Koen Hoffman

00:00 voor de grote financiële crisis in 2008. Dus dat aandeel, dat fonds werd gelanceerd aan €100 per aandeel. Ik was er niet toen hè, maar eh z maand later was er een algemene vergadering, die wij doen die publiek en die 100 was 60 geworden. Hm. Is niet zo aangenaam, hè. 2008. Dus al die mensen waren quazi van hun centen kwijt. Iedereen die daar toen niks had gedaan, niet bijgeïnvesteerd, niet eh verkocht zou hebben, die heeft er vandaag en dat is niks uitzonderlijk hè, die zou dat bij gelijk bij onze goede conclega's. Die had vandaag drie ehm welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. We zijn vandaag met niemand minder dan Koen Hofman. eh ja, CEO van eh Value Square en ik denk eh

00:48 bestuurder bij een heleboel eh zaken. Ik kan ze niet helemaal opnoemen, dus ik ga het besparen. Maar je mocht zeker eh uw rijtje nog eens afgaan. Maar ik denk wel eh recent en misschien ook het eh hetgeen wat dat waar dat ik dan ken is ehm eh ook bestuurder geworden bij Allio. Allio. Ik wou zeggen Aliclo, maar eh oké. Ja, dank eh dank voor de renning. Eh welkom, welkom. Voordat we starten een chingetje met eh ja, een drankje. Maar hier is het eh een platte water. Maar eh we zullen met chingen voor de sfeer zoals ze dan zeggen. Ching. Het eh ik zou zeggen laten smaken. Hm. We zien hier ook opnieuw in de melkerij in eh in Brasschaat. Goed. Misschien ehm voor de mensen die het niet kennen ehm Value Square. Eh wat doen jullie juist? Goh, wij zijn eigenlijk eh een eh vermogensbeheerder die enkel investeert in beursgenoteerde

01:34 aandelen. En eigenlijk poneren wij ons een beetje als een boetiek asset management. En om dat heel plastisch te omschrijven voor de mensen die wat minder in het financiële zijn, zie ons als iemand die enkel één product verkoopt. Laat staan vlees of vis. En wij proberen van in dit geval beursgenoteerde aandelen eh zoveel mogelijk te weten. Wij geven uitleg bij wat we kopen, waarom dat we iets kopen, eh waarom dat we iets houden en hoe dat we dat bij elkaar brengen. Dus wij zijn eh mensen waarbij dat iedereen in mijn bedrijf gepokt en gemazeld is door eh de kennis van beursgenoteerde aandelen. Bijbrengen dat samen in een aantal fondsen rond een aantal thema's. Dat kan Europees zijn, dat kunnen kleine bedrijven zijn, dat kunnen beursgenoteerde holdings zijn. zo'n beetje alle de Sopofina's en de GBL's

02:21 maar dan wereldwijd. En dat brengen wij samen. Wij zijn met eh 16 professionals waarvan het de meeste eigenlijk een serieuze noek af is. Weet je, zoals eh misschien zoals jullie, ik weet het niet. Eh dus wij zoeken de OD profiles om een als een klein team die kennis bij elkaar te brengen en dat de diensten van onze klanten. Dus als je kijkt naar onze klantenbestand, wij hebben uiteraard vermogende klanten, maar wij zoeken vooral mensen die geïnteresseerd zijn in de manier waarop dat wij beleggen. En ehm welke welke grootorde. Als ik kijk een beetje naar de Vlaamse slash Belgische markt. Waar moet ik jullie positioneren? zij zelf al een beetje boetiek. Maar hoeveel wij zijn een ding assets zonder management als je de assets zonder management neemt, dat is ongeveer 1 miljard euro. Dat maakt ons bij de grotere van de kleintjes, maar nog altijd een kleintje. Ehm ik doe dat nu eh 89 jaar, want

03:07 daarvoor zat ik eh deed ik het investment banking gedeelte bij KBC in België en eh en daar buuiten. Maar dat maakt ons bij de kleinere. Eh wij hebben eh klanten, wij zijn geen private bank, dus het is niet bij ons zo van als je zoveel miljoen hebt, dan krijg je een goede dag. Jaelo. Zie ons als een dus iemand die in een eh boetiek vishandel binnenkomt ja die geïnteresseerd is in vis. Die zal even goed bediend worden dan iemand die 3 kg caviaar koopt. Bij wijze van voorbeeld. De werkelijkheid is altijd genuanceerder. Dat weet ik ook wel. Maar wij zoeken mensen die geïnteresseerd zijn in onze manier van beleggen. Dus wij zijn value beleggers. dat wij enkel in bedrijven waarat we de cashow kunnen voorspellen.

03:53 Hm. En ik ga misschien direct een eh onaangename dan maar kritische vraag stellen. Puur omdat ik wel een klein beetje ken voor de meeste omdat je nu zegt enkel alleen in eh beursgenoteerde bedrijven. Ja. Do you beat the market? Is mijn eerste vraag want er is natuurlijk wel zo'n heel gekend fenomeen waarbij het heel moeilijk is om eh ja de markt te verslaan als je gewoon in de standaard Vaak Amerikaanse beurzen spreken we hier eigenlijk hè. Als we spreken over de markt, dat doen we nooit op globaal niveau. Dus we hebben daar wel een selectie voorkeur. Maar wel een hele uitdaging om die te verslaan. Maar dat hoeft misschien ook niet altijd. Maar ja, op zich dat vind ik een heel goede nuance. Ehm dat hoeft op zich niet omdat wij eh wij kijken naar wat dat ze noemen risk return. Dus bijvoorbeeld vorig jaar hebben wij een fenomenaal jaar gehad, een heel goede performance. dit jaar is

04:39 eh goed gestart en het jaar daarvoor was minder goed. Dus er zijn momenten dat wij het veel beter doen aan de markt en zijn momenten dat we het minder doen. Maar dat is een gevolg van de keuze die je maakt in het soort van beleggen. En ik denk dat heel veel mensen eigenlijk veel beter als ze naar hun vermogen kijken een combinatie van een aantal stijlen doen. Net zozeer dat jullie soms naar verschillende winkels gaan, is het ook zeer verstandig om dat op die manier te bekijken. Wij p allhoogste return te gaan geven aan onze klanten. Omdat zeer hoog return weerspiegelt als je gezond verstand agressiviteit. Wij zouden zeer agressief kunnen gaan en dan lukt dat en dan zijn wij de hero van de straat. Lukt het niet dan zijn we weg. Ja, dat is niet wat wij wensen doen niet vergeten dat eh bij ons ongeveer

05:24 iedereen zow wat 100% van zijn vermogen in beursgenoteerde aandelen welenswaar in ons eigen fondsen stopt. En dat maakt dat mensen het net al net iets veel minder geneigd gaan zijn om gekke risico's te doen. Ik heb niks tegen bedienden hè, maar als een bediende van een grote eh bank waarbij dat het eigenlijk maar een job is, is het hier net zozeer. Eh ik maak de vergelijking en sorry dat ik het zo plastisch maak. de verkoper van vis in een groot warenhuis. Niet dat die persoon doesn't care, maar bij ons, wij kunnen het ons niet permitteren om één keer slechte vis te verkopen. Maar als we dat doen, dan is uw reputatie weg. In een groot warenhuis heb je verschillende producten. Dat is totaal anders. En en misschien een laatste eh vergelijking. Als je naar een groot warenhuis gaat en en ze vragen aan u:

06:09 hoe moet je die tonijn klaarmaken en die dame of die heer zou zeggen: "Stikt dat in uw oven of in uw microgolf?" Ja, dan gaan wij zeggen dat dat is niet zo lekker. Ja. Eh en dan ga je nooit boos. Maar als wij dat zouden doen, komt je nooit meer bij ons. Dat is de boetiekgedachte versus het groot warenhuis. Dat is geen vergelijking goed en slecht. Dat is eerder aanvullend dan wel iets anders. En eh streven jullie dan voornamelijk eh de gemiddelde eh particulier na of is dat toch ook nog steeds wel het grotere tussenens grotere kapitaal? Ja, ook daar hebben wij een heel aparte filosofie over in die in dat opzicht dat eh we hebben geen minima. Ja. wat dat heel vreemd overkomt, want men meestal zegt men vanaf 1 miljoen, 2 miljoen. Wij hebben dat niet. Wij zoeken mensen in eerste instantie die geïnteresseerd zijn in wat dat wij doen. En uiteraard wensen wij een

06:55 rentabiliteit te hebben. Dus als eh bij wijze van voorbeeld mijn dochter die voor een consultant werkt en los dat ze nu de dochter is van mij bij ons zou komen en zegt: "Ik heb €50.000, sturen, wat het veel geld is, maar in een private banking termen wellicht als laag zal bekeken worden. En wij denken van dat is een dame die professioneel ehm eigenlijk eh er alle belang bij heeft om regelmatig te beleggen en dat is misschien een ander onderwerp voor straks dat weet ik niet eh maar die geïnteresseerd is in wat wij doen en de manier waarop dan gaan wij die aanvaarden als klant. Ja. Ehm als je naar onze klanten kijkt, daar zijn mensen van de top 100 rijkste Belgen zijn daar eh meer dan een handvolant zijn. Ehm een andere gemeenschappelijke nummer die wij nogal hoog in het vaandel dragen is dat de

07:42 meeste van onze klanten ondernemende gedachten hebben. Dat wil niet zeggen dat er een om ondernemers zijn, want ook onderwijzers kunnen zeer ondernemend zijn in hun gedachten. Dus wij zoeken mensen die ondernemende gedachten hebben, geïnteresseerd zijn in wat wij doen en die vooral willen regelmatig en op lange termijn beleggen. En die regelmaat is een hele belangrijke bij ons. Hm hm. En die value based, wat houdt dat juist in? En je hebt al gezegd dat we de waarde kunnen voorspellen of de omzet kunnen voorspellen in de cash. Als ik het met een voorbeeld mag geven, dat zal dan veel duidelijker zijn. Nee, mag niet. Kan toch doen. Eh iedereen kent haar Jenics in België hè. Succesverhaal, biotech, Bel 20, alles erop en eraan. Wel de eerste paar jaren was eigenlijk het zeer onzeker of dat zij zouden producten kunnen ontwikkelen. Hebben wij daar niet in geïnvesteerd.

08:28 Paar jaar geleden. Gelukkig nog op een redelijk oké moment. Ja, als je zag dat die verkoop begon eh voorspelbaar te worden, hebben we erin geïnvesteerd. Oké. Als wij zouden zien dat de waardering dermate hoog is, dat er zoveel toekomstig succes verdisconteerd wordt, dan gaan we afscheid nemen. Dus wij maken een intrinsieke waarde, wij maken een eigen voorspelling, eh wij maken eigen modellen. Nu die eigen modellen, wij zijn wellicht één van de meest vooruitstrevende in wat betreft AI. Eh voor het maken van analyses zijn ook het proefkonijn een beetje met regelgever en anderen om te tonen wat daar allemaal mee kan. Maar de basis is dat er moet een cashflow gedreven analyse of een intrinsieke waarde gak. Ik wil heel eventjes ik wil niet teveel over AI hebben, maar we kunen er zeker wel een stukje over hebben. Maar

09:13 heel specifiek ja, ik ga ervanuit dat je dan momenteel niet investeert in AI eh aandelen of bedrijven, want die cashflow is voornamelijk negatief te voorspellen in eh de komende jaren. Eh dat is toch heel veel eh lange termijn positieve cashflow, hè. Dat is niet eh Nee, maar dan zou het wel kunnen zonder het teveel in detail te gaan dat we in aanverwante bedrijven Ja die semiconductor of ik ga voorbeeld geven Samsung in Korea is een ecosysteem hè is eh eh één van onze grotere investering trouwens ook één van onze betere investeringen die dan misschien weer onrechtstreeks daarvan eh kan eh kan profiteren. Klinkt nogal negatief, maar die daar kan de wind in eh in de zeilen door krijgen. Ja. En ehm hoe is het eh ja hoe is het het lijkt mij moeilijk in zekere mate in

09:58 bepaalde abstractie zaken waarbij dat je bijvoorbeeld nu spreekt hè over een soort van eh wealth management. Ja, niet altijd gemakkelijk om u te diversifiëren. Je zit ook eigenlijk in een eh ja, België is groot en klein tegelijk, maar ik noem het heel eventjes een klein landschap. Eh is het ehm gemakkelijk daarin te ondernemen, eh juiste positie te vinden, eh de juiste klanten toch nog aan te trekken. Eh wordt ge kapot geconcurreerd. Ehm ja, er zijn ehm als ik even een spiegel ga kijken achteruit, dan hadden wij eh 8 jaar geleden 300 miljoen assets onder management. Met 15 mensen. Vandaag hebben we met twee fonds. We hebben er nu eigenlijk 7,5. Die half is omdat er een fonds in andere vorm nog wordt eh aangeboden. Ehm we hebben vandaag 1 miljard. We doen dat met 17 mensen. Dus nu iemand bijgekomen.

10:44 Dat is voor de groei. In een omgeving die net iets meer gereguleerd is dan 8 jaar geleden. En toch lukt dat. Dus dan moet wel zeggen dat het mogelijk moet zijn om een zekere vorm van rentabiliteit voor onze klanten. En als de klanten een rabiliteit aanvoelen, dan krijgen wij die meestal ook wel. Ehm maar wij hebben een heel eenvoudig business model gemaakt. Wij doen geen afgeleide producten. Wij doen geen private equity, wij doen Ik heb daar niets tegen, want ik doe dat priv. Dus is niet eh wij doen geen wij doen geen goud, wij doen geen eh crypto's omdat je maakt een eh een business model te complex. Kom terug naar mijn viswinkel. Als morgen in uw viswinkel plotseling pasta wordt verkocht, dan gaat gij zeggen van oei, wat is dat hier? Eh en dan wordt

11:30 het ingewikkeld. En dat is gewoon onze focus waarin dat het eh business model relatief eenvoudig is en ook verstaanbaar is en aanvullend voor de portefeuille van onze klanten. Ja. En als je kijkt een beetje naar eh alleé doe maar ehm ehm Belgische markt ehm allez of dan bedoel ik een beetje meer onze eh politiek klimaat ehm zijn we zijn we aantrekkelijk georganiseerd voor eh één als eh eh simpele particulier, laten we dan zeggen eh eh te beleggen op welke manier dan ook of ehm op een andere manier misschien. Ehm is het gemakkelijk voor u ook om uw eh diensten goed te kunnen doen, hè. Verlies ook niet teveel onderweg. En natuurlijk ben ik kritiek ook aan het geven op eh een aantal eh systemen die we altijd lanceren zeg maar om eh kapitaal te belasten. Maar ehm ja, breed breed speelveld. Maar gewoon

12:15 korte analyse. Is het eh is het een goe klimaat hier om dingen te doen? Nee, ik denk als je puur kijkt naar het eh fiscaal kostenklimaat eh opvolging door de regelgever sava, dat is oké. Ik kan niet zeggen dat onze regelgeven ervoor zorgt dat wij niet iets kunnen doen. Ik kan eh als wij problemen of issues of vragen hebben, de regelgever is een zeer professionele tegenpartij, niets mee te maken. Als je kijkt naar puur hoe dat fiscaliteit wordt belast en je kijkt dat naar een Europese context toe dan is dat ook savaals men hier zou zeggen. Het was vroeger beter en het is nu minder goed en we zouden het liever anders zien. Waar gaat het eigenlijk echt verkeerd? Dat is dat waar dat in de meeste landen investeren en of het nu in waar we nu zitten een bedrijf is of

13:00 aandelen. Heel dikwels wordt weggezet. Investeren in bedrijven hè. Wordt weggezet als gokken eh kapitalisme met een negatieve bijklank. En dat is het allermoeilijkste bij ons, omdat ik ben dikkels verbaasd dat eh een aantal mensen die bij ons als klant komen, die hun geen kennis van de producten die wij hebben is totaal ondermaats. Met andere woorden, in de educatie schort er wat. Ehm en u kunt daarover verder gaan naar lange termijn beleggen. En twee, dat is mensen die aandelen of in bedrijven investeren. Dat wordt dikwels gezien als extreem hoog risico. Terwijl dat eigenlijk niet het geval is. Als je kijkt naar de laatste neem maar een periode 10 15 jaar. Iedereen die in obligaties zat of zit

13:48 heeft gigantische verliezen geleden. En iedereen die in aandelen zit heeft mooie returns. Ja. Eh misschien een een heel dwaas voorbeeld. Één van onze fondsen is gelanceerd ongeveer 1 uur, het is een maand geweest hoor, maar 1 uur voor de grote financiële crisis in 2008. Dus dat aandeel, dat fonds werd gelanceerd a €100 per aandeel. Ik was er niet toen hè, maar eh z maand later was er een algemene vergadering die wij doen die publiek en die 100 was 60 geworden.

14:34 conclega's, die had vandaag €300. Ja. Maar de merk eh blijft ja om maar te zeggen en ehm micrerspectief. It was just a dent, hè. Maar ehm ja, maar moest die persoon in obligaties voor de financiële crisis, dan had hij misschien vandaag 140, hè. Ja, dus dat is wel een probleem, hè. En dat betekent ook dat wij één van de grootste frustraties is een groot woord, maar ehm als mensen regelmatig zouden investeren, want heel veel mensen zien beleggen en dat komt door de politiek. H ehm en ik denk als er één ding is dat politiek zeer vervelend is, wij kunnen niet om met continue veranderingen. Als het zo is dat als je een eh een pintje bestelt en je moet uw entiteitskaart tonen, oké, dan gaan we dat gewoon. Maar

15:19 als dat elke maand verandert, dan gaan mensen stoppen. En dat is wat er vandaag wel een beetje negatief speelt. Dat is dat beleggen als een soort van eh ehm casino wordt weggezet soms. En dat is vervelend. Ja, maar oké ik snap misschien eh nog één opvolgvraag, maar ik bedoel Nee, ik vroeg mij gewoon af hè eh zegt het eh de manier hoe dat mensen denken over investeren is anders, maar is dat ook een cultureel verschil? Want ehm en is dat problematisch hè, bijvoorbeeld in Amerika zal misschien sneller het geld bewegen richting een eh investeringsmaatschappij terwijl dat in in België meer spaarboekje is. Ja. En nee. En houdt dat ons tegen in eh om geld dat dat om in de juiste bedrijven te krijgen? Dat is een beetje genuanceerder hè. In Amerika en in de UK kan men een deel van

16:04 zijn eigen pensioen investeren rechtstreeks op de beurs zoals men het zelf wenst. Dus dat is een manier van eh van werken. En men denkt daar iets meer in investeringstermen dan hier omdat er geen alternatief is. Als je in Amerika niet gespaard hebt, dan is er geen pensioen, hè. Als je geen pensioenreserve hebt, dan bent je een sukkelaar, hè. Ja. Ja. Ja. Dat is echt een kapitalistisch systeem, hè. In België zijn wij altijd voor ogogen gehouden dat er altijd voor ons ging gezorgd worden door Vadertje staat. En dat staat nu ter discussie. Dat is een probleem. Tot 2003 4 had men in België het fenomeen van de Belgian dentist. Dus de Belg was de kampioen in het sparen. Sparen op de beurs, voor beursgangen, voor obligaties. En dat is nu wel een beetje kapot gemaakt door de houding attitude van de overheid. Want eh

16:51 uiteindelijk als je mensen ziet, want we hebben klanten waarvan dat je zou kunnen eh alleé waarvan dat je niet zou vermoeden dat die zeer vermogend zijn omdat zij net zoals mijn ouders eh twee bedienden of eh onderwijzer zijn. Maar als die mensen elke maand een beetje sparen, dan ben je soms verbaasd met wat vermogen dat die op het einde van hun carrière, niet hun leven, met welk vermogen dat die naar huis gaan, dat is fenomenaal, hè. Mensen houden daar niet voor mogelijk. Maar iemand die eh compound hè, compound hè. Ja, maar het principe van compound, iedereen doet daar soms wat lacherig over, maar als men het echt ziet werken voor zichzelf dan is men verbaasd. Ja. Ja, maar dat is ook wel een tijdshorizon van 20 30 jaar durven aankijken. Maar als je dat kunt, dan is het wel eh

17:36 Ja, maar ze zeggen net zozeer dat als je eh trouwt of samenwoont of alleen gaat, koopt u een appartement, want je gaat daar veel plezier aan hebben. Want die waarde van dat appartement of dat stuk grond of die vastgoed gaat naar boven. Wel, ik kan u verzekeren dat de factor van in eh een gespreide portefeuille aan bedrijven een veelvout is, hè. Dat is een veelvout. Ja. Ja, tuurlijk. Ja. Ja. Ehm ja. En die de weg naar het appartement en vastgoed investering die vinden we heel snel. Belgak maar die alternatieven dan weer niet. Ik eh misschien een eh een ander voorbeeld als mijn dochter vandaag. Mijn dochter is 28. Stel dat zij naar de bank gaat en zegt eh nu ze woont in het buitenland, zal niet gebeuren. Ik wil een appartement kopen hier in Antwerpen in de Chic Côé voor €400.000 en ik heb van mijn papa €50.000 gekregen. En ze heeft een goed

18:23 loon. Niet verbaasd zijn dat ze die lening krijgt hè. Stel dat mijn dochter zegt: "Ik heb €50.000 000 van mijn papa gekregen. Ik zou een lening willen krijgen voor €100.000 om €150.000 aandelen te kopen. Niet verbaasd zijn. Dat is ondanks dat ze hetzelfde loon heeft, zelfde terugbetalingscapaciteit. Dat die bank, en dat is geen verwijt naar een bank, dat die bank zegt: "Juffrouw, dat gaan we niet doen, hè." Dat snap ik wel. Dat snap ik wel. Eh want dat een ander soort van leverage is. Maar ik ben het er wel mee eens. Maar ja, maar omdat ik denk ik denk dat mensen zichzelf heel snel gaan overleveragen. Dat denk ik. Eh maar is dat ook niet gewoon? Een huis is een huis en dat geeft de bank een garantie. Ja. Stabiliteit hè. Wat over leverag dat wanneer dat de vastgoedcrisis is en dat eh dat eh alles van baksteen is gedurende Kijk, ik ben veel ouder dan jullie. Ik ben veel ouder dan jullie.

19:09 Misschien zo als jullie twee samen als niet ouder is. Maar in eh in eh in 91 92 als ik afstudeerde van eh eh van eh van de universiteit was de gemiddelde wachttijd om een job te vinden. Hoelang? Ik heb geen idee. 89 maanden. Ik heb veel eh mensen gekend die gestempeld hebben in het begin. De rente was toen 11 12%. Gedurende 7 8 jaar heeft het vastgoed nul gedaan hè. Hm. Dat is een serieuze ontwaarding hè. En die komt niet meer terug hè. Toch niet direct. Hm hm hm hm. maar ik denk wel bijvoorbeeld hè om heel eventjes eh in detail te gaan op uw eh voorstel hier. Ja, er is natuurlijk wel anders, maar pas op, ik ben het eigenlijk wel eens met uw filosofie en ik denk dat het eigenlijk heel interessant is, maar ehm dan moeten wel

19:55 denk ik als bank ehm zeggen van het is fijn als je daar een index mee aankoopt of een ETF die de index volgt versus eh mag ik een lening beste bank om te beleggen in één of twee aandelen? Want dan is het wel een heel ander soort risicoprofiel. meens daar ben ik het mee eens, want dan krijg je de discussie. Ik heb de ETF's weten ontstaan. Eh je krijgt natuurlijk eh dat is een hele rare vergelijking. ETF's zijn eh de groeimotor geweest van de industrie voor de laatste 30 jaar, hè. Ehm waarbij dat in eh wellicht in 95 eh ETF's of vergelijkbare producten, misschien 5% van de 100 vermogen is dat vandaag 60 geworden, hè. Dus je krijgt een beetje een selffilling prophecy. Dat wat men koopt dat dat dan ook beter wordt. En en dat is uiteraard van wat er is. En ik heb daar niets tegen. Het is nog altijd

20:41 beter dat iemand in gespreide ETF zit dat niets doet, hè. Ja. Ik heb dat geen eh geen enkele geen enkele maar het feit dat men je zag het hè, ik weet niet welke partij het was, maar die fameuze Einstein formule die is zo oud als de straatstenen hè, om mensen eh continu te doen eh beleggen. Ehm ja, eh als ik kijk naar van onze klanten, we hebben ongeveer 700 klanten, 700 families. H als wij een start to invest doen, dus dat is niks anders dan uitleg voor beleggen voor dummies. En we hebben het voor gevorden. Maar die gevorderden, dat is gewoon mensen die geïnteresseerd zijn. Enig idee van de 700 en dat zijn de kids hè. Ja. Niet iedereen heeft kinderen van onze klanten, hè. Hoeveel dat daarop afkomen dat is één op de twee. Hm hm.

21:28 Één op de twee. Echt veel is. Wij doen eh en wij zijn niet de enige. Heel veel van onze goede concurrenten doen dat ook. Als wij een toelichting doen door de beheerders, wat hebben we gekocht? Wat heeft er gewerkt? Wat heeft er niet gewerkt? Dan mag je ervanuitgaan dat ongeveer een derde van ons klantenbestand daar via een eh podcast of Teams naar luistert. Oké, maar dat is wel de sterkte van uw boetiek, I presume hè, dat er toch ook een bepaalde betrokkenheid is van Ja, net zozeer als je naar de vishandel gaat, dat ze de kans dat iemand vraagt hoe moet ik het klaarmaken is groter dan in het groot waard. Dus we zijn hetzelfde aan het zeggen hè. Dus die 16 mensen die gaan dan voornamelijk eh 17 ondertussen of 17 hè, want die extra Ja, er is een duur bijgekomen opgroei gekocht. Ja, die die gaan dan voornamelijk eh die bedrijven doorgronden en die marten doorgronden en kijken van hoe die wij

22:16 hebben wij hebben zes mensen op beleggen hè. We hebben eh zes mensen op eh sales en de rest is Risk compliance en ICT. Allemaal even belangrijk. Ehm hoe doen die mensen de selectie? Je hebt nu zoveel datasystemen dat je daar bepaalde parameters in zet. bijvoorbeeld ehm ik wil enkel bedrijven hebben die price earnings hebben of die zoveel schuldgraad maar hebben. Daar komen eh selecties uit. Wij gaan er dan verder op verfijnen. Wij werken daarop. Dan gaan wij ja om wat sneller te werken via AI, laten wij eigenlijk eh de fameuze celsite site of investeringspapers en analyses al voorbereiden door AI en dan gaan we daar verder in. Dus wij werken wat dat men noemt van beneden

23:01 naar boven. Dus bottom op. En dan heb je de indexen die werken van boven naar beneden. Vandaar dat ik zeg, wij zijn gewoon aanvullend. Ik eh ik heb geen eh misschien vraag je komen daar veel ehm Belgische bedrijven uit hè, want we hebben ook een Belgische beurs, maar ik denk dat die eh eh Belgische beurs is een beetje dat is een beetje een alleé zielig. Iedereen heeft een frustratie professioneel in zijn leven en ik kijk daar mijn leden ogen naar hoe klein dat hij wordt. Terwijl dat er in België onwaarschijnlijk veel mooie bedrijven zijn. mooie bedrijven die wereldspeler zijn in wat ze doen, zowel in omvang als in specificiteit. Ehm en daar zijn de relatief weinig van op de beurs. Ja, maar we het over laatst over eh dat de afgelopen vif jaar is er één bedrijf naar eh de Belgische beurs getrokken.

23:47 Mijn buur mijn buur mijn buur Maartin of nee Ja, tuurlijk. Ik weet niet dat de beslissing De beslissing één van de Nee, ik ga niet zeggen de beslissing. Ik heb met Maarten daar een aantal keren over gesperd. Ja. Ja. is hier 10 afleveringen geleden. Oké. En wat is dan de reden dat veel bedrijven niet kiezen? Want Maarten eh zei van ja ok heeft zijn energy vision. En vision. Hij zegt eh het geeft credibiliteit. Eh het was ook eh het past bij het bedrijf en ehm het helpt ons misschien voor de voor de volgende stap. Maar er zijn andere mensen eh die zeggen van nee, deed value is Ja, maar weet je te weinig. Heel veel moet altijd eerst kijken naar het economisch plaatje. Hm hm. Dat is zeer belangrijk. Heel veel mensen praten voor hun eigen beslissing, maar finaal wanneer koopt iedereen een appartement aan de zee als je daar prijskwaliteit iets goed mee doet.

24:35 Tot zolang dat private equity hogere waarderingen geeft dan public equity, blijft iedereen in private equity. Tot zolang dat bedrijven en de Belgische banken doen dat fenomenaal goed. Eigenlijk ervoor zorgen dat men veel financiering krijgt via de banken in België, dan is er geen enkele reden om publieke markten te gaan opzoeken. Publieke markten zijn altijd een goede voorbereiding om publiek geld op te halen onder welke vorm dan ook. Maar niet vergeten dat als de ehm private markten een makkelijkere of een hogere waardering geven, dan gaat men niet naar die publieke markten. H hij hij deed het niet voor het geld. Nee, maar ik ga u zeggen als je naar eh Maarten zijn bedrijf kijkt, die hebben er alle belangen bij. Die willen

25:20 groeien, die hebben die currency nodig, die hebben ook financiering nodig. Dus voor hen is dat een gedurfde, maar op lange termijn zeer verstandige beslissing. Ja. En misschien eh vraag jij of dat bank of dat bankklimaat in België nog zo vriendelijk is voor de nemsen. Dat weet ik niet altijd. Maar misschien ben er iets te dom voor. Maar de PE's in het begin zei je ook eh van ja eigenlijk kiezen we enkel alleen beursgonterde bedrijven, maar misschien heb ik niet goed geluisterd. Maar is er een reden dan waarom dat jullie niet kiezen voor de private markets om daar ook eh is een andere dat is een totaal andere is een andere. En eh ik ik ben ook eh betrokken bij een aantal private equity fondsen. Eh ik heb een klein stukje van een eigen private equity fonds. Dat is geen mensen, ik heb nooit gaat mij nooit doen verleiden tot keuzes tegen iets. Ik doe keuzes samen eh die aanvullend zijn.

26:06 En iemand die start met te zeggen moet alleen bij mij zijn. Dat is bij mij al een oranje licht. Want dan begin ik al te denken van waarom zegt die persoon je probeert eigenlijk maar één onderdeel te zijn van de gediversiferde portfolio en dus aantwoorden dat proberen wij redelijk goed te doen. Nu opnieuw die publieke markten is het natuurlijk ook zo dat eh de publieke markten fiscaal gezien worden wel enorm gepenaliseerd hè. Dus men heeft eh taxen die recurrent zijn. En het is raar hè, als mensen iets recurrent moeten betalen, ook al is het in de bigger picture. Oké, des ondanks als jij op restaurant gaat en je moet voor uw glas €1 betalen, die grote. En voor een iets groter glas waarat dat pintje volledig in kan ietsje meer. Je weet wat er gaat gebeuren hè.

26:52 Je gaat dat beginnen uit flesje drinken hè. Je gaat dat niet meer doen. Wij kunnen ook al is dat in verhouding tot de kostprijs in het buitenland, oké. Je gaat het niet doen. En door alle taxen die continu aangewezen worden in België. En opnieuw ehm er zijn ook eh er is een fameus artikel geweest van een eh een voorzitter van een politieke partij die zei van eh ja, je kan opstarten bedrijven financieren, je kan obligaties of een spaarboekje doen of je kan spelen op de beurs. Tot zolang dat kan gezegd worden is dat natuurlijk iets dat het klimaat niet bevordert. Ehm en wij lopen erachter. Kan daar niet eh nu het is een wereldwijde tendens dat relatief veel kleinere bedrijven het moeilijker hebben dan vroeger om naar de beurs te gaan. Nu dat is niks nieuw hè. Eh als ik bij KBC

27:37 begon eh tussen ik denk tussen 87 en tot de koren de Clerkwet is er gedurende ik denk 12 13 jaar nul bedrijven naar de beurs gegaan hè. Maar we hebben zo geen Ja, maar ik vind dat spijtig hè. Dus dat is voor mij kritiek op ons ondernemersklimaat hè. Zij dat het onze cultuur is zij de politieke situatie. Maar toch denk ik dat het gaat terugkomen hoor. Ja, maar graag eh ik ga u iets heel raar vertellen. Ik ga een klein voorspellingsje doen. Wel plezant. En ik ga binnenkort ik hoor ik hoor hoop. Ja. En ik ga u zeggen, ik heb in mijn bureau thuis ooit van iemand een aandeel gekregen. En dat aandeel noemt de tram van Gent. Nu zitten jullie naar mij te kijken of datat ik wel die Wessmalle of die Rum heb gedronken, maar dat is nog niet het geval. nog niet in het begin van de vorige eeuw.

28:23 werden trams eh treinlijnen eh noem het maar allemaal op. Dat stond op de beurs. Je kon er aandelen van kopen. Er is er een heleboel van fa gegaan, hè. Dus ik wil nu niet eh te Maar wat was er gebeurd dus eh je kan dat zelfs nu nog tweedehands kopen om een bureau te versieren als je een mooi cadeau wilt doen als iemand eh je kan daar een aandeel van kopen. Dat is waardeloos. Maar wat wil ik eigenlijk zeggen? Dat er toen bijna 1000 bedrijven op de beurs stonden. Ja. Toen was er een hyperactiviteit. Ja. Eh en dat was omdat dat een financieringsmethodiek was geworden. Je hebt vandaag iedereen eh misschien heb je ooit hier al over blockchain en al die dure woorden. En een ander duur woord dat er nu aan het komen is tokenization. Dat via tokens dat je eigenlijk een eh een bedrijf kan individualiseren in tokens en

29:09 individuele aandelen. Er is een een ik weet niet of die kent yoga capital. Dat is misschien een goede om hier eens te komen over al die nieuwe dingen te praten. En die zijn volop bezig aan het investeren in bedrijven die tokenization, lees individualisering via een digitaal eh kanaal aan het eh aan het ontwikkelen zijn. En misschien binnen 5 jaar kan men elk bedrijf eh als er teveel controle komt op iets, dan zal er iets nieuw gebeuren die het makkelijker maakt. Wat is dan het voordeel dat je vanuit de smartphone rechtstreeks kunt investeren in een bedrijf? bijvoorbeeld dat zijn allemaal mogelijkheden. Ik ben eh wellicht eh niet technisch genoeg onderlegd, maar dat zijn dingen die wel eens zouden kunnen veranderen en ervoor zorgen dat waar dat men vandaag op is eigenlijk de democratisering van de beursgang hè. Ja, maar dat zou kunnen. Ja, ik snap ja, inderdaad om eh in het begin

29:55 van de podcast hè zei je van ehm wij doen eh die value based hè we gaan onderzoek doen naar de waardebaling en de voorspelbaarheid en gezegd van wij hebben daar ook eh experimenten lopen met AI om ons te helpen in die al die complexiteit om voorspellingen doen. Dat voorspellend vermogen. Hoe hoe werkt dat en hoe helpt AI daar? Juist ga voor ga een voorbeeldje geven. Ehm 98 was de Belgische beurs enkel toegankelijk via lokale spelers. Wat deden wij toen bij KBC? Wij waren om 6:30 op kantoor en wij vertaalden de financiële economische tijd in het Engels. I'm not joking hè. Dat stuurden wij naar beheerders in Londen en die vonden: "Om my die Koen die eh die weet het. Z daar moeten we mee werken." Wat

30:41 is er dan gebeurd? Men eens beginnen wat men noemt cellsite. Dat zijn eigenlijk analisten die een rapport maakten. Noem maar een bedrijf duvelmoord g dat toen op de beurs zat. Die maakte daar een mooi Engelstarig rapport van. Dat ging naar investeerders. Investeerders lazen dat al dat niet luisterden ze naar de recommandatie of de aanbeveling die er op stond en zo verder. Dan is er een regelgeving gekomen. Die regelgeving zegt: "Als je dat nog wilt krijgen, dan moet dat afgesplitst worden van de normale activiteit lees. Eigenlijk moet ervoor betalen. Dat was het gevolg. Dus gij komt bij mij, je zegt: "Jacen, als gij alle rapporten van KBC wilt hebben, dan ga je per jaar €40.000 betalen." Wij als beheerder 40.000 voor België, 40.000 voor Frankrijk, 50.000 voor hinder gedaan. Dat dat gaat niet, hè. Dus wij zijn zelf

31:26 begonnen met research te doen in een zeer eng segment. Waarom? Omdat anders kunt je niet relevant zijn in dat segment en dat is ook niet crredibel. Vandaar ook dat die ETFen bijzonder interessant werden, maar die hebben geen research nodig, hè. Die ETFen zijn gewoon een regeltje van drie, een percentje en je vermenigvuldigt dat met eh het geld dat je daar wilt in investeren. Vandaar dat ik niet zo negatief ben. Wat gebeurt er vandaag? datzelfde research rapport hè. Want een goede research analyst is iemand die zich inwerkt in de sector. Die eh gaat luisteren naar de podcast van die bedrijven, die alle jaarverslagen gaat analyseren. Maar dat is zeer tijdrovend hè eigenlijk dat is verschrikkelijk tijdrovend. Ik heb de test gedaan. Ik ben voorzitter van Fagel. Wij investeren niet in Fagel

32:12 omdat ik ik wil geen conflict of interest. Dus op de laatste boord zeg ik: "Ik zal eens eh ons research rapport laten doen." Het was stil op de in de boord, maar echt stil van het management en mijn collega's om die laatste een rapport van 20 pagina's met sectorchtergrond tot zelfs eh issues die in de US mogelijk naar boven konden komen. Omdat die AI tool was ook gaan kijken naar recente wetgeving in de US. Vergelijkbare bedrijven die niet op de beurs stonden, maar die wel publicaties hadden gedaan. En dan zie je dat heel die eh analyse volledig gedemocratiseerd kan worden. Want als wij dat als eenvoudige beheerder kunnen doen, kan iedereen dat. Ja, wij zeggen wel dat wij veel tijd daar hebben gestopt,

32:58 maar dat is gewoon omdat we jullie twee hebben een edge omdat als jullie met twee iets voorbereid, stel dat je onderdeel zijn van een groot bedrijf dan gaat niet zoveel podcasts kunnen doen dan vandaag. Maar de er is dat jullie als duo ongelooflij veel ervaring, kennis, durf, lef, allemaal combineren zonder al te veel eh moeder of papa controle van een groot bedrijf. Dus om terug te komen naar die research, de de mogelijkheid van EA is er één die toelaat om uw gedachtegang, want wij geven onze gedachtegang van hoe dat we gaan willen en wensen research te doen, geven die door en die laten ons toe om wereldwijd in eh in een paar minuten een bedrijf te analyseren. Ja, het enigste wat ik dus ook heel interessant vind met AI en pas op, ik denk dat we heel veel we hebben dat altijd al gehad hè eh algorithmic trading, maar dat gaat nu

33:43 wel in een soort van ehm eh enorme versnelling komen denk ik door een aantal bedrijven en ehm eh Ray Dellio daar met zijn waterbal ook wel op niveau komen. Maar wat ik mij wel dan echt afvraag is van eh er is zo'n gouden regel ook wel die natuurlijk nooit alleé los van de menselijke factor zegt whatever you can come up with it's already priced in hè. Dus in zekere mate omdat nu ja u hebt toegang tot wij hebben dat eh de iedereen heeft het. Dus met andere woorden gaat er misschien is er nu zo'n Gold Rush moment hè van een klein beetje dissonantie waarin er zo'n aantal mensen de edge nemen aan niet maar not too far in the future it will be priced in. Dus het wordt wel extreem moeilijk om de edges te gaan zoeken los eigenlijk van het emotioneel menselijke sentiment hè. De de analyse gaat meer en meer sentimenteel moeten worden. Veel meer dan de ratio. Want iedereen gaat de ratio door en door hebben geanalyseerd

34:29 denk ik. Alleé, of dat ehm allez dat is de dat is de ideale theorie. Dat is de ideale theorie dat alles alles priced in is en dat iedereen alles perfect weet waardoor dat er geen prijsverschillen meer zouden zijn. De werkelijkheid is iets genuanceerder dan eh dan dat eh denk ik omdat eh er is één factor die vergeten wordt. Dat is dat iedereen die in een bedrijf zit of werkt, die komt elke maand met onverwachte omstandigheden om. En hoe dat men daarmee omgaat, dat zijn keuzes. En die keuzes vertalen zich nadien in cijfers en aanpak. Ehm en dan heb je nog altijd de de menselijke factor die in heel veel investeringen zit, die op die manier wel kan meegenomen worden. En ik kan je zeggen: "Maar dat kan AI ook een stuk, want stel dat Johan Thuis, de

35:15 beste CEO van een Belgische bank, naar eh een andere bank zou gaan, dan gaat die andere bank ook beter worden." Dat is wel waar, maar dat is niet één op één. En er zit een tijdsfactor in. Dat klopt, maar de perfectie zal er niet zijn. En ik ben er redelijk van overtuigd dat dat altijd wel zal blijven spelen. Eh ja, ja. Ja, tuurlijk. Want anders gaat zo gezeg statische aand. Maar niet meegaan met evolutie. Ja. Ja. Ja. Is dat is pas een drama hè. Ja. Ja. Bent ermee eens. Ja. Ja. Ik ben maar ik ben eh ik ben benieuwd hoe dat dat een beetje misschien hopelijk ook eh beurs ofzo van die zaken ook kan democratiseren. En bouwen jullie een eigen model dat je zelf dat volledig zelf gedaan? Nee, dat is vreegstand niet een standaard of the shelf eh nee nee nee nee nee dus nee nee nee nee. Dus wij wij zitten met veiligheid veiligheid zijn ingebouwd hè.

36:02 Want het kan zijn dat AI toevallig omdat iemand de mult manipuleren verkeerde data opstuurt en dat dat op een gegeven moment niet meer wordt gecapteerd zal wel gebeuren. Nee dat is dat is het eh het duur woord het hallucineren van wat dat je maakt. Maar ik ga ik ga daar een heel eenvoudig antwoord op geven uiteraard. Dat kan dat er eh ik heb eh iedereen zal dat wel al eens al meegemaakt hebben, maar het is iets heel vreemd. Als je iets aan een eh AI tool vraagt en ik vraag een analyse van het de kaart van dit restaurant en je vindt één fout, dan zegt je: "Ziet wel, het werkt niet." Als een analist, een junior analistst, want wat gebeurt er in eh in veel bedrijven? komt daar een mannekje of een vrouwtje binnen van 25 jaar en die maken een foutje en zegt je hij moet nog veel leren. Dan denk ik van hm dus die mag fouten maken aan

36:49 volonte. En als die AI tool één één één klein dingetje dan zegt men rubbish moet weg. Beetje een beetje. Ja. Ja. Ja. Ja. En early days hè. Dus eh die evolutie gaat ook z Maar wat eruitkomt is hallucinant goed. En onze aanname is goed. Ja. Ja. Maar het is het is expres zeg. En en waarom? Wat onze aanname is dat eigenlijk als je kijkt naar eh stel dat je een universum hebt voor beursgenoteerde holding, zegt nu maar iets hè. Er zijn er eh 4 500 dat het mogelijk moet zijn om misschien de 50 slechtste eruit te halen die echt niet goed zijn en misschien van de 50 beste er toch een aandal te vinden. Ehm en als je dat kan, dan is uw risk return balans weer net iets beter en

37:35 iets zekerder zonder enige garantie voor de toekomst. En dat maakt ons blij als we daar nog kunnen voor zorgen dat de mensen regelmatig investeren, want wij pushen echt onze klanten als ze geld willen investeren om dat niet in één keer te doen. Dat is raar, hè? Want dan zeg je eigenlijk eh in plaats van direct geld te verdienen, doe dat in stukjes. Dan denk ik wel dat je iets iets goed kan eh kan doen voor uw klanten. Ja. Ja. Links de andere kant. Ehm we hadden het er in de vorige podcast ook over hè dat we nu nog niet het echt resultaat van het effect de impact van ja er gaan bedrijven die gaan een boost krijgen en andere bedrijven gaan zwaar afzien omdat ze een boot hebben gemist. Ze hebben het niet kunnen implementeren of het was niet beschikbaar omdat ze teveel op robotica zitten. Maar tot in de verre kan zo hè dus er gaan een shift komen van bedrijven en tot tot in ho

38:21 verre kan AI dat ook is niks nieuw hè niks nieuws hè. Eh als de stoomtrein kwam dan eh dan waren er veranderingen. Als de eerste wagen in Parijs in de straat reed, dan eh waren de smitsen die deden niks anders dan de auto's kapot slaan, want die gingen hun job afpakken. Is nooit zoveel werk geweest in eh in Frankrijk met eh automobielindustrie dan toen. Ehm toen het internet hè en nou zaten jullie waarschijnlijk nog op de schoolbanken toen het internet eh zijn volle opmars kende, zijn er bedrijven wiens business model gewoon niet meer bestond, hè. Dat zal vandaag niet anders zijn, hè. En er zullen er anderen zijn die dat dan eh net weer en die inschatting maken. Dat is een onderdeel van een analyse. Dat is echt Ja, maar de vraag is, is Ja, is slim genoeg om die eh bedrijven te gaan

39:06 pikken van oei, die zitten in de problemen, die hebben hun transformatie gemist. Ja, er is één ding dat in die vergelijking niet wordt opgenomen door jou, dat is prijs. Het kan best zijn dat een bedrijf de helft van zijn winstgevendheid wegziet vloeien. Hm hm. Maar misschien heeft het zoveel assets en zoveel zaken die wel nog winst opbrengen dat het plotseling een zeer goedkoop bedrijf wordt. Er is zoiets als ehm risk return prijs wat dat je betaalt voor iets. Ik ga een voorbeeld geven. Nokia hè ehm ik weet exacte getal niet maar laten ons zeggen 2010 dat was een supergoot bedrijf. Die hadden die waren op een speciale manier georganiseerd Inn innovation First. Eh

39:51 maar die hebben dan toch het smartphone tijdperk grandioos mislukt. Beeld u in. Ik zou een AI model hebben toen die dag en ik zou moeten kiezen op welke bedrijven begin ik eh op in te zetten die bij op de long run dus niet die niet na vi jaar kapot zijn. Zou het huidige AI model sterk genoeg zijn om te begrijpen waarom dat Nokia het niet ging gehaald hebben met dat type bestuur, dat type van mensen, dat type van? Nee, omdat je niet in de bestuurskamer zat. AI was vroeger een houtverwerkingsbedrijf, hè. Hm. Ik zie jullie nu kijken naar mij. De oorsprong van Nokia is hout, hè. Die een paar keer zeer slimme keuzes hebben gemaakt en wellicht alles van wat er nadien succesvol was gekend was op de boord. En zij hebben een beslissing genomen. Ik was er niet bij. Ik had er zo wel graag bij geweest. Maar eh die

40:38 beslissing is eh is eh is verkeerdelijk genomen. Maar ik denk dat nog iets anders meespeelt. Eh dat is wij zijn soms fundamenteel ehm de waardering van een bedrijf is een is een functie van de omgeving waar het werkt, de rentvoeten die betaald worden, eh de fiscaliteit waarin het opereert. En als ik u nu zeg dat tussen nu en 30 jaar de overheid zal gerationaliseerd worden niet door de politici AI en daardoor dat we misschien de helft van de overheid efficiënter efficiënter gaan krijgen. En met alle respect, want we hebben toponderwijzers, topverplegend personeel, top eh politiemensen en brandweermannen. Eh stel dat morgen de brand kan geblust worden door een robotje die erin kruipt, zou toch fantastisch zijn. Dus er zijn ook veel positieve dingen die misschien

41:24 wel eens de grootste beweging eh ik zal er niet meer bij zijn, maar jullie wel dat je dan zegt van eh ik ga eens gaan kijken naar wat dat AI en alle repodisering heeft gedaan voor overheden om dat te verbeteren, hè. Ja. Ja, ik hoop het. Eh ik hoop het graag. Eh maar nee, maar ik dat zijn de dingen die soms op lange termijn gebeuren waar dat niemand bij stilstaat die dan plotseling het probleem wordt zelden door politici opgelost. Ne, ik weet ik niet maar de omgeving. Het is de omgeving en de ondernemers want dat kan ook een onderwijzer zijn, hè. Ondernemende gedachten, wat ik heel in het begin zei, die het verschil gaan maken. En iedereen die ondernemende gedachten stimuleert, die zal voor vooruitgang zorgen. Ja, daar ben ik het eh ben ik het wel mee eens. En pas op hè. Ik denk wel ook in die hele, maar we ga het nu niet over

42:09 AI hebben, want ik heb het erover mee gehad voor eh maar ehm eh is ook wel de los van het digitale daar ook de robotisering effectief en eigenlijk zeg maar de de fysieke AI en ik denk ook wel de robotica die dus daar effectief zwaar evolueert. Eh denk ik over de komende 5 10 jaar gaan we er ook nog wel heel wat dingen zien. Maar overal macroeconomisch, ik denk wel de die or adapt zou wel nog eens een keertje pittig worden toegepast op de samenleving, maar misschien macroeconomisch zal er waarschijnlijk wel weer een reden zijn waarom dat we meer werk hebben op de een of andere manier. Terwijl het toch wel deze keer nog eens in vraag gesteld wordt. Maar dat is altijd bij die ehm Maar niet vergeten eh een les in leven is dat in 2001 de techbubbel ontploft. Hm. En KBC Securities was toen, ik was nog net geen CEO, was eigenlijk toen betrokken bij

42:54 heel veel beursintroducties van techbedrijven. Eh en wij zagen onze winst helemaal weggevagd. Ik zat daar, ik ga dat nooit vergeten, met kerstmis en mijn papa eh zo oei oei. Ik zeg: "Ja, het het is voorbij hè. Het is voorbij hè." En heel de bank en heel België nog nooit zoveel geld verdiend. Ik was het sukkeltje in de hoek. 2008 2009 deden wij vanuit investment banking investment banking relatief goede zaken want er was veel volatiliteit veel handel en wij maar geld verdienen en de bank die verdiende geen geld meer. En de bank De wereld is omzeep. Het is voorbij. Het is gedaan en wij alleé nu krijgen wij geen wij krijgen geen een bonus want de bank doet het slecht. Alles hangt ervf welk hoek of welk kamp dat je zit vandaag. Wie is de meest gecontesteerde in alles wat met jou

43:41 heeft te maken? Dat is de tussenlaag. Want als je in België kijkt, de topverdieners die doen het eigenlijk best goed. En de slimme mensen en wie echt zeer ondernemend is die sava. Wij wij overleven wel. We zitten hier met drie best met een glimlach op ons gezicht hè. De enorme arme klasse of de moeilijke klasse wordt behoorlijk goed alleé beschermd worden dooretrit zoals het ook hoort. Misschien teveel, maar laat ons dat ook even opzij houden, want ik ga ik wil hier geen eh polemiek in deze. Maar de middenklasse die gecontesteerd wordt vandaag is diegene die zal moeten veranderen omwille van ja en misschien moet een deel van de middenklasse terug ehm iets eh iets anders gaan doen. Of het nu eh tuin is of andere soorten job of op een andere manier. En waarom lopen wij een beetje

44:27 ongerust? Omdat die middenklasse dikwels heel dicht bij ons staat en zij wordt gecontesteerd. En dat kunnen dat hebben we dat niet graag. Wij willen dat niet als een eh fabriek. Eh de eerste grote fabrieken die gerobotiseerd werden, dat was in de jaren '0 hè. Dat was dan de fameuze revolutie vanuit eh Japan. Herinnert u? Het was eh de Japanse bedrijven met eh wat was het? Just in Time en al die dure consulting woorden die allemaal van Japan kwamen. En wij vonden dat fantastisch op nu niet hè. Weet u waarom? Omdat niemand van ons eh op die schoolbank eh arbeider was. Maar als je dan aan die arbeiders ging vragen waar dat men alles is ging veranderen, die gaan u geen andere verhaal vertellen dan de mogelijk deel van de ambtenaren of de middenklasse of de ehm allez noem het maar wat dat je

45:14 wenst die mogelijk gecontesteerd worden, die gaan dat niet leuk vinden hè. Hm. Maar ik denk dat wel één van de dingen die we hier benadrukken, we zijn nu een klein beetje of topic, maar maakt niet echt uit, maar is wel eh dat er momenteel zich eh mogelijk wel een dreiging stelt van eh grotere segregatie van eh financiële mogelijkheden dan net omdat we daar eigenlijk mee een soort van eh change zitten en niet iedereen gaat zich willen slash kunnen aanpassen. En ons economisch systeem is daar ook i. Ook niet dat België budget over heeft, hè. Dat kunnen we ook uitsluiten. Dus er gaat zich wel eh never waste a good crisis, hè. Dus misschien eh in 20 jaar eh gaan we er positief op terugkijken, want maar het gaat wel eh eh denk ik een pijnlijke transitie worden zoals alle transities FY hè. Maar eh langs de andere kant, dan maakt het wereld misschien dat zal zo zijn. Als jij vandaag een land van nul begint Hm

46:00 hm. Of lees diegene die nu begint te informatiseren, en dat is een verkeerd woord, want dat is eentje van 20 jaar geleden. Die heeft een voorsprong over diegene die het al gedaan heeft en die een legacy heeft. zit te vast in eh en die heeft een legacy die hij moet oplossen. De de reden waarom dat wij zoveel gemeenten en gemeentebestuur hebben is heel logisch, hè. Ik bedoel, dat was ook normaal als je documenten moet hebben vandaag. Wanneer heb je de laatste keer een certificaat gaan vragen op eh op de gemeente goed gedrag en eh en dat soort zaken. Ik weet niet of dat jullie dat nog kunnen krijgen, maar stel dat je dat nog kan krijgen. Ja, dat is online hè, maar vroeger met de autootje tak naar die lieve heer en dame. Altijd zeer vriendelijk eh bediend geweest. Maar vandaag is daar niemand, hè. Maar er is nog altijd één iemand die het wel doet voor diegene die niet digitaal

46:46 mee zijn, maar die heeft niets meer te doen, hè. En die vindt dat verschrikkelijk, hè. Maar denk je dat die persoon dat gaat zeggen? Ik heb niets te doen. Die gaat dat niet doen. Maar die weet inherent: "Ik moet mij aanpassen." Dus dat is niet zo eh en en in en in dat opzicht, allez, ik ga een ander dom voorbeeld geven. Wij doen verkiezingen in een hokje met potlood en papier en we ondertekenen bijna al onze contracten via ITS Me. Kun gij mij dat uitleggen? Ja, ik ik kan dat nu wel. Ik ben erin gedraaid, maar dat is nu een heel specifiek topic. Maar eh eh en dat is niet waar. Ja, je wilt misschien een digitaal aantikken passeren, maar ik ben wel fan van het feit dat je niet van thuis uit kunt stemmen. Eh ik was altijd heel grote fan van digitaal stemmen, maar ik moet toch zeggen als ik plus minus kijk naar mezelf en de gemiddelde bevolking waar ik ook eh Gij verandert van gedachte onderweg

47:31 ofzo. Eh nee, maar het is Nee, maar over het algemeen hebben de meeste mensen denk ik geen gedachte en zit wel iets zin involv om in een rij te staan a 2 seconden te denken. Maar dat kunt ge ook dat kunt ge ook eh Ah, ik hoor daar ook bij hè. Ja, maar dan kunt je ook de ondertekening dan kun ondertekening dat er een wachtperiode is van ene minuut voordat je finale antwoord mocht geven, hè. Eh kan maar. Nee, maar ik ben het Ja, daar ben ik nu wel een beetje in veranderd. Ik was vroeger exact het zelfde hè, digitaliseer het, maar ik denk de meeste mensen zijn zo hard gewoon bezig met hun leven te leiden. Wat soms al complex genoeg is, dat de politiek een beetje verre weg voelt en dat het misschien wel eens goed is dat je een soort van moment hebt waarin dat je 2 seconden reflectie moet doen. En als je het van op uw gsm tak kunt doen, dan wordt het wel heel hard. Ik heb mijn gedachte, ik word nog eens her bevestigd op social media en ik zal stemmen. Misschien hebt je een kleine pauze reflectie eh moment. Dus ik ben nog wel

48:16 fan. Eh call me old school dan hè. Maar dat is old scho dat is zeer old school. Maar ik vind het goed. Ik vind het goed. Maar ik snap het misschien is de combinatie van de twee wie dat wenst de beter in de evolutie zal het wel tok ik voor sake of your argument yes agreed hè. Eh de digitale samenleving h zal toekoo wel primair worden. Ja. Nee, in Nederland eh ik dacht g hebben in Nederland zeggen ze we moeten pen en papier hebben. Dus dat gaat dan niet over digitaliseren in het kotje mag daar ook niet. Men ze niet geloven dat het eh fullpo is, hè, een bulletproof proces is. Ja, dat gaat dan weer overvag. Maar ja, oké. Is papier en pen zo proof? Ik heb ooit eh ik heb ooit mensen moeten begeleiden en met papier en pennen had ik ik heb het niet gedaan hè. Had ik tegen die heer of die dame gezegd moet dat voor die die dan was het ook gebeurd hoor. Dus bent daar niet zo eh maar ik ben naïf.

49:03 Ik ben ik denk eh laat ons eh Alleé, maar soms moet je naïef zijn. Dat is belangrijk. Eh bestuurder sorry doe maar. Eh u bent ook bestuurd bij een aantal andere dingen. En zoals we het zeiden hè, je bent eh betrokken misschien hier en daar bij wat start-ups of kleinere KMO's, ook bij investeringsfondsen. Ehm ik vraag mij af als je zo een brede scope hebt dan eigenlijk over ja bijna alle mogelijke diversificatie van liquiditeit als je het zo wilt noemen. Ehm ja, doe u dat ehm omdat je het zelf in het begin wel hebt gezegd hè, van ja, ge moet durven diversifëren, doe u dat bepaalde analyses maken omdat je er eigenlijk overal zo diep in zit van ja, ik weet het niet, opnieuw terug, dat dat ondernemersklimaat, maar in de zin van ehm zijn er nu nog betere structuren om mensen zeg maar te begeleiden naar dat eh ja, geld te diversifëren als je niet

49:50 extreem vermogen bent. Ehm is het ja daar een klein beetje eh eigen interesse moet je inwerken in een bepaald netwerk. Ehm hebt je gemakkelijk toegang en moeten we niet klagen? Ehm ik denk dat de toegang tot eh de verschillende mogelijkheden tot investeren nog nooit zo democratisch is geweest dan vandaag. Nog nooit. Maar echt nog nooit. En iemand die het tegendeel beweert die moet echt goed nadenken en achter kijken. Eh het is niet meer de periode van de kasteelheer die samen met andere kasteelheer besliste wat er in Congo of ergens anders ging gebeuren. Dus iedereen die zich wenst te informeren en die wilt investeren, die kan zelfs voor relatief kleine bedragen overal investeren. Of het nu private equity is of public equity tot zelfs eh specifieke domeinen. Het is

50:37 nog nooit zo goedkoop en zijn democratisch geweest. En dat is goed. Ja. Ja. Ehm dat is 1 twee als je kijkt naar Ja, ik zit inderdaad in verschillende private equity fondsen en bij bedrijven betrokken. Ehm wat dat mij op een vrijdagavond altijd positief maakt is dat iedereen dat er nog heel veel mensen zijn met goesting op zijn Vlaams gezegd om iets te doen. dat is echt fijn om zien. Eh zowel eh ik heb ik ken ze niet zo goed, maar een paar mensen rond het wintercircus in Gent, maar ook de klassieke investeerders. De goesting en de drive om dingen te doen die is niet anders dan 20 of 30 of 40 jaar geleden. Dat is echt iets om vier op te zijn. Ehm dat er een generatie is die AI en al die moeilijke woorden eigen zal maken

51:24 als een onderdeel zoals eh pen en papier of de eerste GSM die mij meekrijgt. zoveel te beter. Er komen alleen maar goede dingen uit. Eh en het zal nog altijd een vooruitgang zijn die ons van de ondergang zal eh zal redden. En daar ben ik heilig van overtuigd. Maar het is wel zo dat bepaalde activassen ehm ja, als over heel grote private equity fondsen, die zijn misschien wat meer voor de meer begoeden. Maar ook daar die democratisering is een enorme vooruitgang tegen en iemand die het tegendeel beweest is echt niet ver. Ja. Nee, nee, ik denk het wel hè. En ik denk ook wel alleé waar dat je wel meer en meer in België ook eh het is zelfs gevaarlijk op het op zeker ogenblik kan je bij te democratisch geworden te democratisch want dat betekent dat men soms door eh het te democratisch doen mensen bijna niet meer behoed om

52:11 bepaalde Jij kan aandelen vinden van SpaceX hè als je dat wilt. Gij kunt aandelen vinden van eh omdat een privébedrijf daarin heeft geïnvesteerd en zelf op de beursplaats gaat gaat het wel vinden en altijd met een top van een wat paar procent voor een eh voor een jonge heer of dame die spen misschien nog een goede voordeel op korte termijn hè dat zal dat z maar ik geef maar mee je gaat het wel vinden hè gaat het echt wel vinden hoor dus dat is ja terwijl space niet op de beurs zit nee nee nee nee nee nee maar kun dat pre ipo voorafgaand dan een eh bij AI bedrijven zijn er heel veel er zit er eigenlijk bijna geen enkel op de beurs, maar heel veel mensen kun allemaal kopen hè. Ja. Ja. Om dat andere privébedrijven kun je gaan afvragen in hoeverre dat dat niet een heel klein beetje de bubbel is van de toekomst hè. De marketing omtrent van je kunt beleggen, doe maar hè. Die staat eigenlijk heel eh heel breed open.

52:56 Maar ook dat is van alle tijden hè als er momenten zijn geweest jullie kennen de tulpenbubbel of niet? Nee. Ja, ooit van gehoord is in Nederland er is een moment geweest dat een tulp een tulpenbol bijna de waarde had van een huis hè. Ja. Nu gij naar mij kijken van nu is hij helemaal aan het eh flippen, maar ik geef maar mee. Dat is van alle tijden zal altijd zo geweest. Altijd zo zijn. Safraan eh zoveel geweest hoor. Eh maar oké. interessant. Eh misschien eh ja, een eh een vraag, maar hoe is het eh bij goah Aliclo? Ehm dat is uiteindelijk het investeringsfonds ja, voor de mensen die het misschien niet weten, we hebben in het begin gezegd van Markoeken, dat is zo één van de ja bekendere namen dan denk ik of eh families die zich wat eh wat stelt. Ja, hoe is het om eh om daarbij betrokken te zijn? Ehm

53:42 dat is alleé je moet zo zien Mark en ik wij kennen elkaar al behoorlijk lang. Eh toen hij mij dat vroeg om dat te formaliseren. Ik vond het een eer. Ik vond dat eigenlijk eh ik kijk ook van waar ik kom en wij kennen elkaar all lang en ik vind het fantastisch om te zien dat iemand bereid is om met zoveel exposure, want dat houdt risico's in. Hm En niet denken dat eh die man dat niet beseft als een super intelligente kerel. eh maar die met zoveel exposure zoveel wens te investeren in België waarbij dat rendement belangrijk is. Maar plezier en lokale verankering even als het een driehoek is en de één van de punten is België en het andere is plezier en het rechtste daners z ik mijn drie punten niet eens rendement dan zit dat eh eh die kruising in het middellst zullen momenten zijn dat wat

54:28 meer naar rendement gaat momenten wat meer naar plezier en momenten wat meer naar België. Maar ik vind dat ongelooflijk plezant. Dat is zeer interessant. Dat is zeer intensief. Dat gaat van grote tot extreem kleine dossiers. of het nu over eh de maker van ijscreempjes is eh of deze week eh het is wat ik u daarnet vertelde over de heropening eh van een golf in deb en alles wat daar rondkomt om daar de lokale golfclub bij te betrekken tot de lokale ondernemers bij te betrekken. Eh een beetje de politiek dat is fenomenaal om zien, want dat doet mensen een glimlach krijgen. Er zijn mensen die daar een job door hebben. Dat zijn een paar mensen die een extra job krijgen. Is toch fantastisch. Ja. Ja, maar ik het is wel een publiek iets. Ik volg het absoluut niet, maar als ik er iets van

55:13 zie, dan is het van ehm er is weer een flop gebeurd of het kom dan komt je naar iets en dat is dat dat d is een beetje een keerzijde. Good news en slecht nieuws in België is het omgekeerde. In België heeft men heel graag Dat is zo eh dat is nogal Vlaams dat als er één ding is in Vlaanderen, wij verkneukelen ons in het niet succes van iemand. soms. En niet succes heeft net iets meer aandacht dan wel succes. Want als je die week neemt eh er is een bedrijf verkocht als publieke informatie voor een heel mooie meerwaarde eh van Belgische origine op de beurs in de UK en dat is een veelvoud met nulletjes achter aan hetgeen dat er mogelijk ergens anders zou verloren zijn. En zo kan ik er nog een aantal opsommen, maar wij hebben

55:58 nogal eens de eigenschap om ons te verkneukelen in iets dat minder goed is. En dat is dat is Vlaams hè. Dat is ook des mensen wel een beetje. Maar in Vlaanderen zijn we daarin naast misschien wat belastingen ook wel een beetje kampioenen. We hebben het heel moeilijk om vier te zijn op ons eigen. Dat is als je als je aan de Vlaming bijna vraagt: "Wat is favoriet gerecht?" Kan het bijna zeggen eh pizza om de é de é of andere reden gaat hij niet zeggen van eh alleé ik ga dat ik vond dat zeer confronterend. In Amerika was er een restaurant en één van de signature dishes zo een duur woord weet je wat dat was? Stoom mij een worst. Ja, maar dan een beetje kost. Ja, maar wij zouden daar nooit op gekomen zijn om eh nogs de smaak van stoemp met een worst vinden wij lekker. Hij heeft toch een aantal van ons en ik geef en dat grootmoeders keuken hè, maar

56:45 daar wordt in de picture gezet als eh caviaar. Ja, maar dat is zeer zeer intensief en zeer leuk. En waarom doet dat fonds hè die driehoek is België daar een onderdeel van die lokale verankring? Niet is natuurlijk Carvin Stone hè. Maar dat Waarom? Dat is een keuze die hij omdat een keuze die die personen maken. Er zijn ze ik ken zeer vermogende Belgen die de facto in Zwitserland wonen die van hun als hun vermogen €100 is, misschien onrechtstreeks en rechtstreeks nog €3 in België zit en de rest is wereldwijd dat is een keuze hè. Dus ik het is niet aan mij om daarover te oordelen. Nee, maar ik kan een ideologische achtergrond bij hem. Ja, ik denk dat het altijd wel meespeelt dat is dat mensen die vanuit een eh eerste generatie rijkdom komen dat die zeer vier zijn op wat dat de regio en heeft gegeven. En dat vind ik

57:30 ook goed. En je ziet dat heel dikwels dat mensen eigenlijk altijd wel terug naar hun roots gaan en die roots om de een of andere reden en gelukkig maar ongelooflij willen beschermen. Ik vind dat mooi. Ja, ik denk één van de één van de dingen die we wel te weinig belichten te cour, maar ik weet niet of dat er een vraag in zit, maar dan is het maar een statement. Maar dat is wel we hebben wel een soort van cultuur ook misschien niet enkel het negatieve, maar ook op de of andere manier hebben wij zo'n soort van eh toon in onze samenleving die lijkt of dat wij een soort van Amerikaans capitalistisch systeem hebben, maar dat is echt niet. Je kunt Amerika en Europa echt niet vergelijken op die dingen. Wij doen dat te vaak en wij gebruiken te vaak Amerikaanse voorbeelden. Denk dat dat hier zo is. En wat dat mij wel een beetje stoort is soms eigenlijk ehm het gebrek aan empathie denk ik dat we hebben voor eh ondernemers voor eh het landschap dat ze creëren waarin dat mensen kunnen werken, waarin dat we social welfare eh organiseren en dat ze

58:16 er allemaal rijker en beter van worden. Ja, dat is zo. Maar ik bedoel dat mag ook hè niks mis mee denk ik. Als dat niet beetje de jaloie jaloezie maatschappij. Hij komt een beetje terug naar eh het punt van de democratisering van beleggen en en het beleggen als een casino afdoen eh lees gaat heel snel over in een soort van jaloezie die eh die die ver gaat. Ehm ja, ik kan dat niet anders omschrijven. En dat is een mentaliteitswijziging die misschien wel een beetje aan de orde is en en misschien om daar hè in é in eh eh ja simpele vraag op te stellen. Misschien een klein beetje richting e maar ehm dat is ehm heel vaak denk ik dat voor veel mensen zo bestuurder CEO hè boardroom zo'n soort van abstract kapitalistisch gegeven is hè. En dan merk je in ons politiek debat of eh communicatie ja eh gebrek aan niveau dan

59:01 toch ook heel vaak terugkomt. Maar ik denk dat die gesprekken zelf en die beslissingen eh desondanks dat dat wel eh ik mag hopen relatief cijfermaat georiënteerd is en een bepaald opportunisme is, maar niet ten koste van alles. En op de é of andere manier denk ik wel dat we zo dat perceptiegevoel bij nogmaals mensen die echt betrokken zijn wel relatief hard hebben. Ik vraag mij af hoe dat we dat eh het is ik ben gewoon bananik maar hoe dat we dat kunnen doorbreken. Want dat is zo belangrijk dat we die dingen tastbaarder te maken, zodat je dat niet meer zomaar kunt ehm eh des duivels eh beschouwen of zo een vaag abstract iets van kunt maken. Eh ja, ik heb ik heb geen vraag, maar ik vind dat wel een eh een probleem. Ik vraag mij voor dat we kunnen doorbreken, want het blijft wel zo een soort van eh debat dat wel ehm debat is ook wel heel lang, hè. De alleé de arbeiders hebben ook moeten strijden

59:46 voor hun rechten, hè. En en kinderarbeid de rijk de rijke industriëlen eh moesten beter delen, hè. Op een gegeven moment begint dat systeem hè begint die strijd zijn vruchten af te werpen en iedereen zie dat. Iedereen moeilijk om te stoppen hè. Bijvoorbeeld in eh alles wat dat met bestuurder te maken heeft, er zijn mensen die het verkeersreglement hebben uitgevonden. Het is geschreven hè. In België is het verkeersreglement ooit geschreven hè. Diegene die het verkeersreglement hebben geschreven wat doen die nu? Dat is de vraag die u moet stellen hè. Als die nog altijd verkeersreglement schrijven niet zo goed hè. Ja, hetzelfde met de bestuurskamer. Opnieuw er is maar éadmeter voor eh voor een bestuurskamer. Dat is het gehalte aan ondernemersin. Bedrijven en dat is echt een eh een heilige overtuiging.

1:00:32 Bedrijven gaan failliet als ze hun ondernemerschap verliezen. Dus als Bpost failliet gaat en ik zit daar niet en ik ken die mensen niet, dan is het om het ondernemerschap stopt. En het ondernemerschap kan gestopt worden door de mensen van de boord, kan door de vakbond zijn, kan door de politiek zijn. Maar het ondernemerschap stopt en het bedrijf stopt ook op termijn. En als die bestuurskamer en dat is dat nu Markoeke is die dat in een extreme vorm probeert te cultiveren in al zijn bedrijven als dat ondernemerschap en dat komt soms flamboyant en soms wat eh is met fouten maar er zullen dingen dom zijn. Maar als dat ondernemerschap stopt dan zit je enkel met behoud. Hm hm. Als het enkel behoud is, kijk naar uw eigen portefeuille, uw eigen manier van werken. Als je enkel uw bestaande vrienden wilt behouden, dan eindigt je zonder vrienden. Als je dat cultiveert en ondernemen

1:01:18 doet, dan eindigt je met veel. Dat is de enige boodschap die ik kan meegeven. En dan werkt dat. Ik heb niet veel ev over nadenken. Als de de arbeidsklasse en de middenklasse onder druk komen te staan en we zou allemaal 30% minder verdienen voor é of andere reden, dan heeft dat ook een effect eh naar de bedrijven toe, want ja, er is minder koopkracht hè. Iedereen heeft er baat bij dat eh wat de wereld is wat dat de wereld is, hè. Als gij morgen eh ik heb bij een bedrijf in Walloni gezeten die een fabriek had gezet om kleine badches van eh geneesmiddelen te maken. En er zijn arbeiders, maar in India kan men diezelfde pillen aan een derde van de prijs maken. Ja. Ja. En wat gaan we dan doen? We gaan

1:02:06 boos worden. We gaan dat subsidiëren. Eh maar finaal heeft het geen zin. Dat is spijtig. Wat is het het meest vervelende dat men in België doet? Dat is dat men problemen wilt oplossen door er geld naartoe te gooien in plaats van het probleem aan te pakken. En als het probleem is dat iets niet meer gaat, dan moet ermee stoppen. Maar dan moet iets anders doen. Maar het blijven behouden maakt het alleen maar erger. Ja. Ja. Je moet de oorzaak durven bekijken en niet toestrijding. Dat is zeer zeer zeer vervelend hè. Stel nu dat voor mijn eigen bedrijf binnen 5 jaar of binnen 10 jaar de manier waarop dat wij beleggen, wij dat aan een niet kosteffectieve manier zouden meer kunnen doen. Dat is een overtuiging die ik vandaag niet heb, maar stel dat het zo is, dan moet ik dat onder ogen zien. Hm

1:02:51 hm. ooit afgevraagd wordt dat een kleine kruidenier zoveel jaar geleden dat was de grote kruidenier maar die kleine kruidenier die niet geëvolueerd is in een speciaalzaak die bestaat niet meer. Nu kan die heer of die dame zeer boos zijn en zeggen dat groot warenhuis en die de lijst die naast mij gekomen is heeft mij kapot gemaakt. Dat zal in de feite wel zo zijn. Maar de werkelijkheid is dat ze zo toch gingen komen hè. Niks aan te doen. Daar ja. Zolang dat die eh dat die kleine kruiden hier een ander job kan doen in de economie is er eigenlijk niet veel aan de hand hè. Maar kan niet voor iedereen zorgen als eh je kan niet voor alles en iedereen zorgen. Zelfverantwoordelijkheid cultiveren is belangrijk voor een eh welvarende samenleving op duurzame manier. Wel duurzame welvarende samenleving. Vroeger was er alleé nog in het huidige,

1:03:38 laat het ons zo stellen, eh zijn we er altijd relatief goed in geslaagd hè. Van er is een bedrijf, dat bedrijf bestaat 500 mensen, hè. Dus er wordt een fair share gaat naar lonen. Maar als je dan naar het eh AI model gaat en heel veel bedrijven moeten wel evolueren of anders gaan ze kapot en die mensen zouden geen nieuwe job vinden. Dan gaakt het economisch model geraakt een klein beetje onder druk. En ik denk dat we daar eh potentieel de komende vi a 10 jaar wel naartoe evolueren gaan. Ja, dat is zo. Maar dat is altijd eh korte termijn opnieuw alles mitsen die er waren in Frankrijk toen dat de automobiel kwam. Die smitsen zijn allemaal weg en die zijn vervangen door fabrieken die andere dingen deden. En van die automobiel eh sector die er kwam zijn er andere verzekerings eh takken

1:04:25 bijgekomen. Wij betalen vandaag 10 keer zoveel dan 2e jaar geleden over cyburity. U kunt zeggen is dat toegevoegde waar, maar het is wel geld hè dat het rondgaat. Diegene die cyburity kijk maar naar het fameuze bedrijf in het wintercircus die plotseling 1 miljard euro waard is. Dus die komen terug. Dat verandert en dat komt altijd in andere richtingen eruit. Als morgen blijkt dat eh Kijk, we kunnen een drone van hier van Antwerpen naar het Midden-Oosten sturen om u te gaan halen. Allemaal telegeleid. Het zal ons ook wel lukken om eh een trein te besturen van A naar B, hè. Maar vandaag doen we dat via een conducteur. Misschien moet die conducteur van thuis uitwerken. En dan heb je weer andere voordelen die erbij komen. Vooruitgang heeft tot hier toe altijd naar een betere wereld geleid. Hm hm. En tegengaan van vooruitgang is altijd

1:05:12 vanuit een verdedigingsmechanisme en hebben heel weinig mensen ooit als wedstrijd gewonnen. Heel weinig mensen om niet te zeggen geen. Maar ik begrijp wel als uzelf, uw ouders, uw naaste omgeving de betrokken partij zijn dat het gekleurd denken net iets meer aanwezig is. Dus dat is ook zeer logisch, hè. Ja. En ik denk wel hè, maar dan zullen we een beetje afronden. Ehm maar ehm die overgang en pas op dat is weer een opportuniteit of een probleem dat we gaan moeten oplossen. En ik denk dat België misschien nog eens moet kijken naar opportuniteiten. Maar die overgangen nu eens proberen slim te organiseren kan echt tot heel veel positieve welvaart en welvaartstijging leiden. En heb ik het niet enkel over financieel, maar ik bedoel eh quality of life for all. Overheid heeft goede dingen gedaan, hè. Ooit u afgevraagd wie is de uitvinder van de TGV? Ik heb het al gezegd, hè?

1:05:59 Frankrijk hè. Nee, maar ja, niemand eh Wie was de uitvinder van eh teleteekst? Hm Niemand staat erbij stil, hè. Er waren ook Europese landen, hè. UK, dacht ik. Ja, nadien in Frankrijk met hun eh met hun Ik ben het vergeten. Doet er niet toe. Kijk, ze doen ook goede dingen. Ja, ze hebben een een tegenhanger. Ja, maar ze moeten Maar daarom we moeten dus afstappen van die eh vijandsbeelden. Ehm en dat is het probleem. En dan we moeten dan een beetje eerlijk zijn, beetje spiegel voorhouden en voornamelijk eh kijken waar gaan we allemaal samen naartoe en dat proberen te faciliteren. Veel meer dan iedereen die überhaupt gezind is of zijn eigen hakje probeert te redden. Ehm wat tot een eh standstill eh leidt waar dat ons zeker niet eh ehm en investeren in de survivors hè, die directeren op voorhand, zodat eh en al dat niet eh maximale via Value Square. Voilà. Nee, nee, nee,

1:06:46 niet niet al dat niet via Value Square. Oh ja. Ja. Eh en daarmee misschien eh eh de laatste eh woorden. Ik zou zeggen eh ja, dankj welel voor uw voor uw tijd, voor respect. Het is eh heel boeiend. We zijn eigenlijk verschillende richtingen uitgegaan, maar eh zeer dank eh om uw eh to pick your brain. Eh veel succes de komende tijd en hopelijk eh jullie ook absoluut fijn om hier te te mogen zijn voor het afsluiten van de week z. Ja ja ja graag. Eh misschien zullen zet nog iets drinken, maar eh dank u, veel succes en misschien tot later. Dankjewel. Yeah.