Carl-Antoine Saverys

00:00 Hm hm. We hebben bepaalde overtuigingen en ehm die overtuigingen proberen we ook aan de politiek mee te brengen. We zeggen van nee, maar we we proberen inderdaad maar als we spreken bijvoorbeeld over energie et cetera, wij proberen ook te zeggen van kijk als jullie als we teveel te extreem te snel naar groene energie willen gaan, dan gaat we dat gaat ons veel meer kosten. Hm hm. En eh en uiteindelijk komt dat komt dat slecht uit voor eh voor de bevolking en voor de groei van Europa en voor onze ehm voor onze welvaart. Praat vertrouwen en dialoog toch bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel. Dat is een middel. Dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd

00:45 dat ons gelukt niet afhankelijk is. Probeer gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn. Hup. Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discord met de boys. We zitten hier vandaag met Karl Antoen. Saarij. Spreek het zojuist uit. Eh wij zeggen altijd Sveries, maar eh Saves is eh dat is op zijn Vlaamse. Ja. Eh CEO van Exmar. Eh welkom. Dankjewel. Voordat we starten wat een singertje dus eh voilà bij deze ik heb nog niet geproefd dus ja het gaat zoiet zijn. Dus bij deze is goed om een vrijdag te starten of eindigen, hè. Voilà. Eh ja. Ja, soms beide zijn al twee positieve reacties achter elkaar, dus eh positief

01:32 inderdaad. Ehm nee, zoals altijd kunnen duizenden é wegen uitgaan en die zullen we ook wel uitgaan, maar gewoon misschien beginnen bij het begin. Ik denk dat bij veel mensen de naam Exmar maar wel een belletje doet rinkelen. Ehm en waarschijnlijk het woord maritiem dan of beginnen in die richting te denken. Maar misschien in het kort eh Exmar, wat wat doen jullie juist? Ja, eh maritiem. Ja, dus inderdaad onze core business is echt eh transport en transformatie van gassen eigenlijk. Eh ik zal het zeer kort houden. Transporteren, we transporteren LPG, dus dat is propan en butaan. Gebruikt eh voor alleand toepassingen, maar eh ook verwarming eh om te koken en als ehm als fietstok voor alles wat dat ehm eh petrochemische producten zijn en eh en en eh producten die die we gebruiken eh in het

02:19 dagdagelijkse leven. Eh daarnaast transporteren we ook amoniak. Ja, Monak die mensen eh vaak niet of minder goed kennen eh behalve om eh de vloer te kuisen of iets. Eh maar Moniak ligt aan de basis van eh van ja en van de bevolking die we vandaag kan kennen. Het feit dat de bevolking zo sterk is gegroeid in de 20e eeuw is waarschijnlijk dankzij Moniak omdat dat aan de basis van alle meststoffen. Oké. Ehm er is vandaag een 185 miljoen ton ammoniak eh geproduceerd in de wereld. 10% daarvan wordt getransporteerd en wij zijn daar de grootste transporteur van. eh zeg maar eh dus redelijk nich markt maar enorm belangrijk. Ehm dus dat is aan de shipping kant zou ik zeggen. En dan hebben we ons vlotende infrastructuur die eigenlijk gestart is met

03:04 eh met onze met de ervaring die we hebben op de op shipping. Ehm wij hebben bepaalde industriële processen ehm omgevormd om die op vlottende structuren te plaatsen. Ja. En hoe zijn we daarmee begonnen? bijvoorbeeld in eh begin van de jaren 2000 met het hervergassen van LNG. LNG is dus vloeibaar aardgas. Eh waarom maakt men vloeibaar? Om gewoon veel meer te kunnen transporteren aan boord van schepen. En om het eh te hevergassen moet normaal gezien eh zoals in Zeebruggen hebben daar een grote terminal eh moet dat normaal gezien gebouwd worden wel. En wij doen dat eh wij bouwen dat in een in een werf in een Chinese Koreaanse werfm eh of Japanse werf. Ehm en alleé in het verre oosten Vietnam begint ook nu et cetera. Ehm en

03:51 uiteindelijk komt dat veel goedkoper uit, veel sneller. Waarom? Ze hebben de kwaliteit mensen die daar werken. Ze hebben alle materialen die ze daar eh die daar worden geproduceerd. En dus eh uiteindelijk kunnen we een snellere oplossing bieden aan de afzetmarkten eh of productiemarkten. En eh dat is een beetje de basis van het businessplan waarom dat we dat die vlottende oplossingen doen. Oké. En daar zijn we de wereldspeler in eh vlotend hervergassen. En we hebben ook het andere proces gestart. Dus het eh gas vloeibaar maken, wat veel moeilijker is omdat je gas moet verkouden brengen tot -162° Celus. Dus dat komt met allemaal allerlei chemische en fysische processen. Eh en we doen allerlei dan om die druk ook hoog te houden. Ja,

04:38 inderdaad. Dus ge voorhoogt de druk eh en dan in eenzelfde volume ehm ehm verlaagt je die druk en dan gaat de temperatuur naar beneden en eh dat is één van de processen die we gebruiken. Maar dus allerhande allerlei verschillende redelijk complexe ehm oplossingen. We vinden niet speciaal uit, maar we met ons goede Vlaams gezond boerenverstand eh vinden we efficiënte oplossingen voor de problemen van de wereld van de industriële en eh en energiewereld. Oké, dat hoor ik nu eens grappig zeg. We hebben hier echt eh een boer naast ons zitten. Een Vlaamse boer. Maar eh ehm Nee nee nee nee. Helder. En op zich uiteindelijk ook ehm als bedrijf op zich ook wel knap, hè, want het is ja, als ik grof mag zijn, maar nog steeds ook een familiebedrijf in zekere mateen hè, niet meer volledig. Eh

05:24 alhoewel hè misschien binnenkort, maar eh maar het komt toch zeker uit een familiebedrijf SEL om het zo te zeggen hè. Nee nee inderdaad. Want hoe hoe lang bestaan we nu? Dus eh we zeggen op onze website en overal staat er dat we sinds 1829 bestaan. Ja. Eh waarom? De familie had vroeger een scheepswerf. Eh ik ben dus ik en mijn neven zijn de zevende generatie. Zevende. Ja. Eh ik was niet zeker of dat achtste of zevende zijn was, maar we hebben recentelijk gecontroleerd of zeven. Eh en dus eh ja, we eigenlijk hadden we een scheepswerf tot de midden jaren '0 eh die we spijt genoeg hebben moeten sluiten omdat eh omdat de competitie met eh het verre oosten gewoon eh onhaalbaar was. Eh de prijzen konden konden gewoon niet meer concurrenseren. Oké. trumpelt vandaag bijvoorbeeld eh scheepsbouwen opnieuw in

06:11 de Verenigde Staten brengen. Maar om maar een voorbeeld te geven, een schep een schip bouwen in de Verenigde Staten kost vier keer eh om hetzelfde schip in Korea of in China Ja, dus je mocht terce wat dat je wilt dat je kunt doen wat dat je wilt op een bepaald moment behalve als de ganse wereld te besluiten dat het zo is, dan zal alles duurder zijn. Dan zal gewoon eh globale inflatie zijn. Maar dus ehm en dus ja, midden jaren '0, maar we zijn in de jaren '0 begonnen eh met ehm ook ehm schepen voor onszelf eh te operen. Ja. Eh vaak eh wat hij gezegd dat het slechtste is, de slechtste gedachte om een scheepswerf staande te houden is voor jou te gaan bouwen om de mensen te werk te houden en eh aan het werk te houden en en eh en dan uiteindelijk begint je reder te worden

06:57 eh gewoon om uw werf bezig te houden. Dat eh slechtste reden ooit. Ja, maar bonar schind is dat bij ons eh toch wel goed uitgekomen. En eh en ik denk eh ja, mijn mijn grootvader heeft het bedrijf eh zeer sterk eh doen groeien. Eh maar dan mijn vader en mijn onkel hebben eh en mijn tante eh hebben dan Euronaf CNB echt eh echt tot eh tot wereldspelers gebracht. Ehm en eh en mijn neven doen h nu hetzelfde aan hun kant, wij aan onze kant. Ja. En uiteindelijk inderdaad is er op een paar moment dan een splitsing gekomen. Had ik wel gelezen. Exm. Eh en dan nu en ja, ik moet zien dat ik hier eventjes mijn wiskunde juist doe, maar misschien bent je al de tweede keer generatie. Maar zeggen altijd dat er op een bepaald moment een generatie komt die het verprutst als ik de wiskunde gebruik benwel dus en z ah misschien zijn dan

07:43 juist terug bij bouwen, maar we zitten eigenlijk al piekercht. Ervf hoe dat je het bekijkt. Eh alles wat dat ik u kan zeggen is dat ik eh dat ik gewoon alles ga doen dat eh dat er eh geen enkele statistieken rond onze familie kunnen gebruikt worden. Maar de druk is er wel waarschijnlijk. De druk is er eh maar eh go ik heb vaak moeilijk om de juiste woorden te vinden om dat uit te leggen. Maar de eer en het geluk dat ik heb om dat te kunnen vo om om dat te mogen doen. Om dat het privilege om dat te kunnen voortzetten. En dat komt inderdaad met de met veel ehm eh bescheidenheid. H ehm en bo we hebben ik heb ik heb enorm veel geluk om fantastische collega's te hebben. Eh omringd door eh door briljante mensen. Ehm inderdaad dat we een bedrijf hebben die als eh hoofd eh kwaliteit zou ik

08:32 zeggen het gezond boelstan. Ik vind dat echt dat is iets dat ik vaak herhaal. Eh maar common sense is vaak iets dat we in deze wereld eh is underrated. Ja. Ja, daar hebben we het vaak over als ik sorry om even te onderbreken, maar ik bedoel, we zijn zo vaak verdwaald in van alle complexen dit en dat en zus en weet ik het allemaal, maar vaak gewoon als je het zelf nog kunt bevatten en zelf logisch kunt redeneren, zal dat vaak geen slecht antwoord zijn. En en zeker en zeker in Europa hè, we kijk we we willen alles reguleren. Alles zo sterk mogelijk reguleren. H en we vertrouwen niet meer genoeg in het gezond verstand. Waarom? Omdat er inderdaad veel abuis is dat ik denk dat er veel mensen zijn die ervan genoten hebben et cetera. Want dat zal nog altijd eh zo zijn. Ik moet gewoon hopen dat de meerderheid er niet van eh alleé er wel volgens een goeie

09:18 een goede ingesteldheid mee mee omgaan. Eh maar bon. Ja. Dus eh en ehm ja eh dus dus het komt met veel druk eh om terug te komen op de verantwoordelijkheden. Eh maar eh wanneer dat ik de beslissing of wanneer dat ik de rol heb aanvaard om het bedrijf over te nemen, er zijn eh go twee drie zaken die echt sterk hebben meegespeeld. Ten eerste gestelt die vraag: "Ben ik er klaar voor?" Klaar of capabel? Ja. Oké. Ja. Eh is een groot bedrijf. Alle eh ja, het is het is toch niets. En je kijkt dan naar eh ik kijk dan naar mijn vader, naar mijn onkel, naar eh het verleden. Eh ehm maar bon, want dat is in het begin doet dat alleé kijkt je er een beetje meer met

10:03 argezogen naar, maar op een bepaald moment is dat je ge moet springen en ge moet er voor gaan. Ja. ook uw eigen verhaal creëren. En ik denk wel dat ik eh voilà hè, we hebben allemaal onze capaciteiten en kwaliteiten en eh ik denk dat ik ben ervoorigd dat ik de capaciteit over heb en en nogmaals, ik heb fantastische mensen rondom mij. Dus eh eh dat was één ding. Tweede was passie. Eh alles wat dat ik doe. En ik we hebben geluk denk ik in de familie dat we zeer gepassioneerde mensen zijn. Ik heb veel verschillende passies. Eh maar ik heb echt een passie voor wat dat ik doet van voor wat ik doe. Voor ons werk, voor wat dat bedrijf doet. Eh en dus ehm ja, dat helpt enorm. En dan zelfvertrouwen. Eh zelfvertrouwen dat veel tijd heeft genomen voor mij om eh om dat op te bouwen. Eh maar ge moet zelfvertrouwen hebben om dat je wil je will doubt at some point. Eh maar ge

10:51 moet sterk genoeg in uw h alle sterk genoeg in uw schoenen zitten om om om er zeker van te zijn als je bepaalde beslissingen neemt dat je ze moet doorduwen en ook zelf vertrouwen hebben om soms te zeggen: "Oké, we hebben een beslissing genomen, maar het was de fout. We moeten toch terugkeren. Eh ja, ik zou zeggen dat dat echtte drie punten waren die eh Oké. Helder. En ehm hoe groot is XMR nu ongeveer qua omzet? Was het een half miljard ik ongeveer plus minus hè. Maar we hebben vorig jaar fantastisch e de vorige jaren hebben we ongelooflijk goede jaren gehad. Oké. Oké. Ehm want ik wou juist vragen hè dus inderdaad daarop inzoomend. Ja jullie sector is te maken met de geopolitieke toestanden vermoed ik. Ja. Ah ja, want hè jullie zijn vrij onderhe als er hè dingen beginnen te bewegen op wereldschaal dan is het ja of een goed of een slecht moment voor jullie. En afhankelijk hoe dat je daarop reageert dan. Goed of slecht of of hoe? Ja, hoe

11:38 spelen al die verhalen zich af? Wat zijn bon er zijn twee eh zeer belangrijke kanalen eh op deze planeet. Sué kanaal en Panamanaal. Hm hm. Eh Panamakanalen waren er problemen met eh niet genoeg water eh aangezien ze dan te weinig regen. En dus water die naar de sluizen gaat, die sillek dan terug naar de zee gaat. Eh ze hebben niet genoeg water om genoeg schepen te kunnen laten doorvaren om de zuizend genoeg te laten werken. Dus minder ehm minder eh minder ehm ja transport door Panamanaaal. Dus veel langere routes. Ja ehm en Suanaal natuurlijk met de goedies. Eh om maar iets te zeggen, wij hebben een cargo geladen in Egypte aan de in de Rode Zee. We zijn langs het

12:24 Suedes kanaal helemaal rond om in oman te gaan lossen. Eh wat ons uiteindelijk, ik denk een 35tal dagen geduurd heeft, had hij op twee dagen kunnen eh en dus en ja, zoals ik eh voor het voordat we begonnen zijn eh sprak, een zeer belangrijk concept voor ons is ton milee. Dus hoeveel tonnen eh worden getransporteerd in functie van de aantal mijlen dat je nodig hebt, et cetera. En dus als je een cargo bijvoorbeeld als laten we zeggen eh als China eh gas nodig heeft en het gas komt vanuit Qatar ehm of het gas komt vanuit de Verenigde Staten, ze zullen altijd hetzelfde aantal gas nodig hebben voor een consumptie. Ja. Ehm vanuit Qatar is de afstand half zo kort terwijl vanuit de

13:09 VS is het de afstand dubbel zo lang. Dus dus ehm dus hebt je twee keer meer schepen nodig voor hetzelfde voor hetzelfde product en voor hetzelfde transport. Dus afstanden zijn zeer belangrijk. Maar wat is er eigenlijk gebeurd? Ja, we zijn allemaal afgestapt van Russisch gas of we hebben probeer transport we hebben geprobeerd om zoveel mogelijk Russisch gas eh om of van Russisch gas eh af te stappen. En uiteindelijk wat is een oplossing? Dus zoals ik vermeldde, om gas te transporteren met schepen moet je het vloeibaar maken. Dat kost energie, dat kost geld, dat kost tijd, kost infrastructuur. Eh dus is het natuurlijk duurder om om eh aardgas over met schepen te transporteren dan met een pijpleiding die eens dat die gebouwd is eh kunt je er gewoon gas doorsturen. En dus dat is echt dat zit aan de basis eh dus het Oekraïns conflict eh samen met

13:57 eh samen met de twee kanalen. Ehm maar dit gezegd zijnde eh ja het is goed voor de business, maar het is het menselijk leed niet allemaal niet waar. Ja. Nee nee nee, tuurlijk. En ik zeg het ja, voor ons is is disruptie altijd goed voor onze business. Hm hm. Ehm maar eh maar voilà. Wat er in deze wereld vandaag gebeurt dat dat is eh dat is naturlijk. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling. Een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit, maar bij deze graag luister. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte

14:43 gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee zaken gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoogparadox. Overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. En heb je zelf een idee van omdat je dan zegt van eh eh het is allemaal veel energie intensiever hè. Het is uiteindelijk Europa dat sancties oplegt naar Russisch en daardoor dat we van dat Russisch gas afstappen langs de andere kant is Europa ook weer hè klimaatbewust en lalalala is dat dan een beetje hun eigen been schiet. Heb je daar zo een idee over, een mening over van eh wat die weer er allemaal vooropstellen op vlak van milieu? Gaan we dan weer al eh ons eigen tegenwerken door door die sancties op te leggen?

15:28 Ehm goh ja, je kunt er lang over spreken hè. Kijk, ik spreek er vaak met mijn vader over hoe dat wij misschien veel nauwer met Rusland hadden moeten ehm zijn sinds eh sinds van de tweede tweede wereldoor geografisch is dat een top hè. Ja, natuurlijk. En ja, dan is de discussie vanogis van eh ideologisch hoe dat eh hoe dat de cultuur de de gedachte Want we denken ook dat we vaak eh gelijkaardig zijn als Amerikanen, maar we zijn toch wel zeer sterk verschillend ook dan Amerikanen. Dus wie is uiteindelijk eh de de het land of eh of de mentaliteit met welke dat we ons beste kunnen vinden? Waar won Europa. Ik denk dat Democratie toch wel ons altijd linkt met eh met het westen dan met de Verenigde Staten

16:13 tegenover Rusland dan nog altijd toch eh modern Russia is nog altijd eh belangrijkste nummer 10. Ehm maar eh om over Europa te spreken en of dat we ons in een voet hebben geschoten, ik denk eh de fout die Europa heeft gemaakt en nog altijd doet en en waar dat we toch wel een beetje terug gaan draaien zijn is die deindustrialisering. Hoe hoe dat? Waarom? omdat we gewoon veel te snel ehm onze ganse eh energetische Ja, inderdaad. En en we hebben te snel willen omgaan van alle brandstoffen, van alle hm hm ja vervuilende vervuilende producten die we die we nodig hebben om om onze industrie in stand te houden. H eh ik zeg vaak ehm laten we eerst

16:59 beginnen met de stappen voor alleer dat we willen lopen. Ik denk dat we de de de afstand die we willen doen eh of onze vergroening of onze aanpassingen, we willen veel te snel gaan. Hm hm. En dan schieten we ons in de voet. Eh omdat we geen omdat we dan niet meer competitief zijn met eh met de rest, want de makenindustrie is nog altijd belangrijk. We hebben geen commodities, we hebben geen rou ruwe producten zoals olie gas eh mineralen et cetera. Die komen allemaal van ergens anders. Dus moeten we met ons brein eh iemand zei ooit eh de enige commoditeit die we hebben in eh in eh of of eh eh wel r ehm eh grondstoffen. Ja, grondstoffen die we hebben, hè. zijn de breinen van onze kinderen, intellectueel kapital en eh en

17:46 dus eh dus dus dan moeten we toch competitief blijven met de rest eh en en niet te extrem willen gaan. En eh misschien op een vraag omdat we daar toook een hele beweging zien. Alhoewel hè aardgas misschien amoniak et cetera ken niet alle specifieke tenden. Maar ik zou veronderstellen dat ehm in een eh ideale wereld zoals de Europese Unie ze nu zie dat we in de toekomst minder gebruiken van de ehm grondstoffen die jullie momenteel vervoeren of is dat totaal niet waar? En is dat te versimpeld? Gewon eh bedoelt Europa of de wereld. Eh nee, ik bedoel eigenlijk de Europese Unie, maar jullie doen ja meer de wereld. Maar voor ons ja, we zijn echt internationaal en eigenlijk eh bon, we kijken enorm naar Europa omdat we houden van onze van ons land, van onze regio, van waar dat we van van waar dat we komen. Ehm maar als je kijkt naar

18:34 de bevolking en de groei, Europa is vandaag eh een natte vitabis en eh ja, India, China en eh Afrika, India, China. Eh eh je kijkt ook naar de bevolking in India, Korea, Japan zijn ook ze hebben daar ook eh eh zitten daar ook onder druk met een verouderde bevolking et cetera. Maar India is gigantisch sterk aan het goeien. Ehm dus nee, ik geloof dat onze wereld nog altijd meer van die van die producten eh nodig zal hebben. Zeker om de bevolking h je kunt die dat is een echte vind ik eh ethische vraag is eh zijn we met teveel? Eh dat is een vraag die we die niemand ooit durft aankarten. Tochppen. Eh maar ja, we zijn met te veel en eh en wat bon we gaan

19:21 mensen niet beginnen afknallen in de straten. Dat gaan ze misschien niet tof vinden. H ehm maar ehm nee, ik denk wel dat dat onze producten nog gaan stijgen, want we gaan alle in industrie moet blijven draaien. En behalve als de als de mensheid niet meer wilt evolueren. Ja. Eh ja, dan gaat dat dan dat gaat dat misschien veranderen. Eh we kunnen misschien allemaal terug in Grotten gaan wonen, et cetera. Eh maar ik denk niet dat dat eh Ja, dat is wel dat is wel top. Ik zou dat ook soms Nee, maar eh maar nee nee, maar normaal gezien gaat de bevolking aftoppen op 10 11 miljard projecter zat aan zakken. Dat zien we nu al in de meeste westerse samenlevingen hè, waarin dat terug aftopt. Dus dat komt wel goed qua qua bevolkingsaantal. Misschien eh een eh een vraag meer ja, specifiek over wat jullie doen. Ja, wat wat zijn zo eh een domme vraag die mij gewoon eh soms te binnen schiet, maar ik bedoel verliest je soms zo een schip?

20:06 Alle, ik bedoel de zee is niet volledig veilig om het zo te zeggen. Ehm ik kan me wel inbeelden dat het tegenwoordig goed meevalt, maar eh toch er zijn er zijn nooit domme vragen. Eh er zijn alleen maar domme antwoorden. Eh dus ik ga proberen geen dom antwoord te geven. Eh verliezen. Ehm dus dat een schip zinkt. Ja, dat kan gebeuren. Eh maar wij maken wel deel uit van echt de ik zou zeggen de topspelers in onze industrie. Dat is onze HCQ, dus health safety environment quality eh niveaus of of eh veristen zitten zeer hoog. Ehm onze klanten zijn echt de topklanten van deze wereld zijn de grote old majors, dus de Exons, Total Shell eh ehm en die hebben ook zeer hoge standaarden eh die we

20:54 die we moeten respecteren om met hen business te kunnen doen. Hm hm. Eh dat is één van de grote zcht die de industrie en eigenlijk niet alleen maar de industrie de wereld zou moeten hebben over die die schaduwvloot. Ik weet niet of dat dat je d zegt. Schaduwvloot is eigenlijk een vloot van tankers. Eh maar nu zijn er ook gasgepen en andereen die eh eigenlijk Russisch of eh Iraans gas en olie transporteren. Eh dus dat zijn eigenlijk gesanctioneerde schepen die eigenlijk niet meer zouden mogen varen. Ja. Oké. Eh en dat zijn vaak oudere schepen waar dat de standaarden ehm de eh maintenance standaarden dus de ehm onderhoudstaren et cetera veel lager zitten. En dus daar zijn de risico's veel hoger en er is daar ook geen verzekering op dat er ooit zo'n schip in

21:40 twee breekt. En oké, normaal gezien geen probleem. De eh zeevaren gaan wel kunnen eh gaan allemaal gered worden. Eh maar het drama is als er eh opeens eh eh enkele miljoenen vaten ruwe olie in de in de oceaan. Eh hebben een paar keer gezien. Dat is nooit eh dat is dat is een dat is een drama. En dus eh maar het kan gebeuren eh Touchwood eh eh dat dat nooit gebeurt. Eh jullie hebben dat nu niet om de vif jaar voore ik heb geen herinnering aan echt echt zeldzaam dat zoiets g maar en eh en misschien ook ja misschien dat of bij de bij de minder ja in de minder kwaliteitsvolle spelers hè en eh maar ja ook niet op het niveau dan ja nog eens

22:27 secondje of ja ja dan onderbreekte maar mijn vraag subet als maar ehm eh op het niveau van eh misschien dat je daarmee sprak met te goed is maar eh van piraterij Ja, maar ja, omdat je meer met ja, je zit niet echt met Cargo, hè. Dus eh een schip eh gaat nooit denk ik eh gestolen worden of aangevallen in zekere. Maar eigen eigenlijk wat proberen ze te doen? Ze proberen gewoon een schip te controleren. Dat heeft veel waarde. Als er cargo aan boord is of niet. Ja, als er cargo aan boord is, is er nog meer waarde. Eh dus inderdaad los geld proberen te vragen. En eh komt je daar in eh aanmerking?Wel Jawel eh aanraking misschien aanmerking. Ik heb een ehm ik heb een eh een herinnering waarat ik eh een een vroege ochtend, ik denk dat het ergens in september was eind september of

23:13 binnen begin oktober. Ik was een kleine jongen en eh één van onze schepen had een eh roket in de in de kant gekregen h eh en eh en ehm ongelooflij denk 20 minuten later waren de Fransen ehm Lion étrangère aan boord. Ja. Eh en de ganse situatie is uiteindelijk onder controle geraakt en het schip is niet gezonken. Eh maar ja, piraterij kunt ge ja, maar je hoort daar soms zoiets van niet veel. Eh en normaal gezien wat gebeurt het als je in die in gevaarlijke regio's gaat. Hm. Ehm dan ehm dan neemt je dan neemt je mensen aan boord. Eh privé beveiliging. Ja. Privéiliging. Dat zijn eh een drietal viertal mensen gasten die goed bewapend zijn. Ja, maar je zit veel

23:58 hoger. Ja. Ja. Op een voornamelijk afhouden hè op een zeer stabiel schip. Die die mensen die op een klein eh scuff zitten, die hebben weinig weinig kans als er zo gewapende mensen zijn. Maar nogmaals wij hoge standaarden, dus we hebben die al die gewapende mensen aan boord als we in gevaarlijke regio's moeten gaan. Eh maar bepaalde anderen gaan die kosten proberen te sparen. En eh let's wing it hè. Ik denk dat dat toch eh als ik me niet vergost of zoiets. $3000 of zoiets. Misschien een beetje meer. En dus voilà, er zijn bepaalde mensen die er eh ja, maar het is nog steeds een ding. Ik vind altijd als je dat zo hoort soms dan lijkt dat zoiets van eh de Portugal hoogtijden om het zo te zeggen. Maar ja, maar eh maar dat is vandaag ook echt nog een ding. Maar ja, oké, minder eh minder van toepassing word. Ja, want eh hoeveel

24:44 als je zo per dag eh hoeveel schepen varen er zo rond Ja, van jullie eh van ons eh ja een eigendom hebben wij g wij opereren een 40tal scheepen nodig zeggen. Ehm en eh ja, hopelijk varen die zoveel mogelijk. Eh dat wil zeggen dat eh dat ze actief zijn en te maken goed zijn. Want als ze ergens aan anker liggen, dan wil dat zeggen dat kost het geld. Ehm maar eh ja d een 40tal schip. En hoeveel kost een schip? Eh maar ik bedoel ja dat is een spectrum hè, maar gewoon puur laatste schip dat we besteld hebben eh was rond de 80 miljoen dollar per schip. Ja ja. Het is h ik zei het eh gisteren op een diner mijn vrienden eh wanneer dat we over business spreken.

25:30 Mensen die spreken in tienduizend 100duizenden, soms misschien enkele miljoenen. Wij spreken altijd over zo'n grote bedragen. En de mensen kijken het altijd zo'n beetje raar naar mij. Misschien door te zeggen: "Ja, wat is van Stine of eh of wat voor een stoever is dat?" Nee, dat is gewoon de realiteit realiteit van onze dat zijn dat is een heavy h zeer kapitaalintensieve natuurlijk kapitaalintensieve sector. Ja, dat is crazy hè. 80 miljoen dat is dat is dat is een mooi bedrag zal ik zeggen. Maar dan moet dat nog eens renderen hè. Dus eh dan zit je nog eens over die PNL krijgen dat is 20 jaar dat wij die schepen normaal gezien verzekering zal ook wel pittig zijn. Gastgepen kunnen bepaalde gassgschepen kunnen 35 jaar mee. Hm. Ehm wij schrijven onze schepen eigenlijk

26:17 af op 2025 jaar. En wie is daar nu eigenlij de tweede handsmerkt voor dan? Ja, wie is het dan? Zijn de concurrenten waar het hem er net over had de lagere standaarden opereren hè. bijvoorbeeld India alhoewel dat zijn standaarden stijke zand optrekken zijn. Eh heeft wel een mooie restwaarde. Gebruiken vaak Ja. Ja, het heeft wel een mooie restwaarde. Vaak berekent je uw eh uw financieel plan op een schootwaarde na 20 jaar 25 jaar. Denk daarvf en schootwaarden is dan eigenlijk eh dat is een dollar per tonnen. Het is al lang geleden dat ik niet meer gekeken heb, maar vroeger was dat rond een $500 per ton. Oké. Ja. Ja. Ja. Eh en bijvoorbeeld onze gasgepen e of de gasgepen in de welke dat we het meest actief zijn, dat zijn de midsize eh midsiz gas carriers. Oké. Ehm die

27:03 wegen ongeveer een 10.000 ton leeg. Ja. En dus eh dus dat is ongeveer eh 5 miljoen eh voor eh z dat is inderdaad afgeschreven. Ja, inderdaad inderdaad. Maar ik ik ben ervan overtuigd, want er komen meer regels rond en ik vind dat een goede zaak, want die stranden waar dat ze dat recycleren in Bangladesh, India, dat zijn toch wel soms niet mooie. Ik ben er nooit geweest, dus ik zou er echt niet eens naar willen naartoe willen gaan. eerst naam erafben als maar er is daar is een er dat standaarden zijn n toch niet eh top en en dus ik ben er redelijk van overtuigd dat we binnenkort onze berekeningen gaan moeten doen ehm niet met een schootwaarde maar met een restwaarde waar dat je eigenlijk nog

27:49 gaat moeten betalen om om uiteindelijk te kunnen ware. Ja. Ja. Eh zeker aangezien dat er vandaag veel veel oudere schepen zijn en er zal niet genoeg capaciteit zijn om die allemaal eh ja dat hele reuse circulair principe. Ja. Ja. Ja. Of je kunt ze doen zinken en dan creëert er een mooi nieuw rif of een nieuwe duik eh duiklocatie. Won ik denk dat er ook bepaaldeeker scams bepaalde Nee. Nee, maar ik denk dat de bepaalde groene dat ook niet graag gaan eh gaan hebben. Nee, waarschijnlijk zeker niet met dat soort ehé. Ja. Eh doe maar eventjes. Ik was zeggen Ja, ik wou misschien eh Maar ja. Nee. Ja, ik weet dat terug. Doe maar. Ehm op die 40 schepen die whiskey. Dank u. De fles mag op. Ehm want ik had gezien jeat ook shartering. Ja. Ehm dus dat is dan eigenlijk gewoon

28:34 het verhuur van die deel van die 40 schepen aan uw concurrenten of conclega's eerder eh aan klanten eh soms concurrenten. Eh we zijn bijvoorbeeld nu bezig met een schip in te huren. Ah ja. Van een concurrent. En dus waarom? We hebben dat ingehuurd op een lange periode. Bepaalde dan. Ga. Eh dat schip hadden we ingehuurd eh voor de of 10 jaar. 10 jaar. Ja. Maar dan hadden nog opties om telkens te hernieuwen met extra 2 jaar. En die opties dan zitten de dan zitten de de de termen de termen de de ja de contract. Alles zit al vast. voor eh de prij voor eigenlijk. En dus als de markt dan goed is op dat moment eh en uw optie

29:20 zit lager wel dan dan gaat je die optie gebruiken om dan uw schip erachter te kunnen verhuren en dan maakt margine eigenlijk. Maar doet je dat strategisch dat je er een aantal aankoopt en een aantal eh liast dan om het zo te zeggen voor eigenlijk omdat je niet weet hoe de merk toe en daar een klein beetje dat zijn verschillende aanpakken. Als je kijk wij hebben nu eh 15 schepen in aanbouw van die 15 schepen dat is ja gigantisch. En van die 15 schepen hebben wij ehm zijn we nu aan het denken van kijk we moeten we moeten we moeten inderdaad ja we moeten toch we moeten onze positie toch een beetje eh gaan ehm gaan hedgen als je het eh als je het zo zou zeggen. En dus wat kunnen we doen als je naar een 15 of 10 15 20-jarig contract kijkt met een klant. Hm hm. dan is dat eigenlijk puur een financiële berekening. Zegt van kijk wat laat uw

30:06 klant u toe om erop te verdienen. Ja. Voor alleer dat hij zelf naar een markt gaat en naar een gaat gaan om het schip voor zichzelf te gaan bouwen. Ja. Dus dan maakt je er een bepaald percentage op. Dat is een return. En eh en dat is dan vast berekend eigenlijk op uw aankoopprijs en en alle kosten die erbij komen kijken et cetera. Of je speelt de markt en dan speelt je de markt dagelijks, jaarlijks eh en dan soms is de markt supergoed, dan verdiet je meer geld en soms is de markt slechter en dat kost je geld. Met die financiering, met die operationele kosten kunt je soms een een schip moet je maandelijks geld eh aan de banken spenderen of in die operationele kosten spenderen zonder dat je er iets aan verdient. Dus het zijn verschillende strategieën. Het hangt daar hangt daarvf van de mentaliteit van de bedrijven ook. Ja, Japanse bedrijven bijvoorbeeld, ze

30:52 hebben graag lange termijn contracten en ze hebben liever kleinere marges. Ehm grotere grotere voorpelbaarheid eigenlijk gewoon zijn er wel voorspelbaar. Eh en wij als familie, mijn neven zeker, zij zitten op een veel grotere spotmarkt. Dus dat hij zegt te marte spelen en eh wij zitten zo er een beetje in. Ik zeg vaak dat wij meer industriële shipping doen, want onze contracten zijn vaak een jaar. Ja. En dus dat is gewoon om het jaar hernieuwen. Ehm en hoe hoe streng zijn die eh die contracten? Want uiteindelijk dat gaat over ja, elk contract heeft echt een massive impact natuurlijk op eh de hele business langs beide kanten. Zitten daar ook van die stevige clausules in als bijvoorbeeld minimum afnamen of maximum afnamen en dat of is dat veel flexibeler? Alleé, nu ben ik ja waarschijnlijk heel lange contracten aan het simplificeren, maar hangt

31:38 ervfracten. Maar normaal gezien je zijn een contract tekent eh voor leer dat je eruit kunt stappen eh moet er echt eh of een forcur beide kanten echt eh of ja, normaal gezien is zijn die contracten toch zeer bindend. Ja. En daarnaast ehm op een bepaald moment kun je misschien altijd uw contract proberen af te breken of trainer, maar eh hoe dat ehm ik denk dat dat eh iemand in de familie was eh altijd zei je kunt veel zaken verliezen, je kunt uw auto verliezen, uw huis verliezen, je kunt uw vrouw verliezen. Ja, maar dat kunt allemaal wel terug terugkijgen. Eh maar je reputatie als je die verliest dan zijn alles kwijt. En ehm dus in onze marktreputatie is zeer belangrijk. Eh daarom wij tekenen

32:23 normaal gezien altijd met redelijk eh goed gereputeerde klanten. Chill. En wij hebben Sorry chill. Ja. Goed gereputeerd vanuit eh economisch perspectie. Ik ga niet teveel ik ga niet teveel over mijn klanten spreken. Dat is eh Maar eh ik begrijp je commentaar. Tussendoor eh maar ehm maar eh nee en wij hebben ook een zeer goede reputatie dus. Als je die spelletjes begint te spelen en bijvoorbeeld ik sprak over eh eh Japan, daar is het reputatie ook alles. Als je daar één iets fout doet, kan tre je daar nooit meer binnen en dan kunt je nooit meer business. Die hebben die die hebben geen ESG's nodig. Dat is dat zit in die cultuur. Wij hebben dat niet waardoor dat dat ontstaat. Het is grappig dat je over ESG spreekt en normaal nogmaals gezond verstand. ESG, al die regels et

33:10 cetera. We hebben nu ons CSRD rapport af. Ah, dat is leuk. Heeft ook veel geld gekost. En er zijn veel zaken eh een dame die ervoor gezocht heeft, die fantastisch werk geleverd heeft. Eh we hebben dat met één persoon gedaan. Veel bedrijven dat met veel meerdere mensen maar als we erover spreken et cetera, bepaalde zaken die we goed doen mogen niet over communiceren omdat ze dan omdat dat mij een partnerschap is en omdat dat 5050 is et cetera. In andere zaken zijn we dan super negatief. En en dus uiteindelijk we zijn al onze nieuwbouwschepen hebben allemaal nieuwe technologieën voor qua fuel en dus we verbruiken veel minder dan de andere schepen. Ehm maar we worden nog altijd slecht in het daglicht gecast en dus het is nogmaals geantwoord wel een beetje spon.

33:55 Dat is ik snap het. Ja, sorry ik heb u vraag onderbroken. Nee, ik weet niet meer. Eh ik weet niet. Oké, zelfs niet in het zijn geweest, maar eh Nee nee. Ja. Ehm ja, misschien ja, wat dat ik eh ah ja, wat ik wou vragen inderdaad van mag je dat al een klein beetje geven hè. Dus reputatie. Ja, hoor ik. Maar hoe gewoon omdat de sector voor mij zo abstract is hè, hoe maakt je nu een eh verschil ten aanzien van uw concurrenten? Is het dan Want ik zou denken dat is een vrij grote h ik bedoel hè uw risicoanalyse daar en uw pricing, maar kun je daar buiten veel doen. Ja. Ja, nogmaals. En en wat is het dan? Snelheid. Jullie spraken over eh over eh of dat schepen veel vaak zinken. Eh dat met ons met ons hebben ze al veel minder eh minder kans dat dat gebeurt.

34:41 Gebeurt toch wel vaak en en de klant eh ahwel ja, ik zal nog een beetje nemen. Ehm dus daardoor hebben we toch een bepaalde differentiatie ehm qua operationele excellentie. Ehm dat is echt iets eh onze technische kennis, operationele kennis. Eh dus ja, dat komt dus vaak ook met efficiëntie. Als er problemen zijn, worden die sneller opgelost. Eh het feit dat onze operationele kosten zijn waarschijnlijk hoger dan bepaalde collega's eh dan bepaalde concurrenten. Eh maar dat zorgt er ook wel voor dat we minder eh breakdowns hebben en dus uiteindelijk constanter kunnen werken. Ehm maar eh hoe differentieert ge u anders nog? Eh nee nee. Ja nee maar het kan zijn hè gewoon goede service en ding goed doen hè. goede service en en naar

35:26 de klant luisteren hè. Ja, zijn we die basis dingen hè. Naar de klant luisteren. En ik vind het enorm belangrijk klant is koning. Dat is altijd zo. Hm. Ehm en eh en ook ervoor zorgen ja nogmaals reputatie hè als ge uw klant probeert eh te Ik weet niet of dat we eh grove woorden mogen gebruiken of nee absoluut. Als je klanten als je klanten probeert te [ __ ] dan eh kunen je dat één keer doen. Ehm maar voilà. Eh en dus ik denk dat we altijd wel redelijk blijven ook. Eh en eh h en ook ja blijft ik zei tegen een vriend vorige keer op een vrijdag kwam terug van een zeer slechte week en ik zei go weten wat dat meten is aan werken et cetera zeg je met mensen moet werken en ik zeg maar dat blijft op elk niveau. H zeg ik zeg

36:13 maar weet je wat het tofste is aan aan te werken? Zeg je met mensen werken. Ja ja ja is afhankelijk van de en ook met de relaties ook met klanten hè. Uiteindelijk werkt met mensen. Mensen werken altijd liever met iemand die ze graag hebben. Dus de relatie goed houden. Eh te vaak gaan zien. En eh misschien ehm nog een andere vraag. Alleé ja, ik weet natuurlijk niet tot in hoever dat je erop kunt antwoorden, maar ehm je zit ook met zo ja toch toch iets dat ook een bepaalde politieke gevoeligheid heeft of echt eh een bepaalde grootorde heeft. Zijn jullie soms ook bezig met zeg maar bepaalde ehm politieke beslissingen te lobbyen om het zo te zeggen of niet echt? Omdat je daar dan misschien weer net iets te klein voor bent of nee klein in België dan denk ik misschien een half miljard is groot en klein hè afhankelijk van lobbyën eh niet echt goah eh en dat

36:59 heeft ook altijd een zeer pessimistische naam wat ik zou wel zeggen is we hebben we hebben bepaalde ehm eh convicties. Convictions eh we zijn overtuigingen. We hebben bepaalde overtuigingen en ehm voor onze welvaart. En dus ja eh ja,

37:49 ik zou zeggen natuurlijk dat dat je uw business altijd probeert te verdedigen. Maar waarom? Omdat wij ook overtuigd zijn dat wat dat we doen het beste is. Ja. Ehm en ja, een business leiden is ook uiteindelijk omdat je we leven in een kapitalistische wereld. We leven in een wereld waar dat geld nodig is en waar dat geld primeert. Dus je doet het om toch om toch uiteindelijk positief te zijn eh na de om het tijden van de dag. Begrijp ik. Ehm eh maar wij doen ook wat waar dat we mee bezig zijn. We zijn er ook van overtuigd dat dat uiteindelijk het beste is wat dat we kunnen doen voor de bevolking. H er zijn veel mensen die eh bijvoorbeeld eh de mensen die koolmijnen hebben. Eh en ik heb ik heb er persoonlijk niets tegen, maar dat is de realiteit van de wereld. Ja, wel ja,

38:35 ze ik denk niet dat ze doen Ja, ze kunnen het misschien verkopen dat ze goedkop energie verkopen aan de wereld, maar B, nogmaals ja, in Afrika kunnen ze niet anders dan eh Ja, het is altijd leuk om eh eh ethisch en moreel boven alles te staan, maar er is ook wel een realiteit dat ook effecten heeft, hè. En als je bepaalde energetische pricings niet kunt volgen, heeft dat ook secundaire effecten, hè. En dan gaat een bevolking daar ook op een andere manier onderleiden. Dat is soms ook, hè, soms moeten het ene voor het andere opofferen. Het is niet perfect. Absolut. Ik heb ik heb veel geluk dat ik overal in de wereld reis voor voor mijn werk en dat ik eh de grootste miserie van deze planeet ook eh kan zien. En ik denk dat dat nodig zou zijn dat eh veel Europeanen of veel westerse mensen dat dat wat meer meemaken en dat wat meer zien. Maar ik kan ook moeilijk spreken hè. Ik ben natuurlijk geboren waar ik

39:21 geboren ben. Ik heb altijd ik heb ik heb nooit kunnen klagen over eh over iets. Maar voilà, ik probeer toch ook eh een bepaalde realiteits in te krijgen van wat dat er hoe dat de wereld draait. En en inderdaad als je in Afrika kijkt ook hè zij leven op een andere manier. Zeker als je in bepaalde dorpen echt in in het midden van eh van nergens gaat. En en ze zijn allemaal zeer blij en ze hebben ze hebben niet nodig waar dat wij hen waar dat wij hem uiteindelijk ehm eh imposeren. Eh eh dus eh bon het is het is een zeer eh een discussie waarover dat we uren over zouden kunnen spreken, maar ik denk dat dat goed zou zijn dat de dat de Europeaan of de westerse man en vrouw eh wat meer reist om te zien wat dat de realiteit is van eh van het leven. Hm hm. En eh maar dat mag niet

40:08 want dat is niet eh dat is niet milieuvriendelijk. Dat zal niet gaan. Ja, maar je kunt kunt altijd een zeilboot eh voilbootje kostilbootje kost te voet. Te voet dat is waar. Compastella toestanden naar Afrika. Eh oké. Nee nee nee maar ehm los daarvan eh het wereldtoneel, want ja het is het is nu ook niet zo vaak dat je in aanmerking komt met met wereldspelers hè. Eh aanraking sorry ja, ik weet het niet. vandaag. Ehm is mijn neer voor slechte slechte invloed. Ehm maar eh het het geeft toch een volledige andere eh is nu een luxe positie. Nee, want je hebt weer andere uitdagingen dan een Belgische of een Europananse speler eh dan weer niet heeft. Maar wat dat je

40:55 zegt inderdaad van wereldspeler, het creëert opportuniteiten waarbij die dan een Europese of een Belgische speler niet heeft hè. Als daar fout gaat, kunnen daar het oport opportuniteit pakken. En is dat iets waar dat je zo zelf ook naar kijkt van die chance hebben we of wat zijn daar net de nadelen van dat een Europa eh een Europese speler of een Belgische speler dan weer niet heeft? Snap je? Beetje ik begrijp wat dat je bedoelt. Bon, ten eerste, elke business eh heeft zijn eigen uitdaging. Het moet altijd je moet altijd een level playing field hebben als een business eh en dat komt dat dat is vaak een discussie rond belastingen et cetera. Hm. als er en hetzelfde aan dezelfde markt verkoopt, maar hij moet

41:41 30% van zijn winsten eh afgeven aan de staat en een andere maar 10% wel die eh met maar 10% heeft 20% extra dat ik kan investeren in groei eh et cetera eter. Dus dus level playing field is enorm belangrijk. Daarom dat wij in onze sector eh ook bepaalde ehm bepaalde systemen hebben die eigenlijk wereldwijd gelijkaardig zijn waar waar ook dat u dat u een business gesettled is. Kan je e Ja. Nee, maar inderdaad. Ja. Bon, dat wordt allemaal negatief gezien et cetera, want dat is nogmaals de realiteit van ehm Maar eh om te spreken over opportuniteiten, go, het is inderdaad zeer interessant en nogmaals het geluk dat ik heb om te doen wat ik doe is dat je inderdaad overal in de

42:27 wereld eh mensen ontmoet eh verschillende businessen eh of verschillende eh culturen, verschillende mentaliteiten. Eh maar je zit altijd bezig op het wereldtoneel, want onze sector zit aan de basis van h de maatschappij die je kan draaien. Want 90% van alles wat dat eh men gebruikt glas, die tafel dat die micro dat komt allemaal op een bepaald moment getransporteerd of de producten die men gebruikt om het te maken worden een bepaald moment aan boord van schep getransporteerd stracht aan die basis. Is een kleine luxe positie. Als daar wat stijgt dan daal het daar of het daalt daar dan stijgt het weer daar. Dus je hebt nooit echt impact of of toch wel eh maar maar om om nog verder te gaan op de vraag op de vorige vraag. Ja al die spelers zien allemaal hetzelfde dat wij

43:14 zien. Dus wij spelen allemaal op hetzelfde op dezelfde wereldtoneel. Ehm en dus eh zij kijken naar de opportuniteiten met dezelfde kennis van zaken dan wij. Eh natuurlijk kunnen we naar andere investeringsmogelijkheden kijken en inderdaad ja, we zien ook veel andere mogelijkheden, maar spijt genoeg hebben we maar 24 uur in ene dag. Eh en dus uw tijd moet je ook dan spenderen eh waaraan dat je wilt. Eh er zijn vaak zaken dat ik zeg: "Ah, dat ziet er een interessante uit." "Ah, dat is interessant. Dat is tof." En dat je er een beetje meer wilt in wilt eh in wilt doenaderen. Dat probeer ik vandaag ook dat we een beetje meer diversifëren omdat we zeer cyclisch zijn dat wanneer dat het eh de het dieptepunt is van de cycli van een cyclus dat we dan misschien op andere zaken wat wat toch wel geld kunnen verdienen om om alles

44:00 wat stabiel te houden. Ja. Eh maar dus ik denk dat het een opportun een dat het dat we een competitief dat we een voordeel hebben omdat we zoveel zien vanuit een zo'n hoog niveau. Hm hm. Ehm echt macroperspectief. Dat aanbod opportuniteit is gewoon veel hoger. Maar misschien om daarop in te pikken en er ook iets negatiefs van te maken. Al die opportuniteiten kan u misschien ook wel een opportunist maken. Wat wil ik daarmee zeggen? Of of misschien vragen van zijn er ook klanten of landen of X of Z waar dat jullie niet aan leveren om het zo te zeggen of is eigenlijk alles mogelijk? Eh nee, er zijn er zijn inderdaad veel landen die waar waarmee dat we niets mogen doen eh mogen of willen willen? Eh nee, dat is een goede vraag. Maar wil met Rusland mogen wij nog doen, maar doen we niet. Ja. Oké. Ehm want eh de bepaalde producten die we

44:48 transporteren zijn niet gesanctioneerd. Hm hm. Eh maar dat zit wel in onze claus dat de klanten er eh niet mee mogen eh of niet niet naar mogen eh varen en en mogen lossen of laden. Ja. Ehm en wordt het dan zo subtiel omzeild? Want bijvoorbeeld ik wil mij gewoon zeggen hè om znapt, maar ik wil mij gewoon zeggen sorry het eh maar in de Europese Unie wij hebben ook allemaal sancties tegen Rusland en dan zen ze van die tussenlanden zep maxim echt exponentieel stijgen in een import export omdat dat gewoon omzeild wordt. En het maakt alles duurder maar eigenlijk verandert er niks in realiteit. Schaduwvloot waar wa ja inderdaad. Eh maar en nogmaals Europa en Amerika eh ze staan erbij en ze kijken naar juist hè. Hm hm. Eh ze weten het allemaal. Als als we zelf zouden

45:33 willen stoppen zou het zeker kunnen, maar dan zouden de olie en gasprijzen. Nog eh nog veel meer stijgen. Dus je moet e moet eigenlijk allemaal gezonde hypocrete sprits aan nemen. Maar ja, inderdaad. Maar dus nee ehm goah normaal gezien werken we wel met alle land. Wij nemen geen politieke to eh politieke posities in. Pas op. Maar is leuk. Je staat daar boven. Dat is verfrissend om te horen. Nee, hebben nogal iets gehoord, want het komt inderdaad hetzelfde voor, want het klinkt negatief hè. Maar ik vraag van werkt mee landen of wel of niet samen. En dat klinkt direct al zo moreel hoogstaand de vraag aan zich stellen. Maar we spraken over laatst ook met eh de CEO van het Rode Kruis die ook zei van wij wij hebben allemaal geen een tijd nog boodschap aan al die eh politieke toestanden. En ze ze sprak zelfs dat ze ook eh in een tijd eh

46:19 wat was het ook ehm goh het was iets met naz Duitsland eigenlijk ook toch wel een aantal op die kampen waren gaan werken en dit en dat omdat ze ook zeiden van nee maar we hebben de luxe niet om politiek dingen goed of slecht te vinden. We hebben een bepaald eh er is een noodzaak. Ja, voilà. En eh laat andere mensen maar politiek doen. Wij moeten hier een beetje binnen de realiteit werken en doen wat we kunnen doen om eh het allemaal gaande te houden. Natuurlijk commercieel bedrijf en eh dingen dat de concentratiekampen waren denk ik 100%. Ja. Ehm dus eh dus ja. Nee, dat is ook positief dat je ze boven politiek hebt staan. Ook al is dat niet altijd zo positief maar ja gewoon wonen ook. Ja. Ja. Nee. Nee. Ja. Er niet. Nee, nee. Overstand en Oekraïne of z ik ging er niet eh ging ook juren over spreken. Nee, maar nogmaals vat het samen.

47:05 Nogmaals h het is dramatisch dat Rusland is binnengevallen en al al dit menselijk leed creëert vandaag de dag. Maar je kunt u ook afvragen welke rol heeft Europa en welke rol hebben de Verenigde Staten erin gespeeld? Hè? Op een bepaald moment hebben we ook bepaalde bepaalde akkoorden niet gerespecteerd. Dus h er wordt er wordt het is niet altijd eh weinig dat andere een bril opgezet, hè. Dat is ook zo dat is alles wanneer dat de mensen over het verleden spreken en zeggen van ah die hebben dat slecht gedaan. Het stell maar je moet altijd naar het verleden kijken met de ogen van toen. H het is het is naar het verleden kijkt met de ogen van vandaag. Ja. Hoe wilde hoe wilde dat je z met twee om te dansen hè? Ja. Hetzelfde met Palestina hè. Je kunt ook 10 keer van meningen veranderen als je daar zijn historie induikt hè. En dan wie het er dan gelijk. Ja. Ja. Ja. Daar durft zich

47:50 niemand over uitspreken. Over al de rest hebben we altijd alle antwoorden. Maar dat is dan soms zo complex. Ik denk dat er genoeg mensen zich daarover uitspreken. Ja, maar als je het doorvraagt dan Ja. Ja. Nee, absoluut. Absoluut. Eh misschien een andere vraag die ik wou stellen tot in hoeverre dat je ze kunt beantwoorden, maar wel eh nieuwsgierig naar puur omdat je die tendens wel ziet. En ik ben geïnteresseerd in wat dat soms dat drijft. Ehm en dat is eigenlijk beursgenoteerde bedrijven, zeker ook dan bij familiebedrijven eh privé maken. En waarbij wil ik dat zeggen? Ik bedoel bij jullie zeker ook handig, maar ik bedoel gewoon van in het begin eigenlijk al een beetje hè. Maar ik denk dat er over laatst volgens mij ook sprake was dat Rouarta de Nolf ook ehm terug privé wou maken ook op familiebedrijf dat eigenlijk beurs genoteerd is of was dan alé op dit moment nog is denk ik. Eh we zien dat ook in een andere we zien ook in foto ook of eh eh ja ja dat dat kan goed ook in een internationale context

48:36 hebben iets heel anders hè waarbij dan El Musk Twitter eigenlijk ook privé heeft genomen. Dus we zien wel dat ehm en we zijn eigenlijk dus aanstekens heel gewoon dat bedrijven beurs genoteerd worden, maar die eigenlijk terug privé maken zien we eigenlijk veel minder. Maar op de een of andere manier bereikt mij dat eens wat meer. Wat zijn daar zo ehm drivers van eigenlijk om een bedrijf terug van de beurs te wil halen? Want voor mij als lek, ik denk altijd dat klinkt duur. De beurs eh eraf halen, een bedrijf terug privé maken. Goh, nu het zal wel niet hè, want er zit een financiële berekening achter hè. Maar het is ook duur om op de beurs te blijven hè. Dat komt met gigantisch veel eh corporate en eh veel overhead kosten die je eigenlijk niet wil ongelooflij. Ehm dat limiteert u ook. Je moet ook veel meer eh veel meer

49:22 communiceren naar de markten toe, naar de wereld toe. Elale resultat wat u wat uw concurrentie eh soms veel informatie deelt eh of geeft. Ja. Ja. Ja. Ehm dat is één van de redenen waarom dat wij willen vertrekken bijvoorbeeld. Ehm een andere reden ook beursnotering is interessant wanneer dat je veel volume hebt. Wanneer dat er mensen wanneer dat u uw eh uw aandeel eh veel verkocht en gekocht wordt, want dan is er een echte realiteit van wat uw eh bedrijf waard is in functie van de periode et cetera. Ja. Ehm dat is bij ons al sinds sinds jaren niet het geval. Eh dat is één ding. Tweede, we hebben zeer lange termijnsinvesteringen gemaakt eh die ervoor zorgen dat dat niet interessant

50:08 is voor de de beursinvesteerder. Normaal gezien is de beursinvesteerder redelijk eh korte tot medium termijn investeerder. Terwijl dat wij zeer lange termijn invvesteerders zijn. Hè wij investeren in schepen die 20 jaar 25 jaar met in onze vloot gaan waren. Ja. Ehm en dat komt met al zeer dure investeringen vandaag die pas binnen 2 3 jaar ook op infrastructuurvlak eh eh geld gaan opbrengen. Daarnaast wij zijn alleé wanneer we onze prospectus hebben moeten schrijven zijn we een conglomeraat altijd chique eh conglomeraat ziet eruit als eh als een gigantisch bedrijf alle we hebben een mooi bedrijf maar het is nogal in ons wereldschaal kunnen nogal nee we zijn geen conglomeraat ik noem dat alins geen conglomeraat maar waarom? omdat we

50:53 verschillende activiteiten hebben. Die activiteiten zijn eh niet gelijkaardig. En dus je hebt verschillende dynamieken in die twee markten. Ehm en de beurs begrijpt dat niet. Eh en dus nogmaals slechte eh ehm eh ja, dat wordt dat wordt slecht dan eh opgenomen in in uw in uw waarde zeg maar. Waarvoor gebruikt je de beurs normaal gezien? liquiditeit ook deels liquiditeit om binnen een uit te kunnen stappen als je geld nodig hebt. Maar de hoofdbasis is om geld op te halen. Ja. Ja. Ehm je hebt een project nodig of ge wilt groeien. H eh je gaat op de buurs en je gaat en je zegt van kijk voilà, ik wil 100 miljoen gaan ophalen. Ehm en en dan gaat ge dat op de beurs gaan halen.

51:39 En met die 100 miljoen kunt je investeren in groei en in andere zaken. Ehm maar van ja vandaag de dag die weet ons bedrijf heeft eigenlijk al sinds jaren eh geen enkel nut meer op eh op de beurs. En hoe lang stat beurs genoteerd? Hoe lang ben je nu? Eh eh eh ongeveer al ik denk dat ik denk dat dat begin jaren '0 is, maar eigenlijk van ervoor al. Eh maar ik zou dat eigenlijk want het is met allerlei overnames eh in het verleden et cetera van wanneer dat mijn mijn vader en mijn og allesziens al eventjes ja voilà inderdaad. Tijd om te vertrekken. Nee dat weet ik dat niet. Ah. Ja, maar ja, ik vind het interessant, want ja, ik denk dat het een gouden opportuniteit is en wanneer dat die eh wanneer dat deze podcast eh

52:25 gecmiceerd zal worden, zullen we al verder zijn. Als de mensen niet op het bot, zeker in vandaag de wereld eh hoe dat de wereld is met eh Trump die zoveel onzekerheid met zich meebrengt eh met oosten en het Westen die toch wel eh ja, er zijn toch veel zeer speciale dynamieken eh in aan het gebeuren. Ehm er is zoveel onzekerheid en ik denk dat wij een zeer hoge prijs bieden, maar als de mensen er niet op ingaan nu riskeren ze zich terug te vinden met een volledig liquide eh aandeel. Hm hm. H en ook niemand om het mogelijk nog te kopen of dan aan een veel lagere prijs. De prijs die we die we gegeven hebben €1,5 per per aandeel is echt een zeer mooie prijs. En

53:14 nogmaals, we zijn na het bot wanneer dus het is ik ben hier mijn mezelf niet aan het verkopen. Ik ik weeg echt mijn woorden. En er is er is iemand die een website heeft gecreëerd om tegen ons bot eh tegen ons bot ja e zou wel een heel spel zijn hè om dat te organiseren en orkestreren. Hij maakt een ganse berekening, maar hij neemt de goede zaken waar dat hij wilt. Hij houdt de slechte zaken achter. Eh dus hij hij inderdaad en hij maakt een hij komt met een prijs. Ja. In een ideale wereld. Ja. Je zou misschien kunnen zeggen dat dat de waarde is van XR. Maar ik heb het ook gezegd aan die prijs zijn wij verkopers. Ja. Hm. Aan de prijs dat ze willen. Ja, we zijn verkopers. Al het moment als je iets koopt ook eh er is ook je betaalt niet de volle pot. Als je de volle pot betaalt, wat is er nog als marge mogelijk? Als je alle

54:00 top scenario's voor de komende 10 jaar in beschouwing neemt eh waarom zouden we dat nog doen? H eh dus er is daar ergens een midden eh maar bon voilà ik respecteer de mensen die nieuwe willen verkopen. Ik wil gewoon dat ze goed geïnformeerd zijn als en ehm ik wil eventjes een specifieke vraag stellen. Stel nu dat er een aantal blokkeren en minderheidsen blab bla. Eh ik weet wel dat je het dan niet volledig kunt, maar is er zo'n scenario waarin dat eigenlijk het merendeel wel verkoopt eh een aantal niet en dat die dan ook nog steeds mee privé gaan of is dat onmogelijk? Snap je wat ik bedoel? Dat zou een scenario zijn, maar dat gaat dat dat komt dat komt in zo'n moeilijke situatie terecht. Nee. Ja, ik ken er niks. Ehm goh, maar dat is een mogelijkheid. Hoe gaat dat er? Want ik k er nog dan vraag je gewoon aan de beurs om ervaf te gaan denk? Ja, want hoe gaat

54:47 dat er technisch? Dan is dat enkel over the counter denk ik. Ehm dus dan eh is eh Ding dong Jos eh wilt ge aandelen verkopen? Ah ja. Ja. Wat geeft je ervoor? Ah eh dan kijk ja, we denken dat dat zover waard is. Ah ja of nee en dan eh Ja. Oké goed. Interessant. Ja. Eh vraag. Ja. Ja. Ja. Ja. Ik snap het zo nog niet volledig hoe dat er zo technisch aan toe gaat, want dat is Ja. Ja. Met die beurs of met Ja. Ja. Ja. met die beurs en dan uitkopen hè. Ehm is dat dan inderdaad individual offers dat die allemaal binnenkijgen en dan moet een bepaald aantal percentage dat ge of is het echt inderdaad voor de 100 de 100%. Eh nee, maar dus eh als je het aan de

55:32 95% geraakt ehm we zitten niet aan 92% en Hm hm. Ze gaan de 95% geraakt, dan kunt je weer naar de ehm onafhankelijke bestuurders gaan en vragen van kijk, wij willen een uitkoopbod doen, maar dat is dan een onafhankelijk uitkoopbod denk ik hoe dat dat noemt. En dan moeten zij ehm naar een onafhankelijke bank gaan zeggen van kijk doe die zijn analyse van de waarde van het bedrijf. Ah oké, het is zoveel waard. En dan eigenlijk hetzelfde procedure dat we nu ook al hebben meegemaakt. Behalve dat wij ook een bank aanstellen die ook een analyse maken. Hm. En dan eh maken wij ons analyse. Wij zeggen van het is zoveel waard. En dus zeggen we geven iets extra. Wij bieden een kleine premum. En dus eh dat is het

56:18 bot dat wij maken. Maar daar de onafhankelijke maakt dus een analyse. De bank komt met zijn analyse, gaat dan naar de onafhankelijke, gaat ook naar de FSMA, de beurswakhond. Hm hm. Ehm en die beslissen dan eh voor de prijs en dan eh hebben wij ook geen keuze. Dan ze is gewoon ja knikken en geld op tafel leggen en dan ehm koopt je de resterende 5% of 5 min é aandeling ja ja ja dus eh oké hè maar het is eh het is een administratie ju zeggen wat is zo is zo de termijn dat erovergaat wanneer ze daarmee eh een lange plan ik herinner mij niet meer exact eh welke datum dat we ermee begonnen zijn maar het is altijd blijft altijd in ons achterhoofd we hebben een eerste bot eh gedaan gedaan in 2023 hè Ja. Eh dus dat is nu

57:05 het tweede bot al. En bieden nu meer of minder? We bieden nu meer. Moet ze pakken. Ja. Vandaag toch serieus meer. En en ehm ja, ik heb gelezen dat serus en eh maar je zent nu echt wel de de laatste loodjes aan het doorgaan. Maar het probleem is we voelen dat er zeer veel mensen eh niet niet bereik niet bereikt kunnen worden. Ik ben ervan overtuigd dat van die eh 7,5% die overblijven op de markt Ja. We hebben waarschijnlijk, ah alleé, laten we realistisch zijn, 2,5% die zegt: "We zijn het we zijn het niet mee eens." Oké. En nogmaals, fair enough. Het is een H ik ben er ja, met mijn vader ook. We hebben erover gesproken. Ik vond dat bot dat we gedaan hebben dat dat te hoog was en dat hebben we teveel betaald wat eh ik zal er niet over dat

57:52 is ook altijd maar eh maar ehm maar fair en ik begrijp de mensen die zeggen van kijk wij willen erin blijven. Oké, dat begrijp ik. Maar ik ben ervan overtuigd dat die vif resterende% dat die niet bereikt worden als zijn aandelen links en rechts zijn omdat dat zo'n oud aandeel is komt dat ook van hun ouders. meerat zijnat die bank de Dus ik ben er ik ben ervan overtuigd dat er daar enorm veel fout loopt en dat is zeer zeer zeer zeer frustrerend want ik hoor bepaalde mensen die uiteindelijk aandeelhouders zijn die naar mij komen en zeggen van ah ja ah er is een bot ah ik wist het zelf hé ja en dan zit oh ja en en de banken en door al die regels z de banken mogen

58:39 zelfs niet bellen. Stel dat gij zelf eh 100 miljoen aandelen hebt van of in waarden hebt van eh van Amazon, maar je hebt dat op uw app. Hm hm. Eh moet veel app en de app of je kiest dan wanneer dat je contract maakt of dat je een app, een e-mail of eh brief wilt. Ja. Maar de een bankier mag je niet opbellen. Eh zeg eh Arno eh er is hier een bot dat eigenlijk zeer interessant is. Als ik u zou zijn zou ik erop ingaan. Ze mogen dat niet doen. Als ze dat doen, als ze zelf maar bellen eh kunnen ze kunnen ze processen aan hun been hebben, etcetera. Dat is dan de GDPR te ver getrokken. Eh ja, ja. Interessant wel allemaal, hè. Ehm in hoeverre is dat eigenlijk uw job versus het job? Of valt dat wel mee? Goh, er er

59:25 komt er veel bij kijken. Eh maar nee, we hebben we hebben veel eh we hebben we hebben mensen die ons daarbij helpen die echt al het trekwerk doen. En eh ja, want dat moet echt direct en persoonlijk gaan. Als je als je zegt van dat antwoord blijft uit, dan moet je die toch echt inderdaad rechtstreeks gaan. Eh ja, voel jawel. Exm kan zien wie dat aandeliders zijn. Exm kan dat zien. Gell mocht dan wel contact opnemen. Ex mag contact opnemen. Ja, dus dat is nu dat is nu Ja, maar dat is een belangrijke Maar dat is wel eens belangrijk dat je dat je op de juiste momenten de juiste goed kunten. En dat is een dat is eh eigen verantwoordelijkheid en eh en ook denk ik eh dat je goed in uw in uw schoenen moet staan om om te beslissen, want kijk

1:00:11 voilà die lijn de lijn is daar en eh maar bon de lijn verplaatst soms seks hè. Dat is zo eh heel interessant. Ik heb misschien zo nog wel laatste vraag. Ik heb er eventueel ook in. Maar we zullen zien we zullen zien wat dat kom je laat mag kiezen dan wel dat interessant zijn. Goed, dat is leuker. Eh mijn vraag ging gaan over de terror wat meer. Eh ja, mij ging wat meer het eh het persoonlijke toekomstperspectief als er zo Oh, ik heb mijn vraag kort gehouden. Ik heb vraag als er zo één ding is waar dat je een stempel mee wil drukken op Xmaar, wat zou het zijn? Ah ja, dus gij nu kiezen welke vraag dat je gemakkelijker is om u op de tarifs te antwoorden wat de meest uitdagende is. Eh maar ik denk dat dat zeer gemakkelijk het kort antwoord we weten niet als je de berekening al hebt gezien van hoe dat hij dat gedaan heeft h dat is gewoon dat is een kleuterschool jawel maar zie kijk

1:00:56 maar dit is nu een opmerking waar ik nu echt iets tegen heb dat is niet toevallig maar eh we gaan er een kwartier bij plekken. Nee nee maar even heel kort wat ik toch echt wel merk in eh de media en ik ga ze niet helemaal over één kam scheren, maar een klein beetje wel is dat we vaak zo de opmerking krijgen trump dumb trum bad en en dat kan goed zijn. Maar die is wel omringd wat hij bedoelt. Wat ik bedoel is gewoon die berekening is ridicule. Maar waarom die man kijk wat gebeurt er nu? Een paar economen die daar de hand aan hebben gelegd. Iedereen is naar hem aan het lopen om een meeting met hem te hebben en kick business en zijn en zijn negoaties zijn gestart. De Art of the Deal. Yes. Maar secondly de die wordt toch omring door een kabinet een aantal verstandige mensen? Jawel, daar ben ik niet zeker van. Heb je dat gezien wat dat er is gebeurd met die met die eh Was dat op ehm op Signal zeker? eh met die

1:01:43 journalist dat is een amateurisme, maar ongelooflij. Heel de wereld. Of het is dat of het is zo het doordenken op waardoor dat je uiteindelijk van ik verwacht dat gij dat doet om die dingen dat je altijd terug bij dat beginsel komt. Maar maar ik wil mij gewoon stellen ik vind het straf als ehm de het de mens alle mensen rondom eh het mag de het hoogste politieke machtstoeltje van de wereld momenteel to steeds allemaal domme mensen zijn. Dat maakte mij echt niet wijs. Maar nee nee, ik zeg niet dat ze dom zijn, maar bon, het is toch wel speciaal wat er allemaal gebeurt. Maar het is nog te het is nog te vroeg denk ik om echt eh om echt een een Ja, maar macroeconomisch zal het waarschijnlijk niet zo slim zijn. Alhoewel, we zullen zien, maar uiteindelijk één van de redenen ja, die een doe is voor die school te herfinancieren, maar dat lijkt waar ligt e waar waar ligt het intellect

1:02:29 in een in het boerenverstand of niet? Nee. Ja, dan ja, dan zou een een kinderenberekening goed zijn, hè. Dat zou voor dus die is toch berekend. En en om vraag te leuk leukere vraag. Eh goah, ik probeer vandaag de dag de collega's zoveel mogelijk eh bij alle beslissingen te betrekken en ook om zoveel mogelijk de input van hen te krijgen. Hm hm. Ehm mijn vader die het bedrijf heeft geleid voor 40 jaar. B die nog altijd toch actief is en en eh en erachter zit. Eh andere mentaliteit, andere persoon. Eh een visionair. Hm hm. Ehm dus zich goed omringen en de juiste mensen hebben om uw strategie of uw richting te bepalen. Ehm strategie is niet gemakkelijk in onze sector, want

1:03:15 die kan van ene dag op de andere veranderen. Ehm maar ehm goh bedoeling is wel om de verschillende sectoren in de welke dat we actief zijn te doen groeien. Ja. Ehm maar op verschillende manieren eh ik het is niet niet echt een duidelijk antwoord dat ik geef, maar ik zou zeggen echt voor mij is het belangrijkste om dit bedrijf die echt door mijn vader gecreëerd werd om die pereniteit te behouden. Is dat een Vlaams woord? continuïteit te behouden continuite door ehm door een andere aanpak en een andere ehm eh strategische aanpak te kunnen behouden. Eh en niet met ja toch wel vaak hij had altijd hij heeft altijd fantastische collega's rond hem gehad, maar hij was toch veel sterk de de dragende of de trekkende en en wat meer

1:04:02 autoritair ook. En daar ben ik wat anders. Dat is die cultuur wat aanpassen. Ja. Is is het dan zo het zien van de tendens van er is groei, er is tijd voor stabilisatie, lichte groei en het versterken om dan terug door te pakken. Is het dat of nee? Want ik denk ik denk dat diversificatie ook eh ook belang is belangrijk is vandaag en daar ben ik daar ben ik ook mee bezig. We zijn naar andere sectoren aan het kijken waar dat we eigenlijk dezelfde dat het is sowieso terug een tweede layer leggen een tweede basis leggen om dan goh echt terug op die op die verschillende prober tw keer te parafraseren. Maar ik ik probeer gewoon om de kwaliteiten die we hebben in de twee eh hoofdactiviteiten in welke dat we bezig zijn. Er zijn daar er is daar een bepaalde formule die naar het schijn zeer goed werkt en die we kunnen toepassen tot andere mogelijk to tot andere to tot andere nieuwe

1:04:48 opportuniteiten. En je wilt eh je wilt dat uw concurrenten niet die formule kunnen zien, dus we gaan privé. Ja, dus eh dat is een goede closing. Absoluut. Ehm dank voor uw tijdleuk zeer hard eh geapprecieerd. Ik hoop dat je het inderdaad zelf ook wel leuk vond. H en ik zou zeggen eh veel succes met eh alles wat je nog doet. Finger cross dat het lukt en dat je die eh 95 misschien tot later. Ja. En ook al. Oké. Dank wel. Ja.