Koen Dejonckheere

00:00 En cluster van kapitaal is nodig om grote projecten risk te kunnen investeren. Maar we zijn nog steeds een EU van vele landen. Ja. En in die landen heb je dan nog regio's. Ja. En we hebben de neiging omdat we democraten zijn om iedereen zijn enveloppe te geven. Maar dat betekent dat je eerst gaat fragmenteren en dan gaan we heel lang met elkaar in overleg omdat we democraten zijn om te zien kunnen we niet een beetje terug kluusteren om een keer een groot project te doen? Welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. We zitten hier met niemand minder dan Koen de Jonkheren eh de kerstverse hè CEO van Gymf. Totaal niet. U bent er al eh eventjes eh CEO 2008 als ik me niet vergis. Ja, ze zijn mij wat vergeten geraakt

00:45 ondertussen. Ja, ik zit daar nog ergens. Ehm wat toch eventjes is, maar bon, we zullen direct wel eh wat dieper induiken. Voordat we starten doen altij een chingertje met de ja, rum in dit geval. Dus eh het is eh Omerta van Wilderen. Het is een zoetere rum. U moet maar eens kijken of dat gezondheid eh denk ik dan. Ja, ging. En eh we zitten hier vandaag opnieuw in de Groene Jager hè, de kasteel Hoeven in Brasschaat, waarvoor dank. Ehm zoals altijd kunnen duiz en é wegen uitgaan. Zullen we ongetwijfeld ook wel doen, maar misschien beginnen bij het begin. Voor de mensen die het niet weten, Gymf in het kort. Gymf, 47 jaar jong, opgericht in de tijden en de sfeer van Vlaanders Technology

01:31 International. en eh aantal eh verlichte spirits uit die tijd eh maar ook in de kist ook van die tijd natuurlijk vonden dat eh Vlaanderen niet enkel moest investeren in zijn oude klassieke sectoren zoals eh de campsenkolomijnen, de scheepszwerven van Boel, de textielplannen en eh staalvlaanderen en noem maar op, maar eh ook openstaan voor het nieuwe hè. En toen heeft men Gymfin dus uitgebreid naar Gymf, waar Barco initieel ook ingekomen is. Dat was heel lang de belangrijkste participatie. We zijn zow wat samen ontstaan. Hm. En in die spirit en dat waren de

02:17 politici van toen. Gaston Hees, Norber de Batslier, Wivina de Meester, Jean de Ganen, noem maar op. Eh die een coalition of de willing vormden. En het mocht of moest in Antwerpen zijn. Ja, dus eh het het economisch bewustzijn van Vlaanderen. Eh het was ook een Antwerpen die natuurlijk zijn positie had als als een groot eh economisch centrum met zijn haven, met zijn eh met zijn industrie, met zijn eh VV Vlaams Economisch Verbond eh hoofdkwartieren van grotere Vlaamse bedrijven. Oké. AGFA die toen heel toonaangevend was. De hoofdzittel van de Creditbank was in de Boerentorn naast de kathedraal enzovoort enzovoort. Dus men wilde dat

03:03 wel zijn gewicht geven ook. Ja. En ehm misschien ja, u eh bent nu een relatief actief participatiefonds. Ehm ja, we kunnen daar misschien wel wat over u uitpen, maar schaalgrootte ehm hoeveel participaties hebben jullie vandaag de dag alleé voor hoeveel? Eh we zijn we zijn ceder toekwam gegroeid van 125 naar 60 participaties. Dat klinkt dubieus, maar focus ehm focus inderdaad. We hebben vandaag een portfolio van miljard euro geïnvesteerd in plaats van een half miljard euro in 60 bedrijven. Maar ehm waar wij vroeger heel veel kleine participaties hadden en ook nieuwe namen hè eh denk ik dat wij vandaag meer investeren met en in onze bestaande

03:49 bedrijven. 20 tot 50 overnames per jaar ehm in vier kantoren waar wij acht a die nieuwe eigen participaties nemen eh voor GIM zelf, hè. En eh ik denk dat dat ons heeft toegelaten om te groeien door net iets minder te gaan doen, meer voor minder bedrijven hè. Toen ik toekwam hadden wij medewerkers in Moskou. Ik denk niet dat iedere bestuurder dat goed wist. In een soort joint venture met de EBRD hadden wij mensen naar Japan. Ik heb die allemaal gaan bezoeken. Ook alle participaties in de greater Moscow area. Kan u zeggen dat is een great eh area. Ehm het eerste bedrijf zeg ik ja is een beetje hm ja wat interessant. Tweede moet toch opletten dat we niet hè derde

04:37 wist ik het ongeveer zeker en we zijn daar dus gestopt gelukkig maar h maar dus de focus is eh Belgurlanden was dat was in Rusland toen dat was in Rusland echt in Rusland hè waar wij met geld van de European Bank of Reconstruction en develop bedrijven in Rusland gaan investeren. We hebben er veel gedaan. We hadden een Oeralfonds een Oekraïnefonds. We hebben mensen in de gevangenis gehad in Kasachstan. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling. Een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit. Maar bij deze graag even luisteren. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken.

05:22 Ja, en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. twee dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee zaken gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox. Overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal? Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. Eh en wat was er dan mis met de bedrijven in eh Rusland? Welke eh of kun niet over babbelen? Toch wel toch wel toch wel. Oh, het het algemeen governance klimaat hè. Dus eh waar wij we hebben ooit papa John Pizza daarop gericht hè. Dus dat waren op zich heel mooie eh interessante activiteiten. We hadden een fitness keten ehm en noem maar op. We hadden ook een heel interessante verticaal geïntegreerde groep van varkenskwekerijen zeg maar van het land over de tot en met

06:08 de slachterij. En dat was policy in Rusland. Maar eh wat je daar merkte is dat eh de informele economie ja naast e het formele ja dat dat liep nog wat door elkaar. de gewoonte om de maffia dan of nu eh het het respecteren van boekhoudregels ehm governance structuren, dus uw kapitaal, raad van bestuur, uw management hè van niet klaar om naar de beurs te gaan. [gelach] Eh neen eh ik mag het nu wel zeggen, het is allemaal lang geleden, maar eh ooit ooit heel lang geleden is is men met geld van Europa daar gaan investeren. Dus Gymf en Europa samen eh allen daarheen.

06:53 En GyM heeft in heel veel bedrijven geïnvesteerd in Oost en Centraal Europa. Na de val van de muur. Helemaal bedrijven die we kennen in Vlaanderen hebben een afdeling opgericht in Hongarije bijvoorbeeld met een participatie van HIMF ginder. Rusland was iets anders en dat was ook Europese policy om ehm om de banden te smeden ook economisch om om eigenlijk te investeren in Russische bedrijven van ginder hè. Dus dat dat was dat was internationaal Europees geld om in in echte Russische KMO's Russisch ondernemerschap te investeren. Dus dat kenden we wel. Maar ehm eh ja dat was toen heeld zin niet eh goh. Ja eh toen ik ging was met vied daar. Ah ja. Eh daar zijn leuke dingen gebeurd hoor. Dus eh plots is daar een bedrijf dat van

07:40 ons was. Zijn daar een aantal mensen eh uitgestapt uit een aantal eh camons en zijn alles beginnen opladen en inladen. De CEO die wij hadden daar heeft zijn mond niet opengedaan en heeft weken aan een stuk geen woord meer gezegd. Ja. En hoe moest je dat dan oplossen? Ik zeg ja eh aan onze verantwoordelijkheden was een Vlaming die Russisch sprak hè, dus die die dat wel goed kende. Zeg: "Ja, goed. Eh neem een advocatenbureau en eh ja eh doe iets, hè." En eh ja, maar dat gaat daar zo niet, maar ik zeg alleé dat gaat daar zo wel. Dat is de Waarom? Dat is de enige manier dat wij kunnen werken, hè. hebben we natuurlijk een beetje de diplomatie eh bekeken en en toch wat connecties die we hebben. En er zijn wat telefoons gebeurd. komt lang

08:27 verhaal kort hè eh eh dat eh ehm de security diensten van Hasprom hebben een paar telefoontjes gedaan en eh twee dagen later is alles teruggebracht en teruggez en alsof er nooit iets gebeurd is. Ja, dat is eh dat is allemaal interessant om achteraf te vertellen, maar op het ogenblik zelf onze mensen ook onze mensen in Moskou ja die waren als versteend die eh die dachten: "Ja, dit gaat helemaal fout aflopen." Durfde zich ook niet te verzetten. Ehm andere leuke dingen. Je stuurt geld om een ja de E17, je moet dat deze bekijken. Dat loopt ergens tot aan het meervallen. Ik weet niet wat. Eh dus die loopt heel ver door Europa. Dus ja, op het einde ergens de economie moet groeien, dachten we: "Ja, daar moet

09:13 een groot tankstation gebouwd worden." En en daar kunnen dan ehm eh ja, met een restaurant en waarom niet? En dan een hotel op termijn. We gaan dat allemaal doen. En eh zo gezegd zo gedaan. Dus onze mensen gingen op bezoek finaal om dat een beetje eh in te guldigen met mensen van de IBR die erbij komen ze toe. Ja. bleken daar neonlichtjes eh te branden. En dus men is daar een beetje discreet terug vertrokken, want zeg maar de core business van dat eh snelwegetablissement eh was wat blik was wat breed. Alleen rozergevallen was alleen eh ja was was meer dan alleen krokmsieus serveren en eh en koffie makker te blijven. Goe dat zijn leuke anekdotes. Maar alleé eh qua qua riskuren en governance eh dat

10:01 en is dat vandaag anders eigenlijk hè? Want op zich eh het investeren in Rusland, ja, dat is nu opnieuw een beetje taboe hè. Ehm een beetje meer dan dat, hè. Hè, wij [gelach] kunnen we kunnen niet meer investeren. We kunnen niet meer investeren in Rusland en ergens Ja. En ik ik wou vragen ja, wat vindt u daarvan? Wat vind ik daarvan? Ik vind dat doodjammer. Doodjammer. Maar allez, we kunnen niet eh we kunnen niet vreemd zijn aan alles wat er gebeurt. Nee. Maar ik ben door eh onder andere ook mijn mijn eh mijn werk bij KBC Securities. Bij KBC waar wij een heel belangrijke centrale en Oost-Europese verantwoordelijkheid aanwezigheid hadden. Eh regelmatig ook hinder geweest. En het heeft er mij eh toe

10:46 gebracht om trouwens samen met mijn echtgenoten een echte diepe hobby is is de geschiedenis van de laatste 200 jaar van Europa. Daar is heel veel interessants gebeurd, maar het Europa van toen dat was Parijs, dat was Londen, dat was Berlijn, dat wasen, dat was Moskou. En die mensen praten met elkaar. Ja, ze waren niet altijd akkoord met elkaar. Ze hebben wel een paar keer een oorlogje gevoerd of of meer dan dat. En dan zie je hoe die naties als Polen vandaag hoe dat dat geen en weer geslingerd is tussen de ene en de andere. hoe iedereen daarovergetrappeld is geworden en hoe wij vandaag terug vanuit Brussel vinden dat we aan die mensen moeten zeggen hoe ze het moeten doen terwijl dat zij 5% van hun bruttoonal product in onze defensie aan

11:31 het investeren zijn ginder. Ehm ik eh ik hoorde wel ook van politici die vandaag goed geplaatst zijn en met die internationale politiek bezig zijn en met de NAVOverbanden. Ja, ik hoorde en zei: "Ja, we moeten terug nadenken hoe dat we binnen 20 30 jaar praten met elkaar. Want ja, je hebt een geografisch relevant. We komen elkaar altijd tegen om het zo te zeggen. Geografisch, maar ook cultureel." En ja, we zijn we zijn met in EUR in het Europa EU van vandaag zijn we nog met 6% van de wereldbevolking. Ja. Ja. Alleé, kom eh ik zou zeggen tot aan de Oal moeten we toch niet discussiëren, hè. Maar [gelach] maar ja, daarvoor moet je diplomatie voeren. Moet je moet je wel verter kijken dan die hele diepe zware problemen van vandaag. Maar je

12:18 hebt vooral ja, mensen nodig ook die over die problemen heen kunnen kijken en bereid zijn om te praten en ehm ja toch maar toch maar blijven spreken met elkaar. Tuurlijk. Maar dat was toch de het hele punt ook hè. Ik denk dat in Duitsland eh meer pijpleidingen, meer connecties met Rusland. Iedereen was bijna verblind van vrede. En toch ontploft dat dan. Het was het was gemakkelijk. H we hebben ons lange tijd gemakkelijk gevoeld. Nu ik was in Moskous, in Petersburg en ook in die andere steden, die die periode van vif. En ik hoorde de mensen zeggen: "Kijk, het gaat weer reeds moeilijker dan vroeger." Ja. En en wat betekent dat dan? Ja, we hebben zo'n openheid gehad na die

13:05 glasnost na Gorbchov en alles wat daaruit gekomen is. En dan eh hebben we een paar presidentiële wissels gehad, een paar een 1weetjes ook hè. Maar dus waar je voelde dat die bevolking terug achterdochtiger werd, stiller werd, voorzichtiger werd, hè. En dat optimisme eh is wat weggedeemsterd. Een lange lange lang verhaal kort. Ja, je zag het het belang van Cyprus als financieel centrum toenemen. En als wij wilden investeren met IBRD in Rusland eh kregen we vaak te horen van kijk ja, we moeten dat met Cyprus doen offshore. En je voelde dat die Russen ook wel geïnteresseerd waren om te internationaliseren, zeg maar, te delocaliseren, om hun eigen eh ondernemerschap eh naar Londen te brengen via een IPO of

13:52 eigenlijk ook. Ja. En dat is natuurlijk niet onze business. Hè, en dus dat interesseerde ons niet, hè. En dus eh ja, je voelde dat vertrouwen daar toch wat afkalvend. Nu ik ik ben niet degene die de geschiedenis gaat schrijven van dan tot en met vandaag, maar ehm de krachten die daar spelen zijn niet helemaal onherkenbaar. Je hebt een heel zware dennataliteit. Een een een eh een natie die ja het wat lastig had om enerzijds zijn cultuur in in acht te blijven houden, maar ook zich te vernieuwen. Ehm ja, die regelmatig al eh die conflicten ook hadad aan zijn grenzen, hè. De Chinese oorlogen. Eh vroeger ook eh de Afghaanse oorlog. eh

14:37 de religieuze eh strekkingen die die aan die grenzen heel zwaar opspeelden. Rusland heeft altijd een enorm strategische industriepolitiek gevoerd, hè. Dus oil en gas, dat was belangrijk. Handel in groenten en fruit, dat laten ze aan de Turken en dan die zuidelijke Georgische staten en andere zelfs in België laten ze het over de perenhandel blijkbaar. Ja. Ja, dat eh dat is inderdaad hè. Ja, maar kijk eh het blijft het blijft een fantastisch land en een volk met een enorme historiek. We moeten dat niet. Kijk, ik ben opgeleid opgevoed in het Europa van de Koude Oorlog. Ja. En ik heb die muur zien vallen en dat was indrukwekkend. En toen hebben we eigenlijk die openheid gehad trouwens over de Hansse wereld. China was niet

15:23 bereisbaar. Vietnam was moeilijk. Ehm de jeugd vandaag kan die reizen doen. We kunnen overal naartoe. Was niet het geval. En nu voelt dat wat vreemd aan. Maar dus ehm eh die die periode van 10 15 jaar na de val van de muur had je die jongste generatie die niet de survivors waren van het van het systeem maar die konden reizen die met elkaar in het Engels konden spreken over van alles en dan dromen. Het heeft een ondernemerschap losgemaakt eh van die pan regionaal was en eh dat heel heel aanstekelijk ook was, hè. Ja, we hadden toen ook nog die landsgrenzen hè de als je met goederen over het dan moesten we langs de douane gaan. Ja, dat is ook allemaal dat hebben wij ook allemaal niet gekend alle mijn generatie

16:11 zeker. We hadden andere munten. We hadden de hè vandaag is dat allemaal shengen. Ja. Je rijdt rechtdoor hè naar Boedapest. Ik nodig mensen uit als alel grenscontroles komen misschien terug hè. Maar oh die zijn terug. Die zijn terug hè. Dus door bepaalde dynamieken. Duitsland heeft ze ingevoerd hè. Ik kwam terug van Gedanst naar Berlijn met de auto deze zomer en wij hadden grenscontrole in Duitsland om te kijken wat voor tuig daar allemaal in die auto's en camons zou meen. Ja, want ik heb het inderdaad gehoord, maar ik heb het niet in de praktijk. Eh ja, toch wel, toch wel, toch wel. Niet niet voor paspoort en paperassen, maar kijken van eh is hier mensen smokkelen en is hier Ja, toch wel. Ja, smok. Maar dat is effectief terug een klein beetje impressionant willen zijn, hè. Even duidelijk maken, het is hier een gren hè. Dat klopt. Dat klopt. En als we dan eh dus terug in de tijd

16:57 bij de start van Gymf en dan was een eh een visie van vanuit Vlaanderen dan toch wel op dat moment was dat Vlaanderen. Dat was ook eh ja toch wel een debat hoor. Eh ik heb net gezegd Vlaanders Technology International hè de spraaktechnologie kwam op, maar ook de biotech industrie. Ah ja was ook de periode van ehm ehm goh plant genetic systems. zou zeg de eerste grote winnaar in die biothech industrie vanuit de Gensse ehm eh technologie waar eh genetisch gemodificeerde tabaksplanten eh heel resistent gemaakt werden tegen tegen allerlei plagen en schimmels en insecten en droogte. En dat was dat was met visionaire professoren hè van Montagu en dergelijke die echt

17:44 wel wereld wereldnaam gemaakt hebben. En ehm als u trouwens naar Technologiepark Zwijarden gaat eh in de in de schaduw van de Hensse universiteit, buyer crop science eh BASF, Pioneer, noem ze allemaal maar op. Die zijn allemaal daar. En dat zijn allemaal van die start-ups die vanuit die periode zijn gegroeid. Ehm eh en dat was toen ook effectief vanuit overheidsmiddelen gegroeid. Dat is met vanuit en met hè dus Vlaanderen heeft eh heeft toen ook het bibliotheekfonds Vlaanderen opgericht wat geen verlang heeft geleid. En dat was eigenlijk een soort matching funds principe van kijk als die privé zich riskeert en ervoora gaat om beleid te voeren, versterken wij dat. Dan leggen wij daar wat euro's naast. Dat is eigenlijk de rol die PMV voornamelijk

18:31 heeft overgenomen vandaag. geen vis geprivatiseerd, maar dus die manier van werken trouwens ook in gansa mag u zeggen dat de helft van echte venture capital, start-up capitaal eh high risk ehm eh innovatiekapitaal en PMV dat is meer high risk niet ja is is jongeren investeren is visc en zij u moet rekenen als u dat op Hans Europa ziet en zij werken vaak samen met die Europese fondsen hè. Er zijn een beetje de Belgische kant eh is dan FPM, de Vlaamse kant is PMV. Dan heeft Europa met zijn European Investment fund en en consorten, de helft van het Europese high risk equity money komt van publieke overheden. Overheden. Dat is eh

19:17 van jou en mij. Van jou en mij hè. Ja. Ja, want als we kijken naar de meer ehm ehm met alle voor en nadelen misschien hebben een meer kapitalistische markt zoals we ze eigenlijk ja, misschien ook in China kennen maar eerder dan voornamelijk Amerika ehm ja, daar zou ik denken dat misschien de tendens omgedraaid ligt. Wel in of naïf. Ja, in China moet u toch beseffen dat hè kijk een botate zegt de Chinezen die hebben dat is dat is waarschijnlijk het meest kapitalistische volk op aarde die toevallig 50 jaar communisme hebben gekend. Maar they go for it. Ik weet dat het echt capitalisme is. Dat is eh mensen hè dat overheidsbestel en die gerichte overheidsacties heel gericht ja die gaan ook volop op life sciences en op die innovatie en technologie maar zijn wel degelijk

20:03 overheidsmiddelen hoor. Dus eh maar heel gericht. En is wat in Europa Dragi heeft proberen te te propageren, hè. We moeten clusteren. We moeten kapitaal, de capital markets Union eh organiseren. We moeten gerichte projecten doen die innovatief zijn en doorbraken organiseren. Je geopolitiek een beetje Ja, we zijn daar niet goed in, hè. En mijn eerste voorzitter Herman Dams bij Gymf eh zei: "Ja, we zijn niet goed in het cluster van kapitaal en cluster van kapitaal is nodig om grote projecten hè risk te kunnen investeren." Maar we zijn nog steeds een EU van vele landen. regio's. Ja. En we hebben de neiging, omdat we democraten zijn, om iedereen

21:00 klusteren om een keer een groot project te doen. Ehm het is maar als het eens heel erg pijn doet dat we dat doen en dan kunnen we dat hè. We hebben Ja. Ja, dat is enkel bij een crisis dat we leren samen bij een crisis dan gaat het plots eh snel en goed en soms te snel hè. Maar dat zullen we dan zien met de defensieuitgave of dat alle middeleeven goed gesponenerd worden. Maar dat gaan we dan zien. Ja. Maar wil het dan zeggen dat een rem zit op de Europese economie investeringsklimaat? Schil zeker. Ik heb net eh het Europe het het Nederlandse regering heeft een rapport eh Mening besteld. Het is eigenlijk eh ja, beetje evident in heel sterke mate ook de Nederlandse vertaling van eh het rapport Dragi gaat over strategische autonomie. Dat je niet de speelbal bent van eh semiconductor chips

21:47 die je moet eh elders gaan eh kopen of bedelen ehm om de capaciteit om een eigen energievoorziening te voorzien. En niet alleen van die pijpleidingen die die ergens van ergens anders komen, maar dat je weet u dat Europa vandaag 600 miljard euro per jaar fossiele brandstoffen invoert en gas en steenkool en olie. Dat is ook de winst daarvan. Dat is de revisie van Dragi. Elk miljard dat we daarvfitsen is pure winst. Zeker als we het kunnen vervangen door lokale technologie. een warmtepomp of isolatie dat je het niet meer moet moet eh moet gebruiken. De koers. En ehm die strategische autonomie eh is eigenlijk het het creëren van die lokale economie. Ja. En dan kan je zeggen: "Oei oei oei.

22:33 De de grote staatsinterventies zijn daar weer." Wel Gimf is ook uit een aantal van die initiatieven gegroeid. En je ziet dat om de haverklap om de paar tientallen jaren terugkomen. Alleen toen was die grote wereld, die geo ehm constellatie er nog niet. We waren ook veel meer versnipperd. Het was wij en de US. Van de rest trokken wij ons niet veel aan, maar hm ook de US weet vandaag hoe laat het is. Ja. En moet wat tandjes bijsteken. En ja, ik wou misschien heel eventjes kort over dat ehm Europees gegeven dat aanhaalde. Waarop dat ik ook een beetje probeer te alluderen ehm is van maar dat is een beetje simplistisch natuurlijk, maar is ook wel dat Europa gekend is als niet de sterkste kapitaalmarkt. Waarmee dat ik wil zeggen het privkapitaal aan aan het werk zetten zijn we niet zo goed in. Amerika is er een pak beter in.

23:19 Wel aan het werk zetten is één, maar het begint wel met dat clusteren. En wat ik zie is dat landen, ik spreek helaas niet over het continent of over Europa, maar landen waar het kapitaal geclusterd zit, die kunnen heel veel doen. Ja, maar dat geloof ik. Ja, maar wacht eh in wat want wie investeert er in de USA? Ja. Ja. particulieren, maar ook heel sterk institutionele investeerders, pensioenfondsen. Ook in Canada, de Canadese pensioenfondsen zijn van de grootste ter wereld en gewoon om heel sterk te investeren op heel lange termijn. Kijk ik naar de UK, Londen, groot financieel centrum. Kijk ik naar Scandinavië, pension funds, grote pensioensfondsen, groot sterke sterkere kapitaalmarkt, maar vooral een durfkapitaalmt. Heel

24:05 sterk. Nederland. De Nederlandse burger is even vermogend als de Vlaamse burger. Ja. Gemiddeld. Ga ik op dat gemiddelde kijken. Dat gemiddelde in Nederland is voor de helft geïnvesteerd in zijn of haar pensioenfonds. Bij die gemiddelde vermogende Vlaming is datzelfde kapitaal gemiddeld in grote mate geïnvesteerd op het spaarboekje bij de bank. Dat spaarboekje bij de bank brengt al vele jaren minder op dan de inflatie. Eh ja. Echter de bank doet goed werk, want de bank kan een deel kredieten geven aan bedrijf, maar dat zijn kredieten. 5 6 7 jaar langer wordt moeilijk en hypotheekleningen. Dus we hebben goede hypotheekmt. Maar datzelfde geld, diezelfde en trouwens ik zeg maar

24:53 iets 400 miljard euro hè, diezelfde miljarden in Nederland zitten in grote mate bij die pensioenfondsen. En zij kunnen zolang investeren als dat ze denken dat die mensen nog op pensioen niet gaan. Ja. Ja. En de gemiddelde duratie. Ja. Er komen euro's binnen. Dat zijn zekere fondsen natuurlijk. Dat zijn heel zekere fondsen, want er komen vandaag ongeveer evenveel gelden naar die pensioenfondsen als dat eruit vertrekken naar mensen die op pensioen zijn. En nog meer in Nederland ga je dan vaak het lijfentesysteem hebben, hè. Die uitbetaling komt niet steeds op hun 65 jaar, maar komt in maandsommen. Dat betekent dat die Nederlander die voelt zich geborgd door dat kapitaal dat van hem of haar is, maar dat levenslang komt waarmee ze een rusthuis kunnen betalen of andere. Maar dat kapitaal wordt geïnvesteerd internationaal, maar ook nationaal in

25:40 durfkapitaal, infrastructuurprojecten. Rijd maar eens naar Rotterdam. Ga maar eens eh langs eh de Rijn en Maas en Waal. Ze hebben ook veel waterm veel mee doen. Ehm zij kunnen die clustering voor die grote infrastructuurwerken iets makkelijker aan. Ja, de Oosterwielen gaat hier ook wel lukken, maar het is toch het is toch met knarsen en piepen financieerd fin bezig en denk 5 miljard verbrand aan de studie werken. Ja, maar dus in Nederland heb je dus die grote clustering als u dat bekijkt en ze kunnen durfkapitaal. Ze hebben ook een iets grotere eh bedrijven, maar dat komt om dezelfde reden. Ehm toen Gymf naar de beurs kwam, was ik een jonge bankier in een korte broek. En ik had het ik had het denkelijk gezien. Ik mocht mee met

26:26 mijn bazen naar de HIM vi hè. Dat was toen de mensen van de HIMS toen. En ik herinner mij nog ehm ik had plots een idee en ik kon toen al niet zwijgen hè. En dus ik zag mijn basenbezorgd. Kijk wat gaat die deze die snuiter nu weer zeggen hier. En dus ik zei: "Ja, ehm in Nederland hè, want het ging over de dividendpolitiek. Hoeveel dividend moet GIMF betalen?" Ik zeg: "Ja, kijk, u kan een hoog dividend betalen, maar u zou het eigenlijk iedere keer in aandelen moeten omzetten." En ja, K nog als gisteren. Ik zeg: "Ja, kijk naar ABNRO, kijk naar ING, kijk naar die beursgenoteerde Philips." Hè, daar heeft u een systeem dat het belangrijke dividend van die bedrijven wordt in zeer grote mate meer dan 95% terugomgezet in

27:14 aandelen, zodanig dat eigenlijk het eigen vermogen altijd maar accumuleert, hè. altijd maar accumuleert. En het gevolg is dat ABN Amro in Latijns-Amerika overnames doet en enzovoort enzovoort en Philips een wereld eh bedrijf komt terwijl die Belgische bedrijven in handen van eh de groep Russelamer in handen van toen de generale maatschappij die had een payout van 50%. Als u dat over 20 jaar cumulatief eh uitrekent dat is van één naar drie. Ja dat wij een bedrijf hebben van 100 en zijn van 300. Ja. Omdat er altijd automatisch gehervesteerd werd. Er is ook een andere manier om tegen de zaken aan te kijken. Wij betalen een dividend voor de mensen die het willen en nodig hebben. Maar die pensioenfondsen waren

27:59 altijd geïnteresseerd omdat zij netto geen uitbetalingen had, netto geen middel nodig hadden, kon zij altijd die grote bedrijven volgen. En dat heeft ertoe geleid dat je dus eigenlijk ook die toch wel grotere multinational zat. En dat komt heel sterk door die financiële design. Ehm het is wel zo moet ik zeggen. Ja, u weet dat ook in Nederland zijn woningen duur. Er is wat woonnood. Ze zijn wat planmatiger te werk gegaan. Iets iets h meer ja sorry ietsje meer carnelkdrinkers dan wij als als over hun planning had. Maar dus ehm hypotheekleningen zijn duurder in Nederland. Ja. omdat die banken net die niet die capaciteit hebben om even proactief eh dus we hebben wel een zeer goede huizenmarkt in België waar ja voor veel Vlamingen die baksteken echt op dat

28:45 de reden was. Ik dacht omdat Nederland zoveel landbouwgrond heeft en alles zo verkaeld heeft in kleine dat is natuurlijk een groot vraagstuk hè. Ehm z wel verschillende ik ben ooit met een vliegtuigje van de Londense City eh naar hier Deurneen Airport gevlogen. Meer dan eens trouwens. hier naar deur toen toen nog toch gebruikt. Ja. Ja. Met zo [gelach] ja met eh dat was toen met een met zo'n fokker meet in Holland. Ja. En altijd blij als we terug aan de grond stonden. Maar dus je zag als je van van Londen naar naar hier vloog, dan zag je de grens door de perele landbouwgrond eh limbebouwing versus eh lbouwing eh scattered eh planning, maar ook de de perele landbouwgrond in Nederland. onmiddellijk aan de grens

29:32 waren veel groter dan de Belgsche. Ja. Dus heel dat dat economisch DNA, heel die background was anders trouwens in Nederland. AMEF verzekeraar ooit een onderdeel met Ag van het FORTIS verzekeringen toen met de Azl. één van de grootste beleggingen waren landbouwgronden. Dus zij waren grote verpachters van Pachthoev wat in België ook wel bestaat, maar veel meer van de OCMW's eh en dergelijk de kerkfabrieken. En in het zuiden van het land zijn de communes wel heel grote landowners met de bossen die ze die ze exploateren. En dat clusteren hè, dat is dan op landelijk niveau dat. Maar de strak Ik dacht ook zei van op Europees niveau moet ook geklusterd worden voor de En ik vermoed dan bijvoorbeeld energie

30:18 transitie dat gaat over niet 1 miljard maar 1000 miljard. Ja kijk ehm wat moeten we daaraan doen om Ik zie dat China dat doet. Ik zie dat ik heb vele contacten gehad met de Development Bank of Japan. Japan die vele maatjes groter is dan België. Toch waren wij wel gekomen. Ehm daar wordt beleid gevoerd. moet er geen tekening bij maken hoor. Dat zijn kapitalistische landen zo gezegd. Maar ik kan u zeggen daar wordt keihard beleid gevoerd met staatsfondsen in Frankrijk. Wij zijn kleine kleine boys in verlikking met die met die Fransen hè. Daar heeft u een zeer rijk privaat systeem. Eh maar ik kan u zeggen de neder eh de de Franse staatsinvesteringsfondsen zijn zeer krachtig en men vindt het leuk ook in dat land hè. Hier is altijd een beetje van ja is dat wel oké? Het daar

31:05 is hè toe ensemble en hop. Ehm moeten we dat doen op niveau Europa? We hebben dat gedaan, maar u kan ofwel een fonds maken met een pak geld in en op uw zichtrekening zetten of u kan eh financieringssystemen bedenken dat u het spiegelt naar de landen. En dat is weer het jammer. In plaats van daar en me maken wordt het eigenlijk weer in enveloppes verdeeld. De Green Deal in Europa. Dat was eigenlijk dat had een fonds kunnen zijn om vijf grote projecten te doen in in in Europa. Neen, die Green Deal is uiteindelijk eerlijk vertel geworden. Ja. Waarbij dat dan eh onze minister eh die internationaal daarvoor bevoegd was eh ehm Thomas

31:51 Dermien, een talentrijk eh Pser, vandaag burgemeester van Charlarois. jong jong mckinziaan eh ambitieus getalenteerde eh politieker werd uitgestuurd. Hij was toegevoegd aan Dermani, minister van economie om ons geld te gaan halen. Dat was niet moeilijk. Hij zat in Brussel en Hij moest gewoon naar Brussel gaan achter ons enveloppen. Dat lag klaar. Stond op België. Voilà. Kreeg dat mee. Hij is daarmee naar de Belgische regering getrokken. Dat was ook niet moeilijk. Dat was ook bij de deur. En dan heeft hij eigenlijk die enveloppe geopend en hebben ze dat verdeeld. Zoveel federaal en zoveel regionaal. En daar die verdeelsleutels daar lag al rap. Eh dat was eigenlijk al beklonken tegen dat hij toekwam. Maar zijn enveloppe was dat al gedaan. Ja. En dan hadden we Vlaanderen hè. Ik heb meerdere contacten gehad. Niet van mij naar Vlaanderen, maar van Vlaanderen naar mij van wat kunnen jullie doen

32:38 om de relance na de covid en de relance om dat te helpen doen. Covid Vlaanderen heeft gekozen in in heel veel projecten te investeren en dus dat geld is allemaal effectief in de economie gegaan. Dat dat klopt. Maar we hebben we hebben niet twee of drie of vier clusters gemaakt. Er zijn heel veel aannemers die heel veel renovaties hebben kunnen uitvoeren van heel veel erfgoed, van heel veel ehm waarschijnlijk ook eh bruggen en wegen die moesten hersteld worden. Dus dat dat geld is voor de relance heel breed eh in die economie. Pik van Voca ze exact hetzelfde. Ja. Ja, dat eh wel natuurlijk hè als wij een beetje kijken en die rekening maken ehm dat is zo nu dat zijn die strategische keuzes. Ehm we zijn niet zo goed op het overheidsbeleid en dat is

33:26 ook onder andere om dat we democratisch zijn maar de democratie is niet meer zo eenvoudig als vroeger. Ja, niet de ene of de andere kant. Wel ja, het systeem groeit en groeit. Maar ja eh goed in Frankrijk is de politiek niet meer simpel. In Nederland is het ook niet meer simpel. Onze talent efficientie en effectiviteit moet wel ergens hoog in het pandel gedragen worden. Ja. En we moeten eigenlijk wel gaan beseffen er is een verschil tussen heel veel debatteren en een zelfs ruim verspreid econom eh politiek spectrum enerzijds. Maar dat betekent niet dat de administratie niet effectief en efficiënt moet zijn, want dat zijn twee verschillende dingen. Ja. En dat is wel een overheidstaak die men moet opnemen, hè. Dat dus de effectiviteit en de efficiëntie, zoals u

34:11 zegt, dat men die ter harte neemt. Whatever whatever het politieke eh bestel dat dat op dat moment verantwoordelijk is. En u bent vandaag beurs genoteerd, als ik me niet vergis, de Vlaamse overheid nog steeds aandeelhouder. Wij zijn in 97 naar de beurs gegaan en we hebben anderhalf jaar geleden het laatste pakket van het voorlaatste pakket heb ik als bankier mogen helpen herplaatsen. Dat was op de beurs. Maar het laatste pakket 27% Ja, dat kwam te koop. Dat kwam te koop. Sommigen zeggen: "Gyf, u was te ongedurig. Weer de kapitaalverhoging en u investeert internationaal." Maar ik heb gezegd beste X, ik ga de naam niet noemen. Dat was iemand in de regering. Ja, maar u u zegt toch zelf dat Vlaamse bedrijven moeten groeien? We zijn ook een Vlaams Wij zijn ook een

34:56 Vlaams bedrijf dat groeit. Ah nee. Ja, maar ja, maar u deelt helden. Ik zeg: "We delen niet uit. Wij investeren om het terug te krijgen en dividend uit te betalen." Maar goed, het was wat het was wat genoeg geweest. De overheid had andere instrumenten die die dichter bij haar eh hart en beleid zaten. En dus zo gezegd zo gedaan. Maar wij wisten ook wel dat het waarschijnlijk moeilijk zou zijn om die verkoop kort voor het einde van de legislatuur in middelmatige marktomstandigheden zomaar even te doen zonder dat er een verankerings oplossing zou komen. En die is gebeurd. Er zijn meerdere kandidaten in Vlaanderen geweest en uiteindelijk is zijn de de stichtingen rond SD Works, Works Invest die een die hierdoor heel snel een investeringsmaatschappij aan het worden

35:43 is, hè. Die volstonden om een deel van de cashflow van SD Works om te zetten in die participatie. En die consensus naast de beste prijs, naast een heel goed uitgewerkt plan hè, was ook dat eh dat dat Vlaams Geld in Vlaanderen geïnvesteerd zou worden in die headquarter. dat wij effectief nog zouden bestaan binnen 10 jaar, want dat zou de politieke beslissing waarschijnlijk heel moeilijk geweest ehemaakt hebben, hè. Opnieuw één Vlaams bedrijf naar enzovoort. U u kent u kent het en dus maar dat is gebeurd anderhalf jaar geleden en dus nu geen aandeelhouder nemen meer. Wij hebben die Vlaamse eh groep afkomstig vanuit Vlaams Economisch Verbond vandaag FOCA die stichtingen want dat behoort aan niemand. Dat zijn stichting van public

36:28 nut. Ja. Ja, dat betekent dat alle dividenden die wij uitkeren die daar terecht komen worden terug geïnvesteerd in de economie allemaal hè. En dat is dus een lange termijn machine van we doen ons best. Hopelijk nu en dan eens eh dingen. En dus daarmee kunnen wij dus terug terug gaan investeren en groeien. Op vraag nu dat die eh politieke druk hè die zal zeker niet minder zijn, maar die is minder direct toch in de praktijk alle nee in de theorie, ik zal het zo zeggen. Maakt u dat nu beter als Gimf of slechter? Ik moet eerlijk zijn, ik heb nooit een neen gehad van de politiek. Never. Hm hm. Echter, ik heb ook nooit een ja gehad. Het was altijd hm misschien ehm ja, spreek ook nog eens met die. Ja. En dus wij waren wel eh bedreven daarin. Ja.

37:16 zoals alle Vlamingen zijn om het met hun overheid eh te overleggen. Maar dus ehm het is het het grote verschil zit er vandaag in dat wij op financiële KPI's een kapitaalverhoging hebben kunnen doen reeds begin dit jaar van een kwart miljard euro. Ehm dat wij daar volen bak mee kunnen gaan investeren. Doorpakken. Doorpakken. En ja, wij investeren in die vier landen. Daar is geen discussie over en wij kunnen focussen. Dus wij hebben eh niet meer die kritische vraag van ja, moet je ook niet dat en dat en dat en dat doen? Ja, want we kunnen niet elke dag met elk goed idee aan de slag. Dat dat dat fiets je niet rond met de middelen die we hebben. Ja. En dus ehm wij hebben meer focus.

38:02 Wij hebben ehm eh een een gebald bestuur dat eigenlijk voorwaarts kijkt. En daarmee bedoel ik het het de we hebben hè de politiek Vlaanderen stelde bestuurders aan bij GYIMP. Vijf van de 12 en dat waren mensen uit de economie, uit de industrie. Mensen die heel bevoegd waren als bestuurder. Maar ja, die mensen hebben dan natuurlijk ook wel de opdracht en de neiging om achter zich te kijken van er zal toch geen kritiek zijn. Het wordt toch niet verkeerd begrepen. Vandaag beslis ik met de mensen die ik in de ogen kan kijken. Ja. Ja. zeg: "Kijk, dat is het plan. Wat vindt u daarvan? Zijn we akkoord of zijn we niet akkoord? Let's make a deal." En als we dan zeggen: "Kijk, dit is de deal, dan maken wij het plan en dan

38:50 voeren we dat uit." Dat betekent dat je dus minder energie moet steken in dat in dat achterwaarts. Letterlijk Ja. Ja, maar ik ik ben veel te veel democraat om daar om daar om daar ook geen respect voor te hebben, maar het is wel op dat gebied anders. Ja. Eh het is het is makkelijker om een visie om te zetten in een plan, een financieel plan en daar zeg maar de strategie marord. Er is een beetje meer ondernemerschap dat er terug wat inkomt en als ik het hoor. Puur omdat eh het ondernemerschap hebben we er toch al wat jaren in gekregen als ik zo bescheiden mag zijn. Gimf is veel dichter bij de ondernemers. ondernemers veel dichter bij HIMF dan vroeger. Omdat wij zijn geen parastatalen meer. Wij moeten niets meer. Wij kiezen en dus wij kiezen in welke investeringsprojecten wij stappen. Betekent ook dat wij ja die

39:37 die partnerships en die onontes ja dat is kapitaal, ondernemerschap, strategie, visie daarond op die innovatie dat we zeggen hier gaan we op spelen, let's go for it. En dat maakt het inderdaad veel gerichter en gefocuster. Is er een markt waarat u vandaag ehm ehm stevig in investeert zeg maar. Ja. binnen de Europese context dan waar u ook eh veel ja, hoe moet ik het zeggen? Evolutie gaat inzien in de komende jaren. Ja. Ja. Fenomenaal. Ehm eigenlijk zien wij veel plannen als het beweegt hè. U noemt ondernemers wel wat zijn de ondernemers? Wat zijn dat? Zijn eigenlijk mensen die ik ga ik ga mag ik mag ik krijg een vraag van een masterstudent handelzur die zegt ik heb moet voor mijn theis mag ik een interview doen?

40:23 Hm. Ik zeg: "Ja, natuurlijk kom maar af." En dat was over die growth. Die grow. Ik zeg: "Ja, dat eh heel interessant. Eh ik dacht nu leer ik iets bij, kom maar af." En ik heb die ik heb die jongen een beetje moeten helpen. Ik heb gezegd: "Oké, eh oké. Eh uw mama is ziek. Ehm doodzik. Eh kan deelnemen in een clinical trial, maar dat zijn wel mensen die iets nieuws willen doen die er vandaag niet is." Wat ga je zeggen? Gaan we stoppen? stoppen we met de clinical tri hè of gaan we hè wilt u eh dat uw gsm binnen 5 jaar nog de helft kant van wat dat de Chinezen kunnen hè of eh gaan we voort blijven zeveren met al die eh met al die energielcage langs alle kanten zou we dat niet een beetje beter kunnen doen met nieuwe innovatieve dat vond iedere keer wel een goed idee

41:08 de mens de mens is intrinsiek en diep anders waren we lang dood wij zouden dood zijn als we ons niet verzetten tegen tegenkanting. Ja, wij zien een obstakel. Ja. En we proberen daar langs te gaan, erover te kruipen. Of we zijn ook nieuwsgierig. We zeggen: "Wat zit er daar aan die andere kant? Wat wat?" En dus kruipen we erop. En dus dat vertaalt een mens zegt dat is mooi. Dat betekent: "Ik heb dat niet. Ik ben verwonderd. Dat is mooi. Ik wil dat hebben of ik wil dat bezoeken of ik wil daar mee geassocieerd zijn." Ja, ik wil daaraan komen en ja, ik ben bereid daarvoor te betalen en dan ontstaat er economie. Of verdomd, dat is nieuw. Oh,

41:53 dat roept iets op. Ik wil in die ik wil dat ik wil dat. Ik wil me daarmee letterlijk assimileren. Ik wil dat vast hebben. Ik ga betalen. En zo draait de economie. Dat is die vooruitgang. Dat is niet van ik heb ine auto, ik moet er twee hebben. Dat is niet van more of the same. Dat is eigenlijk die diepe drang naar oplossing. Ja, maar dat is intrinsieke innovatie. Dat in de bu zit, hè. Ja, wij zijn ondernemers, wij zijn vooruitgangsoptimisten. Ja. En wij zijn dan nog industrie en technologie lovers. En dat is nu een keer de mooiste periode die we aan het meemaken zijn. Sedert laat in de jaren '0. Wat er nu aan het gebeuren is. Vele jaren en ik kan u dat rustig zeggen als Westvlaming hebben wij mensen tekort. Goede mensen die kunnen in onze bedrijven in onze fabrieken het werk doen. Wallen ze van overal uitgenomen

42:39 uit eh Ginou. W halen ze dus uit Noord-Frankrijk. We halen ze. Ja, wij hebben in Roeselaren 6000 Roemenen. Anders kan die pastafabriek van Subini draaien. We hebben onze diepvriesgroenten eh werkloosheid is maar ook zeer hoog, zeer beperkt. Zeer beperkt. En men noemt dat die fragmentarische werkloosheid. Ja, dat zijn toevallige werklozen of of mensen die ja, die er niet geraken. Ja, dat is onstend. Maar maar besef goed dat wordt ook uw probleem in Antwerpen of dat is het al zo hè. Eh we moeten goed beseffen dat de denataliteit waar wij het niet vaak over hebben, die is zo manifest. Onze bevolking neemt nog niet snel af. Dat komt omdat wij die veroudering compenseert

43:25 de netto hè. Met migratie. We hebben migratie en we hebben we hebben de mensen die er zijn worden wat ouder, leven wat langer. En het gevolg is dat je dus die twee compenserende maatregelen hebt. Mag ik zeggen dat er soms een klein beetje maatschappelijke stress is op ongebreidelde migratie? Mag ik het zo eemistisch zeggen? Dat is het eerste. Eh ten tweede is er in de weet dat in het Oostblak is er al denataliteit in de numbers. In Roemenië in B. Een goede vriend. China is ondernemer. Ja. bout een grote fabriek in Polen. Splinter nieuw, State of the Yard, hetzelfde als dat ze in Frankrijk had te staan en zocht 300 mensen hm niet te vinden. Oplossing om de 3e maanden een charter

44:11 van het Cambodianen Cambodianen die daar foreign workers zijn om die fabriek gaande te houden. Ehm dat gaat er dus veel meer in komen echter. Dus daar lopen we eigenlijk op vast. We lopen daarop vast. Maar daar ja, want dat is iets waar we in West-Vlaanderen al lang op vastlopen. Het is vrijdag namiddag. Het is 4 uur. Ik zeg maar iets. De telefoon gaat in 2015. Dus kijk godverdk, het is verzeker een of een ander. Niet oppakken. Het is weekend. H nu vandaag bah. We nemen we we nemen de telefoon op. We weten al wie dat er belt. Je ziet dat op uw schermop. Hey John. Ja enzovoort. Ja eh excuseu me. Ehm het is hier Tesco Noorden van Engeland. Ik heb erte nodig. Eh waarschijnlijk maandag niet meer, want eh ja, dus hè hè, we

44:57 zijn ja, een beetje planning. Ehm no problem John, send me the numbers. Oké, die moeten dus in een app dat ingeven. Ja. En wat gebeurt er in dat bedrijf eh in Westrozebeken? 15 km verder dan het kanaal van Ieper uit een doos die u ziet van 40 me hoog aan -20°. die trouwens een batterij is van NGI, want soms gaat hij na min30 als de elektriciteit niks kost. En als het dan te weinig elektriciteit heb, laten ze die naar min min13 gaan. Omdat dan eigenlijk eh dat buffert het net. Krijg daar ook geld voor. Ehm worden die erbten in grote bakken, diepvriesbakken, op een camon gezet en die gaan naar Barias, niet naar dat bedrijf zelf, want dat zijn lange runs,

45:42 productief hè. die maken wat friitten en en dan de seizoensgroenten van dat moment worden verwerkt. Ja. En dus ehm wat je wat je eh wat je dan ziet gebeuren is dat die camillon komt toe in dat contract packaging bedrijf. H daar staat een ploeg van zeven foreign workers klaar, maar die zitten helemaal in witte pakken. Voedingsindustrie. En dan en dan het zwaailicht gaat mensen gaan achteruit. Die camion wordt gelost en men begint eraan. Binnen de dag is heel dat pakket verwerkt verwerkt in zakjes van é pond met de juiste labels. Maar dat zal stamvol regulering. Dat zal stamvol kleine lettertjes, cks ehm barcodes enzovoort. Ehm regulering administratisch, maar

46:29 alles perfect in orde. Voedselveiligheid, traceerbaarheid. Weten perfect van welke boer dat dat komt. Hup. Dan gaat dat opgehaald worden eh naar ECS in Zeebrugge. Hm. Ja. Alles automatisch. Deupvreus. Hup boem boem boem. Wordt helemaal gerobotiseerd door die magazijnen gefietst. Hop ro de boot op. Paar uur later door kobelfred aan land getrokken. De volgende logistieker brengt dat naar het magazijnen. De zondag staat dat in eh in het noorden van eh van de UK. De maandag ligt dat in de rekken. Tegen datat hij een Engelsman de maandagavond beetje erbtjes wil eten bij zijn een eh chicken nugget. En die en die Vlaamse frietjes. Ja, daar zit een pak economie in. Nu, wat is er

47:15 nu aan het gebeuren? Ik spreek met de de ondernemer achter Zienvest, de grote havengroep uit Antwerpen, Gent. A Filip, wat ga je doen volgend jaar? Hoe loopt het? Ja, het loopt goed, maar veel veranderingen enzo. Wat wat is uw project? Ga je terug een overname doen? Of ga je in Afrika een nieuw land aanvatten? Of ga je Marseille of in de haver of of in die in die eh hydroet. Nee, zegt hij, automatiseren. En daarover gaat het. Is het industrie 4.0? Dit is industrie 4.0, maar meer dan dat. Inderdaad. Want wat is er nu aan het gebeuren? En dat gaat snel gaan. We spreken allemaal elke dag over AI. H ja. En AI gaat alleen maar versnellen, dat proces. Rot, dit gaat dat versnellen helemaal.

48:02 En wat is robot? Robotics. We hebben dat alleen, maar wat is een robot? Het is niet omdat daar eens beetje staat te breakdcen als een poppetje dat dat een robot is. Wel robots zijn. Dus ik sprak van die doos van 40 me hoog. Ik zie fabrieken hoger worden. Maar je gaat eigenlijk elk Want wat is een wat is een bedrijf? Waarom is dat zo mooi? Een bedrijf een fabriek dat is zelfs een symfonisch orkesting die een keer op zijn triangel ander staat te zwaaien enzovoort. Het is maar alles perfect afgestemd is dat ge mooie muziek hebt. Als er daaren dit of dat hè, dat is toch dezelfde muziek niet meer. Wel eigenlijk in de fabriek is dat zo. Maar je kan elk van die processen ga je vertalen als u vandaag in Bree ehm van die ravioli maakt om een blik te doen. Ja, dat is zoveel bloem, zoveel eh

48:48 zoveel water, zoveel puree, zoveel uit die zakje, zoveel van dat potje. Hup. Voilà. Daar komt Ravioli uit met die AI en noemt dat genentic AI. Dat is eigenlijk stapje zetten, kijken ehm proberen eh sensoren sensoren van alle genre. Oké, weer een stapje vooruit en nu gaat die ravioli top maken, hè. Dus dat is kwaliteit. Ehm die AI komt erin. Dat is ook niet meer de AI van de cloud, maar AI die toegepast is ter plekke hè. Men noemt dat Edge. AI. HI betekent dat het bij u zal zitten in uw GSM en in die machinerie die daar staat. En dus wij hebben in de jaren 90 de delocalisatie gezien om de lonen kostenocalisatie naar

49:34 de lage loonlanden. maar nu zijn we in staat om dat terug te halen, want die loon ah daar bent u want reeds vandaag spreekt men over reshoring. Wij zien bedrijven terugkeren. Portugal, Spanje. Ja, waarom daar? goedkope energie by the way. Ehm veel winnergie. Ja, daar kom ik anders komt er niks hè. Dat is de Daar komt er niks. Energie is voor veel bedrijven een zeer z grote kost is trouwens voor de Antwerpse haven, chemiebedrijven voor sommige mensen een onoplosbaar vraagstuk op dit moment aan de huidige energiemix. Maar goed, ehm wat we dus nu zien is dat je elk bedrijfsproces en we zijn u heeft op school geleerd dat België ontstaan is toen dat eh de stomme van Portishi in Brussel dat er plots

50:20 mensen hoesting hadden om een opstand te doen en boef België was onafhankelijk. Ja, dat gelooft u toch werkelijk zelf niet. Nee, er was er was iets aan de hand. Nu wat daar echt aan de hand was en u mag dat opzoeken. Men noemde dat de Belgische kwestie, het Belgisch probleem, de Belgian Matter. Taleran dat was een heel speciale getalenteerde politieker van die tijd. Die heeft eh onder Napoleon, Karel de ik weet niet hoeveelste en en een andere Louis eh gediend. En ehm om hem waarschijnlijk nog een keer een uitloopjob te geven was hij eh ambassadeur geworden. In 1830 was hij in Engeland was hij eh de ambassador to the UK voor Frankrijk. Ik een zeer belangrijke post, want Engeland en Frankrijk dat was niet dat was niet

51:05 simpel. En die is eigenlijk eh met die Engelsen beginnen spreken. Waarschijnlijk ook met Moskou en Wenen zoals dat ging, hè. Eh en zei van: "Kijk jongens, luister de keer. Frankrijk, wij hebben een heel grote commerciële vloot en wij hebben koloniën, want ikke wereldmacht." Hm En wij hebben ook een Nijvelvleet, onze eigen defensie vloot om dat te beschermen. We are a strong nation. Jullie beste Engelsen hebben een heel groot eh grote commerciële vloot, want jullie hebben heel vele koloniën, dat is jullie rijkdom en welvaart trouwens. Engeland is de grootste natie in de wereld ooit geweest. Daardoor hè. En ehm jullie hebben eigenlijk ook een defensie vloot om dat met Lord Nelson en

51:52 Consorden om dat te verdedigen. You are a strong nation en welvaardend. Maar Nederland die leeft wel echt boven zijn stand. Want die E Indian comp Ja, die hebben de Oost-Indische compagnie. Maar die hebben eh een haven in Amsterdam. die hebben een haven in Rotterdam, maar die hebben ook die haven in eh in Antwerpen en ook nog die haven in Brugge en in Gun dat die hebben eigenlijk al de havens die zo interessant is dat niet een beetje veel van voor zo'n kleine bende prutsen en eigenlijk is de consensus gegroeid dat het politiek verstandig zou zijn om dat interessant stukje daar draf te pitsen, apart te zetten en neutraal te houden. neutraal tussen die heel belangrijke handelsmogen tussen Frankrijk, Engeland en Duitsland en Duitsland was shatterd maar had wel

52:38 de Hansensteden die eigenlijk Polen waren. Polen bedoel belangrijke eh locaties van handel, maar waar ook politiek cultuur samenkwam. Dat waren ook handelswepen. Dat was Sint Petersburg, dat was Froklav in Polen, dat was Hamburg, dat was Gedansted Danzig. Ehm het waren echt eh echt belangrijke centra hè van veel meer. Dat waren ook de universiteiten, dat was sponsoring, daar gebeurde veel. Waarschijnlijk zou daar de Champions League voetbal ook gespeeld zijn. Maar dus daar eh daar werd eigenlijk beslist om België apart te zetten. En dat komt eigenlijk door die economie die wij toen al waren. Namelijk een heel outbound, een heel internationale, een heel havengerichte economie. En dat is een logistieke economie. Ja,

53:24 wij zijn niet de economie van de mega grote staalbedrijven. Alhoewel dat zit maar aan het waterlicht in Gent naar de gave van Gentneuzen zijn belangrijke sluizen heeft, maar ehm omdat het water daar is. Maar eh wij zijn een achterlandconomie. Mainport betekent dat we dus vanuit die havens logistiekerwijze enorm fijn maen met elkaar verbonden zijn. Wij zijn zo grote frietexporteurs geworden doordat we heel dat ecosysteem hebben op het land. Dat we die bedrijven hebben die daar gewoon zijn en elkaar met elkaar vooruit stuwen hè. Maar ook omdat we zo exportmentaliteit hebben. We zijn echte industriële exporteurs en we moeten niet altijd proberen te zijn wat dat we niet zijn. We zijn dat

54:10 wel trouwens ons handelsoverschot meer worden terug. Wij zijn ons handelssoverschot agroalimentair is miljard. Dat is evenveel als de importnetto van het fossiele eh energie hier kunnen mee al onze facturen betalen en mor. Maar ehm moeten we dat meer doen? Ik denk nog steeds ja, weet u, u en u en ik, wij zijn glal citizens geworden en global. Wij weten alles wat er in de wereld gebeurt. We liggen wakker van Trump. We liggen wakker van de Chinees. We liggen wakker van oi oi oi. Van alles dat er heeft. Omdat we nu eenmaal al die informatie hebben. Real time, all the time en die influencers daarop. Maar ehm we zijn ook local nooit sterker geweest. Er is heel veel nota verbinding als K3 optreedt hier in Sportpaleis. Wf. Al die dertigers staan daar weer. Ehm die

54:56 eventing, het mekaar ontmoeten, eh die verbinding zoeken is een is een echt ook een tijdsfenomeen. Maar ook eh als u met Gen Z spreekt, de jonge mensen vandaag hm hm die al een beetje een beetje hebben leren reden en rondkijken, die zijn heel glo citizens geworden. Die voelen zich heel eh verantwoordelijk voor de planeet, voor het klimaat, voor het gezonde enzovoort. Lichtste levenlokaal. Voilà. Die dus die solidariteit. Er komt maar is leeflokaal is voor onze bedrijven ook zo geworden. En dus wat wij nu aan het zien zijn is dat je h wat u inderdaad terecht die industrie Ford Pondo noemt is dat je nu die terug Ja trouwens technologie al duizenden jaren geleden zaten wij met silen op elkaar te slaan toen ik afstudeerde als uur in 94 wij waren met high tech bezig

55:44 vandaag durft hij dat niet meer bekijken. We hadden nog geen muis aan de computer. Maar wij zijn terug met die hightech push push-up bezig. En al die bedrijven die vandaag mensen te weinig hebben trouwens ook onze zorgcentra by the way die gaat het allemaal gaan doen. Ja. kunnen wij met technologie heel veel doen. En dat zijn niet die robots die we in de filmpjes zien enzo, maar dat betekent dat je eigenlijk door technologie heel veel kan gaan doen en marge terugwinnen en bedrijven terugwinden op voorwaarde op voorwaarden dat die bedrijven inderdaad die capabilities om dat interactief op elkaar in te split om te gaan doen. En waarom zou dat niet zo zijn? Misschien los van het feit dat het natuurlijk mij angstig maakt dat eh we robotisering van de samenleving en de economie op een bepaald moment ook gaan weten te taxeren en iets te hard waardoor dat misschien

56:30 de productiviteitswinsten weer eh gaan verdwijnen. Ehm denkt u inderdaad dat dat een een positieve het ant is ja, maar ik bedoel in welke mate denkt u dat het eh een positieve bijdrage is inderdaad een bevolkingsdecline aan te kunnen, hè? Want dat was inderdaad waarom ik heb ik heb op een gegeven moment eh in een in een onbevangen moment aan een journalist gezegd: "Ja, alleé je moet geen bedrijven in leven houden in tijden van denataliteit." Nee, want wij hebben mensen te weinig. Voor de jobs moet je het niet doen. Door die denataliteit kunt je effectief wel iedereen een job geven. Dat is ook een heel hoopgevende boodschap. Ja, maar we moeten bewegen. We moeten in staat zijn om om die infrastructuur hebben omdat infrastructuur moet mensen dan maar die wel doen. En eh we moeten daar dus niet

57:16 zo pessimistisch over zijn. Er is echt wel een job voor iedereen en we kunnen eigenlijk het verschil die denataliteit opvangen door die productiviteit van die technologie is trouwens al aan het gebeuren. Voor een aantal sectoren zal dat betekenen dat zij 10, 20, 50, 70% minder jobs gaan nodig hebben. Ja. Ja. De vraag is alleen hoe snel doen ze dat? Wel, ik voorspel u, in sommige sectoren zal men from scratch aan de andere kant beginnen en er naartoe gaan. Denk aan de Revolutank die u soms hoort eh hè ten opzichte van de klassieke agentschappenbank. Dus they will meet somewhere in de middel. Ja, maar wie niet wie niet beweegt die heeft het wel gehad. En ik zie een toekomst van bedrijven die terug het local

58:03 valoriseren door quality time met mensen te organiseren ten opzichte van de hightech backbone, de data factory, het eh eh ja, het opslag van big data en dan laat de computer dat maar z de entertainment industrie, daar zit toekomst in. Ah, maar z we vervelen ons en we gaan een klaar. Ja, er zit Ja. Ja, langs de andere kant. Hoe werkt dan die herverdeling hè, want industrie 4.0 laat ons zeggen hè, dat er nog maar twee mensen werken, twee bestuurders en de rest is geutomatiseerd. Enkel bestuurder of zelfs of zelfs een bedrijf hè AI bedrijf. Geen enkel eh niemand in die ik heb u een beetje horen eh sakkeren op de taxaties, maar kijk toen ik hier naartoe gekomen ben is ben ik door de liefkushoektunnel gereden. Want de

58:49 kennen die zat een beetje beetje compleet vast. Ik heb betaald. Ik weet ik weet ongeveer wat dat aan Vlaanderen opbrengt. Ja, dus dat is een enorme cashcou die vandaag natuurlijk gebruikt wordt om Oosterland aan te leggen. Maar dus ja, al kijk als bedrijven gaan ook door zo een taxatie weet je dan wel wij gaan allemaal eh blijven getaxeerd worden hè. Dus wie was het? die zei: "Her is only two certies in life. Dit en taxes." En dus dat is wel zo. Maar waar u absoluut een punt heeft, de systemen van taxatie zullen waarschijnlijk binnen 20 jaar anders zijn dan 20 jaar geleden. Ehm kijk, we betalen allemaal veel eh tax op onze diesel van onze auto's, maar als we allemaal met ni rijden op wat gaat je dan taxeren? We gaan uw elektriciteit een beetje goedkoper maken ten opzichte van het huis. Ja, het gaat op iets

59:36 moeten komen, hè. En dan ga je weer die politieke debatten hebben. En wel maar misschien daar eventjes op pumpingen. En dus één van mijn angsten is wel daar afsten is dat we in Brussel bijvoorbeeld een keer de zelfscan eh kassa hebben proberen te belasten daar. En daar ziet u toch wel dat we eigenlijk innovatie die soms eventjes moet zegen vieren en een klein beetje de kantjes eraf lopen om dan pas tegen te houden dat wij wel een klein beetje te vroeg zijn. Wij remmen eigenlijk altijd het potentieel af. Ja, je moet eerst eh de proof concept hebben en dan ja, en je moet het een klein beetje soms ja, klein beetje wilde westen om echt te kunnen taxeren, om de grote dingen te hebben. En dat we niet gelijk bij hè in Europa meer hebben aan eh boetes van buitenlandse techbedrijven dan dat we tax wat er gebeurt. Want u heeft gelijk, maar u heeft ook manifest ongelijk. Ik zal u zeggen waar u ongelijk heeft en dat zijn helaas niet altijd vrolijke cijfers. Wat gebeurt er?

1:00:23 Wat gebeurt er? Wat is het debat met Trump? Onder andere naast het feit dat die man ongelooflijk slechte manieren heeft, ja, zijn er toch wel wat ideeën die hij niet zelf heeft uitgevonden. Ja, is not alone. Maar dus wat gebeurt daar? Als ik het niet kan taxeren om mijn herverdeling toe te passen, dan ga ik schulden aan. En dus dat zijn die deficits. De gemiddelde US burger, als je hem consolideert heeft 125 dus US dollar schuld. Ja, de gemiddelde EU. En waarom is dat? De Amerikaan spendeert al 50 jaar aan consumentenproducten, importeert s aan alles. Alles. Wij weten als Europese bedrijven dat die Amerikaanse bedrijven tot vandaag

1:01:10 belangrijk minder productief zijn dan de onze goedkope spulletjes kunt kopen. Waarom niet? Trouwens de UK ehm was voor 81% zelfsorting 25 jaar geleden voor hun calorieën hun voeding. Vandaag nog 60%. De rest komt uit West-Vlaanderen via de Antwerpse Haven wel eens waar. Ja. Maar dus ehm waarom omdat het gemakkelijker en goedkoper is. En ook door die nataliteit op de duur hè. Pik de Beren waar weg in na de brek zit die zitten weer eh die zitten eigen dansk hun eigen hurkun teel op reepensiun hè. Maar dus ehm eh ja eh wat je dus ziet is dat is dat deficit spending is de way of life geworden politiek. En in de US zijn ze daar verder mee, u zegt terecht, zij kunnen kapitaal clusteren, grote

1:01:56 kapitaalmt. Ze kunnen die grote de grote projecten a Maar verdomd wat hebben ze schulden opgebouwd. Veel meer dan wij. En op een gegeven moment houdt dat op. Zij hebben ook vele tientallen jaar gezegd my dollar is your problem. Ja, de Chinezen kopen en maar plots hebben die Chinezen een beetje minder gekocht. Zijn ze verschel taxation possibilities. Dus zij hebben taxation possibilities. Hm. Maar de Amerikanen is het niet gewend, hè. We zijn ondertussen gewend. En dus die deficit spending is eigenlijk de verdoving van het politiek bestel. En als je die schulden accumuleert, riskeer je vroeg of laat wel keihard met uw kop tegen de muur te lopen. Ja. En dus ik heb gezien met Griekenland dat je dat weer kunt herstellen, maar die

1:02:42 maatregelen zijn draconisch. Dat gaat niet zonder volledige ehm rol van het politiek systeem uit het economisch systeem. Dus alles is op de flessen. Ze zijn herbegonnen op hun eigen intrinsieken en ze staan er terug hè voorlopig. Ja. Dus dus je dat puur economisch eh zie als we nu in een sneltempo efficiënter worden hè. Laten ons zeggen dat de gemiddelde fabriek tussen de tussen nu en 15 jaar 30 40% efficiënter wordt. minder lonlast, minder mensen. Ehm aantal mensen pensioen gaat dat dat niet in dezelfde ratio. Dus we gaan daar in een conflict. En ga dat puur ook ook in economisch is het dan raar? Kan dat technisch dat wij gewoon loonbehoud krijgen op é of andere manier? Dat dat toch dat wij universeel basis in komen. Eh

1:03:28 dat gaat wel terugen. En eh Elon Musk die mij niet van eh communistische gedachten kan eh kan verdenken, eh zei eh onlangs van ja binnen zoveel jaar 2050 kunnen wij kiezen om te werken of niet te werken. Ja, nu niet helemaal waar, maar ik begrijp wat hij bedoelt. Dat zijn dat is die robotisering. Dat is die automatisering waar hij grote believer is. En hij mag hij mag hè I have a dream heeft het recht om dat te zeggen. Dus laat hem maar ervoor gaan. Maar ehm wij zullen zien want die denataliteit zal hevig zijn en dus die equie ja hoeveel we gaan moeten compenseren met technologie dat gaan we moeten zien. Want het zal van doen zijn ook hè. Maar ofwel is die technologie veel rapper. Ja. En dan heb je een probleem naar werkloosheid toe of wel is dat traag en

1:04:14 dan gaat het pijn doen economisch om datat andere die mind shift hè. Want uiteindelijk eh twee als we nu vier jaar geleden zien. Niemand dacht erover na. Plots nu wel is dat in de gymf ook. Ja. Eh wij dachten er op de podcast over na hè vif jaar geleden. Hoe hoe welk impact heeft dat nu in de in toekomstige investeringen? Want ik heb eh volgende week dinsdag eh presentatie voor de board. Eh het is december, dus ons budget is klaar. We hebben daar hard op gewerkt met ons management, maar dat komt niet uit de lucht vallen. Ik heb dat niet besteld eh van heens zijn strategie. Die strategie ontstaat en moet zich aanpassen. Ik heb vijf prioriteiten voor volgend jaar. Ja, aan die louders waarde en u kent het allemaal en en de nummers. Maar één van die vijf prioriteiten is die mind shift. Maar die mindset bij alle medewerkers.

1:05:02 Maar we zijn allemaal heel hard aan het ehm experimenteren met allerlei AI tools. Ik ga de chat GTP's en console noemen. Het is allemaal vrij leuk. Ik geef u één voorbeeld. Er komt een dataarom wat dat je een bedrijf alles wordt daarin gesmeten. Duizenden pagina's met het erin. Dan hebben ze het gezien. Li wel ehm iemand bij ons schrijft een een eigen eh een eigen applicatie daarop. Voilà. Boef dat scent dat. Een half uur later rollend daar. een execuit van 20 bladzijd is dat 100% juist wat dat moest zijn dat gaan we dat wel nog een keer bekijken. Maar maar dat zijn ook productiviteitsciijfers. Advocatenbureaus binnen 10 jaar gaan volledig anders functioneren. Eh accountingbureaus dat is al bezig. Dat zijn die consolidaties om die

1:05:47 investering te kunnen doen. Dus ja, en dus bij ons Ja, maar it's all that. It's all that. Maar waarom wordt dat dan in de media vertaald als het zijn ontslagen? Maar misschien wel, maar we hebben die denataliteit. We hebben die mensen nodig op een ander. Verdom. Eh ga je die mensen nu een keer helpen? Die andere job nemen waar ze waar ze waar ze nodig zijn. Misschien één één, maar het is ook een klein beetje richting einde en we willen ook niet teveel van u tijd stelen, maar omdat we nu een klein beetje zijn beland, misschien één één vraag die ik nog eh zeker wil stellen is omdat u nu zo hè, dus één van de angsten die ik natuurlijk ook heb als we spreken over innovaties en vakbonden, want hè dat is eh dat maakt het bestel niet altijd even gemakkelijk omdat die zo georiënteerd zijn op eigenlijk relatief conservatief te zijn hoe dat we kijken naar een werkende mens en dus eigenlijk

1:06:32 altijd gaan voor job behoud en niet voor het transformatietrek waarover dat u spreekt. Dus ehm twee vragen, maar één omdat u eigenlijk iets meer Europees investeert veel meer dan Belgisch op zich. Eh waar dat we altijd over horen, maar ik hoor door uw stijl van spreken dat je misschien iets meer kan zeggen erover, maar horen we altijd Europa is een zeer slechte eengemaakte markt. Op zich weten we dat wel, maar we moeten de interne markt gaan ehm stimuleren omdat we daar eigenlijk ook heel veel ehm tariffs zitten ehm die niet altijd even duidelijk zijn. En twee, ziet u ook verschillen eigenlijk in eh de cultuur van hoe dat we omgaan met die mensen, die vakbonden om het zo te zeggen. En zien we in andere delen van Europa ja wel meer innovatiecaptatie, veel meer dan eh conservatief mensbehoud. Ja. Ehm ik ga snel reageren hoor, op alles wat u zegt. Ten eerste de noemt

1:07:18 dat de R&D intensity in Europa is 2%. 2% van eh brutonationaal product wordt geïnvesteerd in eh R&D. Ja. Drie kwart. van dat budget komt van de private sectoren. Dus het is niet alleen aan de universiteiten met belastingheld. 75% van R&D spend komt van eh privaat geld. Mensen die zeggen: "Ik heb een probleem. Ik heb een oplossing. Ik heb een goed gedacht. Ik ga e doen." Echt dat ehm in Vlaanderen 4%. Ja, dus we zijn wel degelijk een breineconomie. Het is niet voor niks dat blij met onze uitgaven hè. Het zijn oo uitgaven. Onze valorisatie ervan. Ja, toch da. Alleé, beste boys. Ehm in Purs maken wij vaccins voor de wereld.

1:08:04 In GSK in Rikon maken wij vaccins voor de wereld. Ja, mogen we ook een klein beetje leren vier zijn. Want ik zie vel ander die met de helft van wat wij doen 10 keer hoger van de toren blaasten. Maar we zijn daar. Zo, daar is ehm ben nu mijn draad kwijt. Help mij. eh nee nee nee ehm u was bezig dat we wel degelijk eh innovatie eh recht op antwoord he. En dus eh wij wij doen dat. Wij gaan dat doen. Weet u dat eh voor wat Vlaanderen betreft eh is er die mentaliteit van innovating forward, dat is nog iets anders. Wij investeren veel. Maar die mindset zoals Pipi Lanco zei namelijk, ik heb het nog nooit ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan. Ah dat is eigenlijk

1:08:51 een beetje allemaal onze verantwoordelijkheid die verwondering, die openmedness. Maar ook dat aan die jeugd durven zeggen van probeer maar een keer. We gaan wel zien hè. Voilà. En je kunt maar eh je kunt maar eh voilà als die lukt, we hebben doe iets anders. Ik heb het geprobeerd. Dus dat mag er wat meer in. Ehm voor de rest eh Europa ehm ik heb wel numbers horen noemen naar gelang het domein hè. We zijn nu allemaal enorm met Trump bezig. Oeit 10% 20% dat daar wij gaan dood in Europa door die versplintering die we nog hebben. Eh de impliciete interne tarief tarfs zitten tussen de 17 en de 40%. Ik ben een zeer grote Europaal liefhebber. Ehm maar een beetje zoals een patiënt

1:09:36 die je moet koesteren, verzorgen om h beter te maken. En hopelijk lukt dat, want daar zit heel veel winst. Er zit heel veel winst in Europa. Omdat ik heel zeker weet dat als wij niet een aantal dingen clusteren en samen aanpakken, wie will lose out. Ja. En dus het is van moeten hè. Eh ik zie gelukkig Europa graag, maar moet dat leren hè. Hij zou er zou er alle dagen op zakkeren. Maar dus het moet en en zijn we moeten we moeten onze politici oproepen om daar hun beste mensen naar toe te sturen. Niet mensen die nog een keer iets mogen hebben omdat ze geen mensen worden. Onze beste mensen. Wij moeten een taskforce opzetten in in Vlaanderen en in België om onze Europese vertegenwoordigers om die te challengen, te steunen. Ja, wij verdomd, we zitten hier in Brussel. Het

1:10:22 is wel hier dat het wel gebeurt. Wat doen we daarmee? Ja, en helaas is er vandaag die oorlog, maar laten we laten we ook naar al die andere dingen kijken en daar echt echt gerichter w Dat is ook wat Draie zei. En dan Dragi vroeger vroeger toen een journalist uit de zaal van ja hè, wat als we dan niet 7 of 800 miljard euro investeren? Wat dan? En hij moest niet te lang denken. Hij zei: "Slow agony." Ja, dan gaan wij miserie en pijn en sukkelen. Want want Ja, inderdaad. Want wie wil lose out, hè. Ja. Ja. Er is Europa moeten dat ook toegeven. Ik heb de financiële crisis zien gebeuren. Ik heb Herman van Rompai eh een paar keer zien toen hij voorzitter was van de Europese raad wat er toen aan het gebeuren was in de bankencrisis, de eurocrisis. Niet te vergeten jongens, dat is hè dat is echt

1:11:09 wel iets geweest op zo'n ogenblik. Europa staat er. Maar het jammere is dat wij een beetje in onze politieke zeten eh hebben gekregen als het niet echt als het niet echt pijn doet en crisis is, ja, dan blijven we blijven erover klappen en de zaken verdelen. Terwijl dat net die clustering Ja. En dus ja na a 12 ja up en forward. Ja, maar die die positieve message kan. Het kan ook omdat het moet, maar het kan echt het kan echt. En laten we die technologie gewoon gebruiken. Verdom, we hebben we hebben zoveel keren al technologie gebruikt van tijd van de silsteen. Pak het vast. Just do it. En we hebben eigenlijk alle bouwsteentjes. Mak er policy van. Alsjeblieft. Maar we moeten misschien wachten tot een crisis. Eh misschien moeten we Poetin nog wat mensen

1:11:54 Ja, maar de economische crisis en eh wij zitten met dennataliteit, maar de rest van de wereld is ook wel aan het groeien. Dus onze positie eh neemt wel af los van de mensen, maar ook A einde van de eeuw is geen enkele lange termijn geen enkele lange termijnprjectie. Klopt. Einde van de eeuw. Azië gedeeld door 2. Afrika. Afrika 3 miljard. 3 miljard. Afrika heeft een nataliteit. Wij 1,56. Eh eh Japan laag, China laag. Zit al verder. Maar Afrika vier. Ja. Ik ik zag nog een een pater die daar ja een hoogbejaarde man die gaan zijn leven daar gegeven heeft fantastische dingen gedaan spreekt over Congoza hier met tranen is nog over hoe het zo weer is kuntorgaan. Ik zei: "Ja, hoe is dat en al?" "Ha, zegt hij." En hij toonde

1:12:41 zijn een smartphone. Ze hebben allemaal een smartphone. Ze zien allemaal wat ze zien en ze willen allemaal naar hier komen. Voilà. En dan beste beleid, denk maar na hè als het alleen is om ze via de Balkan naar eh naar Wit-Rusland te laten sturen en ze de grens over te laten schieten naar Polen, wat ze dan nu een ijzer gordijntje aan het bouwen zijn eh om ze tegen te houden. Ja, de vraag is of dat we de coalition of the brains en de coalition of the future Ja, maar ook laten we hinder gaan ondernemen, hè. Dus het is niet alleen de arbeid naar de naar het werk brengen, maar misschien ook het werk naar de arbeid, hè. Ja, wij hebben onze Turkse eh en onze Italiaanse die naar hier gehaald omdat we steenkij hadden. Maar sommige soorten economie kan je ook naar hinder brengen. Laten we het gewoon samen doen. Daar daar gaan interessante combinaties

1:13:27 ontstaan. Er gaat een massaeconomie zien, want het is zelfs als die GDP per capitain nog niet meegevolueert. Eh het gaat zo'n groot aantallen worden dat zelfs als zoveel keer gedevalueerd de laatste jaren. Dat is een beetje een fabriek aan het worden hè daar. Ik hoor waar de weefmachines naartoe gaan en waar de tapijten gemaakt worden met onze mooie Vlaamse machines [gelach] van der wil. Eh goed, ja, ik zou zeggen eh dank dank voor het gesprek. Het was zeer interessant om eigenlijk eh te mogen luisteren naar eh Dit is wel even voorbij gevlogen, maar het is een beetje jullie schuld, want het gaat over dingen die die wel een beetje boeiend zijn natuurlijk. Ja, zijn heel goede dingen. Ik denk dat we Ja, nee, dus dat is goed. Dus ik zou zeggen ja, dank nogmaals voor de tijd vrij te maken en het is ook zo eh zo aangenaam te vertellen. Ik zou zeggen veel succes nog ehm ja, wederzijds met uw ja, aanstekelijke

1:14:14 eh aanstekelijke kitel hè, jullie podcast. Dus eh ook het discours dat vind ik wel een hele mooie het waardenbesef die daaruit kom. Want u heeft zich aan mij voorgesteld als ja, wij vinden dat mensen moeten praten met daarover leggen. Voilà. is alleen al daarvoor. Proficiat, dankjewel. Mooie note om af te sluiten. Veel succes nog en misschien tot. Dag.