Roger Housen

00:00 bij de operatie eh om Maduro op te pikken en van zijn bed te lichten heeft men letterlijk de het Venezuelaanse leger de de Venezuelaanse veiligheidsdiensten blind en doof gemaakt. Ja. Dus de radarschermen gingen op zwart elektronische oorlogschvooring met en niemand wist wat er gebeurde. Je zit je zit dus naar je scherm te kijken bijvoorbeeld het het scherm radarschermen van de luchtaf en plots gaan die op zwart. Ja. Ja. En dan begin je eerst kijken, zit zitten die fisices hier. Oh ja, je begint eerst met een standaard. Ik heb hier ook een probleom. Ja ja, ja. De stroomcentrales waren werden ook platgelegd. Ja. Tegen dat er alarm geslagen wordt is Madura al gevangen genen. [muziek]

00:46 Welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. We zijn hier vandaag met eh Roger Hoezen eh voormalig kolonel eh bij het Belgische leger. Welkom, welkom en eh dank om tot hier te komen. Dank welel. Graag gedaan en eh met heel veel genoegen. Goed. Eh zoals altijd eh kunnen we duizenden é wegen uitgaan. Gaan we ongetwijfeld ook doen. Maar voordat we starten rappen chingetje ook met de rum die we hebben. Het is een zoete rum. Eh dus ik waarschuw u wel. Eh ik eh ik ben heel erg benieuwd. Ja. Z hm een Limburgse brouwerij. I die stilij. Het doet me een beetje denken aan de vodka die ik iner tijd met rust gedronken heb. [gelach] En je weet je weet bij elk formele maaltijd eh in het Russisch leger eh moet je 23 toast uitbrengen in een bepaalde

01:32 sequentie. De eerste toost is altijd eh toast ja toost. De eerste toast is altijd eh op eh de moeders van de overleden Russische soldaten. Oké. De tweede toast is altijd op eh de grote leider. Ja, in dit geval Vladimir poetin. De derde toast is altijd op de gevallen kameraden, de afwijzige kameraden. Maar het wordt pas interessant vanaf Toast 24, want die gaat op matresse nummer é en Toos 25 op maesse nummer 2. En dan pas komen de verhalen, de mooie verhalen boven. [gelach] Dat eh dat snap ik. Ja. Mooie anekdote. Misschien eigenlijk direct snel eerste vraag. Zijn er ehm ja in onze in onze cultuur eigenlijk nog veel van die rituelen waarbij dat we toch elkaar nog steeds eren omdat ik het gevoel heb dat

02:18 ja, gewoon als burger heb ik niet het gevoel dat we nog zo trots altijd zijn. Een een ritueel draag er wel aan bij denk ik aan behoud van trots. Dat dat is eh een heel belangrijke bedenking. En als er nu één organisatie of één tak van de samenleving is waar dat men eh dat wel nog doet en zelfs heel veel belang aan ligt, dan is het wel het leger. Ehm je hebt eh eh de fameuze gravenbezoeken waar je dus eh je je de oudgedien van je eenheid die eh het leven gelaten hebt, bijvoorbeeld de eerste wereldoorlog of tweede wereldoorlog gaat eren door het graf te bezoeken. Eh door een ehm bloemkans neer te leggen. Eh er zijn herdenkingen aan monumenten van ehm van gesneuvelde of monumenten van de eenheden. Je doet ook

03:04 regelmatig nog eh ja, Battlefield toen, dus toeren van eh van het slagveld of slagvelden waar dat ehm de oudgedi van jouw eenheid ehm iner tijd gevochten hebben. Dus binnen het leger recht men daar nog heel veel belang aan dat soort zaken, maar ook aan andere rituelen bijvoorbeeld eh in de kazerne elkaar groeten. Dat is eigenlijk een ritueel. Dat is een vorm van respect ten opzichte van de meerder. In plaats van goeedendag te zeggen, groet je hem. Ehm iedere morgen in de kazerne de groet aan de vlag, de drie kleur die omhoog eh getrokken wordt. En ja, je groet die als een teken van trou aankelijkheid aan eh aan het vaderland. Ja, want op zich en we zullen het

03:49 ongetwijfeld hebben over de zeer geopolitieke tijden waarin dat we opnieuw eh eh terug verzild geraakt en ergo steeds uw zeer actieve leven, desondanks dan voormalig kanaal. Ehm maar is wel eh als burger hè hebben wi dat nog veel minder hè. Ge ziet andere culturen waar dat in het leger zitten of daarvan onder eh daarvan onderdeel uit maken dat dat echt wel een soort van beroep is waar dat veel mensen respect voor hebben. Niet zeggen dat we daar geen respect voor hebben maar het is eerder passief respect en actief. En ik heb over laatst ook een kaart gezien in eh eh Europa, Europese Unie waarbij dat onze wil h ons bedoel ik dan België ehm wil om het eh ja vader, moederland whatever te verdedigen heel gezou doen. Het is het is 17 jaar. Voilà. En in Noorwegen zitten dan nog meer op de 60 70% en Polen ook. En we ik ken nu niet de rest van de wereld. Maar dus bij ons is het wel een heel het is niet meer

04:37 populair en ik weet niet of dat zo goed is voor onze cultuur en ja, de huidige geelopolitiek doet dat we in vraag stellen. Maar eh met betrekking tot je enquêteen hebben we één genoegdoening. De Nederlanders hadden maar 12%. Ja. [gelach] Ja, we zijn nog niet de slechtste lering. Zijn nog niet de slechtste ling van de klas ook niet meer uit. Maar maar goed eh ik wil terugkoppelen naar jouw vorige vraag over rituelen. Ehm oké binnen het leger die die rituelen en en de aandacht daarvoor dat bestaat nog. Maar eh in de brede Belgische samenleving wordt daar een beetje lacherig over gedaan in in eh heel veel sectoren en en delen van onze samenleving. Eh waarom? omdat wij eh omdat er bij ons bijna geen patriotisme is. Eh wij zijn

05:22 eigenlijk geen natie met een natiegevoel met cohesie tussen eh alle delen van de bevolking. Wij zijn eigenlijk twee naties, een Vlaamse en een Franstalige natie. En dus en dus ehm dat eh dat die trots op ons land, op onze natie, ja, die is soms ver te zoeken, om niet te zeggen heel dikwels ver te zoeken. En als ik bijvoorbeeld vergelijk eh met eh onze zuiderbuur, de Fransen, maar zelfs met de Nederlanders en en dan eh onze westerbuur eh de Britenia, daar is men dus trots op eh de verwezenlijking, trots eh op de samenleving. Eh dat is automatisch genereert dat cohesie. Ja. genereert een gevoel van ja, wij zitten allemaal in hetzelfde schuitje en dat en

06:07 dat mis je bij ons, hè. Ja, dat identitaire heeft een soort van negatieve connotatie gekregen. Ik ken daar te weinig geschiedenis van, maar je voelt dat ja, om dat een beetje tegen te spreken in Nederland die hebben toch wel meer dat hè dat koningsgevoel oranje gevoel dus. En die scoor dan nog lager blijkbaar. Ja, dat de correlatie. Ah ja, maar maar dat is eh de Nederlanders zijn in de eerste plaats een zeer nuchter volk, hè. En eh ik ik, want ik heb een aantal eh collega's de Nederlandse collega's die vraag stelt: "Hoe komt het dat jullie slechts 12% bereid hebben?" Wij wij zijn eh in eerste plaats een handelsvolk en de vraag die veel mensen zich stellen. Oké, wat brengt dat op? Hè, en als ik als ik effectief ga vechten, wat is informie? Heel nuchter eh zakelijk eh een beetje

06:52 transactionel op het eh Trump af eh Trump zijnde af. Hm. Ehm en en en dat aspecte bij ons niet meegespeeld natuurlijk, hè. Ja. Nee, maar het is eh het is een interessante evolutie. Ja. En het zal waarschijnlijk wel zijn omdat we lang vreden hebben bekend en je wordt niet echt uitgedaagd geworden om het zo te zeggen om eigenlijk terug een wij want de moment dat je het meeste wijgevoel ervaart is vaak als er een vijand is om het zo te zeggen. En ja, en als je dus een gemeenschappelijke vijand hebt h eh die jouw manier van leven, jouw samenleving eh gevond jouw familiebedrechtig. Ja. Dan dan ga je automatisch aan elkaar klikken en en weerstand. We hebben dat het beste voorbeeld zijn de Oekraïners. Hm hm. Eh Oekraïne was eigenlijk voor de oorlog voor de Russische Inovasie eigenlijk een duale samenleving. Je had in het oosten

07:38 veel Oekraïners die eigenlijk meer aanleundeen bij Russen bij bij Rusland van Russische afkomsten. Russen die werkten of omgekeerd familie aan beide kanten van de grens. Men sprak Russisch. Eh Russgeschiedenis werd onderwezen in de scholen in Oost-Ora. Ja. En dan valt Poetin dat land binnen. En dat sentimenten voordeel van de Russen is volledig verdwenen hè. Is te vijeld geworden hè. En men is aan elkaar gaan klikken tegen de Russen hè. Dus een gemeenschappelijke vijand zoogt natuurlijk voor een cynisch maar het is wel zo. Ja. En over gemeenschappelijke vijand gesproken eh als je dan het over het eh Europese gevoel spreekt hè, we zijn nu toevallig in een tijdperk dat zelfs de NAVO op wankelen staat of toch tenminste eh dat daar stress op de op

08:24 die verdragen komen. Ehm vroeger dan hadden we een soort van ja, vredens dividend. Eh we nemen dat voor normaal aan en plotseling is zelfs nu zelfs niet meer zeker dat Amerika ons zal helpen eh bij artikel nummer VI hè. Dus ja, plots moeten we wel samenwerken en is er dan plots toch de drang om eh wel te strijden. Eh het is een heel moeilijke ehm voor mij de voornaamste vaststelling van de voorbije jaren en zeker vanaf 2025 vanaf de terugkeer van eh Donald Trump als eh Amerikaanse president. Dat is een soort verschrompeling van de wereld zoals wijze gekend hebben er voorbij. Dat zijn eigenlijk sinds eh het einde van de

09:10 Tweede Wereldoorlog, hè. En dat zie je ehm met een ontgrafeling in drie domeinen. Eerst ten eerste ontgrafeling van de internationale orde. Eh het het eh multilaterale handelssysteem van voorbije decennia. Ja, dat staat onder druk via de invoorheffing in die tarieven, hè. Trump bestaat de oorzaak van. En je hebt er een aantal anderen die eh die weerwerk bieden China of daar een schepje bovenop doen, hè. Maar je ziet dus ook dat ehm die veilig isorganisatie die ons meer dan 75 jaar die bescherming geboden heeft ook onderdruk komt opnieuw door Trump. Je ziet dat diezelfde meneer die ehzelfde meneer Trump ook niet aarzelt om ehm in eigen land democratische instituties onder drup te zitten, hè.

09:55 Hij gebruikt justitie om zijn politieke vijanden achterna te gaan, hè. Hij aarzelt dus niet om eh de subsidie van universiteiten die eh die hem niet aanstaan eh af te dreigen, hè. Ehm en dus en dus je ziet met als oorzaak gemeenschappelijk deel telkens een evolutie met Trump als eh denk wel dat Trump meer een symptoom is dan een oorzaak, maar eh hetzelfde resultaat. Ja, het zijn eh allebei tezamen. Trump versterkt iets wat er al was. En en en Trump zet vliegwiel op en en en zorgt dat exponentieel eh toeneemt die eh dat fenomeen, hè. Maar die wereldorde stond sowieso al een beetje en gevoelde dat wel zo hè dus. En nu zitten we in een versnelling daar. Eh ja, omdat ehm wij Europeanen eh ja, ons

10:44 in slaap hebben laten wiegen. Wij waren eigenlijk vatzig geworden. Ehm één en een tweede reden was ehm eh de strategie die die de Europese Unie de voorbije decennia heeft toegepast. Ja, die heeft die is fikant mislukt. Wat was de strategie eh van Europa? Dat was ehm haar soft power gebruiken eh haar waarden uitdragen eh via economische banden ehm via samenwerking met anderen. Ja. Eh zorgen voor stabiliteit, voor vrede, voor economische welvaart, voor welzijn. Wat Angela Merkel noemde wandel duur handel. Dus verandering probeerden andere naties, andere riers in de wereld in het internationaal systeem te trekken

11:30 door handel. Ja. En dat is dat is fikant mislukt. Goed model in de theorie wel, maar niet heel de wereld. Ja, denkt hetzelfde zoals ons denk ik. En op het eind van de rit alleé één van de zaken dan van Sunsuma heel gekend op zich hè. Maar better to be an eh warrior in a garden than a gardener in a war. We zijn een klein beetje dat concept wel vergeten hè. Ehm en dat maakt het nu misschien zo complex. Eh ja, maar ik ik had het dan net over de soft power die de Europese Unie wou uitdragen. Soft power dat kan je vertalen als to win the hearts and minds van de anderen. Proberen anderen eh democratie verspreiden proberen aan jouw kant te krijgen dat zou jouw waarden omarmen. Maar maar ik heb geleerd van ehm ehm de

12:16 plaatsen waar dat ik ehm ingezet ben geweest, de oorlogstheaters, oorlogzondes, dat het gewoon weg onmogelijk is. Hart en hearts and minds van in andere bevolkingsgroepen te winnen. Dat gaat dus niet. 8 miljard eh pensé uniek bestaan, hè. Dat dat bestaat dus niet, hè. die hebben eh een andere gedeelde eh achtergrond en en andere historie denken anders. Voor de ene is democratie gans anders dan voor de andere. En dus dat dat model van de wesserse liberale democratie dat kan je zomaar niet opleggen aan anderen die op een andere manier altijd gewoond gewerkt en geleefd hebben, hè. En dat was de fout die Europa heeft gemaakt in haar globale strategie, hè. Hm. En als we ehm dan dan ook eh een

13:02 beetje kijken naar Europa die opnieuw eigenlijk zeg maar haar trots moet herwinnen in zekere mateen en eh misschien soft power moet benutten, maar hard power achter de hand heeft om het zo belachelijk te noemen. Ehm kijken naar het cliché. Ik wil er misschien niet te lang over hebben, maar gewoon het concept is wel interessant. Ja, Europa, Europese Unie moeten misschien een klein beetje oppassen met die woorden, maar heeft op zich eigenlijk wel heel veel goede moet ik heeft een goede bodem om eigenlijk zeer zeker wel ehm daar eigenlijk ehm ehm haar plaats in het geopolitieke spel terug op te nemen. We kunnen niet zeggen dat we het volledig vandaag spelen. We moeten wel een aantal dingen veranderen en dan hebben we het ook over economie, maar om het bij defensie te houden. En dan af en toe komt het woord te boven aan het Europese leger. Ehm natuurlijk plus minus van denk ik wat dat ons wel bereikt quatie. Weet je dat dat zo een soort van sprookje is? Maar misschien is het dat ook niet. Misschien gaat een

13:48 bepaald moment de druk toch groot genoeg worden dat we ineens weer in een crisis terecht komen en weten te harmoniseren. Maar op papier onze economie is wel goed. Oké onze grondstoffen zijn niet goed. We hebben best een grote populatie en dus we hoeven helemaal niet zo militair zwak te staan als we vandaag staan. Maar we we zijn daar wel onder druk wordt alles vloeibaar. Dat is een wet uit de fysieke hè. Dus als de druk hoog genoeg is, met andere woorden als nood aan de man is, als Spoetin effectief eh de grens met Polen zou overschrijden met zijn legers, ja, dan zou het misschien heel snel kunnen gaan, hè. Ehm eh maar zonder die druk gaat vrees ik Europa niet bewegen in de richting van een Europees leger. Zelfs nu. Zelfs nu. Maar er zijn mensen die

14:34 zeggen: "We hebben de facto een Europees leger, want h die al die processen zijn op mekaar afgesteld. Dus dan vraag ik me af, maar dat denk ik niet dat dat niet waar is." Kijk eh ik ik ga gewoon een aantal eh aantal cijfers aanhalen. Eh als je alleeseers zich samentelt, tenminste die van de Europese Unie dus dus ik laat Turken en zo buiten beschouing. Rusland is ook 23% Europa, hè. Maar hè Ja. Ja. Oké. [gelach] Ja, we vergeten dat ja, belangrijk punt. En dus Europese leger en zonder ook het Oekraïnse leger. [gelach] Als we het over een Europese leger hebben. Eh en we kijken naar de cijfers, dan zou je zeggen als leek, ja, dat is eh dat is piece of cake. Hm hm. Eh 1,35 miljoen eh militairen in Europa onder eh in actieve dienst. Dat is meer dan in het Amerikaans leger

15:20 en meer in het Russisch leger. Dus je zou zeggen van oké, goed, laten we die samenvoegen en we hebben het sterkste leger ter wereld. Ja, de kwestie zeven wel dat door eh of eh als gevolg van decennia lang besparingen je er van die 1,55 miljoen minder dan 1/3 kunt ontplooien in een echte oorlogszone bij gebrek aan materieel of een gebrek aan training. Of een gebrek aan ehm aan aan mogelijkheden om samen te werken. Dus van die 1,35 miljoen zijn er maar 305 350.000 ongeveer echt inzetbaar. Dat is een gans verschil dan eh als je kijkt naar het eh Amerikaans en het trussisch leger. 1 2 eh zorry ik eventjes onderbrek 350k om dat in perspectief te plaatsen. Eh als we dan kijken naar Amerika of naar China, hoeveel

16:06 eh de de Amerikanen eh zijn met ehm ja bijna 1,2 miljoen eh militairen actieve dienst en daarvan zijn er eh bijna 1 miljoen dus dik 900.000 inzetbaar, hè. Dat is dat is bijna drie keer zoveel voor de helftpopulatie, hè. Voilà. Hè, dus dus qua efficiëntie is dat een gigantisch verschil. 1 2 De Amerikanen ehm hebben ongeveer 30 verschillende grote wapensystemen. Vliegtuigen, tanks, panerwagens, eh schepen enzoven wij echt in Europa 177 een groot efficiëntieprobleem. Het zijn kleine getallen. Eh met name de aankoopkosten zijn een stuk hoger, schaalvoordelen, maar je hebt voor elk verschillend wapensysteem heb je een eigen logistieke startondersteuning nodig met eigen mechaniekers, eigen wisselstukken enz.

16:52 En die kunnen dikwels niet met elkaar samenwerken. Ehm en en en dat is een enorme knoop die je moet gaan ontwarren. En de politieke bereidheid daartoe is er op papier, maar in de praktijk niet. Als je tegen de Fransen zegt van oké de ehm beste Fransen, de de beste tank in Europa is een Duitse tank. Vanaf juli gaan met gaan jullie met een Duitse tank gaan werken in plaats met de Franse leair. Dan krijg je een grote dikke vette no te horen in Parijs. Hetzelfde met de Britten of omgekeerd met de Duitsers. Ja. Met de Euro fighting. En en dus dus dus op het einde van de rit spelen de nationale belangen, in dit geval de nationale defensiebelangen, nationale industriële belangen nog altijd de grootste. Ja, de landen blijven echt soverein hè.

17:38 willen zerein blijven, want defensie is zow wat het laatste domein eh waarin dat je soeverein wil blijven om je eigen belangen te kunnen en misschien vraag je als je dan iets dieper in de systemen kijkt die wij niet kennen of dat onze informatie zeg maar niet echt bereikt. Ehm als je dan spreekt met zeg maar de legers zelf van de landen hè, u zal er wel eens een aantal tegenkomen om het zo te zeggen een aantal mensen daar zitten. Hoe hoe ziet daar de breidheid uit? Voelt je dan van eigenlijk eh eh boots on the grounds daar is wel een beetje wil het is politiek dat het vast zit of zitten de systemen ook wel zelf vast hè ook het eh je hebt je je hebt verschillende niveaus van eh van frictie hè militair of dat nu eh Zweedse, Belgische, Italiaanse of Spaanse eh die werken met elkaar samen, hebben op verschillende tijd in de lobba met

18:24 elkaar samen gewerkt toen gezamenlijk met onze missies. Dat is geen probleem. Dus die breidheid is er. Het probleem is eh in de eerste plaats een politiek probleem en in de tweede plaats een economisch probleem. Als je met eh de CEO van eh Dasso, het Grootste Franse defensiebedrijf gaat eh gaat praten. Ehm meneer Trapier die zegt van: "Heuropa moet met Franse vliegtuigen vliegen en die heeft de politieke steun daarvoor." Eh ja, dan kom je natuurlijk nergens, hè. Hm. Een gezamenlijk Europees vliegtuig dat vraagt dus dat de Fransen water bij de wijn doen en de Duitsers water bij de wijn doen en de Britten water bij de wijn doen. En en dus het is eerder een een politiek en economisch probleem dan een militair probleem. Ja. Iemand moet inbinden. Eh iedereen moeten iedereen moet gewoon

19:11 water bij de wijn doen en het het grotere algemeen Europese belang laten primeren op eh de puur nationale belangen. En wat hebben we daarvoor nodig? Een aanval op Ja. Ja. Wat ik wat ik daarnet zei, het moment dat eh het Russisch leger de Poolse grens overschrijft en oprekt naar de Duits Poolse grens, ja, dan zal dat besef wel indringen die sense of urgency, dat bewustzijn dat we dus op rand van een potentiële grote oorlog in Europa staan, dat is nog onvoldoende doordrongen hier in West-Europa. Bij de walten wel, bij de Polen wel. Ja. Ja, het is hoe dichter dat ze effectief erbij zitten. Wij zitten in een halve luxe positie en en de Spanjaarden hè Standjes die zegt dus gewoon ondermonden de Piren hè die liggen dat nog tussen hè

19:57 voordat de Russen hier zijn moet ze eerst nog over de Pyene. Maar ik denk wel dat er misschien wel lange afstand Ja, mijn vriendin eh heeft een familie in eh Litouen en die staan klaar met hun eh vertrekverlies. Ja. Omdat dat daar zo hard leeft en hier leeft dat niet. Als als je als je daar eh letterlijk naar eh de andere kant van de rivier kijkt in in eh Estland, dan kijk je Rusland binnen, hè en je voelt dus letterlijk die spanning iedere dag weer opnieuw, hè. Ja. En en ja, dan dan is er inderdaad die bereidheid, die drank om Want hè. Wat ook wel raar is, de de oorlog is al bij een oorlog tussen Oekraïne en Rusland is al drie jaar aan de gang. Vier jaar binnen en alleé vier jaar eh aan de gang. En ehm vier jaar lang is een is dat eigenlijk een drone oorlog hè. Drones, kleine drones vallen tanks aan. Tanks worden eh overbodig bijna. Heel dat is

20:45 een hele drone war geworden. En er zijn een paar drones boven luchtbasissen in België en we moeten plots antidrone toestellen gaan zoeken. Dus dan lijkt is het is die sense of urgency zit dat dan in elke niveau van defensie of is dat heeft dat een andere reden? Eh ik het het is het is het is zoals altijd ehm ehm is genuanceerd. Genanceerd ehm het het Belgis leger net zoals de meeste Europese legers is er voorbij 2,5 decennia kapot ondergefinanseerd. Oké. En op het moment dat er dan financiële middelen komen, ja, dan begin je met de meest dringende zaken. En de meest dringende zaak was munitie. Munitie en nog eens munitie. Hè, daar is

21:30 mee begonnen. Vervolgens in de zin van eh lange nee nee nee nee, gewoon van kogel langer dan een dag eh mun van kogels over over eh munitie voor onze panserwagens, munitie munitie voor de mortierstukken. Munitie hè, alle soorten kogels. We hadden dus onze minitiemagazijnen waren letterlijk leeg. Je zag letterlijk de vloer hè, leeg. Dus het het eerste geldt dat toekomt munitie. Vervolgens de grote wapensystemen die je nodig hebt om een leger te laten functioneren. Meer panserwagens, ehm houwitsers, eh wat extra vliegtuigen, ehm wat mijjagers enzovoverder hè. Dus first things first. Goed. En dan en dan kom je in een in de

22:16 volgende stap, in een derde stap naar ja, systemen zoals drones. Maar dat vechtigt allemaal wat tijden. Als Vladimir Poetin beslist dat eh zijn economie moet getransformeerd worden in een oorlogsconomie, dan vergt dat drie maanden tijd. Ja, bij ons kan je dat niet doen, hè. En en in een democratie moet je zo voor die aankoppen van waapensysteem en moet je dus gewoon het klassieke proces doorlopen. Daar zijn dus instanties die goedkeuring moeten geven, hè. Je moet rekening houden met de termijnen voor. Ja, de bureaucratie is ook daar zeer aanwezig. Ik noem het niet eh eh bureaucratie. Ik noem het eerder eh de de regels die gelden in een liberale democratie met met controlesystemen, controlemechanismees, inspectie financiën moeten tussen komen. Binnen

23:03 het schot van de regering moeten consensus bereikt worden. De minister van begroting moet zijn zek dat dat is een democratie hè. Ja. Hoe is het spanningsveld zeg maar tussen eigenlijk die belangen nationaal te verdedigen, die aankopen nationaal te doen om het zo te zeggen versus dat eigenlijk ehm in de Europese Unie te organiseren. Maar ik ga ervanuit dat we allemaal wel onze eigen specialisaties hebben. Dat het eigenlijk zeer interessant zou maken om te zeggen: "Ja, jullie misschien eerder hè, de jets en dan de tanks en et cetera, et cetera." langs de andere kant als de Europese geschiedenis één ding toont is eigenlijk het meeste conflict hè, misschien is nu eens uniek, maar eerder intern is dan extern om het zo te zeggen. Dus ik veronderstel dat dat ook wel altijd blijft meespelen. Ja. Eh ook opnieuw een kleine nuance. Eh ons land, klein land eh koopt al deze dagen eh sommige zaken gezamenlijk

23:48 met andere landen aan, zoals bijvoorbeeld met de Nederlanders kopen we eh lucht luchtafweersystemen gezamenlijk aan hè. En en munitievoldte schepen kopen we ook samen met Nederlanders aan, hè. En de ministie voor ons 35 die gaat ook samen. Maar dat zijn groepsaankopen. Dat zijn groeps aan. Dus je creëert schaalvoorde eh dus je kan een betere prijs bedingen. Maar het komt altijd terug in de eigen nationalistische belangen. I presume. Of hebben we gedeelde lood van munitie om to zeggen. Eh nee, maar wij wisselen wel als de nood aan de mannes munitie uit. Bijvoorbeeld toen wij eh een paar jaar geleden F16 naar het MNO gestuurd hebben in Jordanië en boven Syrië en Irak hebben wij Nederlandse munitie gebruikt voor onze F16. En nadien hebben we die gewoon terugg nieuw lot hebben we nadien teruggegeven, hè. Dus dus dat gebeurt. Eh maar opnieuw opnieuw dat zijn kleine

24:34 landen, hè die dat doen, hè. Eh als je gaat aankloppen bij eh bij de Brit of bij de Fransen, dan eh dan ga je al heel hard moeten pleiten om eh bij hen wat los te weken hè. Eh want dan is nee nee dat dat zijn de stoks die wij zelf nodig hebben om onze eigen belangen te verdedigen in case of hè eh en dan kom je opnieuw. Het zijn de militairen die wel willen, maar eh de beleidsmakers die eh En natuurlijk je moet niet per se uw beleid outsourcen aan eh defensie hè, want dat is ook weer een heel ander soort model. Maar ze moeten wel een beetje in een gezonde relatie misschien staan dan hè. En nu lijkt mij de afstand wat groot tussen de twee, tussen tussen hoe dat beleid zich organiseert en tussen waar dat mensen die eigenlijk in de field zitten ja, het gevoel hebben wat we nodig hebben. Maar maar eh eigenlijk is dat eh hoe zou

25:22 ik het noemen? een een eh een imperfecte relatie om een aantal redenen. Ehm politici kennen het leger niet. Hm. Er zijn geen eh politici meer die iner tijd nog een legerdienst hebben gedaan. Die reservofficier zijn geweest, die van binnenuit hebben kunnen vaststellen hoe dat zoiets functioneert, wat nodig is, hoe die processen verlopen, hè. En dus en dus degene die moeten beslissen, hebben geen feeling niet meer. Ja. En die moeten gaan aankloppen bij die militairen. Goed. En je hebt maar één leger in een land. Dus je kan alleen bij die ene groep gaan aankloppen. Er is geen tweede geen derde. Dus als je als je twee andere legers had, dan zou je een keer kunnen aftoetsen. Ja. Paramilitairen terug toelaten. [gelach]

26:07 Hè dan zou je dus dus van de ene kant is er eigenlijk een beetje een gebrek aan kennis. Langs de andere kant hebben hebben militairen van nature uit ook de neiging om te zeggen: "Ja, wij weten het hier. Dat is onze materie. Ehm en en ehm de adviezen die gegeven zijn, ja die zijn die gegeven worden liever eh zijn niet zelden ook een beetje gekleurd. Je moet oppassen met eigenlijk een belangroep die je per ongeluk probeert te bespelen. Ja. En dus dus ik ik persoonlijk pleit al veel langer voor ehm bijvoorbeeld zoals in andere landen de permanente aanwezigheid van een detachement. 15 mensen eh in de Wetstraat. Militairen die permanent ter beschikking staan van van eh volkstegenwoordigers eh

26:54 permanent ter beschikking staan van eh van kabinetten om om die technische eh informatie te geven, om bijkomende achtergrondinformatie te geven, zodanig dat die expertise domme domme burger hier. Maar dat lijkt mij waar dat je nu beschrijft een beetje normaal dat je experts van in the field eh zeer maar dient daar de commissie niet voor. Maar maar dat kijk ehm in in de Nederlandse Tweede Kamer ja heb je een permanente vertegenwoordig van een tiental officieren van het Nederlands leger. Die staan 247 ter beschikking van Nederlandse politici. Je hebt een vraag, je belt dan en je krijgt omblik een antwoord. Goed. Verenigde Stad. Oké, dat is nu het anders ander uiterste. Dat dat werken op permanente basis tussen de 60 en de 70 officier op Capital Hill. Ja. Ja, maar ik denk dat Amerika goed

27:40 gereorganiseerd is, hè. Ja, op dat op dat vlak en hè om het even welke welke senator of eh volkstegenwoordig die een vraag heeft. Gewoon technische uitleg die krijgt hij. Wat moet je bij ons doen? Ja. Je moet al iemand kennen, je moet aankloppen of of je moet een parlementaire vraag stellen waar je dat je zes weken later een antwoord op krijgt. Ja. Eh eh er is geen echte connectie. Eh dus dus dat is echt een een een onperfect huwelijk tussen tussen eh het defensieapparaat en de politiek hè. En kan ehm ik heb misschien ook subiet nog een andere vraag kunnen subiet een ander doen, maar nog eventjes heel kort hierover kan het ook dat wij dat beter organiseren voor ons kleine landje zijnnde om het zo te zeggen? Want we moeten ook echt oppassen eh eigenlijk zou dat in theorie de lijnen misschien dichterbij moeten maken, maar ja, de complexiteit die wij misschien soms organiseren of eigenlijk noodzakelijk is

28:25 om een volledig goed functionerend leger te hebben, heeft misschien een bepaalde schaalgrootte nodig die wij als België nooit gaan hebben. Ja. Of als je ehm een een Zwitsers zakmesleer wil hebben, hè, een leger dat kan inzetten op een correcte manier voor landoperaties, voor luchtoperaties, voor maritime operaties, dan moet dat leger minimum 40.000 soldaten tellen. Want dan met dat aantal kan je in elk van die drie domeinen, land, lucht, ja, degelijk aanwezig zijn. Kan je degelijk aanwezig zijn. heb je alles wat je oké nodig zou hebben. Wij hebben er 20.000 en we hebben er 25.000. Dus dus bij ons is het altijd amachtig

29:12 amachtige poging om mee te doen met de grote jongens. Hij willen wel maar we zijn niet in staat om het te kunnen. Hè kunnen. Ehm en en eh ja wij hadden een leger van van gross mod 40.000 tot het jaar 2000 en dan zijn die besparingsoperaties. Dat is vrij recent om het eventjes 2 seconden uit in in eh 2000 telde Belgisch leger nog 42.500 manschappen. Zijn wel pittig eh gehalveerd op eh 25 jaar en en een paar jaar geleden zaten we een 22.300. Dus dat is bij een halvering. Hm En is er nu de ambitie om dat terug naar die 40.000 Eh minister Franken heeft in zijn strategische visie die eh juist voor de vakantie is goedgekeurd door de regering het getal 4.500

29:59 militairen vooruitgeschoven. eh 8600 eh ambtenaren burgers binnen defensie en dan ook nog eh bijna 10.000 reservisten. Dus dus we gaan opnieuw naar die 40.000 plus gans ambitie tegen 2035. Dus bin een jaar of 10. Ja. Ja. Sneller kunt jeij waarschijnlijk niet meer organiseren, want dan bent je toch inefficiënt en et je kzel begint te ben. We hebben kazens gesloten hè. Dus je moet opnieuw eh die grond herveren werven. Je moet die infrastructuur gaan bouwen. Je moet die mensen recruteren. Je moeten eh dat doe je dus nu op een jaar tijd hè. Ehm en ja, ik vraag me gewoon af als klein land hè, want nu hebben we een relatief klein leger. Wilt dat dan ook automatisch zeggen dat het een zeer georganiseerd leger is? Maar er weinig alleé er zijn

30:46 weinig structuren nodig om een klein leger te organiseren versus een Amerikaans eh het het punt dus wij eh wij zijn eigenlijk te klein om al in al die verschillende dimensies eh en en dan had ik het nog niet over de cyberd dimensie en enie die kom die komen er ook bij. Maar goed, we zijn te klein om al die dimensies eh echt eh adequaat te kunnen optreden. Maar maar wat we wat we hebben, daar zijn we wel goed in. Het is ze zeggen Belgische soldaten zijn professioneel. Die behoren die behoren echt, dan kan ik zonder schaamte zeggen bij de beste opgeleide soldaten van heel de NAVO. Ja, met een individuele Belgoldaat kan je echt letterlijk naar de oorlog. Kunnen wij zo'n Venezuela dingen

31:32 organiseren met Belgisch leger? Eh een stomme vraag, maar ik meen ze wel. h de professionalisme en dat dat waren dat waren ehm eh Amerikaanse special focuses. Had je had je onze special forces daarin geschoven. Je hadden gewoon meegedaan zonder kwaliteitsverlies. Het probleem is de middelen. Ze hebben ze hebben 120 eh gespecialiseerde helikopters ingezet. Ze hebben vliegtuigen gebruikt. Ze hebben satellieten. Ja, die middel hebben we niet. Dus we hadden wel onze mensen onze soldaten kunnen laten meedoen. Zonder zonder kwaliteitsverlies. Echt waar niet. Maar dat is positief. Maar je natuurlijk die ook wel materiaal. Ik had eh dat [gelach] was er waren eh transcript vrijgegeven van eh militairen

32:20 die zeiden van onze radar was gewoon blank. Wij zen wij zagen niks. Dus maar ik weet niet wat dat propaganda was. een keer dat heel veel gedeeltes. Ik weet het niet ik denk dat ook Amerikaans leger was die een klein beetje wou zou kunnen. Maar nee, de bij de operatie eh om Maduro op te pikken en van zijn bed te lichten heeft men letterlijk de het Venezuelaanse leger de en doof gemaakt. Ja. Dus de radarschermen gingen op zwart. elektronische oorlogsvoeringen met en niemand wist wat er gebeurde en niemand je zit je zit dus naar je scherm te kijken bijvoorbeeld het het scherm radarschermen van de luchtafweer en plots gaan die op zwart. Ja. En dan begin je ineerst kijken zit zitten de fices hier begint eerst met een standaard van ik heb ook een

33:07 probleien de stroom Ja. Ja. De stroomcentrales waren werden ook plat gelegd. Ja. ze dat er alarm geslagen wordt, is Madura al gevangen genomen. En dan en dan ehm bij het laatste gedeelte van de operatie heeft men de de de bodyguards van Maduru met geluidswapens uit. Dat heb ik ook gelezen. Enwel, want niemand wist zelfs wij waren er totaal niet klaar. die waren zo technologically advanced en en dus dus krijg een begint te piepen krijg een enorme hoofdpijn eh ja dan ben je niet meer bezig met eh met je dus wel echt waar hè het professionalisme en de advanced warfare dat ze eigenlijk hebben gevoerd op echt heel kleine schaal maar ik bedoel efficiënte schal was grote schal voor een beperkt eh beperkt resultaat mak interessant. Ja. Oké. Ja. En en en eh laat laat eh laat onze

33:54 gespecialiseerde militairen eh die operatie mee voorbereiden, meer trinen. Die die draaien goed mee. Ja. Oké, sorry voor de topic switch, maar nee nee. Ja, ik interessant. Wel nee, ik vond het ook wel interessant om te zien van waar moeten we dan nu naartoe. Ik weet niet wat Frank nu net heeft gezegd, maar gaan we ons specialiseren of gaan we dan toch nog in al die domeinen proberen met die Dat is de vraag van één Dat is de vraag van 1 miljoen En en ehm eh maar goed, ik als als individuele persoon een voormalig kolonel voormalig [gelach] pleit pleit al 15 jaar voor meer specialisatie. Maar goed, ik ik ben zo'n beetje eh de roepende in de woestijn. Eh ja, maar dat lijkt me wel logisch, want we gaan dat toch niet kunnen. Dus

34:40 maar je kan maar specialiseeren op voorwaarde dat de andere naties ja meedoen en meedoen en die lacunes waar die jij die zaken die dominen die jij afstoot bereid zijn om die op te doen. Eh snelle opvolgvraag. Eh we we mogen morgen nog maar één ding doen. Wat zou België dan moeten doen qua specialisatie? Ehm voor mij het voornaamste is dat we in staat zijn ons eigen grondgebied, onze eigen kritieke infrastructuur en eigen bevolking eh te beschermen, hè. Omdat het meest dringende en de grootste uitdaging voor ons de hybride oorlog is. Ja. Dus je moet je moet ervoor zorgen dat eh of dat nu de de HA van Antwerpen is die logistieke WG weet ik dat heel belangrijk zijn de hav van Antwerpen is of of een kerncentrale of een

35:25 hoofdkwartier of een een heel belangrijk zijnuis of of een zeesluis dat dat correct beschermd is. En daarvoor heb je heb je onbemande systemen nodig in combinatie met mankracht. Daarvoor heb je heb gaat dan over luchtaffer, antiroomysteemen, maar als ja die die cyurity dat soort zaken. Als ik u hoor dan zijn wij nog niet eens bezig over specialisatie, maar is het echt van laten we eerst de basis wel eens terug goed doen en dan zullen we nog eens nadenken over specialisatie. er wordt er wordt überhaupt niet meer over specialisatie gesproken, maar we willen opnieuw naar boven die 40.000 gaan zodanig dat we weer in alle domeinen mee kunnen doen. Dus basis is echt wel aan de orde. Ja. Ja. Ja. Ja. En is er ook zo in de afgelopen eh VI jaar sinds een inval bij Oekraïne geen een soort van grote

36:11 mindshift geweest? Want iedereen dacht Rusland gaat Oekraïne veroveren in enkele weken is dat boeken toe. Eh die hebben geen kans tegen het grote machtige Russische leger. Dus iedereen dacht Rusland super sterk. Oekraïne heeft ehm heeft eh amper eh manschappen. Slechte wapens, slecht voorzien. En iedereen, zelfs blijkbaar tot de hoogste regionen, had het daar mis, hè. eh [gelach] om omdat je omdat wij ehm in de eerste plaats en dat was het voornaamste de menselijke factor onderschat hebben. We hebben onderschat hoe ehm ingenus dat Oekraïnse volk is. Hoe dat ze met weinig middelen toch een maximaal militair effect heb kunnen genereren. Heel innovatief te werk zijn

36:56 gegaan. onder andere met die loads, onder andere met systemen om ehm eh die buitenlandse wapens in het begin kregen om te vormen, zodat die verder konden schieten omdat die zodanig dat die doeltreffender werd dat was de menselijke geest, de ingenieusiteit, de innovativiteit van van eh van eh het Oekorïnse volk uit Corintse leger. En de tweede factor dat heeft ook weer te maken met eh met de mens de Ok herinner, dat is eh zijn wil om weerstand te bieden. Dat wil de wil om te vechten, de wil om te vermijden dat dat land overrompeld werd. Dus de menselijke factor hebben wij onderschat en je kan dat moeilijk op voorhand juist inschatten hè. eh hoe ver dat een volk wil gaan, hoe hard dat ze

37:43 willen vechten, hoe ingenieus dat ze zijn, hoe innovatief dat ze dat was dat was eigenlijk eh de voornaamste factor die verklaart waarom dat ze tot op heden hebben kunnen standhouden, hè. Misschien vraag jij, want ik ken er echt te weinig van, maar ehm u eh benoemt hier denk ik ehm hoe moet ik het zeggen? Ja, volkswiel dat echt wel eventjes tot stand komt en ik kan me daar best iets bij inbeelden. Ehm ik heb er al geluk geen ervaring mee om het in deze te zeggen, maar is daar ook iets dat effect nog niet. Ja, maar dat is dus beetje van mijn opvolvragen, maar is dat ook effectief iets, want dat is heel moeilijk om te voelen als dat is zo ver weg van mijn bed, om het zo te zeggen, maar ehm is dat iets dat effectief plaatsvindt of is dat ook georganiseerd? Omdat te zeggen ehm er zijn wel heel veel mensen die waarschijnlijk aan het front staan die dat ook helemaal niet willen zijn, maar op een bepaald moment dwingt het collectief belang slash de

38:30 overheid. Maar ik wil ook wel even het collectief belang hier doen. Het hoeft helemaal zo quadardig altijd aan aan te voelen. Maar om te zeggen en nu is het ook tijd om er voorop te komen. Niet iedereen wilt daar staan. hoor. Dus hoe is die balans tussen zeg maar effectief het individu zegt: "Nee, nee, ik wil echt eh hier aan bijdragen, want het is de volkswil of ja, het wordt ook opgelegd en geforceerd. Ge ziet soms langs Rusland en Oekraïnse kant van ehm je zult nu vechten." Het is een mix van beide ehm Sla volken. Hm hm. volkeren. Eh en dan heb ik het niet enkel of de Russen en de Oekraïners, maar ook maar ook bijvoorbeeld eh voormalige Jugoslaven ehm Roemeinen enz. Die zijn veel trotser dan Europese volken. Eh en voor zek ook patriotistischer en

39:17 en die zijn sneller bereid om voor de good course het hebben nog een moederland gegeven. Ja. Ja. En en en voor dat voor Oekraïners net zoals Russen die zijn enorm trots op hun verleden, op hun land, op hun prestaties enz. Verder en en dus dat zit daarin. Dat dat wordt gecultiveerd. Dat wordt ook in de scholen onderwezen. Dat maakt een stukje deel uit van een DNA. Dus die bereidheid die die eh die bodem die is er al in. Die is goed bemest die bodem. Ja. Ehm en dan heb je het individuele aspect en dan heb je zoals in alle landen eh de twee strekkingen. Degene die eh die eh zich aangesproken voelen en en uit vrije wil. En je hebt er

40:02 anderen die eh die je letterlijk met een stok moet vooruit moet duwen, hè. In Oekraïne is dat niet anders, hè. Maar goed, de bodem is veel vruchtbaarder. die volgende lacht, dat individueel aspect, ja, dat groeit gemakkelijker op een vruchtbare bodem, hè. Ja, het is ook nog iets dus het zou wel echt gedragen worden, denkt je? Ja ja ja ja. Bij bij ik probeer niet te zeggen denkt gij, maar ik bedoel eh ja bij bij de overgrote meerderheid. Maar je hebt natuurlijk ook mensen eh die hebt natuurlijk ook deserteurs inprinsleden. Mensen die ontsnapt zijn, mensen die naar het buitenland gevlucht zijn. Eh mensen die met een briefje van de dokter eh zich hebben laten vrijschrijven van gebroken zijn geweest enussen. Ja ook. Ja. Ja. Ja. Maar dat is tijdens elke oorlog hè. Laat dat ook duidelijk zijn. Maar ja. En en dankzij die konst van die dromes heb ik ook het gevoel dat er mensen nu op andere manieren hè. Dus eh

40:49 ik heb eh ja ne gewoon eh interviews gezien van mensen die zeggen van eh wij gaan wij hebben nu een dromebedrijf opgestart en wij werken 24 uur op 24 om die drones aan het front te krijgen. En Oekraïne heeft dan blijkbaar ook zo'n eh soort van marketplace eh gebouwd. Brave one noem waar dan al die mensen hun economie kan kan eh zich dat kan ik mij wel echt inbeelden maar dan dat is ook en helpen dat is niet aan het frontel nee ik weet het maar dus het is gemakkelijker om u daartoe aangesproken te voelen dan aan het frontstaan aangesproken te voel dat hebben ze dan ook gedaan hè dat zijn ook ingenieur dat zijn mensen met brainst ondertussen zijn er al 370kijk Oekraïnse start-ups enkel in de drondomein hè 370 dat z en en de de Oekraïners

41:35 de Oekraïners produceren 4 miljoen drones per maand hè. Stel u dat voor hè. Echt? Ah oké. Dat dat zijn dat zijn er zijn er heel kleintjes bij die worden eh 3D print eh met honderden per per dag. Maar maar wat is het doel van die 4 miljoen dromes? Want die zijn niet allemaal denk ik om een tank te vernietigen, hè. Dat is ook heel veel surveillance of eh als je nu gaat kijken naar het front. Het front is ten eerste 1200 km lang hè. 12. Stel u dat voor. We zitten we zitten hier in Brasschaat. Je rijdt naar Berlijn, dat is dat is ongeveer 800 km en nog 400 km voorbij Berlijn hè. Zo lang is dat front. En aan Oekraïnse kant van de frontline, daar zitten bijna geen soldaten meer, hè. Dat is een zone van 20 km vanaf de

42:21 Frontlijn achteruit Oekraïns grondgebied op waar bijna geen soldaten meer zitten. Heel die killzone die wordt eigenlijk eh of die oorlog in die killzone wordt eigenlijk gevoerd met drons. Dat zijn drones die surveillëren. Dat zijn drones die aanvallen. Dat zijn drones die de logistieke bevoorrading doen. Er zitten nog wel een aantal dronoperatoren, maar die krijgen een eten met drones. krijgen munitie met drones. Gekwetst worden via grondrobots. Dus ook eigenlijk drones afgevoerd. Ehm die heb commandrones, verkenningsdrones, bevoorradingsdrones. Dat is very sci-fi en dus en dus en dus per vierkante kilometer oppervlakte

43:09 op elk moment van de dag, elke seconde vliegen in die ruimte boven die vierkante kilometer 40 drones. Stel u dat voor, hè. per vierkante kilometer 40. Ja. En ik vind het ook heel knap dat systeem en bijna gamification van oorlogsvoering. Ehm groep groepen die dan ik koop drones aan en op het moment dat ze de kill kunnen bewijzen op video kunnen ze die opsturen en krijgen ze daar punten voor kunnen ze nieuwe drones kopen. Ze doen hetzelfde to. Ja ja ja. Dat is vies. Dat is de eerste keer dat ik dat hoor. Dat [gelach] voelt eh nee dacht je dat concept ken? Ik nee nee ja ik ken het concept maar ik wist niet dat dat de praktijk vandaag zou georganiseerd ook doen je krijgt punten en als je dus leaderboard is eigenlijk gewoon call of duty en en als je dus je je kill kunt eh

43:54 staven met met een foto of met video hè eh dan dan eh krijgt jou krijgt jouw eenheden krijg jij punten en je eenheid punten. En hoe meer punten dat je verzameld hebt Ja ja ik Nee nee nee nee. Hoe meer punten dat je hoe hoger dat je op henking komt hoe meer aanzien dat je krijgt. Maar ook maar ook dan krijg je voorrang bij de levering van nieuwe wapensystemen en dan krijg je de voorrang bij de levering van munitie enz. Dus je hebt er alle belang bij om zo goed mogelijk te scoren, want dan krijg je Ja. Ja. Het is het is een het is een pervers systeem dat je nodig hebt om oorlog te willen winnen. Maar maar het aan de andere kant van het fond gebeurt hetzelfde. Maar het is wel niet meer moreel. Eh ja, dan zijn we toch heel ver van de moraliteit. Dat maakt dat maakt oorlog zeer abstract. Dan een kill Misschien is oorlog altijd

44:40 abstract. Ik ken er te weinig van, want er is toch een bepaalde afstand dat het nu dan interessant word nogmaals, achter de computer zitten nu en de drone eh bedienen en uw punten doen stijgen versus aan het front staan. De afstand wordt wel groter. Oké, maar maar goed. Eh twee zaken. Één aan de andere kant Russen kant gebeurt hetzelfde. Een Russische soldaat die een westerse tank uitschakelt die krijgt. Dollar ai in eh Roberts maar een dollar vertal 12.800 hè. Oké. Ja. Als je deelneemt aan de als Russen soldaat aan de verovering van een Oekraïns dorp na gelang de grootte van het doop krijg je een premie tussen de de 24 en de 28.000ars premie. Maar ben ik nu zo naïef dat de eerste keer is dat ik dat hoor dat dat zo georganiseerd wordt?

45:28 Ik ik bedoel Nee nee heel interessant hè. Ja ehm in in het verleden als je een heroïsche daad had gedaan, dan krijg je medaille. H ah ja maar zo was dat hè. of een vermelding, een erelintje dat je op op je op je mouw mocht eh mocht naaiener. Ja, we leven in 2026, dus dat is ook vercommercialiseerd bij wijze van sprek is verkeerde woord. En dus en dus ja, je krijgt punten eh ehm en en dat geldt als aansporing om doel letterlijk doeltreffende te zijn Ja, ik snap Ja, maar het zal zijn doel wel bewijzen, maar het is heel pervers. Het is heel Ja, maar ook kan niet aan pervers, maar wel doeltreffend. Oh ja. Ja ja ja. Nee, het zal wel. Ja. Ik snap het, ik snap het het maar ik vind de incentive van geld om

46:13 een dorp in te nemen nog ietsjes anders dan het systeem van Oekraïne. Want daar is ook vraag hè, de vraag van betere drones wordt daar ook de betere drone overwint hè. De betere drone eh iedereen, elk bataljon wilt dan die besten drone. Dus die fabriek wordt ook beloond. Ja, klopt. En zal dan die productie kunnen opdrijven en de besten drone. Dus de de organisme. Maar ik volg je volledig. Maar maar wat is het wezenlijk verschil? De Oekraïners vechten op eigen grond om h eigen grond te verdedigen, hè. Dus die intrinsieke motivatie Israel hè die die is er, hè. En en de Oekraïnse autoriteiten willen gewoon de doeltreffendheid verhogen door incentives. De Russen die vechten niet bijgegond.

47:00 die vechten in een vreemd land. Ja, pas op. Die vechten wel op eigen grond, afhankelijk vanie maar niet voor eh voor eigen familie te bij beschijmen. Maar goed, en die en die worden op een andere manier gemotiveerd. Die worden niet met bayonet in de rug eh vooruitgedu maar die worden met centen. Maar maar mag ik eens vragen eh maar als je nu naar 50 jaar geleden keek om om te oorlogsvoering, werd dat dan ook op zo'n op zo'n manier? Want dat leek mij veel meer centraal georganiseerd en we gaan een doel bereiken. Dit lijkt mij inderdaad een halve gamification effect. Eh ja. En dat heeft te maken met de de vertech vertechnologisering van het slagveld, hè. Eh voorheen had je een tank en een tank dat dat doe je dat doe je in in Obus in dat kanon. Die werd afgevuld en dat was het dus hè. Dat was niks digitaal op het

47:46 slagveld hè. Het we we spreken nu letterlijk over digitale slagvelden hè. Ehm en ai ik één van de van de meest frampante evoluties is deze van de Killchain. Killchain is militaire technologie, de eh vernietigingsketen in het Nederlands. Ehm eh die aangeeft eh hoe dat de zes stappen om een doel ehm uit te schakelen verlopen. Je moet eerst een doel weten te vinden. De detectie stap één. Je moet dat doel identificeren. Ja. Wat is is een is een tank en welk type tank? En en wat zijn de intenties van die tank? Je moet dat doel als dat de bewegende doel is gaan volgen. Stap drie. Stap vier, je moet dat doel gaan aangrijpen.

48:33 Je moet in je eigen inventaris en wapensysteem eh belasten om dat doel aan te vallen. Dat stap vier. Stap vif is de uitschakeling en stap zes is eh de beoordeling. Is het effectief hè confirmatie? Is het effectief eh verdeeld? die zes stappen dat doen met de Killchain. Heel lang geleden toen eh de vogels nog spraken en ik nog eh een jong officier was, bedroeg die duur van die Killchain tussen de 24 en 48 uur. Ja, want die stap één, het detecteren van de doelwit, dat was bijvoorbeeld een spionageevliegtuig en dat maakte een dat vloog over het slagveld en dat maakte een foto. Dat landde die foto moest ontwikkeld worden. Die ging dan naar een analist

49:19 50 km verder die zich daaroverboog met een vergrootglas. Die ke oké, wat is het? Welk ik denk dat het maar collega, wat denk jij? Eh eh ben niet da misschien moeten we nog een keer dat vliegtuig tasken om zodanig dat we 100% zeker zijn. Dan maakt men een inschatting van wat zou er kunnen gebeuren. Oké. Ja. Oké. Aan die snelheid zal dat morgen op die plek zijn. We hebben daar die eenheid zitten. Oké, we verwittigen die eenheid dat er morgen die kolonnetanks kan afkomen dat ze zich moeten klaarhouden. A eh dat duurde tussen de 24 en 28. Goed hè. Vandaag die killchain is tussen de 30 en de 60 seconden. 30 a 60 seconden. Hoe gebeurt dat in

50:07 Oekraïne? Het is ondanks alle dreigementen van Trump zijn er nog altijd Amerikanen die bijvoorbeeld met een satelliet eh een aantal Russische doelwitten zien bewegen. In realtime via streaming vanuit dat vliegtuig of vanuit die satelliet wordt dat naar het gezamenlijk Amerikaans Oekraïns commando in de Duitse stad Wiesbaden bij Frankfoort verstuurd. Dat komt dat binnen achter een scherm waar dat op een scherm waar dat eh of waarachter eh Amerikaanse en Oekraïnse militairen zitten. Dat wordt via artificië intelligentie onmiddellijk omgezet in dat is dat soort doelwit met die capaciteiten, waarschijnlijk met zoveel minutie aan

50:53 boord. Dat wordt onmeld beschikbaar van eigen wapensystemen die op die plek dat doel het kunnen aanvallen en 30 seconden nadien vertrekt het bevel naar dat Oekraïns wapensysteem van oké je mocht op een knopje duwen en waren die wapensystemen voor de oorlog al gekoppeld Nee nee nee nee dat is dat is allemaal dat is allemaal nieuw dat is allemaal gebeurd eh in de tweede helft van 2022 en de eerste helft van Ja, in 2023. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Dus dat is dat een ongeloofelijke evolutie, hè. Waanzinnig. Eh ja, misschien hebben wij hebben wij een zo'n Europees systeem hè van detectie en dat er een

51:40 wapensysteem dan erop kan gaan reageren. Ja, omdat we navol zijn. Hebben wij één software pakket waar iedereen op zit of eh Ja, [gelach] nee. Nee. Ja, is wel een goe vraag. Ehm wij eh één van de grote voordelen van de NAVO is de standaardisatie van systemen bij alle lidstaten, hè. Bijvoorbeeld ehm de communicatiesen die werken volgs dezelfde standaarden zodanig dat je met elkaar data naar elkaar data kunt eh kunt eh doorsturen, met elkaar kunt praten enz. Eh en ook vuurbevelen kunt doorgeven, hè. Dat is één van de grote voordelen van de NAVO, Maar de middelen die die Killchain mogelijk moeten maken, die satellieten, die radarvliegtuigen, eh daar zitten we wel krab, hè.

52:25 Die eh die moeten komen van unc hè. Ja. Ja. Ofkel Donald, maar daar gaat waarschijnlijk verandering in komen. Nieuwe president blijft ook Sams, hè. Dus eh ja, daar gaat toch sowieso een verandering in komen dat we die data zelf Maar dat is met ons systeem. Maar ik weet niet hoe sterk dat ons Europees zeg maar eh dat kan dat is ook weer interessant. Eh Galileo is nog altijd ontwikkel. We hebben nog altijd onvoldoende satellieten. Europa heeft nog onvoldoende satellieten om een om een om een accurate dekking, hè. Eh een dekking waarbij dat de nauwkeurigheid 15m is, is onvoldoende. Want je wil bovenop die tank is hè je moet een een een keuket van 1 me hebben hè. Zie je? En dat da ga ik we interessant. Wie wie zit aan de knop van de GPS?

53:13 Wie zit aan de knoppen van de GPS? Ja, ik denk Amerikanen als als Amerikaans [gelach] dan won of de schakelaar wat minder nauwkeurig zett. Ja, voor [gelach] ons. Ja. Ah, ik lach maar het was niet gebeuren. Eh, explain. Dus zij zetten ik had ooit gehoord 6 me eh z er al bij GPS. De nauwkeurigheid die de Amerikanen gebruiken is ongeveer 1 me volgende keer Ze hebben in het verleden andere gebruikers van de GPS GPS systeem de nokeurighheid nogkeurigheidsknop bij spreken in die regio op 10 me gezet. Oh ja ja ja. Maar ik kan me dat best inwiilden hè. Ja ja ja. Je kunt ook gewoon eh heb ik horen zeggen de niet de nauwkeurigheid in de

53:59 error marge veranderen, maar ook gewoon zeggen jij zit nu gij zit een kilometer verder. Ja. kan kun dus ook eh ja op een maar h terug te komen interessant welve plaats eh naar die eh marketplace organisatie van drones. Dus op eh als wij dan eh wapentuig moeten kopen, luchtaffer of eh antiomesystemen en dan moet er een aanbesteding komen. Meerdere bedrijven moeten erop inschrijven. Eh dat duurt dan een hele tijd. Want je moet ze gaan vergelijken en dan moet je er gaan inkopen en in stok gaan zetten voordat je ze maar ja, dat is een superlang proces van jaren. Terwijl Oekraïn heeft nu een systeem eh verzonnen om instant eh vrag en aanbod te kunnen eh zonder al die hè, want je is vlak strak over de kill chain. Dit is dan de whatever chain aan het wapen aan het

54:45 acquisition chain en verwijderingsketen. [gelach] aankoopketen. Ja, maar maar eh ga gaan we daar ook naartoe? Dat was eigenlijk mijn eh we zijn ermee bezig. Eh eh deze regering is bezig om om ehm die doorlooptijd die politieke administratieve en en budgettaire controle doorlooptijd om die in elkaar te duwen. Goed. Maar dan spreken we misschien van 3 jaar naar 2 jaar dan of ander nog minder nog ah ehm België heeft nu ehm eh de voorbije maanden ehm eh een aantal ehm luchtafweersystemen en ook antidroonsystemen ehm eh met hoge urgentie aangekocht. Die die aankopen zijn binnen de 3e maanden gebeurd. Oké. Dus er zijn wel Maar is dat altijd goed of slecht? Ik ben er altijd

55:31 geevoelig voor hè. Want nu is weer 5% hè dat we van ons BVP dat is het juist hè. Moeten oppassen hier. We blijven uiteindelijk nog een democratie en je moet de democratische regels van spel respecteren en bijvoorbeeld het parlement moet dus zich ook kunnen uitspreken over bepaalde zaken. En en in het verleden zijn er bij de Vincie ook een aantal eh grijze aankopen geweest. Ja, stinkende dossiers geweest eh met als meest bekende Augusta hè. Ah ja. En en ook en ook de obseen voor onze houwitsers hè. Ehm en ja dat wil je ook niet hebben natuurlijk hè. Dus je wil ook wel controleemechanisme hebben hè. Oassen voor geen eh moet sneller. De doorlooptijd moet een stuk korter worden, maar maar je moet wel controles bouwen.

56:16 Ja, maar je hebt dan het enerzijds die doorloopsnelheid. Oké, we krijgen die compacter. Maar dan hebt je nog het idee van ja, we hebben dan dacht ik vroeger dat alles moet in stok komen gaat. Maar bij die drones, als we nu de technologie van vandaag kopen, kunnen we ze al morgen niet meer gebruiken. Daar zijn ook de geesten aan het eh wijzigen. Eh inderdaad eh wij dachten tot een tijd geleden dat eh alles wat je aankocht dat je een voldoende mate moest aankopen en wat je niet onelijk nodig had dat werd gestockeerd. Goed. Eh de nieuwe technologie die evolueer zo snel. alles wat wat software aangedreven wordt eh en ook het vlak van drones. De die ontwikkeling gaat zo snel en ook van antiidroone en antidroonsysteem dat je vandaag koopt,

57:01 dat kan binnen zes maanden voorbij gestreefd zijn omdat er nieuwe types droont. Ik wil daar even heel snel iets op zeggen zonder u te onderbreken maar ik ga onderbreken. Ik had gezien dat Franse leger heel goed was om eh een bepaald soort vogel wel op te leiden om eigenlijk drones uit de lucht te halen. Dus misschien moeten wij wat vogels aankopen en dan blijven we altijd eh in sink. Want ik weet met snipers is het moeilijk, met kogel is het moeilijk en het dronesysteem. Maar misschien is het vogels. Eh ja, sorry. Vogels. Vogels [gelach] is één is één van die tussen systemen. Ja. Je hebt om drones uit de lucht te halen heb je een een gans ecosysteem en een complementaire aanvullende system nodig naar radiounicatie 5G enzo. Interrup en en en eh inderdaad eh vogels, sperrers, valken kunnen helpen. Ja. En voorwaarden dat ze op voorwaarde

57:48 dat ze kakkie geschilderd zijn. [gelach] En het idee was ook aan het groeien van we moeten ze niet allemaal op stok. We moeten Ah dus en dus en dus wat doen we nu? Eh eh Belgisch leeg is daarmee bezig. Een soort eh open rollencract waarbij dat de leverancier er zich toe verbindt, weliswaar tegen betaling. Om binnen ehm om te kunnen schalen als het normaal is, hè. Ja, maanden teen opschalen en zich er ook toe verbind om eh met de de laatst nieuwe software en en en de laatste modellen af te komen, hè. Dat kost natuurlijk meer, hè. Eh daar betaal je ook voor, hè. Die die procent moet zich ook daarvoorganiseren. Tuurlijk, want je kan niet eh VI jaar op zijn lauren rusten. Die moet eigenlijk vif jaar lang continu bijen.

58:35 Maar goed. Maar dat is eh de nieuwe manier om ehm om hoogtechnologische militaire capaciteiten te verwerven. Dus dus soort open roll. Ah ja, zo is wel interessant. want ik zou ook denken, ja, ge moet uw economie ook een klein beetje op voorhand gaan kijken welke bedrijven zouden kunnen helpen om op te kunnen schalen. Ja. En en en dat is niet enkele bedrijf dat dat kan denk dat die en en die bedrijven moeten dus die productieketen daar hebben staan. Die machines moeten daar staan. Moeten in staat zijn op heel korte termijn die werknemers, die arbeiders te genereren en op een enkele maanden kunnen opschallen, hè. H en ondertussen die research and development afdeling van van die bedrijven moet continu kijken wat maar dat is iets dat effectief en is dat gebeur dat dat is bezig al. Dat is bezig

59:21 de nieuwe contracten worden ze opgesteld maar die zijn natuurlijk een stuk duurder hè. Ja we hebben meer geld hè dus eh eh ja dat zou ik voor oppassen. Ehm ja is een klein beetje richting einde maar we zijn totaal nog niet klaar. Dus we gaan toch sowieso nog een aantal vragen uw richting uitchieten waarvoor onze excuus is. Eh schieten. [gelach] Mag ik mag ik terug schieten? Ja, dat mag. Ehm maar misschien een klein beetje topic switch. Ik eh ik ben heel even geïnteresseerd. Opnieuw gewoon eh een simpele mensijnde, maar ehm één van de dreigingen, ook al is die vaak verbaal, nooit onderschatten wat er achter de schermen zich afspeelt, is nucleair, hè. Het wordt af en toe zo nog eens aangehaald. Ehm het is altijd duidelijk wel dat Rusland want eigenlijk hun economie niet groter los van natural resources of course maar eh dan Italië

1:00:09 eigenlijk vrij klein bevolking is ook baen toch hun macht te behouden los van ook hun populatie in te zetten voor oorlog et cetera door eigenlijk altijd de ultimate hè power hè geen soft power te hebben maar hard power om het zo te zeggen. Ehm als we gewoon snel 1000 jaar in de toekomst kijken zal er waarschijnlijk ergens ooit nog eens iets nuclir vallen. Dat is bijna zeker. Ehm ik vraag mij af gewoon als Belg zijnde Europese hoofdstad. Als je nu ooit ehm allez of hè Brussel dan, maar als je nu ooit een punt wilt maken om het zo te zeggen, is eigenlijk Brussel de facto wel ehm de manier hè om eh Europa in een hart te raken. Denkt je dat zoiets in de voorzienbare tijd, maar bedoel ik 50 jaar kan plaatsvinden? Het korte antwoord is neen. Maar ik wil eerst eh een misvatting uit de wereld

1:00:54 Ja. Eh je begon je vraag met eh de vergelijking van het eh bbp van Rusland en Italië. Dat is verke 2.2 triljard ongeveer. Dat is een verkeerde vergelijking. Waarom? Omdat je moet reken houden met de koopkracht. Met met eh met €1 of $1 of voor é roepelt kan je Rusland veel meer doen dan in Italië. Dus eigenlijk moet je eh het bbp van Rusland ma 3,5 doen. Ja. En dan dan heb je een betere eh weergave van wat de Russen met een roepel kunnen doen. Maar goed, dat er zijn maar dat is wel op Europese schaal dus uiteindelijk maar goed maar dat er zij maar maar dus het nucleaire. Kijk eh we kunnen van alles eh denken en vinden over Vladimir Poetin. En inderdaad ehm het is een eikel eh nee nee maar hij heeft stijl en diplomatie h tijdens de running en oké

1:01:41 allemaal. Maar het laatste wat we van Poetin moeten denken dat is dat hij suïal is. Poetin gaat geen zelfmoord plegen. Poetin beseft dus heel goed en dat is ze met zoveel woorden ook gezegd begin van de oorlog in maart 22 van oorlog in Oekraïne en twee weken later door de Chinese leider Shijing Ping. Als je er ook maar aan denkt beste Vladimir om terug te grijpen naar jouw nicolaire wapens dan is het gedaan met jou en is het gedaan met jouw land. Die boodschap is hem dus gewoon kristalhelder overgemaakt vanuit Washington en vanuit Peking. Hè? En en en dat is één dus maar hij spreekt soms toch wel h er is een kanaal maar dat [gelach] maar eh het is Ja, maar dat is een een deel van het spel wilde zeggen. Ja, maar ja, het de is de het maar is ook niet te onderschatten hè.

1:02:28 Nee, maar de kernboom en in het nou de kernboom is niet het wapen. Het wapen is de angst. Dat is eigenlijk de angst die je creëert in de hoofden van anderen. De hoofden van de besluitvormig is aan de andere kant. De hoofde van mijn volk aan de andere kant. Het eigenlijke wapen is niet de bom maar de angst die je creëert. Door het door te dreigen met en vandaar heeft vandaar dat men inderdaad al een achttal keren gedreigd heeft met dat. Snap. Ik, maar je kunt toch niet uitsluiten. Zou u in nu hand in het vuur steken dat de komende 100 jaar er geen kernb nergens in de wereld valt. Ik ik 100 jaar is nee nee. Ja. Ja, maar maar omdat te zeggen niet morgen. Daar ben ik er mee eens. En en dus dus eh laten we zeggen eh maar ik snap het wel, want alle systemen zijn zo georiënteerd dat zodra dat

1:03:13 iemand iets afhuurt gaat er een een tegenreactie zijn en hij is heel de eh dus dus dus dus ik wil ik durf dat mijn hand voor in het vuur te steken dat we heel lang Oké, maar opvolgvraag dan om eventjes stout te zijn. Gewoon opnieuw eh per ongeluk goed geboren dan. Maar als Belg zitten we dan eigenlijk wel relatief goed eh voor echte aanvallen. Want eer dat soms aanvallen zal het eerder via de grenzen gebeuren van de Europese Kijk wij ik ben daar heel heel eh uitgesproken over. wij gaan geen Russische tanks eh zien op Maar zelfs niet Russen maakt niet uit van waar dat het komt hè. Nee geen geen tanks watver. Geen oorlogsbodems op Noordzee die opstomen naar eh Antwerpen. Geen eh geen vliegtuigen die ons komen bombarderen. Geen lange afstandswapens

1:04:00 die eh op een groen groenplaats in Antwerpen gaan vallen. Neen. Neen. Komma. dit gezegd zijnnde gaan we wel geconfronteerd worden het komende jaren met meer hybride incidenten. De combinatie van cyber, sabotage, eh brandstichtingen, eh beïnvloeding, polarisatie, eh desinformatie, nepnieuws. Dat gaat de komende jaren de grootste dreiging worden ten opzichte van Maar de fysieke warfare gaan we niet kennen, maar de fital one eh Ja. Ja. En oké, een sabotage, dat is ook voor een stukje fysiek, hè. Ja, maar ja, maar het probleem is dat is dat uw counterreactie kan nooit zo hard zijn, want het bevindt zich. Dat dat is het probleem. Het is net te subtiel. Z je zit er recht op. Het grote voordeel om aan hybride eh oorlogvoeging te doen voor de Russen, dat is dat de

1:04:48 tegenstander, dus wij, ehm het artikel 5 niet gaan triggeren van de NAVO. Hm hm. dat wij dat wij niet militair gaan terugslaan omdat er ergens een ziekenhuis eh platgelegd wordt of omdat er ergens eh in zijn huis gesaboteerd wordt of omdat er ergens een zeesluis niet functie. Daarvoor gaan wij geen derde wereldoorlog beginnen, hè. En dus met andere woorden, dat is een perfecte manier om tegen weinig kosten met weinig risico's ontstaameren. Ontsammenteren, hè en en voornamelijk de tweedach te zwaaien en angst te creëren enzooverd. H er was echt ehm eh in in oktober en november die die eh drone hype die angst voor drones. Mensen, ik werd op straalanden gesproken van eh gaan wij aangevallen worden door een dronleer hè.

1:05:34 Ah nee ne beste mensen hè. Eh we zijn een klein beetje over tijd dus ik wil niet teveel van u tijd stelen maar ik ga het toch doen. En ook rap even opvolgen. Maar ehm één van de dingen die mij wel stoort aan de huidige tijd is ook ehm dat ik mij opnieuw desondanks niet geboren te zijn 1970 opnieuw voel en terug in de Koude Oorlog. Alles wat er nu gebeurt wat dat misloopt zijn de Russen of de Chinezen of hè in de huidige tijd misschien mogelijk zelfs Trump. Maar ik wil maar zeggen we dwalen ook per ongeluk misschien af op een zeer cliché tijd. Als ik morgen het niet goed voor met Europa zou ik vooral iets doen wat dan een klein beetje trekt op China of eh Rusland. En hè de de populist zal wel eigenlijk het debat volgen, maar is er een gevaar dat we te snel een eenvoudige vijand vinden, maar dat er misschien ook andere forces zijn die ook wel wat baat hebben bij het destabiliseren van Europa en bij Rusland troepen? Ik

1:06:20 dat dat is een heel belangrijke vraag. Ik zie ik zie eh als ik naar de risico's kijk, twee grote risico's de komende jaren. Één, die beredreigingen, wat ik net zei. Twee eh opnieuw iets eh islamitische staatachtig. Hè, dat zijn we ook wel een beetje vergeten. Ja. Ja, maar maar vergeet dus niet met de situatie in Syrië, de frictie tussen de nieuwe machters in Syrië en de Koerde. Eh ongeveer de helft van die IS strijders zijn ondertussen vrij, hè. Er was een gevangenis met duizenden IS strijders en die zijn allemaal released bij het nieuwe akkoord en niemand weet dat. En en waar gaan die gaan opdagen, denk je? Die gaan niet gaan opdagen, ik zeg maar iets. In de Centraal Afrikaanse Republiek hè. Ja. Ja, die gaan ergens anders opdagen, hè.

1:07:06 Dichtbij huiz, hè. Hm. Ja, daar mag je daar mag je geen voor nemen, En en dat is al eh iets wat ons wat de veilighsmensen ook in dit land heel veel zorgen baart, hè. En je strak gezegd van als we dan één keuze moeten maken als leger, als defensie om op in te zetten gezegd ja die cyb security, ons eigen land. Kun is dat is dat eh verenigbaar die die verschillende dreigingen enerzijds eh de hybride terrorisme? Ja, terrorisme is is wat men noemt low in order. Dat is politie. Dat is justitie hè. Dus is in de eerste plaats. Ehm hybride dat is een combinatie defensie eh en andere veiligheidsdiensten. Maar natuurlijk zijn raakvlakken. Natuurlijk is er overlap hè. En als je ergens infrastructuur bewaakt met militaire of met militaire systemen, ja, dan beveilig

1:07:51 je dat tegelijkertijd ook tegen bedreigingen van Jè. Als als je ik zeg iets de luchthaven van Zavond hebben goed beveiligd met militairen. Ja. Dan maak je dat ook een moeilijker doelpunt voor Maar ik ga er ook een beetje vanuit dat als iets doet dan zal het mogelijk wel met een drone zijn. Eh die zelf spektakel is al dan dat heeft een hele grote kans. Ja. Hè dus als we de antiidroom technologie die we Ja. Maar maar ehm ehm als er echt een grote eh aanval gebeurt, dan zal het eh met dezelfde modus op randje zijn als 9/11. Iets wat we niet verwachten, waar we niet aan gedacht hebben en wat vooral spektakel is waar dat de gemiddelde mensen passeert. Ik wil misschien heel eventjes misschien een abstractie maken, maar Saodi-Arabië hebben, want het is wel zo mogen het Midden-Oosten niet zomaar over één kamp scheden en er zijn wel heel veel verspreiden alle verschillende ehm

1:08:39 tenden van ehm interpretatie van islam. Ehm je hebt wel effectief eh verschillende gebieden die eigenlijk de Muslim Brotherhood ehm eerder supporten. Wat wat dichter aanlid bij is effectief wel. En we hadden over laatst een ehm gegeven waarbij dat Saoi-Arabië zei van we gaan geen visa niet meer geven aan de UK omdat we eigenlijk zien dat de mensen die we daar naar sturen alle ik bedoel hoe ironisch dat het ook bijna is dat ze daar eigenlijk geradicaliseerd worden. Eh [gelach] ja maar dat is serieus hè eh wat ik hier zeg eigenlijk. En dat is eigenlijk gestaap door feiten eh schrijnend. Ehm is dat zo of is dat een publiek stunt van Nee nee nee nee. Dus dus eh want we beginnen eigenlijk meer geradicaliseerde mensen te hebben in Europa dan als je als je kijkt naar eh dat soort aanslagen dus door geradicaliseerde eh

1:09:27 moslims ehm mensen met een salafietische eh achtergrond. Ja, dan dan staat Groot-Britanneë eh met met stip op nummer één hè. die hebben wat een waanzinnig statement is eigenlijk. Ja, die hebben dus die hebben dus op dat vlak een groot probleem en krijgen dat probleem niet onder controle. Ehm en dat straalt dus ook op é of andere manier negatief af op Saoi-Arabië, hè. En als je kijkt eh naar eh een aantal Saoudis die in Londen wonen en dan in de investering die Saoudis in UK gedaan hebben. Ja. Dat dat vingt hè, dat schuur, hè. Vandaar dat zij eh Ja. Ja. Eh ja, sorry, ik heb eventjes wat veel vragen gesteld, maar we zijn ook nogmaals over tijd, maar wilde jij nog vuren? Nee, ik wil niet per se eh nog een raketjeuren, maar eh ik vond het een ehm iets hè dat die terroristische

1:10:14 aanslagen, we hebben we hebben ze gekend, we hebben ze bijna al verteerd hè, tijd eh heel alle wonden. Maar ja, zoals gezegd, het gaat misschien morgen terugkomen. Ehm en we zijn er we zijn er niet op voorbereid. Eh ja eh het is geen kwestie van if maar van maar grot het het grote verschil tussen 2015 2016 is dat we nu veel beter voorbereid zijn. Ja, sorry. En we en we zijn eh op welke vlakken? Eh intelligentie één eh begint al met detectie met die eerste stappen. De aandacht ervoor. Het probleem komt op ons af. We zijn ermee bezig. En hoe kunnen we zo goed mogelijk proberen heel vroeg in een heel vroeg stadium die dreiging te identificeren, hè? UK krijgt het niet onder controle. Toch wel een

1:11:00 wereldmacht. eh ja, UK is nog steeds georganiseerd, hè. Dus als zij het dan niet onder controle krijgt zouden wij cont eh ik ik eh wat je niet hoort is de aantal vereijdelde positie. Ja, want dat is geen nieuws hè. Dat houdt je vooral geheim zo dingen hè. En we zijn echt waar onze veilighidsdiensten zijn goed bezig op dat vlak. Maar als we dus overrompeld worden door de snakes hordes van die mannen. Ja. Dan dan gaat er vroeg of laat wel iemand over de we hebben gelukkig af en toe een wakeup c zoals die drone van toch nog een allerlaatste vraag dat we maar dan moeten we echt laten gaan, want we zijn bijna onrespectvol. Maar ehm zijn we inderdaad goed gewapend tegenwoordig in onze intelligentiediensten die zeer proactief situaties kunnen voorspellen of bepaalde figuren die ehm in een

1:11:47 bepaald pad drejgen te gaan. Da gaat niet over liggen. Dat gaat over de hele racem mogelijke complexiteiten als klein België. We we zijn we zijn goed bezig, maar het kan altijd beter. Zeker ook met ons onderbement team. Eh maar dat is het is een kwestie van middelen ehm en en prioriteiten. Ehm maar mochten we mochten we bijvoorbeeld de veiligheid van de staat ehm jaarlijse eh miljard meegeven, ja dan zouden die ook een stuk performanter zijn en zouden ze dus meer technologisch system en meer mankracht kunnen aanwerven. En in ik ik eh wat er nu is goed bij wat er wat er bestaat functioneert goed, maar ja kan we doen het goed voor onze middelen en maar meer het enigste probleem dat ik altijd heb met middelen is ik heb nog geen enkel probleem gezien waar dat meer geld naartoe gesmeten wordt en dat

1:12:32 ineens zichzelf oplost hè. Dus dat is een beetje het probleem. Maar het zal waarschijnlijk wel underfunded zijn. To als je gewoon kijkt naar eh eh output versus input wat er dus dan middel binnenkomt en wat wij doen en presteren. Ja dan dan zijn we heel ja we zijn hè we doen het goed met wat we hebben. Proe met de riemen do die input zou vergoten zouden we nog in principe beter kunnen presteren. Ehm oké. Ja, nog een allerlaatste vraag dan en dan stop ik echt maar. Ehm is er een acute dreiging in de komende drie jaar dat we nu zien aankomen, maar dat we eigenlijk totaal niet op voorbereid zijn door echt een tekortkoming aan aandacht? Of ehm zitten we daar wel op het juiste snijvlak? Desondanks eh de wereld zoals ze is? Het kort antwoord is ja. En dan heb ik het over eh Donald Rumsveld. Unknowns.

1:13:18 Unknowns. Er is iets dat we nog altijd niet kennen, niet weten en dat gaat gebeuren of of de de zwarte zwaarden hè. Ja, we gaan daarmee geconfronteerd worden, maar we weten gewoon echt niet wat er eh beetje eng, hè, maar waarom? omdat eh omdat we ehm met het fenomeen te maken hebben van de eh verdemocratisering van de oorlogvoering. Met andere woorden, alles al die technologie die al die technologische ontwikkelingen komen vroeg of laat ook in worden altijd maar goedkoper van van te toegankelijk worden toegankelijk komen in de handen van mensen die ons quad willen doen hè. Voilà. Ehm niet op zo'n niet om op [gelach]

1:14:04 zo'n negatieve not te eindigen, maar we moeten ooit eindigen. Ehm ja, dank u. Het was een hele heel goede Ja, het was heel interessant. Eh ja, we zullen misschien kort zijn. Dankj welel voor uw tijd opnieuw eh tot hier te komen voor eh uw eh animo rond de topic en ik zou zeggen veel succes en hopelijk eh ja, mag uw boodschap ook eh daar waar nodig de juiste awareness eh creëren. graag gedaan. En ik zal eh alles uit de kast halen om Vladimir Poetin hier buiten Paschat te houden. [gelach] Waarvoor we geven het door? Ja. Eh oké, dank u en eh misschien tot later. Dankj welel. Yeah.