Michel Vandenbosch

00:00 er zijn dan eh 3-4 verschillende universiteiten zijn er nu draten verdedigd eh met goed gevolg trouwens over die kwestie dieren die eigenlijk rechten moeten hebben onderbouwd geargumenteerd we willen ook bijvoorbeeld in onze grote campagnes en voor Ik eh laat ons zeggen de decept er doorgeef wil ik dat echt bereikt hebben namelijk het opnemen van dieren in de Grondwet zodankt dat dierengrondwettelijke bescherming krijgen solidariteit zo belangrijk moeten dat actie voor ondernemen zo goed zo reflectie is om zelf altijd vragen te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco met de boys

00:45 we zitten hier vandaag met Michel van den Bosch oprichter en voorzitter eh van Gaia welkom correct Ja want we zitten inderdaad in te kantoor van Gaia een mooi locatie ook absoluut op zich Ik eh ga jij aan het zeggen is wel relatief gekend maar misschien voor de mensen die er minderme gekend zijn als je zo in een aantal zinnen kort moet zeggen Ehm wat doe jij juist ehm wilde met zijn eigenlijk de invloedrijkste organisatie opgericht die zijn ook de grootste organisatie België ehm die opkomt voor dierenrechten ehm ons bedoelen Ja wij hebben nu 80.000 leden dus ik denk dat dat je daar al iets naar buiten mee mag komen en ehm moet zeggen van in het Begins bedoeling

01:30 altijd geweest om het belang van de dieren wil zijn zoveel mogelijk in eh de meeste zo niet ten liefst alle geleiding van de samenleving te doen doordringen wezen de politiek wezen te eh het gerecht eh bedrijfsleven onderwijs noem maar op en ik denk in die 30 jaar dat we bezig zijn want we zijn opgericht 1992 is onze dat toch behoorlijk eh gelukt Ik wil natuurlijk gewoon een hele weg afgelegd maar hier is nog een heel lange weg te gaan uiteraard en eh maar gij is op zich ook wel internationale organisatie Of zit ik daarnaast Nee we maken delen van diverse internationale coalities ehm maar België

02:15 zijn op en top Belgische vereniging Gaia is een opent op Belgische ehm oké Hé cool interessant eh ja op zich er zijn echt zoals altijd super veel topics eh dat we kunnen handelen maar misschien First Things First auto interessant om een firstings First eh normaal doen is een chineske met de whiskyfkees eerst doen mocht zelf zien of dat je of dat mee drinkt of zo ehm maar oké We zoeken van alle wegen uitgaan maar wat ik op zich wel interessante vinden bij stil te staan want er zijn waarschijnlijk wel een aantal dingen waar hij zelfs wat bezig houdt maar is wat is eigenlijk de zo een beetje de definitie van dierenleed want

03:03 op zich denk ik dat zo'n breed begrip en ik denk tot waar wilt ga jij zich zeg maar inzetten is het eigenlijk van dier leed dat gewoon het algemeen kan ontstaan is het ehm vanuit voornamelijk door de mens of hoe moet ik dat zo'n beetje plaatsen Ja je wil onze corbusiness is op gebrand opgericht eigenlijk om Alle georganiseerde vormen van de van dieren niks kwartatie van extreme dieren uitbuiting extreme dieren mishandling dierenleed omdat daar te samenleving gebanden te krijgen Zie dat is het doen georganiseerde Ehm vormen van dieren verandert stel ik dan wel ja maar weet je ik bedoel wij platen ook voor een

03:48 samenleving die zich vooral plantaardigvoet zie je wat je moet je moet toch wil weten dat ehm de aantallen dieren die in België alleen al geslacht worden slachthuizen Ja die zijn astronomisch dus mensen moeten wel beseffen dat dat Ja door Vlees eet zij bijdrage en dan verschrikkelijk veel leed en dat eigenlijk ehm toegebracht wordt aan dier binnen de die intensievederessystemen hè die teren precies op eh op dieren leed en op eh een waardige onwaardig bestaan dan die Dus voor dat gaat ons niet om individu Hoe willen wij dat allemaal heel erg

04:33 vinden Buurman die zijn honds laten dergelijke maar daar is stond niet zo om te doen wat onze waren onze moeten doen is dat die zus inderdaad om die georganiseerde vormen van eh van dieren mishandeling inclusief geïnstitutionaliseerde vormen van dierenmishandling zie je want het gaat dan niet alleen om de aantal maar ook om de intensiteit van het leed dat de dierenveroorzaakt wordt en uiter door een mensen Het gaat er ons eigenlijk om dieren als zijnde individuen met gevoel om die dus ehm zodoel er even mogelijk te beschermen tegen menselijk machtsmisbruik dus tegen Max misbruiken toegepaste mens en dat is wel interessant misschien iets aan de goe ie om in elke onderscheid gemaakt van

05:20 verschillende soorten van categorieën van dieren in die zin ik denk wel dat er soms dat argument wordt gemaakt had ene die er al meer bewust zijn heeft aan het ander of zijn eigenlijk alle dieren gelijk komen zo zeggen weet je dat is een wetenschappelijke vraag maar je kan er wel vanuit gaan dat eh ehm de laatste jaren zoveel kennis is eh is opgeleverd eh geworden door eh over dieren hè Er gaat geen Beek voorbij over verschijnt wel naartieke of een boek dat eigenlijk erop wijst dat eh heel veel dieren inderdaad eh bijzonder opmerkelijk bewustzijns eh eigenschappen hebben hè Die is ook vertonen dus het is er ons eigenlijk om te doen om de transitie te

06:05 realiseren van dieren die wij niet langer zou meer mogen beschouwen als iets als dingen als objecten die je kan gebruiken verbruiken maar echt als iemand hè dus als individuum die joinerdaad dus eh alle vecht teparaten Daar mag je vandaag wel eh wel eh vanuit gaan zijn eigenlijk iets staat tot eh tot pijn in Leiden eh te voelen tegen varen maar die dieren zijn ook eh in staat tot bewustzijn eh is dat nu precies hetzelfde als ons beurs nu bij ons zijn er wel iets iets linguïtische dimensies aan verbonden maar ook dieren hebben taal hun eigen vorm van taal hun eigen vorm van communicatie die veel

06:50 complexer is dan eh dan wij ook denken Ik denk dat er een eh goede vuist regel is om dieren nooit onderschatten Wij wij weten veel van dier maar hij heeft nog veel te weinig en bij Ja waar wij in uitblinken dat is om de dierlijke capaciteiten en kwaliteiten altijd maar de onderschatten en ik denk dat dat een beetje onbewust toe bewust is dan de andere keer en bewust er dan de keer maar ik denk dat wij dus zou ik zeggen Ehm dieren onderschatten hè om te gebruiken als een vorm van excus om ze te kunnen uitbuiten maar

07:37 in verschillende vormen van de samenleving in de raads zien hoe dat hier soms wel geobjectiveerd worden hè en vooral ook Ik denk waar dat we heel goed in zijn want de voedingsindustrie zat al een interessante misschien misschien op kunnen inzoomen want op zich denk ik langs de ene kant Ja het is voor dit is dat klinkt vrij drastisch maar ja de mens is niemand omnivoor waarin dat ja een carnivoor is gedeelte uitmaakt dus ik denk ehm ja anders zijn het gewoon ja tot Waar kunnen we evolueren om dat maximaal te beperken en je hebt dat ook een heel sterk argument voor te maken is dus misschien ging ook wel eens interessant van de afgelopen 30 jaar bijvoorbeeld nu dan ga je bestaan hebt ge een evolutie gezien en hoe dat dieren worden behandeld vanuit Ja dat hele voedingsgebeuren Want je ziet de laatste tijd toch meer en meer Zeg maar of ja veganopties ten eerste om dat eigenlijk die al vermijden of ehm moet

08:24 ik het zeggen meer en meer onderscheid eh van soorten vlees of whatever gebaseerd heb hoe dat de levensomstandigheden waren Tot wanneer dat dan geslacht werd zit je zo een steview eieren eh vrij uitlopen of niet Dat is Alien en of is dat eigenlijk allemaal maar een soort van marketingsuit of is er effectief wil toch een soort van levenswaliteit eh verbeterd of Goh dat ehm Dat is niet altijd zo intidente om te zeggen Alé ik blijf er gevoerd want jij spreekt van mensen die om die voor zijn degelijk Nee maar mensen alle mooie kant dus eh je kan dus best En als je bezorgd bent dan de komende band om eh om het dieren wil zijn en om een eh om een goed leven die dieren kunnen lijden en het goed en ethisch verantwoord leven ehm

09:10 dan denkt hij dat ge toch iets serieus in overweging moet nemen om eh om al die producten die tegen precies op het eh op het doen Leiden van dieren omdat er wegen te laat goed dat je dat dan doet geleidelijk kan of in ene keer eh van vandaag op morgen want dan moet iedereen zo'n beetje bekijken eh hè naar naar eigen eh keuze eh maar ik denk dat de doelstelling of het doel toch wel eh daar valt veel voor te zeggen dat je dus je voedings ehm wijzen hè Je Lifestyle toch Probeer als je tenminste bekom als je daar niks van aantrekt hij had dan ook een probleem maar goed Oké dan ga je natuurlijk niet de neiging hebben om te veranderen maar punt is dat ehm dat asje bekommerd om die in hè en om wat wij

09:56 mensen dieren allemaal aan doen en je wilt dat dat veranderd wil dan denk ik dat in ieder geval een zeer Rationele eh beslissing is om eh om te stoppen met vlees te eten dat eigenlijk om te vleesproductie teert in grote maten eh op het preciez op het eh ja op het hele Intense Leiden dat wij toe beginnen aan die in zie je dus eh is het veranderd in in 13 jaar Ja ik ben een bevoorrechte getuige in die zien dat ik al bijna 40 jaar op de brista verdieren Dus ehm ik heb dan ook wel enig historisch inzicht of overzicht eh vergorven Dus ehm ik denk of veel vlakken en zeker bij ons in België hè is het want toen ik eraan

10:43 begon dan eh zal België echt wel van achter in de rij van zo'n beetje naast de Spanje en Frankrijk als de aller slechtste leerlingen van de klas van Europese klas dan dat is in die 30 jaar duidelijke verbeterd Ik denk dat we nu mee aan de top staan hè eh zonder enige twijfel dus in die zin op allerlei vlakken is er wel verbetering gekomen ook het mensen zijn veel gevoelige geworden voor dierenleed hè Nu Wij hebben daar een grote bijdrage toegeleverd Ik denk dat je dat niet aan kan ontkennen want dat zijn gewoon historische feiten maar dat heeft ook enorm veel energie wilskrachten doorzettingsvermogen kost want dat is ons niet allemaal zomaar op een schoteltje aangeboden

11:30 strijden hè en soms eh ja bonger niet zo uitzonderlijk met gevaar voor eigen leven want eh niet iedereen applodiseert daarvoor gezien dat Research tegenkomen gaat daar een keer eens iets voor gehad denk ik paar jaar terug dat ze dat ze echt mee begonnen aan te vallen op straat en al hè dat eh echt verwondingen toe hoe het gedaan een beetje kunnen plaatsen of hoe ze daarmee kunnen noemen gelukkig tijd dat is nu hè Jij reageert eigenlijk zoals ik eh mensen nog altijd tegenkom zeggen hoe gaat dat nu mee Ja ik ken die van haar nog blij om die gaan we dan zeggen hoe gaat dat niet mee want gij hebt daar nog allemaal meegemaakt maar dat dat tegen dan sinds 1998 dus 25 jaar geleden zie je maar mensen

12:15 herinneren zich dan nog toen hij daar in mekaar geslagen ben op de paardenmarkt van Anderlecht hè en eh was zo de periode dat v-handelaar spaarn aan de laars mijn bloed wel konden leven drinken hè dus eh inderdaad En er zijn dan ook door v-handelaarse eh aanslagen op mijn leven Braamt inderdaad En ik zuig dan niet zomaar op uit mijn duim om de Rijkswacht in de tijd nog de Rijkswacht heeft dat u zo kunnen ontdekken hè dat er zo'n plan ehm zo soort complot voorberecht eh raden was dat echt of eh dagtegraden trouwens eh polapt dit isoir ehm ehm figuren veel belangers die dat twee die erbij eentje tenminste die daarbij betrokken was toen die mij die

13:02 mechanisch lagen heeft dan alleen bondel was echt wel een eh ik zal het ook nooit vergeten want toen eigenlijk eh heb ik aan de lijn onder gevonden hoe het is om eigenlijk een dier te zijn zoals die koeien die ze eigenlijk elke weken af klopten hè afsloegen Zie je die HT uit die mensen hun ogen wergelijke eh sprong eh dat was eh dat was werkelijk niet in te beelden dus echt dat was dus puur haat ik heb toen gezien wat pure haat eigenlijk betekent en wat dat kan doen dus als je iemand dus als je aards vijand hè eh werkelijk fundamenteel gaat beschouwen Ja die ik heb daar veel geluk gehad want ze hadden de zware in staat

13:48 op dat moment om mij gewoon dood te slaan zo simpel was die haat was zoji mens groot en dat was ook al een hele tijd aan het escaleeren want eh in de vakbladen sommige vakbladen van eh van eh landbouwsectoren laat ons zeggen daar los je meer een meer zo brieven in van de van lasers dan hè die Wellicht dus boeren of landbouwen of eh moveons die dus echt Alé wat zeer duidelijk dat er dus iets stond te gebeuren eh was eigenlijk zo'n beetje een noodzaak zeggen hè een ehm een soort eh voorspelden actie die dag toen gebeurd is Ik werd beschouwd als de vijand om af te maken vanuit die nogal eh primitieve

14:33 idee als we die kerel dus uit de wegruimen want stuit dat in mekaar als een eh als een kaart een huisje zie je dus eh gelukkig natuurlijk want dat is geluk is dat ondertussen wel gebeeter om dat we daar eh op de juiste manieren be kunnen op reageren in die zien dus dat we er ook in geslaagd zijn om meer en meer invloe te verwerven en meer en meer de politiek en de beleidschoten zorgt de beïnvloeden in de zin van vooruitgang dan hè en allerlei Ja goed verbetering te kunnen bereiken waar ik 30 jaar geleden toen we gij uit ben opgeeft alleen nog maar kon van droom misschien eh en was dat een opsomming van dat het zo die mensen dan eh de de druppel dat

15:20 een emmerd overlopen of was het door een specifieke actie waardoor dat ze dan ineens zo heeft de reageren Of was meer iets dat ja begon op te borrelen of het gewoon iets of weet je daar geen idee van Ja tuurlijk dat was eigenlijk met dat was begonnen want eh in jaren 90 onze strategie was toen hè ons begin strategie ehm verborgen dierleed zoveel mogelijk aan het lichtbringen want als we dan niet doen dan zal het verborgen blijven want wie zal dan Er is aan het licht brengen hè Wels meer dansen de mensen inderdaad ook duidelijk te maken dat er hier van alles gebeurt in die eigenlijk Ja niet te tolereren valt in Sam die zich eh die zich beschaaf noemt zie je ehm En eh dus we ging terug We willen het ook niet achter het gat van die boos doeners die

16:06 dieren mishandelaars zeggen hè maar gewoon recht in een vlak in hun gezicht wat natuurlijk uiteraard ehm reactie is opwekte en dat was steeds geweld eh die zie je En uiteraard Ja wij bleven naar op die nagel kloppen uiteraard en wij bleef maar alle geleden dierenleed dat verborgen dat anders zou verborgen bleven zijn eh aan het licht brengen en wat zeker ook een katalysator is geweest was toen we de vreetheden ehm die die de mensen eigenlijk nog nooit hadden gezien de vreetheen waarin echt onbeschijnlijke vreet geven op de markten van ander de veemarken van Anderlecht in Chinees die mensen dan natuurlijk ook eh

16:52 dat leet kunnen zien die wij ook weer aan het licht gebracht hadden op de paardenmarkt van Sint Jan smolenbeek hè en wat er dan gebeurt was met mij een ander licht dan goed eh dus de mensen om het heel de dag als ze ze dat zei ik collectief bewustzijn zo'n beetje gaan gaan behoorlijk mensen herinneren vandaag nog altijd zoals ik zelfs over het vorige week pas gebeurd is hè en tenminste die mensen die toen al geboren waren uiteraard en ehm wat we toen aan het licht gebracht hebben van verschrikkelijk barbaarse wreed heeft tegen die willen er weg daar dus met eh en ook kinderen hè die dat dan meekregen die barbaarsheid en die vreetheid van vader op zoon zie je en ehm en dan zag

17:39 je gewoon die pillené Toen ik die de eerste keer zag ik bedoel ik was zodanig geraakt Ja ik ben een mens ben geen robotdus hè Dat was zodanig erg dat eh dat de tranen gewoon over een voelde was zo verschrikkelijk hè alsof je dus ja kijk het was op dan niveau van vreetheid Ik bedoel kijken wat de Russen uitspoken in de in ukraïne laat ons zeggen die die gruwel waar je dus eh over kan lezen en dergelijke meer wel opniveau van die vijanden ik bedoel die kon er ook wel wat van hè dus met eh met stokken punten gestokken in de aars geslachtsdelen van die van die koeien ehm eh gaan porre steken zelfs stokslagen in vlakk in het gezichten zo

18:25 van die dingen overleed vermaken of dat het ook een doel of hij was het dan echt gewoon vreten vreten zijn of was het gewoon echt eh heel onrespectvol omgaan met die gewoon mensen die niet beseffen die die er gewoon zien als vlees op 4 poten noemde eigenlijk een beetje Het is niet dat een doel had van ge moet nu een DEEN ook gaan staan Ik ga kop sla je tot dat gedin staat was dus ja dat ook dat ook maar even goed niet maar dat ook maar dat is nu niet direct een eh een reden natuurlijk of een rechtvaardige om dieren Ik bedoel ja als kieke u en die ook willen wil zien En je blijft zitten Ik ga geen stok pakken en nu zodanig dus eh te gaan slaan op dat ge hè Al

19:11 bloedend eh tot in die nog gaat kruipen Ik bedoel mochten we mocht dat gebeuren Ik denk dat ik eh dat er wel gauw eh reacties zou komen vanuit vanuit dienst waarschijnlijk Ik bedoel dus het feit is gewoon eh of Men dus eh want dat was één van de reden waarom hij eerst aanleg eh werkelijk eh beulen hè die zich bijzonder dan een en te buiten gingen en dan pure Machteld praktijk want dat was het ook machteling van de van beerloze dieren hè ehm ja Kijk die zijn begin nou een beetje neerstaande vrijgesproken omdat de rechter blijkbaar toch wel ehm gecharmeerd was door een eh argument waar jij eigenlijk ook naar verwezen

19:56 hebt jammer dat wel een doel namelijk die koe moest op die camion geraken en en die koe die was wel weer spannig en die wilde niet op die camion en nu zijn we maar op het dier er maar opgeslagen tot de in die camion Bas hè nu natuurlijk dat is als je iets van dieren kent of van die gedrag zoals je toch zou mogen verandert Stel dat iemand die professioneel met dieren omgaat dat iets zou van moeten weten dan weet je natuurlijk als je gaat slaan en kloppen op een dier dan krijgen eh een fenomeen reactie die een kind als angstparalyse dus die dieren worden verlamd die staan dat je dan verlang van angst dus je komt je bereikt eigenlijk tegenovergestelde van wat je wil

20:42 bereiken Dus dit is niet alleen vretisch gewoon oerdom in het bewijs En het bewijs de totale incompetentie van van die mensen dan Nu moet u ook zeggen want ehm nu toen het land lag daar werkelijk van eh stond op zijn achterste poten Dat is dus tot ver buiten onze grenzen tot in China op eh op tv geweest zelfs in China The Chinezen ja die ken er ook iets van verwijd want die vreten alles met huid en haar op wat eh wat op twee of vier poten zich voort beweegt hè Maar daar vonden ze dat zodanig erg dat is op tv geweest in chinaandelijk Allez Bond Dat heeft dus werkelijk dat is benader Misschien gaan die dingen de gegeven heeft zich daar toen mee gemoeid en dergelijke meer alleen bont dat op de

21:28 mens nog nooit gezien natuurlijk die vijandenlijst Die zagen dat zo niet direct zitten en toen is eh bij die vonderlangs in die vleesmaffia sector is dus dat plan opgevuld dat complott eigenlijk om mij inderdaad uit de weg Er was ook geen leuk ik heb dat moet een tijd onder duiken hè de Rijkswacht dat mij dat u geadviseerd omdat te doen stond toen eh was toen ook één Rijkswacht officier dag en nacht bereikbaar voor mij om u maar te zeggen hoe ver dat dat toen ging maar je moet ook weten dat wij hem dus niet zo'n prettige tijden dus ehm naarmate we dan ook ehm meer resultaten ehm bekwamen door dus eh de invloed op de politieke wereld hè die die werd steeds groter die

22:15 zien dat er ook eh steeds meer maat redelijk waan en betere wetten beschermende wetten voor dieren en afgekondigd ehm goed Ja dat eh dat gaf willen een signaal ook hè En uiteraard ook de reactie van de heel samenleving behalve die V handelaars en nog andere die daarbij betrokken waren Ja goed die begon dan te snappen dat ze zich serieus vergist Dat is ons is nu dus eigenlijk mis kijken op hoe de samenleving zou reageren Dus zij tachten dus dat de samenleving hen zou Steun een achterin zou staan en eigenlijk ook vond dat met die eh Alé dat met die die onnozer aan laten zeggen hè zoals ze mij dan zagen die veel te lang en die véanders en die oproef kraaier dat daar

23:02 inderdaad beste korte Mette mee zou gemaakt worden Daar hebben die zich compleet in mispakt hè want ik kreeg de hele samenleving die mij steun uiteraard ehm dus eh ja kijken doorzettingsvermogens heel belangrijk in zeker niet want ik ben ook Ik steek zo in mekaar Wie denkt mij een intimideren ja die gaat precies tegenovergestelde bereiken Oké inderdaad eh maar ja ik denk inderdaad hè dus dan interessanter dan en ik denk dat er inderdaad wel wat voor te zien is maar ik zal misschien een andere vraag stellen ehm is er een soort van ehm samenleving of een model waarin dat eigenlijk het Oké is ehm om vlees te

23:47 kunnen uit bed omdat natuurlijk nu hebben we zich maar de veehandelaren met zo te noemen Oh ja vanuit een bepaald daglicht gezien maar ik heb hem ook best wel in beeld er ook wel mensen zijn die zekere maten gezond enpatisch zijn eh met de dieren ook maar nog steeds ja pro het vlees eten zijn is er een soort van Midden of eh Hoe kijkt hij er zelf naar of is het echt ook wel absoluut van goya eigenlijk kunnen we dat niet maken jongen strik genomen kan je dus ehm eh en dag evere wij ook voor ehm om dus die ontstondige die levensomstandigheden van die dieren te verbeteren uiteraard zo lang be vasthouden aan ehm steeds meer vette gaan houden die v-stapel die die moet naar omlaag wat natuurlijk in tegenstrijd is met die hele ehm

24:33 die hele idee intaliteit van steeds die gericht is opzets meer productie steeds meer consumptie van vlezen en artificiële eh dat ons zeggen dat mijn actificiële eigenlijk wil opkloppen hè de mensen gaan en de mensen gaan verkopen nu ehm gelet op die volumes die aantallen dieren hè ehm denk ik dus niet dat je als je vandaag Zal zo zeggen als je vandaag de huidige v-ouderij ziet in Ja Bond dan is het De Staat van de dieren willen zijn is ondermaat en dan druk ik mij nog zacht uit hè en ehm Alé dus de zal het hebben over dieren die vaak werden dan niet direct aan denkt boven de Kerstmis dat zijn dan de kalkoen laten zeggen hè de

25:19 levensomstandigheden van Die kalkoen intensieve veehouderij is gewoon katastrofaal nu die zal zeer slecht bij de varkens dientensief gehouden worden hè zeer slecht bij zeker bij de vlees kippen die met €10.000 op mekaar eh gepesten dus denk niet Mensen maken zich heel graag maken zichzelf heel graag wat wijs denk ik dus Mensen maken zich graag wijs zo allemaal zo erg niet zijn die hebben dan zo'n soort niet is romantisch idee van dat die dieren eigenlijk had die boeren die zullen wel goed omgaan Die dieren goed voor zoals ze zelf eh steeds mag blijven herhalen de BoerenBond of eh APS en denk dieren die boeren houden van

26:06 hun dieren Maar je kan dus niet je hebt gesproken over empathie hè Hoe kan je nu empathie eh hebben met dieren die eigenlijk in in eh in omstandigheden leven waren ze dus vooral als een product worden gezien en behandeld waar alles gericht is op zoveel mogelijk kunnen produceren om de zoveel mogelijk uit te halen dus er geen stabiliteit is belangrijk dan kan je niet anders dan zo'n dieren zoals jou ook al gezegd hebt te objectief dus door eh tot ding te herleiden hè nu natuurlijk weten die boeren ook wil dat die dieren eh kunnen voelen Zo meer maar waar wij mensen dus menselijke Beestje heel Sterken is dat is alles weg te rationaliseren zodanig dat die boeren zich eigenlijk bewijs aan

26:52 spreken hun ehm hun empathisch vermogen gaan uitschakelen want indien ze dat niet doen Mochten ze dan niet doen Ja dan moet ze gewoon mee stoppen want dan dan kan je daar niet mee blijven leven zie je nu je hebt wel boeren die die spanning hè Duidelijk wel eh beseffen en die dan trachten hè Maar ze zijn er dus helaas nog veel te weinig kan ik gewoon trachten om toch ergens ehm ja zeg je in een boterham te kunnen verdienen met eh door Veet te houden hè Maar inderdaad die dan wel bereid zijn om te pleiten verbetereleden ontstaan dus kan iedereen zelfde zak stoppen Alleen natuurlijk is het systeem van vleesproductie dat nu meer gericht is op de export hè

27:40 eh op de export eigenlijk ehm ja die ziet alleen maar meer meer zie je mag want je zou eigenlijk wel denken dat de cultuursteel aan maar dat is misschien natuurlijk een beetje een verbloemd beeld ehm dat ge het dan ook heel klein of of kleinschalig bekeken maar ehm het er toch stil aan willen soort van bewustwording is ik denk dat veel mensen vlees niet schrappen Maar dat wilde ze toch wel af en toe alternatieve zoeken nog dat iets meer eh Balance daarin proberen te creëren maar het is al niet overal in de wereld zijn hè jonge mensen natuurlijk wat wel Ik kijk ik denk dat de houding veranderen de houding wil veranderen dus dat is al één hè Er zal iets in die in nogmaals in vergelijk met 40-jarige 30 40 jaar geleden ehm echte mensen duidelijk veel meer belang aan

28:26 dieren wil zijn Maar natuurlijk zijn spiegelen zich ook wel wat voor hè dus eigenlijk denken ze dat ehm wat zij graag zouden willen zien bij wijze afspelen daarom nog niet eens zo niet niet zoals als ideaal model zal ziek dat voorhoren hè Maar in ieder geval een eh wat zij zien als een goed aanvaardbaar leven voor dieren hè Goed eh in plaats ze spiegelen zich dat een beetje voor en gaan dat dan eigenlijk projecteren op wat zij denken dat de realiteit is maar dat is niet zo dus dit is eigenlijk een soort van fantasiebeeld dat men zich eigenlijk voorspiegelt om eigenlijk vooral niet door met een gedraagteken om te veranderen Zie je en dan en het Gaard worden wij dan ook gebombaardeerd met

29:13 van alles en nogmaal promotie voor vlees om die bekeken vanuit perspectief van die dieren dan hè die het allemaal aan de leven ervan onder vinden eh uiteraard goed eh die ehm is het dus zo dat vanuit dat perspectief bekeken Ja mensen nogmaals mijn spiegelt zich graag wat voor hem gaat zijn gedrag niet veranderen hoe wil dat de meer en meer beseffenden wel Dit is niet oké hè Maar natuurlijk de houding kan wel veranderen Je kan meer een neerton besef komen maar daarom ja rechtsverandering is het moeilijkste wat er is denk ik wel zo ja die vlees eh moet ik het zeggen promotie ofzo Die bereikt mij misschien als consumenten niet zo hard maar ik kan misschien nu

29:58 wel de uitzondering zijn maar wat ik wel vind een grote aantal bezig overal hè confronteerd en je gaat dat te zien onbewustzijn dat in corporeren en maar ik ben echt niet even wat ik sowieso eens mee binnen waar ik echt ik weet niet wat antwoord daarop is maar is wel een supermarkt is sowieso veel testerieel en ik denk daar voelt je wilde met je de de moet ik het zeggen de dissonantie of de afstand tussen u zeg maar En ja hetgeen wat je koopt Want dat ligt allemaal hè proper verpakt en allemaal heel Ge kunt daar echt kennen met die niet meer mee voelen en ik denk dat is eigenlijk ah wel dat is teste Real om dat de meeste mensen eerder ook super veel vlees maar als je tegen is zou zeggen en ik val dat misschien zelf ook onder hè slag nu een kippen van koe met zijn mensen dat we zeggen denk ik durf dat niet of ik kan dat niet ehm en

30:44 dat vind ik wel een probleem dat er zo te weinig bewustworden is rond oftewel eerlijk te zijn met uzelf van All Right dit is wat het is maar ik wil dat je aanvaard aan wij zelf of dat je inderdaad dat u veranderd dus dat denk ik ook wel gezien hoe dat dat dierenleed echt wel effectief wordt afgezet en zekere maten goed natuurlijk hè We moeten ook geen zotte samenleving geworden waarin dat in de supermarkt misschien gebeurd maar langs de andere kant zorgt ook wel zo voor in de raad een gemakkelijkere manier om mezelf te verbloemen of voor te liegen van onze uw proper of tegelijk Ja hetzelfde dat dat genomeen van dat psychisch psychologisch fenomeen van cognitieve dissonantie waar wij natuurlijk eh heel sterk in zijn hè Als we nu iets is wat wat de mens kenmerkt hè is het nu net die ik jouw cognitief die sonanties hè En als je één onderscheid zou willen Ten derde brengen

31:29 wat ons onderscheid van dieren laten zien dan is het wel precies dat psychologisch fenomeen want eh ik ken weinig dieren eigenlijk gezegd Die daartoe in staat zijn en zeker in zo'n maten alle boiken die gek scheren een beetje natuur Want wij zijn dat je dus echt de Toppers in hè Miele gevoel van dienen uiteraard dat dat eh ja dat eh dat Verschrikkelijke leed eh van astronomisch niveau eigenlijk als je dat quantitatief bekijkt heel dat blijft mijn duur die ja welk wou nog even zeggen het laat ons zeggen dat het enige vlees Hè wat voor mij et is verantwoord is en en daarin zijn starters en bedrijven volop mee bezig hè aan onderzoek dat ontwikkelen wat nu dat is

32:16 kweekvlees wat is kweekvlees nu bij onze analyse is zich duidelijk ehm allerlei onderzoeken Wij zijn uit consumenten onderzoeken en zo peilingen dat we in België dat ons zeggen dat we nu vandaag met ongeveer 5 tot 7% vegetarisch zitten hè inbegrepen mensen die dan geen vlees van zoogdieren of geen vissen en geen vissen meer eten of mensen die geen vlees mee heeft de vleesworen hebben maar toch nog vies eten hè omdat ze dat dan zou genaamd minder erg vinden en dat was ook mijn vraag enzo voor het zie je niet Oké alles wat ze in de goede richting gaat is een pluspunten is meegenomen dus ik

33:04 ik ga mensen zeker niet ontmoedigen om stappen te zetten en als dat dan nog niet ideaal is de veel belangrijk is natuurlijk eh dat je dus stappen zet in de goede richting hè en eh het is dan kwestie van tijd en van van wil je moet dan zelf weten welk hoe snel dat je tot eh het de betere doel dan eh wil komen en hoe ver je je daarin wil gaan maar het feit is wel dat ik dan vast wel 5 tot 7 hè maak de rekening zelf procent vegetariërs en inbegrepen veganisten ook hè die helemaal plantaardigheden ehm dat betekent dus dat de grote meegedreijd 93% van de van de Belgen eh vlees blijft

33:49 eten en zo mij niet om wat voor reden ook wezen het slechte gewoonte gewoonte vorming traditie gastronomieën en en noem maar op dat niet zo direct meestal stoppen omwille van je hè waar je zelf naar je verwezen hebt hè Al die reclame promotie waarmee gebombardeerd worden ehm dus vandaar ook ons analyse is die mensen want ik denk dat je het aantal vegetariërs of zelfs vegans nog wel kan ook Grieken tot pakweg eh in pakweg in de komen 10 15 jaar tot misschien wel 10 15% in hm ook gelinkt dan de klimaatverandering dat soort al dat soort probleem Oké maar de grote meerderheid zal nog altijd sferen bij dat vlees hè Ze zullen zeggen dus want

34:36 mijn besef natuurlijk ook dat dat nu niet dat zo'n beetje zals mee roken hè dat dat u niet direct de gewenste houding is dat dat maatschappelijk steeds ongewenste wordt dat soort van gedrag hè vlees blijven eten dus mensen en vandaag zie je dat ook als mensen zegt eh Heeft u nog vlees geombaar Oké keet nog vlees maar veel minder dan vroegen ze hè dus eh over dat dan u waar is of niet of dat dan een soort van mensdroom is je weet hoe dat gaat natuurlijk hè Dat is weer wat anders maar goed eh mensen zullen dan eigenlijk wat sociaal gewenst is Hè antwoorden dus dat zal hem verbetering vergelijk met 40 jaar geleden waar mens daar geen enkel probleem zagen maar als de grote maar ik denk en ik ben ervan overtuig dat de Groot en B zeker wereldwijd de Grote

35:23 meerder van de mensen er niet zomaar zal toekomen om om helemaal geen vlees meer te eten want het grote voordeel van kweekvlees is dat een pure wind windsituaties dus mensen die verknocht zijn aan die smaak van dat vlees dan aan die dat hele uitzicht enzovoort eh die kunnen blijven die kunnen vlees bij blijven eten zonder al die negatieve neveneffecten die daar zijn verbonden zijn hè want zijn Het is op basis van stamcellen van die vorige enkele dier eh moet afzien of gedood worden geslacht worden en wij pleitner zelfs zo want eh Wij zijn absoluut voor in België zijn

36:10 wij de enige organisatie die die maatschappelijke aanvaardbaarheid hè Wil ehm wil vergrot zien en ehm wij hebben trouwens ook een ehm ik zal het zo zeggen we hebben ons aangesloten bij een XL op mijn zoon een soort van consortium van dierenorganisaties en bedrijven hè die daar eigenlijk volop in willen investeen maar niet alleen dat op alle manieren maar die eigenlijk ook willen nagaan dat is dus project dat heet respect Farms die eigenlijk willen nagaan onderzoeken ehm Welke rol boeren hè daar toch in kunnen spelen dus hoe wij dus we willen gaan nagaan hoe hij boeren hè Je kan inbeelden dat boeren

36:56 dus dat u dan zeggen Oei mensen Wij gaan hier ja als dat kweekvlees hier komt dan is het hier gedaan maar wij dat mogen wij de boeken dicht doen Dus wij willen zien Kunnen die boeren wel op klein schalig niveau aan die aan dat kweekvlees aan die kweekvleesproductie beginnen en dus wij willen nagaan wetenschappelijk onderbouwd enzo hoe we Welke rol boeren in dat transformatie een transitie proces kunnen spelen en ik want ik kweek vlees produceren dat ze een beetje zoals bier brouwen dat gebeurde in grote vaten hè want je moet kunnen opschalen enzovoort dus eh Ik denk niet dat er de vraag nog is eh of het er komt de vraag zal zijn wanneer het er komt Ja weet ik niet

37:44 te zien in de media denk ik waarom Omdat ik heb er heel weinig grote organisatie zegt dat hij al milieuze maar het is echt nog wel Ja in een restaurant in Singapore eh daar heeft hem dus eh kweekvlees Dus kippen kweekvlees hè of twee keeper vlees eh hoe dat je het ook wil noemen daar eh staat het op het menu en eh Harry Pol de de moet ik zeggen de smaak dat is dus uitzien dat is allemaal precies hetzelfde ehm en eh Paul de reactie van consumenten die je daar gegeten heb in Singapore is dus heel heel positief nu Wij hebben ook eh de aanvaardbaarheid van de Belgische consument hier al die

38:32 slaten eh nagaan En daaruit blijkt hou je vast al 42% van de Belgen dat hij dat eigenlijk een goed idee vinden dus die zou het wel eten antwoorden ze wat ik nu serieus want het is gewoon nog niet dus hier is dus een onderzoek gebeurd waar de resultaten erop wijzen dat meer dan 40% dus stilaan de helft van de Belgen een product wil ze iets zitten dat er niet eens is dat ze niet kunnen kopen dus ik vind dat toch wel maar dat is wel goed met op zich Ik denk dat er ook al een aantal voordelen zijn aan eh aan ja vlees en gewoon dat mensen de menselijke gezondheid Enzo er zijn aantal studies zeggen veganist 100% goed maar blijkt toch dat voeding supercomplexies maar het is wel goed als

39:18 we natuurlijk denk ik dan vlees zij het vanuit smaakperspectief gezond te Forever gewoon inderdaad op en meer Het is verantwoordelijk manier kunnen creëren dat is daar het is de enige werkelijk ethisch verantwoorden manier hè want eh weet je ehm je kan natuurlijk die dieren die vandaag extreem uitgebouwd worden tot eh Alé eigenlijk Ja tot producten worden letterlijk worden een herleid dat de je kan die omstandigheden verbeteren en dat is uitrein goede zaak bestaande achter in de pleiten dat ook voor omdat je zo mag niet opeen twee drie dat hele systeem verre krijgt of veranderd dus dat gaat dus je moet die zaken progressief geleidelijk aanpakking maar goed je richting weten waarin je wil uitgaan dat is een richting die die

40:03 progressief moet zijn voldoende weet je want die dieren zullen nog wel of je die uiteindelijk moeten ze geslachten krijg je weer dat transporend en dat lijkt tot stress en allerlei eh dan wil die dieren niet van die camion dan krijgt die is dat slachthuis personeel die natuurlijk bonge die kunt nog met een beste wiel van de wereld eh hun werkprobeerd te doen met respect voor die dieren maar ineens eh slaan de stoppen door hè want dat is natuurlijk een eh een bijzonder stressserende en niet zomaar eh aan te prijzen beroep zou ik zeggen in het slachthuis daar werken en die stoppen slaan door en ze beginnen dus in ineens worden van eh van eh zou het van Dr jekins waar dat missen highz en dan begint hij dat ook weer op de

40:50 kloppen enzovoort of eh Alé ik zeg denk ik en dan moet er echt komen dat is dat kweekvlees misschien dat we even los van de voedingsindorie [Muziek] in dit ehm echt voedings in Ja eigenlijk wel eh maar ik wou nog eventjes in de raad terugkoppelen naar wat dat ge er juist hebt zei of die vissen visvangsten Zo dat is dat is iets dat ik mij eigenlijk al lang af vraag van het onderscheid tussen vissen en vlees of fee is toch enorm groot nog hè er is heel veel inderdaad je bedoelt in die in de geest van de mensen ehm ja hoe dat we ermee om gaan bijvoorbeeld hè visfuncties nog altijd ook nog steeds massa en dat is uiteindelijk maar ook gewoon een net bovenalen en zo verstikke dan hè of of eh of of levend ook met mensen daarin gaan dus dat zou nog heel

41:36 veel zaken als ge dat projecteren op face zou al niet meer bij Vega maar nog steeds wel bij vissen dus hoe komt dat daar eigenlijk nog steeds zo'n groot Ja discrepenties wel natuurlijk bon als je ziet ehm is Puur omdat mensen heeft of of heeft dat dat heeft hij mee te maken dat dat heeft de hongetwijfeld mee te maken die jij bij reedsfactors zou ik zeggen die is niet zo groot bij vissen hè Die hebben inderdaad Hoewel dat eigenlijk totaal ethisch gezien niks uitmaakt de vraag is kunnen die dieren voelen kunnen die dieren Leiden kunnen ze pijn voelen zijn die dieren hebben die een bewustzijn eigenlijk meer en daar is de wetenschappelijk wetenschappelijke antwoord op die vraag is ja dat kunnen ze en dus vind ik dat je dat dat eh je eet die zei

42:21 de plicht eh oplicht om daar ook ernstig rekening mee te houden en daar dus de de conclusies uit de trekken die zich dan ehm gelet op eh het gewicht het eet ze gewicht als in de schaal leggen die dieren hè omdat je dan ook eens zich omdat de nodige conclusies uit en Reken maar ja een beetje omdat hij zijn dat is inderdaad zo En daar worden miljarden alleen vergelijking met met twee dieren worden dus alleen worden veel meer vissen ehm op een dag paars vrede manier imorele manier om zeep geholpene door allerlei verschrikk vrede vangstechniek en nu stillekes amati's veel te sijpelt het besef wild door dat die

43:07 vissen dankzij onderzoeken zie daar dan ook voor hebben enzovoort dat die vis niet inderdaad eh qua brein hè ehm breien Anatomie en dergelijke en gedrag dat er duidelijk op wijst dat hij ook wel etisch eh belangrijk zijn en gewicht in de schaal liggen het besefepel inderdaad langzaam doen dat we dan wel zijn of dat de slechts zijn eh van de van vissen dat we daar inderdaad ook wel moeten dat we daar iets aan moeten doen maar het is het gaat allemaal veel te langzaam natuurlijk wel Een stukje primitiever En dat zal ook wel mee spelen ofzo maar misschien een ander bus en een derde misschien minder pijn maar ja ja maar ja

43:52 de volumes zijn misschien een pak hoger dus dat weet je dat eigenlijk vraagt dat kwam misschien vrijdag voeding van gewoon puur Belgen of het cijfer dat je misschien toch voor mij ligt maar om dat echt heel testbaar te maken om vlees of vis eten we hebt ge daar een idee van zo die per se kilometerpassen maar ehm ik denk op jaarbasis ja etterlijke eh 100.000 dan denk ik hè alleen op Ja heel België één iemand die vlees eet eh in heel zijn die als en dat dus die teller die gaat wel eh vooruit gaan dat is een feit maar ehm

44:40 maar het feit is zo precies dat geeft wel een soort indicatie maar bon Oké zo precies is dan nu ook weer niet bom die moet je weten dat het alleen het vleesverbruik daalt dat is ongewij- dat Is dat is effectieven objectief zo verdaat zich dat in minder slachtingen neen want er wordt nog altijd iemand door oké oei binnenkort wel een probleem als mensen in belang is van eh van de hele zaak waar het omdraait hè Nee ça va misschien een ander Ga jij nu specifiek daar is ze mee bezig was ik zei het juist ook dierenproeven ehm hè Ik denk dat daar nu

45:27 vrij recent actief voor te ingezet omdat eigenlijk te stoppen Ik weet nu niet of of te minderen dus ik weet niet ik vind altijd wel een heel interessante Ik ga daarvan uit dierenproevernamelijk vanuit de geneeskunde maar was daar misschien een beetje erop zit of wel opzetten is om duidelijk te maken dat er wat moet vooruit gaan Beer hè en dus opzet was eh minstens 1 miljoen handtekeningen in de hele Europese Unie verzamelen en dat is de drempel waarop de Europese Commissie dan eh actie moet ondernemen niet als een heel officiële procedure want als je zo'n eh officiële petitie dat dan eigenlijk de European citizens initiheid hè heel officieel moet eerst aangenomen worden door de Europese Commissie en als je die

46:15 rimpel van 1 miljoen huilt moet dat ook nog gevalideerd worden die handtekeningen nu we hebben er 1,4 gehaald meer dan 1,4 bij een anderhalf bijna anderhalf miljoen en van die andere half miljoen heeft Europees commissie er 1,2 miljoen gevalideerd dus we hebben de tempel ehm werk te maken van eh een transitie naar eh ik denk in Thermen van transitie dat eh dus daarom doen wij dan terecht transitie naar Proof die er vrij onderzoek met een aantal heel concrete punten namelijk dat tussen ehm het verbod op eh dierproever cosmetica dat

47:03 eigenlijk al een cliaren verboden is en er is niet zelfs een handelsverbodzins 2013 dat dus van kracht is in de Europese Unie in handelsverbod op kosmetica getest op dieren zo wil het eindproduct wel zien gediënten mag dus niet op de markt komen eh in eh de Europese Unie maar er zijn dus wel wat Zonder Ringen dus ze zeggen als die dier behoeven gebeurt zijn in het kader niet specifiek voor cosmetica maar wel in het kader van medische proeven medische doelijnen dan mag je die ingrediënten Ja voilà dus we Noem ze probeert dat dan zijn enzovoort natuurlijk dus die loopt gewoon die willen wij dus dichten hè die gaten willen wij dichten en dan ook het de wetgeving eh rond de testen ehm

47:52 van chemische producten hè on veiligheid enzovoort wat Reach heette ehm ja goed daar zijn ook wel nog een hele boel Ik wil niet de technisch zijn mijn hele loophole zien die ook moeten die mazen moet nok gedicht worden bijvoorbeeld ook de manier waarop eh waarop ehm onderzoeksprotocollen die eh uitgaan van dierproeven waarop die dan ge analyseert en gevalueerd worden door het chemische eh chemische Mille na gemeenschappen in eh van de Europese Unie dat is dus ook weer ondermaat bureaucratisch dat is zo met de zou ik zeggen met de ogen dicht en dat passeert dan en zo hebben wij er dus met Gaia in kader samen met onze

48:38 Europese Koepel cultiv free International hebben wij dus ook toxicologe aan het weg gezet zie dus dat zijn echt mens en die gaan dus die protocollen die gaan die dus gedetailleerd analyseren na te gaan Die dierproeven die hier vooropstelt en voorstelt zijn die wil nodig Alleen zijn die wil nodig is eh een risico analys inderdaad en Bestaan er al geen data die opeens dat dat product dat dat veilig genoeg is waardoor dus geen extra eh proefdieren moeten gaan eh eh gaan lijden daarvoor zie je En eh heel wat bedrijven hebben dat eigenlijk doen wij het werk dan in hun plaats en borden daar niet voor betaald dat dat ook duidelijk zijn dus we doen dat dus vanuit ehm ja vanuit

49:25 ahrragement voor ideeën en ehm goed je zijn ons dan wil zeggen dankbaar want heel veel van die drijven die zeggen dat oké gewoon Dank u zeer en die laten dat dan ook weet dan het chemische eh middelen agentschap zijn ja goed eh want die liggen soms ook nog proeven op hè die dan ook niet nodig zijn nu als die bedrijven dan kunnen duidelijk maken luistert uit de gedetailleerd analyse evaluatie blijkt eh dat wat eigenlijk overbodig is Hè eh ja dan bieden zij er ook bij want eigenlijk zijn ze daar niet zo voor te vinden hè want dat zal man hun hoop gedoe dat er dan nog eens bij komt dus zonder dierproeven zonder dat soort gedoe dat hebben ze uit Rijt veel liever en eh zo hebben we ook nog de Europese

50:12 Ombudsman hè ehm een getoe gebracht om het chemisch middel naar gentschap duidelijk te maken dat hun controle 9 analyse dat dat op niet veel trok laat ons zeggen En eh dus dat stel niet al teveel voor met alle gevolg van dien uiteraard voor extra dierproef die ze dan maar met de losse vinger de natte vinger eigenlijk toeneten hè dus die heeft en dan ook iets serieus op hun plaats gezet Dus er zijn om wel ook verandering gebeurd op de eh voor de manier waarop ze dus die zelf in evaluatie dan doen hè dus op die manier proberen dus aan die kar te trekken en ik moet u zeggen dat is dan weer een tanker Die zal zo dat je te maken hebt met een banker waarvan de machines eh stil gevallen zijn en dat je dus op

50:59 eigen kracht moet van richting doen bewegen als u snevident maar goed dat vergt enorm veel doorzettingsvermogen zie je zoals nu ook ehm bij eh er is nu dat was opgenomen in het Vlaamse regerakoort een roemde tafel project dat is eigenlijk uit mijn koker gekomen om dus alle steekholders inclusief dus Gaia maar ook diegene die proeven uitvoeren op dieren hè om die eigenlijk de koppen bij elkaar te doen steken en om dus ehm te gaan kijken te gaan bekijken hoe je dus inderdaad een bus kunnen geven aan wat er goede richting uit moet hè aan wat ik dan noem die transitie naar proefdier vrij onderzoek hè en eh dus Oké op die manier doen proberen wij dus ja steeds weer aan die kerken

51:46 trekken om inderdaad eh vooruit te kunnen gaan en misschien een vraagje en dan iets meer Ik ga er dan vanuit dat ook hier u doel een beetje iets van een tijdelijk Ja 0 dieren proeven eigenlijk is of is er is er ook een aanvaardbaar of zeg je wat Uiteindelijk is zo interessant want uiteindelijk als ge niet meer op dieren proeven gaat tussen een paar moment als het voor mensenlijk gebruik is om het zo te zeggen Gaat je op mensen moeten testen en dan zou je kunnen zeggen onder waardeert of overwaardeert gerende mens over Dier of zegt gij eigenlijk helemaal met de mensen het consentual doe Ergo en ik kan zijn of haar akkoord geven voor dergelijke is daardoor dan eigenlijk het het geen probleem niet meer door dat consent of hoe bekijkt Gera Ik denk dat je daar het fundamenteele probleem aanklaagt hè wat er fout is met dierproeven eh of met gebruik van

52:34 provider ten eerste Zoals je weet er gewoon menselijke proefpersoon wordt er ook medicijn of getest klinische fase enzovoort Oké maar dat is allemaal heel strikt ehm geregulariseerd geregeld dus wat betekent dus dat ehm inderdaad Men moet zijn in vorm consensen geïnformeerde toestemming kunnen geven hè dus om niet te verzijn in eh in derde rijkstoestanden Auschwitz toestanden en wat weet ik allemaal ehm dus daar willen vanaf Alleen is het dus zo dat hij als je weet je proef die onderzoekers die rode graag ehm

53:19 trommelen dat ehm dat de wetgevinger om dierdoe die is heel strikt om eigenlijk mensen die deed te geven jongen dat dat hij zich helemaal in orde want die die leefde allemaal heel goed na te neerste in de praktijk blijkt dus ehm dat dat op zijn zacht ge zegt niet altijd het geval is ten eerste dat men dus die die regelgeving wil echt naleeft en ten tweede is die regelengeving helemaal niet zo strikt want al wat niet mag volgens die regelgeving wordt al onmiddellijk onderuit gehaald als je maar met een wetenschappelijke verantwoording kan kan komen Zie je dus je merkt al hè nu als je die wetgeving vergelijkt ehm rond dierproeven met de

54:04 wetgeving die Riis de regelgeving rond De rond menselijke proefpersoon Ja dan zie je zeer duidelijk het verschil alé Het fundamenteele probleem is dat u dat dieren zijn eigenlijk weerlozen wezens die in relatie tot eh die binnen de machtsverhoudingen uiteraard de meeste weerlozen positie innemen hè en ze kunnen vanzelfsprekend hun in vorm content niet geven Je kan aan zo'n dier niet zeggen zeg ehm ehm beste muis gaan gaan uitleggen waarom het nodig zal zijn om experiment XL of zacht te gaan lukt dus niet maar zo'n dier wezen hun hond kat of wat voor proefdier ook die

54:51 kan wel duidelijk maken dat de situatie waarin dat die je vergeert nu niet echt eh zijn toestemming eh op zijn toestemming kan reken door eh door zijn gedrag te huid en doorzicht te verweren en dergelijke wat eh dus inderdaad ook vaak gebeurt dus ik denk dat Allee het het voor mij is het het fundamenteel iets probleem dat je te maken hebt met een beer loos wezen en dat zijn toestemming niet kan geven hè En eigenlijk geld dat ook voor mensen in geld tot eigenlijk voor alle kwetsbaar voor alle wezens die in een weerloze positie verkeren en dat is dus het grote ethische probleem vind ik dat dus bedoel ik je hebt ook als ik dat mag je ziet dus met een met een systeem dat

55:37 verspreid is over de hele wereld Er is een hele industrieel kon Staan rond die dierproeven je hebt de maken met een industrie van leveranciers van Proof dieren die gekweekt worden hè zoals muizen en ratten bijvoorbeeld dus om u mag te zeggen Alé dat systeem is zo wij het verspreid met zoveel armen hè bewijzen van spreken als een soort octopus en willen respect voor ook voor de octopus uiteraard dat dit zomaar niet op een twee drie valt oplossen Dus die is mijn eh Mijn visie is weet je onderzoekers en met namester van dieren wil zijn ben bijt die die toch wel behoorlijk voorzichtig is als het gaat over dieren kan dat wel begrijpen

56:22 maar ik ben niet eens met zijn mantra van altijd te zeggen noodzakelijk kwaad nu één hij kent dan wil dat een kwaad is hè en van Elk water moeten we vanaf geraakt en dat is weer een andere vraag maar als we kwaad is moeten we vanaf nu of dat dan nu zo noodzakelijk is mij lijkt dat zo een beetje een eh moet ik zeggen een soort van Formule om de hele boel te gaande te houden als een zaak is en ik vind dat eh dat Proof die heeft vrij Gaan met alle mouw met alle technologische eh innovaties eh die daarbij horen en nodig zijn is een noodzakelijk goed dus ik wil dat goed

57:08 tegenover dat kwaad van die dierproeven Er kwam mij iets te binnen dus we zeggen dieren kunnen geen concent geven en daardoor Hij is het moeilijk te verantwoorden mensen kunnen dat wel dus daar kan die persoon zich eigenlijk onderscheiden maar Puur omdat we nooit woord weerloos uitspraken dus ik wil denken ja tijdelijk mensen die het zeg maar zeer comfortabel hebben die gezond zijn en op financiële gezond om het zo te zeggen die gaat natuurlijk geen incentive hebben om zich te laten testen op dergelijke zaken met ehm ja mogelijke Science Dus je gaat automatisch eigenlijk u meer focussen op mensen die het minder financiële goed hebben omdat er een financiële centifaan verbonden is en gaat ge zo eigenlijk niet per ongeluk weerloze mensen eigenlijk meer automatisch laten deelnemen aan dergelijke proeven eigenlijk hè en controlerende instanties die Alé

57:56 Je hebt echt een kater nodig dat heel striptisch ondegellijke bisbruik en laat ons zeggen te volgen geven want dan kunnen we pas echt iemand krijgen puur op basis van eh ik wil het doen voor de samenleving want anders gaat Hallo allemaal moet dat per se de reden zijn Ik moet het doen voor de samenleving Als die mensen dat voor die financieel vergoedingen willen doen Ik snap wat dat je bedoelt maar ik vind andere dingen denk ik jouw moeder een boom die dit is niet zo die moet je wel weten dat die Zweden hè in jaren Safe tot in jaren 70 Werner dus inderdaad zonder de consent van mensen

58:43 proeven gedaan op mensen in de Verenigde Staten die nog zo een schandaal op hun op hun geweten hebben zijn er nog andere dingen gebeurd waarbij eh Alé zwarte mede mensen dan die uiteraard eh onder de hand liggende heen dan niet zo prijs gesteld of niet zo gewaardeerd werden hè Ja het is een zwarte medemens En die eh die syfilis in gespoten krijgen hè onder dat ze dus zonder dat ze daarin toestemming voor gegeven aan eh dus men deed wat men deed dat zomaar Ja dat was dan wel in de jaren 20 hè van maar volgens mij Ik kan alleen maar hopen natuurlijk dat men intussen tot besef is gekomen dat dat dus volkomen niet maar heel is

59:29 enzovoort nu Ik denk dat ehm dat je je moet vooruitgang boeken hè Ik ben niet van die ik ben eigenlijk ook ik ben hoe zou ik het zeggen een eh een pragmatische idealisten die zinnen Ik ik heb een droom maar wel met beide voeten op de grond dus ik wil alleen wil ik wel gerust eh zeer te klagen duidelijk vooropstellen maar ik wil natuurlijk ook wel eh wel reflecteren over de manier hoe we daar gaan geraken en onvermijdelijk want de wereld eh zit nu eenmaal vrij complex in elkaar ehm moet je dus in stappen vooruit kijken en één van die belangrijke punt is uiteraard Ik denk dus dat je moet in dat gaat met met dat is ook alle domeinen zo

1:00:15 als het gaat over eh mens die relaties en hoe dat we daar verbetering kunnen krijgen eten is dan hè ehm ik denk dat het gaat veranderingen en dat vertelt de geschiedenis van de mensheid toch in de goede richting die laat ons zeggen toch tot een hit tot de de menselijke samenleving toch tot een ethisch hoger niveau heb je gebracht minder geweld minder meetoe brengen enzovoort Je zult denk ik het het resultaat geweest van een combinatie van enerzijdse ehm ethisch bewustzijn en besef dus eigenlijk een de normen en waarden die in de betere richting zijn getrokken laat ons zingen of gestuurd in gestuurd vanuit eh vanuit de samenleving zelf

1:01:03 door groepen organisaties bewegingen die daar een groot probleem mee hadden die wezen op dat onrecht en die er in geslaagd zijn om mensen tot het beseffen doen komen dat dat ook effectief om recht is waar we vanaf moeten en een andere belangrijke ehm belangrijk oplossing of deel van oplossing of sleutelijker dat is dus technologische Innovatie het voorbeeld is kijk maar waarom is mijn gestopt met duizenden duizenden paarden te gaan gebruiken in oorlogen de paardenkoets in Londen die zijn gestopt was daar een groot probleem

1:01:48 omdat hij alvast die die uitwerpselen allemaal overlast hè dus er moest daar een oplossing voor gevonden oplossing is gevorm in gevonden in auto's die dan ook weer op humbeurt andere bij andere probleem met zich meebrengen maar Alé Oké Feest Vandaag daar zitten die onderzoeken zo neem het dat probleem ehm er zou willen een probleem kunnen komen met het feit dat hem dus ergens Moeten moet toch weer eh strems gebruiken van kalveren nu de die bedrijven zijn er mee bezig om dat ook een eind tante maken menis alé Het begin van toplo's van de

1:02:35 oplossing is wel dat je bewust bent van het probleem dat zich stelt en dan eens je daar bij jullie daar bewust van bent dan kan je komen tot een oplossing ja zie je ik denk dat het zo geleidelijk gaan progressieve moeten van de ene dag op een andere dat is nooit een eh een goede maar punt is dat men een duim ben ik het wel mee eens dat eh bedrijven dat de bedrijfsfeels zoals de grootwarenhuizen hebben ook stappen vooruit gezet door ik zeg het door hem door onze overtuigingsgracht want dat is heel belangrijk ziekte dat je dus toch er moet ergens iets zijn wat onze hele discours zou ik zeggen

1:03:23 dat die scoor moet toch wel iets zijn van dat overtuigingskrachten wegen of overtuiging te wegen brengt anders zouden zouden grootwaren hebben ze niet beslist hebben om te stoppen met eh met de verkoop van dat gegeven en dan het stap tot stap eh stepper stap trekt kunt eh mee uitstippelen dan denk je dat mensen wel gewild eh zijn we zo ook een beetje richting einde dus als je terugkoppelen op dat volledig dierenproefvrij ehm ziet ge dan ehm voor u visie nog een mogelijkheid als vanuit een een belang voor de dieren zelf is dat is bijvoorbeeld hè medisch onderzoek doen voorbeeld kankers hè Dat heeft hoe dat hier voorkomen als bij mensen is het in

1:04:11 dat opzicht dan nog wel mogelijk volgens u of ook totaal niet uw zelf doen maar zeggen een hond dan een kanker heeft ehm om daar ook onderzoek en medische proeven op te doen hè die kan dan ook niet zijn consent geven natuurlijk maar het is wel mijn hele andere insteek is niet om uw eigen Want inderdaad dat eh uiterij het binnen een heel strik kader weer hè Juist denk ik dat dat dus eh de enige deur is die wij open laten in deze nogmaals idealitair gesteld maar nog toch niet zo ideaal want

1:04:57 ik bedoel in ideale fase streven naar diale diale maatschappij te gaan nu vandaag pas mijn die benadering al toe bijvoorbeeld mijn gaat dan liever dan Gezonde Dieren ziek te maken hè wat nog eigenlijk een immole die mensen de de menselijke Alé de menselijke verzorgens houders van die dieren van die zieke dieren uiteraard niet toestemming kunnen geven inezing krijgt zo een soort van

1:05:42 oudere vocht achter Ja Voogd ja ja en dat hebben die hier ook zeker nodig nu indien inderdaad ze gaat ons zieke dieren die de aandoening hebben en een aandoening Waarvoor nog geen René die gevonden is hè En als die dieren ziek zijn en dus is denk ik dat het beter is dat het meer aan te raden valt om indien niveau die menselijke vogel Zoals je zegt in toestemming geven en goed weten goed geen formeerd werden en de risico's zijn degelijk meer afgewogen hè zonder henten dwingen Als die mensen zeggen oké ik geef een toestemming hè Maar uiteraard dan eh dan denk ik dat dat

1:06:28 beter is om dan weer Gezonde Dieren te moeten gaan moeten gaan ziek maken en alleen als het gaat om eh de doelstelling dat ehm want dat hier is ongeneeslijk ziek Er is geen remedie voor gaat toch sterven uitrij moet dat hier niet extra gaan doen lijden hè binnen een strik kader enzovoort maar het gaat dan wel om een remedie te vinden die effectief is voor andere katten die nog niet ziek zijn maar die wil zien die ziekte zullen kunnen die jong geneeslikken tot dus verronde geneestelijke aandoening wil krijgen en dus in die zin lijkt me dat dus een optie die zekere kiezen valt Maar nogmaals ik ehm ook op gada er is bijvoorbeeld maar ook de de

1:07:13 proeven op eh op mensen ik We hebben het daar al over en die wetgeving zodanig strikt dat onderzoek is daar ook over klagen die is veel te strikt die heeft dan weer te maken met religieuze voorin genomenheid en dergelijke oppassen want eh je kent dat wel de sterfelijke ziel moeten moet bewaard blijven en dat soort van zaken Ik denk dat de wetgeving dat er meer zou moeten toegelaten worden ehm om dus op menselijke proefpersoonen eh bepaalde experimenten te doen wat zal nog nodig zijn hè zo naar de ehm niet of bijna niet eh dierenproef rijden dus dat zal het flexibel om te zijn natuurlijk dat het beste Ik zou zeggen

1:07:58 model nog altijd de mens blijft doen als je wilde meer kennis verwerven over hoe ziek dus over ziekte processen Ja goed Wat is het beste model de menselijke patiënt zelf omdat je dus eerst nog naar die inderdaad gewone zeer uitgebreid en en zo meer maar ik denk dat er mogelijkheden zijn omdat toch ehm tot op zekere hoogte oplossingen duurzaam oplossingen te vinden die het aantal dierproeven toch op eh relatief korte termijn drastisch kunnen verminder als de Wilder maar is wel een dikke wil

1:08:45 en de wil van onderzoeker die het als een morele plicht moet zien om het u zoogd te doen dat onderzoek die kennisverwerving om eh om mensen levens te redden maar dan zonder beroep te doen op die eh op op die dieren weer al een eh een stap vooruit proberen te zetten hè Dat is de stapperstap maar hij is op ik ben ook ben op zich wel fan van eh Alé ik bedoel waarom mogen noodzakelijk wat hè denken recensie ehm misschien dat gevaarlijk eindelt de juiste body's noodzaken Je kunt dan evalueren kunt eigenlijk dus serieuze criminelen feiten mee begaan hè met op basis van die termodzaak natuurlijk nog één eh vragen om af te sluiten eh ik denk dat dat ook vrij actuele Sent in de

1:09:31 media is is dat eh productie van eh foie gras in België niet meer mag hè Dat is iets Vlaanderen Vlaanderen nu in Vlaanderen ik kan foie gras nog geproduceerd worden maar dan wel op een andere methode op een eh oké dus het is niet fabriek Het is het probleem met vorig jaar is los is eigenlijk de vreetheid van de productiemethode dus het dwang voerderen van die dieren hè ehm die dan zo die die buis eigenlijk eh in een strot geduwd krijg je gestuurd krijgen Ja dat gebeurt dan prematisch spuit dan eigenlijk een soort vette maisbree in de strot van die dieren dat tot in de voormaag en dat u

1:10:17 ze 12 dagen lang tot die leveren opgeblazen is tot 9 keer het oorspronkelijke volume dat ze het eigenlijk natuurlijk eigenlijk de ganslevers zonder dat die verkopen en dat is onze pledoia maar dat klinkt wel omdat eh want anders Het gaat op zich niet hier gaat het niet over doden van die dat komt dan kom je terecht in het debat uh vegetarische gehad hè Het gaat hier puur om een vrede immorele methode van eh

1:11:06 verboden is was dat die verboden maar dat is dan natuurlijk eventjes de reflectie maken van en nu in Vlaanderen verboden maar ja het is natuurlijk import gaat dan hoogstwaarschijnlijk wel stijgen dus dus het probleem natuurlijk ja het is een stap in de goede richting weer natuurlijk maar maar de kern van het probleem is niet helemaal opgelost want ik denk ja de productieelders zal dan wel weer tegengemaakt voor een informonien Ballonnen zijn politici niet bereid om eh om gavage te verbieden minister van dieren wil zijn die een groene Meester van dieren wil zijn is van ecola intelligière die is daar voorals nog niet toe bereid hè ondanks onze druk in zijn voet nu hebben we dus eh zijn er in geslaagd om ehm de het

1:11:54 nodigen aantal handtekeningen ook voor zo'n soort burgerinitiatief te kunnen verzamelen zodanig dat het wel sparlement verplicht is we gaan zullen wel gehoord worden maar de reserate weinig animo om tot nog toe omdat dus te verbien omdat er dus in ballonnen nog 9 productie bedrijven zijn gekend wordt dat een probleem nu wat weet je gaat important stijgen moet u zeggen Ehm als je dat argument constant gaat gebruiken en toepassen dan eindig je vaak me niks meer te moeten

1:12:40 doen Begrijp ik weet je je kan natuurlijk niet verwachten dat of wachten tot de hele wereld een bepaalde beslissing om bepaalde maatregele neemt voor alleen dat jij in je eigen land op je eigen dat is hè want jullie zijn natuurlijk op pijl is vlak Nationaal heel erg actief en ik denk dat op Europees vlak heel moeilijk is om het wel dingen te gedaan te krijgen nu en die handtekening verzameling voor die dierenproef dan is dan een goede voorbeeld maar voor de rest is dan heel moeilijk of of wel ja eigenlijk over koepelende organisaties echt Europees Tuurlijk die dan eh

1:13:25 wijzigen bestuur van euro Group For Animals dat dus tientallen Europese vereniging organisaties op komen voor die richten Verenigde in all lidstaten van de Europese Unie Wij maken nog deel uit van eh de ver freelines wat eigenlijk een wereldwijde Alliantie zijn naam zeggen hetzelfde van organisaties die opkomen eh tegen bomproductie eh we maken deel uit van crewty Free International The Made organisator is van eh van die eh van dat European Citizen initiatief hè tegen voor beiniging van dierproeven eh enzovoort Ik maak delaad van bestuur van van de nieuwe organisatie ehm die op het

1:14:12 niveau van der vee van de Verenigde Naties dieren wil zijn op de agenda wil krijgen zodanig dat het zo snel mogelijk kan herkend worden als een van de pijlers van de Verenigde Naties dus ik bedoel op alle vlakken ook internationaal proberen dus ook aan de car te trekken daar om dus ook En dat de dat werd de ene kerel beter dan de andere van daar ook dat wij willen als ik dan geven mag zeggen om het ook op een Europees niveau eh want inderdaad dat is ook weer zo'n tanker hè en dat zal allemaal veel sneller en beter kunnen vooruit gaan eh maar daar eh wij pleiten nu ook eh met behoorlijk wat bijvalt dat er dus in de volgende commissie een Commissaris voor dieren

1:14:57 wil zijn wordt aangesteld niet dat die komt een beetje zoals de zoals onze ministers van dieren wil zijn hè We hebben er drie maar die zijn niet alleen bevoegd voor dieren wil zijn dierenbal zijn staat in hun titel hè naast de andere hè ben wijs is Mister van Onderwijs ehm van dier wil zijn van Brusselse gant en sport dus zo willen we dus ook in een Europees Commissaris voor dieren wil zijn die dan werkelijk bevoegd in de titel hè met die met die bevoegdheid in de titel bevoegd voor dieren wil ze Ik denk dat dat een groot verschil zal met want politiek is niet alleen feitelijk beslissingen nemen hè eh en compromissen sluiten de ges ook in psychologische Dimensie aan eh aan

1:15:42 politiek en zeker aan het bevoegdheden Ik bedoel je hebt Mensen die zeggen eh ja waarom is dat nodig och ja dank toch af van de persoon of die Ja dat is blablab van het politici die niks willen doen Maar het spreekt voor zich als je de want anders moet je ook geen eh weet ik veel geen missen van Financiën hebben hè dan zeg je gewoon Oké ministers over geen bevoegdheid te hebben hè want dan allemaal af van de persoon of die zich echt willen inzetten maar als je die bevoegdheid in je titel hebt ben je benaderplicht om er wat van te maken en om echt deg leid zal niet wordt hij afgestraft uiteraard want dat is bijvoorbeeld op dit uh voorbeeld van die van van die is dan de strategieën uiteindelijk een bodom op een beetje te doen Kijk we hebben nu hier verboden in

1:16:29 Vlaanderen ander organisatie dan die overcooop dan organisaties zijn er misschien ook weer bezig in hun locatie omdat samen te zeggen van kijk hier en hier hebben we het al verwezenlijk kunnen we het nu globaal trekken over veel opropa of kunnen we soms Of kunnen jullie soms dan eh de strategie meer Top Down bekijken dat we zeggen Oké we gaan direct naar Europa om het meteen overal te verbiedenis inderdaad het is een beetje niks in tankt zo wat af van de situatie als je bijvoorbeeld zo zijn we er heel goed in gelukt om ehm ehm om de bomproductie Europese lidstaten omdat te doen afschaffen We zijn nog niet helemaal maar dat was dus de Bottom Up eh

1:17:16 strategie heeft daar zeer goed gewerkt moet je zeggen dat ehm ding dat er nu meer dan alleen in de meeste lied Staten is dus bondproductie verboden of in de of bezig aan het uitdoven en hè over een bepaald dan binnen bepaald transis perio moet ermee gedaan zijn dus bijbehoren daar ook toe met met Belgen moet weer eerlijk zeggen dat de fa-grap productie beperkt blijft tot eh tot nog eh drie landen waarom er dus bel je meer bepaald Wallonië dus hè Dus je hebt Frankrijk Hongarije en walloniën nog andere landen heb je dus ja is verboden

1:18:02 ziet dan wel in Princip nu waar wil sterk meegescoord hebben bijvoorbeeld en dat is een voorbeeld van drie streps trapstrategie die heel goed gewerkt heeft dat is met eh het handelsverbod op eh producten afkomstig van zeehonden en dat was eigenlijk in maatregel om de zeehon De Jacht in Canada te doen kelderen nu dat eh wat hebben we toen gedaan eerst zorgen dat één land één Europese lid staat een handelsverbodienstelt Dat is ons gelukt met Belgen want ik ben zelf naar Canada geweest Ik heb dat dat ik heb de de wreedheden de gruwel er allemaal gezien passeren maar eh en dan was de tweede ste- de tweede trapton was zorgen voor dat je

1:18:48 dus ander lied staat meekreert is ons ook gelukt en uiteindelijk is stond gelukt om dus de hele Europese unietovertuigen van dat handelswerkbod was nog niet gedaan want toen hebben wij uiteindelijk ook om lang verhalen korte maken ehm de wereldhandel-sorganisatie voor het eerst in een geschiedenis en daar ben ik toch nog altijd trots op de toegebracht hè dus dat is zo'n panel eh die dat ge dan moet over beslissen degelijke ondanks de immens druk van Canada toch een economische reus en Gigant eigenlijk ehm nadat zal imenste druk hadden uitgeoefend op de lidstaten zelf waarom er Belgen en die slag verloren hadden probeers dus via de wereldhandel zorganisatie

1:19:34 uiteindelijk hebben daar ook gehaald want de wereldhandel zou je inisatie heeft dan in zijn beslissing duidelijk gesteld dat dieren wil zijn een universele waarde is nu dit vind ik toch wel een hele prestatie of dat verdiende wereldhandel organisaties zich eh zie alleen maar bezig of interesseert dat belangst hechten aan de economische aspecten en hier hebben zij zich uitgesproken voor zien geschiedenis op een opetisch niveau voor mensen maar dan in plaats van het over een moreel perspectief uit dan over een financieel perspectief in de handel hè En dan ook hier dus eh wat ik nog wil zeggen één van de het grootste fundamentele probleem waaruit eigenlijk alle concrete

1:20:21 problemen met dier leer dierenmishandeling mens dier relatie die complete eh de foute kant zijn opgegaan is volgens mij het feit dat wij mensen onze superieur achten beter en dieren minachten en en veel geval zoals verachten hè dus ik bedoel die die superioriteits eh fantasie die wond zelf al Ja al eh generatie zit ehm daar moeten we dat ze dus een ballon zou ik zeggen die nog altijd van Meus opgeblazen blijft maar die we gaan moeten doorprikken en harmoniemen

1:21:08 in aanslagen en het zijn vooral rechts filosofen zoals mag dat nosbaan voorbeeld eh ik weet niet of die naam iets zegt wil zijn van de meest verandstaande hedendaagse rechtsfilosofen die ook over het mensrechten eigenlijk de publiceerd heeft nog maar net een boek uit echt een aanrader eh Justice For Animals in het Nederlands vertaald als gerechtigheid voor dieren zou het ook als rechtvaardigheid voor dieren eh kunnen vertellen en eh je hebt dus van die rechts filosofen academische die inderdaad meer en meer denken aan een soort van politieke theorie van die richten nu dat had ik eh 30 40 jaar geleden ik had daar alleen maar kunnen van dromen ik had daar Ik

1:21:54 had Ik hoopte daar wel op maar als je dan ziet dat zegt dat dat ook in België verdedigt eh met goed gevoogd trouwens rechten moeten hebben eh onderbouwd geargumenteerd we willen ook bijvoorbeeld één van onze grote campagnes en voor Ik eh laat ons zeggen de decept er doorgeef wil ik dat echt bereikt hebben namelijk het opnemen van dieren in de Grondwet zodankt dat krijgen lijkt me daar en de de en de de grote meerderheid van de Belgen over Vlaanderen in Brussel of walloniënisch die zijn er absolute voor gewond die standaard absoluut achter Dus ik hoop

1:22:41 dat ook nog te bereiken voor het einde van deze lege statuur dat is vrij snel en dat is nu een nieuwe voorstel wetsvoorselinje dienst dat nu over een paar weken zal behandeld worden in de senaat hè tijdens hoezittingen Gaia zal dat ook wel gehoord worden enzovoort dus ja die weg zou moeten afgelegd worden ze gebeurd van dat los hè scherm is al inderdaad wel op alle niveau's alle fronten wel bewogen is afgelopen jaren ik knappe tijdens onze 30 jaar we hebben een eh door ipsos een eh een ehm een peiling laten uitvoeren over eh hoe mensen

1:23:27 aankijken tegen die ik kwesties en zo groot wel één van die resultaten was dat ehm zes op Belgen antwoorden dat ze mensen hun dieren gelijkwaardig achter nu ik weet niet oké als je daar konkrete geld op inzoomen zal dat wel zijn zo maar het idee zelfs geeft volgens mij niet dat dus waar ik het daar straks over had En ook over die politieke theorie of die dierenrechten formeel gaan toe kennen hè en ook juridisch formeel en die transitie waar je het over had die is volop aan de gang dus ik heb er echt wel goede hoop in dat we daar serieuze vooruitgang zullen in boeken ondanks wat er in Oekraïne en dergelijke gebeurt Oké

1:24:14 goed inderdaad en knap op eh dat volledig subsidie vrij is absoluut want zoals je weet natuurlijk houden wij er niet van om eh het risico te loopt dat onze handen gebondenafhankelijkheid absoluut All Right Thank you Bedankt voor het gesprek was eh wel heel interessant eh goed doe en ik relev succes Ja ik denk dat iets langer duren Ja goed Veel succes ermee Oké dankjewel Veel succes later