Luc Vandenbulcke

00:00 de de manier waarop dat de EU ook met zijn regeltjes komt die heel doorgedreven zijn en eh consultants die daarop inspringen. Er is weinig ruimte voor nuance. Ja. En dat is mijn voorbeeld dat ik gaf. Ja. Over die auto's zegt meneer Dem: "Zorg dat je tegen 26 alleen nog elektrische auto's hebt en wij doen dat. Eh maar focust u op de reductie van uw van uw schepen die 99% van uw uitstoot zijn. Maar die nuance kan niet gemaakt worden. Er is geen één Europese ambtenaar die zegt: "Ge moet niet rapporteren over uw auto's. Laat dat maar aan de kant liggen." Dat gaat niet. Eh begrijp je? Dus dat we zijn al die raeltjes zijn zo strik. [muziek] Welkom bij een nieuwe aflevering van Discord met de Boys. We zijn hier vandaag met niemand minder dan eh Luuk

00:46 van den Bulke, CEO van DM. Eh welkom, welkom. Dank u. En eh dank om tot hier te komen. Ehm ja, het is vandaag wat vroeger, maar we proberen consistent te zijn en eh discipline te hebben. Dus voordat we starten met de podcast, eerst een chingetje met de whiskey. Oké, [gelach] het is inderdaad. Het is het is een zoete. Het is een zoete. Het is eh whiskey honey. Dus eh hm dat maakt het misschien iets iets meer Oké. Dat is lekker. Eh [gelach] voilà. Dank u. Dank u. Is mijn eerste whiskey om 8 uur die van mij ook om eerlijk te zijn. Dus het is eh een gezamenlijk moment. Ehm nee, goed. Zoals altijd zo kijk zullen we wel duizenden é wegen uitgaan, maar misschien eventjes kort eh beginnen bij het begin. Iedereen zal de mee wel kennen van naam of van hoors. Ehm maar ehm en iedereen weet wel dat een klein beetje in de maritime sector zit om het zo te zeggen. Maar misschien eventjes

01:31 heel kort eh wat doen jullie juist? Ehm wat d is inderdaad we noemen onszelf een maritiem bedrijf. Meestal van in de in de pers gaat zeggen zie je het baggerbedrijf eh DEM. Daar zijn ook daar zijn we eigenlijk begonnen 50 jaar geleden eh trouwens volgend jaar eh dat gaan we ook vieren. Maar dus we en we doen nog altijd een groot stuk bager. Ja, dan hebben we een afdeling eh offshore energie. Dat is vooral dan eh windmolens plaatsen, maar we breken ook eh olie en gasinstallaties af. Eh we we doen bescherming van pijpleidingen. Dus dus eigenlijk alles wat met energie te maken heeft. Dan doen we ook eh hebben we een milieuafdeling die doet saneringen. Je kent onder andere van de PFAS ehm eh in een rond rond Antwerpen rond

02:17 Oosterwielverbinding de opruiming daarvan. Maar even hoe oude vervuilees van van oliebedrijven of van of van staalbedrijven die ruimen wij volledig op hè. Maken we nieuwe ontwikkeling op. En dan hebben we ook een concessieafdeling. Dat is eigenlijk eh dat is eigenlijk een beetje hetzelfde als de andere activiteiten, maar dan gaan we onze eigen projecten financieren en en eh zelf ontwikkelen. Ook weer windmolenparken. We zijn en niemand weet dat eh denk ik, maar dat we zijn eigenaar van een aantal havens eh zelf. Dus dus dat doen we ook en daar behoren dan ook een aantal nieuwe ventures bij. Ehm deepa mining eh waterstof eh dus dus daar ontwikkelen we ook een aantal nieuwe ding. Dus veel veel veel. En inderdaad en als ik me niet vergis doen jullie toch een kleine 4 miljard euren omzet. Eh dus dat is

03:03 toch al eh een uit de kluid gewassen KMO hè. Ja ja ja [gelach] ja. Dus ehm eh nee nee zeker ehm ja misschien gewoon een een eh startvraag puur omdat ik nu toevallig had gezien met ook een beetje research doen dat jullie inderdaad wel heel hard inzetten op die windmolenparken en ook eigenlijk een vrij grote Noordsbedrijf hadden overgenomen daar denk ik volgens mij nog dit jaar dit jaar. Ehm ja, dus eh misschien daar een vraag. Hoe hoe ziet die eh ja markt eruit? Hoe zien jullie daarin eh evolueren? Ehm, we z misschien we zitten daar al eh dat is een markt waar dat we zelf mee begonnen zijn. Eh eigenlijk in 99 al dus al heel lang. Eh we geloofden daarin nog voor dat veel anderen op die kar eh gesprongen zijn. En ook vandaag zijn we daar een grote een grote believer in, laat mij zo zeggen. Specifiek dan offshore

03:48 offshore wind. Ja. Eh offshore wind. We ja eh alles wat hernieuwbare energie. We zitten wel voor een stuk via onze concessies ook op land, maar maar dat is vooraleg in 1999 al duidelijk dat wind een belangrijke rol ging spelen omdat eigenlijk een heel mooie zone is voor ja voor voor ons wel. Dus we in 99 hebben we al de concessie aangevraagd eh en België ook weinig mensen die dat beseffen is daar in een pionierland geweest. Eh we hebben dan een concessie aangevraagd hier voor de Belgische kust. Nu zie de overal en iedereen protesteert er tegen windmollen staan. Maar toen was dat nog zo van: "Hey papa, kijk naar laat staan van hem op zee te gaan zitten. Ehm en en dus ja dat is dan jaren eh eerst de pioniersjaren eh een paar en nu

04:33 natuurlijk is dat een gigantische industrie geworden." Eh ja, het was misschien makkelijker om eerst voor de kust te bouwen dan direct in internationale of hoe noem je dat die dat W de meeste worden in nationale eh of in exclusief economische zones gebouwd hè. Omdat ook voor een stuk omdat bijvoorbeeld in Europa is er geen quwazi geen internationale water. Er is geen er is geen plek tussen Ja. van iemand hè. Er zijn er zijn stukken van de Stille Oceaan en de Atlantis Oceaan. Grote stukken die van niemand zijn. Maar in de Noordzee niet hè. In de Noordzee is het ofwel België ofwel is het Frankrijk, Engeland, Noorwegen, Denemarken, Duitsland een stuk. Alles ligt aan elkaar hè. Dus de landen grenzen eigenlijk eh aan elkaar. Ehm maar dus ja, wij wij geloven daar veel in eh en voor een heel aantal redenen eh

05:21 omdat omdat we en dat was vroeger al. Ja, uiteindelijk het is homegrown hè. Het is het is uw eigen energie dat ge oogst. Dus vandaag met de geopolitiek eh nog meer dan anders. Het is vrij goedkoop als je het vergelijkt met met andere eh zaken. Het is natuurlijk eh klimaat eh klimaat eh neutraal. Ja. Eh dus om al die reden zijn wij zijn wij een believer. En zijn jullie dan ook eh ja, sorry misschien voor mijn domme vraag, maar zijn we dan ook eigenaar achteraf of bouwen jullie gewoon en eh ja, beide beide. Wij wij hebben zaken dat we bouwen, maar we zijn ook eh we zijn ook eigenaar van een aantal eh windmollenparken, vooramelijk dan in België. We hebben windmollenparken, groot windmollenpark dat we ook ontwikkelen zijn eh met een andere Belg trouwens met aspiravi in eh Schotland. Eh we hadden een groot windmollenpark in Duitsland. Dat hebben we verkocht. Dus

06:08 het is een beetje gemeng. Oké. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit. Maar bij deze graag even luisteraar. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. twee dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee dagen gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox: overal te koop en overal verkrijgbaar. Waren overal het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. Ja, want ja, ik heb natuurlijk wel gelezen puur over die windmolenpark dat dat niet altijd zo eenvoudig is om er een te krijgen. Omdat

06:54 er is natuurlijk wel een soort van element waarbij dat zeker bij nieuwe sectoren vaak te bekijken wat altijd zo interessant is, maar dat als het niet gesubsideerd zou worden dat het niet per se altijd zo eenvoudig is om dat toch eh volledige punt te krijgen. Maar misschien ik heb daar een heel uitgesproken mening over, laat mij zo zeggen. Ja. Ja. Dus dus eh eh het het woord subsidies, dat dat hoor ik niet graag, maar alleé ik denk dat dat dat soms een beetje gezegd wordt. Ja, dat er uit op subsidies of staatsteun is ook omkort, maar ik zal ook niet te technisch worden, maar een een ehm geen enkel eh groot energieproject kan ontwikkeld worden zonder wat dat gij staatssteun noemt. dat dat ik ik een ondersteuningsmechanisme noem, dat is

07:41 onmogelijk. Eh of dat dan nu een gascentrale in België niemand eh geen kat die dat wilt bouwen als er geen capaciteits CRM mechanisme is die eigenlijk ondersteunt, want dat truit maar een aantal uren per jaar. Dus dat eh een nieuwe nucleaire centrale ja, daar gaat een heel sterke ondersteuning moeten zijn. Anders gaat niemand miljarden investeren omdat hij niet weet. En dat is hetzelfde met een offshore windmolen en die CRM, wat is dat? Een dat is capaciteits eh reservatiemechanisme hè. Dus dus dus als je eh een gascentrale bouwt, er zijn een aanbesteding geweest eh de de laatste jaren in België waar dat men zegt: "Ik geef u een vergoeding hmm per jaar om een centrale te hebben." En als ze dan draait, oké, dan verdien u centen. Maar om te zorgen dat er voldoende eh energiecapaciteit is. En

08:28 dat is niet alleen in België, dat is in heel Europa. Het enigste dat nog een beetje draait zonder ondersteuningsmechanisme, dat is zonnepanelen op uw dak, hè. Daar krijg je er niks meer voor. Of ergens hier en daar een windmolen op land. Maar die gascentrales die moeten er is dat ook niet dat die er moeten zijn puur omdat er ook windenergie in de mix zit. De wind kan wegvallen. Dus gasten er alles moeten overnemen. Ja, maar dat is dat is dat is dat eh dat is alles samen, hè. Dus dus het energiesysteem is één groot eh systeem. Alles op gas, ja, dat mogen we ook niet hebben. Eh alles op nucleair is ook onmogelijk. Alles op offshore wind, ja, dat is dat is zeker onmogelijk. Ik ben de eerste om dat toe te geven. Maar je hebt die mix. Ja. En je moet niet vergeten, dat kost miljarden. Alle drie de types eh van projecten. En als je dat voor 20 30 jaar

09:15 wilt bouwen, dan moet je zeker zijn dat je ooit uw centrale gaat aanzetten, hè. Want als stel je voor, ik breek nu eventjes voor de duivel, maar als je een een gascentrale gaat bouwen en en er is genoeg nucleair en en eh en wind onshore offshore enzovoort en voor 30 jaar moeten die nooit aanzetten. Ja. Dan dan weet gij ook dat je daar een ondersteuning voor nodig hebt. Alles moet een beetje gelijk op. Dus alles moet voor een stuk eh een mix zijn. En dan kom ik terug op u op wat dat gezegd rond subsidies als ehm die die mechanisme zoals het nu is in de meeste landen van Europa en ook in België, dat is als de prijzen te laag worden, ja, dan eh krijg je een ondersteuning van de

10:01 overheid. Maar als de prijzen heel hoog zijn Ja. Eh wat als ze dan zeggen de overstu dan wordt dat afgetopt, dan betaalt je terug aan de overheid. Dus het is nog maar de vraag. In mijn ogen kan heter goed zijn als er nu een aanbesteding is voor een aantal euro's per megwatuur dat de staat nooit een euro daarin steekt, hè. Dus dat bedoel ik dat ik een beetje moeilijk heb met het woord eh meer een garantie. Het is een garantie om te om om rendabel te zijn. Ja. Voilà. Wel ja. [gelach] Maar het is een het is het is een het is een garantie om om om als de want de omdat zo'n miljarden investering is moet je natuurlijk je zent met twee om te dansen. Je zijn met twee om te dansen. En als als er straks beslist wordt terecht van een nieuwe nucleir eh te

10:46 investeren en er is heel veel nucleir ja dan en en ja dan moet en in de politieke vaarwater om het zo te zeggen, die instabiliteit soms rond die energiekeuzes eh ja zo'n zo'n project dat doet je voor eh toch normaal gezien 25 jaar hè. De levensduur normale levensduur van van eh van de windmolen is 25 jaar. al wel dat het in mijn ogen veel langer gaat zijn, maar goed, daar wordt het ongeveer op uitgelegd. Ehm 25 jaar, dan zijn we 2050, hè. Dus wat gaat er tegen dan eh aan nieuwe capaciteit, fusie, dingen? Dus je hebt zeker een een een kader nodig waarbij dat je dat investeert. En die windenergie, is dat als je de dme groep ziet, is dat de pijer om op te groeien of

11:32 wat dat is één van de één van de pijlers om op te groeien. Eh maar maar ja, want de ambities toch heel groot zijn hè, de 2050 eh we zitten nu met de energiecicrisis niet, maar toch in eh in een eh tekort. Ja, meer Rusland. Het is heel duur. Eh de veringen zijn daar toch laat misschien ik zal het misschien ietsje meer eh opentrekken. Eh het is zo hè wat je zegt, maar de energietransitie is één is zo niet de grootste pijler om op te bouwen. Wat wilt dat zeggen? Ja, dat wilt zeggen windmolens. Want eh je zegt eh nucleair, maar wij zijn eh de grootste nucleaire central ter wereld wordt nu gebouwd eh in Engeland. Hinkley Point. Wij zijn daar aan het werk en ga zeggen wat wat moet gij daar in godsnaam komen doen? Wel een een nucleaire centrale heeft enorm veel water nodig,

12:18 hè. En dus als die naast de zee staat, puur voor koeling. Ja, voor de koeling. Eh eh en en voor eventueel als het fout loopt om genoeg water te hebben om hem inderdaad te kunnen eh koelen. Fukushima stond ook naast eh de zee. Nu ehm als je eh wij doen dat hier in doel uit te schelden. Eh maar op zee is dat nog complexer want je moet zorgen, let op, dat zijn dat zijn buizen van 3 4 me diameter. Er moet natuurlijk geen zand op komen. Dus dat is een heel complex systeem om die buizen te hebben, om daar tunnels te boren enzo. En dat doen wij in in Hinkley Points. Dus ik zeg energietransitie bijvoorbeeld. Iets anders is eh eh LNG terminals. We zijn dat dat komt er ook volop, hè. We zijn niet meer afhankelijk van Rusland hè. Of we willen onafhankelijk zijn. Het het

13:03 mensen beseffen dat niet, maar het Russisch gas die komt gewoon door een buis naar hier, hè. Dus dat is afgesneden. Dus het komt niet meer door een buis. Ga via tankers. Alles gaat via tankers. Maar ja, die die terminals, we hebben er gebouwd in Duitslandstaden. Die terminals, iemand moet die wel eh bouwen, dat doen wij. En en bageren. Ook één van de grote zaken is eh kabels hè. Er is er is er wordt geëlektrificeerd, maar er moeten dus kabels op zee gelegd worden. Eh en dat is altijd een complexiteit daar hè, om ook zeker uw energie zoveel mogelijk erop land te krijgen. Dat lijkt niet zo eenvoudig. Ja, dat is dat is niet eenvoudig. En en waarom worden die ook gebouwd? Omdat je d ik was eh ja eh we waren we we waren over hernieuwbare energie bezig, maar of dat nu zon of ding het is. Maar ook alleen met Engeland die zijn een uur eh

13:50 een uur vroeger dan wij. Dus iedereen steekt tegelijk het licht aan om eh om 7 uur 's morgens. Ik zal maar zeggen. En en bij hun is dat is dat een uur later. Dus dus die energie eh wordt van hun naar ons gestuurd 's morgens vroeg en omgekeerd. En al die is een complex systeem. Dat is ook de reden dat er het energieeiland eh het energieiland hoort daarbij. Heteiland eh hoort daarbij omdat ge eigenlijk ehm En jullie zitten ook in dat consortium hè. Wij zitten in een consortium die het bouwt hè. Eh en het Energieiland eh eh was eigenlijk was het dat dat energieand dat ineens keidur was geworden. Was dat dat [gelach] zijn jullie dat hè? Nee, nee, maar wacht, het is niet door ons dat dat veel duurder geworden is. Eh ons stuk [gelach] ons stuk ons stuk is is eh is

14:39 ongeveer eh hetzelfde gebleven, maar alle elektrische installaties erop wat wij niet doen, wij zijn geen Trici hè, eh die waren veel duurder geworden dan gebudgeterd. Eh nu het het eiland dient om de offshore wind naar de wal te brengen, maar ook om de interconnecties te maken met Engeland, met Denemark en eh enzovoort. Nu we gaan daar nog super veel plezier van hebben hè, ondanks alles wat daarover geschreven eh wordt op dit moment. Ja, dat was dan vooral het TC stukje die transformators. Exact. En daar zijn wij niet mee bezig. Die die transformators, die DC kabels. Dus wij bouwen gewoon het eiland, de infrastructuur eh en wij brengen de kabels van de windmolens, dat is AC naar de wal. Ja, dat is toch wel en gaat dat nog meer gebeuren? Die dat type van projecten in zee, daar is men mee bezig.

15:24 Watstof? Ja, ook in Denemarken is men daarmee bezig hè, om dus van die multifunctionele eh eilanden te hebben waarbij dat je waterstof maakt, eh de energie van de windmollens eh naar de walt, want ja, anders moet je overal transforstations zitten. Eh en als je in in Denemarken kijkt men naar 10 GW, ja, dat is al rap een tiental eh transfstations, kun je beter een paar grootte op een eiland zetten. Eh dus dat is eigenlijk de bedoeling, ook waterstof van maken. waar dat nieuwe parken dan kunnen op eh op inklikken, want er is waarschijnlijk ene kabel naar. Ja, één één één kabel bundel, hè. Er is een beetje wat anders als je hem afknipt. Eh maar het heeft toch eh Ja. klopt. Ja, dan moet uw kabels nog goed wegsteken, want de Russen Ja. anker erover.

16:12 Ja, daar zijn Ja. Ja. Sabotage. Maar is dat is daar verandering? Eh loop nog hè. Ja. Ja. eh in de plannen, want ja, waarschijnlijk wel over die concrete plannen en hier kan ik niet veel over zeggen, maar maar er is wel een totale verandering in de mentaliteit van de van de operatoren hè, van de nutsbedrijven die zo'n kabels eh uitbaten. Eh waarbij dus iedereen vraagt nu om ze dieper te leggen. Ja, we hebben vroeger vroeger ook al eh was er een bescherming eh van van die kabels hè. Want ja, maar vroeger ging dat meer over stel je voor dat er een accident dat een schip eh zijn motor valt uit en hij laat zijn anker vallen om om te remmen. H eh eh nu accidentele het accidentele hè en daarvoor waren die

16:57 kabels en die bijleiding al beschermd. maar nu krijg je het aspect eh mogelijke sabotage waarbij dat je ja nog veel niet zomaar maar echt met uw anker gaat slepen. Dus dan moet dieper veel meer steenbeschermingen erop. Dus dat is effectief iets dat weg wel fel leeft hè. En eh misschien een klein beetje ook over dat stuk hè, omdat per definitie omdat je zo internationaal opereert en bent je altijd wel onderdeel van de geopolitiek hè. Je kunt het zeer moeilijk ontsnappen. Ehm ja, hoe hoe ehm ja, hoe zijn jullie een beetje georiënteerd zeg maar? vrij Europees of eh Alleé ja, je bent per definitie globaal veronderstell, maar hoe ziet een beetje die verhoudingen? Ja, wel ja, eh we zijn op dit moment eh ja, dat varieert. Dat varieert, maar laten on zeggen dat dat ge tussen de 40

17:43 60 50 Europa versus eh de rest van de wereld ongeveer hè, grosse moden, want dat varieert. Je hebt e grotere projecten en dingen, maar dat is voor ons geen geen bewuste keuze. Eh en wij hebben het voordeel natuurlijk, we zijn speelbal. nog veel meer dan andere bedrijven van de geopolitiek. Ja. Oh ja. Ja. Maar we hebben één groot voordeel. Onze fabrieken staan niet ergens vast, Onze schepen. Ja. Ze drijven als we als we als een een e een land Ja. Als er plots daar niks meer gebeurt, ja dan doe we we varen weg naar het volgende land of naar de andere kant van de wereld. Dus we zijn wel op dat gebied eh eh kunnen we ons iets gemakkelijker aanpassen dan als je als je chemiefabrieken hebt en het gaat slecht in een bepaald land. Ja. Je kunt uw asset niet meepakken hè. Dat hebben

18:29 we wel wel eh een stukken voordel en zo het vervoeren van al die eh ja energetische toestanden hè. Ik ver er vanuit dat jullie ook best wel wat vervoeren. Ehm al die prijsfluctuatie heeft te veel impact op jullie of of welke marge hebben jullie daar om zeg maar te zeggen van go ja dat is nu te complex of daar wordt de marge te klein. We gaan nu meer focussen op andere regio's in de wereld om daar eigenlijk meer te gaan vervoeren of hebben jullie daar weinig ja hoe moet ik het zeggen impact op omdat jullie voornamelijk eigenlijk zeg maar tussenpersoon zijn hè. Maar nee, wij wij doen natuurlijk veel installatie van van alles en nog wat, hè. Eh eh ja, dat is dat is een deel van onze mtier, maar we proberen natuurlijk voor een stuk mee naar de klant, hè. Alle soorten tarifing eh naar de klant door te leggen. Eh maar dat lukt niet altijd. Alleé, nu hebben we die de aanvallen van de

19:15 goedies in in eh in het Midden-Oosten, hè. Dus we kunnen niet meer eh of nauwelijks eh door eh door het Sues kanaal eh gaan, hè. Eh ja, dan moet je rondvaren. Ja. Ja, dat is wel een heel een heel eind, hè. Eh dus dat kost uw geld. Kost vooral ook tijd. Eh eh ja, dan probeerde voor een stuk rekening te houden in uw prijszetting, maar dat lukt ook niet altijd. Ja. Eh kun je dat niet één op één doorrekenen. Niet altijd. Afhankelijk van niet altijd. Je hebt alleé als je als je een klant hebt eh in Australië die zegt: "Ja, ik trek mij dat niet aan, hè." Of dat gij door het US kanaal komt eh wel dat je rondvaart. Eh dat is uw probleem. En en en ja, dan dan eh dan heb je een keer chance dat je schepen ter plaatse hebt en dat je er een project kunt aanbreiden. Je hebt soms moet je dan rondvaren eh ja, soms verliest je omdat

20:02 er iemand anders een schip in de buurt heeft. Dus het is een een vrij complex eh commercieel eh spell. Ja. Hoe hoe uniek is eh d in de wereld? Eh is dat iets typisch Europees bakkerwerken, winmolens of is dat hebben heeft China of Azië ook wel hun een hun dus? Ja. Ja, die hebben een keigote hebben een hele grote hè. Dus miljard dus dus China heeft nu heeft Ja, maar je kent China doet alles doet alles eh ccc hè. Eh dat zijn dat zijn meestal eh staatsgelieerde bedrijven, hè. en dan heb je een aantal west-europese, voornamelijk Belgische en Nederlandse bedrijven. En hoe komt dat? Ja, om omdat omdat wij hier eh al honderden jaren bij Maneva spreken waterwerken hebben moeten

20:47 doen. Droog liggen van polders. eh dijken eh bescherming. Dus het is het is wel eh de echte specialisten zitten wel eh hier en inderdaad dan voor een stuk eh eh de Chinese eh concurrenten. Eh want jullie hebben ook een schip laten bouwen in China in een scheps Dat gebeurt. Ja ja ja. Dat gebeurt. We hebben een schip eh recent nog laten bouwen in China. Eh we hebben eh we hebben eens even goed eh hele generaties aan schepen in Nederland gebouwd. Polen, Spanje. Eh ja, we gaan ook daar een beetje waar dat de waar dat de markt eh is. Maar dat schip die moet aan de Chinese markt bedienen. Nee, nee, nee, nee, nee, wordt daar gebouwd en wordt China China is een eh en dat is dat is een beetje hetgeen waar dat eh Europese Unie en veel veel Europese Partij is. Partijen zich gaan

21:34 ergeren. Eh er is heel weinig reciprociteit hè. Dus ze die markt is vrij gesloten. Eh en dan veel export weinig. Ja. En dan verdedigt China zich. eh meestal met te zeggen: "Ja, maar dat klopt niet. Eh iedereen mag hier komen. Eh mag hier komen zen van Hol." Ja, maar ik ik zal zeggen hoe dat het dan gebeurt. Men zegt: "Ge mocht hier komen ge mogt hier komen windmolens installeren, maar ge moet wel een certificaat tonen dat je ervaring hebt met windmolens plaatsen in China." Ja, dat is dat is een cirkel, een kip of tij cirkel waar dat je nooit doorgraakt, hè. Dus ja, eh dat is dan een beetje het probleem. En is het effectief zo dat wij eh alleé wij hè omdat je een Europees bedrijf bent om het even zo te zeggen ehm ook geweerd wordt in bepaalde delen

22:19 van de wereld eh omdat mensen het minder leuk vinden. Eh en de China is dan half half half Ja, maar maar geeerd worden er is wetgeving bescherming van de eigen industrie en dat is dat is met voorbeeld dat gaf eh in China. Maar je moet niet verder zoeken dan Amerika. Daar hebben wat ze noemen de Jones Act. Oké. Dus dus eh dat wil zeggen dat dat alle transport tussen twee Amerikaanse havens moet door Amerikaanse schepen gebeuren. Dus daar ook het bageren. Dus daar is geen ene eh Europese baggeraar actief. Dus dat is ook een volledig afgesloten markt. Eh maar mag China hier komen bageren. Ja, ik w nu hoe zijn wij Ja, theoretisch kunnen ze dat wel. Ja, en dat doen ze ook, hè. Eh eh dat doen ze ook eh in in voornamelijk dan eh via de Oost-Europese eh landen is hun

23:05 entree. Eh ze hebben ze hebben vooror de haven van Pireus in in Griekenland is een volledig is gekocht door de Chinees eh door de Chinezen hè. Eh en daar doen ze dan ook eh de baggerwerken. Dus ja, het is het is eh dus zij komen ook eh zij komen ook voor een stuk naar hier nu. Ik hoef u niet te zeggen dat natuurlijk de laatste de laatste jaren ehm wordt er natuurlijk meer en meer gekeken naar naar het strategische hè. Dat je vroeg mij daarnet eh wat gebeurt er met de kabels naar het eiland? Nogmaals, daar kan ik er niks over zeggen, maar als je moet bageren in de schelden, daar ligt wel wat. En wij moeten natuurlijk weten waar dat alles ligt, hè. Tot op de centimeter. Want wij bageren dan daar niet. We moeten de rond bageren. We moeten Dus ja, we zijn wel

23:51 een een op dat gebied een gevoelig We doen een gevoelige activiteit en dat wilden waarschijnlijk ook niet allemaal die info geven aan bedrijven die soms vanuit andere staatsop komen. Het heeft effectief wel een soort van defensiechapje. Maar het het is het is kritisch. We zijn wel zeer sterk op de hoogte van alle kritieke infrastructuur en en met de sabotages dat je nu ziet enzo dat ik zeg het is info die ook niet zomaar in andere zomaar naar naar buiten en buiten de het is nu ik zou liefst hebben dat ze zeggen ja er is maar ée aannemer die het mag doen en het is geen mee maar maar zo simpel gaat het natuurlijk niet maar je wilt dat liefst toch houden in in een aantal eh eh misschien eh in uw rechtgebied eh zitten hè misschien daarop inpikken nu niet echt per se dat we daar maar ehm omdat Als je inderdaad dan zo'n gevoelige

24:37 informatie behandeld of ook toch over beschikt ehm hebt je dan ja af en toe toch ook wel wat uitdagingen met zeg maar een bepaalde spionage daar alleé en dan los van bedrijfsspionage maar veel meer vanuit als je als je het gip volgt en je ziet waar dat de baggert en niet maggert dan weten exact de kabel ja wat voor stuk Ja en en dat zal wel ook maar je weet ook alleé de de is recent nog in het nieuws geweest dat er hier eh onderzoekschepen en en Russische visserschepen en die blijven dan hangen en die proberen te meten waar dat die kabels liggen met want Die kabels die die hebben elektriciteit datakabels misschien ze nog eh valse kabels van die eh Decoys. [gelach] Ja, dat zou kunnen. Ja. Ja. Ja. Maar maar dus ja, het het eh ja, er zal wel een een deel eh maar natuurlijk allez we proberen ook eh intern eh de tegen de

25:26 mensen eh ook op te voeden natuurlijk dat ze met gevoelige informatie eh bezig zijn, hè. dit informatie niet mag gedeeld worden. We zijn voorzichtig met met alles wat dat we opstaan staat ook zo geen ISO certificaat rond. Ja, daar daar staan ook certificaten rond eh die ook moet hebben. Ja. Ja. Ja. Absoluut. Absoluut. Van hoe slaat u we zeggen ook cyburity eh certificaten, maar eh het is eh ja bescherm materie. Ik denk dat dat als de stad Antwerpen nog steeds gehackt kan worden, dan stel ik me altijd vraag bij al die certificaat hè. Maar ja, als buitenlandse krachten de z willen weten, moeten ze gewoon zien dat er een mannekje appliert. Ja, bij DME om dan ja eh daar te gaan ven. Ja, theoretisch. Ja, natuurlijk leg ik dat gezegd als stad Antwerpen kan gehackt worden, maar eh ten eerste doen

26:12 we gigantische inspanningen daarond. Eh en ook de de info is altijd ook gecompartimenteerd. Eh eh eh er wordt voor een stuk monitoring opgedaan enzo. Dus ja, alleé we we beseffen van onszelf dat we dat we gevoelige info hebben. We gaan daar ook op die manier mee om. Ja, maar dat we een beetje denken aan Space X. Ik denk dat J daar ook ooit zei van dat ze echt wel zwaar moeten oppassen met wie dat ze hiren, dat daar heel veel requirements stond zijn, omdat ze daar ook een klein beetje conflicterende wetgeving hadden van dat ze meer eigenlijk divers moesten hiren. Maar je moet eigenlijk per definitie Amerikaans hiren puur omdat je dat eigenlijk een soort van staatsveiligheidsprincipe is. En bij ruimtevaart zou je zeggen dat klinkt logisch, maar bij maritiem staat er misschien niet altijd zo bij stil, maar we hebben wij hebben wij hebben veel nationaliteiten. Maar nogmaals dan dan h probeer de de informatie is

26:58 gecompartimenteerd. We zijn ons bewust, laat het mij zo zeggen, van die gevoeligheid. Daar zijn we daar zijn we wel eh daar zijn we wel actief mee bezig. Eh ja. Ehm misschien ehm ja, puur over eigenlijk de kern of van waar jullie gestart zijn, maar er wordt altijd heel veel nog over gesproken, maar ik weet niet tot in hoeverre dat veel mensen het altijd snappen. Maar het bageren as such ehm is dat een grote markt? Is dat hè als je dat nu op globaal niveau bekijkt is dat ik heb daar geen enkel benoel van. Dat is je kunt dat niet vergelijken met de voedingsmarkt of met eh met de markt van eh auto's ofzo, hè. Dat is dat is eh ja, dat is een nichje nu de de markt buiten China omdat die die pakken we niet mee omdat dat ook niet altijd transparant is in hoeveel hoeveel doen zij daar en ze doen dan ook eilanden in Stille Zuidzee. Dat dat zetten ze niet

27:44 op hun website, want daar ligt allemaal wat gevoelig. Maar de markt buiten eh ehm eh buiten China is, laten we zeggen tussen de 6 en de 8 miljard in totaal. Dat valt er nog mee. Ja, dus ja, is dat groot, is dat klein, ik laat het u overordelen. Maar maar ja, dat is een dat is een medium eh medium markt. Eh eh ja, maar dan hebben jullie wel een groot deel ervent. Sorry. Ja. En en en la laten on zeggen dat wij dat wij daar eh dat ook dat zal wel weer afhankelijk zijn, maar maar ergens eh een kleine 20 tussen 15 en de 20% daarvan eh hebben. Eh eh en de rest zit bij concurrenten zoals de nul. De rest zit bij concurrenten zoals de nul. Eh we hebben een aantal grote Nederlandse concurrenten, Deense concurrenten eh heel alleé je hebt ook wat kleinere schaal eh lokale

28:30 concurrenten. Eh je hebt een grote concurrent in het Midden-Oosten. Dus ja, dus het verd. Maar effectief Europa is dan wel sterk in eigenlijk bageren om het zo Europa. Europa zal daar eh ik denk dat Europese spelers van die wat dat wij vrije markt noemen Ja. zoiets. Ja. Ja. Ja. eh hebben ja. Want is een deel van uw werk is dat een groot deel lobby om die projecten binnen te krijgen. Lobbywerk. achter de schermen. Go dat ge alle echt lobbywerk achter de schermen. Nee, moet je moet kijken de de de Maar misschien wat is bageren? Want want veel mensen eh je hebt twee soorten eh ik zou altijd denken het zand weghalen zodat de schepen vlotter vooruit kunnen. Dat is zo de meest eenvoudige dat is één stuk dat is één stuk ervan

29:16 hè. Eh en en eh maar wat dat je nu ziet en wat dat je bijvoorbeeld op de scheld dat is onderhoudsbageren hè. Doordat doordat regent en afvall en dingen dat slipt dicht een rivier of wilt zich verleggen en je hebt een minimale diepte nodig en wij zorgen dat dat op diepte blijft. Dat is onderhoudsbager. Maar evenengoed wordt wordt bageren eh ook heel veel gebruikt om om een nieuwe haven te creëren. Dus een hele nieuwe haven uit te graven. Hier is dat een een natuur landschap hè. We hebben hier havens eh genoeg ondertussen. Maar maar in het Middenoosten, in Afrika, in India worden er hele nieuwe havens aangelegd, hè. En dan wordt er een een dok eh uitgegraven terreinen op of wordt er een nieuwe stad gecreëerd. Eh ehm dus dat zijn eigenlijk eh wat dat wij noemen capital eh

30:04 works. Dus dat zijn twee soorten eh bageren. En omdat je dan zegt lobbyën ja er ik zal maar zeggen in het Midden-Oosten komt men op het idee of in India we hebben een nieuwe containerhaven nodig. Ja valt niet veel aan te lobbyën. Die doen die doen een aanbesteding en en en je moet Nee, maar ze moeten u gunnen hè. D is een procesroces. Je moet er als besten uitkomen. Ja. Ja, maar maar meestal moet u geen illusies maken. De laagste krijg het hè. Je mog nog zeggen van ja, ik heb de besteeper ik ik heb meer ervaring dan de rest. We hebben allemaal even veel ervaring. Eh ik kan het wel sneller, want ik heb een schip eh ter plaatse of maar meestal is de prijs en hoe wordt de prijs gezet? Ja, door het inschatten van hoe lang gaat mij dat duren? Met welk schip doe

30:51 ik het, welke methode doe ik soms zit er slechte grond bij hoe ga ik daarmee omgaan. Eh eh ja, nee, vraagt om dat ehm DM is in 2019 toch wel zo in moeilijk vaarwater gekomen eh in Rusland hè, met een aanbesteding omdat er was meer geld onder tafel was beland. Ja, alleé de dat dat wordt dat wordt dat wordt beweerd eh eh dat wordt beweerd eh alleé ik moet er aan herinneren dat we daarvoor eh dat we daar eh niet voor veroordeeld zijn en we zijn daarvoor eh vrijgesproken. Eh dus ik kan daar weinig weinig eh weinig gedetailleerde eh uitspraken over doen. Eh maar nee, in principe, ik zeg het is meestal eh in de meeste landen met met aanbestedingen. Eh ja,

31:37 maar ja. Ik eh pas op de wereld werkt eh zoals de wereld werkt zo. Dus maar maar omdat het over zo grote projecten gaat dan heeft dat een grotere impact op u business. Als het al dat niet doorgaat dan is een bedrijf gevoelig voor zo van die Ja, van je moet ook eh we zijn ook een een beursgenoteerd bedrijf. We we zijn we zijn actief in ik zeg het in in in energiesectoren waarat er waarat er meestal werken we dan voor groot olie en gasbedrijven voor een Shell of voor een staatsolie en gasbedrijf dus eh of of elektriciteit even voor eh elektriciteits eh bedrijven. Dus ja eh compliance dat je dat dan noemt. Eh dat is een dat is een heel groot onderdeel van wat van ons zijn hè. een

32:22 grote run opleiding voor iedereen reputatie impact op eh had het heel dat voorval had impact op de toekomstige projecten of eh ja, ik zeg het wij zijn eh alleé want er er wordt er worden dan bepaalde zaken eh over gezegd. Eh dat is natuurlijk eh niet leuk, maar eh alleé we zijn we zijn niet veroordeeld. Eh en dus ja, impact dat als alles wat dat je doet ook ook deepa mining bijvoorbeeld heeft een bepaalde impact op uw eh op uw reputatie. Eh eh en ja, gewoon ik heb het een beetje over risico inschatting hè. Dat was zijn hè wat kunnen winnen, wat kunen verliezen. Ehm als als eh als je het kunt proberen

33:09 en er kunt van weg en en er gebeurt niks, want je wordt niet veroordeeld. Ja. Dan is er geen schade gedaan, maar je hebt misschien wel heel veel nevenschade en dan ja, maar zo ik zeg het, ik proberen zo werkt het niet op een schaal van een bedrijf van van 4 miljard. Ik zeg het, we zijn een beursgenoteerd bedrijf. Als je zo hard in de kijker loopt dan probeert to max dat we doen wat dat we doen eh gaat gaat via compliance departementen. We zijn daar ook let op over de laatste eh jaren, 20 jaar eh 30 jaar enorm in in in gegroeid. Hm. Ja. Eh en en we hebben we hebben denk ik ondertussen ook we zijn ook van van die grote maritieme bedrijven die we daar genoemd hebben, zijn we de enigste die beurs genoteerd eh is. En dat is ook dat is ook van de eerste keer een kwaliteits

33:54 eh label hè voor zo'n zaken. Dus eh ja, we zijn daar wel gevoelig aan. Europa hè, dus de Europese Unie, afhankelijk van eh de doelstellingen van 2050, dat zal ook wel een groter impact hebben. Maar misschien eventjes inderdaad hè over dat compliance stuk en we zijn daar meer mee bezig. Eh dat is allemaal goed hè, want je zit ook al in gevolgen sectoren en je wilt ook dat alle werken die je uitvoert toch een bepaalde eh kwaliteitscheck overleven enzo. Dus ik ben fan. Maar tot in hoeverre is dat eigenlijk gewoon ook een bureaucratische running cost geworden waardoor dat je eigenlijk ook ja soms denkt van goh, heeft dit nog zin? Hè? Want ik denk we zijn er ook wel gevoelig aan als Europa om zeer bureaucratisch te worden en liefst 10 regels in plaats van één. Eh en op een bepaald moment zit je ook wel in de marge zit je in de weg van eigenlijk echt ondernemerschap en dingen gedaan te krijgen. Ook wel belangrijk want als je dan soms naar China kijkt de

34:40 dingen die die soms op korte snelheid en van kwaliteit gedaan krijgen versus wij dat is puur een regeldrift verschil hè. Ehm oké het is meer dan dat. Maar ja, maar ik denk dat je nu een beetje alles over ene kij alleé als je ziet spreekt qua compliance dat is dat is noncpromise. Daar moeten wij ons differentiëren als Europa van te zeggen ja eh compliance bedoel ik dan echt eh dat er dat er geen corruptie en dergelijke meer. Dat dat is daar moeten wij ja nee dat moeten dat moeten wij zeggen. Wij hebben onze set van eh van regels en we gaan volgens die regels eh gaan opereren. Dat is dat is één zaak en we gaan het niet doen zoals sommige andere eh operatoren, maar op gebied van regelgeving bijvoorbeeld duurzaamheid en dat is voor een stuk waar dat je het over hebt. H

35:25 ja, duurzaamheid is voor ons dat zit in ons DNA. Dat is leuk van te zeggen en duurzaam blijft dan is wat blijft er duren? Ja, wij wij denken eh voor een stuk olie en gas, voornamelijk olie, dat gaat verminderen, die moeten afgebroken worden. We kijken verder in de toekomst, daar zijn we mee bezig. Ehm energietransitie dat ik daar zeg dat is dat gaat blijven duren. Elektrificatie, windmolens. Eh dus daar zetten we ook eh op in. Maar de regels naar administratieve regels en dat gezegd in Europa dat loopt compleet uit de hand. Ja dat loopt compleet uit de hand. Eh eh er de er worden regeltjes gemaakt eh om tonnen papier eh te creëren eh rond eh rond duurzaamheid die effectief geen

36:10 toegevoegde waarde hebben. En de duur de verduurzaming of de transitie tegenhouden. Volgens mij volgens mij eh saai maken. Ja. Ja. Eh waar dat waar dat duurzaamheid vind ik superleuk is, is nu een duurzaamheids een soort van duurzaamheidscompliance om een voorbeeld te geven. Ja, wij we hebben een vloot van ik weet niet van buiten maar ergens 12 of 1300 auto's. Ehm de uitstot van die auto's hè eh eh waar we dat we volledig naar elektrisch aan het overgaan zijn tegen volgend jaar zijn we volledig elektrische vloot, maar die uitstoot daarvan dat vertegenwoordigt 1% van eh ons carbon budget. Ja. Omdat onze schepen nu eenmaal de grootste ja moet dan een hele rapportage gaan opzetten individueel per company hoeveel

36:56 dat die auto's uitstoten en derken meer. Ja, dat is puur administratie hè. Er is iemand misschien een heel jaar mee bezig om dan over 1%je en dat gaat straks 0% zijn want onze auto's gaan niet meer uitstoten. Ja, dan moet ik daar vind ik dat je moet een een een pragmatisch eh systeem hebben. Over milieu, hè. Maar ik denk ook gewoon als je naar onze competitive edge kijkt op de é of andere manier leggen wij de economie soms nog wel snel aan banden waarbij dat ik geen eh pleido gaan voor volledig vrije markt want dat doet niemand. Maar er is een evenwicht te zoeken en het lijkt toch wel dat wij nog wel snel altijd risicoa zijn met ook bepaalde voordelen hè. Ehm ik ga dat zeker niet ontkennen. Maar ja dan maakt het dus zelf soms een beetje geopolitiek moeilijk. Ja, tuurlijk. En en het proble niet iedereen volgt dezelfde spelregels en dus ja, dat is dat is een probleem. Ja, maar

37:42 ik denk dat we daar vooral een eh een probleem van snelheid hebben. Ja. Ja, als je je hè dus de ik ben ervan overtuigd dat alles wat dat de EU en en en veel landen in Europa zeggen als doelstellingen dat dat de juiste koers is dat we hanteren. We moeten ondertussen natuurlijk zorgen dat we de industrie niet doodknijpen, hè. Eh alle, ik bedoel regels rond verv transitie gaat te snel of de ambitie is te groot. We moeten zorgen dat we de dat we dat de industrie mee kan. Je kunt wel zeggen: je moet binnen 5 jaar eh alleé ik pak bijvoorbeeld de cementindustrie in België of staalindustrie of of de de eh chemisch industrie. Ge moet binnen 5 jaar of binnen 10 jaar zoveel eh zoveel minder eh greenhouse gases eh uitstoten.

38:29 Maar ja, als die zeggen als we dat moeten doen dan dan zijn we er niet meer. Ja, dan dan zijn we het te snel aan het gaan. Ja, maar wat dat ik wel denk is eh eh het ultieme doel van de energietransitie te doen en de juiste dingen te doen. Geloof mij, drill baby drill dat is niet de oplossing, hè. De de Amerikanen blijven daarin hangen. Eh binnen 15 jaar zullen zij een energiechterstand hebben waar dat ze niet meer kunnen overkijken ten opzichte van de Chinezen, ten opzichte van wij eh in Europa. Eh dus wij je denkt dat wij als Europa energetisch sterker kunnen staan dan de natuurlijk je kunt wel zeggen je gaat Ja, maar nogmaals, je moet kijken dat je niet te snel eh gaat. Maar het het

39:14 ultieme doel, zij zullen nog weet ik wat 20 jaar, 25 jaar, 30 jaar eh met met eh ehm eh combustion engines met eh met diesel en fuel rijden 12 l of 20 l per eh per eh per 100 km verbruiken. Wij zullen hier al allemaal energiezuinig op elektriciteit eh rijden, maar dat is de toekomst, hè. Dus ik ben ik ben zeker dat zij eh ze ze zijn voor een stuk goed bezig geweest, maar dat kielt innovatie hè. Zij zij zij zijn zij zijn de mensen die die zeggen van in de jaren als de auto's begonnen te rijden waren er ook die zeiden maar auto's dat zot we gaan met paard en kar eh blijven rijden en we gaan bedrijven de andere kant Tesla is wel die hebben wel de elektrische markt netbroken en

39:59 die hebben dat gedaan. die hebben dat gedaan. Maar het is erom dat ik het toch een beetje mijn leden ogen aanzien dat we nu ja in een in een drill baby drill eh eh eh mind eh set zitten in Amerika. Meer olie, meer olie. Maar voor hun is olie wijsan spreken gratis, maar het zit in de grond voor hun moeten gewoon de Ja, maar dat lijkt zo. Dat lijkt zo. Maar maar eh olie en gas en zeker die shaol waar dat zij op zitten, dat is niet gratis, hè. Dat is in in eh Saudi. In Saudi slaat een stok in de grond bij manier van spreken of een pijp in de grond en spuit de grond en het loopt. Ja, ze kunnen constant de markt is waardoor ja, daar moet je k dus je moet daar onder hoge druk eh die fracking doen en

40:45 je moet dat dat laatste gas daaruit persen. Dus dat is op zich duur. Maar nog los van van of het duur is dat is dat schalig gasch. Ja, dat dat zij hebben het is quazi allemaal eh eh en als het gas dan nu tot bij ons komt dat komt voor een stuk tot bij ons dat komt voor een stuk to moeten meer aankopen nu bij hen zelf. Ja, we moeten meer aankopen. Eh eh maar ja, ik denk dat ze dat ook doen omdat ze ja, het is veel het gas in Qatar eh in in Hgarije en een ding wat dat we vroeger eh eh ja, nu nog altijd eh door geleverd krijgen zal anders gewoon goedkoper zijn als we niet verplicht worden. Nee. Eh maar het gaat verder dan dat. in China zulen een een volledige elektrificatie eh krijgen. En ge ziet al dat dat die maand begint te dalen, hè. Die olieprijzen, dat is hetgeen dat

41:31 Trump natuurlijk eh blij van wordt. Die olieprijzen gaan naar beneden. Dat is ook nodig voor voor hennen. Hm. Omdat omdat lage olieprijzen, lage tanken aan de pomp, al de rest van het leven wordt huurder door de tariefs. Dus daarmee houdt een deflatie nog een beetje onder controle. Eh eh maar ik ben ook van overtuigd dat dat zichzel eh doorzet en eh ja lange termijn goede keuzes maken is niet altijd even eenvoudig maar eh is niet eenvoudig. Ja, maar is het eenvoudig om windmolens op zee te zetten in dan heb ik het niet over de techniciteit eh maar gewoon puur wet en regelgeving eh mensen die hun proces aanspannen van het mag niet. Want inderdaad en ik denk eh de admin drift waarover ik had was niet enkel milieugedreven, maar gewoon toeker. Ehm ja ja. dat maar maar ja, dat kan ik kan

42:19 ik u alleen in eh gelijk geven eh en in bijstaan. Er is een enorme admindrift. Het en en het probleem is een beetje dat er dat er ehm de manier waarop dat de EU ook met zijn regeltjes komt die heel doorgedreven zijn en eh consultants die daarop inspringen. Er is weinig ruimte voor nuanceen. elektrische auto's hebt en wij doen dat." Eh maar focust u op de reductie van uw van uw schepen die 99% van uw uitstoot zijn, maar die nuance kan niet gemaakt worden. Er is geen één Europese rapporteren u over uw auto's, laat dat maar aan de kant liggen." Dat dat gaat

43:04 niet. Eh begrijpt je? Dus dat we zijn al die regeltjes zijn zo strik. wil dat zeggen regeltjes op maat dan van dat ze per bedrijf gaan kijken van oké nee maar ik bedoel je je hebt een echte bedrijfsvoering dus laten we daar voornamelijk naar de nuance de nuance van te kunnen zeggen ja eh dat is goed gij moet we begrijpen u maar dat gaat niet zoals een ruling aanvrag ja op Europees niveau is dat is dat is dat misschien dat is eigenlijk wel een goede vraag want ehm ja schepen alleé ik ken er nog niet veel van maar ik heb nog niemand horen zeggen ah we gaan naar elektrische schepen gaan [gelach] om onze uitvaart zijn toch vooral elek eh maar dus wat is daar eigenlijk de toekomst? Eh ja, dat eh moest ik dat weten dat is eh dat is daar is geen is momenteel is toch ja, er is geen silver bullet. Wij zijn voor een stuk op LNG overgegaan.

43:51 Eh eh en dat heeft al een significante reductie hè. Dat is ongeveer 30% eh dat dat met zich meebrengt. Eh er wordt gesproken van methanol, er wordt gesproken van ammonia eh waterstof. Nu je zegt dat elektrische schepen, maar maar ehm de het plaatsen van batterijen op onze schepen op sommige van onze schepen, dat is de grootste energiebesparing dat we kunnen doen. Dus die varen niet op die batterijen, maar maar eh die die we we hebben daar batterijsets die het schip bijvoorbeeld 20 minuten kunnen eh laten verder, want de mot dat is een elektrische motor, maar die wordt door de dieselgenator Nee, de dieselgenerator vult die batterijen. Maar maar als je bepaalde operaties aan het doen z eh aan het bageren zanoperaties aan het doen z dan

44:37 moet je altijd backup power hebben. En dat moet binnen de seconde poef online zijn. Dus daarvoor staan er eh dikwels eh generatoren te draaien. Dus diesels. Hm hm. U dagen, jaren aan een stuk. Gewoon om ter beschikking te zijn. Omdat je moet kunnen als er een andere motor uitvalt ingrijpen. Die zetten we nu af. En we hebben daar een batterij staan. Ja. En dat zorgt ervoor dat je een enorme reductie hebt. Eh eh maar natuurlijk tussen dat, want je moet mij zeggen 20 minuten tussen dat en te zeggen ik ga de oceaan overvaren op batterijen. Daar daar zijn we ver van dat. Maar ja, ik ik het alles gaat snel hè, want men zei dat over auto's zei men dat eh 15 jaar geleden ook hè. Ge zult nooit een range hebben. Nu spreken ze al van

45:22 800 km. Trucks hè zei men. Ja, dat gaat nooit gaan. Dat gaat moeten overgeschakeld worden. Dat zal op ammonia zijn of op waterstof op dingen. Ge ziet dat ook in de trucks. Eh eh de elektriek aan het winnen is. Ah in Frankrijk zijn ze de autostrades aan het aan het aan het eh uitrusten. Als we terugkomen binnen 25 jaar gaan ook denk ik het vrachtvervoer toch op batterijen. Dus ben niet zo zeker dat dat niet ook een deel eh maar het is toch nog wel een ander soort eh gegeven. Maar ja. Ja, misschien misschien. Ja, ik ben ik ben een een absolute eh van als ik klein was een een vooruitsgangs eh optimist. Eh eh ik ik en en eh het heeft met die

46:08 batterijen heeft het gewoon te maken met het gewicht van die batterijen, hè. Ja. Maar als daar revolutionaire evoluties in zijn, ja, dan sluit ik niet uit dat ooit eh schepen batterijen en misschien een eh rappe naïve vraag, maar we over het energielement van een schip bezig zijn. Maar ehm ja, het zou waarschijnlijk te duur zijn enkel voor zeer specifieke projecten. Daarom dat je het waarschijnlijk in bepaalde submarines ink zien. Maar nucleair ja, nucleair ja, zijn we mee bezig. Maar dat is pretty clean hè, buiten het afval toch maar zeggen uitstot dus kleine nucleaire reactoren. Daar zijn we als als d mee bezig. Ja, natuurlijk. Je kunt dat niet op een klein op een klein vetje eh [gelach] vletje gaan zetten, hè. Maar maar dat denken we wel dat dat ja, je hebt ook ijsbrekers op eh nucleair. Dat is dan een beetje vergeten geweest. Maar ik denk inderdaad op de

46:54 grotere units. Wij hebben units waar dat ik weet niet of dat u dat veel zegt, maar die 45 megaw aan aan energie eh bron hebben eh generatoren. Ja, dat is al substantieel, hè. Dus daar kun je een kleine reactor opzetten. Eh en daar zijn we daar zijn we onderzoek naar aan toen. Ja. Ja, absoluut. Cool. En jullie zijn echt bezig met die kleine reactors mee te ontwikkelen, want dat zit vooral in in Engeland. Dat doen we niet. Lijk dat we ook geen motoren eh ontwikkelen, hè. W Er zijn een 40tal bedrijven, hè die die kleine reactoren eh ontwikkelen. Dus ja, dat is enorm wa 40 dat vind ik al vrij veel. Eh ja, misschien kan die reactor ook nog waterstof produceren eh of fietsen voor de andere schepen te voorzien. H bijvoorbeeld bijvoorbeeld maar dus effectief schepen die die lang op zee moeten blijven eh

47:41 daar kan dat mogelijk een optie bijvoorbeeld voor onze diep mining. Ja, die zitten op eh 1500 2000 km van de kust. Die kunnen niet zomaar komen tanken. Is vrij complex. Eh ja. Ja. Dus voilà. En en dus daar daar zien we daar wel een toekomst eh voorin. Ook in Nederland wordt daar veel eh zitten we in research eh consortia daar rond. Ja. Eh maar wij gaan zelf geen nucleire reactoren bouwen, hè. Dat is niet ons Hoe Hoe zien jullie eh ehm ehm vloot er vandaag de dag uit? Is dat nog een vrij jong eh H hebben jullie ook al oude schepen? Eh jullie hebben er wel wat. We hebben meer dan 100 schepen. Eh daar zitten daar zitten wat oudere schepen. Eh tussen. Vorige keer had ik nog eens een keer vagt. Ja omdat we exmis hebben. Maar dat is zo'n schip en dat kan toch wel een een 100 miljoen kosten. Is dat? Ja. En veel meer ook.

48:28 En dat is allal op maat hè, dacht ik. Ja, Boeer k Boeings met zijn exact dezelfde toestellen met Nee, nee, bij ons is het allemaal eh ja, we hebben we hebben series van twee, vier schepen, maar maar de meeste zijn eigenlijk op maat eh eh gemaakt, omdat dat ja, de de nood verandert ook eh telkens eh tegen baggerschip dieper eh eh kraanschepen, meer capaciteit, minder capaciteit, transportcapaciteit. want ik had gelezen ehm voor de nieuwe windmolens en dat zijn dan de hoge windmolens van 200m hoog dat dat we dan in België in Europa niet kunnen produceren die extreme schepen en dat dat daardoor eh ja daar zijn weinig scheepswerven in Europa die dan nog

49:14 competitief kunnen hè. Dan blijkbaar China staat dan toch een beetje verder en het is eh nee, dat zou ik niet zeggen. De China eh om zo dat is het het eh vrij simpele laswerk. Dat kunnen ze goed. Ze hebben van die hele grote werven waar dat je ge moet plek hebben om zo'n schip te bouwen hè van 60 me breed en eh en 220 250 me lang. Eh dus zij hebben daar nog dokken voor. Meestal is het vandaag wel nog zo dat alles dat erin zit, alle technologie die erin zit is toch eh meestal eures, hè? De motoren, de kranen, de dingen, maar de assemblage en en het werk, het plaatwerk een bak te maken eigenlijk. Ja, daar op dit moment eh zijn er zijn

49:59 er weinig alternatieven voor eh ja, je hebt je hebt Korea, je hebt eh je hebt voor een stuk eh hebben wij hebben voor een heel groot schip in Taiwan eh gebouwd in Vietnam. Maar het is gewoon zo dat de lonen daar een stuk eh goedkoper zijn. Toch wel straf dat China het dan toelaat om het grootste schip om winmollens te plaatsen en dat dan want ja, uiteindelijk weet China dat dat dan voor Europese windmollen zijn en dan de allernieuwste en de de de markt van van eh schepen voor China, dat is een tientallen schepen hè. Er wordt ook dat is eh de in China wordt er ongeveer evenveel windmolus offshore wind geïnstalleerd als buiten China. Dus zij hebben een gigantische homeket hè. Dus en zij bouwen daar ook schepen voor. Ja. En en als ze competitief kunnen zijn ja

50:46 dan eh gebeurt dat wij daar ook een eh scheep bouwen. Dus het is niet dat ze eh maar als voor hun eigen markt bouwen zij voor een stuk onder andere normen. Ja. Dus ik bedoel dan gebruiken ze Chinese standaards eh die gewoon anders zijn. Eh ze hebben andere regels dan dat wij hebben, hè. Ja. En ik heb mij ook wel inbeelden dat het zo wat kip of het ei verhaal is van de windmolens zijn maar zo groot tot zo grote schepen kunnen gebouwd worden of of hoe hoe zit W wij wij kunnen gewoon alle eh windmolens eh zowel de funderingen als de turbinesplaatsen ter wereld hè. Dus dus tot 25 30 MW als nodig is. De grootste die vandaag geplaatst is rond de 14 megw hè. Dus we zitten nog wel eh we zijn zeer future proof. Voor de eerst komende

51:33 20 jaar eh zijn onze schepen eh geschikt. Geschikt. Plus ja eh dat is in onze industrie veel gestelde vraag. Wat zal het grootste zijn? Hoeveel gaat ene turbine worden? En men zei vroeger: "Het zal toch nooit 20 megaw zijn." Ja, ze rijden er nu al prototypes. Niet niet commercieel, maar prototypes van 20. Maar er komt altijd een moment bij vergroting dat het stopt, De Nirbus A380 terug daar zijn ze van teruggekomen. Hebben ze gezegd van: "Ja, dat was dat was te groot." Oké, we komen terug naar A350. En en eh ik denk dat we dat moment nu wel ongeveer aan want uiteindelijk eh zon een eh alleé om terug de vliegtuigen die mensen meest kennen. Het enige dat

52:19 telt is de kost per gevlogen kilometer per passagier. Eh in in de offshore wind is de kost per megawuur geproduceerde electric. En ik denk met nog grotere turbines dat die terug nog dat die gaat stijgen. Dat die verder gewoon. Ja, want die schepen worden unieker. Je hebt je hebt geen enkel transportcapaciteit. Die die die palen waar dat dat moet opstaan zijn er maar een paar meer. Die ringen eh die beings dat ze zeggen eh die die kasten eh die transmissie. Ja, delen moeten misschien ook nog over de weg gebeuren. Dat moet over de weg gebeuren. Eh eh na een tijdje ja is er geen supply chain meer eh van standaard componenten en word zo duur en en en ja.

53:05 Oké. Eh misschien nog over die eh vot. Ja. Ehm dat moet echt wel een verschrikkelijke eh Capex afschrijvingstabel zijn. Ehm ik ja, ik weet niet hoeveel investeringen hebben jullie zo want we hebben wij hebben eigenlijk nog niet zo lang geleden een programma van ongeveer 2 miljard eh afgerond, hè. Eh eh onze afschrijvingen lagen vorig jaar als ik mij goed herinner op op eh op een 400 miljoen per jaar, hè. Eh dus dus dus we zijn een een zeer kapitaal eh intensieve eh eh industrie en komt er natuurlijk op aan van ja, de juiste schepen, maar tot nu toe hout vasthouden hebben we dat altijd eigenlijk zeer goed kunnen doen. Eh en moeten jullie daar inderdaad veel dus is nu puur dan vrouw maar ehm veel financiering effectief zoek? Kunnen jullie veel vanuit eigen cashflows doen of eh? Ja, we doen een groot stuk vanuit

53:52 eigen cashflow, want we gaan natuurlijk het is het is niet gezond van alles uit uw uit uw eigen cashflow in tegendeelen. Je moet wel eh alleé Ja, maar omdat je met zo'n zware investeringen zit en je kunt niet vanuit eigen cashflow wat op zich ook een kost heeft, maar je zit toch nu ook wel meer een soort van ja, rente evolutie terug wel een klein beetje waarbij dat die dingen misschien toch wel weer wat onder druk komen staan en valt dat wel mee. Maar dat valt mee. Ik denk eh dat alleé we we zijn we zijn eh we focussen enorm en dat is dat is leuk. We zijn al eh ik zeg het volgend jaar 150 jaar eh dat we bestaan. We hebben ook een een eh een Belgische eh referentieaandeelhouder die ook eh waarat er een aantal families achter zitten die ook al heel lang van in het begin van 50 jaar eh Akermans en van Hararen in die mtiier zitten.

54:38 En eh je zult dat zien familiebedrijven over het algemeen kijken heel goed mee naar uw balans. Dus we zorgen dat we een gezonde balans hebben. Dat we geen risico's gaan pakken. dat we niet zolijk je kent dat die ventures in Amerika eh enorm van het minste dat er fout gaan boefen zijn ze kapot door in hun schuldenberg dus dus die wat dat ze geleerd leverage noemen wij houden dat enorm goed onder controle waarbij eh u dept over uw ebida maar maar natuurlijk je moet een hefboom hebben. Ge moet je moet eh u uw u uw eigen vermogen is duurder. uw eigen cashflow is eigenlijk duurder dan bankfinanciering. Dus dus ge moet een beetje van de twee hebben. Eh ja, misschien nog heel even kort ehm want ik heb nu wel gezien verwachten jullie eigenlijk veel ehm

55:25 impact de komende jaren of differentiator op eigenlijk ook jullie stock price om het zo te zeggen. Ik kan nu wel gezien dat hij de afgelopen jaren relatief stabiel was om het zo te zeggen, maar daar zitten ook geen extreme stijg in in. Is dat bent je tevreden met de huidige waardering om het zo te zeggen? Wat een heel absurde vraag is, maar dat is nu een moeilijke vraag. Eh ja, en en dat is dat is nu dat is nu typische vraag eh waar dat je als beursgenoteerde CEO krijgt. Ik mijn mijn mijn eh iedereen breekt mijn mond niet open. Ik zou er zo graag op antwoorden, maar daar kan ik dan moet gaan aan de analisten vragen eh eh die met ons aandeel bezig zijn en dat kun je kun je zo uit de kranten eh halen. En zij zeggen een target price hè. En en als je leest wat die price is, die is een stuk hoger dan onze huidige dat is onze huidige koers.

56:11 De toekomst eh zal het zal het wijzen. Wij z dat de market cap eigenlijk niet zo hoog was in funct van nu. Maar oké, maakt niet echt uit. Eh ja, wij wij zijn bezig met eh eh met ons bedrijf te doen draaien. Eh die beurskoers, ik had mij ik had mij hè we zitten nu drie jaar iets meer dan drie jaar op de beurs. Ik had mij voorgenomen om daar nooit naar te kijken. Eh kijkt er vijf keer per dag naar. [gelach] Eh bijeer dat sprek omdat ge natuurlijk wel een het is altijd als ik er naar kijk als stijgt denk ik we doen het goed. Als taalt denk ik eh eh ze het is ook maar eh psychologie. Ja. [gelach] Ja. Ja. Maar dat is het ook voor een stuk hè. Eh eh ja, soms eh is er een berichtje van ja en en je wordt soms meegesleept in in eh

56:59 heel dikwels in de tabel in de tabel dat alles rood staat omdat de rente stijgt. uit soms door een doorvoorbeeld een we zitten in een korfdik met hè heeft dan de laatste tijd ja door een aantal projecten eh misschien door een aantal beslissingen die die niet zo goed waren krijgt dan klappen. Ja, dan krijg je wat meer klappen. Eh Vestas doet het dan is goed en dan gaen we het een beetje een sentimentanalyse ook. Maar je merkt wel zo die ja die Europese beurs en die Belgische beurs die is relatief stabiel. Ehm maar ik vind dat niet per se positief hè, want die stijgt ook niet echt. Eh en dat ziet je toch wel zo alle bedrijven. Dat is niet specifiek eh d maar ehm ja, maar ik zeg het, je moet daar ik

57:44 denk je moet zeker als als management moeten wij gewoon ons ding doen. Het het goed doen. En en je hebt twee zaken in mijn ogen. Als gij als eh als wij nu samen zouden eh dat zou leuk zijn dat wij samen eigenaar zijn van DM hè. Ja. Eh hoeveel is DM dan waard? Dat weten we niet, hè. Dus we hebben gewoon een aantal aandelen. Maar maar wat gaat gij belangrijk vinden? Wat ga ik belangrijk vinden? Hoeveel hoeveel winst maken we? Hoeveel dat draaien we? Hebben we niet teveel schuld? Dat zijn de dingen waar dat we gaan eh op focussen en dat is ook de dingen waar dat we als bedrijf eh op focussen. Ja. Ja, dat is meer de de standaard ondernemer. Ja. Nee, nee, maar ik ben het eens hoor. Maar eh ik merk gewoon onze beurs is relatief zwak. Ehm en ik Ja. Ja. Ja. de

58:32 ja maar nogmaals, je moet wel je moet wel eh de juiste dingen dingen in vergelijking maken. Want eh ik denk dat veel ik observeer nu natuurlijk bijvoorbeeld in Amerika een aantal bedrijven die enorm veel kapitaal en schuld en wat hoorde ik eh Nvidia eh was 500 keer de future eh winst. Ja, daar zijn daar zitten de verhoudingen blijkbaar nog relatief oké. Maar je hebt echt wel waanzinnige eh cirkel eh verhoudingen nu tussen eigenlijk al die bedrijven. En pas op, je hebt daar ook inderdaad wel de top 10. Trekt eigenlijk heel de beurs naar boven, want eigenlijk al de rest is eigenlijk ook relatief stabiel. Op de in de casino kunt ook op één nummertje spelen en en een kans dat je dat ge geld maal maal 100 ofzo. Ik weet niet, ik ben nog nooit in casino geweest, maar alleé,

59:17 je moet altijd een beetje zien van eh en Amerikanen Amerikanen zijn daar wel en sommige eh op de beurs ja, zijn daar wel ietsje meer gokkers in. En ook in China hebben van die gokandelen wa dat gezegd ik kan alles verliezen en dingen en dat hebben misschien denk ik door toch wel door een stuk regelgeving en ook door de mentaliteit is dat in Europa wel ja maar ook onze bel 20 bijvoorbeeld is ook relatief zwak hè ehm als je 20 jaar bij een spreek geleden hebt gekocht er eh de de hoe moet ik het zeggen inflatie niet overleeft hè Ja ja ja dat zou kunnen. Ja, dat volg het nu minder in time maar je hebt misschien veel veel eh veel dividenden gekregen. Eh ik ik ik weet niet, maar oké. Oké. We gaan misschien te ver ja. Nee, ik vroeg mij af eh als het over groei gaat. Ehm een paar jaar geleden

1:00:04 meen ik mij te herinneren dat Jan de Nul publiek ging van wij vinnen gewoon geen mensen voor op onze scherm. Is dat bij jullie ook het geval of is die is dat is dat al veranderd ondertussen? We zijn we zijn een echt people bedrijf hè, dus wij zetten daar wel eh fel op in op op de kwaliteit van wat we zijn als eh werkgever. En ik moet eerlijk zijn, er zijn er zijn bepaalde polen waar dat waar eh allez groeipolen waar dat waarat ik bedoel eh waar dat dat waar dat moeilijk eh moeilijk is. Als ik nu zou eh bij het idee blijven dat ik alleen Belgische ingenieurs, burgeringenieurs van van Leuven en Gent en Brussel eh aannem. Ja. Voilà. Wat fait. Maar dan maar dan die die vijver is te klein. Eh maar maar eh alleé wij recruteren eh

1:00:50 Europa wide, zelfs worldwide. We gebruiken de mensen waar dat ze liefst in hun eigen eh eh kon rijden. Eh we zoeken nog altijd eh vandaag 150 eh 150 mensen ongeveer. maar dat is dat is alleé verhouding ten opzichte van de kleine 6.000 mensen dat we hebben is dat een normale eh dingen. Dus ik denk dat we dat we eigenlijk wel een aantrekkelijk bedrijf zijn om eerlijk te zijn. Eh ja, ik had gezien dat jullie ook eh maar dat is een beetje jullie dat dat Emmer ook eh jullie bedrijfsgebouw nu was zijn aan het vernieuwen volledig eh ja meer campus georiën campus georiënteerd. Ik denk alleé de als je als je daar komt eh ik nodig u uit om het eh een keer te komen eh komen bezoeken. We zijn een nieuw hoofd hoofdgebouw aan het zetten. Een nieuw het zal een klimaatneutraal

1:01:36 hoofdgebouw. Dat is wel belangrijk z jeugd aan te trekken. Want ja, 20 jaar geleden eh als ik onze offshore eh begon, dan deed ik interviews eh en dan stelde ik de vragen: "Als je vandaag eh eh een sollicitant hebt, hij stelt de vragen eh of zij eh eh van eh ja, [gelach] dus dus dus eh eh van ja, hoe zie je dat? Wat is de toekomst daar? Eh eh hoe hoe zie de mobiliteit en en dergelijke meer. Dus ik denk alleé onze onze campus is is een leuk gegeven. Speelt er een beetje op in. Ah we zijn misschien een klein beetje richting einde. Ik wil misschien nog wel een rappe vraag stellen, maar het is puur omdat zo wat de trend is. Ehm maar ik ga er wel impact heeft, maar AI X maram. Eh is daar veel gaande. Ik denk dat

1:02:22 vooramelijk veel op analyses en op werking, maar ik weet niet. maar dat is al jaren bezig. Is er nu een verschil? Jawel er is een verschil. Zaken die eh efficiënter worden. Zaken die efficiënter eh ik ben geen een eh computer eh scientist, maar een code die geschreven wordt, dingen. En en los van AI, alles wat dat self learning is, ik denk dat we daar eh nog maar aan het begin eh staan. Ik denk ik denk dat we eh ja binnen binnen 25 jaar zullen wij misschien niet meer aan het werk zijn, maar zullen er zelfvarende schepen zijn, zullen er remote operat bager eh baggerwerken die dat gaan doen? En daar allez dat proberen we wel absoluut in mee te zijn. En dat is data hè. Dat is selflearning hè. Hoe kan ik

1:03:08 dat beter doen? eh het het bijstaan van want het is een het is een kunst natuurlijk eh bageren maar ja meer en meer komen daar computers aan te passen. Vroeger was het een goede baggeraar die aan die aan die zuigpijp zat. Grote densiteit en en had het gevoel die hoorde zijn pijp. Maar ja, een computer kan dat nu al beter hè? Ja. Een schip op zijn positie houden. Dus dat is centimeter nauwkeurig om om zo een fundering te installeren. Ja, de kapitein kan dat niet hè. Dus dat is die computer die dat want die moet rekening houden met een windvlaag. Ja. Tegen dat hij die windvlag Er zijn massa's variabele. Massa's variabele. Ja. Daar daar heb je daar heb de machine learning, daar heb de AI. Eh ik vind dat ook leuk hè, we

1:03:54 blijven die evolutie krijgen en dat we daar kunnen eh dat we daar kunnen op inspelen. Eh ja. Doe je doen jullie veel intern van codechrijver. Dus om omdat zo schepen zijn. Ja, dat doen we. Dat doen we. Maar maar ook dat hoor ik hoor ik eh van onze mensen die die da mee bezig zijn. Ja. Dat dat door AI eh veel gemakkelijker eh geworden is, hè. Ja, ik vind dat ik vind dat wel een eh een complexe eh verschuiving. Het zou wel heel veel impact hebben ook voor ver voor veronderstell in de toekomst. Heb jullie personeelsbestand of de de skills die je zoekt? Maar ja, bij die kritische sectoren ben ik ook altijd een klein beetje kritisch voor AI en colos te laten schrijven. Ik zal heel helder zijn, maar misschien ben ik naïef, maar toch niet helemaal. En dat is Ik zou toch nog liefst hebben denk ik dat ehm AI en zeker zoals we hem vandaag ook kennen met het eh met de fouten die er

1:04:40 nog in zitten, dat de vliegtuigsoftware die geschreven wordt toch nog best door mensen of ze degelijk gecontroleerd worden over nagedacht. Want als je daar het teveel laat doen, één fout die wilde alleé dat is wel de effecten daarvan. Maar dat is dat is één zaak hè. Dat is één zaak. uiteraard hè, dat ze die kritische zaken eh wilden eh wilden hebben. Maar het en de tweede zaak is wat dat ik wel een beetje hoor is niemand weet nog wat er in die doos zit En en je wilt je wilt eh denk ik dat dat eraankt binnen 5 jaar lijkt dat ge alle programma's eh ook van Microsoft en alle ondersteunende software wilde een upgrade maken, maar ja, niemand weet wat erin zit. Dus je gaat eigenlijk opnieuw moeten beginnen. Dus het heeft een aantal uitdagingen, maar maar los daarvan, we moeten we moet we moeten mee. Eh en ik

1:05:27 ben omdat gezegd van eh impact op personeelsbestand. Ik denk dat we binnen zoveel jaren met meer mensen zullen zijn wa we zullen groeien, maar maar ze zullen beter ondersteund zijn, efficiënter zijn. Eh andere dingen totale kost van bageren of winmolens is het personeelskost misschien de kleinste. Ehm eh we hebben de grote buckets zijn de personeel Ja. Personeelskost. Ja, we hebben heel diverse eh personeelsbestand, maar de personeelsk is een grote. De afschrijvingen van onze schepen zijn grote. Eh herstellingskosten eh fuel hè. Dus alles wat energie is. Ja, f het zit grote bucket. Eh goed, we gaan niet teveel tijd eh stelen zodat ehm eh de dingen kunnen blijven voortlopen. Kunnen we gij nog een finale vragen?

1:06:13 Nee. Goed, dan zou ik zeggen dankj welel voor uw tijd om eh om tot hier te komen voor eh de babbel. Ik vond het allzins heel interessant en gezellig. Ja, ik vond het he leuk. Eh bedankt om mij uit te nodigen. Graag gedan. Zeker. Graag gedaan. En ik zou zeggen veel succes nog en tot later. Dank wel.