Myriam Parys

00:00 digitaal kwetsbaar kan betekenen dat gij misschien nog een een basisprocedure nog zou kunnen, maar vanaf dan al moeilijk tot je eigenlijk zelfs niks kunt en alles ertussen. Dus vier op mensen, vier op 10 mensen zijn kwetsbaar. En dat is wel een groep waar ik aandacht voor blijf vragen. Ehm omdat de overheid moet toegankelijk zijn voor iedereen. Dat is een basisrecht in een in een democratie hè. De toegang tot de overheid, dat ook in de grondwet moet voor iedereen gewaarborgd zijn of dat gij nu heel goed met dit dit spel uit de voeten kunt of niet. En dat is zo basic. En wij zien mensen die subsidies mislopen, premies mislopen, toelagen mislopen, boetes krijgen. Ehm omdat zij

00:46 omdat zij het gewoon niet meer onetheid hè, digitale ongeletterdheid. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discord met de Boys. We zijn hier vandaag met Miriam Parijs, eh Vlaamse ombudsvrouw waar ehm ja, dus ik denk eh heel interessante dienst. We gaan eh é wegen eh uitgaan, maar dank allereerst om langs te komen en tot hier. Bedankt voor de uitnodiging en eh bedankt voor het interesse ook. Graag gedaan. Voordat we starten wat eenetertje, dus u moet maar eens gezondheid nippen. Het is eh een zoete rum. istijd. Dus eh oké. Hm. Ik ben geen drumdrinker, maar ik zal het proberen. Ik denk ik denk dat het ga smaken dan. Toegankelijker dan een gewone standaard rum. Het beter race er wat af hè. [gelach] En en komt op zijn.

01:32 Dat is wel zo. Dat is wel zo. Nee, dus eh ja, misschien hè omdat u het ook vroeg hè van hoe bent u eh bij ons eh geraakt? Ja, omdat ik dus ja, niet echt gekend ben met onze omwiensdienst. Ik denk het meeste dat ik het ken is meer van eh de mediakanalen waarbij dat eigenlijk heb bij de VRT bij heel gekend. Ja. Eh maar dus iets minder bij de overheid maar zeer belangrijke rol. Eh maar misschien is die voor niet iedereen even duidelijk dus misschien eventjes kort. Ehm wat doen jullie? Ja. Ja, dus ik ben Vlaams ombutsvrouw. Ehm ik ben leidinggevende van de Vlaamse ombutsdienst en onze taak is het behandelen van klachten over de Vlaamse overheid. Hm. Vlaamse overheid is heel breed. Dat kan gaan van de lijn VDAB, Vlaamse Belastingdienst, kind en gezin, eh go eh het agentschap ondernemen. Ehm dus de

02:18 Vlaamse overheid is heel breed, heeft heel veel departementen, agentschappen. Wanneer dat burgers daar een klacht over hebben, moeten zij eerst naar de klachtendienst van dat departement gaan gewoon waar dat proble waar dat probleem zich bevindt. Dat noemen ze de eerste lijn, hè. Ehm omdat het departement moet altijd de kans krijgen hè om dat probleem op te lossen. Lukt dat niet dan mogen ze naar ons komen. We zijn een tweedeelijsdienst dus wij behandelen eigenlijk de meer hardnekkige klachten hè, waarbij dat in eerste instantie niet direct een oplossing kon gevonden worden. En worden die mensen automatisch doorverwezen? Stel voor er is een eh de lijn graakt er niet uit. Ik gaat de lijnen automatisch zeggen. Ja, zij zijn verplicht om in al hun communicatie met de burger in een mail of in een brief te schrijven indien u

03:04 niet akkoord kan gaan met deze beslissing van de lijn van de VDAB. Kan u een klacht indienen bij de Vlaamse ombuienst? En misschien om eventjes groot orde te duiden hè in 2025 als ik me dan niet vergis een eh nieuw record al dat niet goed of slecht is afhankelijk van wat je democratie interpreteert. Maar 10.000 klachten. Juist 10.000 vragen en klachten. Ja. Ja. eh in 2025. Dus we zien eigenlijk elk jaar een toename. Eh de ombutsdienst bestaat nu 26 jaar, is opgericht in 99. In 99.000 klachten. 26 jaar later 10.000 vragen en klachten. Dus je ziet dat aantal eigenlijk elk jaar stijgen. Eh trouwens ook bij de klachtendiensten in eerste lijnen, dus van die van die Vlaamse departementen

03:49 ook. En misschien voordat we in de thuis gaan, want er veel vragen, maar ehm puur vanuit het eh samenlevingsprincipe en ons democratisch bestel proberen te organiseren. Ehm ja, op zich wel goed dat er ergens een toch een plaats is waarat je terecht kunt als je eigenlijk ja, zeg maar met uw opperheerser in zekere mate, want daar komt het wel op neer als hè simpele civiele burger eh dat je toch ergens terecht kunt en een bepaalde onafhankelijkheid kunt genieten of volledig onafhankelijk. Dus wij zijn wij zijn fysiek zitten wij in het Vlaams Parlement. Ik ben ook benoemd. Ehm ik heb mijn eet moeten afleggen ook [gelach] eh ten aanzien van de voorzitter van het Vlaams Parlement. Maar in onze klachtenbehandeling zijn wij volledig onafhankelijk. Niemand mag aan mij iets zeggen of dat dat nu de

04:34 regering is of dat is het parlement. Ehm over de manier waarop dat wij klachten behandelen zijn wij volledig volledig onafhankelijk. En ook hoe dat jullie zich organiseren, hoe jullie met klachten omgaan en Ja. Ja. zijn wij volledig onafhankelijk. Dus ik zeg het fysiek zitten wij in het Vlaams Parlement. Dat is gemakkelijk. Maar ik rapporteer één keer per jaar aan het parlement van wat hebben wij gedaan dit jaar? En daar stopt het. En zit eh zitten sorry hoor zitten de budgetten en de verantwoordelijkheden goed? G dat exact dezelfde vraag stellen. Eh ja, dus ja, budget is altijd iets complex, dus dat maar ook bijvoorbeeld vindt u dat u meer bevoegdheden nodig hebt of minder of ah niet per se u hè, maar als u het doel van het gegeven maximaal zou willen positief inzetten. Wij zitten op dit moment zou ik passen voor meer bevoegdheden

05:19 ehm omdat wij met een echt beperkt team van mensen heel veel klachten moeten behandelen. Dus ik ben op dit moment puur omwil van werkdruk eh niet direct vragende partij voor meer bevoegdheden. Het is wel zo dat met elke staatshervorming er bevoegdheden bijgekomen zijn hè. Bevoegdheden die van het federaal niveau naar het Vlaamsniveau, dat kwam er allemaal bij bij ons. Een aantal jaar geleden zijn wij ook bevoegd geworden voor klokkenluiders. Ja, dat heb ik gezien. Ja, dus mensen mogen ook bij ons bescherming komen vragen. Dus allez een enorm breed gamma aan bevoegdheden. Ehm dus alleé, voorlopig is het is het voor mij meer dan goed. Maar maar dat is wel in functie van ehm zeg maar uw werkdruk dat u die opmerking maakt niet zozeer vanuit het maximaliseren van de dienst such.

06:04 Juist dat is zo. Wat zou bijvoorbeeld een logische volgende wat dat wat dat mijn droom is? Ik zal direct grote dromen doe maar dromen. Ehm geen kleine stappen hè. grote dro eh wat dat mijn droom zou zijn, maar ik denk dat dat moeilijk zal zijn. Wij zijn nu dus België is een verschrikkelijk ingewikkeld land hè. Met die federalisering ook de mensen die bij ons komen, die komen dan bij ons met klachten over hun pensioen. Moeten wij zeggen: "Sorry meneer, dat is een federale bevoegdheid. U moet naar daar enzovoort." In België zijn we met 30 ombuutsmannen en vrouwen. Oké. 30. Ik weet niet of dat dat veel burger dat in heel België dat is heel dus inclusief dat is heel veel bijvoorbeeld wij zijn al met drie ombutsdiensten bevoegd voor

06:49 stukken van energie. Ja. Dus als gij een klacht hebt over energie moeten gij al weten welke van de drie ombutsdiensten dat gij moet gaan. Dus dat is alleé onheilig dat voor de burger. Gij kunt dat niet weten. Ik zou dat ook niet geweten hebben voordat ik deze job deed. Dus wat is mijn droom van ooit één voordeur te hebben voor heel België waar dat gewoon op staat ombutsdienst. Ja. Ja. En dat we achter die voordeur in de backoffice de klachten hè voor energie kunnen naar daar, pensioenen naar daar, maar dat we één voordeur zouden hebben. Eigenlij met AI zouden we heel makkelijk kunnen labelen. Ja, hoe moet dat dan? Ik ben daar nu mee bezig. Ik ben nu mee bezig om te kijken voor de klachten waarvoor dat wij niet bevoegd zijn en wij krijgen heel veel klachten over de spoorweg.

07:35 Dat is ook weer federaal. Ehm over webshops heel veel. Dat is bij de consumentenombiienst. Over de Aldi, de Lidl. Ehm dus die mensen moeten wel maar doorverwijzen. Wij steken daar heel veel tijd ine maar niemand heeft daar boodschap aan. Ik ben nu met AI bezig met de large language model om hem te trainen om die woorden hè, zoals spoorwegen en en hij doet dat al fantastisch goed. Hij doet dat al fantastisch goed. Eh het is de bedoeling om altijd human in de loop noemen ze dat. Eh dus een mens die nog op de knop duwt, maar ik wil daar wel eigenlijk vanaf april mee starten eh om ook de werkdruk wat te kunnen te kunnen eh ja beter aan te ja het repetitieve werk eh meer automatiser dat is en zeker alleé dingen waarvoor dat we niet bevoegd zijn. Ik

08:21 zeg het, wij zijn heel vriendelijk. We verwijzen mensen door, maar eigenlijk even goed. Maar dus mijn droom is één voordeur dat een burger die een klacht heeft gewoon kan zeggen: "Ik ga nu niet eens eerst op Google zitten zoeken in ons ingewikkeld land bij wie dat ik misschien zou moeten kunnen zijn. Eh maar u gewoon kan zeggen na de ombuts, voilà, dat ik zou dat fantastisch vinden." En als we die klachten eh dat klachenaantal een beetje segmenteren, om het zo te zeggen, hoe moet ik mij inbeelden? wat voor genre van klachten dat we binnenkrijgen. Allez als we Ja. Ja. Enwel ehm bijvoorbeeld onze onze top drie ja allez of top vijf misschien van vorig jaar op één energie. Dat heeft heel veel te maken met de uitrol van de digitale meter door fluvus. Hmm.

09:06 Hè die zijn in in heel veel hè meer dan dan een miljoen ondertussen. Ehm huishoudens, digitale meters. Dat was een agressief gebe ik weet dat de burg is nu verplicht niet verplicht. Dus ik veronderstel me heel juist juist en en ja problemen bij werken eh of aannemer die niet komt op dat afs. Want eh heel veel energieklachten eh op twee wonen. dat gaat dat is vooral over sociale huisvesting en daar moeten ze bij voor u h Ja op het eind van de rit en ja ja. Dus eerst ehm dus bijvoorbeeld gij woont in een sociale woning, je hebt schimmel of je hebt verschrikkelijke geluidsoverlast van buren of uw liefd werkt al maanden niet en je woont op 10e verdiep. eh wat dat we allemaal zien trouwens, ga gij eerst naar uw eigen sociale huisvestingsmaatschappij, krijgde gij daar geen antwoord of niet snel mochten naar ons komen?

09:52 Dus daar ook redelijk qu klachten of mensen die al 10 jaar op een wachtlijst staan. dat zijn soms schrijnende gevallen. Eh op drie mobiliteit en dat was vooral de lijn. de lijn heeft twee [gelach] zeer slechte jaren gehad. Zeer slechte jaren. Een customer service model verdient aandacht. Ja, echt waar. [gelach] eh zeer slechte jaren op twee vlakken eigenlijk. Ehm ze hebben een nieuwe dienstregeling uitgerold hè, dus meer focus op de hoofd eh lanen, minder in de dorpen. Heel veel hal is geschrapt waarat dus mensen alleen ongelukkig waren. En tweede, de dienst eh verlening op zich. Bussen die niet komen, bussen die overvol zijn. Eh dus wij hadden vorig jaar 50% meer klachten over de lijn dan de jaren ervoor. En dan even terug hè over de lijn. Je hebt gezegd van ze hebben slechte jaren

10:39 achter de rug. Dat wilt zeggen er kan iets beter. Gaan jullie gaan hè jullie hebben en dat zeggen wij ook dat zeggen wij ook. Dus in ons jaarverslag als [gelach] ik dat mag u mag u mag ehm dus transparantie in eh elk jaar hè moeten wij ehm zo'n verslag maken voor het Vlaams eh parlement met al onze klachten eigenlijk. Wat hebben wij geleerd uit al die klachten? En dat zijn altijd heel kritische rapporten hoor. Ehm dus wij wij schrijven echt wel wat dat wij vaststellen en als het bij de lijn niet goed was eh er is geen filter zo te zeggen gezegd wat er moet gezegd wel [gelach] ehm dat is toch het minimum maar voor zie kijk hè de lijn een bewogen jaar de onvoorspelbaarheid van de verplaatsing

11:26 [gelach] titel dus we proberen wel de problemen te benoemen. Dat is ook onze job. U mag zeker uw lijstje afmaken. Ben eh benieuwd en last om daarop in te pikken. Ik ben ook wel benieuwd naar hoe is het om een ehm een positie in te nemen die tussen aanstek is en onafhankelijk is. Ja, ik weet dat ze onafhankelijk is, maar langs de andere kant ja, u moet ook een klein beetje tegen de kar schoppen, I guess, in een ideaal scenario als de burger gelijk heeft in deze, hè. Maar van uw collega's die we eigenlijk vaker zien dan de gemiddelde burger. Dus hoe probeert je die belangen af te wegen los van het eh filosofische, maar gewoon het het praktische. Niet altijd. Wat is nu een juiste keuze? U bent eigenlijk rechter een klein beetje dan of nee? Nee, ik ben eigenlijk twee keer niet akkoord met u. Ehrag, ik zal zeggen waarom, ten eerste het woord collega's. Nee,

12:11 wij zijn een onafhankelijke dienst. H Als wij zien dat de lijn fout maakt VDAB Vlaamse Belastingdienst, gaan wij die klachtendiensten aanspreken. Maar dat zijn zeker niet onze collega's.Oké. Eh wij staan bent wel een anton hè. U bent altijd wel een beetje de boom dan want als ze een mail van u zien of uw of wel uw collega dan wel dat is zo ehm hoewel dat ik ook wel zie dat de mentaliteit daar aan het veranderen is. Ehm het denken over klachten is enorm geëvolueerd de laatste 10 jaar. Ehm hè ze zeggen soms zelfs van een klacht is een gratis advies. Ja. [gelach] Ja. Een klacht. Een klacht toont wel van waar loopt het mis? En dus er zijn een aantal, ik ga geen namen noemen, maar een aantal klachtendiensten waarat wij een heel volwassen relatie mee hebben

12:59 die ons ook om de zoveel maand uitnodigen en zeggen van wat zijn de problemen geweest het afgelopen trimester? Wat zien jullie? Wij denken daar dat aan te doen. Denken jullie dat dat een verbetering zou zijn? Dus er is ontvankelijkheid. Er is eh bij een aantal moet dat nog wat groeien. Eh maar bij de meesten bij de meesten zie ik wel dat die ontvankelijkheid daar is omdat men ook beseft dat wij hun eigenlijk ook beter maken. Alleé wij niet maar de klacht maakt hen beter. Ehm en dan tweede waar dat ik niet helemaal mee akkoord ben. Het het grote verschil tussen ons en een rechter. Wij zijn eigenlijk buiteng gerechtelijke bemiddeling ehm is een rechter beslist. ik heb die bevoegdheid niet. Dus zelfs als ik vind van de burger heeft absoluut gelijk, als die administratie zegt wij blijven bij ons standpunt blijven zij

13:46 daarbij. Ik heb dan wel nog één middel en dat dat haal ik regelmatig boven en dat is een brief aan de minister. Waarin dat ik zeg van kijk, ik vind dat die burgerrecht gelijk heeft, maar de administratie blijft halsterg op haar positie. Dan heeft de minister 40 dagen om dat te onderzoeken en mij een gemotiveerd antwoord te bieden. Dus maar dat is wel pittig u. Dat is pig. Dat is pig. Dus ik ik heb ik heb geen echt harde macht zoals een rechter hè. Dat kan zeggen burger heeft gelijk of de lijn. Dat heb ik niet. Maar ik heb wel veel soft power. Ehm bijvoorbeeld met dat jaarverslag ga ik naar alle commissies in het parlement. En dus in de commissie mobiliteit vertel ik over alle klachten over de lijn. Het commissiewerk vertel ik over alle problemen met de VDAB. En dus parlementsleden springen daar wel op

14:32 hè van vanalosie dan. vooral oppositie, maar ook meerderheid om die minister dan wel eigenlijk aan de tand te voelen. En dus op die manier hebben wij echt wel impact. Hoewel dat ik geen rechter ben. Maar inderdaad, dat is wel interessant dat u zegt, eh het blijft altijd wel een bemiddelende slash adviserende rol. U kan nooit iemand dwingen om alleé of een administratie dwingen om Nee, nee, dat is zo. En is dat is dat juist? Gewoon, ik vraag me dan nu af, hè, is is dat goed? Want eigenlijk doet gij ook een klein beetje uw ultieme power te niet, hè. In de praktijk komt het vaak wel op hetzelfde neer, maar eigenlijk hebt u al zaken verloren dan zaken verloren, ik verwoord het fout, maar klachten eigenlijk niet volledig correct kunnen behandelen wat u denkt hoe dat ze behandeld moesten worden, omdat u botste tegen ja, de

15:18 administratie of de minister dan om het zo te zeggen. Dat gebeurt, dat gebeurt absoluut en wij zijn een vrij koppige dienst in die zin. Wij blijven daar dan over schrijven in ons jaarverslag en wij blijven op die nagel kloppen. En het gebeurt soms dat dan VI jaar later, misschien soms met een andere minister bijvoorbeeld of dat men zegt van inderdaad hè, we gaan dat zo doen. Ehm dus wij alleé wij zijn wel zeer zeer vasthoudend, maar het gebeurt. Ik denk in 5% van de gevallen dat ja dat dat wij totaal niet dat wij totaal niet gevolgd worden omdat een administratie daar haar redenen voor heeft. Soms kan ik die zelfs volgen hè, dat ik denk van ik zou andere afwegingen maken. Maar in u geval hè bijvoorbeeld, ik zal eens een heel concreet voorbeeld geven. Eh wij kregen op moment klachten

16:03 over de Vlaamse belastingsdienst. Dus de Vlaamse Belastingsdienst, maar zij doen een innovatie. Zij doen eigenlijk iets heel goed, vind ik. Ik weet niet of dat jullie het al gezien hebben, maar dus op die brief eh uw aanslagbillet voor uwerende voorheffing kun je gewoon de QRcode inscannen en heb dat direct betaald. Ik weet niet dat je dat al gedaan hebt of niet. Ah ik doe dat zo. Dat is heel zeele zeer handig. Dus een innovatie mooie stap vooruit. Nu een aantal mensen doen dat en beseffen niet dan een second later dat dat al van uw rekening is. Gij krijgt ook geen verwittiging ofzo. Ehm dus bij bedragen onder de 500 worden wel verwittigd. Boven de 500 is een eh ik snap het. Dan gaat het wel sneller dan verwacht. Voilà. En dus wij kregen klachten van mensen die zeggen: "Oè, ik

16:51 zou dat willen betalen hebben op het eind van de maand of begin volgende maand hè, zoals dat je bij de bankbetalingsopdrachten kunt doen." Die denken dat zal daar ook zo zijn en dat is ineens weg. Maar is dat effectief zo? Met een bank app zou ik denken, laat toch altijd eerste betalingsvoorwaarden in voordat je die bevestigt? Het is zo. Nee, het is zo. Het is zo. Dus kom er nog op. Ehm maar zo is het inderdaad. Eh nu geen probleem. Maar soms zijn dat alleé dat zijn gemakkelijk bedragen van €1000 of meer hè uw roerende voorheffing. Dus als je dat niet had voorzien en ineens is dat is dat er ongemakkelijk ongemakkelijk. Dus wij hebben zo met de Vlaamse belastingsdienst om de om de zoveel maanden een overleg waarat we dan klachten meenemen. Ik had die klachten onder andere mee. Ze leggen me uit van kijk ik snap inhoudelijk dat dat vervelend is voor mensen, maar we hebben

17:36 een beperkt IT buudget en wij gaan dit jaar dat dat doen. En voor dit te herprogrammeren dat je die waarschuwing krijgt, dan hebben we geen budget meer. Dat zijn dingen. Ik kan dat betreuren, maar ik ik begrijp dat ook. zijn ook echt eh er zijn nog grotere prioriteiten dan dat. Dus ik wil zeggen wij worden niet altijd gevolgd als daar een goede uitleg achter zit uiteraard. Maar u schrijft er dan wel over. Maar wij schrijven zeker zeker. Het stond het stond erin hoor eh dat voorbeeld eh waar dat we blijven zeggen dat we toch hopen dat mensen een waarschuwing krijgen omdat mensen mensen beseffen dat niet altijd en in sommige gevallen is dat heel vervelend. Ehm ik het lijstje was nog niet volledig hè. Ah voilà. Want we zaten aan eh energie dan ehm top vier eh is omgeving. Heel

18:21 veel over water. Veel klachten over water hè. De hoge waterfacturen, onbegrijpelijke waterfacturen. Eh de watergroep gij hebt Pietpa, hè, maar de watergroep is is meer Vlaams-Brabant stuk van Oost-Vlaanderen. Ehm is heel moeilijk bereikbaar hè. Telefonische wachttijden van een half uur en meer mails meer dan drie maand moeten wachten en daar krijgen we natuurlijk veel klachten over. Kort vraagje. Kan u een administratie, want u bent nogmaals geen rechter, dus ik probeer het goed, maar kan u in een bepaalde vorm, los van de minister aan te schrijven, in een vorm van in gebreken stellen h en dwingen om sneller taxi te komen? Want ik snap ook wel u dient een klacht in dat zou wel een bepaald voorkeursprincipe krijgen. Maar ja, zij zullen ook overload hebben soms en sommige klachten dienen niet eh x aantal

19:08 periode te Dat is juist. Maar ik heb een breed arsenaal aan instrumenten. [gelach] Ik heb ook al gemerkt als ik bijvoorbeeld over een klachtenbeeld bij win-win kom bijvoorbeeld, dat ook wel snelheid kan brengen in het oplossen van problemen. Dus ja, wij proberen soms ook de schijnwerper op iets te zetten, na de pers te stappen. Ik doe dat niet vaak, maar af en toe gebeurt dat wel eens. En dus dat zijn allemaal manieren om om toch wel Ik ga niet formeel in gebreek gebreken stellen dat niet. Ik probeer ook altijd eerst achter de schermen het op te lossen. Absoluut. Absoluut. Of dan vraag ik aan een administratie van zich: "Wij krijgen echt wel veel klachten over jullie. Mogen wij eens langskomen? Kunnen we dat eens bespreken?" Omdat als ik hele een tijd naar de pers zou

19:54 lopen met alles alleé dans. Nee, dat brengt niks op. Voilà. Dus ik zeker mijn eerste jaar toen dat ik in dienst was heb ik echt gebouwd aan goede relaties met al die administraties, al die klachtendiensten dat daar ook een beetje vertrouwen is. Ehm en als zij tegen mij zeggen van hè doet er nu niks mee, maar wij beloven u dat we eraan bezig zijn en over tw maand is het in orde. Dan ga ik het meestal ook zo laten. Tenzij dat we twee maand later vaststellen. Er is niks gebeurd en dan gaan we dat wel blijven. Hm hm. Open vraag, want u klinkt wel als een eh gezonde harde tente. En dat is een eh compliment in deze. Ehm stappen we soms des ondanks dat de klachten stijgen en het democratisering van klagen eh toeneemt ehm eh te weinig naar eh een ombutsdienst hè als burger. Soms denkt ook goh, is het zoek de kolen

20:40 waard? Laat maar zo. Maar eigenlijk moeten we dat misschien niet zomaar tolereren of J. Maar ik ben heel ik ben heel blij dat je dat zegt. Omdat het is pas sinds dat ik deze job doe. Ik zeg dat in alle eerlijkheid dat ik echt de waarde van klachten ten volen heb gezien. Niet alleen als signaal, maar ook wat dat diensten daarmee doen. Ik kan echt wel getuigen dat die Vlaamse overheidsdiensten waar laat wij mee werken klachten echt wel ernstig nemen. We hadden het over de lijn daarjuist en wel er zijn meer dan 400 bijsturingen gebeurd aan hun haltes, aan hun rit schema's op basis van klachten alleen al. Dus ik zou iedereen aanmoedigen om echt klacht Ja. [gelach] Ja. om om als je niet akkoord zent, als je vindt dat uw

21:26 rechten geschonden zijn, als je de dienstverlening niet goed vindt hè, wat dat ik daar net zei over de watergroep, meer dan een half uur moeten wachten en drie maanden geen antwoord te krijgen op uw op uw mailbericht. die klacht in. Uw klachten worden ernstig genomen. Allez dat dat ik zeg het, ik kan dat elke dag vaststellen. En eh het maakt dienstverlening beter. Uw geval, uw probleem kan ervoor zorgen dat misschien een andere burger dat probleem niet heeft of sneller zal geholpen worden. Dus ge je ge maakt de dienstverlening eigenlijk van heel die Vlaamse overheid beter. Eigenlijk is een feedback loop. Een soort van feedback en ook een belangrijk instrument in onze democratie. Want wij betalen voor die overheid. Ja, dat is er een onopankelijkgaan die dat die klachten. Maar eh omdat je

22:13 ze straks sprak over eh als ik echt ehm ver mag kijken en ehm een droom, droom hè, dan was ik aan het denken: "Oké, die feedback club eh 9000 is als je dat dan splitst over al die categorieën uiteindelijk is het nog een beetje m é." Het zijn heel anekdotische klachten, denk ik hè. Dus de clusters zijn misschien niet zo supergoot hè. bijvoorbeeld een eh als er een stomme klacht zou kunnen zijn. Ehm ik snap de waterfactuur niet binnen de 10 seconden of ik ben niet 100% zeker van is dat nu juist maar dan heel veel mensen lat zeggen 99,99% gaat geen klacht indienen. Want ik vermoed dat de ombudsdienst als mensen het al kennen dat zo dat eer dat je daar dan is het zwaar

22:58 geëcaleerd. Dus je gaat enkel bij wijs aan het spreken de zware klachten nee krijgen. Maar als we hè mijn punt als je dan de voel sprieten wij krijgen klachten over een ticketje van €2,5 van de lijnen bijvoorbeeld. Ja, maar dat is ook wel geld hè. Ja, alsan de in de in het bij de burgers wilt zitten om de dienstverlening te verbeteren, dan is het misschien als het nog laagdrempeliger zou zijn. Dat hoeft niet per se een telefoon of een mail die je moet behandelen met een persoon, maar ja, kunnen misschien wel meer die voprieten insturen en dan is dat gewoon dat gratis advies hè waar je er strak over had. Het is geen klacht, maar het is zo van dit vind ik niet goed. En dan

23:45 als je dan dan heb je niet 1 + é zit er ook in. Dat zit er ook in. Dus dat zit mee in de 10.000 hè. Dus je hebt de echte klachten, maar je hebt ook meldingen bijvoorbeeld hè. Een melding is meer van van ik ga hier nu geen verder gevolgen aangeven. Dat moet ook niet. Ik wil gewoon even laten weten dat ik dit heel moeilijk vind of dat ik dit heel complex vind of dat ik het uploaden van het attesten dat ik 25 keer heb moeten proberen of dat nemen wij ook allemaal ter harte. Dus dat dat moeten niet de hardcore klachten zijn. Meldingen zitten daar ook bij omdat meldingen ook heel relevant dan Nee, geen 10.000 maar Nee, maar in die 10.000 die zitten daarin. Die zitten daarin. Dus in de 10.000 zitten echte klachten. Zitten vragen

24:30 Hm hm. hè. van ik heb ik heb vragen over mijn verbouwpremie en iedereen verwijst mij door van de ene naar de andere en om u dan goed dat zit daar ook in. Dus die contacten zitten daar allemaal in. Ehm en dan om op de klachten terug te komen hè, je zegt is anekdotisch, niet noodzakelijk hè. Bijvoorbeeld de lijn nu ook weer. Ja. Dan dan krijg gij honderden klachten over hetzelfde. Ja. Ja. Hè, dus je ziet ook heel mooi patronen. Je ziet echt patronen, wat dat heel interessant is. Of bijvoorbeeld ene waar dat we heel veel klachten over gekregen hebben, ook mijn verbouwpremie. Dat is de renovatiepremie. Daar zit ook echte patronen. Heel goed. Waar laat mensen over struikelen in het aanvragen van hun premie. Het is eigenlijk altijd hetzelfde. Hm hm. Dus dat gaan wij dan bundelen. Wij

25:16 steken dat in dat rapport. Wij gaan daarmee naar die administratie. Ehm dus heel vaak zie wel eh vanaf dat wij meer dan 10 klachten bijvoorbeeld over hetzelfde binnenkriijgen weten we van Ola hier is iets groters eh aan de hand want wij zijn het topje van de ijsberg dus daar zit daar zit nog wel redelijk wat onder maar soms kan het ook zijn dat je maar één klacht hebt over iets en dat hij toch wel heel belangwekkend is omdat je zegt hoe dat dit ooit is kunnen gebeuren en dat je dat toch ook wel escaleert. Dus aantallen kunnen u een idee geven van hoe diep verspreid is het probleem, maar is voor ons niet het gewicht om te zeggen dat is nu belangrijk of dat is niet belangrijk. Ehm nee, want je zou het hè d strak was de vraag de uitbreiding van bevoegdheden.

26:01 Ehm en er is begrijpen dat er geen budget is, maar stel er was wel budget en je zou wel de uitbreiding van bevoegdheden eh zou u beslist u mag beslissen welke bevoegdheden gaat het dan Nee, stel stel imagine hè droom. Ehm zou dat dan ook kunnen zijn? Eh klacht Ja, ik voel mij onveilig hè. De de straat verloederd. Zou dat zou je zoiets ook meenemen of? Belangrijke klacht nog. Ja, maar die die Ja, ik denk ja, ik denk dat dat soort klachten veel beter bij een gemeente bijvoorbeeld. Ik denk dat je altijd moet zien wat is het niveau. Sorry dat ik u heel eventjes onderbreek. Ik ben het ik ga het eens zijn met wat u gaat zeggen, maar wat wel belangrijk is inderdaad hè, omdat je nu eigenlijk een meer politieachtige veiligheidsdienst

26:47 aanhaalt. Eigenlijk kun je wel moeilijk klagen over de politie om het zo te zeggen en eigenlijk als je het gevoel heb. Ja, maar ook daar heb je wel een soort van blackbox principe en want er zek over hè, ik denk dat het wel heel belangrijk is en dat gaf je ook aan dat elke klachten u op zijn minst het gevoel geeft dat die gehoord wordt. Ehm en daar laten we zeggen zijn zelfs de diensten waarbij dat je dan uw klacht kunt indienen niet altijd misschien even transparant in dat blackbox principe. Dus het is toch nog altijd interessant dat je als burger word ik gehoord los van het rechterlijke of het of het echt zeker dat je daar ergens transparantiegevoel rond krijgt misschien onder haar bevoegdheid hè. Ik denk [gelach] het niet. Waarom niet? Waarom niet? Maar wil maar om op uw vraag te antwoorden hè en en specifiek dat voorbeeld te nemen. Want dat is een goed voorbeeld van ik voel mij onveilig, de straatverlichting is

27:34 misschien niet goed genoeg. Of ehm in mijn vorige job, want je vroeg daarnet wat heb je voordien gedaan? Ik was stadscretaris hè, dus algemeen directeur in een stad. En dat zijn heel veel dingen die eigenlijk bij de gemeente toekomen en die daar ook op hun plaats zijn hè. hè, de de straatverlichting, eh hangjongeren, maar ook bijvoorbeeld de stoep de stoep hè de de de ehm hè de stoepstef al ik weet niet hoe lang eh de het bkotje hè daaruit zijn al dat zijn echt dingen die heel typisch bij een gemeente binnenkomen en waar dat eigenlijk een gemeente perfect voor geschikt is. Wij zitten in Brussel. Waarom? Als gij in uw gemeente eh u onveilig voelt op straat, zou gij naar ons in het Vlaams Parlement in Brussel komen als gij gewoon naar uw gemeentenhuis kunt gaan

28:20 en kunt zeggen: "Zeg hè, hier om de hoek is dat probleem of dat probleem?" Maar maar u kunt wel ongehoord worden bij uw gemeente. Ja, maar ja, maar ehm mijn ervaring is dat dat gemeenten wel echt een heel laagd drempelig niveau zijn. Eh elke studie over vertrouwen van de burger in de overheid toont aan er is maar één overheidsniveau dat echt goed scoort en dat is de gemeente. Dat is de gemeente. Federaal scoort laag. Europees is helemaal rampzalig. De gemeentescoort ook omdat hè die is burger nabij. Je hebt daar inderdaad de politieke nabijheid hè. Ik weet onze burgemeester na het weekend kwam meestal toe met een lijstje van klachten waar dat burgers op aanges zich op het voetbalveld. Hè, eh de douches

29:06 van de jeugdspelertjes werken niet en dit en dat. Voilà. En dan ging de machinerie in gang. Ehm dus die politici zijn heel benaderbaar, heel nabij. Ehm en dus die worden wel aangesproken als er problemen zijn. En ik vind dat ook het juiste niveau voor dat soort dingen. Ik vind niet, we hebben die expertise niet, maar ook ik zeg het elk op zijn niveau voor de klachten maar. Dat is belangrijk dat je ook eh durft aan te geven waar dat de scoop zich wel of niet bevindt. Maar hè Maar ja, ik snap uw vraag ook. Maar misschien uw lijstje afwerken. Misschien ik heb nog geen domme vraag maar opnieuw ja ik bent maar een simpele burger hè omgeving. Zegt dat elke keer. Ik heb jullie zitten terugbekeken [gelach] en je zegt dat elke keer. Dus ik was een beetje ik was een beetje beliefd dat gedaan. [gelach] Hier is het hier is het moment is hier. Maar ehm

29:53 maar als ik een probleem heb nu in mijn omgevingsvergunning en ik wil daar nog eens een klacht tegen indienen en ook dat wordt niet gehoord en dat heeft een soort eigen proces. Absoluut. Kan ik uiteindelijk nog steeds bij u terecht of is dat toch een segment apart? Omdat ik denk dat dat veel mensen gaan dat snappen. Ja, als dat gaat echt over voldoende gij hè aan de voorwaarden van die vergunning of niet, is dat een segment apart hè. Dus dat is eerst de gemeente die bevoegd is. Ehm uiteindelijk hebt je de raad voor vergunningsbetwistingen. Waar dat wij wel kunnen tussenkomen is als gij bijvoorbeeld heel slechte dienstverlening ervaren het proces hoe dat het proces juist hè. bijvoorbeeld gij krijgt op het gepaste moment binnen termijn geen antwoord. Ehm of men geeft uw advies dat helemaal fout is of dus als er in dat proces dingen

30:38 fout lopen gaan wij zeker u wel kunnen helpen als het echt gaat over voldoendeijij aan de ruimtelijke ordening en Neen. Neen. Maar interessant om weten krijgt u daar veel want dat is een heel veel topic typisch in Vlaander zeker. Absoluut. Daar krijgen we ook wel redelijk wat eh redelijk wat klachten over. Ja, dat is zo ook heel complex. ook een procedure volledig digitaal hè, waar dat mensen toch ook wel wat mee sukkelen. Ehm zo topic van digitale inclusie is iets waar ik ook veel vatbaarder voor geworden ben sinds dat ik deze job doe. Hm Ehm omdat ik zie hoeveel mensen dat daar echt wel mee sukkelen. Je hebt enerzijds die Vlaamse overheid en dat is heel positief hè, die zegt: "Wij willen bij de top van de klas zijn in Europa qua

31:24 digitalisering." H hè. en die meer en meer ehm haar haar procedures aan het digitaliseren is. Voor de burger dat is heel gemakkelijk hè. Gij kunt van thuis uit 247. Dus op zich ik juig dat toe. Daar gaan ook heel veel investeringen naartoe. Vlaanderen investeert daar heel zwaar in. Tegelijk zien wij nu wel in onze klachten dan de mensen die daar niet mee kunnen. Ja. Diebet en de die Maar ja en het is een reëel probleem hè. We onderschatten dat misschien soms. Oh ja, want ik zou ook denken digitaliseer maar meer, maar de wereld is niet Nee, nee. Dus vier op 10 van de mensen zijn digitaal kwetsbaar. Hm hm hm. Dat is enorm, hè. Digitaal kwetsbaar kan betekenen dat gij misschien nog een een basisprocedure moeilijk totdat je eigenlijk zelfs niks

32:14 kwetsbaar. En dat is wel een groep waar ik aandacht voor blijf vragen. Ehm omdat de overheid moet toegankelijk zijn voor iedereen. Dat is een basisrecht in een in een democratie hè. De toegang tot de voor iedereen gewaarborgd zijn. Of dat voeten kunt of niet. En en dat is zo basic. En wij zien mensen die subsidies mislopen, premies mislopen, toelagen mislopen, boetes krijgen. Ehm omdat zij omdat zij het gewoon niet meerheid, hè, digitaal ongeletterdheid. Ja. En ik ik vind dat zeer ernstig. Ook het cliché wil ik ook doorbreken van oh dat zijn sowieso enkel de senioren. Dat is absoluut niet waar.

33:01 Dat is absoluut niet waar. Eh die doelgroep is ontzettend divers. Ehm dus ook jongeren dan of jongeren? Absoluut. Jongeren eh kortgeschoolden anderstaligen. Ja, de doelgroep is zeer divers. Eh ik had een tijd complexiteit van soms de Vlaamse websites. Je komt op 10 websites z dat je bent wa dat je moet zijn hè. Dus ik ben blij dat je dat zegt omdat zijn twee componenten. Het is digitale geletterdheid, maar het is ook administratieve geletterdinden. En het is niet omdat gij goed kunt swipen en scrollen en tiktoken dat gij kunt een een mijn verbouwpremie aanvragen. Je moet ze allebei hebben. En dat is niet zo evident. Ook die administratieve skills niet zo evident.

33:47 Al weten waar dat ge moet zijn. Hè, ik zeg het in ons ongelooflijk complex land. Uw eerste vraag is moet altijd zijn in België: "Wie is bevoegd?" Nee, nee, maar da antwoord zelfs de bevoegweten gij dat zelfs wij op de ombutsdienst regelmatig daarover gesprekken hebben dan krij juridisch technische Ja, maar dan krijgen wij een klacht binnen over iets en dan is het van oei, zelf niet wie is hiervoor bevoegd? En dan vraag ik dat aan mijn nonens die al 25 jaar op de ombdienst en het gebeurt nog regelmatig dat die zeggen dat moet ik opzoeken maar en sterker nog dat beiden bevoegd zijn dat er gewoon een conflict is in de details dat het dat dat is helemaal ellendig als dat gebeurt. Ja, dat is helemaal ellendig. wat dat wel wat dat ik wel belangrijk vind hè dus ik heb gezegd we zijn met 30

34:33 ombuutsdiensten in België. Dus als enorm hè de ombsdienst voor de telecom, debuutsdienst voor het spoor, voor de post, voor pensioenen. Dan hebben de parlementaire ombutsdiensten waar dat ik er eh één van ben. De consumentenombudsdienst, bankenombsdienst, verzekeringen, mutualiteiten, noem maar op, noem maar op. Ehm wat dat wij wel goed doen, denk ik, hoop ik dat ik mag zeggen. Wij werken heel nauw samen. Juist omdat de burger zo vaak op de verkeerde deur klopt, is dat wel heel belangrijk dat wij in de backoffies Ja. Ja. eh elkaar goed weten. Het laatste wat je wilt als burger is om dan een antwoord te krijgen. Ga naar daar ook. Of ja, uw aanvragen is niet ontvankelijk. Wi zijn niet zo was dat vroeger hè. Maar wij zijn wij zijn wij zijn Vlaams en wij zijn niet federaal. Wij zijn niet bevoegd. Punt. Ja. Ja. Ja.

35:19 Dat eh dus wat dat wij proberen echt te pushen is het no wrong door principe hè. Dus eigenlijk de burger klopt op een deur. Welke deur dat dat ook is in principe zou die moeten kunnen verder komen. Daarom dat u een plado hield voor één deur hè. Ja. Ja, dat is zo. Misschien voordat wij opvolgvragen stellen om uw laatste puntje Oké. [gelach] Ehm puntje vijf was ehm welzijn. Eh bijvoorbeeld rond groeipakketten heet dat tegenwoordig. Dat is de kinderbijslag en mensen die niet akkoord zijn. Ja. Of zoiets hè. Ja. Watieft is er niet dat rugzakje dat ze zeggen? Groeipakket is is die kinderbijslag eigenlijk. Ehm mensen die niet tevreden zijn over eh het bedrag. Ehm of wachtlijsten in de in de eh gehandicapte zorg, jeugdzorg, eh

36:07 jeugdjongeren welzijn gaan eh wachtlijsten is is eh crashes, kinderopvang die ineens sluit en waar moet mijn kind naartoe? Ehm sowieso wachtlijsten is iets waar dat wij ook al wel jaren aandacht voor vragen omdat de Vlaamse overheid scoordeel goed op een aantal vlakken hè. Digitalisering heb ik al gezegd. Het is echt allez mooie mooie prestaties. Als het goed is wil ik dat ook altijd zeggen. Tuurlijk. Wat dat voor mij een beetje de schandvlek blijft in die Vlaamse dienstverlening zijn de wachtlijsten. Hè, ik had het daar juist al over wachtlijsten voor een sociale woning. 10 jaar. Hm hm hm hm. 10 jaar. Ehm gehand gehandicapte zorg eh bijzondere jeugdzorg. Wat ik problematisch daar vind is dat gij als

36:54 overheid zegt: "Jij krijgt van mij een recht. Voilà. Gij hebt recht, maar wij kunnen dat nu niet eh uw recht geven. Eh blijf maar wachten. Dat is dat is vind ik heel moeilijk omdat een overheid moet doen wat dat ze belooft. Hij moet niet beloven niet beloven. Voilà. Niet beloven wat dat zij niet kan waarmaken. Ik las zoiets een prof, ik vond dat een hele goede uitspraak. Die zei: "De overheid zou moeten ehm overpresteren en onderbeloven." Ja. Ja. En nu gebeurt vaak voilà. En nu gebeurt vaak het omgekeerde overbeloven en onderpresteren. En dus die mensen komen ook bij ons. Die zeggen: "Pot voor Dori, ik ben al 10 jaar hè, kom ik in aanmerking voor een

37:39 sociale woning. Ehm nog altijd geen enkel nieuws. Nog altijd geen perspectief. Wat wat welk recht heb ik dan?" Hè? Ik sta wel op mijn wachtlijst, maar maar ik zie er niks van. Dat is dat is ja, dat is heer problematisch. Misschien nu ook ik heb zo vragen, maar misschien ook eens een omgekeerde vraag. klagen wij zomaar hè in de zin van hè de democratisering van de klachten. Ik kan het perbrief doen per mail. Dus ik voel mij misschien hè soms vind ik mij weg niet, maar ik klaag zomaar. Zijn we soms te snel en te arrogant? Nee nee nooit. Want ik ben er wel streng voor is, want ik vind wel als je klaagt moet je een grondige reden hebben waar dat die ook mogen zijn. moet je het in een beleefd format doen. H er zijn een aantal eisen vind ik waarin dat je moet

38:24 aan voldoen voordat je uw klacht als individu ontvankelijk verklaard moet voelen om het zo te zeggen. Als dat een zin mag zijn. Maar ik veronderstel dat dat niet allemaal is. Nee. Eh beleefdheid daar richt ik ook veel aan hè. Daar volg ik u. Maar voor de rest moet voor mij een burger niet teveel zelfcensuur eerst doen van is dit wel belangrijk genoeg. Ik zeg het, wij krijgen klachten over €,5 en ik vind dat prima als gij daar vindt. Ik was in mijn recht en eh ik had wel dat tiketje van €2,5 en toch dit ofwel, maar dan natuurlijk di gij klacht in. Dus voor mij als gij vindt van ik was in mijn recht, maar mijn recht het is niet aan u om te oordelen wa dat de juiste klacht is. Nee, nee. Dus eh ehm wees niet te kritisch voor uzelf. Als gij denkt van ik wil die taan kaarten, kaart het aan. Absoluut. Wat wat ook een deel van ons

39:12 werk is, hè. Eh en dat wordt soms wat onderschat is gewoon om dingen uit te leggen. Er zijn soms burgers die heel boos zijn, maar die echt wel ongelijk hebben. Het is niet omdat gij bij ons klacht komt in dat wij altijd kan zeggen: "Maar ge hebt geluid en wij gaan absoluut niet hoor gel. Maar regelmatig leggen wij dan gewoon uit van kijk meneer of kijk mevrouw hè ehm u kwam helemaal niet in aanmerking voor die subsidie of die." En het gebeurt vaak als wij dat dan rustig uitleggen, dat mensen zeggen: "Oh, maar nu snap ik het." Oké. Nee, maar en dat vind ik ook heel belangrijk. En die dat is dan geen klacht dat je kunt afvinken van ik heb het nu opgelost in de zin van gmeerd je hebt een burger geïnformeerd en in de

39:58 relatie tussen burger en overheid heb gij ook dat vertrouwen terug goed gezet. Belangrijk dat vertrouwen dat is ook weer een belangrijk ehm onderdeel van onze democratie. Absoluut. Eh daar scoren we laag op vind ik. Maar dat is een belangrijke. Maar scoren wij? België scoort scoort tcht. Jaouw in onze overheid en dergelijke diensten en soms uitleggen of een bepaalde tijd nemen met elkaar om eens iets uit te leggen kan eraan bijdragen. Want dan is het niet zo'n blackbox abstract principe dat je nooit kunt winnen. Dat is wat jij krijgt dan een brief thuis in cryptische bewoordingen. G letet op artikel zoveel van dat besluit. Ja. Terwijl als wij u dat rustig uitleggen van meneer, maar gij kwam helaal niet in aanmerking hè, want dat is de doelgroep, dat is de maatregel. Ah

40:44 oké. Ah zit het zo. Voilà. Ehm nu wat dat vertrouwen betreft, als je naar dezolanden kijkt, scoort België niet goed. Niet goed. Ja. En in de wereld ook niet per se. Nee, nee, nee. Niet goed. Nee, dat is zo. Als je bijvoorbeeld ziet eh 35% van de Vlamingen bijvoorbeeld heeft vertrouwen in de Vlaamse overheid. Ja, dat is iets meer dan é op drie. Dat is niet zo fantastisch. 4% heeft veel vertrouwen in de politiek en politieke partijen. Ehm dus en wie scoort het best? Ik heb daarnet gezegd, de gemeenten hè wegens burgerlabijt enzovoort. Maar dus daar is absoluut werk aan om het vertrouwen van de Belg, van de Vlaming in de overheid eh aan te zwengelen. Eh dan als ik het zo hoor. U vind ik z ik zie Ja, ik zie dat zeker

41:30 als één van onze taken ehm om te zorgen als dat vertrouwen een knauw gehad heeft door een slechte dienstverlening, door dat uw rechten geschonden zijn, wat dan ook, dat wij wel gaan proberen dat recht te zetten. Lukt dat altijd? Nee, maar dat lukt dat lukt toch wel heel regelmatig denk ik. Ehm maar ik ik zou daar graag nog eens het volgende over zeggen omdat je zit met twee hè en in de discussie gaat het altijd over heeft eh eh burger nog vertrouwen in de overheid hè. Daar zijn boeken en boeken en boeken over geschreven. Wetenschappelijke studies hè. Waarom heeft de burger zo weinig vertrouwen in de overheid? Maar als ombuienst draaien wij dat ook om. Heeft de overheid nog wel vertrouwen in de burger? Dat is een heel goede vraag. En dus wij zijn voor een overheid die maximaal

42:17 uitgaf van de goede trouw van de burger. Wij zijn ook voor het recht op vergissing. Daar hebt je misschien al van gehoord hè, waar dat minister KFITs nu probeert werk van te maken. Maar het lukt daar heel heel moeilijk. Er zijn heel veel eh partijen die daar ja, die daar problemen mee hebben. [gelach] Ehm ik hoor dat er meer achter zit, maar zeg maar gewoon verder. Ja, misschien moet eens zeggen. Recht op vergieing. Ja, oké. Wij zien dat vaak in de ombutsdienst eh dat mensen een verkeerd vakje aanvinken, een verkeerd attest toevoegen in hun voordeel per ongeluk en ineens een bericht krijgen: "Ah, maar gij komt niet meer in aanmerking voor die subsidie door een ongeloofelijke stommiteit. Door een ongelooflijke stommiteit." We hebben er bijvoorbeeld tientallen gekregen toen dat je die Tesle Tesla premie had, hè. D is de

43:04 premie voor elektrische voertuigen hè. Mevrouw bestelt die premie en vult alles perfect in en dit en dat. Blijkt dat dat voertuig opnamsta van haar een echtgenoot. Ah, geen premie. Dat ge zegt. Maar dat is beetje met de Vlaamse belastingsdienst hè. Als je daar een fout maakt in uw aangifte. Des ondanks dat de Belgend is om zo wat de regels af en toe eraf te lopen. Moet je daarom afgestraft worden als een criminel? Misschien niet hè. H wel erfbelasting bijvoorbeeld hè. Iets dat ge waarschijnlijk in uw leven ene keer zult doen dat super ingewikkeld is die aangifte. Vergeten gij daar iets? Maakt gij daar een klein foutje? Kunt je tot 20% belastingverhoging hebben. Wat dat dus echt wel grote bedragen zijn. Maar dus wij pleiten er ja sorry sorry nee nee wij pleiten ervoor om te kijken naar de bedoeling van beleid

43:51 en niet hè de bedoeling van die Tesla premie was mensen aanmoedigen om een elektrisch voertuig te kopen. De bedoeling was niet om te zeggen van ah meneer gij komt niet in aanmerking want het was uw echtgenote die dat heeft aangen mensen heel veel subsidies en premies door eigenlijk heel heel onozele fouten en daar zeggen wij gaat eens uit van de goede trouw van mensen en geeft mensen de kans bijvoorbeeld in Frankrijk is dat al z jaar wet de wet op het recht op vergissing. Frankrijk is dat bijna 2 miljoen keer gebruikt ondertussen. En kunt gij dus zelf aan de administratie zeggen: "Oei, hè, ik heb mij vergist of ik heb een verkeerd attest van de aannemer toegevoegd of Je hebt dan ook recht op een recht en ik ik mag dat nu recht zetten en sorry hebben we dat recht nu of niet?

44:38 Nu bestaat het enkel bij de Fiscus federaal." Dus in uw belastingaangifte als gij daar een foutje maakt, de eerste keer ehm wordt de 10% boete of de 10% belastingverhoging dat gij normaal gezien zou krijgen voor dat foutje wordt kwijtgeschold. één keer in Frankrijk is het ook zo eenmalig hè. Gij kunt niet 10 keer in de Ah, maar dat wist ik niet. Ah, maar dat Nee, ene keer ene keer per procedure mocht jij dat inroepen. En wij zijn alle ombutsmannen in heel België hoor. Want wij zien dat allemaal dat mensen echt soms hele grote gevolgen hebben van van iets heel dwaas. En dus hebben wij echt een resolutie van wij willen het recht op vergissing. Wij gaan daar alle parlementen mee af. En minister Kit heeft vorig jaar gezegd van

45:25 ik zie daar heel veel in. Ik denk voor het vertrouwen van de burger in de overheid zei ze dat dat een goede maatregel is omdat een burger aanziet ziet als pesterijen. Als echte pesterijen van ik kom in aanmerking, ik heb alle bewijzen en toch krijg ik het niet. Want ik heb aangevinkt dat ik een rechtspersoon ze hebben toch maar een reden gevonden om het eh niet uit te betalen of hè. Ja. Ja. En en dat is niet goed voor het vertrouwen. Nee. Zijn we daar. En waarom is een politiek een politieke partij er dan tegen? Allez, wat is hun argument om er één van de argumenten dus minister Krevitz haar partij is wel voor, maar een aantal andere partijen ehm zijn een beetje [gelach] eh want trouweg maar. Wat zeggen ze dan? Nee, dan zeggen ze bijvoorbeeld van wij hopen

46:10 dat dit geen froudenkarousels eh zal zal mogen dat dit niet de baan open zal zetten naar bewust frouderen. Ehm dus een houding van wantrouwen. En het is daarom dat ik altijd probeer die discussie open te trekken als het gaat van het vertrouwen van de burger in de overheid. Ik probeer dat altijd om te keren en ik probeer te zeggen: "Maar welk vertrouwen heeft die overheid in de burger?" Als gij als gij al uw procedures helemaal dichtert, als gij voor alle steam bewijzen wilt, hoewel dat je ze hebt, bijvoorbeeld erfbelasting, de fiscus weet dat al allemaal van u dat is zoek. Ja, maar en en één van de één van de hm de huidige regeringup iedereen zal zich daar wel een klein beetje tegen profileren, maar het probleem is als de burger de

46:56 overheid niet vertrouwt heeft de overheid meer regels nodig om te duiden kijk dit is de reden waarom dat wij die objectieve beslissing hebben genomen. Die objectiviteit wordt dan eigenlijk teruggeduwd naar de burger en je komt een soort van visieuze cirkel dat niemand elkaar vertrouwt. Dus iedereen gaat constant terugvallen op de regels. En er is een gebrek aan grijsheid. En ik ben ik ik denk niet dat de overheid grijs moet zijn, maar er moet grijsheid zijn om een gezonde samenleving te kunnen rennen. En hebt je het gevoel dat we daar eigenlijk op een soort van gezonde terugpisten zijn? Eh terugpisten ja, effectief. Om ja, hoe moet ik het zeggen? Die grijsheid toe te laten. Want het is wel zo als ik als burger constant de overheid in twijfel trek, dan moet zij streng zijn na regels toepassen. Want de dag als ze dat niet doen, dan ga ik anekdotisch zeggen: "Ja, maar dat is een voorkeursprincipe, dat is een dit, dat is een dat. Hetel daarvan is dat de

47:42 administratie ook gedwongen wordt door de burger om de wet tot de letter te volgen. Maar dat is niet goed hoe dat je een samenleving organiseert. Dus je komt daar in een zeer fragiel Ja. Ja. Ik weet het niet. Manier van werken dat ook niet werkt. Dus voelt je dat dat indekkingsbelang als ik het zo mag noemen bij de administratie leeft uit een vorm van angst en daardoor eigenlijk haar doel te niet schiet? angst en wantrouwen. Ik ben het eens met uw stelling hoor. In die zin gij kunt niet met wetten een hele samenleving dichtmeren hè. We hebben we hebben nu al zo verschrikkelijk veel wetgeving hè. We proberen het hè. Maar er zijn nog altijd zullen er altijd wel sluipwegen zijn en zijwegen en hè voor mensen die die goede fiscale consulenten hebben of wat dan

48:28 ook. Dus ondertussen zouden wij toch een beetje moeten beseffen dat alles dichtmeren zorgt alleen maar voor veel meer bureaucratie, meer overlast, meer ambtenaren die dat dan allemaal moeten controleren natuurlijk en meer regels voor ons. Dus het zou veel beter zijn om te vertrekken vanuit de goede trouw van de burgers. Hm hm. Omdat het willen dichteren en het vertrekken vanuit wantrouwen creëert en dat volg ik bij u een beetje een vicieuze cirkel omdat hoe wantrouwer hè dat gij naar die burger zult staan u opstellen met meer en meer regels hoe meer dat die burger zich ook zal ergeren en zal en dus dat dat dat is dus ik pleit inderdaad ook voor een bepaalde sokkel een kleine sokkel

49:13 van echt wetten en die dan worden nagevocht enzovoort maar toch toch ook een stuk vertrouwen in de burgerte en ademruimte. Echt waar. Absoluut. Want ik zeg het, het dichtmeren, we hebben dat genoeg geprobeerd. Er zijn altijd sluipwegen. Dus dus vertrouw vertrouw uw burger. Eh nog nog eens één anekdote hè, waarom dat vertrouwen ook zo belangrijk is. Ze hebben eh de ook heeft een onderzoek gedaan naar COVID. De manier waarop dat burgers in al die landen de covidmaatregelen van hun overheid eh inschatten en apprecieren al dat niet. België heeft dat niet slecht gedaan trouwens, de covid eh pandemie, de aanpak daarvan. Maar dus zij zien dat hoe meer dat gij uw overheid vertrouwt, hoe meer dat gij zult meegaan in die

49:59 maatregelen en zult ook logisch juist, want je leeft samen. Maar dus wel belangrijk om te beseffen, hè. Stel dat wij ooit nog eens zo een enorme ramp of wat dan ook krijgen, is wel cruciaal dat u uw burgers uw overheid vertrouwen, hè. Want dat zal zorgen dat die pandemie wordt teruggedongen, dat mensen meegaan in de maatregelen. Ehm dus een een overheid is geen binnenlandse bezetter, hè. Eh ehm correct. Eh als ik als ik ik heb zo een hele een hele eh [gelach] een hele goede collega, de Nederlandse ontbutsman. Ik vind dat een fantastische manriin hier van Zutfen. En die ergert zich daar ook vaak aan dat groot wantrouwen van de overheid in de burger. En hij heeft zo'n uitspraak vind hij schitterend. Hij zegt: "De overheid

50:45 kijkt naar de burger als iemand die binnenkort gaat frauderen." Ja. Ja. Daarmee is veel gezegd. Ja. Ja. Ja. Ja. Correct. Ja. Ja. Dus een beetje vertrouwen langs beide kanten. Maar ik z mete dansen hè, zoals u ook al een beetje maar zijn er al landen die het anders waar het anders aan voelt dat de overheid wel vertrouwen heeft in de samenleving alleé in de burger Zwitserland misschien. Ja. Ja, dat is zo in elke statistiek Noord-Europ dus de Scandinavische landen eh Zwitserland eh zijn landen die traditioneel traditioneel ja een een stuk eh hogere vertrouwen, ook hogere tevredenheid over eh want in België is die ook hè de tevredenheid over de dienstvering van de overheid dure overheid service is bois

51:31 hè. Dat is een beetje de consensus cijfers. Dat zeggen mensen dan eh ja de cijfers zeggen dat jawel maar ik ben wat diplomatisch nu. Ehm maar we hebben we hebben geen kleine overheid, dat is juist. En de tevredenheid is is matig. Hè, want eh je de de het vertrouwen in de overheid, je spreekt erover alsof het dat iets is dat u ja, je heel belangrijk vindt. En je zou bijna beleid gaan voorstellen van doe dit en dit en dit om het te verbeteren. Maar is dat ook effectief uw rol? Wij zijn ehm als gij bij ons zou komen in ons kantoor, je zou van ver onze slogan al zien. Ja. En die is Vlaamse ombuutsdienst brug tussen burger en overheid. Wij zien onszelf echt als de brug tussen

52:18 de enen en de anderen. En het het herwinnen van vertrouwen hoort daar voor mij ook zeker bij. En het kan helpen als gij een heel slechte ervaring gehad hebt met een overheidsdienst en gij komt dan bij ons en wij kunnen u goed helpen en helpen dat die relatie toch wel een stuk kan hersteld worden. Dus ik zie dat zeker als één van mijn van onze Ja, het lijkt mij ook een hele belangrijke democratische component. En dan is de vraag als we dan Zwitserland willen worden of dat vertrouwen willen herwinnen, wat moet er aan gebeuren? Of is er eigenlijk iemand echt mee bezig als een soort van ja, moeten we eerst onderzoek doen. Hoe komt dat dan juist dan twee jaar? Maar natuurlijk Zwitserland heeft een hele rijke traditie. Ja, doe maar ja, van participatie

53:04 hè. Ik denk ook als gij mensen als kleuters wilt behandelen gaan ze zich als kleuters gedragen. Zwitserland en de Scandinavische landen hebben een rijke transitie in het behandelen van hun onderdanen als burgers. Hè, in Zwitserland worden heel veel beslissingen genomen via referenda. Hm hm. Hè, burgers mogen zich over alle mogelijke zaken. Je kunt het zo breed niet verzinnen, uitspreken. Burgers worden daar als volwassen mensen beschouwd die een mening hebben, die kunnen meetellen. Nee, maar ik denk dat terwijl ik denk als ge als je mensen als als kleuters behandelt van en je moet nog een attestje hier en gaat eens met uw bewijs van daar naar daar en wel dan gaan sommige mensen zich ook heel kinderachtig behandelen. Als ik daar één één voorbeeld van mag geven. Zo, in mijn vorige job in de overheid

53:51 was dat ook hadden wij een prikklok. Hm Je kunt je niet voorstellen. Die kom terug. Die komt terug hè. Nooit weg geweest. Verschrikkelijk. Verschrikkelijk. En all maar de creativiteit die mensen dan ook zullen hebben. Om met die dat is geen beteling controle is geen illusie. Maar dat is zo. Het is altijd een illusie van controle en mensen gaan zich daar daar heel kinderachtig eh tegenover opstellen. Dat is echt verschrikkelijk. Ik heb dat eh toevallig ée keer meegemaakt, de TikTok om eh een klacht in te dienen. Ehm ja, dus ik deed heel veel nachtwerk volgens die TikTok, want ik vergat mij uit te tikken. Maar de administratie er dan moeten we gaan bewijzen van ja wat dur effectief door gegaan. Want je moet een mail sturen, je krijgt dan vijf

54:36 vragen terug. Ja u gij hebt gemis offici wantou h [gelach] maar dat is wantrouwen. Wat koopt je daarmee? Dat krijg je dat dat wat wte daarmee in de hand dat iemand van tot vif op zijn een bureau zal zitten aanwezig zal zijn en meer weten niet. En dus mijn stelling is met wantrouwen bereikt je niks. Ehm je bereikt veel meer dingen met mensen in te vertrouwen uit te gaan van de goede trouw. De meeste mensen deugen is absoluut zo. Is niet alleen de titel van een boek. Nee, is absoluut zelf voor de Vlaamse overheid zegt dan die eh die priklok we gaan die introduceren. Dat komt in bedrijven. Dat is en ik heb daar een klacht over. Stel dan is dat geen dan is

55:23 dat een klacht niet 100% bedrijf maar dan moeten we in principe niet met de ons budsien zijn. Nee, dat is geen overheidsdienst dat valt hè. Nee, het valt valt. Maar mijn vraag was gewoon is dat ook niet interessant voor de ombedsdienst hè, omdat je toch die eh naar de minister kunt sturen, brief kunt sturen. Maar de Vlaamse overheid De Vlaamse overheid is juist meer en meer overal de priklok aan het schrappen hoor. Het is een minderheid van de Vlaamse overheid die op dit moment nog met de priklok werkt. Maar je kunt niet de volledige ontevredenheid van de burger capteren bij een ombutsdienst, hè. Het is Ja, maar er is ook zoiets als politiek beleid waarbij een ombedsdienst niet voor verantwoordelijkheid. Het is meer de dienst dat ze afleveren na de politieke keuzes. Juist. Juist. Zo is het. Stel dat daar Stel dat daar een Vlaamse overheidsdienst is die met een prikkel werkt hè en men heeft al 10 keer gezegd die

56:10 meet verkeerd op bijvoorbeeld en dat is in uw nadeel. Men doet daar niks aan. Dan zou gij naar ons kunnen komen en dan zullen wij dat opnemen en die Vlaamse overheidsdienst aanspreken van waarom hè neemt je dat niet ernstig als mensen zeggen dat het niet klopt. Daarvoor zou je dat wel maar het het de keuze om een priklokal dan niet daarmee te werken of niet? Nee. Bij die heel die discussie over direct controles. hè dat is ook dat valt er ook weer buiten. Maar dat zou er toch ook bij kunnen vooruiten. Klop. Maar waar kunnen wij klagen hè over alles? Ja, ik wil een algemen ik wil ik wil een algemene klaagdienst over alles. Maar dat is dat is een brede vraag sinds het volledige eh beleid misschien met verdien politi zeggen hè eh als je wilt klagen onthou wie is er bevoegd vragen é

56:55 meneer dat lukt mij niet hè want ik ben een simpele burger ik weet het niet ik wil één open deur ik wil gewoon kunnen klagen. Ik wil dat ook. Ik wil dat ook. Maar misschien om een kleine topic switje te doen, want anders dan blij op zitten. Misschien iets wat je in het begin zei wat ook zeer interessant is en ook we zijn een klein beetje richting einde. Maar ehm eh wat misschien wat Juicy Details ook heeft, maar klokkenlouders. Ah ja, dat impliceert altijd hoe. Dus ik ben wel benieuwd eh terwijl dat u diplomatisch blijft uiteraard, maar ehm wat zijn klachten van binnenuit? divers divers ehm kan gaan over mensen dus Vlaamse ambtenaren in dit geval die dingen zien die inbreuken vormen. En er zijn ja tuurlijk ja inbreuk kan redelijk breed

57:41 geïnterpreteerd worden, hè. Een inbreuk op regelgeving, op regels, op procedures. Ehm en die dat meestal al intern hebben aangekaart. eh het gevoel hebben dat dat niet wordt opgenomen, die daar verder mee willen gaan, maar die een bepaalde angst vaak hebben van hier gaan represaes komen, hè. Ik ga negatieve evaluatie krijgen. Ik ga er plaats in krijgen. Ik ga ontslagen worden. Ehm die mensen kunnen bij ons komen. Wij nemen die ook in bescherming. Dus die kunnen bij ons bescherming dat in bescherming? Ja. dat eh ja, zolang dat wij dat onderzoek aan het voeren zijn, hè, mag er niks met die mensen gebeuren. Dus eh ons onderzoek schort alle andere dingen op, hè. Bijvoorbeeld stel de de het

58:26 ministerie, zal ik maar zeggen, waar dat die persoon werkt, is ondertussen een tuchtprocedure begonnen bijvoorbeeld tegen die persoon over iets anders. Dan zolang dat die persoon zijn onderzoek bij ons wordt alles opgeschlagen worden. Kan daar geen tuchtsanctie kom. Juist, juist. Ehm en dan gaan wij dan gaan wij onderzoeken van wat is hier gebeurd? Heeft die persoon gelijk? Eh ligt de waarheid in het midden. Wat dat natuurlijk ook heel vaak zo is. H heel vaak zo is. Of is hier niks aan de hand? Ehm want ik mag niet veel over die klokkenluidersmeldingen zeggen. Ja, maar u moet wel iets zeggen. Kom. Maar iets zal iets is ehm dat dat in in de meerderheid van de gevallen ehm wij niet kunnen vinden dat er een

59:12 ernstige indruk is. Want ik ik moet nu ook zeggenvoor op een bepaald alleé ik zit ook wel op bepaalde kanalen om het zo te zeggen waarbij dat ik ook wel soms dingen zie passeren van ambtenaars in zekere mate die eigenlijk ook komen klagen die misschien niet hun ehm klokkenluiding vinden binnen hun werkgever dan of binnen eh de dienst die dat verdient zonder omleefd te zijn die mij dan toch ook wel bereiken. Dus het je merkt wel dat er zeer veel ehm pensée uniek is binnen een ambtenarij wat nodig is om een systeem te runnen. Dus ik klaag het systeem niet aan. Maar laten we toch wel zeggen dat heel veel mensen het systeem soms in vraag stellen hoe dat het gerund wordt. En dan bedoel ik niet per se vanuit ideologie of persoonlijke overtuiging, maar er zit

59:58 zeer zeker wel verspilling in beslissingsneming, in gelden, in ehm allez, ik bedoel de de administratieve lasten dat er soms zijn. Ehm om het zo te zeggen, binnen die ambtenarij die buitensporig tot en met zijn, er zit eigenlijk best wel wat slij op ons systeem dat de burger niet per se ziet of ontdekt. Ehm kunt je daar kunt je dan ook echt aan de slag met de klacht van de klokkenluider los van de bescherming van de klokkenluider en want de klacht is relevanter dan de klokluider is such om het zo te zeggen. Juist juist. Ja. Ehm ja, maar dus echte echte inbreken echte wij schrijven daar niet over klokkenluiders. Dat is zodanig eh maar wel hun klacht, hun inhoud. Ja. En wel daar daarover gaan wij dan in gesprek hè met de minister eh onder wie

1:00:46 dat dat departement valt, met de leidendambtenaar van dat departement. En dan natuurlijk gaan wij zeggen hè wij eisen, want dan mogen we over eisen spreken. In dat so van gevallen. Ehm dat die procedures onmiddellijk worden aangepast enzovoort. Dus daar kunnen wij wegen. Maar het is echt een allez een absolute minderheid waar dat we echt inbreuken zijn. Mensen denken soms, maar ik vind dat oké hè. Ik ik heb liever want ik ontvang diezelfde klokkenluiders hè, omdat ik daar zoveel belang aan hecht. Ik heb liever dat mensen teveel komen naar ons als ze denken van t klopt iets niet. Beter per ongeluk. Juist juist hè. En vaak is wel een reden voor, maar inderdaad het is ook al gebeurd dat wij moeten zeggen van dit is dit is zeer ernstig. Ik wil wel eventjes

1:01:32 het kort nog ehm zeggen dat ehm ik denk dat België een niet corrupt land is en denk als we al die statistieken bekijken dat we het over het algemeen goed doen. Maar niemand is heiliger dan de pau. Ehm en we hebben soms ook echt wel echte problematieken. Ehm ja, ik ben ik ben gewoon nieuwsgierig. Ik bedoel ehm ja of dat u dan echt daarmee aan de slag kan gaan. En dan bedoel ik het in de zin van de slagkracht hebt om wel ervoor te zorgen dat het systeem desondanks dat het hè democratie is altijd eh faulty by nature at least it tries. Maar dat we wel ernstig blijven. Ja. Ja. Ik kan u zeggen dat ik echt denk dat ik de instrumenten heb en dat ons systeem de instrumenten heeft om de checks en balances hè daarover gaat het

1:02:18 in een democratie hè. dat de verschillende machten elkaar in evenwicht houden. De wetgevende macht, parlement, uitvoerende macht, regering, rechterlijke macht. Het werkt. U bent niet zis geworden door job. Het werkt absoluut niet. Absoluut niet. Ehm ik ik zie ook dat het werkt. Ik zie ook als wij dingen aankaarten en ik heb al gezegd, ik heb niet de harde macht van een rechter. Ik heb soft power. Maar ik zie wel dat er genoeg koortjes zijn waar ik aan kan trekken om absoluut de druk te zetten, om te verzekeren dat inbreuken worden aangepakt, dat slechte dienstverlening wordt aangepakt. Ehm ja, ik ben daar eigenlijk heel heel optimistisch over. Eh en ik ben niet de meest optimistisch geboren mens ter wereld. Sinds sinds hoe lang bestaat die

1:03:03 eh procedure van klokken? Eh dat is een Europese richtlijn ehm uit Goh, hoe lang bestaat die? 10 jaar geleden? Zoiets. Nee, te korter. Iets korter z. Want in Nederland is er toch eens die toeslagenaffaire geweest. Ja, dat was dat was verschrikk. Ik ben hier op de hoogte van de toeslagen dat is eigenlijk om het in een paar zinnen te zeggen hoor. Dat is wat dat er gebeurt. Als de overheid vertrekt vanuit een fundamenteel wantrouwen in de burger dan krijg je de toeslagenaffaire. Heel kort gezegd hè, want het is ongelooflijk interessant. Zijn ook interessante boeken over geschreven. In Nederland werkt kinderopvangemaal anders dan bij ons. Ehm krijgde gij zelf een nee krijgt een instelling een een soort van toeslag waar dat gij dan beroep op kunt nee gij

1:03:49 krijgt de toeslag sorry om naar een opvanginitiatief te gaan ehm en daar die toeslag te betalen. Zo is het. H eh in Nederland ontdekte men dat er en dat zijn vrij hoge bedragen dat gij krijgt, maar dus gij krijgt eigenlijk zelf een rugzakje of een som dat je daar eh maar die mensen moeten dan heel wat comfortabel. Ja. Ja. Ehm men ontdekten op moment dat er een bulgare carousel was hè. Dus dat er dat er ja bulgaren waren die die eh een een gat in dat systeem gevonden hadden, hè. En die deden alsof dat zij een opvangen initiatief waren waardoor dat zij geld konden binnenkriijgen. Maar dat was niet. Maar dat was op beperkte schal. De Nederlandse overheid is zo in paniek geschoten dat zij ehm allemaal algoritmes zijn beginnen programmeren

1:04:34 die filterden op buitenlandse namen. En dus iedereen die een buitenlandse naam had ehm werd heel zwaar eh gecontroleerd. Een volgende controle check. Juist. Plus men ging ook altijd uit van eh de kwade trouw. Ja. Dus gij moest al eh uw goede moest u verantwoorden om te wijzen dat je goed juist juist. En dat is zeer zeer ver gegaan en dat heeft geleid tot mensen die die niks fout gedaan hadden. Die toch boetes kregen van €o's tot zelfs kinderen die uit huis gehaald werden bij die mensen enzovoort. Dus dat is een een enorm trauma voor Nederland. En wat is de les daar? dat als gij puur vanuit wantrouwen vertrekt, dan krijg je dan krijgde gij dit, dan krijg gij een belastingdienst die helemaal doorschiet.

1:05:21 Ehm op basis van op basis op basis van ontransparant algoritmes. Het interessante is, sinds de toeslagenaffaire moet Nederland alle algoritmes die zij gebruikt heel de overheid publiceren. Wat goed is voor bestuur enkel Nederland of ook België. Dat zou wel belgië eh is nog niet verplicht. Vlaanderen is daarover aan het nadenken. Ik vind dat ze dat zouden moeten doen. Maar Nederland heeft zichzelf dat opgelegd omdat zij eigenlijk een puur racistisch Zij hadden eigenlijk een puur ik gebruik dat woord niet rap eh maar zij hadden een een puur racistisch discriminerend algoritme gemaakt op basis van een beperkte froudezaak eh die dan helemaal ontsporen is. Soms is statistiek niet racistisch, maar

1:06:07 het kan wel ontsporen. Dat is zo. Dat moeten we ook soms durven zeggen, hè. Dat is zo. Dat is zo. En en wat dat je vooral Ja en wat dat je vooral moet zeggen is algoritmes worden toegepast door machines, maar zijn mensenwerk. Ja. Ja. De programmatie van een algoritme, de keuzes daarvoor worden bepaald door mensen, hè. In dit geval ook het filteren op buitenlandse namen is een menselijke keuze uitgevoeld door een machine. Mensen hebben soms het gevoel als het door een machine gebeurt is dat objectief en onafhankelijk. Dat is niet waar. Daarom dat zo belangrijk is om die algoritmes te publiceren. Ehm ja, eens. Ja, ik had nog een eh laatste vraag en dat is misschien een vraag dat je niet kunt op antwoorden. Waarschijnlijk weer wel. Maar eh als je

1:06:52 kijkt naar alles wat we nu gezegd hebben en dan is dan in de Belgische context ehm en ik vermoed dat dat Vlaamse context hè. [gelach] Wie is bevoegd? Vanderen. Europa is ook een paar keer ehm ter sprake gekomen, want die organiseert dat ook mee zoals in ombidsdienst. Maar hoe verhoudt zich dan Europa of Landeren bijvoorbeeld met Amerika? In welke zin? Ja, we hebben gesproken over het vertrouwen in de overheid eh die hè die de toeslagenaffaire van we gaan toekijken op eh hè dat algoritmes eh voor de burgers goed zijn, overheidsvertrouwen. Ehm zijn er culturele verschillen tussen hebt je daar zicht op van hoe de Amerikanen mee omgaan? Daar heb ik nee. Ehm ik heb veel contact met mijn collega ombutsmannen uit Europa. Ja. Hm hm.

1:07:38 De ombutsman van Noorwegen, van Italië, eh van Griekenland. Ehm wij komen wij komen regelmatigblieft. Jullie geheime dines? Onbutsvrouw en mannen? Nee, nee, niet geheim, maar ja, publieke geheime dines. De deur gaat wel dicht opk moment. En dan spreken wij vertrouwen. En dan spreken wij vertrouwen met elkaar. Dat gaat heel vaak over onze relatie tot de politiek, maar en de cultuurverschillen, Sava, het is eigenlijk eerder jullie tegen de politiek dan de cultuurverschillen van het volk. Ja, bijvoorbeeld hè ehm de Griekse ombuutsman neemt mij dan apart om te zeggen Potverdori hè eh er is al drie keer over mijn de verlenging van mijn benoeming gestemd, maar het parlement geraakt het niet eens en ik zit daar nu

1:08:24 al drie jaar maar niet officieel benoemd. En alleé dat soort dingen spreken we dan over met elkaar. Dat ik denk van in Vlaanderen en in België: "Wij zijn wel stabiel. Het is goed geregeld die schandalen." Eh het strafste dat ik meegemaakt heb was mijn collega ombutsvrouw uit Slowakije waarat de Slovakse regering nu haar functie wilde afschaffen. Weegens te kritisch. Oeh. Oeh. is wel eh zeg maar. Dus nee, maar dat en dat vind ik het fijne aan die internationale bijeenkomsten. Wij kunnen wel eens sakkeren over Vlaanderen en België, maar als ik ik of de de opbutsvrouw van Zuid-Afrika heeft al in de gevangenis gezeten. Ja. Ja. Ja. We hebben weinig echt waar. Dan zitten wij hier dan zitten wij hier in een kleine oase waar het Rus en vrede

1:09:10 en democratisch is. Want stel ik ga even een eh slecht Maar we moeten ook uw tijd respecteren. Maar ja. Ja. Dus eh iedereen heeft wel bang van een verching van de samenleving, maar eh al voor is dat uw rol in het gedrang komt hè. Ik weet niet hoe dat verankerd is in de grondwet ofzo, hè. Eh niet jammer genoeg. Wij vragen om dat te verankeren in de grondwet. Wauw. Dus als erunctie is niet hè, want Bartte Wever heeft een paar maanden geleden of weken geleden nog maar gezegd van eh toen met de vorige verkiezingen zijn we een beetje door het oog van de alt gekropen en dat was dan eh dat eh alludeerde dan op [gelach] het feit hè dat Vlaams Belang eh groter en groter aan het worden was eventueel hè. Ehm is dat iets

1:09:56 eh omdat je dan het verhaal van Slowakijke eh het verhaal van Afrika moet moeten we dat ons daar zorgen om maken? Staat dat onder druk? En je ik ga niet alleé ik ik mag niet ik kan niet me uitspreken zou u maar tot waar dat u functie over het is maar ik stel ik stel wel vast dat in systemen waar dat autoritaire trekken in opkomst zijn of dat dat nu langs rechts is of langs links dat men niet graag potten kijkers heeft zoals wij. Dat is zo. Ehm en dusijen eh vond ik nu een goed voorbeeld van een systeem dat ook aan het worstelen is met de rechtsstaat, met de democratie. En ge ziet dat dan, wij zijn de Kanarin, de koolmijn. Dat denk

1:10:41 ik wel een functie zoals een ombuts. Eh zouden wij in een totalitaire regime bestaan denk dat de kans klein is. Maar ik zou eventjes opvolgvraag willen stellen die het probleem is dat ik opnieuw weer te dom ben hè. Maar we kijken soms negatief op autoritaire regimes. Ik denk dat soms een autoritaire regime, dat is heel controversiëel, maar haar meren heeft in bepaalde tijdsperiodieken. Het probleem is de opvolging vaak of de intentie. Maar we kijken toch ook wel vanuit onze westerse blik momenteel positief naar een Singapore. Ehm Singapore is niet gekend om haar democratie. Die is zeer autocratisch. Die zal kritiek niet per se waarderen. Die zal dat in de toekomst nodig hebben om stabiliserend en duurzaam te worden. Ik weet niet, heb ge Singaporean

1:11:27 colleagues die dan Nee. Nee, maar opkijken is één ding. Willen wonen is iets anders, hè. Nee, maar het is zelf zoals al die Vlamingen hè die op vakantie gaan naar Dubai en zeggen: "Oh, zo tof." En nee, maar ik wil wel eventjes zeggen samenleving goed gerund. Ehm die mensen of de de bevolking komt van ver. Dus uiteindelijk economische opwaardering. Iedereen is tevreden. Des ondanks soms de de de tekortkomingen. Ehm je zit daar ook mee een soort van ja, ze zijn semi westers maar niet volledig. Eh ja, ik weet niet. Hebt je echt Singaporse collega's om het zo te zeggen of of waar dat je Nog nooit ontmoet. Nog nooit ontmoet. Ehm dus daar kan ik daar kan ik niks over zeggen. Hongarije bijvoorbeeld. Hoarij mijn

1:12:13 Harse collega nooit ontmoet als ik die al heb. Ja, bestaat die wel. Waarschijnlijk zal die bestaan, maar zal die dichter bij de politiek zitten om Zal dit het misschien of of heel lastig hebben op dit moment? Ehm ik zeg het, wij zijn geen functies die in in wat meer autoritaire regimes heel geliefd zijn. Maar in België staat uw rob niet onder druk, hè? Absoluut niet, hè. Dus hier wordt u geliefd zal u niet zijn, maar u wordt wel gewaardeerd en gerespecteerd. Dus ik moet ook niet geliefd zijn, hè. Dan had ik beter een popgroep eh opgericht. maar er is respect voor mijn functie, hè. Het is dat ik wil. Eh ik wil respect voor de functie. Ehm omdat wij ook hè de burger vertegenwoordigen en die is er absoluut. Dus ik mag niet klagen. Als ik daar nog

1:12:59 één ding over mag zeggen, hè. Wij zijn vorig jaar met alle ombutsmannen van heel de wereld samengekomen in Den Haag. En wat dat ik zo prachtig vond in het Spaans, ombuts heet Defensor del Pueblo. Dat vind ik zou willen, ik zou willen dat dat ook wel een titel was. Dus de verdediger van het volk. En bijvoorbeeld in Zuid-Amerika zorgen die ook voor de toegang tot drinkbaar water. Eh dat je elektriciteit hebt, dat je Bij ons is dat veel smaller, hè. Is dat u is dat uw uw obstakels met de overheid op zich? Ehm maar dus maar ja eigenlijk hebt u dan wel en dan zal ik ook afsluiten, want u moet een bepaald moment vertrekken natuurlijk want u hebt echt werk. Maar ehm ehm uiteindelijk bent u dan wel een klein beetje klachten hè, want ik denk dat ik u wel

1:13:44 geïnspireerd heb of ja. Maar een onderdeel eigenlijk van de verurde macht waar dat soms eigenlijk misschien de media dan vandaag de tekort schiet, maar eigenlijk een soort van publiek kanon is. Bent eigenlijk u een diplomatiek canon hè, waarbij dat je eigenlijk nog meer achter de schermen kunt regelen voordat je het eigenlijk op dergelijke manier moet doen. Maar nog steeds een soort van waakhond van de democratie in zekere mate maar een andere soort kanaal om Wij helpen eigenlijk het parlement in hun controle op de regering. Hm. Eigenlijk moet je het u zo voorstellen. Het parlement op het parlement het parlement op de regering. Ja. Ja. Maar eh ja hè. Dus wij helpen de wetgevende macht in haar controle op de uitvoerende macht. En daarom dat die rapporten ook wel van belang zijn en dat van belang is dat die aanbevelingen opgevolgd worden.

1:14:31 Eh wij maken de dienstverlening beter. En dus ik zou zeggen tegen iedereen als ik nog een kleine oproep mag doen, als u klachten heeft hè, of dat dan nu over de Vlaamse overheid is of dat is over consumentenzaken of wat dan ook, op ombutsman. E dat is de website van alle ombutsmannen. Ah, ik heb Vind gij vind je eh welke ombutsdienst bevoegd is voor uw klacht? En dus als er dingen zijn ehm die u storen waarvan dat je vindt dat hè dat je dat je een gelijkadmat niet gekregen hebt ehm dient klacht in. Er wordt wel degelijk iets met uw klacht gedaan. Oké. Ik denk dat dat heel belangrijk is de het verwijden van het blackbox principes. Ik hoop dat we een klein beetje op hebben gevrij waard dat eh als je een klacht hebt dat je misschien niet altijd wint maar op zijn minst wordt ze

1:15:17 gehoord. Zo is het. Zo is het. Ja. Oké goed. Ja, ik zou denken we kunnen blijven gaan. Maar eh Miriam dankjewel voor uw tijd. Dankjewel om Ik vond het wel verlichtend. Ik had het niet verwacht. Ja. Ja. Nee, maar eh 100% insgelij. Het klinkt niet zo sexy, hè. Ik ben mij daarvan bewust hoor. Maar nee, maar ik denk dat het zeer sexy is. Dus vind dat [gelach] hoor. Vind dat ook. Maar eh dankjewel. Veel succes nog in uw rol, want de komende eh vier jaren zal u die nog steeds vervullen, want het is een zesjarige functie. Ehm en ik zou zeggen eh bon chance en ik votere eh dream. Dus [gelach] tot mijn friends, dankjewel tijd en eh bedankt. Yes. Alsjeblieft.