Bart Deconinck

00:00 Dus de overheid heeft zo plek genomen in het maatschappelijk domein, maar eigenlijk op de verkeerde dingen. Ja. Ja. En dus dus subsidies, ja, cultuur, allerlei allerlei zaken die niet tot kern behoren waardoor dat men in feite mensen meer afhankelijk maakt, wat een enorme bedreiging is voor gezonde democratie en voor de vrijheid. Praat vertrouwen en dialoog toch bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel. Dat is een wil. dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is. Probeer gelukkig te zijn zelf een beetje meer elkaars psychiater mogen zijn. Hup. Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor.

00:45 Welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. We zijn er vandaag met Barth Konink eh exvoorzitter van Bolieu. Ehm oprichter van een aantal bedrijven al geweest en verkocht. Eh maar vandaag ook oprichter en executive chairman van Zedra Groep. die in eh business services doe. Ik probeer dat te categoriseren, want het is me niet gelukt. Dus eh misschien moet je direct zelf maar eens uitleggen. Ja, voordat we starten doen we altijd een chinkskje met de whiskey. Je hebt al eens genept. Ik heb al genept. Ja, sorry daarvoor. Geen probleem. Geen probleem. Daarvoor staat hem er hè. Ja, school de Ja, maar iets te smook uit iets te zoet naar eh naar Ro. Ja, proficiat met jullie vijfjarig bestaan. Is het al vif jaar gepasseerd? Februari. Nog eventjes nog eventjes dank wel. Eh maar dank u. Dank u. early adopters in het Vlaamse medialandschap. Effief. Absoluut. Absoluut. Eh misschien gewoon om rustig te schetsen zedder groep. Eh wat doen

01:31 jullie juist en ehm ja, waar zitten jullie ook hè? Want het is niet dat jullie per se in België eh zitten. Nee, in België doen we niks. Dat geeft misschien al iets eh een beetje daar gaan we dieper op ingaan. Misschien al hint over hoe dat ik over bepaalde dingen denk. Nee, maar dus in de US ehm zitten we toch in een aantal eh steden gaan van South de Cota, New York, Boston, San Diego en Miami. Ehm UK zit bijna toch al 40% van onze mensen. Eh maar niet alleen in Londen, ook in eh plaats zoals Manchester en Birmingham en dan eh Frankrijk, eh Zwitserland, Luxemburg en een aantal exotische eilanden. En wat we eigenlijk doen is in feite, hoe zou ik zeggen, de rommel oplossen voor mensen. Ja. Dus onze klanten zijn ofwel vermogende families ofw eh bedrijven die willen eh

02:19 naar het buitenland gaan, go to market ofw pensioenfondsen die administratie nodig hebben. En wat wij doen is in feite alleé niet het business plan, niet commercieel, maar die die drie die drie types kanten ontzorgen in feite en alle administraties wel procedures eh Ja. en op onze wij doen de belastingaangifte, wij doen de boekhouding, wij doen alle vergunningen en noem maar op. Maar telkens, het is telkens in de context van crossborder. Hè en eh dus hè waardoor dat ja het tussen het bedrijf zijn jaar of acht geleden opnieuw gestuur kleine 1500 mensen in die verschillende landen. En dus eh van ja hele grote klanten hè. Of wel ofwel corporate ofwel pensioenfondsen. Pensioenfonds is wel makkelijker om over te spreken hè. Bijvoorbeeld pensioenfonds van Mark en Spencers eh en

03:05 van Vodafone in in de UK. Eh en dan hele vermogende particulieren of groepen, families waarvan dat de namen bekend zijn, maar die ik natuurlijk niet kan noemen. Hm hm. En eigenlijk komt altijd opzelfde neer. We zorgen voor de rommel hè, de administratie, dat alles in orde is, dat de papiertjes in orde zijn enzovoort. Dus dat hebben dat hebben 1500 mensen die eigenlijk dag en nacht dat doen en een uren schrijven en we factureren onder uren naar de klanten. Het business model is helder. Ehm volledige dienstverlening. En ehm en ja, wat is zo wat de groot orde hè? Als je dan kijkt naar ja wereldschaal is misschien wel groot maar Europees hoeveel ja bedrijven zoals jullie zijn er en waar er zijn er zijn heleboel maar er zijn er heel veel die in één jurisdictie actief zijn en in één speelveldje hè dus wij gaan van institutional clients tot privé

03:51 over corporate. Ehm er zijn regionale spelers, er zijn globale spelers laten we ons zeggen eh Vistra bijvoorbeeld is mijn vorige bedrijf dat ik heb gestart en dan verkocht. Die hebben vandaag zo'n 10.000 1000 mensen en dat is waarschijnlijk één van de grotere spelers. Ja. Hè, dus je hebt je hebt een aantal denk vier, vijf van zo'n grote spelers en dan daaronder heb je al onmiddellijk dat soort bedrijven zoals wij rond de 1500 mensen. En dan heb je heel veel kleinere in verschillende landjes die alleen maar één landje doen of alleen maar één takje van sport. En hoeveel omzet doen jullie of wat is wat die schaal groot? Ik weet niet tot waar dat is. Wij maken zo €250 miljoen omzet. Ja. Oké. Ja, en dan moet dan moet je rekenen dat je dat toch een marge opdraait van ergens tussen de 20 en de 30%. Alleé, maar dan eh als je dan totaal vermogen eh optelt waar dat je mee in

04:38 aanraking komt hè, dat is dan ook al wat hè, omdat ze vaak bij world management wel zo wat asset management spreken, maar onder de administration dan waarschijnlijk maar eh Ja. Ja, inderdaad. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Straf. Eh misschien eigenlijk al een eerste vraag om dat Vistra volgens mij, maar ik weet eh helaas altijd niet zoveel, maar eh toch wel een klein beetje hetzelfde doe als je vandaag doet. Eh hoe komt dat je dat hebt verkocht en eigenlijk plus minus? Ja, met hetzelfde. Maar op st Ja, dat is dat is dat is een leuk verhaal. Ja, dus vistra in feite hadden we ook ja, ben ik begonnen met eigenlijk ja, hoe doe je hoe je Ik werkte daarvoor voor eh in de financiële sector onder andere voor eh voor Fortis. Hm hm. En eh ik had het een beetje gezien. Ja, ik ben opgestapt. Ik zeg: "Ik ga dat ik ga dat voor mezelf beginnen." En dan moet je dan moet je natuurlijk een beetje geld gaan zoeken, hè. Ja. Dus dan heb ik Vistra Vistra op zijn

05:24 keigote bedrijven heb ik Vistra opgericht met dus toch wel eh met ja mensen te praten die geïnteresseerd waren die de helden hebben gestopt en dat kan je dat kan je een tijdje volhouden. Ja, je moet natuurlijk succesvol zijn, maar drie jaar later hè konden we dan private equity eh binnen ehm en dan eh een andere manier h dus dan dan kan je sneller gaan omdat je meer kapitaal hebt. En dan na 10 jaar eh kwam er dan niet private equity binnen. En maar tegen die tijd was ik voorzitter geworden. Dan stond het hele management team op orde en ben ik uitgestapt op dat moment. En en ook omdat het niet meer leuk was van zo jij bent goed in een bepaalde fase. Ja, wel ja, ik ik denk het ook als als zo'n bedrijf zo groot wordt dan dan heb je het gevoel dat je altijd met een schroevendraaier gaat rondlopen

06:10 terwijl de bouwfase het dan toch nog net iets pannender is. En maar pas op, het is ook allemaal wel relatief hè, want uiteindelijk ja, ik denk dat het ook wel e veel mensen dan spreken over een bouwfase en dan zijn heel blij als ze een KMO van 10 miljoen uit de grond kunnen stempellen. Nee, volens mij de bouwfase is niet noodzakelijk. Is het groot of klein, maar blijft het Ja. geografische expansie, nieuwe producten, nieuwe services en en op een bepaald moment is het gewoon behouden van of het managerer dan h en dat ja dat dat is een situatie dat je komt. Maar goed, dan had ik het verkocht en dacht ik ga het even rustig aandoen en een aantal maanden later deed zich een opportunity voor om eigenlijk de de activiteit van Barklisbank over te nemen. Dus gelijkorde gelijkaardige activiteit en Barklisbank zetten die in de markt. En ik werd gecontacteerd door

06:56 een vriend uit Londen van waarom doen we het niet samen? Ja. Hm hm. En dan hebben we dat maar gedaan en zo hè. De kleine activiteit van Barkensbanken was in die tijd 200 medewerkers is wat vandaag Zidra is na een jaar of zeven 1500 medewerkers 225. En je doet nu nu 7 jaar dus zitten dat nu ook voorbij de bouwfasen of eh is zit is We zijn we zijn nog zwaar in de bouwfase. Ik ik mijn ambitie is om te verdubbelen. Ja. Oké. Oké. Eh en dan denk ik dat je moet ook realistisch zijn over wat je zelf kan. Dan denk ik dat dat mijn rol dan uitgespeeld is. Ik ben vandaar nog executive chairman. Ja, we hebben langs toch eh ook omwil van de schaal van het bedrijf die verandert toch wel aanspanning gedaan op management team om daar zijn veranderingen ingebracht. Nieuwe CEO,

07:42 nieuwe CO ehm nieuwe head of Legel, noem maar op. Ehm ik ben nu nog executive chairman. Dat betekent toch nog dat dat ik dagelijks eraan werk. Maar ik denk als we nu nog drie jaar kunnen verder gaan, dat bedrijf verdubbelen dat je dat misschien weer even kan wegdemsteren naar de achtergrond en het laat verder eh weer komt. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit, maar bij deze graag luisteraar. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie

08:27 eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee zaken gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox: Overal te koop en overal verkrijgbaar. Waren overal. Het zou wel zijn. Top. Geen intervent. Maar denk ik hè, samenvattend ehm uiteindelijk succesvolle ondernemer. Ehm komt eh vanuit Vlaanderen ehm maar heeft gezegd: "Nee, liever toch niet." Ja, inderdaad. Dat was ook een beetje mijn mijn opvolgvraag. Het landschap België niet zo aantrekkelijk hè. Hens de reden waarom dat je hier ook niet echt actief bent. Ehm maar ook niet op vlak van relocating dan voor bedrijven of dergelijke. Dat zeggen van wij hebben het ook gehad met België en wij gaan elders naartoe. Kijk, er is een periode geweest dat België best aantrekkelijk was. Ja, ik

09:13 ik weet nog dat ik ehm maar dat is al een tijdje geleden hoor. Eh ik weet nog eh toen die die Reinders minister van financiën was hè en ik ik weet dat er nu over die man eh dingen worden geschreven ook dat dat niet goed zit. Maar in toen hij minister van financiën was in een bepaalde periode en ik heb met hem samengewerkt ook de we hebben het Hong Kong België belastingverdrag bijvoorbeeld hè. Dus heel technisch allemaal, maar kwam kwam er kwam hè door dat klein verdragje te maken. Ehm en dat dat heeft hij toch wel veel over gebabbeld en heeft mijn mijn lied a geval konden we België openkrijgen voor dus voor investeringen vanuit de rest van de wereld ook hè en

09:59 dus die man was daar wel mee bezig. Hoe maken we België aantrekkelijker? Ja, tuurlijk. Ehm grote economie heeft hè dat en dat was daar ik denk dat we nu spreken over we spreken hier echt over de jaren ik denk 2000 2010 11 12 13 hè. Mo moet je een beetje kijken. nee. Ja en ervoor en ervoor het is eigenlijk tussen 2000 en 2007 hè. En toen kwam kwam de internationale financiële crisis en toen plots toen plots eh klop iedereen weer in zijn school. Maar toen had België een bepaald om investeringen aan te trekken. En wat er gebeurd is, is natuurlijk eh teveel fiscaliteit, teveel verschillende fiscaliteit hè. Het gaat er niet over hè

10:45 of je vandelschapsbelasting voor 20 of 18% is. Het gaat erover wat komt er allemaal bij. Hè zo heeft België een deelnemingsvrijstelling. Dus die biime die niet effectief is ten opzichte van andere landen. Ja hè. Er zit wat zijn het fiscale taal noemen leak chopt. Hm hm. H je h je gaat twee keer gepakt door twee dubbele belasting ga je toch betalen. Dus België had dit prachtige Singapore aan de Noord kunnen zijn. Maar heeft er eigenlijk niks mee gedaan. En en dat gaat nu verder hè hè. Was er niet eh eh de aankondiging van de week over Exon in 100 miljoen investering dat ze dat niet doorgaat eh dan ook wel een beetje gebruikt worden om te druk. Dus dus en daar bovenop komt natuurlijk al die regeldrift van de Europese Unie en die waanzinnige Green Deal die die het er ook niet op verbeterd. Dus

11:32 voor mij voor mij misschien ook een vraag hè. Is er is er een wereld geweest of als we nu in 2010, 2011, 2012 waren of of 2000, I don't care, maar dat je veel meer misschien een groot deel van uw bedrijf ook hier had georganiseerd of gecentraliseerd. Je bent natuurlijk altijd internationaal georiënteerd, hè. Maar ehm Nee, ik ik heb wel activiteiten in België gehad. Ook met viser in de tijd hadden we kantoor in België. Ja. Maar dus dat is nooit zo groot geworden, hè. En en onze aandacht was er vooral opgericht om business aan te trekken naar België, hè. Niet om mensen weg te krijgen. België, was toch om om bedrijven en mensen naar België te krijgen. Ehm bon, dat is nu ook allemaal veranderd met die meerwaardebelasting dat toch vermogende mensen eh afschrikt. Maar zoals vroeger was het Belgische fiscaliteit heel interessant.

12:17 Om vermogende mensen aan te trekken. hè. Iets dat Italië vandaag doet, iets dat Portugal vandaag doet, iets dat Spanje zelf vandaag doet. Dat moeten we niet hebben over Cyprus, Malta en dat soort landen. Nee. Of Dubai. Nee, we hebben het over Italië, Spanje en Portugal. En ehm de vastgoedprijzen in Milan zijn zijn de laatste vif jaar verdubbeld, hè, om maar eens impact te geven van zo'n fiscale maatregel. Dus hè grote mensen, ondernemers die die naar Italië verkassen omwille van een positieve fiscaliteit die dat jobs creëren. En in België blijven steken in afgunst hè de tax de rich en verder geraken we niet. We hebben plus minus de duivel uitgenodigd. Iemand die graag onderneemt en vermogend is een beetje. Ja, het is constant die korte termijn visie hè dat ze hier eh

13:03 blijven implementeren. En en in en in die lange termijnvisie wat dat je zelf zegt ja trek het kapitaal aan. Het creëert meer voor job en het zal het zal beiden omhoog kriken, maar als je het niet aantrekt, ja, vertrekken ze. En en ziet je alleen nog maar nee. En mijn aanvoelen is toch ook dat heel wat succesvolle Belgische ondernemers eh ook sluipend aan het vertrekken zijn. Eh ga ik ga geen namen noemen, maar er zijn er sluipend aan het vertrekken zonder grote tron. Ja. heel veel. Kan ik mij inbeelden. Ja. En dat is dus ook een klein beetje mijn angst. Ik eh ik zou er allemaal wat ver van. Ehm maar eh maar je voelt het wel gewoon in het algemeen. Ik denk dat je maar met heel veel mensen rondom u ook gewoon een beetje moet spreken. En dan bedoel ik gewoon de man of vrouw of whatever in de straat. Eh maar dat je

13:48 wel voelt van ja, we installeren altijd nieuwe belastingen en ja, er is misschien soms hè wat meer gelijkheid dat je nog kunt lanceren en dit en dat, maar dan hebben we het niet altijd over de absolute getallen soms hè, want daar zijn dan ook heel veel dingen rond te zeggen. Maar hoe dan ook voelt iedereen wel dat ondernemen, dat klimaat? Er zijn soms wat initiatieven, vaak dan ook nog eens vanuit mensen hè, laat staan de overheid. Buiten dat ze wat veel subsidies uitgeven en zo denken de economie te redden. Ehm ja, voelt je toch dat er stil aan zo een heel klimaat begint te zijn dat het ja oftewel is van ja, verdienen veel geld, moeten zwaar bijdragen. We hebben ook zware vakbondsystemen die het ook niet altijd even eenvoudig maken. We hebben ook zo'n loonkloof tegenover de omringende landen zelfs laat staan de hele wereld. Dus heel veel elementen die ja, onze taart kleiner maken. Dan mog jij 100% belasten. Een kleine taart 100% belasten of een grote een stukje. En ik denk liever een grote taart dan die

14:34 waarschijnlijk ook wat nadelen zal hebben hè dat onder stoelen of banken steken. Maar we leven toch ook wel in een geopolitieke wereld waarin als je nu manager kunt staan en manager zult ook economisch moeten staan dat je toch ja niet veel keuze of potentieel niet meer hebt. Maar kijk probleem is zelfs is zelfs nog uitgebreider hè. Dus we zitten. België is een land waar nu het overheidsbeslag eh 54% is hè. Ons de laatste cijfers. Meer dan 50% hè. Dus dat betekent dat alles dat gedaan wordt in dit land of gemaakt of geproduceerd of ge hè in dienstverlening of whatever. Dus 54% komt van de overheid. En als we dat eventjes plitsen over Vlaanderen en Wallonië zit dan zitten daar in Wallon boven de 65%. Hm hm. Dus dus alleé in de macroeconomie noemt noemt men dat crowding out. De overheid neemt zoveel plek

15:21 hè in de economie dat de privésector eigenlijk geen zuurstof krijgt om zijn eigen ding te doen. Wat doen ze dan om dat op te lossen? Subsidies geven waardoor dat probleem nog veel erger wordt hè. Crowding out is in feite de overheid die eigenlijk zijn rol totaal overspeelt, zich niet meer op de kerntaken richt in feite de de privésector er gaat uitdoen. Ja, nu ga zeggen wat mijn grote probleem is hier daarmee is dat we hè jaren hebben gestreden voor Vlaamse onafhankelijkheid of tenminste Vlaamse autonomie. En dat we dus nu kunnen vaststellen dat die Vlaamse regering net hetzelfde heeft gedaan. Ja. Ja. Vlaanderen doet het niet beter. Ik Ja, ik was ik was vroeger nogal Vlaamsnationalistisch. Hm Hè, we moesten om te vechten voor onze vrijheid,

16:07 maar om de vrijheid voor de mensen niet om weer een een een waterhoofd van een overheid te creëren. En als je kijkt wat deze Vlaamse overheid zich allemaal mee bezighoudt van kookrecepten tot de eiwitchift, laat iedereen toch in godsnaam zelf beslissen of dat ze een stuk vlees eten of een champignon hè. Dat dat is niet meer normaal. En en voor mij is dat eh een redelijk verontrustende vaststelling omdat ik als toch beetje als als jongeren toch meer in die Vlaamse nationale middenstat en dat ik gezien heb dat dat eigenlijk niet ja toch niet goed is gekomen. Nee. Maar als je dan kijkt naar dezelfde nationalistische bewegingen of gelijkaardige nationalistische bewegingen in anderland. Neem in Schotland bijvoorbeeld of in Catalonië dan zijn ze heel links die

16:53 nationalistische beweging. Hm hm. Ja. Ja. Ik ga ja h maar ik ga hé dus ja ik ga er problemen mee krijgen. Maar wat wat de N-VA heeft gedaan is eigenlijk met de rechtsdiscours eh de macht gegrepen om eigenlijk een overheid te implementeren die in essentie toch heel etïstisch collectivistisch te werk gaat. Beetje wel. Ja. Hè dus dan ze hebben het anders gedaan dan de Scottjes National Party of of de Catalanen hè. Maar h uiteindelijk is de uitwerking hetzelfde hè. En voor mij is de de emanatie van het vrije volk is niet meer overheid, hè. De emanatie van de vrije vrije volk is vooral bescherming tegen een overheid. Ja. Hm hm. Hm hm. Ja, daar hebben we nu wel eh wel heel eh stevige tenden in. En het ziet er ook wel naar uit dat eh België, Vlaanderen

17:40 is ook vaak maar een klein beetje een symptoom. We zien eigenlijk een klein beetje in de hele Europese Unie toch ook wel. En per definitie of de facto whiskey wel. Ja, maar dat is goed. Eh er is eh voldoende eh maar dat zelfs de Europese Unie ook dergelijke tendencies krijgt hè van toch eigenlijk meer ingrijpen in het leven, meer en meer wegstappen van privacy. Ehm en waarbij dat ik ook niet altijd zeggen dat privacy het heilige huisje is. We moeten toch oppassen om eigenlijk onder het mom van veiligheid eigenlijk overal te gaan ingrijpen en te denken dat we het allemaal beter weten. En ook teruggrijpen naar die Belgische economie nu omdat je het had overgad hè van die outcrowding noemde het out hè. Ja, of Crowding out. Eh ja, ehm ziet je toch ook wel dat er vandaag in België won heel specifiek heel weinig mensen nog in de private sector werken en ernen meer en meer mensen direct of indirect eigenlijk via publieke middelen betaald te worden. Op zich ben ik daar niet

18:26 tegen, maar die verhoudingen moeten wel goed zitten. En het probleem is wel dat je natuurlijk zo bij een heel hoog belastingssysteem komt, want als uw totale populatie die bijdracht aan welvervaartscreatie extreem laag wordt, ja, dan begint je natuurlijk wel een probleem te hebben. Ja, dus de vraag is hoe houdbaar is dat hè? Dat is vooral een financieringskwestie, maar het heeft ook een andere andere impact dat mensen zo stilletjes aan afhankelijk worden van die overheid, hè. Dat zie je ook bij ondernemers hè, die toch zijn subsidies en dat betekent dat ze niet meer zeggen wat ze denken. Ja. Ja, effectief hè. eh zoals Voca in bed ligt met de N-VA. En Voca zou moeten eh ik ga weer problemen krijgen door dit te zeggen. Vo zou eigenlijk zijn eh ondernemers moeten stimuleren en hè om business te doen en nee, Voca is het

19:12 subsidiorgefluik van van de Vlaamse regering geworden. Dus wat je krijgt is een is een netwerk van dependency, van afhankelijkheid. En dat dat kan toch niet de bedoeling zijn, hè. De de overheid moet vooral zorgen voor de dingen waar de markt niet niet voor zorgt, hè. Ik ik ben een enorme voorstander. Ik ben voor een kleine overheid, maar ik ben wel voorstander dat de overheid fatsoenlijke onderwijsorganiseert, dat de straten proper zijn, hè. Dat er veiligheid is voor de mensen, hè. En ook de markt wel een beetje reguleren, hè. H dat de markt gereguleerd wordt dat er geen excessen zijn, hè. Eh maar wat je ziet is dat dat nu juist niet gebeurt. Het is heel wat steden onveilig, hè. Eh we we zitten met achterstanden in de rechtbanken. Eh het is geen enkel land die dat dat misschien

19:59 in Afria, maar het is geen enkel land dat zo ergens. Maar effectief hebben. Nee, ik ik ik ken zaken van een arbeidsgeschil die 8 jaar duren in Brussel. 8 jaar voor arbeidsgeschil voor of van beroep kan behandeld worden. Belachelijk hè. Dat is geen dat is geen rechtsbedeling meer hè. Dat is eh dat is travestie in F travesty is zo. Eh dus ik denk dat dus dus dat z dus de overheid heeft zo plek genomen in een maatschappelijk domein, maar eigenlijk op de verkeerde dingen. En dus dus subsidies ja cultuur allerlei allerlei zaken die niet tot de mensen meer afhankelijk maakt wat een Ja. En als je dat nu zo evalueert, denkt je dat we dat point of no return al

20:45 voorbij zijn of ziet je nog mogelijkheid naar ja, een oplossing? Dat is een goede vraag, hè. is het te laat? Soms denk je dat nog veel erger moet voorer dat beter kan gaan, hè? Ja, maar je kunt maar zo lang dat blijven zeggen. Ik heb dat Belg ev soms denk je het is niet ook niet nieuw allemaal hè. En soms in soms denk je alleé ik ben nogal een eh een fan van geschiedenis en verhalen van de Franse geschiedenis. Napoleon ook enzo. De reden waarom dat Napoleon plots aan de macht kon komen in in een ding dat Franse revolutie was is omdat het wel heel erg was geworden. Dus het liep dat de spuigaten uit hoe

21:32 dat hoe dat de extremisten de vorige extremisten weer te te gematigd vonden enzovoort. En doordat daar een op bepaalde moment een vacuum kede, kon eigenlijk een quazi verlicht dictator als Napoleon aan de macht komt tijdens die beweging van de Franse revolutie. Maar daarvoor moest het eerst heel slecht gaan. Ja. En dat is dat is dus een klein beetje mijn angst hè. En ik denk dat we vandaar ook een beetje bij de podcast zijn gestart. Eigenlijk maar aan de start staan van de slechte periode. Alleé of de ik ik ik ik denk dat er toch een aantal problemen op ons afkomen hè. Ja. Ja, ik dus ook na de podcast en wij noemen het nu onder het van dialoog, maar ik wil maar zeggen als we niet eh proberen altijd samen te zoeken naar het beste idee, wat we er moreel soms van vinden of of hoe dat we daar zelf bij ervaren, maar vooral het beste idee te laten zegen vieren en daarover echte

22:19 debatten te durven hebben. Soms misschien ook hè niet altijd de juiste dingen zeggen. Ja, dan komt er wel op een bepaald moment dat het allemaal zo verhit wordt en dat mensen zo afgesplitst van elkaar gaan leven dat beide groepen extreem ontevreden zijn. En dan komt er zo'n vacuümoment waarin dat niet helemaal onordelijk en dan kan het helemaal verkeerd dan nog gaan. Maar als we de polarisatie niet kunnen overstijgen, dan beland je gewoon in een extreme reactie. En ik ja, ik denk dat ik vrees een beetje ik vrees een beetje dat we daar naartoe zijn hè. Er zijn tekenen, hè. Kijk, nu wat was van de week of vorig weekend in de UK in Londen een massaprotest hè. En de media spreekt daar dan over honderduizenden, maar als je de beelden ziet, denk dat dat toch wel net ietsjes meer is. Dat zijn toch al tekenen van En dat is een beetje ook dat extreem rechtse discours is alles nog extreem

23:04 rechts. Wel als extreem rechts bestem daar moeten we dus mee opletten en en dat is het moet juiste gevar grote probleem geworden van onze tijd dat een gesprek heel moeilijk wordt. En ik vind dat in België waarschijnlijk nog erger dan in andere landen hè. ik je kan dat best z aan de media bijvoorbeeld Frankrijk waar ik nu toch veel tijd spendeer. Eh dat heb je toch een redelijk gedi diversifieerd medialandschap hè. Hè hèal niet wegwij hè ook nieuwszenders hè. Je hebt je hebt een verschild aantal nieuwsers. Je hebt Cws dat toch redelijk aan de conservatieve kant zit dat de zondagmorgen is dat zelfs nog een eh 2 uur katholiek programma hè. Eh eh LCI is in feit het eh eh samen met de radiostation RMC is

23:52 redelijk centrum centrum pro business. Ja. Dus hè en dan heb je natuurlijk een heleboel linkse linkse outlets, maar iedereen heeft wel zijn outlet. Maar ook dan op die outlets, op die nieuwskanalen, zelfs bij de Eerlinks hè, is het niet ongebruikelijk dat je daar eenbat hebt van 2 uur waar dat de twee pollen tegenover elkaar zitten en daar op fatsoenlijke wijze kunnen over spreken? Z hier niet en dat zie je hier niet behalve bij Discord bij de boys. Ja. Voilà. Tenzij hetzij vandaar alleé de podcast nemen eigenlijk de de rol van wat de traditionelele media dat vaak je mogen hè hoe meer mensen dat op podcast zouden gaan, hoe meer dat dat zou verbeteren natuurlijk. En en dus wat krijg je? Je krijgt die polarisatie. Ehm en en dat is voor voor niks nodig, want

24:37 ik eh en ook op universiteiten enzo. Ik ik had ik had net een vriend waar ik mee lunch en en bonh, we hadden het erover in mijn tijd, maar dat is al lang geleden natuurlijk op de universiteit. Ja, voilà. iets ietsje na ik heb UFCIA nog gestudeerd in Antwerpen wat nu universiteit van onderdeel van universiteit van Antwerpen is. Ehm de ene avond was er in de aula een een debat of eh een voorstelling van de marxistische lenenistische bond. En de andere avond van hè de extreem en de andere avond van de nationalistische studentenvereniging hè in die tijd verliep de winter dan vrees van was. Maar dat passeerde. wij gingen elkaar niet boykotten. Eh eh we gingen mee gaan debatteren en

25:23 we waren niet eens met elkaar. En achteraf dronken we eh pint café. Maar ge moet in die gesprekken vind je elkaar hè. zoals dat je met een ouderwetse socialist ga ik mij vinden in een gesprek omwille van zijn bekommenis om voor de mensen die zelf niet kunnen te zorgen. Ne focus wat meer op uw gemeenschappelijke dingen want iedereen ook al staat je loodrecht tegenover elkaar hebt gemeenschappelijke gronden op visies of doelen, focus u daarop en dan moog het gerust oneens zijn met elkaar. Tuurlijk, maar nu moet alles in vakjes worden gestopt hè. En daar is ook mee begonnen in feit hè. Gezegd dat heeft terug meer beginnen categoriseren. Dus we zijn van in het begin dat is gedoemd om te falen, want het probeert te doen waar dat het eigenlijk tegen is. Dus stopt iedereen in vakjes. Ja, ook is eigenlijk niks anders dan voorzetting van het marxisme op andere parameters,

26:09 hè. H hè op op een bepaald moment h is eh hè hè Marx het marxisme verzonnen door Marx is eigenlijk dat rammelt langs alle kanten. Heel die filosofie zelfs zijn prijzwaarde theorie als je dat goed bekijkt dat dat klopt klopt niks van hè. Maar goed dan heeft men dat toch telkens weer geprobeerd. Niet gewerkt hè hè. De grote arijver om die filosofie erdoor te rammen bij de mensen was de klassenrijd vroeger. Ja dat dat werkt niet meer. En dan moeten ze andere dingen verzinnen, hè. Dus klimaat hebben ze dat geprobeerd hè. Klimaat als eigenlijk hè een aandrijver van die Grove en en overheidsinmenging. Eh hè wok in feite die een nieuwe klassenstestrijd creëert hè. Want je gaat weer iedereen gaan in vakjes. Je

26:54 gaat iedereen in vakjes gaan indelen met het denken en dan ga je intersectionaliteit maken. Dan ga je zeggen alle slachtoffers zijn met elkaar verbonden. Dus je moet zoveel mogelijk mensen in in slachtofferengroepjes duwen waardoor dat je dan kan zeggen queste. Twee slachtoffers hè en die gaan we verbinden met elkaar wa datat je de meest de grootste onzin natuurlijk uitkomt. Het slachtofferschap is in feite de drijver van van een soort mar 60 denken stop. Iedereen in silotjes hè. H en dan hebben we vooral een centrale staat nog niet dat allemaal moet zorgen dat het dan goed komt. Het is een work. Het werkt niet. De geschiedenis 100 keer probeert dat het niet werkt. En het leidt door polarisering tussen mensen. want als jij een argument hebt kan je het niet meer zeggen, want je zit toch in de verkeerde groep. Hm. Ja. Ja, dat wordt niet crel. Nee. En en

27:40 gelukkig is daar in de US nu is die slinger natuurlijk naar de andere kant. G Ja, maar zo blijft je slingeren, hè. En natuurlijk dat die slinger dan misschien beetje te ver doorsat, maar dat is nu eenmaal hoe dat die dingen werken in hè. In de in de geschiedenis hebben we dat altijd gezien. Ik kom vaak in die ik zie alleen maar dat heel wat mensen hè ook op op universiteiten en ook in het bedrijfsleven zoiets hebben van gelukkig we kunnen nu ons gedacht zeggen hm hm eh we moeten niet meer al die flow opdreunen of op onze website zetten hè. het het hè oké dat ik de pen dat die slinger dan misschien een beetje te ver doorslaat, dat zal dan wel maar goed. maar ik denk ehm ik denk hè een een probleem is zo'n soort initiatieven is altijd en ik ben altijd fan van die startideeën en die zijn zeer relevant en er is meer gelijkwaardigheid en er is

28:25 een heel goed argument voor te maken. Het probleem is zodra dat je gelijkwaardigheid en gelijkheid extreem begint te verwarren met elkaar en dan op de een of andere manier toch een nieuw hiërarchisch systeem begint te installeren waardoor dat je eigenlijk hetzelfde doet maar op een andere manier dan weet je dat je vaak te ver bent gegaan en eigenlijk het doel bent verloren. Dus den ik dat allemaal zeer relevante en eh zaken zijn die ja nood hebben eigenlijk maar maar gelijkheid kan nooit een doel op zich zijn. Want als je doel gelijkheid is kom je in het communisme. Ja, maar dat weet is iedereen gelijk. Maar daarom dat ik zeg gelijkheid is de foute doel. Maar gelijkwaardigheid wel dat iedereen met een bepaald talent bijvoorbeeld gewoon mag afgerekend worden puur op het talent. Zeker. Maar eigenlijk is dat totaal niet waar dat we zijn geëindigd. Nee nee nee nee. Dus dat is het probleëd bij zaken waardoor dat in feite gediscrimineerd werd. Racisme werd maar

29:10 langs dat hè ne krij omgekeerd racisme. Eh en het probleem is nu hebt je dat terug. Dus nu denk ik nu hè is antiwoke heel populair. Dus nu gaat je terug weer merken dat het er weer daar wat gaat zijn. Ja, als iedereen normaal doen. Maar die zijn er hè. Want alleé beste voorbeeld nu Charlie Kirk allez ongeien want die stond gewoon puur open voor debat. Hij heeft wel een paar overtuigingen maar eigenlijk super extreem inderdaad. Maar hij was net ook tegen dat hokjes denken wat we hier eh bespreken. Hij zegt ook van open bijvoorbeeld eh huidskleur, laten we die huidskleur overstijgen en elkaar terug als persoon bekijken. Absoluut fan van die uitspraak. En hij wordt gewoon afgerekend met een kogel in de nek. En in onze media wordt hij er nog eens twee keer afgerekend. Ja, ik ik heb mij verwonderd toen ik eh Vlaamse kranten

29:58 las en ik zeg vreemd hè. Een colum in de morgen. Eh en begint met ik ken, ik kan dat natuur niet per se noemen, maar het begint met ik kende hem niet, maar bam en dan een mening. Dus gij hebt nu op negen dagen eigenlijk volledig uw consensie. Dus dus die dus die man die vanuit ook zijn geloof in feite hè eh inderdaad wil dingen beter maken en daar heeft hij oplossingen voor en hij zegt ook nog kijk ik wil er maar iedereen in debat overgaan. Voilà. Ik zeg niet meer als dus eh geef ons meer van dat. Geef ons meer van dat. Maar blijkbaar is het al zo erg als je het door geloof of bescherming van leven enzovoort gebruikt dan zit je al in de verkeerde kant. Maar hij was heel conservatief. Maar wat Ja. En dan zijn ook heel mensen heel

30:44 progressief. Ik bedoel de de meeste de meeste van mijn beste vrienden zijn heel progressief. Ik ben eerder conservatief, maar omdat we elkaar al zo lang kennen gaat dat perfect. En je leer en je leert dingen van elkaar ook, hè. En en soms ik heb dat met mijn zonen soms ik denk oei, ja, dat ja, daar heb ik nu eens niet aan gedacht. D is may be a point. Maar overdag Charlie Kurk mensen snappen niet snappen de impact niet. Ook niet in Europa hè. Ik ik kan u zeggen en ik wist het ook maar na de aanslag dat bijvoorbeeld mijn mijn oudsteizoen die is 30 en mijn tweede oudseizoon die is 22 h de morgen zelf deden die een Instagram post over Charlie Kurk. Ik wist niet dat ze hem volgdden en dat zei joh de één en mijn oudste zon woont in België. Ja.

31:29 Eh dus ik denk dat de media zich hier weer eens vergaloppeerd heeft. En en dus om om ons even op ons punt terecht te komen. de media diaboliseert. Hè en dan gaan ze straks verwonderd zijn dat meer en meer mensen naar een andere extreme kant lopen. En en dat is dat is dat is het grote drama, maatschappelijke drama dat we dat we me gecreëerd hè. En dan bedoel ik niet vanuit intentie. Ik ga je niet zeggen dat een grote groep heeft gecreëerd. Ik wil maar zeggen, we hebben allemaal op dagbasis ons steentje daaraan bijgedragen door mee te En dus het probleem is en ik ben er glas helder van overtuigd van wat je zegt en het zal goede effect hebben. Het zal ook weer minder goede effect hebben dat we de extremen gaan kennen. Maar dat is je had woke dat vanuit een bepaald progressief ehm ehm vanuit een progressieve richting

32:15 kwam. Nu gaat hetzelfde hebben vanuit een conservatieve richting. En die gaat ook heel eventjes de overhand nemen. Dat voelt je. Ja, maar dat is altijd zo. En maar dat is niet goed. Als we nu eens wat sneller met elkaar in gesprek zouden gaan, zullen we vooruit gaan. Ik den ik ik denk ik denk dat al die duizenden jaren nooit gelukt. Nee nee nee. Ik ik denk dat we toch een beetje moeten nuanceren. Conservatief expressief hé. Na de aanslag op Charlie Kirk hebben we geen steden zien platbranden. In Amerika hebben we geen gedoe gezien. Iedereen is heel sreen enzovoort. Dus ik denk dat Kijk gisteravond in Luik eh de herdenking van Jean Gul. Ja. dat dat dus de Mrleden die dat wilden zijn, die konden niet binnen, die zijn die aangevallen. Hè, dus Antifa weer hè de linkse hoek is

33:01 meer eh gewelddadig dat van vandaag vandaag dan de rechtse hoek. Zo zo zo simplist. Dus we moeten ook de zaak benoemen zoals dat ze zijn. Pas op, kunnen we wel wat statistieken in rondwarrelen die wel zeggen dat er meer geweld komt vanuit rechts dan links. Ik stel vast ik stel vast hè. Ik stel vast eh als Black Life Matter een betoging doet dat de helft van de stad is eh ligt in Puin. Ja. H hè. Als ze als ze voor Charlie KK een een herdenking doet, dan is er gezang eh gebeden en kaasjes. Voilà. Hè, dus hè zal nu helemaal niet zo perfect zijn, maar er is wel effectief een tendensverschil, niet? Iedereen herinnert het wel een beetje waarover ik spreekt. Het is wel eh hè als we ook die die allez diezelfde diezelfde dynamiek maak je ook mee wat dat er met de midden oosten gebeurt hè. En daar kunnen we lang over hebben hè.

33:46 Israël, Palestina eh wie is begonnen, wie reageert op wat? Dat gaat al eeuwen lang zo. Wie ja, voilà. Wie reageert op wat is net dan jou fout of goed bezig? Hè, dat zijn allemaal hele valide discussies. Maar wat dat niet valide is, is dat joodse mensen worden achterna gezeten, worden gecanceld. Zelfs Israëlische mensen worden gecanceld. Dat is niet goed. Dat heeft er niks mee te maken. Dan kan je iedereen Chinees cancelen, hè. iedere kan je de helft van mensen die uit Afrikaanse landen komen cancelen. Dus dat is dat is echt niet goed hè. Dat is het instrumentaliseren van een conflict voor politiek binnenlands gebruik. Wat mensen ook niet beseffen hè het dat het dat hele verschil tussen antiisme, antisemitisme onzin natuurlijk hè. Hè want als je als je als zo kijken

34:33 op elkaar van Midden Oosten dan zie je Israël dat ligt als één klein stipje tussen 50 Arabische landen. Ja. Dus alleé wie wie zijn de kolonisators hier? Wat wij nooit zeggen, maar in het Midden-Oosten denk als Europa snappen we dat echt zeer beperkt. Eh ik ik werk eh met een ser en ik ik heb daar heel vaak discussie en debatten mee, want dat is interessant, want die kan eindelijk eens dingen zeggen hoe dat ze wat werken en hoeat dat ze niet werken. Maar er zijn ook heel veel allianties in het Midden-Oosten met Israël hè. Dus ehm eh wij doen precies wel heel vreemde tenden soms, maar het komt er inderdaad op neer dat we moeten stoppen met een pleidooi te houden voor het zegen viieren van de mens en ideeën en dat soort zaken. Maar zodra dat iemand een idee heeft ons niet aanstaat eigenlijk al die normen en waarden overop te gooien en te zeggen gij bent slecht. En we en we mogen geen dingen instrumentaliseren om om in een andere omgeving eigenlijk

35:22 conflict te creëren. Maar ik moet zeggen, in België is dat conflict Palestijnen ehm eh Israël extreem groot. Het is extreem groot en ik ga je zeggen want ik volg ook internationale media en ook gewoon mijn twitters. Dat er is een paker en ik heb met Discord volgen wij iedereen die wij uitnodigen op onze podcast volgen wij iedereen. Dus dat is vrij ja Vlaanderen België georiënteerd. Keiveel daarover. zodra ik naar mijn internationale t kijk ik ik alleé ik kom in de US veel in Frankrijk veel in de UK als mensen die ik voor de eerste keer ontmoeten dat ik Belg ben, word ik ondervraagd: "Wat is er in godsnaam bij jullie aan de hand?" het is heel kwalijk voor de reputatie van België hoe dat politici en in het z van de media op die kar hebben gesprongen. Het het het is het is werkelijk vreemd hè. We zijn minder met

36:08 onszelf bezig dan met die buitenlandse Ja, maar het wordt Nee, maar kijk, we kunnen best een debat hebben over over de over de oorlog, over de kern van de zaak, maar het instrumentaliseren om een hele bevolkingsgroep te stigmatiseren en om in feite een een platform te creëren voor een een amalgaan van extrreem linksgeschïsme en extreem islamisme. Want d dat we dat aan het doen zijn, hè. zijn in een platform aanen naar een bepaalde extremistische groep van mensen om te zeggen van doe maar ja jullie krijgen de overhand over een conflict waar we eigenlijk niks kunnen aan doen. Bart Wever heeft daar voorkomen in gelijk en er wordt gelogen bij de vle de geschiedenis wordt vervalst alleen maar om dat te ma ik vind het heel gênant. Ik vind levensgevaarlijk hè, want er zijn er

36:56 zijn mensen in België waar ik heel goed mee overeenkom die naar het nieuws kijken en verder hè verder niet kijken dan naar het nieuws bij een manier van spreken en en dus je zit totaal op een verschillende hoofdlengte hoor. Nu iedereen verdient sowieso een platform. Eh eh ja, dat weet ik niet. Dat ga ik eventjes tegenspreken. Nee. Ehm zolang dat je bepaalde degelijkheidsregels respecteert, hè. te vroeg onderbroken. Eh maar los daarvan moet je wel blijven in dialoog gaan en en dinges met alle kanten boven onder links rechts schuin eh tegenover. Nogmaals, als je met iemand met maar er moeten gewoon een paar basisspelregels zijn die worden gerespecteerd door beide kanten en dan hebt je al direct een common ground waarin dat je elkaar kunt vinden. En als je van daaruit sterkt kunen al dan kun

37:42 je alleen maar verder bouwen. Maar alleé het Jean Goal eh ik ben er nog niet per se me gekend. Nee, dus Jean Gul was vroeger minister van justitie en Jood Jood zijn ze graf is eh grafsgennis eh van de week hè. Om dus eh omdat zeggen Joan Goal zijn echte naam was Goldstein. Ja. En die heeft er golf van gemaakt omdat het niet altijd gemakkelijk was als hè om maar te zeggen om maar te zeggen hoe dat de geschiedenis zich zich herhaalt. Maar dan gisteravond was er herdenking hè, zo dat de man eh ik x ik x aantal jaren is overleden. En Ania staat daar geweld te schoppen voor de mensen die willen bij voor iemand een dode te herdenken. Ja. Hm hm Dus maar wat zijn we bezig hè? Dat zijn niet regels respecteren hè. Dat is dat

38:28 is dus je moet praten hè. En eerlijk g op het moment dat je begint te praten ga je altijd iets gemeenschappelijks vinden. Een pomernness, een onderliggende. Plus worst case zijn allemaal mensen. We hebben sowieso dat altijd gemeenschappelijk. En ik denk alleé we hebben een eh we hebben bepaalde mensenrechten enzo. Dat zijn zaken waarbij dat zowel links als rechts als schuin als boven allemaal zijn overeengomen. Absoluut. En zo zijn er nog dingen. En als we dat inderdaad blijven respecteren dan en misschien een beetje uitzoomend hè, je hebt het al een klein beetje aangehaald, maar ja, je bent wel iets meer een wereldburger op zijn minst dan mijzelf. Ehm merkt je dat inderdaad, maar nog steeds relatief Europees georiënteerd zou je wel kunnen stellen, ehm grote verschillen in al die landen hoe dat daar toch mee wordt omgegaan. Had bijvoorbeeld Frankrijk aan dat daar het debat iets breder is of overdrijven

39:15 we soms ook in België en moeten we ook wel zeggen van kom de dingen zijn goed. We kijken nog wel snel naar het negatieve, maar misschien is het zo erg niet hè. Eh ik ik merk een enorm onderscheid, maar het is toch maar Ja, ik ik heb ook Ja, het is een noord-Zuid onderscheid. Oké. En ehm maar dat zal allerlei oorzaken hebben. Bijvoorbeeld in het zuiden van Frankrijk hè of eh ik ben vaak in Italië ook nooit Italië, daar zitten de kerken vol de zondag. Dat kan men zich hier niet meer voorstellen, hè. Dat kan men zich hier niet meer voorstellen dat dat zo is. Hm Hè, om maar te zeggen wat een verschil. Dus je merkt naarmate dat je zuidelijk toch een enorm verschil aan mentaliteit bij het volk zelf. Een wat hoe zou ik zeggen, minder polariserende mentaliteit. Ook ook een grotere

40:00 aanvaarding van mensen die eh dat zie je al in Frankrijk, zeker naarmate dat minder in Parijs, maar meer in het zuiden natuurlijk aanvaarding van mensen die als rechts of conservatief worden beschouwd. Ja. Ehm kijk kijk wat er in Nederland gebeurt. Dat is de zaak helemaal gepolariseerd hè. Ja. En daar is nu aan TI. Ik heb iets zien passeren dat het nu misschien best simpel als ne dus dus mij mijn mijn gevoel is ook zoek maar op. mij gevoel ik zeg Trump dat nu doen maar nee ik denk dus eh sorry dat ik eventjes onderbreek maar ik denk dus dat besteming als terroristengroep dat was in Trump heeft dat eh Nederlands parlement heeft beslist om anticaa ook als terroristische organisatie aan te maken. Maar ik weet niet of dat volledig al waar is of dat eerder maar het parlement heeft die motie gestemd. Dus dat moet dat wordt dat moet op uitvoering eh op uitvoering wachten.

40:47 Ehm dus dus alleé dus vanuit dus vanuit die optiek maar de ik voelde een enorm verschil. in ja openheid in en ik denk ik denk dat ik denk ja ik denk dat dat te maken heeft met het volgende het waardesysteem Noorduid ligt ook een beetje anders in elkaar naar mate dat je mee naar het zuiden gaat zijn andere zaken belangrijk familie kinderen hè gaan naar Italië op een Italiaans restaurant dan kom je met vier kinderen binnen die het die het allemaal op zijn kop zetten en het is allemaal fantastisch hè hè je honden mogen me weet ik niet weet ik niet honden mogen mee en noem maar op nee maar ik heb Hè, hé, mensen gaan naar de kerk. Dus dus die verbondenheid ligt heel anders. Dus het sowieso gericht op community. En ik vrees dat wat wat wij hier hebben

41:35 gedaan in het noorden is alle alles eh hè alles met de badwater laten weglopen hè. De kerk, geloof, waarde, noem maar op. Waardoor dat het grote vacuüm is ontstaan. En in dat vacuum dus all li iedereen verloren en nu kopiëren ze maar wat allerlei extremismen kunnen vastzetten in dat vacuum waardoor hè we zijn eigenlijk de weg kwijt en mensen gaan zich aanklappen aan extremismen, valse influencers, valse godsdiensten enzovoort omdat eigenlijk het het gedeeld waren community gevoel weggenomen waardoor dat je eigenlijk inderdaad de deur open zet naar eh andere soorten communities die niet per se eh beter zijn. Dat is zo'n beetje het hele idee en pas op, ik ben het er wel mee eens. Alhoewel dat totaal niet nieuw is, maar eh de verlichting zeer goed, maar het individu goddelijk beschouwen

42:21 lijkt toch ook niet het antwoord te zijn, hè. Dus als pragmatische samenleving is soms wel een zinvolle, een seculaire samenleving ook, maar je merkt wel als een eh een individu overstijgend idee heeft om het zo te zeggen. En dat moet vooral niet in zichzelf zijn, maar liefst in eh ja eh dat toch een bepaalde godsdienst dat het ehm moeilijker is om voor uzelf een eh duidelijk normen en waarde kader te creëren, een solide basis. En dan is het inderdaad gemakkelijker om mee te gaan in een bepaalde trend of in een bepaalde stijl die soms aardige kanten kent en dan weet je niet altijd waar dat je uitkomt. Eh godsdienst zelf kan ook extreem zijn, hè. Dus dat wil ik ook gezegd hebben hè. Maar eh dat zien we vandaag maar maar wel alte wel. Ja, dat hebben we vroeger ook gezien, hè. Maar eh eh ja, lang geleden. Nee, nee, maar nee, punt dat ik daar wil over maken. Het moet niet altijd godsdien zijn, hè, dat een normatief of een waardekader kan

43:07 krijgen maar het speelt nog een grote als individuen doen is het te moeilijk. Dat is duidelijk. Dat is wel En dus allez misschien om dat gesprak even open te trekken. Do maar. Dus eh allez ik ben eigenlijk heel pro vrijheid eigenlijk hè. Trandje van libertair zelfs. Hoe kleiner de hoe kleiner de overheid hoe beter. Je hebt wel een blauw kostuum aan. Oppassen wat dat je zeg blou hè. Maar eh nee, maar het het creëren van maximale vrijheid voor de individu mensen kan enkel maar binnen een gedeeld waardekader. Klopt. Klopt. Dus anders maken mensen misbruik van je maximale vrijheid bereiken kan alleen maar als we min of meer hè over heel wat dingen als bevolking hetzelfde denken. En dat is wat dat nu aan het gebeuren

43:52 is. Iedereen wil maximale vrijheid maar dat dat normatief kader dat waardekader is weg. En en daar zit bijvoorbeeld de US wel goed in hè. I iedereen die daar zijn US paspoort mag gaan halen en die en die en die hè die die is zo trots. Ik ik heb in Zw Zwitserland gewoon net hetzelfde daar. In Zwitserland lijkt enorm op Amerika eigenlijk hè. Zelfs de grondwet. En ook daar mensen die na 20 jaar de nationaliteit kunnen verkrijgen. Die worden uitgenodigd op het stadhuis met de burgemeester speech glas champagne et trust. Dan worden de meest echte zwitsers allemaal. Ja, die zijn ja ja. En dus als je is het model hè en als je dat cadeau gaat geven, dan dan heb je alleen maar de verkeerde mensen met de verkeerde ingesteldheid, hè. Dus ik ben hè, omdat we dat nu op de

44:40 andere ik ben pro immigratie. Hm Hè, ik ben enorm pro immigratie. Maar je moet wel weten wat je wilt. Je moet wel doelstelling zetten van welk soort immigratie wil je, voor welke redenen. Ja. Hè, kijk, zie dat is dus een een macro trend waar dat we echt de fout in zijn gegaan. Ondanks dat ik er eh niet voor ben. En er is denk ik toen dat wij zelf jonger waren dan eh groeit ge op in heel abstract gegeven en denkt grenzen, grenzen, waarom zijn die relevant? En et cetera, et cetera. En dat was ook een beetje een meer globaliserende wereld. Dus iedereen hetzelfde. Maar je merkt toch wel dat als je als groep of als collectief niet een bepaalde trotsheid hebt en dat hoeft niet altijd direct agressief nationalistisch te zijn, maar een bepaalde trotsheid. Het is ook een bepaald norm en waardeekader waar dat je zelf aan houdt en daardoor een bepaal trotsheid hebt dat dat toch wel een positief effect heeft. Want mensen

45:25 willen ook trots kunnen zijn en gaan dus mee dat kader kopiëren. Maar zodra dat je eigenlijk zegt alles wat dat we zijn is is wat viezer of we moeten daarmee oppassen. Want we zouden toch maar eens fout trots kunnen zijn ofzo. Wat ook klopt hè. Dat wil ik ook zeker niet ontkennen. Maar je ge je ziet toch wel dat je ja toch echt wel een aantal dingen moet hebben waarvoor dat je staat en daar niet per se vanaf wijkt. Ja, en dat moet niet exclusief zijn, maar het moet wel exclusief genoeg zijn dat als je niet wilt eraan deelnemen en heeft niks te maken met afkomst, dat is gewoon een constant proces. Ja, dan werkt het model niet. Er is geen enkel daarom hebben we ook gevangenissen, hè. Er is geen enkel probleem met afkomst, Er is geen enkel probleem met multietniciteit, hè. Welke kleur iemand heeft, is totaal irrelevant. Ik persoonlijk, ik zie het niet. Ik werk met met iedereen. Het probleem is met

46:11 multiculturalisme en hè omdat we is het verschil multietniciteit is wat is de afkomst van de mensen van skin colorje hebben vanuit hè waar zijn ze afkomstig enzovoort. Het probleem zit in multiculturalisme waar we eigenlijk zeggen nee er is niet eendragende cultuur. Er is niet dat ene dat ene waardekader waardekader hè. Dus dus en als je als land succesvol wil zijn, dan moet dat moet je ik vind Zwitserland daar een mo heel Europa kijkt op naar Zwitserland Dus Zwitserland 25% van de mensen die in Zwitserland wonen zijn immigranten hè. Ja. Hm hm. In het kanton Genève waar ik heb gewoond zijn meer dan 50% immigranten. En het werkt. Iedereen spreekt de taal. Iedereen werkt. Iedereen is ook meer dan 50% hè. Ja, maar vergelijk vergelijk Genijeven is met Brussel of

46:58 vergelijk Zurg is met Genè. Meer dan 50% immigranten. Vergelijk dat is met Brussel en dan kan je zeggen: "Ja, de United Nations zit in Genijev, maar de Europese instellingen zitten ook in Brussel." Dus die vergelijking kan maar dat is omdat er heel duidelijk omkadering is van deze normen en waarde en als je daarin stapt dan gaat je daaraan voor. De mensen zijn zo trots hè. Heel trots. Werkt dat. De mensen zijn zo trots dat ze dan omdat je word je krijgt het niet cadeau om Zwitser te worden. Je moet een examen doen. Je moet tonen dat je twee van de landstalen kent. Je moet een examen doen waar zelfs buiten geografie en de grondwet ook gevraagd wordt. Wat zijn de ingrediënten van een kast van u? Hè en terecht. Dan gaat de dan gaat men onderzoek doen in uw buurt. Hm Hè wat uw buren over u zeggen en noem maar op. of is nog vrij verant en en je

47:45 en je hebt drie referenten nodig ook die Zwitser zijn hè om om je dossier in te dienen. Bijvoorbeeld dan zijn er beslissingen dat bijvoorbeeld eh iemand die ehm die het aanvraag deed eh eh en de de en de man in kwestie die eh weigerde de ambtenaar een hand te geven. Wel, die is geen Zwitser geworden. Ja, maar omdat hier in Zwitserland geven wij handen aan elkaar. Maar het het grappige is dat iedereen altijd pleit eigenlijk voor eh het belang van het bewaren van een cultuur en dat is een manier om dat te bewaren. Maar kijk nu naar inderdaad België of Vlaanderen of whatever. Wij hebben ook een cultuur, maar wordt die beschermd? Wordt hij gewaardeerd? Het lijkt nu zo een rechtsgesprek te zijn, maar dat is het eigenlijk dit overstijgt links en rechts, hè. Nee,

48:32 nee, nee, nee. Want door door gemeenschappelijke waarden creëer je community en ga je zorgen voor mekaar. En dat is wat dat Nobody left behind. Die gaat zorgen voor elkaar. Hè, ik wil het nu misschien ook eens omdraaien omdat we nuiteindelijk over immigratie hadden. vinden we dan ook dat mensen die ehm ehm hè in onze samenleving zijn en maakt niet uit van waar dat je komt zij dat dan ook bijvoorbeeld Belg en die niet bijdragen aan de samenleving dat we die ook moeten niet Belg maken dan om het zo te zeggen of hè hè als je als je trots wilt zijn dan zit je met het geboorterecht hè dan moeten da nee nee het geboorterecht nee het nee nee want dat is dat is te ehm letterlijk dus ik bedoel figuurlijker er zijn gerust ook genoeg mensen die binnen ons met een waardekader zijn maar eigenlijk het norm waardekader eh waardekader Oftewel zei dat oftewel zei

49:17 het niet hè, ben ik het niet mee eens. Ehm ik vind ook dat er genoeg mensen daarvoor hebben wij dus gevangenissen hè. Dat is dus letterlijk een instelling om het zo te zeggen van mensen ah gij deelt ons normen en waarde niet we gaan nu letterlijk opsluiten. Dus we hebben dat in ons systeem hè. Maar ik vind dat we daar misschien ook soms wat wat strenger in moeten zijn. Ik wil maar voor zeggen vroeger was zit niet meer in de community dan hè. Eh ja. Ja, maar een gevangenisstraf is vrij streng hè. Van mij mag het ook subtieler. Ik wil maar zeggen vroeger had voor allemaal dienstplicht. Ja. Eh of dat dat moet of niet, dat laat ik allem allemal in het midden. Maar ik ben er vrij zeker van dat dat over het algemeen heeft geleid dat iedereen iets trotser werd op waar dat ze waren, omdat ze ook iets hebben moeten opgeven. wij hebben vrij weinig moeten opgeven om hier te zitten en deel te nemen aan normen en waardekader. En we hebben het per ongeluk misschien opgenomen, maar niet iedereen is dat. En ik vind ook mensen die niet bijdragen maakt me niet uit van waar je komt opnieuw. Interessant dat je zegt: "Ik heb nog

50:02 dienstplicht gehad hè, lang geleden." Maar gij z vertrokken dus het werkt eigenlijk niet. Nee nee nee, ik heb nog mijn 12 maanden gedaan. Ik vond dat op zich enerzijds een onzinnige 12 maand, maar anderzijds eh heb ik dat wel leren omgaan met mensen van allerlei soorten kom af hè. Hm Hebben we op een bepaald moment vastgesteld dat er iemand in ons eh in onze groep war groepen van 10 hoe noemde dat dan vroeger en bijvoorbeeld niet kon lezen en schrijven. Hm. En en we zijn naar we zijn naar de kapitein gegaan om dat te melden. En die jongen is eruit gehaald en die heeft de jaar les Nederlands schrijven. En hè er was toch alleé of dat je dat nu op zo'n manier moet organiseren, maar er was toch een sociale context rond die dienstplicht. Dat heeft een paar basisdingen, want dan

50:48 gaat je dan dan leert je om in een mini community te leven. Om een beetje teamwork te hebben. Om om voor een gezamenlijk doel te gaan. Dat zijn allemaal positieve afvak. Het is misschien heel topd gericht, dat is dan misschien een beetje een nadeel. Maar inderdaad door het feit dat het team heeft vastgesteld van ah je kunt niet lezen en schrijven, gaan we als team daarbij bovenophelpen en en komen alleen maar het collectief te en dan komen we weer terug. In Zwitserland is er verplichte dienstplicht. Ja ja ja. Pas op. Ik ben geen fan van verplichte dienst. Z die community building die daaruit voorkomt zie je dat is zeker niet de oplossing, want we zitten hier uiteindelijk inderdaad met iemand dat het heeft gehad is vertrokken en twee mensen dat het niet hebben gedaan. We zijn er nog. Dus is het dan de oplossing zeker of niet? Hè? Nee, nee, maar ik denk dat de oplossing

51:34 is dat we best mogen kritisch zijn op op wie we zijn, op onze geschiedenis, maar dat we dat we dat we ook mogen zeggen wat er goed is, hè. De West-Europese cultuur heeft de grootste welvaart en vrijheid voortgebracht in de geschiedenis van de mensheid. na na een aantal culturen van paar duizend jaren geleden. Oké. Hè, dus hè hè, dus laten we dat nu niet gaan afbreken. Eh hè kijk naar cultuur, jongen, schilders, eh dichters, schrijvers, alles wat wat de contrareformatie in de katholieke kerk heeft teweeg gebracht van cultuur hè, van Michelangelo over het het is het is fantastisch. het in in bouwen in schilderijen. Dus laten we ze dat dan niet kapot gaan maken. Dat dat zijn

52:19 fantastisch dingen. De de de verlichting, het vrijheidsdenken. Het is hier uitgevonden hè. Het is hier uitgevonden, hè. Ik ik ik alleé dat dat hele eh ja, we moeten ons verontschuldigen voor de slavernij. We weet je, de eerste de eerste die ervoor gezorgd hebben de slavernij zijn afgeschaft zijn de Engelsen. Hm hm. die hebben en die hebben dat een economische een zware economische crisis, ze waren de eerste hè, zware economische crisis moeten doorlopen. En hebben hij stalbetaling gehad op het moment zelf. Op het moment zelf, hè. Dus dus die mensen hebben in feite de Engelsen hebben in feite de juiste de juiste richting geven. Slavernij bestond al duizenden jaren in Afrika hè op het Arabische Schiereiland bestaan

53:07 bestaat vandaag nog altijd. Er is een periode geweest dat dat Europa zich dat op de bestaande slavernij die al bestond zich geën heeft, hè. Hè en en het is ook weer Europa die heeft ingezien dat het niet goed was, Hm hm hm hm. Hè. En daarna is blijven verder bestaan, hè. In in in grote stukken van de wereld. Maar laat ons laat ons onszelf daar niet over kapot maken. By the way, waarom zou iemand zich excuseren vandaag die er vroeger niet was ten opzichte van mensen die er vroeger ook niet waren, et cetera? Er zijn zeker wel wat excessen ook geweest in slavernij qua huidskleur. Maar vergeet ook niet, er zijn verschillende huidskleuren geweest qua iedereen is ooit slaaf geweest. Zok elkaar hè. Dus Oh ja, dat is wat ik probeer te zeggen. Nee, maar ik bedoel dat is ook weer zo onderwerp van vanweg met ons. We hebben alles verkeerd gedaan. Nee, nee. West-Europa is de cradle of civilization of the new civilization hè. Ik heb hè

53:53 Egypte is ook kapot gegaan hè. Hè Egypte is totaal kapot. Het Romeinse rijk is kapot gaan. Want West Europa is de crred of civilization as we know it today. Sorry dat ik het in Engels moest zeggen. En dus en als we dat niet aanvaarden en overleren en studeren. Ja. Als we niet terug trots zijn en als we daar niet trots op kunnen zijn dan gaat dat vacuum alleen maar groter word waarover dat we het hadden. En dan gaat daar allerlei dingen inkomen die de boek. En op dat op dat vlak kunnen we ook iets toer zijn met van oké, accepteer nu gewoon de realiteit wat het is. Het verleden is daar, maar het verleden kunt je niet veranderen. Dus laten we gewoon eventjes kijken naar hoe dat we de toekomst beter kunnen doen. Absoluut. Maar we moet daar inderdaad niet voor vervolgd worden, hè. En nu misschien ook één ding zeggen. Wij leven nog een klein beetje in het eh de arrogantie van ons verleden, maar laat

54:39 heel duidelijk zijn, op wereldschaal is Europa plus minus. We zijn we zijn zeker niet verwaarloosbaar. Dat gaan we morgen ook niet zijn, maar als we zo blijven verder doen, zeer zeker wel. Wij zijn maar wat is het een 10e van de wereld qua bevolking. Ietsje minder zelfs. Denk een 12e een 15e. Eh economie staan we wel nog top drie, dus dat doen we nog wel goed. Maar de voorspelling zegt dat 2030 2050 we top 5 6 z gaan worden. Ehm dus dus ook zullen we daar toch wel een een reden moeten vinden als volledige community van heel Europa en met zijn allen van laten we inderdaad toch wel ergens naartoe streven. En eh niet enkel meer overheid en meer regels is eh nastbaar interessant. Nee. En en het en het met het vingertje zwaaien naar de rest van de wereld. Ja, maar je moet ook zien voilà, je moet zien dat je competitiviteit eh compe competitief blijft, hè. Eh want inderdaad Europa is wat ja de voorloper,

55:27 hè op alles van en dergelijk. We zijn allemaal hè van die dingen zijn we allemaal voorloper. Maar als de rest van de wereld niet meegaat dan ehm dan is het een verloren moeite. En dan moet je eigenlijk zien, dat is allemaal mooi, de initiatieven, dat heel de wereld daarin meegaat. Want anders z je gewoon uw eigen achterop aan het zetten in in een Ja. in een realiteit dat toch geen verschil zal maken. Nu ik ben wel ik ben wel nuchter in dat klimaat ding, want ik vind dat we daar ook weer wel zijn aan het doorslaan. Het is goed dat we wel externe kosten in onze economie beginnen inrekenen, hè. Dus we zijn zeker te hard gegaan in dat niet mee in te rekenen, die externaliteiten. We moeten ook zien dat we dan weer niet overreageren om dan weer een nefast ding te krijgen. Wat je nu in Amerika ziet, die zeggen [ __ ] klimaat. Ja, alleé dat zeggen ze niet letterlijk, nee, maar als je kijkt naar de curvice

56:12 alleé de uitstoot in Amerika is enorm gedaald in de laatste jaren, hè. En dat en dat komt van China ma in de afgelop China maal vi en dat komt gewoon door innovatie hè. Dus alstublieft overheid ouder uu buiten hè. Dat is a b die science is ook nog niet settled van dat klimaat hè. Nee, nee, zelfs als je dat wat is het IPCC rapport zelf gaat kijken in in de content, dan staat dat bijvoorbeeld in dat er geen enkel bewijs is dat bijvoorbeeld eh extreme weerfenomenen veroorzaakt worden door klimaatverandering. Maar dat maakt dat maakt iedere weerman er wel van hè. Iedere avond op tv. Dus dus er wordt daar ook en natuurlijk degene die betaald worden om aan klimaatstudies te doen, die moeten vooral zeggen dat er een probleem met klimaat kan gesteund worden vanuit de Europese Unie zo blijkt, hè. Dus er science is

56:59 not settled yet. Maar het enigste wat ik wil zeggen is een klein beetje dat is een beetje hetzelfde. Als we dierenleed kunnen vermijden, laten we dat dan doen. Klimaat hè. Dus maar laten lat het draagbaar zijn en in lange termijn en niet ineens op op 5 jaar of 10 jaar is nooit het antwoord hysterisch worden. En kijk ook een beetje vanuit de logische bril. We hebben ijstijden gekend ook hè. Alleé, dat zijn dat zijn allemaal langdurige bewegingen dat je inderdaad alleé, we niet over een periode van 10 jaar, want op 10 jaar alleé wat verandert deze aflevering ik kan die bestempelen in de cliché, maar eh w ik de aflevering gaellen. Als ik hier kritiek op zou moeten geven op deze aflevering, dat is zo gemakkelijk. Ik kan echt heel de schrijven. Dat is goed, hè. Hoe meer hoe meer kritiek, hoe meer dialoog. Voil

57:44 mooi boekje trouwens. Maar kom gerust langs en en en ga ermee in dialog en deel uw mening. Nee, nee, nee. Over klimaat om dat punt af te ronden. Waar ik wel voorstander van ben is, omdat we het toch niet weten is een soort van verzekeringsaanpak hè. Dus om om maar eens eenvoudig zeg de dijken moeten hoger hè en er moeten meer airkel komen als het toch warmer gaat worden en dat soort dingen. Snap je? Dus dat we ons dat klimaatadapt lat laat ons nu ons alstublieft onszelf toch niet gaan wijzen dat er ergens in de klop is dat we kunnen dan draaien om de temperatuur van de planeet te regelen. H maar laaten ons als we denken dat er misschien risico's zijn laten we ons wapenen tegen die risico's. Dat lijkt me de gezonde aanpak adaptatie in plaats van fanatisme hè. Ja, nu eh er zijn er zijn wel eh mensen ik denk dat we het letterlijk met Paul de

58:30 Graen hadden besproken. Niet volledig onbekend natuurlijk eh maar wat die die wel zei, maar kun je gerust nog eens uitnodigen tegenover. Ne maar ja, maar pas op het interessante daaraan vind ik wel en ik ben er wel mee eenzin is als je het niet volledig kunt inschatten of je snapt het niet volledig dan moet je een soort van eh voorzichtigheidsprincipen. Ja. Oh ja. Maar dus voorzichtigheid kan ook zijn van ehm maar oorzakelijk niet per Ja. Maar dat ma dat maakt niet uit. Nee, maar je weet het nog niet. Dus je weet nog niet volledig of het oorzakelijke of symptomen dat je dus ook wel proberij en symptom ja voilà. Dus dat je uw impact probeert te verminderen. Dus ik vind dat wel zinvol. Je moet het gewoon alleen oppassen dat het geen andere ding Nee, maar wat hebben we tussen gedaan is onze Europese autoindustrie die toch van de beste was om zeepholpen hè. We hebben omzeep hè. We hebben vorige week de CEO van Polstar op de podcast gehad en eh en die

59:16 die zijn natuurlijk helemaal mee. Maar het is wel zo dat Ja. Ja. Ook met dergelijke transformaties ziet je wel dat er ook risico's gepaard gaan. Daar is het landschap wel wat verdeeld. En er zijn ook heel veel mensen ehm die eh rechtseconomisch zijn als je het zo wilt stellen die wel zeggen pech gehad van onze industrie wa maar sneller moeten durven innoveren. Eh dus die kritiek wordt ook maar je ziet nu dat de consument ook die elektrische auto's minder lust. Ik heb er twee hè. Dus het gaat het gaat dat zijn fiscale regen hoor. Nee totaal niet. Nee nee totaal niet. Ik ben volledig ik ben volledig fiscaal. Domme opmerking. Als je vrij vermogend bent op een bepaald moment ga je autuze daar. Ik ben fiscaal neutraal. Fiscal neutraal. Ne, dat klinkt dat klinkt wel top. Dat klinkt als Trump die ooit zo zei tijdens een politiek argument zo van: "Ah, Trump, gij betaalt te weinige

1:00:02 belastingen en dat hij terug zei denk dat tegen Hillary Clinton was van: "Ja, maar zorg er dan voor dat die regels niet bestaan, hè." Dus ja, maar ja, je had je had volkomen gelijk natuurlijk, hè. Ik vind het altijd altijd grappig dat bepaalde politici op de op de op de bune gaan staan. Ik heb in de context van mijn beroep heb ik nog zo'n debat gehad in Nederland vroeger. Hm hm. En dat gaat politie op de op de bune staan. En dan moest ik gewoon mijn wetboekje opendoen en zeggen: "Kijk, dat is de wet nu waarop dat ik mij passeer." Als het toen niet aanstaat, verandert de wet dan. Voilà. Zo simpel is het. Zolang dat de wet daar is ga ik die wet gebruiken. En denk dan niet dat per se de wet veranderd wordt, hè? Of dan is Ja, dus dat is dat is een beetje dat is wel daar word ik wel soms wat zenuwachtig van. Ik denk dat het goed is om om een idee te hebben, daarover te staan en daar zeker voor te roepen. Maar zo die dat politiek activisme terwijl je zelf aan het stuur zit vind ik toch wel moeilijker. Ja

1:00:50 reger hè en dan zit terug inosie is we allemal een mooi voorbeeld zie je nu in de UK hè socialistische regering toen eh toen Trump de vorige keer op bezoek was in de UK voor een state visit dan Kmer die nu eerste minister is van de UK die tweeten over Boris Johnson hoe slecht dat hij was die zelfs eh hè in bed ligt met Trump nu diezelfde King Star is de minister van de en heeft hij met allears terug ontvangen. Waarom? Er komt 115 miljard een investeringen mee met de e met de dus inderdaad. Laat ons ook alstublieft eh alleé beetje en en dat en dat is volgens mij veranderd. Het het je ze liegen ook Ja. Ja, maar ze liggen ook politiciar aan het liggende dat van

1:01:37 dat drama in België met die nucleaire energie wat daar allemaal over gelogen is. Dat is eigenlijk als je zo'n beslissingen zou nemen in bedrijven dan leg je eruit. Ja. Ja. Ja. En bij ons wordt dat een beetje weggelachen. Het was toen de tijdsgeest en mijn partij. Maar geen enkele consequentie voor niemand niet hè. Nee. Nee. Zware consequenties. Want die afschaffen, terug opstarten afschaffen, terug opstarten. Sorry, maar dat is achteruitgang van maar het zijn weer de gewone mensen die betalen hè. Hè de de man met de pet betaalt weer het gelach van de politieke ideologische profilering van politici fan van politieke onschbaarheid en ik vind ook dat als je dergelijk beroep uitoefent moet dat volledig onschbaar zijn. Dus ik ben zeker fan van geen rechtsprakelijke verantwoordelijkheid en

1:02:23 zij dat natuurlijk criminele dingen heeft. Dus ik ben fan van dat concept en dat dat 100% essentieel is. Kijk maar eens na het tijdsgeest en hoe agressief dat mensen reageren op ideeën die niet aanstaan langs alle kanten. Maar inderdaad ehm een soort van verantwoordelijkheidsapparaat van kijk deze politie heeft allemaal dit gezegd en dit gedaan of gestemd. Ehm en ook al snap ik we leven in consensusregeringen. Dus je kunt niet altijd uw willetje hebben, maar te hypocriet worden doen voor of of schenden volgens mij teveel politici zich aan en komen daar plus minus mee weg door wereld te roepen. Ik vind dat we daar wel als bevolking meer geïnformeerd moeten zijn. Het is onze eigen schuld hè. Zijn wij die ook niet te weinig geïnformeerd zijn doorelf. En ik denk dat je vooral in België nog hebt dat mensen politici iets zien of zien als figur die op hun tweede stal staan. Hm Die die ho die die slim zijn.

1:03:09 Dat weet ik nu wel niet. om even grof te zijn hè. Ik woon nu in België, gij niet. Maar eh nee, ik zou nu wel zeggen dat ondanks dat ze waarschijnlijk allemaal hoge dunken hebben van zichzelf, maar anders doet het beroep waarschijnlijk niet. Ze zijn wel vrij aanspreekbaar en in de context en iedereen zegt wel als je niemand wil politiek doen eigenlijk. Alle toppers durven niet meer aan politiek doen omdat ze weten het is zo'n hard beroep en iedereen haers. Dus ik zou eigenlijk willen laten we maar terug wat meer politici in het vaandel dragen en voorzichtig zijn met onze woorden als we erover spreken. Maar het is een commodity geworden en daardoor durven toppers er niet meer aan deel te nemen. Die gaan allemaal in middenveldorganisaties en worden eigenlijk een deel van het probleem verer dan het roer op te nemen. Dus maar dat zie je in heel Europa hè. Ja, we zijn in heel Europa zitten met hele middelmatige leiders eh die die juist genoeg het juiste en vroeger

1:03:56 had vroeger had je mensen die bereid waren. Alleen Michel de Gold hè die eh Ja. Ja, die was het niet eens en is heeft ontslaggen genomen als president hè. Dus hè Macron zou daar een voorbeeld kunnen aan nemen hè. Maar h de goal die kreeg zijn regering niet meer mee. En die zei en en er was een referendum ook en het Franse volk steunde hem niet en zei dan neem ik me aan slag. ja. Maar kijk dat waren mensen die hè maar maar goed we hebben niet meer de SH de goals, de Winston Ches, de Margaret Tchers, de Ronald Reagan. Maar ook de mensen die hun visie en pas op ik bepleit nooit een auto maar ik denk soms in een democratie het is altijd een middel, nooit een doel hè. Het doel is altijd zoveel mogelijk mensen eigenlijk eh ja faciliteren om te kunnen draaien in de samenleving. Dat is het doel van een democratie. Dus maar

1:04:41 een paar profiel die heel belangrijk je zegt inderdaad democratie hè. En laten we hè we zitten in België met een democratie. Ik doe het lichtjes tussen haakjes, want inderdaad om de zoveel jaar krijgen wij de keuze als burger om voor een partij te stemmen voor dan inderdaad alles te leiden. We hebben niet eens keuzes over thema's. Eh maar als inderdaad allemaal dingen worden voorgelogen en moet je dat dan nog benoemen als een democratie dan ben ik niet popularitlu zitten we niet meer in want het enigste democratisch gegeven aan het systeem in België is dat we inderdaad als burger kunnen kiezen voor een partij maar als die partij inderdaad beloftes maakt en en dan eh bij een verkiezing of verkozen te worden die niet nakomt, ja dan dan is

1:05:26 dan is de enigste aspect van de democratie gewoon niet tot vervulling gebracht. Kunt je dat nog als een democratie? De oorzaak de oorzaak daarvan is het totaal vallende media hè. Die dus die macht die die dus die dus te diep in bed ligt met de powers that be. Vroeger hebben we allemaal geleerd hè dat de media gelijk wie dat er eh de macht heeft h kritisch moet zijn moet aanvallen. Ik ben daar grote voorstander op. gelijk wie dat er de basis is attacker maar dat is zeggen als het goed is als het goed ja maar dat is al 10 jaar niet meer het geval in heel Europa hè de macht we hebben dat tijdens covid duidelijk gezien hè hè de media is mee meegestapt kritische stemmen worden werden niet gehoord dus ik denk vandaar vandaar het belang

1:06:11 van initiatieven zoals het jullie hè om om eigenlijk en dat dat zie ik kan je zeggen hè die wist kom ik vaak ehm een Megan Kelly show eh Joe Rogan allin podcast Ja, keer meer kijkers dan de nieuwsrubriek op van de networken die avond hè. Dus daar is het al lang gedaan. Ik vrees een beetje in België dat en vooral wat oudere mensen die nog de kranten lezen, ja, die komen toch met een bepaald beeld te zitten dat niet echt meer genuanceerd is van hoe dat de wereld in elkaar zit, hè. Maar wij zijn genuanceerd, hè. Maar gelukkig hebben gelukkig hebben we nog de discours met de boys groep meer meer. Dus dus ben je ben je hiermee akkoord? Ben je hiermee akkoord? verspreid dit medium teen. Nee, nee, nee. Het is eh het is iedereen moet kunnen spreken en moet kritisch eh behandeld worden. Moet soms een klein

1:06:57 beetje ook onkritisch behandeld kunnen worden. Ik heb al veel dingen gehoord op deze podcast. Niet deze specifiek, maar op onze podcast waarbij ik soms denk mij zegt iet. Maar ik zal maar eens 2 seconden zwijgen want ik kunt ook niet mensen blijven onderbreken soms. Nee nee, je moet ze niet onderbreken, maar je moet ze weer leggen en en moet nogmaals wat dat ik daarnet zei, iedereen ook dat platform kunnen geven. Mits de basische regels worden gespecteerd. Dus ehm dus ja, ik zou zeggen we zijn ook al eventjes bezig, dus we gaan niet meer teveel van uw tijd stelen. Eh ja, ik vond het een hele podcast vol animo. Ehm ik heb normaal gezien altijd een finale vraag, maar ik heb er eens geen Wild jij nog een eh een vraag stellen? Heb ik nog een finale vraag? Ehm hoe kunnen we dit oplossen? Wat is stap één? Ja, wat moeten we nu zeker inderdaad in gang brengen zodat de rest

1:07:42 stap stap stap één is leiderschap, hè. Ik ik hoop dat dat er mensen opstaan en en burgerschapsrol terug op burgerschap, leiderschap eh in in civil society. Dus dus maar ook in in ondernemingen ook in in de meddengroepen om hè om om beter woord ken ik niet, maar ook in de politiek eh mensen die bewustzijn van zijn die wat zeg ik nu die bereid zijn van zichzelf te verbranden. Mensen die bereid zijn van to the right thing and to say the right things h en zeggen van ahst is weet maakt niet uit wat dat ik dan terecht een beetje opzij hè zit de engst politieke moord een beetje opzij. Ja. En je zal dan zien eh en ik zie er niet veel. Eh als ik

1:08:29 eerlijk ben en ik ben weet dat totaal partij ongebonden. Ik zie Bart de Wever wel als iemand die dat zou moeten kunnen. Maar hij zit natuurlijk met zo'n coalitieregering langs alle kanten. Ik denk dat toch ook echt geconfronteerd met de realiteit en een klein beetje gehumbeld. Ja. En hè en en zijn partij is natuurlijk is zo rap gegroeid en dat is een dat is een partij geworden van ideologische verwatering met wat je van alles en nog wat in terecht vindt. Maar dat is altijd zo in België geweest. Dat is gebeurd met de met de liberalen. Dat is zo met de met hè dat is met de VLD gebeurd. Dat is met de CVP gebeurd. En ehm ik België is een heel moeilijk land. Dat is besturen als hoogste goed zien veeler dan ja proberen het terug op orde te krijgen. Niet zeggen dat h dat niet doen of dat de regering dat do en

1:09:15 niet zeggen dat ook dat alle mensen waar ik het er niet eens mee ben dat ook niet doen. Maar ge zien maar dat toaal som momenteel niemand tevreden maakt. Economie is niet tevreden. Mensenrechten zijn niet tevreden. Niemand is als niemand tevreden is zou eigenlijk goed bezig moeten zijn. Ja, maar dan doet iedereen water bij wij maar de rest van de wereld lacht ons e goed uit dat wij semi teevreden zijn. Get out of the way hè. Als het met één boodschap is naar de overheid: get out of the way en laat mensen een ding doen. Het probleem is dat dat hier in België, met name in België, al zolang en dan komen we op het begin van dit gesprek terug, zolang aan de hand is dat in feite de overheid zo'n belangrijke plaats begint in te nemen in het economische, maar ook ideologische bestel. Ja. Hm Dat mensen gaan plat liggen op een bepaald moment en gewoon het spelletje meespelen en dat er weinig vanuit die

1:10:01 basis gaat komen, hè, om om eens aan aan de punt. Ik zal nog grap even eindigen en ook aan aanleunend bij wat ge zei en ook een beetje de sfeer van het gesprek omdat we toch gaan en dat is ik denk eh als ik eh mijn eigen projecties volg dat we moeten oppassen met onze samenleving, de westerse samenleving te kour want het zou wel eens heel goed kunnen dat we in de komende 10 20 jaar eigenlijk per ongeluk en ik spreek een held langs welke kant dat kan links rechts boven of onder zijn maar dat er terug wat meer fysieke afdwinging gaat zijn van al die zaken en dat we echt wel in mini burgeroorlog terugchtig gaan belanden veeler dan dat we het allemaal proper dialoog houden. En je gaat dat zien. Ik heb helaas gelijk. Ik wil het niet. En ik denk dat we terug nu nog kunnen rechttrekken. Maar als we blijven verdelen gaat er verdeeld worden. Maar er gaat blijven verdeeld worden.

1:10:46 Ja, dan heb ik slecht nieuws. En ik denk dat onze samenleving niet zo ordentelijk georganiseerd gaat blijven als we nu zijn. En je merkt dat ook al in één van de stomste dingen dat er dus zijn, hè. Maar eh en dat is ook onze publieke ruimtes worden minder en minder gedragen. De normen en waardekaders die we daar delen zijn minder. Die zijn minder net. Er is een directe correlatie tussen de properheid van uw straat en de criminaliteit. Straten worden minder proper, niet overal. Het is helemaal slecht. Maar je hebt allemaal iedereen heeft het gevoel dat we hebben gepiekt. We zijn niet meer aan het pieken. Daar is iedereen het wel over eens. En dat leidt niet per se tot beter en ordentelijker dialoog en verhouden tot elkaar. Nee. Iedere iedere grote stad in Europa is erop vooruitgaan. Het is Brussel. Hm. is eigenlijk een dram. Bordeaux bij Bordeaux 20 jaar geleden ten opzichte van vandaag Europa. Het is een schande. Het is eigenlijk

1:11:33 schandale. Ja, maar jawel en ik heb nu toevallig keiveel gebotst op VRT ehm ehm nieuwsbericht geven van de afgelopen weken hè de drugskriminaliteit hè. In in Vlaanderen om het dan zo te zeggen wordt je daar semi mee geconfronteerd, maar in Brussel is dat echt mensen durven in bepaalde delen niet meer op straat aan links en rechts. Kijk eventjes inderdaad naar eh niveau 4. Ja, ook al op GoPlay. Ja, laat laat u eventjes eh inkijken in de in de realiteit. Maar eh als we hebben uitdaging en die moeten we serieus nemen en moeten durven benoemen. Dit is niet oké, want als als we zo'n dingen niet op orde krijgen, want als je als je het al naar buiten ziet kruipen, als je al in het straatbeeld ziet dat het fout zit, dan zijn we al heel ver. Effectief, dat zijn wel heel ver. Dat is al een pittig symptoom. Maar ik zou zeggen om om ja, ik denk meer

1:12:18 discours met de boys of met de girls voor de matter zou veel kunnen open. Iedereen mag komen spreken. Hebben jullie ook girls op zeker zeker echt gewoon op wij zijn per ongeluk mannelijk geboren heeft dat niet verkozan ik kan er niet aan doen. Maar maar gij g denk volgend jaar ombouwen of eh of gij int het daarop houden hè. Nee. Ehm dankjewel. Ja, dikke merci om langs te komen en alle richtingen is uitgaan. Ik hoop dat je het toch eh plezant vond nog eens om in Belgam en ik denk het is wel belangrijke benoeming van de tijdschest ook een klein beetje. Ik hoop dat daar wel wat door de lijnen heen gelezen wordt. Maar ik zeg die woorden uitspreken. Ehm kunt maar zo lang praten hè. Ja. Ja, effectief.

1:13:04 Dank u. Ik zou zeggen ook veel succes nog als ondernemer, want in Europa hebben we mensen nodig die moeilijk genoeg zijn om alle vergunningen te durven trotseren en toch te ondernemen. Dus eh blijven dat zeker doen. En ik nodig ook meer mensen uit om dat te doen, zodat we een grote taart hebben om goed te verdelen voor sociale zekerheid te kunnen voorzien. Gek idee om mee af te ronden. Ja, oké. Goed. Tot later. Oké, by bye by. y