Vincent Van Dessel

00:00 om de kleine bedrijven in dit land te ondersteunen want het zijn de kleine beleggers die de kleine bedrijven ondersteunen en ook de liquiditeit van de kleine eh de kleinere aandelen beleg waarom de lokale aandelen kopen wilt u zeggen ja omdat je eigenlijk de grote bedrijven die zitten in de indexen die hebben eigenlijk Ja die hebben verhandeling sowi mechanisch mechanisch hebben die investeerders de kleine niet alle degene die eruit vallen en daar zijn nochtans ruwe en minder ruwe die diamanten bij Ja best en die moet je helpen om te groeien praat met elkaar vertrouwen en dialoog te bereid zijn om er kennis van te nemen geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven dat wea veel meer moeten pakken maar als het niet

00:45 lukt heb het toch de minste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is prober gelukkig te zijn met je zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn hke fouten zijn daar gemaakt we kunnen daaruit leren Ik ben daarvoor welk bij een nieuwe aflevering van discour met de boys We z hier vandaag met Vincent of Z voor vrienden van Dessel eh ex CEO van euronext en eh voorzitter van de Vlaamse Federatie van beleggers Welkom welkom Dank u voordat we starten doen we altijd een eh chink met de whiskey je hebt er eens genipt Het is een zoet ding ik heb wel geproefd hè Ja voil zal ook nog proeven h nog steeds lekker blijft goed blijft goed goed zoals altijd kunnen we 1000 wegen uitgaan ehm ik ben ook zeer geïnteresseerd eigenlijk na eh gesprek

01:30 van eh van vandaag maar eh misschien het meeste inzoomend en dat we naar het einde wat meer eh eh naar uw huidige ehm ehm titel gaan maar in uw periode in euronext Ik denk voor heel veel mensen zeer gekend het zou mij niet verbazen Maar op zich misschien ook voor heel veel particulieren dan eh eh of Retail bers zoals het noemen dan ehm niet zo gekend dus euronext ook een Europese groep ehm wie of wat is het juist eh misschien algemeen start Ja maar euronext is eigenlijk een een eh combinatie van beurzen dus euronext is zelf genoteerd hm is eigenlijk van oorsprong een Nederlands bedrijf maar met eh die eigenlijk zeven beurzen beheert dus eh in het begin was dat eh Nederland Frankrijk België zeer snel is

02:17 daar Portugal bijgekomen en daarna zijn we uitgebreid naar eh Dublin naar Oslo en eh Milaan ja en ehm ja u was een eh CEO en voorzitter ehm ook van eh euron eh Brussels ehm Hoe was die periode was dat ik denk dat je het voor 10 of 15 jaar hebt gedaan of langer eh veel langer ik ben eigenlijk begonnen in de beurs van Brussel om eh in 92 Oh dus eh dat is al een tijdje geleden dus ik heb eigenlijk alles meegemaakt alles meegemaakt dus de de de fusie eigenlijk daarvoor al samenwerking met de Benelux beurzen eh We hadden al een samenwerking met eh de beurs van Parijs want eigenlijk de historiek zelf euronext de

03:03 naam althans die bestaat al sinds eh 96 hm want eh Wij hadden dus vanaf eh 89 zijn de beurzen eigenlijk op een elektronisch systeem gegaan voor Brussel was dat eigenlijk de termijnmarkt dus de markt van de meest liquide aandelen en de rest wer nog altijd op de vloer Ja uitgevoerd nu eh in eh 96 in 9495 heeft Parijs zijn eigen systeem ontwikkeld dus van nul en eh Wij waren de eerste klant van Parijs om dat systeem ook toe te passen en eh dan hebben we een akkoord gemaakt met Parijs eh voor de commercialisatie van het

03:49 systeem en eh dat werd in een Joint Venture geplaatst 75 Parijs 25 Brussel en die naam was euronext Ja euro werd Zat overal geb gebruikt en de next die stond voor new Exchange Technology Oké dus dat was eigenlijk een It filiaal commercieel filiaal en in 2000 toen dat we echt samen gegaan zijn met de Nederlanders dan eh hebben we die naam gekozen omdat die neutraal was en vooral omdat we de domeinnaam de domeinnaam eigenlijk al hadden Ja want dat gebeurde in alle stilte en eh we waren B dat ja van Zodra dat er een naam daar buiten zou komen dat er eh ja tuurlijk de

04:34 Hakkers van toen onmiddellijk domeinnaam zouden reserveren ja de opportunisten dat was toen dat was toen de mode en eh dan hebben we eigenlijk voor euron gekozen Ja maar dat was natuurlijk baanbrekend omdat wij de eerste fusie beurs waren in de wereld oké ehm nu wat is eigenlijk het model van euron dat is eigenlijk heel simpel We zijn volledig een eh het is eigenlijk een elektronische markt eh toen dat jij vroeger en ik was zelf Ik ben zelf begonnen als wisselagent op de vloer hè in eh 84 ja dan moest je natuurlijk elke dag aanwezig zijn ja dan kun je niet fusioneren met ander andere beurzen want ja niet iedereen gaat overal aanwezig

05:20 zijn vanaf het moment dat dat volledig elektronisch gebeurd is eh ja dan kon je eigenlijk dan kun je nu vandaag van overal in de wereld gaan treden op onze markt Ja en eh ja als je dan één computer hebt voor drie beurzen dat kost natuurlijk minder in it people eh de schaalvoordelen waren evident wat dat we ook gezien hebben is dat en zeker voor de Belgische beurs dat de bereikbaarheid van de Belgische aandelen enorm verhoogd is in 2000 voor de fusie kwam ongeveer 5 proc van het volume in Brussel vanuit het buitenland Ja dus

06:06 vandaag Niks Eigenlijk is dat meer dan 97 proc en misschien om heel eventjes daarop eh al eens in te zoomen ehm dus is een heel straffe Wissel natuurlijk maar als als leek zijnde zou ik zeggen wej wel een zwakke beurs H de de beursgenoteerde bedrijven van België zijn wel beperkt in aantal in omvang in waardering niet om te negatief te zijn maar Het is nu niet dat we een florerende beurs hebben of is dat een naïve uitspraak eh Eigenlijk is dat een uitspraak die je gemakkelijk in de tijd gaat lezen eh weer nu met racha eh we krijgen zeker de titel van eh Beurs van Brussel bloed dood Dat is helemaal niet het geval eh de beurskapitalisatie

06:52 is staat ongeveer op zijn historisch maximum dus maar door de geving en door de evolutie van het gedrag van de beleggers is het een feit dat de gemiddelde waarde van een beursgenoteerd bedrijf veel hoger is als vroeger en eh dat is ook een element waarvoor ik vecht dat is dat de kleine belegger en de kleine bedrijven samen veel belangrijker moeten worden en terug opnieuw naar misschien de beurs van vroeger moeten gaan Het is te zeggen individueel beleggen in individuele aandelen absolute democratisering en teruggaan naar een

07:39 een markt waar dat de diversiteit komt van de beleggers en niet dat er een concentratie is naar institutionele beleggers of naar wat men vandaag de trackers noemt het is te zeggen eh fondsen die alleen maar de grote indexen gaan volgen en die uiteindelijk de kleine waarden naar lastig laten dus eigenlijk Het aantal bedrijven is verminderd hmm maar de waarde van die bedrijven is vermeerderd we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag he luister Woe we hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het

08:26 niet echt niet meer D is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar War overal het zou wel zijn top geniet ervan en misschien om eh ja opnieuw mijn licht cynische houding aan te nemen want het is mijn persoonlijkheid hoor u kan er niet aan doen maar eh dat is de bel 20 ook wel ehm gewoon als we dat op wereldschaal bekijken e eigenlijk ampere progressie gemaakt afgelopen 15 jaar die is nu Ik had nu toevallig daarnet nog even gekeken eh 15 eh sorry op 15 jaar ja verdubbeld waar eigenlijk tijdens die

09:11 context toch een als je het internationaal globaliseren bekijkt een onderprestatie is eh wel alleé ja ik vraag echt het punt nee nee het punt van de van de B 20 of van eer Welke index is eigenlijk gewoon de samenstelling van de bedrijven die je hebt van de beste eigenlijk dus dat heeft eigenlijk niks met de beurs te maken dat heeft te maken met de bedrijven die genoteerd zijn maar dat de beste Ja maar dat heeft Nee dat zijn de grootste Oké het het eh dat heeft te maken met de evolutie van die individuele bedrijven de bel 20 is een portefeuille van 20 aandelen van de 20 grootste en meest liquide aandelen op de Brusselse beurs ja ja ja maar uiteindelijk is dat niet meer misschien

09:56 zoals vroeger de eh de weerspiegeling van de economie of van de Belgische economie want als je kijkt naar bijvoorbeeld abbf dat is veruit de grootste het grootste aandeel vanuit van de bel 20 h Ja het volume dat zij in eh België maken is heel miniem ten opzichte van ja wat ze eigenlijk over de wereld doen heel praktisch en technisch vraagje even misschien eh dat mens te boven komt wat als nummertje 21 eventjes 20 voorbij hoe gaat dat er dan eigenlijk praktisch aan toe Ja is dat dan een bepaalde termijn dat dat wordt eher er is ja jaarlijks is er een eh herziening van de index dat is trouwens nu in de maand maart hè eh dat wordt gebaseerd op pure cijfers

10:44 dus eh je hebt wel om de kwaliteit van de index op gebied van eh ja eh velocite noemt men dat eigenlijk de omloopsnelheid liquiditeit van de aandelen Enerzijds en ook de waarde van het bedrijf zijn er minimum criteria en die minimum criteria zijn bijvoorbeeld om erin te komen Moet je 300.000 keer de index waard zijn ja uw freef flot die is vandaag op 4300 of zoiets of 400 dus 300 keer 300.000 Dat is een miljard 2 een miljard 3 freef flot hè dus beschikbare aandelen want bijvoorbeeld abbf de helft is free flot bon die hebben 100 miljard beurskapitalisatie dat is meer dan

11:29 voldoende dus dat is een voorwaarde en je moet een minimum omloopsnelheid ook hebben van 25 van uw aandelen op de vloot per jaar Dat is eigenlijk om de meest liquide aandelen eigenlijk is is vandaag bel 20 een soort paspoort voor de Belgische bedrijven om in het buitenland gewaardeerd te worden en ook op opgenomen te worden ofwel in een index ofwel bij institutionele beleggers het gaat vooral voor buitenlandse beleggers Ja nu eh de index Ja die samengesteld zoals ze is samengesteld Wij hebben geen Nvidia in eh of een appel in eh België spijtig genoeg ne maar

12:16 eh wat je daar wel kan over zeggen is dat misschien moet de regering toch eens nadenken over Waarom is dat zo hm Waarom kunnen wij geen grote Kampioenen hebben buiten Ja een enkeling Ja een een paar Je hebt toch wel een paar bedrijven die eh die enorm goed presteren hè Kijk Eh in de biotek bijvoorbeeld een argenx die zijn naar de beurs gekomen aan wat is het eh 50 miljoen 100 miljoen hm en die zijn nu eh 5 miljard waard Dus eh dat is goed gewerkt dat is ongelooflijk eh een ongelooflijke prestatie ucb zie je ook nu eh volledig dus in de biotech Farma e wa Belg bekend voor is ja hier hebben we toch het grootste bedrijf van de wereld

13:01 dus eh het is eigenlijk niet zo slecht maar we hebben een beetje een mentaliteit van laat ons eh klein blijven en niet te opvallend we hebben enorm mooie bedrijven in België maar die de stap naar de beurs niet willen of durven zetten dat is iets vrij abstract hè voor de gemiddelde Ja kmo die aan het doorgroeien is of ehm ja maar als je een lange termijn visie hebt en een visie op continuïteit van uw bedrijf dan ga je dat doen maar de Belg is misschien snel tevreden met eh laat ons niet teveel Groeien Laat ons eh We zijn blij met wat we hebben en eh we willen geen internationaal groot bedrijf worden

13:47 misschien nog één vraagje over eh P 20 maar ja we kunnen eigenlijk ehm verschillende thematieken nastreven maar zit daar een een ehm harde verversing op hè omdat er een aantal criteria zijn maar gaan Da want je hoort dan bij de smp 500 wordt vaak zo ehm symbolisch aangehaald dat 100 jaar geleden stond je er 70 jaar op of stond de helft daar meer dan 70 jaar op Nu is dat de helft van de tijd nog dat er eigenlijk door Innovatie of door die nieuwe businessmodellen Ja een een een harde ritme in zit een grotere doorloop maar Rebel 20 ik ken ze niet van buiten maar voelt voor mij traditioneler ofzo ehm Maar misschien zit ik er volledig naast Ik ken het nu niet maar kijk ehk Proximus zit daarin aan dat soort toestanden maar als je kijkt in 2007 was 40 proc van de bel 20 waren de banken Ja

14:32 oké en ja dat is een banken index daag en de banken helemaal niet meer dus het evolueert het evalueert in functie van de bedrijven die je eigenlijk in België hebt en die groeien hè h Dus je hebt ABM eh gehad Je hebt Farma en biotech h vastgoed is enorm gegroeid ook in België Dat is ook heel typisch dat de Belgische vastgoed waarden eigenlijk eur Europees en wereldwijd wel goed geëvalueerd worden en dat is dankzij de privé belegger want eh institutionele die beleggen zelf gewoonlijk eh in vastgoed rechtstreeks Ja en minder via die eh die GVV zoals men die noemt hè die eh eh die speciale ja eh vastgoed

15:20 vennootschappen ehm dus dat is wel Typisch Belgisch En daar hoeven we ons zeker niet voor te schamen hè eh h waar het misschien ontbreekt is technologie maar we hebben dan wel de biotechnologie Ja ik kan u zeggen dat eh de waarde van de biotec van België meer dan eh 70 per van alle euronext markten in die biotech vertegenwoordigen dus ja dat is goede niche die we dat is een geweldige niche en dat moeten we natuurlijk ook eh Behouden en eh ontwikkelen blijven ontwikkelen Oké ja goed voor bel 20 Ja doen we ja ja hè ehm ja een ander vraagje ehm h Er is nu de afgelop alle afgelopen tijd mog je zeker breed zien h

16:05 veel te doen rond die esg gaat dat een een een belangrijk criterium worden voor beursgenoteerd te worden of denk je dat dat niet zo doorslaggevend Ik denk dat er nu wel een eh kleine pauze wordt ingelast want eh Men is men heeft daar eigenlijk veel aandacht aan besteed maar dat blijft wel hoor eh er is geen enkele geen enkel bedrijf die dat niet in zijn plannen heeft eh ik geloof dat dat ook eh Logisch is en eigenlijk economisch verantwoord hm hm Maar als het niet economisch verantwoord is of Men wil te snel gaan of ja je gaat op een zeker moment uw concurrentie positie gaan eh verminderen Ja dan moet je daarover nadenken natuurlijk maar die tendens is er en eh kijk er wordt enorm veel

16:54 onderzoek en ontwikkeling gedaan naar ja wat is het eh eh energie met de Russen hebben we dus ook begrepen dat we veel meer onafhankelijkheid moeten hebben in onze energievoorziening dus we komen terug met eh nucleaire ontwikkelingen met Ja maar dat is enorm belangrijk Dit is geen eh dit is geen Good To Good To Have anymore Dit is absoluut noodzakelijk voor de toekomst van onze maatschappij en voor de onafhankelijkheid zie wat er nu in Amer gebeurd is America First en al de rest mag eh stikken wel Europa wordt eindelijk wakker en dat is een heel goede zaak ja ja ja ja dat voelt je wel hè Ik bedoel eh de de wereldmacht

17:41 principe en dat hoeft niet al negatief te klinken zo'n woord was er wel een beetje de de vraag wordt wel eens nog eens goed gesteld op wereldtoneel vlak van eh wat zijn hier de afleidingen nu eens eventjes en nu gaan nu is de wereld die terug eventjes aan tekenen hè Ja absoluut hè eh de vrienden van gisteren worden nu eh rare kweddel zou ik zeggen iedereen gaat nog eens her evalueren eh en je zegt Ja we hebben eh daar We hebben eigenlijk eh we zijn er altijd vanuit gegaan dat de wereldvrede een evidentie is maar dat is niet zo dus nu worden we bewust Dat degene die het grootste leger heeft op een zeker moment hier aan de deur kan staan h hm en als wij geen

18:26 leger hebben om ons te verdedigen dan dan zal dat ook gebeuren vroeg of laat h hm hm je hebt de economische macht en die is in Europa het grootst hè Niet vergeten wij zijn de grootste economische macht van de wereld dat groot in Amerika nee nee nee nee Europa is veel groter dus eh Europa is de grootste wereldmacht op gebied van economie en maar We gebruiken het niet hoezo want ik voldoende je bedoelt gewoon de marktkapitalisatie of hoe probeert G hebt 450 miljoen mensen ja van een heel goed niveau hoog niveau Ja met een eh een een bruto binnenlands product die hoger is dan eender welke andere eh denk dat we nog steeds net

19:14 onder Amerika stonden Maar misschien zit ik er daarnaast Maar eh maar als zins groot Sowieso hè eh je gaat er misschien eh ja met met die met de beurskapitalisatie zijn we ver onder Ja dat z niet maar dat heeft te maken dat Amerika natuurlijk wel die bedrijven hebben die wereldwijd hun producten verkopen h hm en eigenlijk we heel weinig kosten hebben veel Cash wel h hm hm oké maar economisch gezien wij zijn de grootste verbruiksmarktanalyse [Gelach] Ja we zij eh rijke regio ook hè Sorry de

20:02 We zijn een rijke regio rijke regio Ja h misschien ehm ehm vraag terug over eh erx hoe hebt je eigenlijk die ehm toetreding tot de beurs zien eh zien veranderen want je hebt ook bijvoorbeeld al een aantal eh crisis zien passeren die je moet overleven Hoe zijn Ja ziet je daar dan een soort van wetgevend kader toch eh harder op reageren en dat soort zaken of valt dat wel mee en heeft dat ander soort effect ik Ik heb me dat moeilijk inbeelden voor mij is heel abstract om het zo te zeggen nee het wetgevend kader is enorm vergroot hè dus het eh maakt het veel zwaarder voor bedrijven om naar de beurs te komen dat anderzijds is dat wel een positieve eh positief ding want de bedrijven moeten professioneel georganiseerd zijn ze moeten professioneel communiceren de link de de vestzak eh broekzak principes

20:48 van een en dat is misschien ook één van de reden in België waarom dat er niet niet zoveel familiale bedrijven naar de beurs komen of dat ze weggaan dat is dan ja we moeten eigenlijk de regels volgen we moeten ehm minder speelruimte Ja je hebt minder speelruimte en je kunt uw privé en uw eh hm publiek niet zoveel mengen ja hm of niet absoluut niet mengen eigenlijk dus eh die regels zijn streng maar ja je zit anderzijds met eh aandeelhouders die mee in uw bedrijf zitten en die willen niet uw Ferrari gaan eh bekostigen die willen zien dat dat je op een serieuze manier eh eh ja u

21:33 uw bedrijf leidt en en dat uiteindelijk de winsten ook naar de aandeelhouders komen en en dat is ook voor mij een stokpaardje voor mij niet voldoende maar dat is opnieuw moet er fiscaal iets geregeld worden naar de werknemers van de bedrijven dus ik ben enorm voorstander van werknemers participaties en je ziet dat trouwens in de nieuwe bedrijven de technologische bedrijven dat hun medewerkers snel aandeelhouder worden Ja maar in België de de wetgeving is echt super wev compleet dat is gewoon niet meer plezant dat is gewoon vreselijk dat gaat niet daar is Amerika als je als je aandelen geeft aan uw eh personeel dan gaat er 66p naar de staat h ja ja ja en ja en

22:21 stock options ook en dit Ja stock options daar hebben we wel een eh positieve regeling maar dat is eigenlijk meef zo vermoeiend een speculatief element waar dat je alles kan verliezen met aandelen h kan dat ook maar dat is eh minder het geval dat is beperkt in de tijd en dus wij wij zouden graag hebben dat die fiscale voordelen die vandaag bij de Stock options zitten dat die overgaan naar gewoon aandelen participatie want aandelen die behoud je en dan ben je eigenlijk medeeigenaar van uw eigen bedrijf Als je daarin werkt dan heb je toch een heel andere mentaliteit ook sociaal ga je kunnen groeien ja ja en misschien cynisch Maar zelfs als het bedrijf minder gaat en het moet herstructureren h en je hebt aandelen

23:09 als de herstructurering wordt aangekondigd dan gaan die aandelen naar omhoog Zelfs als je het bedrijf moet verlaten dan heb je eigenlijk een troostprijs nu niet om Teis te zijn maar ehm soms kan het ook wel beter zijn om eh te beleggen in postzegels eerder dan het aandeel hè dus daar moet je wel mee durven oppassen eh het enige verschil tussen de postzegels en en nog andere actieve Bedel het aandeel van Bpost hè Maar eh ah de ja zo ja dat is echt eh dat ja postzegel is erder denk ik ja ja maar dat is eh het risico dat je hebt dat heb je wel soms in Amerika en heb ik toch wel een keertje vernomen alleé bedoel over gelezen waar dat inderdaad die die die die stijl wat je nu beschrijft veel meer aanwezig is maar dat je het ook wel voelt dat bijvoorbeeld Ik ken er niet alles van maar dat ze wel echt hun pensioenplan 100 da eigenlijk aan hadden gelinkt Eh

23:55 en dat kan soms toch ook wel een map zijn in Europa komt dat nie want we zijn veel conservatiever op dergelijke systemen eh maar dat er hè Ja Mensen snappen ook niet altijd de aandelen wel twee richtingen uitgaan om het zo te zeggen hè dus dat is misschien wel een wat dat niet voor iedereen bestemd is dat Is dat is natuurlijk eh de manier waarop dat jeij gaat beleggen hè je moet sowieso diversifiëren en niet alles in É eh in ene pot steken en en het voorbeeld dat we gehad hebben met eh Fortis in België zijn families die onderuit gegaan zijn omdat ze eigenlijk veel te veel Fortis hadden hisor monel Gers ja eigenlijk geen monel maar die gewoon hun aandelen bijgehouden hebben van eh misschien van generatie op generatie en dan uiteindelijk veel te veel geïnvesteerd waren in één bedrijf en dat

24:43 is natuurlijk niet goed Dat is wel goed als je begint te beleggen hm hm hè bijvoorbeeld jongeren raad ik aan om snel één of twee of drie aandelen te kopen hm hm niet meer als dat dan leren ze wat risico is ja ja ja maar ja ja nee nee ja tuurlijk moet ondervind je bent beter als je 25 bent en je hebt eh 1000 of 000 in een aandeel gestoken en je verliest alles dan weet je wat het risico is de beste manier om te leren Nee nee snap altijd overkom baar maar het doet toch pijn hm misschien ehm eh ja maar dan ga je diversifiëren dan ga je me nadenken Waarom ben ik dat verloren wat heb ik niet wat heb ik mis gedaan en vandaag heb je ja informatie kun je overal winnen bij de vfb onder

25:30 anderen Want daar heb je opleidingen maar eh ja op internet vind je toch zoveel informatie vandaag Ik heb trouwens eh zelf voor de eerste communie van mijn kinderen het is een tweeling heb ik ze aandelen gegeven Ja leuk dus dat was eigenlijk heel raar het was nog plezanter in een tijd want eh je had nog de fysieke stukken papier eh met de coupons enzoverder maar eh ja je ziet dan de reactie van ik zeg Ja nu ben je Dat waren eh aandelen neo's die toen naar de beurs gekomen waren en eh ik zeg van ik heb eh ge ze nu medeeigenaar van neo's en dat vonden ze heel goed want dan dachten ze dat ze overal in de winkels eh konden betalen hun pralines konden gaan halen gratis omdat ze eigenaar waren Ik zeg nee maar als Neos

26:18 als het bedrijf winst maakt dan ga je dividenden krijgen en dan moet je genoeg aandelen hebben dan kunnen die winkels binnen gaan Nee Dan kunnen de winkel kopen dan willen dan Will ze dan willen ze de coupons gebruiken om chocolaatjes teen pas op het bestaat er nog steeds die manuele orders want ING was over laatst Down denk letterlijk eergisteren en dan moesten ze een order dat ik wou doen manueel verwerken eh was de Tuurlijk Tuurlijk ja wel ja toch Ja maar daar daar ben ik dan te jong voor voor mij is de technologische revolutie die u hebt meegemaakt is voor mij de norm dus dat is altijd een soort van afstand Ja ja dat is waar dat je begint hè Ah ja en en dat doet mij ook zo ehm ehm gezond naïef zijn in die zin denkt je dat er ooit een beurs eh of misschien is het al en eh ben ik eh te te weinig onderlegd die 24 op 7 gaat open zijn om het zo te

27:04 zeggen eh maar er zijn producten dat je al 24 op Z kunt eh verhandelen ja ja ja maar B Dat zal misschien wel komen vanaf de moment en is dat goed of slecht of wat gaan de effecten daarvan zijn de New Exchange of proble probleem Waarom is dat niet zo Dat is omdat je eigenlijk een eh een probleem van liquiditeit hebt ja liquiditeit dat is eigenlijk Hoeveel mensen willen een aandeel verhandelen op 24 uur Ja en het gaat alleen maar over de heel heel grote aandelen van deze wereld Ja dus die zouden eventueel op een 24/7 kunnen dat zou een aparte beurs zijn misschien verhandeld worden nu een aparte beurs maar de verhandeling methode zelfs in Brussel heb je vandaag

27:51 twee verhandeling methode dat is de continu markt ja wa dat je eigenlijk van ne9 tot eh eh half eh eh zes kunt handelen of je hebt de fixing markt en dan heb je eigenlijk een concentratie van liquiditeit twee keer per per dag dat alle kopers en verkopers samenkomen en dan samen eigenlijk een koers gaan maken eh Om 11 u30 en om eh 16 uur of 16:30 zoiets dus eh dat is gewoon omdat je minder kopers en verkopers hebt in een bepaald aandeel zo eenvoudig is dat en ehm nog een nog een domme vraag maar eh Ja ik ik eh hoe hm Hoe moet ik het zeggen hoe eerlijk is het en dat heeft twee kanten hè dat soms het verhandel van aandeel kan eh

28:37 stilgelegd worden door ehm een beurs h dat is toch effectief als er een soort van run is op een aandeel of er zijn extreme golven in en dan wordt het verhandelen soms toch stopgezet hè eh ja heb misschien dat gebeurt niet elke dag hè Maar nee je hebt twee elementen hè dus eh je hebt inderdaad bij hoge schommelingen wordt de handel stilgelegd dat is automatisch maar dat is eigenlijk om te vermijden Dat er vergissingen gebeurd zijn en ik kan u verzekeren het begin van het systeem eh hebben we zaken gezien hè eh betekenende maar kijk als je geen we noemen dat bevriezing van de aandelen dus ja als je op een vloer zit en je begint te

29:24 handelen als er iets verkeerd gaat Ja de mensen rond u die weten dat direct of die zeggen ja daar gaat iets mis eh heb je je niet vergist Je moet een contract schrijven als je 1 miljoen aandelen schrijft dan gaat de UW tegenpartij of de de coteur van vroeger zeggen van z wil zeker 1 miljoen aandelen dat lijkt een beetje veel eh en dan ga oh oh ik heb mij vergist maar je gaat dat ook niet schrijven als je voor een Klavier zit Ja ja foutjes Nel gebeurd En je drukt op cent dan is het weg ja dan komt niemand niet meer terug tussen It is the case en als je dan iemand godverdomme hoort te roepen dan ga erap kijken wat is Ja maar ze zit dan achter hun scherm dus je hoort ze niet hè En dat is dat is gebeurd hè

30:10 ehm en wordt zoiets altijd recht getrokken of passeert dat Ah dat is een eh dat is ook een vroeger als er een vergissing was dat waren de wisselagenten om elkaar Die zagen elkaar elke dag dus dat werd onmiddelijk onder geregeld geannuleerd enz verder vandaag weet je niet met wie met wie je handelt hm en dus ja In sommige gevallen kan er gevraagd worden aan de tegenpartij wil je annuleren maar het probleem is dat alles elektronisch zo verlinkt is h dat iemand die een positie genomen heeft die misschien heeft gecompenseerd met een andere positie en dan zit je en eigenlijk wordt er niet meer eh gecanceld dus eh eens dat het gedaan is

30:56 is het definitief en dat heeft ook nog geleid tot problemen Soms vallender Ja bepaalde speciale gevallen ehm ik heb het meegemaakt dat iemand eh want het eerste systeem dat we hadden dat was het Cats systeem dat was computer assisted Trading system en je had een Klavier om sneller te gaan Had je een Klavier met 102 nullen en drie nullen Ja en iemand had was enthousiast ja die moest 100 aandelen van eh de generale maatschappij dacht ik die duurt twee keer of verkopen en die druk twee keer op de drie nullen en dan waren er 1 miljoen Ik was voor mijn scherm op dat

31:41 moment Wat gebeurt hier en in eh vi vi minuten waren die dat miljoen aandelen verkocht en dan ja vergissing eh bon dat was en dat was dan nog toen onder Belgen Ja dus is nog kunnen geregeld worden Ja ja maar eh ik geloof dat ze in Nederland hebben ze e een keer een eh iemand eh gehad die ongeveer 75 van Philips gekocht heeft in een paar seconden 75 ja dus eh ja by accident by accident dus eh als iedereen er of Philips yes yes En dan zit je dat aandeel toch poep of ja ja ja tuurlijk tuurlijk

32:28 eh en dan ja wat dat je dan heb je de evolutie h heb bijvoorbeeld een trader in eh Amerika die was een eh een computersysteem aan het ontwikkelen en heeft dan getest om allemaal veel veel kleine kleine kleine orders te sturen naar alle beurzen in de wereld ja ja en wat is er dan gebeurd waren geen kleine maar grote orders nee nee het testsysteem zat opeens op de echte macht Ah ja was niet en die hebben in een paar minuten 100 miljoen verloren en ze waren faet ja ja ja Dus dat dat is allemaal gebeurd en daarom hebben we eigenlijk een systeem wanneer dat eh dat de koers

33:13 bijvoorbeeld door één order meer dan 3 proc afwijkt dan wordt hij bevrozen Ja dan moet hij nog wel dan kan hij nog wel zijn order eh bevestigen h maar eens dat een order in de markt is dan moet die volledig uitgevoerd worden voor aler dat een andere order kan tussenkomen nu als er een 3 proc wijziging is dan zullen de computers zelf al gaan reageren en verkooporders in de macht steken hm hm door de bevriezing hebben die de tijd om die verkooper maar dit gaat over individuele orders die een groot eh ja absolute Groote absolute grote hebben maar maar ik heb het bijvoorbeeld ook over kleine Mega volumes dat Leiden We hebben daar bijvoorbeeld gehad recent

33:58 Amerikaans dan waar dat de retail belegger is ehm eh wat extreem werd met het hele gamestop Saga daar eh daar is uiteindelijk ook geblokkeerd denk ik ja dat zijn Dat zijn gewoon maar dat is hetzelfde principe eigenlijk hè Ja dat is 3 proc op één order maar je hebt bijvoorbeeld eh 5 proc op eh gewone afwijking ten opzichte van wat we noemen de referentie dat is eh de de koers van vorige dag of de eerste koers van de dag als het meer dan 5 afwijkt dan komt er een cooling periode dan wordt Markt gestopt wordt opnieuw opengedaan en komen er nieuwe orders om te kijken van is die tendens wel ja oké permanent of niet Maar dat is tijdelijk dat open en dicht want bijvoorbeeld er zijn ook van die Oh ja oké oké want je hebt ook bijvoorbeeld van die publieke bedrijven die soms in eh rechtszaken komen wat natuurlijk een heel grote impact heeft

34:44 op een aandeel maar is het dan eigenlijk eerlijk dat dat bevroren wordt want daar is Momentum wel heel belangrijk om het zo te zeggen eh En als het dan eventjes niet verhandelbaar is en dat nieuws krijgt meer rijkwijkseweg inv loeding van de markt ja dat dat is dat is een ander aspect dus hier spreken we over het technisch aspect hè om eigenlijk de bewegingen niet te stoppen maar te vertragen Ja om te zeggen ben je wel zeker dat je wil kopen dat je wil verkopen et cetera et cetera maar als het zo is ja dan blijft de de de koers wel doorgaan Ja en het kan ook een indicatie zijn dat er misschien Insider informatie in de markt aanwezig is Ja soms maar is dat taak van een beurs om daarachter te komen het is de beurs en

35:30 de toezichthouder dus de opdracht van z Eh het wordt automatisch bevroren dus van dat moment zeg je van Is dat iets op normaal dan gaat bijvoorbeeld de toezicht van de beurs gaan kijken van ja wat is de informatief Flow van dat bedrijf ja Is er iets aangekondigd niet aangekondigd of van een concurrent hè Dat kan ook zijn of van de sector ja Eigenlijk is er niks Of is er iets op komst hm hm en dan kan de toezichthouder of het bedrijf heeft gecontacteerd worden om te zeggen t uw koers is gestegen of gedaald met 10 proc Is er iets aan de gang ja eh en Indien dat het geval is dan wordt het effectief geschorst door de toezichthouder hm of op vraag van het bedrijf bijvoorbeeld in Frankrijk eh bij

36:17 ons is dat minder het geval Het is gewoonlijk de toezichthouder die dat doet en dat is gewoon op het bereiken van de level playing Field maar de level playing Field is Doe maar een beetje niet Ja Nee want als er mensen informatie hebben ja ja insid en het gebruiken Ja dat is Insider hè Ja ja maar als het wel is in functie van publiekelijk toegankelijke informatie van we gaan ja maar dan hebben we die hè Ja ja dan dan gaat het gewoon verder Ah ja dan is het gewoon Oké komst is en als er als er een beweging is en er is informatie opkomst die niet publiek gemaakt werd dus niet publiek gemaakt werd dan wordt het geschorst totdat het publiek gemaakt wordt en nu natuurlijk logische opvolg vraag hebt je dat zelf ook eens zien passeren de gij Oh we hebben al van alles Ja ja tuurlijk eh ik ben ook voorzitter geweest van de

37:03 machaut teit tussen 2000 en 23 dan moesten we echt de controle doen van eh en de informatie van de bedrijven en wat er op de markt gebeurde Ik heb trouwens zelf veel gewerk ook Insider Trading gedaan hè nee nee nee nee nee nee nooit gehandeld nu wel maar eh ja ja tijdens de functie Is dat moeilijk maar eh nee ik heb wel programma's ontwikkeld om de detectie te doen hm hm van eh van Insider Trading macht manipulatie front Running en zo verder en zo verder en eh die trouwens ook door andere toezichthouders eh met na de fusie van euronext werd die ook door andere toezichthouders gebruikt voor een hele tijd hele lange tijd en ja dat is een beetje de De artificiële intelligentie dat je dan inbouwt om te zeggen dat

37:48 scenario Wat gebeurde Insider Trading dat betekent dat u bijvoorbeeld meer dan 10 of 50 meer volume hebt op korte termijn of eh Ja dat zijn allemal parameters dat je eh inbrengen en ja dan heb je een detectie en dan ga je natuurlijk enquetes gaan eh gaan maken over eh Is er iets mis gebeurd nu Waarom moet men schorsen de level playing Field is gewoon van er komt informatie vandaag als je een orderboek bekijkt eh er zijn koper aan 100 aan 99 aan 98 97 en zo verder verkopers aan 100 101 102 103 et cetera neem dat er een

38:33 bod komt op 110 en iemand weet dat of dat wordt publiek gemaakt of dat wordt publiek gemaakt degene die het eerste reageert die gaan natuurlijk alles kopen tussen 100 en 110 Ja degene die dat niet wist die verkocht aan 102 Ja die is gezien ja want die heeft de informatie niet gekregen en iemand anders wel als je schorst dan ga je eigenlijk stoppen op 100 de informatie wordt bekend gemaakt en wat gaat er dan gebeuren dan gaat terug beginnen op ongeveer 110 dat betekent dat degene die verkocht Ook al is dat Order in de markt gebleven Ja aan 102 dat die wel aan 110 gaat

39:20 verkopen ja ja ja ja dus dan is hij niet gezien h hmm Dat is de reden van ja ja oké oké oké ehm Fair hè Fair game Ja ik heb ja maar dat is belangrijk hè want anders eh ja ja ja maar ik kan me dat ik kan me dat best inbeelden ehm ja ik heb eh nog een Ja ik was misschien eh aan het denken om de Sprong te maken naar eh naar eh fvb vfb ja vfb sorry mij excuses eh tenzij dat gij hier nog eventjes wil Ja ik heb speet nog FR over de beurs Maar op zich het gaat we hetzelfde ja voila dat is niet zo moeilijk misschien daar ook eventjes kort toelichten van Oké we hebben nu euro Nik schat ik denk dat de mensen ondertussen ongeveer weten wat het is misschien nog één punt hè want Men spreekt de de de Je hebt een nieuwe

40:07 terminologie hè over je hebt de trekkers Ja dat denk ik dat de mensen min of meer weten wat het is hè het is het zijn eh fondsen die uiteindelijk een index gaan volgen hè gewoon trekken hè zoals men zegt veel verhandeld Waarom heeft dat zoveel succes dat is eigenlijk heel eenv IG een beheerd Fonds en zeker als het een groot Fonds is die gaat uiteindelijk Als je zegt van ik ga een Fonds hebben in Belgische aandelen Wat gaat uw referentiepunt zijn voor uw klanten dat gaat niet zijn van Ik win elk jaar 5 proc hm hm dat gaat zijn van eh de Belgische beurs heeft eh de bel 20 heeft 10 gedaan Ik heb 12 proc of ik heb

40:53 8 PR dus Hoe kunnen ze dat volgen dat is gewoon om eh 80 a 90 de bel 20 te kopiëren ja ja en daarvoor gaan ze 2 of 3 proc kosten aanrekenen voor het Beheer Ja en dat is natuurlijk veel te duur tegenover een trekker en een trekker die gaat zeggen Wij volgen dat dus we moeten dat een beetje administratieve kosten voor hebben en dat is een % 0,15 PR ik kan er misschien nog twe seconden op inzoomen want dat is zo een eh inderdaad een eh iets iets vreemd wi inderdaad door de democratisering van die markten is zou ik zeggen die trekkers want het is ineens hè voor heel veel mensen zeer beschikbaar om slim te beleggen om het zo te zeggen zonder al te veel kosten gediversifieerd en en gediversifieerd belangrijk belangrijk hè ehm maar ehm maar dat haalt toch eigenlijk ook heel veel van die business modellen van

41:40 banken zeg maar onderuit want ehm die die hun alleé hun aandelen over het algemeen of die hun pakketten zijn relatief waardeloos want er is toch zo een een statistiek en alle statistieken zijn fout maar ik zal hem breed genoeg maken dat 80 of 90 proc echt wel van die fondsbeheerders eigenlijk totaal de markt over het algemeen niet verslaagd Ja omdat de kosten te hoog zijn hè Oh ja maar dus ik snap niet dat daar nogmaals grotere beleggers En dat snap ik al maar dat dat nog steeds zo'n stevige concentratie eigenlijk heeft dat er eigenlijk nog zoveel zijn eh Om het zo te zeggen omdat er zijn er maar heel weinig die de markt kunnen verslaan dat is gewoon slimme marketing hè een beetje schrik sch Ja ja absoluut en dat is ook logisch hè Dat is ook logisch want voor elke Nee want Nee want die zijn over het algemeen rijker IG voor elke koper heb je een verkoper Ja dus de helft is mis

42:28 andere helft Is goed zo simpel is het Ja ja Dus je kan de markt nooit verslaan op op termijn maar je hebt natuurlijken die die die beter kunnen doen met of zonder geluk maar eh een ander element dat ook belangrijk is en zeker voor het vertrouwen in de beurs dat is de het aspect van de eh eh algorithmic Trading zoals dat noemt dus eigenlijk computers die gaan handelen op de beurs Ja die computers die worden natuurlijk die gaan zelf niet kiezen wat dat ze gaan doen zij worden geprogrammeerd hm hm maar zij zijn op alle mogelijke manieren geprogrammeerd dat kan gaan van gewoon arbitrage tussen

43:15 een abbf in New York en een abbf in eh in Brussel daarmee dat die koers altijd samenvalt omdat die Ja maar dat moet toch iemand zijn die die koop en die verkoop doet op de twee beurzen zodanig dat die koersen gelijk zijn tot eh ja eh nieuws dat wordt gepubliceerd dat wordt geanalyseerd door hoe populair is het een computer nee wat Wat staat er in het eh eh prr lease is het beter dan voorzien minder dan voorzien perspectieven et cetera wordt geanalyseerd in een milliseconde Ja en die orders die gaan naar de markt Ja wat wil dat eigenlijk zeggen dat is dat de koersen vandaag zeker in de Grote aandelen daarom zijn kleine aandelen interessanter want daar is er altijd

44:01 vertraging Maar in de grote aandelen reflecteren de koersen eigenlijk alle beschikbare informatie Real inclusief het Sentiment Maar waarom is er dat toch schommeling want ik zou toch zeggen dat de schommelingen zeer groot zijn die zijn 10 jaar geleden waren die misschien even groot als vandaag D is ondanks dat we vandaag slimmer systemen hebben om zogezegd die koers semi te beginnen voorspellen en dan mee in te rekenen Dus het zijn Ja het is te zeggen Het zijn verschillende modellen die gaan berekenen Wat is voor mij de waarde van dat aandeel zitten we er 3 proc over dan verkoop ik zitten we 3 proc onder dan koop ik zo simpel is dat ja ja en eh en en al die modellen zijn verschillend en al die Waarder neemt je een analyst die een bedrijf waardeert hm hm ja ik heb dat gezien met

44:49 euronext want euronext is ook genoteerd daar is soms 50 per verschil tussen de kost van de ene en de andere dus eh voil Niemand heeft gelijk in ieder geval hè alleen de markt heeft altijd gelijk dat is de realiteit maar dat is belangrijk want bijvoorbeeld die die traders Ja degene die echt Trading doen op heel heel korte termijn voor de kleine afwijkingen Want als er een grote koper komt Ja dan is er een tendens van de k korte termijn Ja ja dat zijn daytraders maar iemand die fundamenteel gaat kopen die gaat dat gedurende een zekere tijd doen op een zeker moment is zijn order uitgevoerd hm hm dus op heel korte termijn kan er een beweging komen en die daytraders hebben dan het

45:34 voordeel dat ze bijvoorbeeld gaan verkopen omdat ze zeggen Ja dat gaat niet blijven duren want er is geen speciaal nie ofzo Momentum En dan probeer ik die lager terug te kopen Ja die geven dus liquiditeit aan de markt maar die mensen die willen de eerste zijn want als er iets is er zit de merge dat is maar één iemand die kan profiteren van een afwijking hm hm en dat is de eerste dat is gelijk een k winnen of een tennis toernooi winnen daar is er maar ene de rest in dit geval heeft niks nu wat doen die om de eerste te zijn die zetten hun computers die uiteindelijk die orders automatisch gaan invoeren en

46:20 uitvoeren in ons computercentrum om zo dicht mogelijk bij de markt te zitten om zo zo snel mogelijk te kunnen gager puur datatransfer of puur fysiek in ons computer letterlijk Oké en letterlijk in ons computercentrum inder een fractie van Milli fracties van milliseconden data een fractie van Ja een nanoseconde is voldoende om het te hebben of het niet te hebben sch en die doen dus al die traders Je hebt toch een een 15-tal die eh die nee die zitten gewoon eh het zijn hun computers die uitvoeren zijn ze zelf niet hè ons computercentrum zit in eh Bergamo in Italië en eh Maar

47:05 die doen audits van ons systeem en we komen die meten die komen de lengte van de kabels meten tussen hun computer en onze computer wau dat die gelijk is met hun concurrenten die op dezelfde plek liggen nu dat is vergelijkbaar Ik ben zelf op de vloer geweest en je had natuurlijk wel eh veel buitenlandse aandelen die bijvoorbeeld in België werden eh noteert Franse aandelen Duitse aandelen Nederlandse aandelen maar ook eh ja zelfs Amerikaanse of eh zuid-afrikaanse goudmijnen dat was ook de specialiteit maar als we bijvoorbeeld een simpel voorbeeld nemen bijvoorbeeld Philips in Nederland ja dat werd verhandeld op de vloer en dat was niet van eh 9 uur tot 530 Dat was van eh

47:51 we begonnen rond 12:30 en het was gedaan om 230 hè hm want er was veel administratie Ja en die orders in plaats van een elektronisch orderboek te hebben die werden de drie beste limieten werden gewoon met krij op een bord geplaatst hè Ja nu als je bijvoorbeeld Philips had in België en België en en uiteraard in Nederland dan had je die arbitrages die eh die de arbitrage deden dus als er een beweging was bijvoorbeeld Philips Steeg met eh 2 in Nederland we hadden geen gsm's hè Ja Ja dus de cabines waar dat de telefoons waren waren op de gelijkvloers van de beurs want het parket was op de en de vloer was eigenlijk op het eh eerste verdiep nog

48:37 altijd maar het is geen eh Trading Floor nu meer maar eh dus die als er een beweging was dan hadden die iemand aan de telefoon in een cabine beneden die zei ah Philip stijgt met twee met 2 proc dan gaf die al direct het order want die wist min of meer wat dat er op het bord stond Ja in eh in Brussel zegt hij ja verkoopt mij de 100 200 of 300 in functie van wat dat hem dacht dan moest hij snel naar boven lopen en de de Philipsen kopen die op het bord sterm en zo dat is plezanter dan de lengte van de kabel Ja maar het kwam eigenlijk op hetzelfde neer Ja ja want die hadden ook concurrenten er waren verschillende arbitrages die hetzelfde deden dus wie won Ja de snelste loper de snelste loper

49:24 dus degene die de dikste kabel heeft hm en ten tweede degene die zijn kabine naast de trap had meer dan degene die verder eh ergens verdwenen was dus eigenlijk is dat vandaag elektronisch juist hetzelfde als vroeger hm maar ja nu spreken we over milie of nanoseconden en Vroeger was dat eh een paar seconden de tijd om naar boven te gaan en te roepen om te zeggen Ik neem de kot en enz verder Ja dus eigenlijk Er is niet veel veranderd in de principes maar de markt is veel veel efficiënter en veel sneller geworden en dat is eigenlijk van voordelen van de belegger want die kan erop rekenen dat alle informatie in de koers inbegrepen is misschien eh nog één vraagje hierover en dan zo terug gaan naar uw vraag maar ehm ehm tot in

50:10 hoeverre ehm ja hebben eigenlijk die of beïnvloeden die institutionele beleggers eigenlijk de markt Want ja ze hebben natuurlijk eh Real purchasing Power versus eh mezelf bijvoorbeeld ehm en soms zijn er toch ook wel elementen Ik ga het hier niet te emotioneel benoemen Maar laten we zeggen strategisch beïnvloeden van Markt zien we constant eigenlijk of van aandelen eh dan heb ik het nog niet eens over een hostel eh buyout te creëren want dat is nog iets heel anders maar ja gebeurt dat vaak eh ja gebeurt dat vaak dat er echt maar institutionele beleggers zijn heel verspreid ook hè dus ja maar je hebt er toch een aantal die zeer veel kapitaal hebben ja maar die die zijn onderworpen aan regels die mogen niet meer dan zoveel procent in elk aandeel eh die mogen niet volatiel zijn met hun eigen nee nee die die die moeten beheren maar

50:56 kij krig bijvoorbeeld een eh gewoon indexfonds ja die hoeft niet na te denken hè die gewoon Als er inschrijvingen zijn in het Fonds meer inschrijvingen dan uitschrijvingen dan moeten ze heel proportioneel de volledige index kopen en anders moeten ze die verkopen dus denken daar zelfs niet over na eh een een beheerfonds of een Ik krijg bijvoorbeeld naar een blackrock die dan vaak heel gekend is en die bijvoorbeeld ineens besluit dat ehm ze minder willen beleggen in ehm groene initiatieven ehm zo wijzigingen als dat aangekondigd is en gesten etca dan heeft dat een gesten effect op de markt maar ik zou die ook niet abrupt kunnen beslissen en per definitie de Mark kunnen we invloeden of eigenlijk ne Nee het is mijn vraag is misschien niet Ja dat kan maar dat is altijd op korte

51:41 termijn dus eh daar profiteren juist de de daytraders of de de andere van hè dus als er daar ergens iets abnormaals gebeurt qua volume to in een korte termijn dat profiteert eigenlijk aan degene die dat aan de andere kant zitten hè Oké zo eenvoudig is dat alr dan zullen we nu de sprong maken daar V vp misschien daar opnieuw de vraag hè in het kort een Federatie ehm Vlaamse beleggers Wat doen ze wat dat ze doen wel En zijn ze beter dan uw Waalse tegenkant hè sowieso daar gaan we vanuit Sowieso kapal krachtiger hè ze zijn niet alleen veel beter maar eh ze zijn eh ze zijn uniek want er is geen Waalse

52:28 tegenhanger Dus eh dat is één van de elementen die ik eh zou willen ontwikkelen dat is juist eh aan de Franstalige kant ook eh tegen pooten hebben enz verder dus nu wat doet vfb eh de eerste taak is opvoeding dus eh eigenlijk de mensen helpen om eh ja te starten met beleggen om het beleggen te begrijpen communicatie communicatie met de bedrijven rechtstreekse communicatie met bedrijven hè dus eh volgende week vrijdag eh zaterdag hebben we de happening in Gent waar dat de particuliere belegger rechtstreeks contact kan hebben met de ceo's van bedrijven hè dus de CEO bijvoorbeeld van argenx is daar je kan daarmee praten hè eh dat gaat dan toch niet over als je

53:13 €100 belegt dat je wel ja we zullen gaan absoluut absoluut dat is geen enkel probleem dus eh eh je hebt Je hebt eigenlijk de combinatie van hoe beleg je eh je hebt analisten die komen vertellen over hun bedrijf ceo's die komen over eh vertellen over hun bedrijf technische analyse je hebt dan ook een Magazine die eh heel uiteindelijk heel neutraal is want eh we zijn we hebben geen verplichting ten opzichte van We zijn geen bank We zijn we zijn echt eh voor de beleggers nu eh je hebt ook eh wat we noemen trefpunten op verschillende plekken waar dat die wat dat fysieke bijeenkomsten plaatsvinden hè bijvoorbeeld in Gent of

53:59 in in Leuven of in eh Hasselt of in eh in Burgen of in eh Antwerpen en dus eigenlijk is de bedoeling ja opvoeding van van de belegger dat is één van de methodes die moeilijker en moeilijker wordt zijn beleggingsclubs hm hm als je deel uit maakt van een beleggingsclubs dan zit je eigenlijk samen rond een tafel Je moet niet veel eh kapitaal eh rond de tafel hebben maar je gaat discuteren over welke aandelen gaan we kopen eventueel verkopen door te doen leer je eigenlijk het beste hè Ja dat was ook de reden waarom dat ik die aandelen gegeven heb aan mijn kinderen want als ze weten dat ze dan medeeigenaar dat is nog heel abstract maar dat zegt wel iets h en met

54:46 de huidige mogelijkheden van informatie met internet ga je zelf de zaken opvolgen hè Ja nu eh beleggingsclubs dat was eigenlijk de oorsprong hè eh vroeger was dat Vlaamse Federatie van beleggingsclubs Ja dan is dat van beleggers geworden Nu beleggingsclubs hebben vandaag een groot probleem ook door de regelgeving die het eigenlijk moeilijk maakt voor de banken om nog ja van die gemeenschappelijke rekeningen te Ja legaal is heel complex en ubo en dit en dat en en wacht nu nog op eh de meerwaardebelasting Dat wordt een Ik wou net zeggen u Focus Z misschien op de particuliere belegger Maar misschien moet u de politiek ook eh opvoeden en opleiden vo maar dat is eh dat dat is juist mijn taak nu eh en

55:31 waarvoor ik lobby ergens aangetrokken ben dat is ten eerste om de visibiliteit te verhogen eh door Ja meer naar buiten te komen ja meer naar de politiek te gaan om te zeggen van ja dat kan dat kan niet eh Wees een beetje bewust van de consequenties van al uw beslissingen eh een een tweede element is natuurlijk de uitbreiding naar Franstalig eh België hm en eh en eigenlijk ook Ja verder een een hulp zijn ook voor de kleinere bedrijven want eh naar de beur te begeleiden of of of of dat die belegen Z specifiek naar de beurs te te begeleiden maar om de kleine bedrijven in dit land te

56:23 de kleine eh de kleinere aandelen waarom de lokale aandelen kopen wilt u zeggen ja omdat je eigenlijk de grote bedrijven die zitten in de indexen die hebben eigenlijk Ja die hebben verandering zowi mechanisch mechanisch hebben die investeerders maar de kleine niet alle degene die eruit vallen en daar zijn nogtans ruwe en minder ruwe diamanten bij Ja best en die moet je helpen om te groeien Ja en om eigenlijk hun beurspoortje belegger Als je kijkt naar Azië Amerika Engeland Hmm eh daar heb je enorm veel kleine beleggers en ja die markten die worden die zijn dynamisch die zijn ondersteund die zijn eh in

57:10 China zijn bijna allemaal kleine beleggers hè ja dus eh dat is onvoorstelbaar dus de taak van de vfb gekeerde alleé Ehm kanen diversificatie diversificatie eigenlijk hè als je allemaal kleine beleggers hebt dan heb dat niet ook een spreiding van risico zal ik zeggen hè de rijkdom van de beurs is de diversiteit in de belegging hm hm opnieuw Er is voor elke koper een verkoper voor elke verkoper een koper Dat wil zeggen dat er op een zeker moment mensen een ander idee hebben over de evolutie van een bedrijf of dat ze vinden dat te duur is of te te goedkoop ze kopen en de andere verkoopt of of misschien andere reden maar de liquiditeit is enorm belangrijk liquiditeit is de Asset van de beurs hè want dan zegt men Ah ja maar het is

57:57 private Equity en En of we worden overgekocht oké Je wordt overgekocht door een buitenlands bedrijf kan u verzekeren na zoveel maand worden er eh Jobs eh gaan er Jobs weg en eh wordt eigenlijk het bedrijf eh volledig opgeslorpt continuïteit van de bedrijven en groei groei op lange termijn is eigenlijk één van de bedoelingen en de taak van de vfb is vooral te helpen voor de kleinere bedrijven Ja want een belegger bij in abbf of in eh ucb dat zal het niet maken is een statistiek veel eer dan een echte impact imp Ja maar voor de kleine bedrijven is dat enorm hè enorm trouwens ge ziet hè Alle maatregelen anti belegger die er gekomen zijn onder

58:43 andere de effecten tax dat heeft geleid tot een een serieuze vermindering van de liquiditeit van de kleine aandelen en ja dan gaan ze dan vertrekken ze uit de beurs of dan komen ze niet Ja dat is niet onlogisch hè Ik heb wel gezien misschien ook kom eventjes over de kleine bedrijven danan te spreken er zijn tegenwoordig verschillende varianten volgens mij op de euronext of ik k er ook niet alles van maar dat alleszins heel eenvoudig wordt ook als kleiner bedrijf om eigenlijk naar de beurs te trekken hè Want dat klinkt altijd zoals iets heel bombastisch en je moet miljarden euro omzet hebben maar dat is helemaal niet waar hè nee nee nee zeker niet Nee je hebt verschillende markten die aangepast zijn aan de de de waarde of of beurswaarde van de kleinere bedrijven k bed Maar eh meest stal en zeker in België kiezen de bedrijven toch wel voor de gereglementeerde markt Dus

59:30 eh ik heb eh de titel van de aflevering met discours naar de beurs Ja ehm een positief discour nee nee nee maar we zijn inderdaad een beetje ehm richting einde misschien inderdaad gewoon puur uit interesse en ehm ehm inderdaad de de meerwaarde belasting zoals ze nu zo op tafel ligt Alhoewel dat er eigenlijk weinig op tafel ligt buiten dat er weer iets belast gaat worden eh maar wat is het het grootste gevaar want hè Niemand weet hoe dat je blijkbaar moet interpreteren wat er is neer geschreven eh dat zal dan blijken eh maar wat Wat is het grootste gevaar denkt je voor eh ja voor dit specifieke systeem voor het beleggen aan zich één van de Ik zou zeggen voordelen belasting of niet van België is dat alle belastingen op kapitaal eigenlijk door de banken wordt geregeld

1:00:16 Ja met die meerwaarde belasting komt er een radicale wijziging dat betekent dat meer dan 1 miljoen Belgen een heel complexe aangifte gaan moeten doen over meerwaarde Denk maar aan eh ja gespreide rekeningen eh aan eh verandering van rekeningen aan samengevoegde rekeningen aan erfenissen aan eh waar het eigenlijk allemaal een beetje speciaal is ja gaat het enorm complex worden en ga gaat dus elke eh Belg een eh boekhouder moeten hebben om hem dat uit te leggen en een serieuze fiscalist daarnaast zit je ook met een

1:01:01 ander probleem dat is dat ook de niet genoteerde waarden zullen eh getrokken worden Daar ben ik eerder blij om want eh eh Het werd tijd dat niet alleen Play wilde zeggen maar ondernemerschap moet het er ook nog wel wat overhouden hè maars Ja absoluut maar eh dat betekent dat het moeilijk wordt en ook moeilijk te implementeren zal zijn hm en het beste van allemaal is dat de crypto's worden eh jaen terwijl dat er in België geen enkele cryptobeurs wordt eh erkend geen enkele crypto eh bemiddelaar wordt erkend en geen enkele crypto prijs officieel kan zijn dus eh Good Luck voor de minister van Financiën om allemaal dat allemaal in eh een jaar tijd eh op op poten te stellen dat is gewoon

1:01:49 onmogelijk Indien dat niet gebeurt dan gaan ze gewoon de mensen gaan sturen naar crypto's en voor mij zijn crypto's puur crimineel Eh Geld Ja dat dat weet ik nu niet maar ze zijn wel extreem speculatief eh en ik weet dat niet dat dat de beste plaats is voor eh ma Het is een groot Pon schem Het is een piramidespel waar dat je gewoon anderen moet bij betrekken om eh af te giken van wat dat je zelf belegt hè Ja de de de de werkingstoelage spel van eh de wereld het enige dat we niet weten dat is waar de het saturatie punt is ja dus waar ga je eigenlijk

1:02:35 komen tot dat de mensen eh voldoende crypto's in hun portefeuille hebben dat ze zeggen van nu moet ik er geen meer hebben en dan gaat het terug naar nul ja ja ja er zijn er een paar die effectief van een toepassing hebben gelijk etherium enzo en die die hebben wel maar ik snap wat je wilt zeggen de meesten hebben ja geen geen voet in eh de wereld en maar heb geen enkele Je hebt geen enkele waardering voor de crypto's Er is niks onderliggend het is puur wind n ja ehm dat is een nieuwe podcast ehm Helder Ja Ja Nee inderdaad Ehm Oké Nee goed interessant ja ehm Z Ik voel me dan momenteel eh eh hoe moet ik het zeggen berecht om u vant te

1:03:20 noemen dus nee nee eh eh danku wel voor eh voor uw tijd absoluut onze Domen te tolereren Ik zou zeggen mensen met een spaarcentje check het zeker een keer eh uit wordt belegger ehm de hulp zit hier dus eh allen naar vfb van het Spar boekje moet je het niet hebben Ik ik ik als je als je de maatschappij echt wil veranderen en en de mensen een een goed pensioen h toewensen Dan moet je nu dan moeten de jongeren ook nu beginnen iemand die 40 jaar voor zich heeft en die belegt niet in aandelen Ja ja dan gaat die arm blijven hè ja ja ja het is

1:04:06 wel effectief zo en zo simpel is het Ja ja je zie wel effectief dat er eigenlijk draagt bij tot de economie en eh en opnieuw Ik ben ook voorstander dat eh dat ook bedrijven hun eh hun medewerkers betrekken in het aandeelhouderschap Ja maar dat lijkt me sowieso inderdaad slimroken mee dan profiteren ze dan moet je niet niet beginnen met over bonussen en over Nee als het bedrijf goed gaat iedereen profiteert nu maar inderdaad wat dat je zegt in die tech in België ziet je daar die eerste signalen maar de Tech heb je dat Ja Belg kennende gaan we weer veel te traag zijn daarin hè dat dat echt een norm wordt of maar het wordt fiscaal eh volledig afgestraft dus eh misschien nog graap rap laatste vraagje omdat ge zegd hè beleg ehm eens maar stel nu dat ik zou beleggen het eerste wat dat je doet is de NASDAQ en

1:04:53 de s&p Ik wil maar zeggen je direct als on wetende direct naar de Amerikaanse beurs niet naar de Europese ehm dus waar zou in Welke Europese index zou je misschien beleggen Ah niet om beleggingsadvies te vragen ik weet niet of dat dat Legal zit maar gewoon ik ja maar ik ik ken het ik ken kom Insider Nee maar Z mijn vraag diversificatie is is nodig Ja dat z dat eh dat doet me denken in eh in 2000 hm eh we hebben daar ook Ja dat is misschien een anekdote maar dat was eh was eigenlijk heel komiek want ja ja had die NASDAQ die die Steeg en die bleef maar Stegen dat was bijna 1000 punten per maand en dus die kwam op 5000 in de maand maart toen dat de bel 20 eigenlijk aan het sukkelen was ja ja maar dat was niks

1:05:40 abnormaal want wij hadden geen TMT hè dus technologie media en eh telecom in de bel 20 op dat moment Dus dat was niks op normaal maar ja die bedrijfsleiders die zeggen maar van solvet of van die zeggen Maar hoe komt dat toch dat de mensen zotte prijzen betalen voor die technologie die niks bewezen heeft en die verlies maakt en onze bedrijven worden gewoon aan de kant geschoven dan zeg ja maar dat is niet echt abnormaal en dan hebben we een eh minister van Financiën gehad Ik zal hem nu bij naam noemen die zegt we gaan een eh een eh groot eh evenement organiseren we gaan iedereen bij he roepen alle

1:06:26 Bankiers en en de VBO het VBO en voca en iedereen om de bel 20 te redden Ja ah goed hoe wat eh Waarom zouden we iets moeten redden dat eigenlijk geen redding nodig heeft Signal uitsturen en eh Hij heeft daar een grote persconferentie over gemaakt en eh wat eigenlijk aangevoeld werd als een puur lokaal proble werd opeens wereldwijd Ja ja resultaat bel 20 - 15 Pr Ja ja ja de emotie effect hè Ja het is het is heel komiek eh hoe dat men eigenlijk volledig verkeerd de machten kan inschatten Ja en ook in in zijn eh beleggen is ook

1:07:12 vertrouwen hè Hm dus als je gaat beleggen in Ah ja en dan eigenlijk ja op dat moment ja ik was dan eh bij de Brusselse beurs dat was Och jongens alleé dat is Ja dat is echt alleé bijna uitschot van alle mee was hij bezig en NAS dakke ik beleg op ndak zijn vrienden die zeggen Ja ik heb naast dat ik heb iets belegd en en en het is nu al 10 gestegen in ik zeg Ah ja en welk bedrijf is dat dan Oh hij wist de naam niet meer Ik zeg als gij belegt in iets waar dat je de naam niet van kent n goed bezig dan wens ik u leuk he ze nog terug gezien en die ndak

1:07:58 ja ja en die ndak die is eh naat ja dat was in maart hè 2000 is die van 5000 naar 1500 gegaan ja ja ik kan zeggen nu staat hij op 20.000 Ja inderdaad Dus daarom zeg ik als je op lange termijn belegt op 40 jaar tijd Oh ja 40 zeker doe it Oké do Maakt eigenlijk al bijna niet uit dus eh naar boven maar de economie je moet wel diversifiëren Ja ja sowieso want er zijn echt wel dingen die naar lat staan hè natuurlijk ook beleggen met geld dat je kunt missen hè Dat is de voornaamste denk ik of ja of je in de toekomst preci is een andere mening dan dat nog wel gemakkelijk Ja dat is uiteraard Zo dat is uiteraard zo maar je moet wel meer je kunt missen dat wil niet zeggen dat je 100.000 of €200

1:08:46 moet hebben ne er zijn er die €1000 eh beleggen of €100 per maand h en er is een berekening gemaakt van als je dat elke maand gewoon iks beleggen en kan verzekeren dat je op uw pensioen Ja heel veel geld gaat warmpjes zit oké ehm dat weten we niet hangt ervanaf of we onze energieprobleem opgelost krijgen en eh niet met de huidige energieprijzen maar dat gezegd zije Dankjewel voor uw tijd Het was gezellig Veel succes nog eh met de uitbouw en eh misschien tot later inderdaad ja als je won heb op gericht dan kom er nog maar dan doen we het in het Frans alr