Johan Vandermeulen

00:00 En ik denk dat dat eh heel moeilijk is van te blijven dat debat te voeren op een emotionele basis. Hm. En ik denk de moment dat we overschakelen naar een rationeel eh debat en een rationele discussie dat er heel veel zaken zouden kunnen opgelost worden. Maar ik denk dat we in een stellingenoorlog zitten eh terug naar zoals dat jullie zeggen in in eh in jullie podcast zelf dat er dat er extreme stellingen ingenomen worden en er wordt nu meer geluisterd naar elkaar en het is eigenlijk een dogmatische eh eh een dogmatisch beleid en kijken naar de feiten. En ik denk dat we de cijfers en de wetenschap moeten laten spreken voor zich. En dan denk ik dat we veel vooruitgang kunnen boeken. Praat vertrouwen en dialoog to bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel. Dat is een middel.

00:46 Dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is. Proberen gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn. Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor. Welkom bij een nieuwe aflevering van eh Discour met de Boys. Vandaag zitten we hier met niemand minder dan Johan van der Meulen, CEO bij British American Tobacco. Eh welkom, welkom. Dank eh dank om tot hier te komen vanuit eigenlijk het verre Londen. Dus eh dus goed. Ja. En juist op tijd met de vlieger, want Brussels Airlines zat we denk ik weer vertragen. Helaas wel. Ja. Voordat we starten doen we altijd een chinkje met de whiskey. Eh dus bij deze van Eigenma trouwens. Ah ja. Ja. Alleé. laten stoken. Maar

01:32 e gemakkelijk voor u e gemakkelijk. Goed, zoals ehm eh bij elke aflevering gaan we kunnen we é wegen uitgaan, dan gaan we dat ongetwijfeld ook wel doen. Eh maar misschien starten bij het begin. Ehm ja, waar kunnen we starten? Eh misschien gewoon bij het meest logische dan onze rookcultuur. Ehm roken was eh ooit eigenlijk ehm relatief eh gehyped. Vandaag is het een pak minder. Eh ja, hoe hoe is het ermee gesteld ehm met eh met onze rookcultuur? Is dat is dat in een goede evolutie aan het gaan? Is dat minder goed? Hoe hoe zit je dat als bedrijf? Ehm start maar ergens en dan piken we in. Ja. Eh allereerst bedankt voor de opportuniteit om eh hier te komen en eh ik weet dat jullie eh dialoog hoog in het eh vaandel voeren. Absoluut. En eh dat is ook een gelegenheid eh voor ons om eigenlijk

02:18 eens eh onze kant van het verhaal eh te brengen. Eh ik ben zelf eh meer dan 32 jaar eh in het bedrijf begonnen als eh als stagiair, als trainy. En eh we zijn altijd op zoek geweest, want natuurlijk we kunnen niet ontkennen dat eh roken een impact heeft op op eh gezondheid. En we zijn altijd op zoek geweest naar oplossingen en eigenlijk in de eerste 20 jaar van mijn carrière waren die er niet, maar de laatste 10 jaar zijn er eigenlijk heel mooie doorbraken gebeurd op gebied van hoe kunnen we nicotine leveren zonder dat we eigenlijk tabak moeten gaan verbranden. En dat is eh dat is de kern van het probleem. Dat wordt gezegd door eh FDA, Food and Drug Administration in de Verenigde Staten, Royal College of Physicians, zelfs hier eh professor tijd gehad. Eh het is niet de nicotine die

03:04 het probleem is. Nicotine is verslavend, maar nicotine is niet kankerverwekkend. Hm hm. Eh het is een stimulans uiteindelijk. Het is een stim een stimulant hè die niet kankerverwekkend is. Wat is het probleem? Het probleem ontstaat op de moment dat je een organisch materiaal zoals tabbak gaat verbranden. Dat gaat hij inhaleren en dan gaat je eigenlijk de schadelijke stoffen terwijl dat je dat zo zegt zal ik misschien mijn sigaret ook eens opsteken. Gaan we met schadelijke stoffen inhaleren. Voilà. Voilà. Ja, ik zou zeggen als je wilt dat doen eh van eigenlijk eh nicotine te gebruiken, misschien moet toch eens één van onze alternatieve producten eh proberen en misschien daarbij Maar ja, ik heb ik wil er eventjes op inpikken, want eh vroeger was het ook altijd zo van ja, er zitten ook eh een honderdtal eh gifstoffen en ratten vergf in de sigaret enzo. Wat is daar juist

03:51 van waar en wat zit daar dan juist eh ja, waarom is de sigaret zo schadelijk gemaakt bovenop eigenlijk de tabaksplant, hè? Ja, die niet per moesten. Ja, maar het het fundamenteel probleem zit eigenlijk in de verbranding van het organisch materiaal, hè. Ja, het is een plant die ook bijvoorbeeld eh eh chemicaliën binnenkrijgt om wat dat het organisch is. Het wordt geplant, het zit in de bodem en dat komt eigenlijk vandaar, het is niet zozeer dat het komt door toevoeging van bepaalde Nee, maar het is zo'n ehm onvolledige verbranding of zoiets waarbij dat dan de meest schadelijke stoffen vrijkomen. Het is de verbranding die het die het probleem is om om het eigenlijk eh simpel uit te leggen. Dus van het moment dat je die verbranding kunt vermijden hè, dat zegt bijvoorbeeld Royal College of Physicians als je die verbranding kunt vermijden om nicotine te leveren

04:38 zijn de meeste zo niet alle schadelijke gevolgen die gerelateerd worden aan roken kunt je die vermijden. Maar misschien to één keer doorduwen. Het is wel effectief zo dat er tijdens het proces van de sigaretten maken ehm die nog steeds schand is, wel stoffen aan toegevoegd worden die vaak bijdragen. Bijvoorbeeld ik had eens een keertje gelezen dat eigenlijk als je de tabak puur zou roken dat die eh te hard is op uw keel en dat er een soort van verzachtingsstof in zit wat dan wel weer een aantal gevolgen heeft. En dat zo de sigaret wel op een bepaald moment gedesigned is maximaal eigenlijk voor eenvoudigheid van het roken tegen het hoesten ook. Ja. Maar dat het eigenlijk toch schadelijker is geworden. En daar is precies wel nooit zo een beweging gedaan om de sigaret zelf terwijl dat je altijd nog met de problemen van verbranding zit die gezonder te maken. Ja. Alhoewel wij wij hebben daar inspanningen naar historisch gezien inspanningen naar gedaan. Op een gegeven

05:24 moment zelfs hebben we ge onderzoek gedaan wat als we eigenlijk de tabak gaan eigenlijk bijna wassen voordat we ze gaan drogen en gaan gebruiken. Maar dat leverde nog altijd niet resultaten op die dat eigenlijk het risico gingen verlagen. Dus de enige manier om echt het probleem aan te pakken is de tabak of organisch materiaal niet gaat te verbranden. Oké. Hm. En daar z nu echt hard op aan het inzetten die strategy, die pivot naar eigenlijk een smokeless eh inname van nicotine dan denk ik hè. Ja. Ehm wat een stevige doelstelling denk ik wel dat 50% tegen 2050 35 zelfs ja eh 50% van de van een omzet uit smokeless moet komen. En vandaag 35 miljardo omzet ongeveer hè. 30 35 dus enorm groot bedrijf.

06:11 Ja. Dus dus wij zijn we zijn natuurlijk een een wereldspeler en ik denk dat dat ook een fantastisch transformatie verhaal is. Eh als je u dat voorstelt, we zijn 2025, binnen 10 jaar zeggen we dat we eigenlijk de helft van onze omzettend meer halen uit wat vandaag onze onze core business nog altijd is. Ik denk eh als wij niet in een tabaksindustrie zouden zitten dat er waarschijnlijk Harvard business cases over geschreven zouden worden. eh omdat het zo'n fantastisch verhaal is en en het is ook eh er zijn 1 miljard rokers in de wereld. Op dit moment zijn er ongeveer 115 miljoen die overgeschaald zijn. Dus is nog een enorme aantal eh mensen die eh willen verder doen met eigenlijk eh nicotine te gebruiken en die wij willen aanzetten om om eh

06:57 nicotine te gebruiken. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit. Maar bij deze graag even luisteren. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog. Maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. twee dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee zaken gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox: overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal? Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. En misschien eh gewoon open vraag. Hoe is het eigenlijk om voor een bedrijf te werken? En we zullen het subet zeker wel

07:42 hebben over onze cultuur die geëvolueerd is, maar om eigenlijk ja, een super schadelijk product aan de man te hebben gebracht. Allez en nog steeds hè als ik zo grof mag zijn. Eh maar dat kun over alcohol in zekere maten ook zeggen hè. Dus ik probeer eh niet discrimineren, maar toch wel ja enorm veel. Goed ook ja. Ja, maar h roken is toch van een andere grootorde. Ehm en ja, toch eigenlijk zoveel kankers te hebben verwekt. Zijn er eigenlijk ooit veel verantwoordelijkheids ehm eh rechtszaken van gekomen ook? Ja, we mocht niet vergeten, het is natuurlijk nog altijd een legaal product, hè. Dus ook alles wat dat wij doen is binnen eh de wetgeving. Dus wij doen niks dat dat illegaal is of dat crimineel is. Eh eh laten ons daar eh duidelijk over zijn. Ja. Eh nu om terug te komen op dat punt. Nicotine is niet kankerverwekkend. U noemt alcohol. Dat is eh het

08:28 kankerinstituut in in Parijs. Alcohol is eh kankerverwekkend. Eh dus ik bedoel dat is dat dat gaat veel verder dan ja, welke producten heb je nodig? Welke producten eh zijn schadelijk of of niet schadelijk? Maar terug naar dat verhaal. Ehm wij vonden die doorbraak niet en die doorbraak is er gekomen. Vandaar dat wij op op deze moment op drie platformen eh inzetten wereldwijd. Dus het eerste is ziet eruit zoals een sigaret. Maar we gaan niet meer verbranden. We gaan dat eigenlijk verhiten. De vilden zeggen. Nee. Nee. Dus dat dat is eigenlijk eh dat ziet eruit zoals een dat is hier in België niet verkrijgbaar, maar ziet eruit zoals uw sigaret min of meer. D is iets kleiner. We steken dat eigenlijk in een in een toestel met een batterij waarin dat we eigenlijk gaan verwarmen

09:13 op 300 gr een oventje dat erin steek niet meer op 800° waar je verbranding hebt. Nicotine wordt vrijgegeven, smaakstoffen worden vrijgegeven, maar die die schadelijke stoffen ga je niet vrij krijgen. Dat is de eerste. Het tweede product is vaping waar er zelfs geen een tabak meer in zit, hè. Dus eh de nicotine in die andere zit nog wel tabak. In het eerste zit nog wel tabak. En het tweede eh er zit geen tabak meer is eigenlijk eh nicotine, dezelfde nicotine die geen farmaceutische producten gaat vinden. Smaakstoffen die gebruikt worden in de voedingsindustrie. Dus dat is het heel vaping verhaal ook hier in in België wel degelijk bekend. Ja. En het derde is eigenlijk daar hebben we geen inhalatie niet meer. Dat zijn de nicotinepaltjes. Daar spreken we over organisch materiaal en opnieuw eh farmaceutische

10:01 eh eh of dezelfde nicotine die in de pharmacie gebruikt. Een soort van zakje dat je onder uw tong of zoiets steekt of onder de de lip. En en dan gaat via de bloedvaten gaat dus de nicotine naar het hoofd naar de en in de bloedpaal naar het hoofd. Ik heb eigenlijk misschien iets te weinig ingelezen in nicotine, maar hemelt het nu wel een klein beetje op. Maar nicotine is nu ook niet hemelmakend ofzo. Wele. Ben is verslav is verslavend. Laten latar ook eh duidelijk eh van zijn. En het is ook zo als je als je nu bijvoorbeeld eh bepaalde medische condities hebt eh moeten natuurlijk zeker geen nicotine gaan gebruiken. En wij hebben ook een heel simpele filosofie. Als je niet rookt begint er niet mee. Hm hm. als ge als je rookt ofw ermee of als

10:46 je wilt verder doen, switcht ten minste naar eh é van En waarom niet? Waarom niet? Ehm hè, want dus één van mijn argumenten altijd, maar het is een het is een eh een belachelijk argument hoor, maar is altijd van eigenlijk heel onze maatschappij, heel onze welvaart is gebouwd op mensen die moreel verwerpelijk waren, teveel dronken, teveel rookten, te weinig sliepen, te weinig. Die deden eigenlijk alles slecht. En ik moet ook wel zeggen dat ik daar soms een beetje van wil afstappen. Des ondanks nu de sigaret eh goed te praten, dat wil ik nu niet doen. Maar zo die extreme optimalisatiecultuur, in zekere mateen is het ook zeker nog oké vind ik dan, om ook nog een paar dingen te doen die niet gezond zijn, die zelfs misschien soms schadelijk zijn. En iedereen zal wel zoiets hebben. Het hoeft niet altijd een product te zijn. En soms kun je ook gewoon een heel negatieve persoonlijkheid hebben. Dat kan ook al heel schadelijk zijn voor uw omgeving. Ehm maar ja, toch wel om daar een beetje vanaf te stappen. Dus ik vind

11:32 het misschien ook een beetje spijtig is niet echt het juiste woord, want ik ben er echt vreemde dingen aan het zeggen. Maar dat jullie eigenlijk ook helemaal weggaan van de sigaret en ook niet deels er nog ja, dit is heel vreemd hè, maar trots op zijn. Ik snap wat dat je bedoelt. is natuurlijk een keischadelijk. En dat is ook het het charme gegeven ervan dat rondhangt. Het het nostalgische van op café en daar een sigaretje bij een puntje roken. Dat is zo dat dat geeft een soort van sfeer, een soort van setting. Eh en ik vind zonder dat inderdaad al die negatieve zaken zijn dat er zeker ook een ja, een trotsheid Het klinkt inderdaad wat vreemd, maar het zit er toch wel rond, denk ik. En ik denk dat er genoeg mensen zijn dat daar dat dat wel snappen. Eh dus het is schadelijk, het is slecht, maar ik bedoel er zijn zoveel dingen

12:17 schadelijk en slecht. En dit wordt er nu wel echt heel hard uitgehaald en eigenlijk eh extreem verwerpelijk behandeld. Heel jullie sector eigenlijk ook. Ja. Ja. Ja. En en laat ons ook thuis zijn en vier op mijn bedrijf en vier op op op op de werken die we hebben, op de business die we doen. Maar natuurlijk eh eh er is een een vraag vanuit de maatschappij van voilà wij willen eigenlijk een rookvrije toekomst eh binnen binnen Europa 2040. Belgische overheid heeft gezegd die eh rook het aantal rokers willen we terugbrengen van vandaag ergens 21% naar 10% eh tegen 2028. Hm hm. We zeggen alleen met wat je vandaag aan het doen zent gaat dat niet geraken. Ja, maar we kunnen wel alternatieven aanbieden en wij denken dat we er dan wel kunnen geraken. Dus wij willen ook die positieve bijdrage leveren van aan

13:04 een maatschappelijke vraaglijk omdat technisch gezien zijn die oplossingen vandaag voorhanden die er 10 jaar geleden niet waren. En ondanks dat zijn we eigenlijk het probleem niet aan het oplossen. Zeker niet hier in België, want de laatste vi jaar is het aantal rokers amper gedaald. En eh maar groeit julie markt voor rokers in de eerste plaats ook niet nog steeds omdat je dan voornamelijk kijk naar Azië waarat je eigenlijk wel een bevolkings explosie hebt. En daar is roken wel nog een pakirder als ik het zo mag zeggen. Het het is niet dat het dat het nog groeit omdat nu ook eigenlijk die alternatieven toch eh serieus eh serieus eh beginnen te groeien en eigenlijk eh rokers beginnen gaan te doen overschakelen na van de sigaret naar die alternatieven.

13:49 Aangezien dat je Oké. Ja. Oké. Aangezien dat je een pivit dan ook aan het doen echt naar eh die smokeless free gaat dat dan eh binnenkort uw naam ook veranderen in plaats van British American Tabacco. British American Nicotine. Ja, dat dat dat is zeker iets dat dat eventueel eh kan bekeken worden, maar iedereen kent ons eh al al onder die naam. Eh dus voorlopig zijn we daar niet mee bezig om eigenlijk eh de naam van het bedrijf te Ja, nu ben ik het vergeten. Ja. Ja. ja, als je wilt dan doe ik wel. Doe maar doe maar onderbreken. Maar je gaf zelf aan in het begin van de podcast hè dat je dat je weinig de kans krijgt om eh om eens een interview of of dat redelijke te geven. Is dat iets in het westen echt of is dat echt globally dat jullie wereldwijd kijkt naar de de wereldgezondheidsorganisatie

14:35 die heeft daar een artikel 5.3 Ja. Wat eigenlijk een uitsluiting eh uitsluitingsartikel is van eh gaat vooral vertrouw ze niet, gaat er niet mee praten, gaat er niet mee samenzitten en dat is van dagminatie. Dat is pure pure discriminatie. En eh ja, moeilijk dat Trump dan ook beslist om eh niet meer samen of dat was toch hè bij de WHO eh ja, ken inderdaad. Ja. Ja. Dus eh en en dat is eigenlijk spijtig, want ik bedoel als je als je denk ik goed beleid wil maken en er is dat je altijd toch verschillende partijen hoort hè en dan maakt voor uzelf uit wat dat je vindt dat je als beleidswerker eh moet gaan. Ik denk denk dat zeker jullie de experts zijn op dat vlak en het zou zonde zijn om die expertise in dat vlak niet te gebruiken in het common good of de de

15:21 richting waar dat de wereld wilt naar uitgaan. Ja. En zonder en zonder teveel nu even ook positieve intentie doen en et cetera et cetera. Ik denk altijd eh de partner die in zekere mate het schadelijke product heeft betrekken bij de evolutie en de innovatie is extreem belangrijk. Net zoals de grootste oliebedrijven op aarde zijn ook in absolute getallen vaak degene die nu het meest investeren in groen energie. Ehm niet om dan te zeggen dat die ineens allemaal prachtig zijn en dit en dat maar zelfs al bent je tegen de tabaksindustrie zijn ze nog steeds een noodzakelijk kwaad partner om eigenlijk ja een vooruitgang te boeken. Of dat je dat nu wilt of niet. Ja. En en omdat het is zo spijtig omdat vandaag de dag is er een oplossing voor handen hè die wordt dat wordt ook toegegeven als je daar echt op doorgaat hè. Als je kijkt hoge gezondheidsraad hier in België zegt: "Voilà. Eh als je rookt en

16:08 eh je wilt verder eh roken en je stopt niet, schakel over naar eh veping, want het is veel minder eh schade maar het blijkt toch ook wel niet perfect te zijn. Ik moet ik ik heb mij eigenlijk totaal niet gelezen, maar eh je hoort af en toe toch wel nog steeds zaken dat het ehm ook zijn of haar effecten heeft. Ja, omdat er ook heel veel brol eh op de markt is. Nee, nee, nee, maar dat is effectief. En voilà. En ik denk dat je daar ook ja veel kunt zelf sensibiliseren van oké als je het dan doet doe het dan wel met oké uiteraard gaat uw eigen product promoten. Maar maar dan kunnen wel studies paar feiten daarover want dat klopt inderdaad. Als je kijkt in België momenteel ongeveer 1/3 van de markt. Ja

16:53 hè sigaretten is niet langer gekocht in België. Dus dat worden geen acczen of btw meer 1/3 die vorig jaar 2024 heeft de e hebben we hier ik denk 12 of 13 eh illegale sigaretten eh machines eh fabrieken eigenlijk gevonden en ontmandeld. Profie effectief één op drie. É op drie. Maar in combinatie met dan buitenlands kanalen. Ja komen vanuit het buitenland eh worden illegaal hier gemaakt. Dan heb je als overheid ook totaal geen controle meer in wat dat in dat product zit. Ja. Eh als je kijkt, alles wat wij doen momenteel hier in Europa, daar is een dat is een proces van 6 maanden waarin dat wij moeten notifiëren elk individueel ingrediënt ingrediënt dat er in dat product zit. Dat gaat naar

17:40 Europa, dat gaat naar de Belgische overheid. Binnen 6 maanden krijgen wij al dat dan niet goedkeuring om dat product de markt te brengen. Als je naar illegaliteit gaat is dat totaal weg. Ja. Alles gebeurt dan ook eh onder een toonbank. Je weet niet meer aan wie verkocht wordt, waar verkocht wordt. Helbel. Op gebied van veping gaat dat zelfs over ongeveer de helft. Ja. Eh wij verkopen geen toestellen met spelletjes op eh om eh jongeren aan te trekken. Wij wij hebben geen als je kijkt naar de smaken die wij gebruiken in onze producten. Dat gaat over tabaksmaken, dat gaat over muntsmaken, dat gaat over fruitsmaken. Maar wij hebben geen candy crush, wij hebben geen suikerspin, wij hebben geen eh Coca-Cola toestanden. Dus daar blijven wij allemaal van weg. Dus we zijn ook niet tegen regulering, hè. Ja. Als we een

18:27 markt fatsoenlijk kunnen reguleren, ze fatsoenlijk reguleren en zorgt dan tenminste ook dat je zorgt dat je dat je de illegaliteit aanpakt. Want dat is het neven. Heel veel van die zaken gaan ons als bonafide bedrijven treffen. Hm En we drijven het gewoon in de illegaliteit. Hm hm. Ja. Ja. Ja, snap ik wel. Ja. Dat zal waarschijnlijk één van de redenen zijn, hè. Één van de commentaren die Arno en ik zelf denk ik vaak hebben is ook wel van als roken zo verschrikkelijk is, hè. Wat dat op zich ook echt wel is als je gewoon kijkt naar de kankerstatistieken, maar maak het dan illegaal. Maar het probleem hè, want dan bent je tenminste consistent in plaats van die accen, maar soms ook gewoon weer een verdoken belasting voelt, veel meer dan ehm het maximaliseren van eh de eh de gezondheid van de populus. Ehm dus dat voelt soms zo wat contradictorisch, maar het argument dat we hier nu aanhalen zal

19:12 waarschijnlijk één van de redenen zijn. Want als je het illegaal maakt, doet mensen niet per se stoppen en dan geeft je nog meer vrijpel aan de eh grijze zwarte markt dan in dit geval. Dat is dat is een effectief probleem, hè. Vergeet niet dat eh hier in België, ik denk dat ongeveer 80% van wat wij aanrekenen aan een consument gaat naar de overheid eh weet dat dat 3,7 of 3,8 miljard per jaar is. En natuurlijk als je dat in de dus dat betekent ook in België 4 miljard bijna of bijna ja, ik denk dat het eh tussen de 2 en de 3% totale inkomsten. Maar als je dat betekent ook, ik denk dat dat pakje vandaag wat kostte 10 €1 misschien €12 dat betekent dat daar 89 ja eigenlijk marge zit voor een illegale eh

19:58 speler om eigenlijk te verdelen tussen handelaar en en zichzelf en nog altijd dezelfde winsten te maken die die wij eigenlijk maken. Misschien even een vraag, maar worden die illegale sigaretten ook vaak verkocht in de typische krantenwinkels en et cetera of of is het veel meer in een bepaald illegaal circuit? Ja. Eh dat is een dat is ook een een evolutie. Ik vertrok eh uit België 20 jaar geleden. Ik denk dat er toen eh 4000 4500 dagbladhandels waren. Denk in elk dorp had ze een dagbladhandel. En die speelden ook een heel belangrijk eh heel belangrijke rol in dat sociaal netwerk. Dat ging van eh je ging naar die krantenwinkel en iemand zei eh ah vanmorgen bij dat madammekje hier om de hoek zijn de rolluiken niet opgegaan. Ja. Hm hm. 5 minuten later ging er

20:45 iemand kloppen en werd er gekeken wat dat er aan de hand is. Vandaag de dag zijn er nog 1500 h hè. Dus dat is eenoorggang van een dakbladel. Hm. En ten tweede, als je daar naar die een dagbladel in uw dorp ging en er ging iemand eigenlijk proberen als jongeren om een om een product te kopen. Die een dagbladhandelaar ging u dat niet verkopen, want die kende de vader en die ging zondags als die ging 's zondags bij de bakker zeggen: "Zeg je moet uw kleine in oog houden, want d is hier geweest voor e pakje sigaretten." Dat zijn we kwijt. En heel veel vandaag gebeurt illegaal natuurlijk in het illegaal circuit, maar we hebben ook problemen bijvoorbeeld met heel wat eh nachtwinkels, hè. Eh dus we zitten daar eh in in ze zijn niet allemaal zowel anders heel duidelijk zijn. Er zijn ook

21:30 mensen in nachtwinkels die dat die dat die dat perfect uitvoeren en en die dat onder controle hebben. Maar daarvoor dat wij zeggen, laat ons eigenlijk overgaan naar eigenlijk een licentiesysteem. Ja, dat je eigenlijk een krijgt van de overheid om nicotine producten te verkopen. Nicotine producten nu b u betrappen van te verkopen aan een jongeren dan is ja en dat is het niet €50 boete maar kwijt €5000 boete en een tweede keer uw licentie kwijt. Ik denk dat er zijn oplossingen om om eigenlijk die zaak terug onder controle. Momenteel is het toch ook zo dat in de in de gewone winkels het ook allemaal niet meer verkrijgbaar. Nu is het echt naar de dagbladels die dan verdwijnen en de

22:15 tankstations getrokken. Ja. Ja. Want ja wel ook groot warenhuizen hebben ze nu eh terwijl dat het daar ook het probleem niet zat. Eh want da werd ook eh degelijk controles uitgevoerd. Die verkochten ook niet aan minderjarige. En misschien een klein beetje een een eh een zijweggetje, maar toch niet volledig. Maar als we het dan hebben over producten hè, want het gaat nu h niet meer over tabaksproducten, maar meer nicotineproducten, eh gewoon open vraag ehm waarom uiteindelijk geen volledige product diversificatie naar een volledig andere branche, hè? Want ik denk één van de commentaren die je trecht kunt terecht kunt geven op eh ehm eh tabaks bedrijven is wel effectief. Bon eh de geschiedenis is nu wat is zeker hè, die was zeker eh alles behalve ideaal, maar waarom niet ehm wegstappen eigenlijk van die markt? Want nicotine, het is ook niet heiligmakend en het zal binnenkort waarschijnlijk ook weer

23:01 problemen geven. Waarom niet daar een heel andere kanteling aan geven? En ehm ja een eh weet ik wat opstarten dat ineens goed is voor Humanity om het zo te zeggen. Wij zijn eh wij zijn daar ook eh bewust van hè. We hebben ook in onze strategie gezegd: "We gaan ook kijken naar beyond eh nicotine." Dus verder dan nicotine. We zijn daar momenteel een paar eh een paar testen mee aan het doen. Eh bijvoorbeeld in in Australië hebben we kleine shots op de markt gebracht die u eigenlijk eh die je kunt gebruiken voor te zeggen voilà ik wil relaxen of ik wil meer focussen of toestellen. Maar dat is allemaal eigenlijk nog prima. blijft allemaal stimulanten. Wel dat is wel echt jullie jullie zijn wel van we gaan altijd de stimulante business doen. Dat is gewoon eh en wij hebben natuurlijk ik zeg het eh we hebben nog zoveel ruimte hè in België ook. Er zijn 2

23:47 miljoen rokers. Er zijn maar een paar honderdizend die overgeschaald hebben. Dus ik denk dat wij eerst nog gaan proberen van zoveel mogelijk die rokers die willen verder roken van aan te zetten om om eigenlijk te switchen. Ja, ik snap het. Maar daar daar ook al moeilijk omdat je één van uw producten aanhaalde eh die één dat op een sigaret lijkt maar zelfs hier nog niet niet verkrijgbaar is. Dat is dan vermogelijk eh wegens wegens overheid regulering. Inderdaad ook zeggen voilà dat is hetzelfde als een sigaret. Ja hetzelfde is het is niet hetzelfde als een sigaret. Eh dus maar ik snap het wel. Het trekt nog op een sigaret omdat een nieuw product is dat je opnieuw op de markt moet kunnen brengen hier. En ze zeggen nee. Ja, dus wij wij je mocht niet wij hebben meer dan eh 1200 mensen dagdagelijks werken op research en development hè. Daar spenderen wij honderden miljoenen a

24:33 Omniplatform kenniscentrum. Nee. Ja, Omnipatform hebben we eigenlijk opgericht ook om om te zeggen van voilà, hier zijn de studies. Ja. Ja, we gaan die publiceren. Eh gaat er eens naar kijken, informeert u zelf en dan gaat er heel veel leren eigenlijk over wat dat de problemen zijn en wat dat wij voorstellen als oplossingen om eigenlijk die rookvrije eh eh samenleving te kunnen te kunnen creëren. En wordt dat gebruikt? Ja. Ja. Ja, absoluut. Eh want daar staan heel heel interessante eh voorbeelden in, hè. Ik mag één aanhalen. Europa zegt eh rookvrij 2040 hè. België heeft dat ook onderschreven. Hm hm. Dat betekent de definitie daarvan is dat nog 5% van de volwassenen zouden roken.

25:18 Het enige land dat bereikt heeft, er is één land in dat dat bereikt heeft in in eh Europa, dat is Zweden hè. Zweden zit op 5,3%. 15 jaar voordat het 2040 is. Hoe komt dat? Zij hebben die alternatieve aangeboden en één van de belangrijkste daarvan eh zijn de nicotinepaltjes. Vroeger bekend als snoes, maar nu zit er zelfs geen een tabak eh meer in. Als we kijken naar die schadelijke stoffen, emissies, dan is daar een reductie van 99%. Ja. Nu komt het belangrijkste, want dat zeggen ze dan heel vaak als ze verwijt naar ons. Ja, maar we weten niet wat dat op lange termijn eh gaat veroorzaken. Wel in eh Snoes is meer dan 200 jaar oud, hè. Dus dat bestaat al heel lang in Zweden. Als we kijken naar de longkankers, de traditionele kankers,

26:05 duidelijk gerelateerd aan een roken, dan zijn die in Zweden minder dan de helft van België of van het Europees gemiddel. Dan zeggen ze: "Ja, maar wat met mondkankers? Er is geen verschil in in eh mondkanker eh incidenties tussen eh zij die snoes gebruiken of het niet gebruiken. Dus ook daar is er geen eh geen bewijs. Wij hebben dat naar België gebracht. Wat heeft de overheid gedaan? Ondanks het positief advies van federale Agentschap voor gezondheidsproducten en geneesmiddelen. Ja. En niet gewacht op een oordeel eh van de hoge gezondheidsraad. Heeft de minister dat verboden? Ja, dat zijn gemiste kansen. Eh want 90% van die consumenten zei tegen ons: "Het heeft ons eh door

26:53 die nicotine pou te gebruiken roken we niet meer." Eh dus dat zijn dat zijn eigenlijk gemiste kansen. Het is ook toegelaten nu in 16 of 17 markten binnen Europa. Dus wij verwachten ook dat uiteindelijk Europa groen licht gaat geven eh om eigenlijk eh die die producten op de markt eh te brengen. Ja. Oké. En en is dat enkel Europa dat zo antiroken eh beleid voert tegen bepaalde datum of ziet je dat ook in andere wereldsdel? Ik denk eh ja, het is Europa is daar voorloper in. Eh natuurlijk hebt je hebt ook eh andere landen in de wereld die een gelijkaardige doelstelling hebben. Maar op zich eh ik zeg het als wij 2035 de helft van onze business, want wij brengen het ook overal op de markt, maar

27:38 er zijn heel veel grote landen waar het nog altijd niet mogelijk is, hè. Brazilië, Turkije, eh zelfs Australië hè, wordt vaak aangehaald als een voorbeeld omdat dat extreem duur daar is hè. Daar gaan ze Ja, maar eh je moet weten dat in Australië vandaag en dacht dus meer dan de helft van een tabx business is in de illegaliteit. Hm. Veping is verboden tenzij dat je het koopt in een apotheek. Oké. Nu, er zijn 7.000 illegale weepwinkels in Australië. Ja. Oké. Ja. Er zijn 1 miljoen 1,7 miljoen eh vpers in Australië en weet hoeveel daarvan hun product kopen in een apotheek? 10.000. Ja, dat is niks. Dus wat heb je dan bereikt? Je hebt opnieuw een probleem eigenlijk in plaats van het op te lossen heb je nog een

28:24 groter probleem gecreëerd, want je hebt dat in de illegaliteit eh geduwd. En zo markt gelijk Amerika. Amerika heeft eh is nu aan het aan het evolueren. Dus zowel Snoes is er als eigenlijk ook de nicotine poues. Snoes heeft zelfs een een goedkeuring van de FDA om eigenlijk een claim te zetten dat het eh minder schadelijk is dan eh dan sigaretten. Eh maar ook eh heeft een groot probleem met eh illegale eh vaping. Ja, nu met de huidige eh machtswissel is er wel een duidelijke eh een uitgesproken eh eh opinie om eigenlijk iets aan die illegale markt te doen. Want ook daar 34 van de vaping markt is illegaal.

29:11 Eh omdat ze daar een heel ingewikkeld proces eh opgestart hebben via die Food and Drug Administration. En die zitten met een backlock van meer dan 1 miljoen eh applicaties. Ja. Dus die administratieve vereenvoudiging die gaat uiteindelijk er ook voor zorgen dat eigenlijk die markt gereglementeerd wordt. H ja. Ja, er speelt wel wat. Ik hoor natuurlijk wel hè als ik eh eh eerlijk ben heel veel pushback natuurlijk van als je ehm onze producten niet toelaat dan gaat je zien dat er illegaliteit meer gaat ontstaan. Dus het is natuurlijk ook wel een slimme strategie hè langs jullie kant. Langs de andere kant zal ook wel deels waar zijn maar eh maar toch niet gemakkelijk hè. Wat moet je nu wat moet je nu doen als samenleving die weet dat roken schadelijk is? Misschien nicotine, niet perfect hè. Nog steeds een vorm van een drug, laat we toch wel stellen. Dan twee, langs de andere kant word je eigenlijk gediscrimineerd tot en met ehm

29:58 en ja, drie ook. Ja, blijkt dat mensen toch blijven grijpen naar dergelijke producten, of dat je het nu wilt of niet. En dus hebt je er wel een rol in te spelen. Dat is ja, en vier, het heeft ook wel echt een gevolg voor de samenleving, hè. Ik bedoel naar gezondheidszorg, naar dergelij. Ik bedoel, het is wel echt een een lopende rekening, hè, om het zo te zeggen. Niet gemakkelijk om al die factoren samen te brengen. En wat doen we nu zowel als cultuur als beleid? ook hè, maar ook als cultuur ik kan ik ik kan het niet zo helder zien. Nou samenwerken. Ik denk dat dat stap één is. Ja. Dialoog en en beginnen de weet kijk naar de wetenschap. Kijk naar de wetenschappelijke studies. Daar zit heel veel materiaal in dat eigenlijk zegt van die mensen die willen verder doen met roken raad die aan van te switchen. En dat is eigenlijk ons grote probleem. Ik las het zelfs deze week in de krant.

30:44 De verwarring die gezaaid wordt in de mensen hun hoofd, in de rokers hun hoofd, in de weepers hun hoofd vandaag de dag is is heb ik nog nooit meegemaakt hè. Dus gelez daarmee zeggen is dat een half fake news dat je nu wilt wel dat zijn dat zijn experten deze week in in het nieuws. Ik lees nog altijd af en toe een een een Belgische krant. Ja. Ja. eh en en komen dan naar buiten van oei, we moeten toch oppassen met veping en en toestanden, want eh het het gaat ook schadelijk zijn en een hele n lijkt me nu wel slim, maar ja, en dan komt op het einde de vraag: "Ja, moeten we het dan verbieden? Want ja, als het zo schadelijk is." Nee, nee, nee, nee. Eh we moeten niet verbijen, want het is nog altijd eh veel minder schadelijk dan eh maar er wordt weinig nadruk op gedracht dan roken. Maar dat staat ergens onderaan in het artikel.

31:30 Ja. gevolg is dat 3/4 van de weepers hier in België denkt dat we meer schadelijk is dan roken en blijven ze roken. Blijven ze roken. Ja. Dus laat on het probleem er zijn 2 miljoen rokers in België hè. Zegt gewoon tegen die mensen: "Vala je niet wilt stoppen switcht over. Hier zijn de de alternatieven." Ja en laat ons het dan reguleren. Zoals dat gezegd. We zijn niet tegen regulering, want wij zijn er ook voorstander van dat bepaald je bent bewust dat je een bepaald segment van een bepaald product speelt waarin dat je serieus ten minste laat ons ten minste erkennen en geeft de mensen duidelijkheid van te zeggen als je rookt vandaag en je wilt eh verder doen met met eh nicotine te consumeren, switcht. Ja. Ja. Dat als ze dat zouden zeggen, als al die rookexperten die boodschap zouden

32:18 beginnen geven aan de mensen, aan de volwassenen, dan gaan er heel veel problemen opgelost geraken. Maar op deze moment elk artikel eh als je als je niet eh in in de in de sector zit, je zet compleet eh het noorden kwijt, want je weet totaal niet meer. Ja, wat moet ik nu doen? Ja. En en daar heeft die illegal trade ook natuurlijk iets mee te maken, hè. Want ik kan mij inbeelden dat die illegale vapes niet zozeer minder schakelijk zijn dan dan roken op zich. Jullie hebben gewoon technische complexie. Ja. Ja. Metal zo van die metalen die teveel kunnen opwarmen dat je daar metalen begint in te ademen. Plastic erin gebruiken. Maar eh omdat die ook niet gebonden zijn aan de regulering en de regelgeving die Europa al uitgewerkt heeft. Maar stout de vraag, zijn jullie echt fan van een smokeless future? Wat ik zou wat ik zou denken, maar je kunt zoals

33:04 bedrijf niet denken. Daarom het is Maar als u doelstelling tegen 2035 is 50% ja kunt je kunt niemand houdt u tegen om morgen te stoppen met sigaretten te verkopen. Die merkt echt te flotten met nicotineproducten. Je gaat sowieso een hit nemen. Maar je hebt dan wel plus minus meer het juiste gedaan. Want je zegt nu eigenlijk zelf: "Wij zijn ook niet meer de grootste fan van roken." Want het is super schadelijk om het zo te zeggen. Maar als bedrijf is dat zelfmoord hè, dus dat gaat niet hè. Maar wij hebben kijk ten eerste wij hebben dat heel duidelijk gesteld als onze strategie. Die strategie is publiek. Dat wi verteld naar onze aandeelhouders dat wi vertel verteld of die die boodschap gebracht. Dus daar zijn wij ook daar gaan we alles aan doen om dat te bereiken. Want zo werkt het ook als een commercieel bedrijf. Je komt naar buiten met uw strategie. Hij gaat er alles aan doen om die strategie te bedrijven te te

33:50 bereiken. En we denken ook dat dat eh de juiste strategie is. Maar natuurlijk we hebben het we hebben het voorgehad in eh Zuid-Afrika dat op een gegeven moment eigenlijk we eh mochten er geen sigaretten meer verkocht worden. We hebben dat dan aangevochten in in de rechtbank. We zijn dan terug toegelaten, maar vandaag de dag is nog altijd 75% van die markt illegaal. We hebben dat nooit niet meer teruggekregen. Maar zou zou we dat op een bepaald moment op de middellange termijn niet uitgefaseerd worden? Want ik snap heel illegaliteit. Ga op de korte termijn altijd de overhand nemen. B ik me heel bewust van. Maar over 10 jaar en als mensen dan echt denken: "Alé bon, niet iedereen heeft al goesting om illegale sigaretten te kopen." Zal ik maar zeggen nee, maar als bedrijf moeten ook die transitie kunnen doen, want je hebt die verantwoordelijkheid tegenover uw aandeelouers hè. Ja. Ook als als in België als moet betalen, want ik hoak

34:38 het argument. Ja, het zijn de de sociaal meest kwetsbare mensen die die nog altijd roken. Als je als ja, als je als je dat is sociaal kwetsbaar hoor. Als je dan €12 als je dan €12 gaat vragen voor een pakje sigaretten en je kunt h illegaal kopen aan vi of €5 is de keuze waarschijnlijk snel gemaakt voor een aantal eh consumenten hè. Dus wij zeggen ook en we hebben ten ook nog altijd de inkomsten die we maken uit eh sigaretten gebruiken we ook die transare dat klink wel als propaganda, maar ik snap wat je wilt zeggen. Het zal ook wel de realit als je als je kijkt naar onze dat dat is publiek. Als je kijkt naar wat wij geïnvesteerd hebben, dat is dat gaat eh 3 vi jaar geleden. Op die nieuwe eh categorieën, productcategorieën was ons verlies meer dan 1 miljard, hè.

35:23 Hm hm. Eh dus dat toen hoe geëngageerd wij waren om eigenlijk die transformatie eh te waat ik waar ik ehm ehm ironisch genoeg leuk vind en daarom vind ik het niet per se leuk maar wel effectief is jullie aandeel hè jullie de jullie marktkapitalisatie is eigenlijk vrij sterk hè voor de hele samenleving de hele globale wereld die doe alsof watat ze roken verschrikkelijk vindt en blijkt dat de eh kapitalisatiemarkt er eigenlijk toch wel anders naar kijkt en per definitie eigenlijk individu hè want eh we zijn allemaal onderdeel deel van de stock market om het zo te zeggen. En eh ik was er al van onder indruk als ik zo eventjes hè het volledige aandelen beek. Ik weet niet 10 15 jaar hebben jullie een piek gehad, maar vandaag de dag stou jullie daar nog enkele procenten bij wijze van spreken. Nog niet exact, maar van verwijderd om echt wel opnieuw jullie peak moment te

36:09 bereiken. Dus op de een of andere manier toont dat toch wel. Ik weet niet wat dat jongens stoont, maar het zegt wel iets. Ik had verwacht op basis van zo het culturele eh ja sentiment dat zo volledig gekeldderd zou zijn. Totaal niet waar. Ik kan natuurlijk geen geen afspraken doen over share price of of eh waar dat hem waar dat hem naartoe gaat of zo. Maar ik denk dat het verhaal van de transformatie dat die dat hij wel eh als als je kijkt hoe wij dat gebracht hebben en hoe wij daar eigenlijk ons toe geëngageerd hebben, dat dat eh eh ook en dat merkt ook in in eh in wat wat eh die die analysten daarover zeggen, dat aanslaat en dat dat eh ja geloofwaardig is. En als ik als ik daar mag opvolgen. En het is opnieuw stout de vraag, maar ik vind het altijd interessant omdat als we dan vaak

36:54 terugkijken op de zaken, mak altijd andere conclusies. En dat is nu heel specifiek hè. Bijvoorbeeld banken zijn een goede voorbeeld. Die hebben altijd eh bepaalde policies waarin dat je wel of niet mocht investeren. En ik ga eventjes drie sectoren samen noemen. Dat is de wapenindustrie, eh dat is eh casino of eh gokken en dat is de tabaksindustrie. Dat is eigenlijk één pot nat hè. Ik weet dat dat niet zo is, hè. Maar wel is vaak aankomt de policies of tot waar dat ik het kan snappen. Ehm is dat nu als jullie daar zelf naar kijken en probeer natuurlijk niet volledig de afgevaardigde te spelen hè. Maar ehm vind je dat vind je dat goed dat ehm eh instituties het verbieden om in bepaalde delen ehm ehm van van de vrije markt al dan niet te investeren of dat dat toegelaten is of niet? Maar aan de andere kant iedereen is vrij om te investeren in wat ze willen of niet hè. Maar een bank is zoiets abstract ehm dat

37:41 ik daar bijvoorbeeld als individu ja weinig weinig weinig zeggenschap over heb. Dus ja, dat is een keuze die ik die ik voor hen laat. Eh ik bedoel eh maar als als individuele belegger kunt je zoals je zelf zegt heb je nog altijd de vrijheid van van te kopen en te verkopen. Maar vind je dat bijvoorbeeld slim dat ik zal dan zeggen, oké ik zal het heel concreet maken. De wapenindustrie hè, altijd vermeden vermeden. Nu is er een hele soort momentum waarin dat nu ineens iedereen is van ah nee, we hebben te weinig geïnvesteerd. Ehm en zie alle gevolgen. Ik wil maar zeggen, stel nu dat wat dat je bepleit allemaal waar is, hè. En dat probeer ik zeker niet te ondermijnen en nicotin is zoveel beter. Ja, dan lijkt het mij het slim om te investeren in de tabaksindustrie, zodat die transformatie een pak sneller kan en dat je eigenlijk heel die kostenfactuur van verschillende soorten kankers, want het gaan enkel overlonkanker, gerealiseerd door eh tabaksgebruik kunt

38:29 vermijden. Dus eigenlijk is dat slim om daarin te investeren om het zo te zeggen. En eigenlijk houden we dat tegen. Zijn al 10 stappen verder, want ze willen nog niet eens in dialoog gaan. En gij om te investeren. Ik weet het, ik weet het. Bij deze ook een oproep aan al die Nee nee nee nee. Aan al die beleidsmakers om misschien ons eens eh een half uur tijd te geven om eens rond de tafel te zitten en is een fatsoenlijke dialoog. Eh ik kijk er naar uit. Ik hoop dat eh dat die mensen naar de podcast eh gaan luisteren en eh ik zal mijn telefoonnummer achterlaten en eh kijk er naar uit om de tafel te zitten. Wat mij nu angstig maakt is bijvoorbeeld die wapenindustrie is het beste voor wat het er is. Defensie. We gaan nu alles optrekken naar 5%. Je gaat zien dat er geld verspeld gaan worden. Dat we achterlopen. Er gaan een heleboel fouten zijn en binnen vi jaar gaan we weer terugkrijgen. Kijken sorry. Oh we niet

39:15 zo hysterisch mogen zijn omdat je altijd zo een start een stop moment creëert. een zwart-wit verhaal en ik denk een slim grijs verhaal om het zo te zeggen. Ja. Dat dat dat vermijdt ons misschien om in de toekomst weer opnieuw te moeten terugkijken en eh bepaalde conclusies trekken die we hadden kunnen vermijden. Ehm waarbij dat ik niet zeg investeer nu in ehm tabaks tabaks bedrijven of weet ik het wel. Maar market share is afgelopen 10 15 jaar klaar tegen. Dus dus voor investeerders is dit slim. Punt. Ehm ja sorry. Eh ehm nog eventjes terug naar die pivot hè dat je aan het doen zij. Ik had gezien, maar ik heb mij niet diep genoeg ingelezen. Zuid-Korea speelt er een grote rol in in in de pivit een smokeless of zoiets. Dat er daar van alles eh gaan misschien meer moeten elaboraten er gaan

40:01 in Zuid-Korea. Ja. Eh ik had iets gezien van Zuid-Korea, dat Ja, dat is misschien in Zuid-Korea hebben wij eh ook opnieuw eh zowel eh vaping producten op de markt als eh ook de verwarmde eh eh producten. Eh dus twee van de drie ook in Japan en die spelen in Azië speel die natuurlijk ook een belangrijke rol in de transformatie. Ja, ik heb ik heb misschien nog een vraag aangezien dat u toch in de genotssfeer zitten van een of een aantal middelen gebruiken. Het is wel zo dat eh bijvoorbeeld ook iets dat gerookt wordt, al dat niet eh met de gevolgen van dien omdat daar ook weer een verbrandingseffect eh thu eh speelt. Maar nog zo'n sector die vreemd genoeg belangrijk is in de wereld, maar altijd relatief in de illegale sfere vertoegd. Kom het cannabis. Ah,

40:46 waarom do dat niet? En in Amerika is het federaal volgens mij nog illegaal, maar een aantal staten hebben toegelaten. Eh Nederland zou een heel goede land zijn en et cetera etcetera. Lijkt me dan geen slechte pivot en past eigenlijk binnen jullie filosofie als je toch niet ga smokeless gen. Ja, maar je kunt dat op verschillende manieren maar bon zonder de details. Ja. Dus eh als je opnieuw kijkt, zolang dat je eh het product gaat verbranden en dat is in het merendeel van de gevallen eh nog altijd eh wat wat de realiteit is, heeft dat dezelfde effecten. Eh ja, maar dan steekt de massa's in R&D en dan ontwikkel de eerste we en zoals u weet, je hebt da natuurlijk de actieve component in het Engels THC en CBD. Eh wij hebben we hebben een test gedaan met CBD eh in vaping, maar dat is dat is

41:33 geen dat heeft geen tractie. eh gekregen. Da zijn we mee gestopt. Eh maar eh dat is inderdaad iets eh nu ook vreemd genoeg. blijkbaar in België ligt men daar veel minder van wakker dan van eh van wat er gebeurt met sigaretten. Eh er wordt veel meer gesproken over eh eigenlijk wat er allemaal eh eh gebeurt met met sigaretten dan met eh En eh in België is daar een massa illegale markt voor hè, om het zo te zeggen. Dus naturlijk. Ja, maar ik snap het ook wel eens hè, want je probeert effectief in dialoog te graven met die met dat beleid. Als je daar dan inderdaad eigen nog moeilijker te maken. Ja, voilà. Als je er dan nog CWD gaat bijpakken, ja, dan gaat het uw eigen alleen maar moeilijker maken op nog andere eh natuurlijk we hebben wel ervaring met hoe dat we eh

42:18 producten op de markt op een gecontroleerde en gereglementeerde manier kunnen brengen. Eh ja, maar dat kan eventueel een fase twee zijn, hè. Als ze Ja, op deze moment is dat naal in de illegaliteit. Hor in Nederland denk ik dat nu cannabis geproduceerd wordt door de overheid ook hè. Dus daar hebben ze nu toch ook wel gezien dat er eh een eh een moet ik het zeggen een deel van de taart richting hen gaan dat ze dat wel interessant vinden. Ja, ook omdat eh ja waren drugs eh overal en dat dat eh bereikt zelfs dan eh de winkelpunten en toestanden. Dus ik snap het. Ja, misschien niet het beste product, maar toch. Ik denk ja oké. zijn er zo nog eh binnen BAT, zal ik het noemen niet bad eh zijn er zo nog neven activiteiten waarbij dat het grootste deel van de populus niks van weet. Eh ik had iets gezien dat jullie

43:04 ook in die duurzaamheid maar ja, dat is gewoon eh reforesting deden en solar panels. Dat is gewoon voor de Ja. Nee, nee. Ja, maar zijn er zo nog zaken dat eigenlijk eh Ik denk één van de belangrijkste aspecten waar dat we het nog niet over gehad hebben is dat wij ook heel duidelijk zijn naar jongeren toe, hè. Dus dat jongeren niet moeten roken en dat jongeren geen nicotineproducten moeten kunnen gebruiken hè. En dan maak je eigenlijk uw consumentenbasis kapot. Dus wat is het alternatief voor hetzelfde met alcohol hè. Niemand pleiten. Maar bijvoorbeeld eh dat zal weinig geweten zijn. Wij hebben het wetsvoorstel destijds gesteund om de minimum leeftijd eh om te verkopen van nicotineeproduct hier in België op te trekken van 16 naar 18. Eh met alcohol is dat nog altijd niet het geval. Hm hm.

43:50 Terwijl dat vandaag de dag terug naar die licentie eh eh strategie. Maar als je dat combineert op deze moment is er zo'n technische dat weten jullie eh heel goed eh zowel als ik is er een heel goed eh enorme technologische evolutie eh bezig. Als je kijkt naar Europa zegt eind 26 gaan we een elektronische eh identiteitskaart hebben. Dus dat is één mogelijkheid. Vandaag zijn wij perfect in de mogelijkheid en we zijn een test aan het doen hier in België in 200 winkels via gezichtserkenning. Hm Dat je eigenlijk als consument een winkel binnengaat, je gaat voor dat scherm staan. Dat heeft een accuraathedheid van meer dan 95%. Een groen scherm als je meerderejarig zij. Een rood scherm als je minderjarig zijt. Ik ben nu wel echt Ik vind dat echt geen

44:35 leuk verhaal. Want het probleem is nu komen we echt heel dicht weer op eh China zitten en ik vind dat de Europese Unie sowieso al heel Chinees aan het worden is. Maar ik snap wat je moet zeggen. Het is een het is een model om te minder Het is ook een verantwoordelijkheid want we worden daar ook continu op aangevallen. Terwijl dat wij niet aan eh jongeren ons niet richten op jongeren of niet aan jongeren verkopen. Maar wij zijn op deze moment technisch in de mogelijkheid van een vaptoestel dat je dat eigenlijk alleen zou kunnen activeren via een It's me of via een eh via een elektron. Ja. Nee. Ja, ik snap het. Ik snap dat moment wij hebben gezegd het het is eigenlijk het is het verhaal van hoe zetten we die rokers aan van eigenlijk te switchen naar een ander product. We zijn daarin geslaagd met drie alternatieven aan te bieden.

45:21 Wat is er gebeurd? In feite heeft men daar niet over gepraat, maar men is beginnen zeggen: "Ja, maar het probleem is ze hebben ze hebben een plan om de jongeren aan te zetten tot nicotineverslaving. De hoge gezondheidsraad zegt dat is dat is niet het geval. Eh eh de feiten zijn wat de feiten zijn." Ja, maar we worden daarop aangevallen. Ik zeg vandaag de dag laat ons beginnen met de problemen aan te pakken en op te lossen. Ja. En voor al die problemen zijn er oplossingen mogelijk. Je bent wel de gemakkelijke boeman en mensen maken er naar har en en wij kunnen het brengen naar een punt dat je zegt de enige die nog kan eh die producten aan jongeren geven is iemand die crimineel gedrag en buiten de wet gaat optreden. Dat is dan een volwassenen het gaat kopen en het gaat eigenlijk activeren voor de jongeren. Maar ja, binnen

46:06 kort als je wilt roken eerst een facecam dat maar technisch is het mogelijk. technische Ja, maar nee nee, maar dat dat zal zeker wel of een fingerprint. Ja. Op dat ehm maar misschien een eh een vraagje, een verwijt dat je zeker ook wel zult eh zult krijgen. Ja, ik ga even doen. Ehm is ehm is de eh tabaks lobby niet supermachtig hè, want op het eind van de rit er zijn keiveel eh evoluties en et cetera et cetera, maar je kan ook het het antoniem daarop spelen. Allemaal wel gemakkelijk gezegd. Ik ben zeker van dat jullie er ook in investeren, maar het is omdat je niet anders kunt. En ondertussen blijven jullie wel lobbyën om jullie huidige product Gamma te behouden en het nieuwe product Gamma te stimuleren. Ehm is dat zo? Zijn er echt argument voor te maken? En zegt nu niet direct nee, dat zou toch makkelijk zijn. Wel eh helaas moet ik moet ik nee

46:52 zeggen, maar eh ik ga dat ook ik ga dat ook eh in een in een perspectief zetten. Natuurlijk elk commercieel bedrijf probeert ervoor te zorgen dat zijn boodschap eh eh uitgedragen wordt en dat hij ook begrepen wordt door wat wij noemen stakeholders. Eh ik denk dat dat een normaal verhaal is. Ik las opnieuw hier in België deze week in de kran. Ik denk dat deze week was iemand die zei: "Ah, ze zouden dat allemaal moeten publiceren. Iedereen van een Tabakindustrie die spreekt met een parlementair of met een minister, dat zou moeten gepubliceerd worden." Dan zeg ik: "Oké, in het kader van transparantie, je moet dat doen." Maar je moet dat niet alleen voor ons doen. We moet het voor iedereen doet dat voor iedereen hè. Ook voor die gaan lobbyën over mondmaskers, over geneesmiddelen, over alcohol. Iedereen lobby. Iedereen lobby. Dat is laat ons dat openbaar maken. Dat is geen enkel probleem. We hebben niks te

47:39 verbergen. We gaan ons verhaal brengen zoals iedereen. Dat mag gepubliceerd worden. Ik heb daar niks op tegen. Maar voor iedereen liefst. Ja. En steken jullie daar vandaag veel geld in? Want het is wel zo ehm dat natuurlijk als eh complexer product om het zo te zeggen hè, ik bedoel waarbij dat eh de cultuur niet altijd even gemakkelijk is, dat je waarschijnlijk wel een lichtjes moet overinvesteren om ja, de het beleid wat mee te krijgen. Ehm of nee, ik bedoel eh de omni is een goed eh goed voorbeeld eh waar dat we dat eigenlijk op op ingezet hebben. Want te zeggen: "Laat ons nu alles eens bundelen wat dat we hebben in verband met studies, niet alleen van ons, maar ook van derde partijen om dat eigenlijk aan te brengen dat mensen als ze een vraag hebben hè eh beleidsmakers en enzo, dat

48:26 ze kunnen naar die website gaan en dat je eens kunt zien wat dat er eigenlijk beschikbaar is. Eh wij geven daar ook persconferenties over. Dat is ook waarom dat ik hier zit. Want in die eerste 20 jaar eh van mijn carrière was er geen alternatief. Wij hadden geen alternatief. Vandaag zijn er alternatieven. Daarom dat dat ook zo'n geweldig verhaal en dat ook voor mij enorm motiverend is omdat we zeggen we hebben vandaag oplossingen die we kunnen bieden. Maar begint daar alstublieft werk van te maken om dat om om dat verhaal een kans te geven. Want ondertussen met wat we bezig zijn, we blijven gewoon ter plaatse trappelen en we maken geen vooruitgang. Nee. Ja. En op het eind van de rit. Ja. Dat heeft ook geen zin hè. Ziet je het nog goed komen dat dat je uiteindelijk in dialoog gaat kunnen gaan of zijn er nog niet eh de du

49:12 nooit te laat. En eh wij gebruiken iedere opportuniteit om voor de ideoloog te vragen. Dus ik hoop dat ze luisteren naar dat programma en dat ze zeggen: "Laten ze e samen zitten en ik zou denken dat in 2025 we allemaal eh heel moreel hoogstaande mensen zijn geworden en blijkbaar niet meer discrimineren. Dus dan moeten we het misschien maar eh volledig niet durven, hè. Eh maar misschien is dat te veel gevraagd gewoon puur in België een keer eh bestaat het nog? Ik weet het niet naar Unia stappen hè na maar dat is specifieker. Eh maar dat is eerder ehm eh mensenrechten georiëteerd. Ja, bedrijfsrechten. Misschien een ander vraagje. Ehm want op zich vind ik het keippectaculair eh dat u hier vandaag zit en ik ben er ook extreem dankbaar voor omdat je wel nog steeds CEO bent van een bedrijf dat extreem veel omzet doet en uiteindelijk ook maar ehm misschien zal ik het zo zeggen in de in de hele globale context

49:59 als simpele Vlaming uiteindelijk ook echt wel op een enorme positie bent geraakt. Dus eh waarvoor chapeau. Maar hoe is ook hoe is ook een beetje die evolutie geweest? Want je werkt al heel lang bij Bridge American erbij komen. voor onze geboortedatum was daar al actief. Dat is mij toch? Kijk eens aan. Dus ja, voilà. Ehm ja, hoe is het ook een beetje geweest om zelf die cultuurswitch te hebben ervaren? Want het is natuurlijk niet in 2000 dat iedereen was aan het roepen om dat te doen, maar toch nog anders. Het was to nog een een pak sexier product dan dat vandaag is. Dat is wel toen eventjes in dat nostalgische misschien eh toen dat je begon konen toen roken op kantoor. Ja, to kon je nog roken. Wij hebben wij hebben nog toen toen kon je ook nog eh heel dat kantoor moet toch een Doemkot geweest zijn. Ja. Alhoewel eh ik ik ben eh ik ben een nietroker. Eh en

50:45 bent je een nicotinebruiker? Eh ik ben een nicotinebruiker en eh als je als je bij ons op kantoor, dat was toen zo, dat is vandaag zo. Ik denk dat je dat je eigenlijk een doorsneekaart hebt van de samenleving in dat bedrijf. Dus er wordt bij ons aan niemand gevraagd van te roken. Eh absoluut. Laat ons dat laat ons dat contractje tekenen met sigaret. En en ik denk dat wij nog altijd een heel attractieve eh werknemer zijn. We hebben iets meer dan 45.000 mensen te werk gesteld, maar wij krijgen bijna een half miljoen applicaties per jaar voor mensen die bij ons willen werken, waarvan 100.000 pas afgestudeerde. Nee, dus eh dat verhaal is niet zo slecht. En ik denk dat wij nog altijd eh een reden van bestaan hebben en en een mooie toekomst hebben. Wij hebben ook die filosofie

51:30 om 80% van onze promoties van binnenuit te doen. Eh wij zeggen altijd wij wij recruteren nu niet voor een job, wij recruteren nu voor een carrière. Ja, ik gebruik dat ook voorbeeld dat ik als ik dat kon als simpele Vlaming eh van te beginnen als stagiair hier een paar kilometer verderop in in Edegem toen bij Tabakina van der Elst. Ja, hopelijk kunnen dan heel veel mensen dezelfde carrière maken. En en ehm terugkeerend naar mijn vraag, maar zeker goed antwoord, maar hoe was die evolutie van van cultuur? Want ik kan mij ook best wel inbeelden dat ja dat beleid enorm geevalueerd is. Dat je heel veel avonden had, puur gewoon als hè businesspersoon, gewoon als professional dat je denkt my god, hoe gaan we deze nu weer overleven? Je moet er wel massa's crisis in hebben gehad eh op kantoor. Ja, wij hadden dat was elke elk jaar wel

52:17 iets iets anders dat er eh wegviel op gebied van eh ja, zoals ik zei, eerst was het eh reclame buitens huis. Eh dan was het eh eh wat we noemen plain packaging. Eh er zijn heel veel van die zaken, maar wij waren er altijd wel van overtuigd dat we dat we de impact van roken op de samenleving wilden verminderen, maar we kregen dat niet opgelost. Dat was dat was het eh het grote probleem. Eh en uiteindelijk ja, de laatste 10 jaar is dat in een stroomversnelling, maar dat heeft het om om te antwoorden op uw vraag ook ja, zo boeiend gemaakt om deel te maken van dat transformatiebedrijven. En dat gezegd eindelijk kunnen we kunnen we eigenlijk een oplossing bieden aanbieden aan de consumenten voor wat het probleem is. En is er is er ooit research gebeurd naar Want puur de charmen terug van die

53:04 sigaretten hè in plaats van dat je to tabak gaat verbranden, iets anders gaat verbranden dat dan geen schadelijke stof de verbranding en such dat kan niet dat bestaat niet als je iets verbrandt per definitie dat is eigenlijk echt een groot deel van het probleem bij alles. Want nicotine zit ook in in veel producten hè. In aubergines zitten ook zit ook eh nicotine hè. Ja, maar dat zal geen vergelijkbare als zel voor alz binnenkort aines aines laten aanbakken in de oven. En wat ik bedoel is als je als je als je dat zou als we nu niet als we nu die aubergine zouden drogen en beginnen in brand te steken en te inhaleren gaat dat hetzelfde probleem hebben. Dus ja. Nee. Ja, dat eh dat dat snap ik wel. ik wou nog iets vragen over eh over effectief bedrijf. Ah ja. Ehm hoe is het eigenlijk en nu wil ik echt gewoon puur professional als bedrijf om uw product

53:52 blijven aan de man te brengen hè en en en daar reclame voor te maken zonder dat je reclame maar dat is toch dat wou ik in die opmerking nog maken. Uwing kost is quwazi zero. Dat is voor veel bedrijven hun grootste kost waar ge waar Ja. Ja, maar ik wil daarop nuanceren. Of doet je nog steeds marketing en bent je gewoon een pak sluer geworden. Dat kan ik toch ook niet uitsluiten. Nee, het het merendeel op deze moment van eh de investeringen gaat naar die merken eh die eigenlijk in dat die toe horen aan dat transformatieproces omdat we die merken ook van nul hebben moeten bouwen. Eh en ik denk dat dat ook als je als je kijkt naar vorig jaar eh zaten we al tegen de 4 miljard aan omzet met die nieuwe producten startend vanaf

54:37 nul. Ja, minder dan 10 jaar geleden. Dus wij hebben wel eh die kracht om merken te bouwen en we hebben ook die kracht om die merken in de markt te zetten, hè. Want daar begint het me beschikbaar stellen en en daar gaat natuurlijk nog altijd heel veel. Maar is eigenlijk jullie marketing budget is grotendeels geshift eigenlijk. Maar er is eigenlijk een marketing budget, want deze kreeg ik er toch gratis bij. Want want het lijkt me wel complex als je inderdaad gewoon een product hebt waarbij dat heel de markt ook bij kan spelen opnieuw, hè. Ik weet niet of dat ik voor of tegen de sector ben. Ik bedoel het heeft dadelijk een bestaansrecht, want mensen vragen ernaar, hè. Dus we moeten niet alles proberen eh kapot te regulariseren. Maar het is ook wel zo, mensen hebben vaak zelf weinig controle over zichzelf en beseffen niet altijd welke schalen zichzelf aan eh doen. Dus het is belangrijk om mensen heel bewust te maken van de gevolgen. Ja, maar sensibiliseer erop los. Maar

55:23 ja. Ja, maar wacht maar. En dan en dus dan hoe maakt je nog uw merk bekend? Want iedereen leeft veel van de marketing. En bij jullie moet het toch heel subtiel beginnen komen om het zo te zeggen. Oké, je kunt die nieuwe producten in de markt zetten, maar ehm ja, per definitie zegt je eigenlijk ook dat een bepaald moment in de zeer nabije toekomst jullie sigarettenmerken niet meer ja gekend gaan zijn. En ook al wilt je wel een rookvrije samenleving, je zou toch nog graag daar omzet uit halen, denk ik, hè? Eh ja, dat is moeilijk hè. Eh op termijn eh zal dat volledig ik weet alleen niet wanneer hè, maar op termijn gaat dat die 50% na 2035 gaat eh uiteindelijk evalueren naar qu Oké, maar wacht, ik zal even ik zal even mijn eigen argumentatie doorpakken. Er gaat een moment in de samenleving aankomen volgens mij waarin dat we toch

56:08 heel beperkt alcohol nog mogen promoten omdat ook een schadelijk product is. Dus dat gaan merken opnieuw het moeilijk hebben van hoe maken wij ons merk nu als alcoholproduct wat een vrij algemene categorie is relevant. die gaan ook het zeer moeilijk krijgen. Dus opnieuw opnieuw nicotine gaan een bepaald moment toch ook wel een soort van alcoholbranding krijgen waardoor dat ook weer moeilijk gemaakt gaat worden denk ik. En ook dan zal het zoeken worden. Dat dat klopt. Dus dus wat u zegt, ge ziet dat ook met met de opkomst van eh alcoholvrije eh bieren. Maar er is heel fundamenteel verschil. Nicotïne niet kankerverwekkend. Alcohol wel kankerverwekkend. Maar dat er zijn inderdaad twee zaken hè. Je die gezondheid en dan dat valt een deel onder gezondheid maar dan het verslavend aspect. En inderar wordt momenteel vandaag de dag iets minder aandacht gegeven. Alle ik bedoel van vanuit het beleid of iets

56:54 minder beperkend gewerkt versus dat gezondheidsgegeven. Maar van zodra ik denk dat dat een beetje is wat dat je wilt zeggen eh en en corrigeert me als ik fout ben. dat we nu heel die focus leggen op dat gezondheidsgegeven vanaf dat dat eigenlijk quwazi volledig of voldoende is inbeperkt dat ze dan naar dat versla of het volgende en dan gaat eigenlijk verslaving het nieuwe gezondheid worden en die tendens is al aan het gebeuren want dat dat is ook een eh een evolutie hè. Oorspronkelijk was dat ging dat over roken en we moeten roken voor de schadelijkheid dan is dat gegaan naar eh verslaving en nu is dat dan ineens aan het shiften naar eh jeugd. Ja. Hè eh dus wij zien die trend wel. Eh maar ik denk dat we die problemen zoals ik zeg, er zijn eh 1 miljard eh rokers in de wereld,

57:40 er zijn er nog altijd 900 miljoen die moeten eh eh switchen eh switchen. Of of of die dat is toch ambitieus om dan tegen binnen 10 jaar eh 50%. Ja, maar haalbaar. Ik heb ik heb nu even een heel simpele vraag, maar ik weet ook helaas weer dan niks. Maar als ik nu jullie was en ik was helaas misschien dan niet moreel hoogstaand, maar zoals alle mensen helaas dan ook weer ehm zou ik de eerste zijn om die nioret hè die nicotinecom gebruikt werd om eh eh roken te stoppen. Ik zou dat ontwikkelen. Hebben jullie dat ontwikkeld of is dat eigenlijk de pharmacie die dat los van jullie heeft gedaan? Dat dat is dat is een verhaal van de farmacie. Maar als je naar die nicotinapaoujes kijkt, dat is dat is eh ja, dus eigenlijk proberen eigen markt terug te wen. Ik denk die poues is niet echt voor langdurig. Ik denk dat dat eer voor een transitie ook is, hè of

58:26 Ja, maar dat dat zou je dat zou je op eh langere termijn eh kunnen gebruiken. Eh dat is nog al te verslavend, dus duidelijk over. Maar ook hè, we hebben die debatten hier eh over eh moeten we nu eh 10 me wegstappen van het terras voordat we mogen wepen of voordat we mogen er zijn heel veel mensen ook nietrokers tegen hè van laat mensen ook maar een klein beetje doen. Mensen mogen fouten maken. We moeten niet naar een foutze maatschappij evolueren. Desondag zit er groter en kleinere fout. En als we nu teruggaan naar die nicotinepes, dan gaat niemand geen last hebben hè. Want als gij of gij hier nu zit met een nicotine pouch eh onder uw lip of niet hè. Dat klinkt wel onder lip. Ja. Ja, maar ehm maar tegelijkertijd zegt men eh ik hoorde eh triomfalistische eh kreeten op

59:12 dat moment dat het verboden was. Een fantastische beslissing. Ik denk dat het een gewiste kans is. Maar is het haalbaar? Want ik zie mezelf, ik ben roker zoals nu iedereen wel merkt. Ik ja, ik zie mij nooit echt nicotinebruiker worden of zoiets. Ik ook. Nee, je bent een roker. Je bent geen nicotine gebruiker. Ja. Eh 60%. Ik denk dat Senan een studie gedaan heeft. Eh 60% van de rokers hier in België zegt: "We hebben geen intentie in de volgende 12 maanden van te stoppen met met roken of over te stappen naar een alternatief." Jawel. Ja, maar ja, wij hebben ook een een verantwoordelijkheid van daarom ook dat ik zei tegen u als jullie zeien van eh we gaan een sigaret opst mannen hebben er al eens aan gedacht van eh over te switchen. Ja, want eh het risico is Maar ik ben ik ben maar eh ik ben ik ben

59:57 een genotsroker. Ik Ja, maar toch ja eh wij willen dat verhaal brengen en wij ik probeer ook en ik hoop dat dat ook eh doorkomt in in deze dialoog en in deze discussie dat wij dat echt menen. Dat dat geen fake verhaal is. Ik moet wel zeggen, ik ben nu alé, ik bedoel en ik ben echt open voor het gesprek en ik nogmaals, ik ben eigenlijk proen in ik ben niet pro roken maar ik ben proen mogen maken. Maar ik moet nu wel zeggen dat is altijd dat is altijd moeilijk wel om dat geloofwaardig te brengen. En ik beoordeel u echt niet hè. Maar je start gewoon met argwan. Eh en dat is dat is heel moeilijk ook zeker omdat je dan rokers wilt overbrengen naar een nieuw productgamma. Ja, dan denk ik van ja, je probeert gewoon een switch te maken, maar je probeert wel zeker uw ehm eh klantenbestand te behouden en hopelijk

1:00:43 met een interessanter gamma, om het zo te zeggen, veeler dat je probeert uw klantenbestand weg te duwen. Maar langs de andere kant, dat is ook grof om dat te zeggen, want dat kunen echt nu is voor heel veel sectoren zeggen. En dan kom je terug bij fast food, dan komen terug bij de Coca-Cola's met suiker, dan komen kom dat bij alcohol terug, komt bij alles terug. Ja, en op de of andere manier ja is dat bij eh tabaksindustrieë gemakkelijker om zon moreel oordeel te maken dan bij de rest. Want de rest komt daar precies gemakkelijker mee weg. Dus ik vind het ook fout van mezelf, maar ik vind het niet gemakkelijk om mijn eigen arwan eh Nee. En en dat is natuurlijk historisch gezien zijn er ook fouten gebeurd, hè. Eh maar bon, ik denk eh dat we dat we moeten focussen op de toekomst en niet niet teruggrijpen naar wat dat er verkeerd gelopen is in de jaren 70 of eh maar dat is gelijk met Coca-Cola hè, dat is gestart met cocaïne letterlijk. Eh

1:01:30 dus en dat zijn gew allemaal al grappend nu hè. Eh en daarom dat ik denk voilà, willen we het eigenlijk een kans geven nu eh nu dat de kans er is h of eh of niet. En dat is aan de beleidsmakers. Eh maar met wat dat ze vandaag doen gaan ze er niet geraken om een doelstelling open vrag als bedrijf terug. Ah sorry. Ja, ik wil nog eventjes eh vragen van puur objectief zonder een disclaimer, whatever. Dit is geen promo. Eh zijn er ook positieve zaken aan nine of niet? Ik denk dat eh dat je dat aan eh iedere consument eh sommige mensen eh gebruiken nicotine om eh eh gerelaxeerd te voelen, anderen om te focussen. Eh dus er zijn toch mensen die het die het gebruiken met een reden. Eh

1:02:16 en en ik denk dat dat een een rol speelt in in de samenleving. Eh dus maar dat dat zou we eigenlijk aan de consument moeten vragen. Wat we ja, het heeft wel een soort van stimulans focus effect hè. Nicotine effectief. Oké. Ehm misschien gewoon ook vraag als bedrijf maken jullie vandaag de dag en ik ik pak de komende vif a 10 jaar ehm of misschien drie jaar. Maken jullie eigenlijk groeiprojecties puur qua omzet hè? Verwachten jullie niet dat jullie bedrijf gaat groeien? Ehm eh meer rendabel gaat worden, minder rendabel? Wat zijn zo? Ja, ik denk dat dat dan moeten we terug naar het externe verhaal wat dat wij gebracht hebben in verband met naar shareholders toe, dat is ook opnieuw publiek, dat we op middel lange termijn eh na een midle digit eh topline en bottomline eh grow willen.

1:03:02 Dus we zeggen hebben we daar guidance over gegeven. 3 tot 5% voor de topline en 4 tot 6% voor de bottomline en middenlange termijn. Dus eh dat zijn eigenlijk onze strategische En wat wil dat zeggen in het kort als je met ja of nee moet worden, hoe bedoelt je? Gaat de groeien of gaat dat Ja, wij zijn wij zijn we zijn nog altijd eh gaat dat gaat dat die piek overstijgen waar dat je aan weten Ja. Nee, maar nee, maar dat is een stockmarkets anders ga dat over omzetten. Stockmark moeten hopen. Dat is de de guidance. Dat is de guidance die wij als bedrijf eh gegeven hebben. Maar is wel effectief. Ja, eigenlijk is de ik zeg het, ik denk dat we goed geplaatst zijn om om in dat transformatieverhaal eh dat te leiden, een belangrijke rol te spelen en eigenlijk daar ook eh ja, we zijn een commercieel bedrijf, maar dat mag hè. Nogmaals, ik maak heel vaak een argument ook ehm voor elk

1:03:49 privébedrijf dat er bestaat en ik ben ook van niet van 100% vrije markt, maar de de boerenverstand gereguleerde markt. Dat is dat is een slim model volgens mij. En iedereen, elk consument kan eh voten met zijn eigen euro, hè. Hm hm. Eh en als meer mensen voten op jullie met hun euro's dan dan staat het vrij en dan dat is een soort van democratie. Klopt. Ja, dat dat zijn ook eh het is niet dat ook eh commercieel gezien op ge één van die eh drie platformen dat ik juist eh of vandaag beschreven heb. Het is niet dat wij daar een monopolie hebben hè. Er zijn andere eh concurrenten van ons die gelijkaardige merken in die eh Maarboro van wie is dat eh dat is van Philip Morris. Eh dus zij zitten zij zitten ook met met producten in die verschillende categorieën. Dus eh

1:04:34 We zijn misschien een klein beetje richting einde. Dus ik kunnen dat jij nog een finale vraag hebt. Ja, ik w ik wou eigenlijk vragen, maar ik ga we hebben er vaak nog twee of drie voor misschien één. Ja, misschien eh als er zo nog iets is dat je wilt uitleggen en je mocht twee dingen zeggen, want ik weet al wat dat uw eerste gaat zijn hè, de welillende tijd tot dialoog. Het tweede ehm dat je wilt uitlichten over de industrie aan u. Ja, ik denk eh zoals ik zei, wij hebben een kans als Europa gezegd heeft: "We willen binnen tegen 2040 nog 5% van de volwassen bevolking hebben om te roken." hm. We kunnen dat bereiken, maar we kunnen dat niet bereiken met wat we vandaag doen. Er zijn oplossingen voor handen. Geeft die oplossingen een kans en schep duidelijkheid naar de consumenten dat ze weten welke keuzes

1:05:19 dat er zijn en wat dat ze kunnen doen. En dan denk ik dat eh dat we een een een goede toekomst hebben, zowel voor de consument als voor de samenleving, society en ook voor ons bedrijf. Oké. En misschien nog één vraagje langs mijn kant. Ehm want ik neem dat op zich echt wel eh serieus dat er eh extreem gediscrimineerd wordt ehm om eh om in dialoog te treden met jullie. Ja. Ziet je daar een mogelijkheid tot verbetering in of of is dat nu totaal niet? Nogmaals, ik kan er niet goed tegen als mensen alles verwerpelijk stellen. Ik denk altijd dat je met uw grootste vijand tot waar dat die ook bereid is om met u sorry in dialoog te gaan, hè. Dus je moet een beetje redelijk en degelijk zijn met elkaar, hè. Ja, maar alsen zeker ook het belelidsperspectief vind ik dat toch wel essentieel dat dat eh

1:06:06 dat die mogelijkheid er bestaat dat ze achteraf conclusies maken waar dat jullie het niet mee eens zijn. Dat staat ook vrij. Maar eh een kans geven vind ik wel belangrijk ook in de media en de publieke perceptie rond alles. Ja. Ziet je daar enige hoop in? Of of de wetenschap staat aan onze kant en die wordt sterker en sterker en ik denk dat dat eh heel moeilijk is van te blijven dat debat te voeren op een emotionele basis. Hm.

1:06:51 en en het is eigenlijk een dogmatische eh eh een dogmatisch beleid en kijken naar de feiten. En ik denk dat we de cijfers en de wetenschap moeten laten spreken voor zich. En dan denk ik dat we veel vooruitgang kunnen boeken. Oké, goed. Ja, mooi einde. Ja, ik zou zeggen J van de Meulen. Ja, enorm bedankt om eh om te passeren. Ik weet dat je ook denkbaar bent, maar wij zijn ook denkbaar. Eh dus eh om de tijd vrij te maken om eh tot hier te komen en eh eh te spreken over dingen zoals ze zijn. Eh nog een laatste warme oproep aan het beleid en de politiekers. Eh om om in dialoog te gaan. Om in dialog te gaan. Ah ja. En ik zal jullie op de hoogte houden van het moment dat ik de eerste uitnodiging krijg. Eh zullen jullie dat mag zeker. Nog veel succes. Eh nog een prettige dag en eh misschien

1:07:37 tot later. Jook. Dank u. Ne.