Noël Slangen

00:00 mij iets opvalt is het gebrek aan inlevingsvermogen in de situatie van anderen en we hebben dat niet alleen op empatisch vlak Ik merk dat dat bijvoorbeeld ook toen ik nog communicatieadviseur was dat eh een klant er altijd vanuit gaat dat iedereen de krant leest die hij of zij leest iedereen luistert naar de radiozender die hij of zij luistert Iedereen is zoals mij Iedereen is zoals mij en dat is natuurlijk niet zo eh dat is ook het probleem bij veel politici dat zij ervanuit gaan dat zij de bevolk King zien op hun Mossel feest Ja maar maar ik zei als je de bevolking wil zien dan moet je door de gangen van een ziekenhuis gaan lopen want daar komt iedereen h praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid

00:46 kunnen geven we hebben Da veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben we toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met on zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen daaruit leren ja ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys We zijn hier vandaag met ehm eh toch wel een bekend persoon Noel slangen algemeen directeur van Pom Limburg en eh u denk ook wel gekend opiniemaker ehm en veel gedaan de communicatie dus eh Welkom welkom Hallo voordat we starten doen we altijd een chink met de likeur vandaag want eh officieel is geen whis n wel is een whiskey drinker dus eh In dat geval is Ik ga doen alsof ik het lekker vind voil maar perfect perfect en dan knippen wij dat er gewoon eventjes uit ge proble dat is niet waar ehm goed zoals altijd kunnen wij duiz

01:33 inwegen starten Maar misschien eh Pom Limburg op zich wel gekend maar niet voor iedereen gekend in het kort ehm wie of wat eh zijn jullie of of wat doen jullie ehm ja ik kan mij voorstellen voor mensen van andere provincies dat dat iets vreemds is zo'n eh zo'n Pom Dat is een Provinciale ontwikkelingsmaatschappij en ik ben daar vif jaar geleden algemeen directeur van geworden eigenlijk uit liefde voor mijn provincie en alleen al het woord provincie zal voor sommige mensen vreemd klinken want alleen maar in west-vlaanderen en in Limburg speelt een provincie echt een heel belangrijke rol omdat je daar eigenlijk geen grote steden hebt zoals je wel rond Gent en eh Antwerpen hebt en eh dus Pom Limburg is eigenlijk de economische regisseur van het eh provinciebestuur En dat betekent bijvoorbeeld dat we de Einstein telescoop naar eh Europa proberen te

02:19 halen naar ons deel van Europa eh Maar ook bijvoorbeeld zorgen dat de Innovatie versneld worden heel wat campussen gebouwd rond held rond kunststof eh rond bouw eh en dergelijk ja ehm en op zich heeft elke provincie wel een eigen Pom hè maar ja maar die verschillen heel sterk bijvoorbeeld in eh Antwerpen is dat eigenlijk vooral projectontwikkeling in eh Vlaams vlaamsbrabant is meer een administratief georiënteerd Eigenlijk is dat alleen maar in eh west-vlaanderen en Limburg heel sterk uitgebouwd Oké eh Maar op zich ja En ik denk als we dan kijken naar eh Limburg Ja er zijn wel een aantal eh campussen die mij altijd opvallen Maar misschien ben ik daar te naïef in dat je minder ziet eh ik kan zo helemaal opnoemen je hebt corda Campus meest gekende Je hebt daar het geen rond energie is de Energy Vil Energy Vil toch Je hebt er nog een aantal andere eh je

03:05 hebt droneport wat eh rond eh drones werkt en de bouwcampus en de held Campus bijvoorbeeld bouwen wij op Limburg DC dat is de eh de Campus waar alle kennisinstellingen en de universiteit ook eh zetten en ehm en daar dragen jullie dan altijd aan bij om dat te ontwikkelen Wij zorgen dat dat ontwikkeld wordt hè bijvoorbeeld eh eh ook Wij hebben samen met Genk de laatste for terreinen gekocht en daar zijn we nu een logistieke Campus op aan het ontwikkelen en we zorgen dan ook dat eh dus eh kennis en eh en ondernemerschap en zo mekaar Daar ontmoeten en eigenlijk zorgen voor nieuwe innovaties hè bijvoorbeeld eh we zijn samen met Universiteit Hasselt een eh labo aan het ontwikkelen waarop men versnelt eigenlijk eh bouwmaterialen kan laten verouderen dus je kunt eigenlijk op een paar weken tijd zien wat het effect van

03:50 een aantal jaren is van regen en veroudering bijvoorbeeld op eh bouwmateriaal Ja Voor mij is het natuurlijk wel heel interessant hè veel mensen kennen mij van eh communicati een eh Job die ik eh 12 eh nee tussen 13 jaar geleden Vaarwel gezegd heb en het is natuurlijk wel heel interessant als je ineens kunt eh gaan werken in een totaal nieuwe omgeving hè waar veel fysica en chemie bij komt kijken eh vakken waar ik vroeger altijd op gebuis was maar waar ik nu gelukkig eh omgeven ben door eh heel slimme mensen die daar eh alles van kennen ja en ehm hoe moet ik dat situeren want wij op zich zijn we altijd een beetje geïnteresseerd in zeg maar ehm ehm maatschappij eh of ma maatschappelijk overheid privé en het zit er natuurlijk allemaal een beetje tussen maar van waaruit komt die organisatie want die is het is volledig Ja

04:37 overheidsgeld hoe hoe zie jawel dat is een onderdeel uiteindelijk van het provinciebestuur behalve dat wij los staan van het provinciebestuur en daardoor wel iets meer onze eh eigen koers kunnen eh kunnen bepalen en het eerste wat ik bijvoorbeeld gedaan heb Toen ik begon is de tikl afschaffen eh niet omdat ik eh Vind dat mensen minder moeten werken maar dat ik mensen wil kunnen evalueren op een resultat en niet op het aantal uren dat ze aanwezig zijn Ja oké en is dat een populair concept eh bij de medewerkers eh wel omdat dat geeft natuurlijk ook meer autonomie Uiteraard zijn er een paar mensen die afgehaakt hebben in die eerste jaren maar eh dat is misschien maar goed ook ja en en hoeveel ehm beweegruimte hebt je zo als Pom Wat kunt je wel en niet doen waar moet je meer ehm zeg maar ehm

05:24 de de Vlaamse richtlijn volgen waar waar kunt je wel zeg maar een eigen koers varen ehm we werken heel goed samen met Vlaanderen bijvoorbeeld Wij zorgen eh in heel Vlaanderen voor de valorisatie van eh de Einstein telescop wat wil zeggen dat we zorgen dat er in heel Vlaanderen nieuwe innovaties daar Rond eh komen Eh maar we horen niet tot het eh Vlaamse niveau maar tot het eh niveau het Provinciale niveau eh we hebben ook een zeer onafhankelijke raad van bestuur Dus dat betekent dat zowel de vakbonden als de werkgeversorganisaties bij ons in de raad van bestuur zitten maar ook politie uit meerderheid En oppositie ja dus wat betekent dat wij wel wel een vrij neutrale koers kunnen varen maar natuurlijk wel eh het beleid van het provinciebestuur van Limburg eh volgen Nu zoals ik daar straks al zei dat

06:10 provinciebestuur in andere provincies kent men dat veel minder speelt dat eigenlijk niet zo'n belangrijke rol en soms is er ook al sprake van geweest dat men die wilt eh afschaffen en ik zeg dan altijd als men die wilt afschaffen dat kan perfect maar dan moet je eigenlijk ervoor zorgen dat bijvoorbeeld west-vlaanderen en Limburg dat je de gemeentes laat fusioneren zodat je nog vijf of zes grote hebt Ja hm en dan kun je dat zonder provinciebestuur doen net zoals het heel duidelijk is dat eh de stad Antwerpen en de stad Gent geen provinciebestuur nodig heeft ja Maar tegelijkertijd merken we wel dat in de Antwerpse Campen het het feit eh ja dat ze geen grote stad hebben en het provinciebestuur daar wat minder actief is toch wel eh voor veel problemen zorgt hm en ehm kunt je veel zeg maar economische impact uiteindelijk maken

06:56 want Limburg zeg maar als provincie ehm is niet per se de meest welvarende provincie maar toch ziet je daar eigenlijk zeer veel initiatief en ik zou eigenlijk zeggen toch wel een grote Ja identiteits gegeven rond rond Alles wat je nu beschrijft daarom bijvoorbeeld een Pom Limburg of een lrm en dergelijke zaken toch wel zeer gekend zijn Ja zie je wil a voortrekken ik snap het Ik gaat subie doen Ehm hoe eh ja hoe situeert zich dat is dat ook misschien één van de redenen waarom dat ge zegt heb bijvoorbeeld Pom Limburg wel belangrijk is omdat dat bijvoorbeeld ook specifieke noden heeft ten aanzien van andere provincies of ja omdat eh je hebt eigenlijk nergens eh in Vlaanderen zo'n eh verbonden gevoel als in eh als in Limburg dat betekent dat men van kinroy tot Lummen tot Tongeren hè om nu een paar eh buitenkanten te noemen iedereen voelt zich daar Limburg eh dus daar is

07:43 ehm en en dat betekent ook dat dingen die in andere provinci zet dat opgesplitst eh zijn of dat nu gaat om woningmaatschappijen afvalophaling regionale televisie enzo daar is dat allemaal opgesplitst bij ons niet bij ons is dat altijd É gegeven eh in Limburg dus dat speelt toch wel eh op dat ogenblik een heel belangrijke rol Hoeveel impact heb je dan ehm Je haalt daar terecht eigenlijk de economische uitdaging aan omdat Uiteindelijk is het zo dat Limburg bij zijn vertrekbasis eigenlijk een Waalse provincie is Hè namelijk gebouwd op eh de mijnindustrie hè steenkool h vervolgens een paar grote bedrijven namelijk Fort en Philips die dan sluiten hè waardoor je alle sociale drama's van dien maar er zijn toch wel

08:29 een paar grote verschillen het is zo dat wij Ik denk dat het vorig jaar was ofzo dezelfde qua tewerkstellingsgraad ehm Vlaanderen bijgebeend hebben dus we hebben nu evenveel mensen aan de slag eigenlijk als het vla of zoiets Ja ehm dus wat eigenlijk een heel belangrijke stap is eh het is ook zo dat wij bijvoorbeeld op de Europese competitiviteit index staan wij op Plaats 20 als je weet dat eh vol dat de walse provincies behalve wals Brabant die heel sterk zijn zijn maar de meeste Waalse provincies ergens rond 60 70 90 staan Ja en dat zelfs west-vlaanderen achter ons staat op 25 dat betekent dat er wel heel veel potentieel is Wat is het probleem Het probleem is dat ehm omdat we nog een vrij jong ondernemersweek hebben hè Pas

09:15 tweede derde generatie is het zo dat eh toegevoegde waarde die per werknemer wordt gemaakt wel een stuk lager ligt dan het Vlaams gemiddelde en dat is uiteindelijk waar we moeten aan werken hè zoals ik vaak zeg van We moeten niet harder per se gaan werken We moeten ook niet langer werken want we werken nu even lang als de rest van Vlaanderen moeten vooral slimmer gaan werken ja oké oké z en zijn er zo wat wat zijn dan als je zegt van de slimmere Werken wat zijn zo de dingen dat momenteel gaande zijn om dat te realiseren zijn er zo speciale projecten of ehm ja je bijvoorbeeld We hebben een heel belangrijke Kunststoffen industrie hè dus eh Plastics en en zover verder en samen met die kunststoffen industrie zijn we nu bezig om te kijken op welke manier je biok Kunststoffen maken dus eh eigenlijk Kunststoffen die

10:01 niet uit olie moeten gemaakt worden maar die je bijvoorbeeld kunt maken uit hennep Ja hennep iets wat je perfect zou kunnen planten tussen twee oogsten eh in eh de bouw ehm de bouwindustrie is zeer belangrijk ook daar bijvoorbeeld eh werken Rond eh nieuwe eh innovaties die meer toegevoegde waarde opbrengen en ook de he economie is eh zeer belangrijk omdat ehm je hebt het misschien gemerkt bij eh Corona maar iedere keer als het eh ging over de verspreiding dan eh hoorde je eigenlijk professoren van de Universiteit Hasselt daarover Dat komt omdat on data sciences hè dus waarbij men eigenlijk via digitale toepassingen eh nieuwe gezondheidsbehandelingen en opvolgingen zo creëert staat de universiteit Hassel

10:47 aan de top en dat verbinden we dus aan bedrijven eh uit heel de wereld die nu bij ons komen eigenlijk en en dat zijn eigenlijk allemaal het soort industrieën Ja die ehm zorg dat je veel meer hooggeschoolden mensen aan de slag kunt krijgen en waar veel meer toegevoegde waarde op gemaakt wordt we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag he luisteren Woe we hebben eindelijk na vier jaar en al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer D is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De

11:32 bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar Waar overal het zou wel zijn top geniet ervan en ehm en specifiek als je omdat je er juist eh eh had over impact we gaan hier op zich wel snel hoor ik moet eh mijn aandacht er goed bijhouden maar omdat je er juist had over impact ehm tot in hoeverre ehm hoe moet ik het zeggen is daarvoor ehm Pom Limburg rug nodig eh puur Puur omdat we altijd een beetje kijken naar eh wat is de ideale balans zeg maar tussen overheid ehm eh ja de privémarkt zoal straks al zei en ook natuurlijk Ik denk wat je hier een beetje ook probeert te zeggen Het faciliteren van eerder dan het beknotten van hè Dat is zo'n beetje een Een Eeuwige dynamiek ik weet niet wat de juiste balans is niemand weet dat volgens mij maar er zijn waarschijnlijk wel tendensen ja Ik vraag me daar juist

12:19 af van ehm hoe hoe probeert je te detecteren wat dat je juist moet doen of of of probeert je dan gewoon infrastructuur op te zetten opdat je het mogelijk maakt is het eh specifieker Ik kom uit de private sector en eh dat betekent dat eh mijn visie is dat eh je als overheid eigenlijk nooit iets moet doen wat de private sector zelf doet en dat is bijvoorbeeld de reden waarom wij zelf geen gebouwen willen zetten die de private sector wilt zetten omdat wij willen geen concurrent zijn Ik heb zelfs de bedrijvencentra die er waren toen ik vif jaar geleden begon verkocht aan de privé omdat ik vond dat je als overheid zoiets niet hoeft eh te doen eh Waar hebben wij bijvoorbeeld bedrijfsgebouwen gezet eh invoeren Ja en waarom Omdat niemand van de privé zer daar wilde zetten die zeiden van ja niemand wilde in voeren zaken doen we

13:05 hebben die dan gebouwd eh en we hebben gezorgd dat dat de meest circulaire kmo terrein is van eh van heel midden-europa en het verkoopt goed maar we doen dat alleen maar als de privé dat niet doet dus eh over het algemeen is het zo dat vanuit die filosofie alles wat iemand anders wil doen alles wat de privé wil doen doen wij niet maar ook alles wat andere organisaties willen doen zoals de werkgeversorganisaties doen wij ook niet alles wat lrm als investeringsmaatschappij wil doen daar blijven we ook vanaf want zij zijn rendements gedreven wij niet Ja wij doen eigenlijk alles wat dingen mogelijk moet maken waarmee wij voor eh hefbomen eh zorgen en die vooral eigenlijk recht zijn op het verhogen van die toegevoegde waarde Wij zijn geen regelgevend eh gegeven op één ding na eh Wij moeten

13:50 advies geven op het ogenblik dat eh men ruimtelijk bepaalde dingen wil inrichten ja en daar moeten we soms wel tegen bepaalde onderneming inaan die bijvoorbeeld grote bedrijfsterreinen willen omzetten naar kleine kmo units omdat dat brengt wel veel op maar als je dat iedere keer doet dan heb je nooit nog ruimte voor een groot bedrijf en voor industrie dus dat zou op dat ogenblik industrie aantasten dus daar zijn we wel vrij streng in ook op het ogenblik dat we telefoon krijgen van schepen en een burgemeester die zeggen ja maar we kennen die ondernemer Dat is een sympathiek en en die doen dat goed dan zeggen we Ja maar dat kan wel zijn maar dat is eigenlijk bijna alsof je autosnelwegen zou maken waar geen vrachtwagens meer op mogen rijden is allemaal goed en wel voor wie met de wagen is maar iser korte termijn maar Voor het overige proberen we eigenlijk

14:37 vooral dingen mogelijk te maken nu was ook wel een een cultuur wisseling voor eh voor het team toen ik daar begon omdat mijn OG al de gewoonte had om eigenlijk zoals Administraties hè computer says no hè zo eh die En ja dat dat ja beje een checklist principe veeler dan Het inzicht of logisch redeneren van dus mijn principe is als je nee zegt moet je altijd zeggen wat het alternatief is je moet altijd op zoek gaan naar een oplossing voor eh iedereen want anders ben je overbodig eh on ons klanten zijn de burgers Ja ja hm ja oké Ja want ik probeer zo wat ook die die de de grootte eh van de pom eh in te schatten Hoeveel medewerkers eh bijvoorbeel 45 medewerkers 45 oké dus

15:22 dat dus eh het is volledig op publieke middelen dat je dat je draait vermoeden publieke middelen Europese middelen ja ehm dat is eh meer dan de meeste andere poms maar niet meer dan west-vlaanderen en west-vlaanderen is met met 120 ah ja oké dus west-vlaanderen is de grootste Pom ook omdat ze een aantal binnenhavens en zo uitbaten dus eh dat is natuurlijk ook wel eh ja achk bl keertje ehm nee nee en eh hoe bent je daar eh in gesukkeld of eh of eh dat is eigenlijk een heel goee omschrijving in gesukkeld interim directeur geweest voordat ge vast had algemeen in 2017 was was ik eh eh interim directeur eh vanuit een omdat ik toen CEO coaching enzo deed tussen de verkoop van mijn dus ik heb in 2012 heb ik mijn mijn laatste

16:09 communicatiebedrijf verkocht eh en ja ze bestaan nog allebei de communicatiebedrijven ze doen Trouwens zeer goed ik heb eigenlijk spij dat ik geen aandelen gehouden heb ehm maar toen heb ik dus volledig gestopt met de communicatie omdat ik daarop uitgekeken was en dan heb ik een aantal deed ik a CEO coaching heb ik een aantal herstructureringen en zo begeleid en toen heeft Pom Limburg mij ook eh ingehuurd voor een herstructurering en men heeft mij toen ook gevraagd om te blijven maar dat heb ik toen geweigerd omdat ik vind je doet niet de herstructurering en blijft dan zelf zou ik niet correct vinden maar later drie jaar Nee ik heb tussenin dan een aantal dingen gedaan Ik heb bijvoorbeeld een half jaar ook in de aanloop na de verkiezingen bij eh het laatste nieuws en VTM bijvoorbeeld fulltime gewerkt eh om daar de

16:55 verslaggeving Ja politieke analyses te doen dus ik had zo een aantal dingen die ik nog eens ooit in mijn leven wilde gedaan hebben en die heb ik gedaan en toen kwam dan eh ja VI jaar geleden die die Job opnieuw vrij en kwam er eigenlijk een eh nieuwe voorzitter ook eh Tom van de Put die een vrij ambitieus programma naar Voors schof om die nieuwe campussen te gaan bouwen enzo en ook een een een stevige versterking eigenlijk van die structuur echt een visie eh ja en eh ja dat trok mij wel aan En eh dus eh dacht ik van Oké daar wil ik wel voor kandideren ook al eh verdien ik daar maar op een maand wat ik vroeger soms op een dag verdiende maar ja dat was een eh dat was een motivatie Ik bedoel ik zou het nooit in een andere provincie gedaan

17:40 hebben ook al zouden daar de uitdagingen groter geweest zijn Misschien omdat ja Dit heeft echt te maken met het feit dat ik heel ook emotioneel verbonden ben met Limburg maar we hadden vorige week nog eh merk Michiels die eh uiteindelijk ook van de privésector naar eh kom op tegen kanker is gegaan en eh ja soort gelijk verhaal h moment eh wilt je zelf ook wat gezond overstijgen om het zo te zeggen en dan komt je bij dergelijke zaken uit hè ehm misschien misschien wel interessant je hebt de privé gedaan eh je hebt politiek gedaan Je hebt ook eh gekeken naar de politiek om het zo te zeggen Je zit nu iets meer in zeg maar ehm de overheidsstructuren Dus je hebt eigenlijk zo alle kanten van het verhaal gezien of proberen te zien Wat is nu wat is nu zo'n beetje uw analyse Dat is een kei brede vraag hè Maar eh misschien ja dat je zo wat zelf in zit in die zin Het is altijd heel gemakkelijk om langs alle kanten kritiek te hebben daar bevinden

18:27 wij ons eh maar wel loopt er bijvoorbeeld misschien ook eh zeer goed of ehm of of is heel veel kritiek terecht Ja het is een heel brede vraag hè maar ik wil maar gewoon zeggen al die structuren ehm heel concreet eh een Pom eh Voor mij klinkt dat relevant hè als ik het zo hoor zeker ook omdat provincies volgens mij soms hun eigen noden hebben en h eigen uitdagingen maar ik denk direct ook Ah weer een structuurlaag ehm hoe correct of incorrect is bijvoorbeeld zo'n zo'n opinie Dat ligt er altijd aan eh bijvoorbeeld eh ik heb het altijd eh ook tegenover mijn medewerkers over Return on investment namelijk dat ik zeg van dus ik bereken eigenlijk wat iedereen per jaar kost Ja en ik laat hem dat ook weten en als me rond tafel zit zeg ik deze vergadering kost zoveel geld is het dat waard voor de Limburgers of niet Nee dat is sowieso een reflex die algemeen

19:13 weinig bestaat maar die ook heel weinig bestaat in heel grote ondernemingen Ja omdat eh men doet soms alsof inefficiëntie iets eigen is aan heel wat overheden maar ik heb ook redelijk wat grote multinationale bedrijven enz begeleid en je ziet dat eens wanneer de omvang zeer groot wordt Ja als het abstract wordt eigenlijk Ja wanneer het abstract wordt dat je daar hetzelfde eh ziet ehm dus het heeft heel vaak met omvang en cultuur te maken cultuur is daar wel een heel belangrijke over het algemeen en dat probeer ik toch ook wel in mijn stukken Eh je kunt eigenlijk niet zeggen het É is goed Het É is slecht de vraag Is altijd wat is de doelstelling hoe belangrijk vind je iets Ja en in In welk maatschappijmodel geloof je je hebt ook mensen bijvoorbeeld die geloven in een maatschappijmodel

19:59 waarin er neno nog geen overheid aanwezig is alhoewel ik eigenlijk eh in de wereld niet van dat Voorzorg voorbeelden eh ken hè Want het gaat nu heel veel over elon Musk die met eh zijn organisatie efficientie oefening aan het doen is efficientie oefening aan toen Maar wat men daar eh onderschat is ten eerste over wat hij tot nu toe Het heeft gaat nog maar over 5 proc van alle federale ambtenaren plus wat wij fout inschatten van de Verenigde Staten is dat iedere staat Ja dat is europ ook zijn bevoegd dat is eigenlijk Europa hè Wij kijken daar naar als É land terwijl Eigenlijk is dat Europa waarmee behalve dat zij federaal veel meer bevoegdheden op wereldvlak hebben en onze Europese Unie niet dus ehm uiteindelijk gaat er

20:45 allemaal over ehm dat je moet weten waarom je het doet hè voor een bedrijf doe je het meestal voor de aandeelhouders dat is eigenlijk een heel goede waardemeter Als er één ding is wat ik soms het gevoel heb bij eh eh bij overheden maar ook bij andere organisaties is dat men soms het bestaan aan zich een doelstelling wordt ja ja ja en midel wordt het doel Ja het middel wordt een doel en dat zou natuurlijk nooit mogen maar moet zich altijd kritisch durven afvragen van is dit nuttig is dit het geld waard dat aandeelhouder of de Burger eh hier instopt en uiteraard zullen daar verschillende mensen verschillende mening over hebben Maar als iedereen dat voor zelf al eens afvraagt dan zouden wel heel eh ja heel ver staan en zien we

21:33 die cultuur bij ons Nee we zien Die cultuur weinig ehm omdat je daarvoor daarvoor heb je eigenlijk ook wel mensen nodig die vanuit de verschillende kanten gewerkt hebben Ehm je merkt dat ook bijvoorbeeld wanneer echt een ambtenarij carrière om het zo te zeggen ook of maar maar je hebt het ook bij de privé Je hebt ook bij de politiek je hebt het ook tussen rijk en arm mensen hebben altijd de neiging om zichzelf zelf als norm te nemen en heel sterk te redeneren Dat is een een beetje zoals eh mensen die de Lotto eh winnen denk je ineens heel anders over belastingen dan daarvoor h hè dus en ehm ja en weinig inlevingsvermogen ja als we iets eigenlijk hebben hè want ik ben ook voorzitter van het

22:18 kinderarmoedefonds van de koning Boudewijn Stichting ALS mij iets opvalt is het gebrek aan inlevingsvermogen in de situatie van anderen en we hebben dat niet alleen op empatisch vlak Ik merk dat dat bijvoorbeeld ook toen ik nog communicatieadviseur was dat eh een klant er altijd van uitgaat dat iedereen de krant leest die hij of zij leest iedereen luistert naar de radiozender die hij of zij luistert Iedereen is zoals mij e Iedereen is zoals mij en dat is natuurlijk niet zo eh dat is ook het probleem bij veel politici dat zij ervanuit gaan dat zij de bevolking zien op hun Mossel feest maar ik zei als je de bevolking wil zien dan moet je door de gangen van een iedereen Hm dat is wel zo en dat geeft vaak wel een een vertekend beeld hè Maar wat dat je ook zei van hè van ehm het is

23:06 niet een aandeelhouder de Burger eh waar je rekening mee moet houden want het kost geld maar ook eigenlijk de werknemers want die zitten ook op die meeting en die moeten ook kunnen voelen of dat het nuttig is die vergadering dus ook de de Time en een effort dat er wordt ingestoken Ik denk dat daar ook weinig Ja wordt bij stilgestaan of of van eh de de de punt dat ik hier Geef geeft het ook de output dat verwacht wordt of of de nuttige output Dat kun je natuurlijk ook maar alleen realiseren als dat ook in de cultuur van het bedrijf zit en als het management dat boven die werknemer staat ook die houding heeft en ook die houding heeft tegenover zichzelf of bijvoorbeeld de concurrentie die je soms tussen diensten hebt ook bij bedrijven van om maar zoveel mogelijk mensen te kunnen hebben

23:51 dan de collega hè en en en dat soort dingen dus dat kun je eigenlijk alleen maar op het ogenblik dat je een cultuur hebt waar de klant of de Burger Centraal staat en ehm Ik vind bijvoorbeeld dat dat heel duidelijk was in eh de verhalen die eh Torres van de schoenen Torres eh altijd vertelt hè Dat zijn verhalen die heel sterk vertrekken vanuit de klant en de mensen die werken in functie van de klant maar ook de loyaliteit van het bedrijf tegenover de medewerkers die dat dever dus je voelt dat is een hele cultuur die een een geheel eh vormt en het vreemde is dat Alhoewel wij in een land leven ehm waar je eigenlijk het minste angst moet hebben om ontslagen te worden omdat

24:38 je veel vangnetten hebt ehm is het het vasthouden en de schrik om eh te falen of of weg te moeten eh ja we zijn ongelooflijk risico avers en en dat zorgt ook wel voor een bepaalde verlamming nu het is hetzelfde zo dat mensen wat heel raar is ke groot vanger het en daardoor word Hoe groter het vangnet hoe meer de angst blijkbaar Dus afbouwen die handel dan is iedereen vrij van angst Nee dan heb je een heel ander cultuur maar het valt inderdaad op dat in de Verenigde Staten waar je die vangnetten niet hebt dat minder risico avers is maar daar heb je wel natuurlijk iets extremere bevolkingsgroep hè de armoede is da wel groter en armer en de rijken zijn da ook wel rijker en klopen zijn groter Ja voil en dat heeft zo zijn voor nadeel Ja de middenklasse is er ook

25:24 veel armer dan in Europa ja k mij wel in beeld Ja dus alles is er eh uiteindelijk eh veel extremer maar je hebt er inderdaad eh ziekenhuisdirecteur die multimiljonair worden hm tandartsen die multimiljonair zijn Ik heb dan van ja Hoeveel tanden moet je eigenlijk trekken om multimiljonair te worden eh als we Amerikaanse eh tanden zijn valt dat wel mee ehm nee Helder Ja op zich heb ik een eh Doe maar een andere vraag en en dat is mijn eh iets Mijn persoonlijk interesse maar ehm als we dan zo'n beetje kijken naar eh naar politiek Puur omdat je dan natuurlijk heel veel eh raakvlakken hebt hebt gekend Hoe hard ehm ehm hoe moet ik het zeggen hoe slim zijn we geworden met politieke communicatie en dan bedoel ik slim als beleefd woord om niet te zeggen manipulatief Ehm je bedoelt met de

26:10 nieuwe kanalen n wat ik noem ik bedoel het op keiveel niveaus maar gewoon hè politiek heeft altijd denk ik een heel hard een heel hard strijdveld te voeren zeg maar in de zin van we willen goed overkomen en op welke manier het dan ook is et cetera et cetera ehm veel te weinig eh actie veel te veel woorden zouden kunnen stell als je zo bij zelf kijkt hoe Ja hoe hoe eerlijk zijn we daar nog eh mee dat de politiek Ja zich ook veel durft bezig houden met ja opnieuw gewoon eh gewin zoeken soort van populariteitsorteer we te doen overkomen

26:56 Ja hoe hoe slim zijn we erin geworden als Po en dus misschien te slim is mij de de vraag is hoe slim zijn wij ook als burgers en als kiezers daarin Ja omdat eh wat interessant is is eh op het ogenblik dat je ehm de de oude eh Griekse en Romeinse schrijvers leest over politiek eh hè de verhalen over Kiko en weet ik veel wat dan zag je eigenlijk dat het streven naar de volkunststof zel verheven Technieken als smerige Technieken die daarbij komen kijken toen eigenlijk ook allem aanwezig waren behalve dat toen niet iedereen mocht stemmen als je reinard de Vos leest hè nu toch al een aantal honderden jaren

27:41 oud Ja dat is banaal alsof dat een eh boek is over de politiek van vandaag ja Dus die een eeuwig probleem Ja het het is het is eigen aan het systeem Het is eigen a een systeem dat met de [Muziek] maar dat vervolgens dat volk ehm zich ook tegen de politiek of politi kan keren maar dat er dan al vaak heel veel schade is opgelopen h of dat nu in de Tweede Wereldoorlog is wat vandaag in de VS gebeurt maar wat ook in het verleden soms eh gebeurd is ehm en ehm wij hebben heel vaak een verheven idee van hoe politiek zou moeten zijn en hoe dat zou moeten verlopen te weinig realistisch wilde zeggen maar als je

28:27 gewoon kijkt naar de gesch geschiedenis en je eh kijkt naar verschillende landen wereldwijd Ja dan is dat beeld nog nooit geen realiteit geweest Heb je alleen maar dingen die nog erger zijn nog meer afweken of zoals ja eh was dat eh eh Churchill die zei van de democratie is het slechtste politieke systeem dat er is op alle andere Na ja maar dat is een zwak argument vaak maar maar ik snap ik snap wat je wilt zeggen maar maar maar er is nog nooit Ja je zou toch denken we hebben nu toch al eh verschillende duizenden jaren van wat we beschaving kunnen noemen we hebben al heel veel verschillende systemen en verschillende continenten gehad waarom vinden wij geen voorbeelden die langer dan pakweg 10 jaar duren waarvan we zeggen van Kijk

29:12 dit is nu een voorbeeld en toch heb je heel grote verschillen als je bijvoorbeeld het boek Why Nations fail bijvoorbeeld eh leest Dan zie je eigenlijk dat de landen die gewoon naast mekaar eh liggen dat puur W de zit het soms aan de ene kant van de grens welvaart is en de andere kant eh armoede en chaos eh en daar zijn een paar belangrijke voorwaardes aan en voorwaarde is onder andere dat je een politieke klasse hebt die ehm die niet gericht is op de versterking of verreiking van eh hun groep en degene die bij hun groep maar in een delend systeem zit in een systeem dat verdeelt eigen

29:59 eh klans eigenlijk overstijgt en ten tweede Waarbij er een eh centrale overheid is die erkend wordt door eh over het grondgebied van de hele staat eigenlijk zijn dat de twee elementen en als we bijvoorbeeld zien sommige problemen in eh landen die daar niet uitgeraakt zijn dat vaak twee van de dingen die daarvoor eh wat bedoelt je met eerste met met dat verdelen Spreek je over een soort een vorm van socialisme per definitie of is dat al te praktisch en bedoel iets anders al praktisch ik bedoel eh verdelen bijvoorbeeld ook zeggen dat je het eigendomsrecht erkent van anderen Ja hè Vroeger had je heel vroeger had je koningen en als je eh vandaag nog hè wi leven in een monarchie hè Ik wil heel herinneren Ja ik bedoel koningen die ook echt iets te zeggen hadden en als je dan bijvoorbeeld een eh hoeven had eh die

30:46 het heel goed deed en dan kan het zijn dat de koning zei van ik wil die hoeven hebben en dat hij een paar soldaten Stuur dat was die Hoeve van de koning hm hm hè dus dat is dus eigen de erkenning van eigendom is bijvoorbeeld heel belangrijk om welvaart te kunnen creëren Ja was ook de reden bijvoorbeeld waarom het communisme is ingestort dus op het ogenblik dat je geen eigendom erkent is het heel moeilijk om een staat duurzaam eh te maken hè stel je maar eens voor Waarom zou je nog werken om een eigen woning te kopen als morgen de burgemeester kan zeggen van ik wil dat mijn zoon daar gaat wonen Ik bedoel hè Kras maar op Dus eh dat is een Dat is een concept wat wij heel eh vanzelfsprekend vinden maar wat een heel veel landen niet vanzelfsprekend in Afrika Heb je nog dergelijke zaken heb je dergelijke dingen zuid-amerika heb je

31:33 dergelijke dingen Ja en hier een heel maar een extreem licht na gevolg daar ook van We betalen ook kadastraal inkomen hè als je dat niet betaalt dan gaan ze ook komen want maar dat is een belasting Ja het is een belasting Maar betaal het eens 20 jaar niet op het geen wat dat je hebt nee Je betaalt belasting op toegevoegde waarde die je hebt en en dat is natuurlijk ook ook wel een belangrijke Iedereen is vaak zegt men wel eens zo van Waarom moeten wij belasting betalen op iets waar we al belasting op betaald hebben en dat heeft vooral te maken met een terechte verontwaardiging over het feit dat we veel te veel eh betalen op arbeid betalen niet niet immense belasting op arbeid en vandaar dat we zoiets hebben van ja als we al zoveel belasting betaald hebben moeten we dan ook nog eens betalen op de woning die we daarmee gekocht hebben of op wanneer die woning vererfd wordt aan

32:20 onze kinderen nu niet Iedereen koopt zijn woning van arbeid hm hm daar zit eigenlijk al een verschil sommige kunnen bijvoorbeeld een woonink kopen van wat ze geërfd hebben of van de opbrengst van aandeel en weet ik veel wat dat betekent natuurlijk dat als je een rechtvaardig fiscaal systeem moet hebben dat je over zoveel mogelijk verschillende transacties uw belasting moet zien te spreiden want bijvoorbeeld als je melk of suiker gaat kopen Dat is ook met geld waarop je al belastingen betaald hebt en toch betaalt je opnieuw btw maar dat is op zich niet niet onlogisch als je overal een kleine belasting op betaalt zou dat heel logisch zijn als je genoeg terugkrijgt die kleine belasting Da Het is het probleem met belasting op arbeid die totaal van de pot geruk dus is trouwens niet voor niks dat bijvoorbeeld

33:06 in Scandinavische landen waar men meer belasting betaalt men minder ontevreden is omdat men ook het gevoel heeft dat men genoeg terug krijgt Hm hm ik denk dat één van de grote problemen in ons land is ja wij zijn allemaal ook schuld dragers hè in Scandinavische landen hebben ze vaak hè zijn ze hebben ze een soort van positieve som als Burger ehm toch wel vooral in die landen die een een serieuze eh olier reser hebben d Ja Noorwegen is heel gekend Die reserves niet hebben daar is dat eh daar is dat iets minder hm oké Ja Ja maar blijft toch een dubbele belasting hè maar ja ja maar maar op het ogenblik dat je belastingen verspreider voor dingen is dat geen dubbel maar driedubbel vier dubbel VI dubbel maar je kunt Bet Je kunt beter 10 keer 5 proc betalen wat het is geen VI

33:53 telkens nee telkens op een transactie terwijl je nu meer dan 50 op arbe hm ja de kunst is daar ook denk ik en dat is wel een relevante ehm eh hoe moet ik het zeggen een relevante tijdsgeest die zo wat terugkomt is waaraan wordt het gespendeerd ehm en en dat is denk ik een probleem want ik denk vraag aan iedereen Hebt gij een probleem met belastingen betalen er gaan er heel weinig zijn die nee zeggen eh ik denk dat je eigenlijk vrij ver kunt gaan tot de grenzen waarbij dat ze zeggen nu nu wil ik het echt niet meer om het zo te stellen maar dan is het aan wat wordt gespendeerd en daar zit dan vaak zo een beetje het probleem met ge onevenwichten maar ja op nooit gaat iedereen tevreden zijn hè dat natuurlijk Dat ga je nooit hebben maar ik eh ja en daar heb je die efficiëntie oefening dan en daarom dat ik ook van je hebt provincie je hebt dit je hebt dat Hup en Hup en dan zie je wel soms denk ik met zo'n overheid efficiëntie

34:38 oefening natuurlijk iets iets minder dramatisch misschien dan als we het nu zien of met iets aangenamere of of realistischere stijl maar dat lijkt me wel eens relevant want ik het het concept verspilling Daar durf ik toch wel eerlijk in te zijn dat zit er in België hè alleé Ik bedoel dat ga ook eens ken maar als je maar het is eigenlijk heel eenvoudig als je die efficiëntie oefening bekijkt hè en ook effec effectiviteit dan zou je al moeten zeggen van Kijk wij moeten eigenlijk onder het eh percentage ambtenaren van de rest van Europa hè om dat we ons daarop orienteren Nederland is bijvoorbeeld dan een goed voorbeeld vaak Nederland is dan een goed voorbeeld Ehm wat is bijvoorbeeld het probleem bij ons onderwijs het probleem van ons onderwijs is dat we door de verzuiling dat wij minder leerlingen per leerkracht hebben dan de ons omringende landen Dat is niet

35:23 waar hè Jawel Nee Nee Ja we kunnen dat als je het totaal aantal neemt Ik kan alleen van vlaander spreken en een totaal aantal leerkrachten en je deelt dat dan hebben Wi een andere norm dan eh de ons omringende landen wil niet zeggen dat de klassen allemaal kleiner zijn Dat is omdat wij heel veel klassen hebben waar maar vijf of zes leerlingen in een bepaalde richting zitten dus ik heb het niet over het gemiddelde zou kunnen ja dus dus ik heb het echt over je neemt alle leerlingen en je neemt alle leerkrachten en je maakt dus je hebt daar een aantal eh efficiëntie eh dingen waar je op dat ogenblik maar dan komen we toch ook aan het punt dat we moeten zeggen van Oké we gaan moeten stoppen ook op bepaald ogenblik met wat ik noem de middenklasse te subsidiëren als we de middenklasse minder belastingen willen

36:09 laten betalen dan kunt je niet de huishoudhulp subsidiëren dan kun je niet de zonnepanelen niet h je moet daar een evenwicht Het is niet zo dat als je alle klasses dan uiteindelijk niet enkele de middel Klass hè eh nee maar nee maar er is hyp wij spenderen wel verhoudingen Ja met andere landen hebben wij de breedste middenklasse en dat is fijn natuurlijk dat is goed h maar ehm bepaald ogenblik zei ik dat ook tijdens een lezingen iemand zi Ja maar de middenklasse betaalt ook de meeste belastingen dat klopt niet de rijkste 10 proc betaalt het meeste belastingen in verhouding niet de middenklasse de middenklasse krijgt meer terug dan wat ze ja eh geeft maar dat is geen probleem als we maar de vergelijking die ik maakte in mijn eh in mijn boek wat een

36:55 land is België is eigenlijk een restaurant waar je gaat en je hebt gegeten en je hebt geong zegd het was goed maar als je er rekening krijgt dan zeg je het was goed maar het was toch niet waard en dat is in feit en we zouden moeten zorgen dat dat wat dichter bij elkaar ligt die twee en eh geen limonello van op het huis nee ja tenzij dat je natuurlijk bij 13de van de zinnen hoort die een frigo krijgt maar dat is misschien een ander concept dat ook niet zo goed blijkt te werken Ja maar het is ook wel opvallend dat Wants aan die frigobar de checks voor eh voor zonnepanelen of voor elektrische wagens Nee dat is niet waar Ik denk dat we ons dan alles alles ergen maar dat zijn dan zo typisch zo weer zo van die sensationele stukken die weer duiden van zijn we nu niet aan het overdrijven En ik denk dat we daar zo teveel We hebben teveel het probleem is We hebben stil

37:40 aan teveel goede anekdotes ehm en dat wil je er eigenlijk uit maar pas op ik ben het met u eens hè Dat is een beetje de industrie die zegt van beknot ons minder langs een andere kant hè Met met regels en wetgeving langs de andere kant eh we zijn dat ook vaak degenen die eigenlijk voor het meeste subsidie vragen ehm en je hebt zo heel veel van die antoniemen vind ik eh bijvoorbeeld gelijk de de middenveld organisati of de werkgeversorganisaties ook hè die zeggen van hè laat eh ondernemers vrij minder belasting dit en Da langs de andere kant bepleiten ze vaak ook het meeste subsidies en dat soort zaken dus ge zit wel iedereen hè heel Belg zit er vol mee met met een Ja ik zou bijna zeggen ongezonde hypocrisie waarin dat we slecht zijn in in eerlijk zijn en dat wilt zeggen als je bepaalde dingen wilt afschaffen heeft dat ook gewoon gevolgen Dat is niet alleen Belgisch Ik bedoel als je ziet hetgeen wat eh ilon Musk eh vandaag eh zegt ja 13de van zijn inkomen is wel

38:28 van de staat gekomen ja ja ja oh ja dus daar hebt je een soort van soortgelijk fenomeen waarin natuurlijk bepaalde industrieën had gesubsidieerd worden maar ja daarom ik denk eh dergelijke hypocrisie moeten we toch uitkrijgen want anders blijven we opbouwen en dan gaat ge altijd gewoon een verschuiving van belasting hebben en de tax shift en nooit eh les tax maar we moeten ervanuit gaan dat eh waar het om gaat is of man op bepaalde in de juiste richting eh gaat en er zijn momenten geweest dat we niet in de juiste richting gingen onder andere om de vergrijzing kosten enzo Ik vind wel dat er nu een aantal stappen gezet zijn het zijn kleine stappen maar ze zijn wel in de juiste richting bedoel met de regeer regeerakkoord federaal regeerakkoord federaal en ik ben al tevreden als er een aantal stappen in de juiste richting zijn het eh bijvoorbeeld de pensioenmaatregelen die men eh wil

39:13 gaan tegen 62 he pas meesen impacten et cetera etcetera Dus het zijn hel lang wel ja ja maar dat is normaal ook hè Maar in de juiste richting Ja maar dat is ook weer België en eh pas op misschien ook kit zelf wij doen enkel aan van die tweaks en soms en dat vraag ik me dan wel af hè B stopjes noem ik het Ja en en Da daar hden natuurlijk verschillende agressieve stijlen die dan ook wel het het tegenover stel antoniem meer van tonen maar misschien durven moeten we soms ook wel eens wat daadkracht hebben om om licht te durven schofferen als ik het dan zo mag zeggen zodat je wel iets doorgeduwd krijgt en dat dingen ook eens veranderen en daar hebben we natuurlijk dat is ook het nadeel aan aan België Vlaanderen eh etcetera etcetera We hebben altijd systeem op systeem of regel op regel en soms moets durven afbouwen maar dat Dat vereist meer daadkracht maar met ons hele coalities systeem hè waar dat ook uw eh uw eh strip boek overgaan dat je recent hebt gelanceerd waarbij dat je

39:59 ook een beetje denk ik probeert te duiden hè Al die Ja moet ik het zeggen bijna schrijnende slash ironische anekdotes die er zijn wer natuurlijk in twee richtingen het is zo dat ehm het feit dat men nooit zo uitgesproken beslissingen neemt eh speelt natuurlijk ook in het voordeel als er iemand aan de macht is waar je totaal mee oneens zij hè want je kunt het systeem Mo veranderen ja Als je zegt van de Winner Takes It All eh veel mensen hoor ik soms zo van ja maar eigenlijk moesten we nu eens ene leider hebben die kunnen eh kan beslissen Ik zeg ja maar En wat als die een ene leider wiel hedebouw is ja zou je dat plezant vinden of iemand anders afhankelijk van de persoonlijke dingen dus bij ons is het zo dat eh je nooit helemaal geschoren bent en nooit helemaal win ja ja ja ja maar maar in

40:46 theorie als iedereen een beetje ontevreden van tafel gaat net tevreden genoeg dan zit je normaal op een goede compromis maar dat gevoel Heerst er vandaag dan Dag precies toch niet heel allemal Nee maar dat denk ik ook wel dat een beetje de mentale ingesteldheid ook van de Belg is eh net zoals eh wij de gewoonte hebben als wij iets doen eh dat zelf nogal te minimaliseren in vergelijking met Nederlanders die doen alsof ze als ze een whisky die veel te zoed is maken zeggen van dit is de beste whisky ter wereld we hebben natuurlijk de neiging om helemaal het omgekeerde eh te doen eh wat mij opvalt is dat eh heel veel Belgen eh klagen over België en de enige moment dat ze weggaan is om hun Belgisch geld in Spanje te gaan opdoen

41:33 en zo snel mogelijk terug te komen wanneer ze ziek zijn hm hm hm hm ja ja ja maar daar komt het op neer hè maar ja dat zit het met dat sociaal vangnet WK Ja dus dus we hebben een heel groot sociaal vangnet de vraag is vind je dat te groot vind je dat niet te groot Ik denk dat de interpretatie daarvan afhankelijk is van persoon tot eh persoon nee nee nee maar je bent op zich wel positief en dat mag hè Ik denk dat ook wel optimisme kan gebruiken maar ik denk dat we dat optimisme zeker niet mogen misverstaan om te zeggen dat dingen niet beter kunnen en daarom zeker bijvoorbeeld het feit dat we 50.000 langdurig zieken hebben is absurd dat is wel van onze zeer slech St e zeer extreem één van onze slechtste statistieken waar we blijkbaar totaal geen idee hebben wat we daaraan moeten doen en waarbij we eigenlijk een situatie creëren waarbij iedereen die

42:20 eh ik ga ervanuit dat er heel veel mensen in zitten die ziek zijn maar ik ga ervanuit dat er ook heel veel mensen inzitten die niet ziek zijn ja ja ja ja en het gaat nog niet eens over niet ziek zijn maar je hebt gewoon gradaties Je hebt een Spectrum en eh en dat is natuurlijk wel aan een soort nadeel aan een soort van gunstig systeem en ook Ja denk ik ons systeem Wij zijn zeer slecht in in progressieve regels op te bouwen in die zin Je bent nu langdurig e je bent ziek of je bent niet ziek en zodra dat je niet ziek meer wilt worden hè En dat is dan ook weer het hele debat dat de regering heeft gevoerd denk ik maar dat is dan dan is de stap naar werken te groot want eigenlijk verliest je danan als je in een soort van lagere loonschaal zit dus waarom zou je in de eerste plaats dat is zo een soort van Verborgen eigenlijk werkloosheids verg eigenlijk geworden dan dus eh dus ja dat zijn zo van die zaken dan vraag ik mij soms ook af van Hoe komt dat we eigenlijk in een zeer welvarend land met de één van de beste arbeidsregels.nl

43:27 dat gesprek terugkomen waar ook goede argumenten voor te maken zijn et cetera maar probeer wel het meest extreme vangen te zoeken dat er is natuurlijk en op een bepaald moment ja hebt je natuurlijk wel reality check waarbij dat ik eigenlijk denk dat we het al 20 jaar geleden nodig hadden maar dan moet je dingen tegen doen tegelijkertijd moet je begrip hebben voor mensen die eh we hebben sowieso te veel beg die de bocht afsnijden Nee want het gekke is We hebben blijkbaar wel begrip wanneer iemand probeert de belastingen Te Vermijden maar we hebben geen begrip wanneer iemand een job probeert te vermijden Ik vind dat we voor allebei even veel of even weinig begrip moeten hebben moet ik over nadenken maar ik denk dat we over geen één van de twee begrip moeten hebben als zo We moeten een systeem hebben waarbij dat ontmoedigde bestraft wordt maar ik ben het wel eens met hetgeen wat je daarnet zei eh wat heel veel wordt onderschat is hoe belangrijk

44:13 werk is vooral voor gezondheid welzijn en en om zich ehm om om een goed zelfbeeld te hebben dat is ook de reden waarom ik ehm voor gemeenschapsdienst ben eh waarbij mensen die langdurig uit eh uit het arbeidscircuit zijn een bepaalde Job moeten doen het enige wat ik daarbij zeg is We moeten niet denken dat het een besparing is omdat mensen die ver van de arbeidsmarkt staan om die op die manier te laten werken vergt veel begeleiding vergt veel ondersteuning Je moet eigenlijk rekenen dat het eerste jaar dat je één begeleider nodig heb om zes mensen die ver van de arbeidsmarkt terug te integreren zeer onrendabel in het begin totaal

45:04 dus ik ik ben daar helemaal voor en de maatwerkbedrijven bijvoorbeeld werken op dat vlak al eh goed eh ik vind dat we niemand zouden thuis mogen laten Nee maar het is het is gewoon een beetje uit evenwicht geraakt hè want Uiteindelijk is is het gewoon een maatschappij waar iedereen zijn steentje bijdraagt en wanneer dat iedereen wel eens in zijn leven een moeilijk moment meemaakt kunen dan inderdaad door het feit dat iedereen z bijdraagt dan vang net creëren maar daar zitten we gewoon laatste tijd precies metn onevenwicht waardoor dat het steentje niet genoeg wordt bijgedragen waardoor dat het vangnet veel te veel wordt gebruikt Ja en en het is niet de laatste tijd ik bedoel we hebben dat altijd gehad Er is één groot verschil mensen worden nu veel ouder waardoor we veel meer geld nodig hebben om dat te kunnen betalen en waardoor we veel meer mensen moeten hebben die aan

45:50 de slag gaan Vroeger had je dat eigenlijk even veel maar omdat er meer geld over was omdat mensen sneller s en langer werkte was dat mindere probleem en we worden eigenlijk door die toenemende vergrijzing hè Ik bedoel mensen zouden graag stoppen eh als ze 55 zijn maar dat betekent dat ze langer gaan leven van de gemeenschap dan dat ze hebben gewerkt en dat kan natuurlijk niet en eh daar staan we toch wel voor heel grote uitdagingen Ja ne dat is zo ja maar toch afgezien die vergrijzing Ja ik ja die vergrijzing is de grootste kost dat is dat is hetgeen wat ons eh met de neus op de eh realiteit drukt eh omdat wi zijn albei al een relatief welvarend land ja ja ja ja we zullen zien hoe lang we het volen Ja misschien ik wil het Ik wil het werk eh eh

46:36 eigenlijk wel loslaten want dat is super specifiek en niet per se hebben uitgenodigd maar één één vraag die ik mij soms wel afstel en dat is puur een een hypothetisch gedachte Experiment en dat dat werkt niet voor iedereen Dus het is een onmogelijke vraag en eh gaten genoeg maar het zou wel eens interessant zijn moesten we eh of moest er een samenleving zijn die probeert te testen Wat als nu iedereen zelfstandige wordt gewoon een beetje dat concept ben eens benieuwd wat dat zou doen doen met een samenleving want ineens heb je een heel ander soort samenleving die eigenlijk Harder gaat worden een pak minder sociaal in zekere Mate natuurlijk je kunt andere sociale regels ook wel mogelijk maken dus het is niet om te zeggen je bent helemaal nu verantwoordelijk voor uzelf maar toch Ik denk dat dat wel en Da is een beetje het concept denk ik van vroeger werken omdat je toen al die arbeidsregels.nl

47:27 helemaal eh eh u vertrouwd voelt en goed voelt bij het zelfstandige zijn maar stel bijvoorbeeld dat je zou zeggen van Wat als nu iedereen Jager zou worden en zijn eigen eh dingen zou moeten koken Ik kan bijvoorbeeld totaal niet koken maar dan zouden wij moet aangaan van Ik kan niet koken gij wel zal ik dit Ja natuurlijk gaan we naar een heer rudimentair systeem terug eigenlijk naar het systeem wa we vandaag zitten namelijk dat iedereen hetgeen Doet waar ze het beste in zijn en dat die transactie e komen zo terug bij wat je er straks zei en dat is de samenleving is te groot en te abstract geworden en nu zit er keiveel ehm vet op de samenleving in zekere Mate hè En dat is geen enkel individueel maar de vraag De vraag is altijd of dat eh vet is op het ogenblik dat u samenleving werkt is dat geen

48:12 probleem wi denken nog heel veel en ons ondernemers hebben dat ook in het tastbare ja namelijk Wat kun je aanraken terwijl eh de grootste waarde Vandaag wordt eh gecreëerd door wereldbedrijf die vooral uitmunten dingen die je niet kunt aanraken eh een een iPhone verschilt niet zoveel van een andere telefoon h eh is dat verantwoord dat die twee of drie keer zo duur is ja want de mensen willen dat betalen om M van de intrinsieke waarde die eraan zit Tesla Ik vind dat speelgoede auto's Waarom is Tesla zoveel waar om willen van de N Hou die eraan vastzit en we zitten vandaag in de maatschappij waar de toegevoegde waarde zowel in de Innovatie het merk eh en zo verder heel belangrijk is heel

48:59 waardevol is terwijl wij nog altijd een ondernemers DNA in België hebben van hard werken aan dingen die we kunnen aanraken en dus wij moeten op dat ander level geraken om meer toegevoegde waarde te creëren Iemand zei eens dat als je iemand zou nemen van 150 jaar of zelfs 100 jaar geleden ja en Je brengt die vandaag binnen in een bedrijf en die ziet daar iedereen achter een bureau zitten dan zeg zegt hij Waarom werkt hier niemand Ja omdat dat was toen niet werken ja eh men op bepaalde omik zei iemand Er gaat een toekomst zijn waarbij men eh eh mensen gaat betalen om moppen te vertellen Ja en dat gebeurt vandaag al we noemen dat stand-up comedian zeker dus

49:44 de perceptie van Wat is arbeid en hoe creëert je toegevoegde waarde evalueert ook En hoe meer transacties hè want je had het daar straks over hè als we allebei h Ja het tuss mensen isens toegenomen ook door zorg en door de welzijn doelstellingen en maar wat je nodig hebt is dat dat systeem Zo werkt binnen een wereldeconomie dat zich dat ook betaalt en dat dat niet alleen een verlieslatend systeem is en als wij ergens bijvoorbeeld vandaag aflopen eh achterlopen als België is eh in de combinatie tussen ondernemerschap Innovatie en toegevoegde waarde ja daar lopen we echt achter hm hm en op welk van de drie peilers het meest alle drie

50:31 eh we hebben veel minder ondernemerschap eh bijvoorbeeld ook ons fiscaal systeem Ik heb Alens gezegd dat eh ondernemers bij ons meer beloond worden als ze h bedrijf verkopen dan wanneer ze een bedrijf kopen Ja hè door de door de fiscaliteit ehm dus het ondernemerschap is is een zeer moeilijke eh we moeten bijvoorbeeld veel meer ingenieurs opleiden want ingenieurs zijn bijvoorbeeld de mensen die het meeste bedrijven op eh eh eh eh oprichten hè terwijl we daar een rem zetten op van Ja maar niet teveel hoog ges schulden dat kost te veel Nee dat brengt net heel veel op en dan kom je ook weer bij die Innovatie en die toegevoegde waarde dus dat is dat is een globaal systeem merk je bijvoorbeeld ook toch wel in bepaalde Scandinavische landen die heel sterk op die toegevoegde waarde inzetten en

51:17 natuurlijk een aantal landen waar Innovatie heel sterk gedreven wordt door eh Defensie natuurlijk hè in de VS heb je dat maar ook in Israël ja Ja oké moet ik even allemaal over nadenken maar ehm eh ja een aantal zinnige dingen dat ge zegt één van de dingen die die ik ook hoorde die ge zei maar dan wil ik werk echt loslaten maar ik weet niet of dat ga lukken want ik wel eene keer dat het zeg maar dat is wel ehm respect voor uw toegevoegde waarde Er zijn natuurlijk ook andere stemmen die zeggen dat mensen meer en meer en ik heb dat precies Ook klein beetje gehoord in een discours maar ik zei niet dat je dat per se zei maar het het inspireerde mij om dat terug boven te halen dat mensen meer en meer betaald moeten worden voor een input in die zin ehm eh nee nee nee input spreek ik specifiek Eh ma dat is daarom dat ik zei dat je dat niet per se hebt gezegd maar eh waarbij dat uiteindelijk iedereen even hard werkt vanuit een Een bediende arbeider perspectief dus moeten mensen eigenlijk ook niet meer betaald worden naar gewoon

52:03 het aantal uren Of effort ze werken veeler dan specifiek hun output omdat iemand kan er niet specifiek aan doen als ze een Skill hebben waar dat vandaag minder output of outcome op wordt gerealiseerd isk eh socialistisch om niet te zeggen communist nee nee maar het is het is Exact Het is Exact vandaar dat ik het eh dat ik het haal waarom ehm ja ik weet het niet maar ja tot in Ho ver kunt je mensen afrekenen op het feit dat ze in een bedrijf werken die misschien niet de meest ideale output of outcome creëert maar daarom niet per se minder relevant zijn voor een Maatschappij en per definitie zou je kunnen zeggen dat bijvoorbeeld die langdurige zieke een groot deel ervan misschien hè ik doe maar een assumptie hè zou misschien per ongeluk eigenlijk in een soort van systeem zitten waarbij hun skills zich minder toelaten om relatief output of outcom gedreven te zijn en ho zit je daar met een soort van moeten we input beter vergoeden model Goo de vraag maar ik heb ehm eh ik zit nu niet meer in de

52:50 communicatiesector ik ook niet Ja per Maar eh maar toen ik in de communicatiesector zat Ja de bedrijven die ik heb op ber hij werken vandaag 130 mensen in eh in een aantal landen vandaag schrijf ik colums ja eh en doe ik dit ook uitleven voor mijn provincie ehm in uw systeem Ja dat is mijn systeem hè eh nee in het systeem was zou ik die bedrijv nooit opgericht hebben en zou ik dat nooit gedaan hebben eh zou ik waarschijnlijk zeggen van weet je wat ik kan goed schrijven wil wel stukjes schrijven en ja ik weet wel de kranten willen vooral politieke analyses maar ik heb er eigenlijk helemaal geen zin in Ik zou eigenlijk kort verhalen willen schrijven eh en ik wil daar gerust veel uren in steken maar ikook dus eh betaal mij maar om 60 uur

53:37 cursiefjes All Jos schijen of weet ik veel wat te schrijven nu nu ga ik eventjes grof zijn is er niet ergens een soort van model waarin dat heel veel eh mensen uit de ambtenarij en dat is niet hun schuld eigenlijk toch zeer input gedreven zijn die output outcom klopt eh eigenlijk het probleem dat wij 1.9 miljoen mensen in de ambtenarij hebben dat beschrijft dan wel dat we ook echt een probleem hebben aan de aan de aan de beginselen van hoe de economie werkt en per definitie dus maar niet alleen ambtenaren ook in bedrijven bijvoorbeeld wat wat ik altijd heel eh opvallend vond was als ik een grote herstructurering moest begeleiden eh en had ik vaak te maken met ceo's die in landen daar 100 weg daar 200 weg allemaal geen probleem maar het grappige was dat de onbekwame mensen die rechtstreeks voor hun werkte Ja dat ze die nooit ontsloegen ja dat ze

54:23 die altijd ergens een ander tuag in en achteraf gaven omdat ze het moeilijk vonden om iemand waarvan ze het gezicht kenden om te zeggen van functioneert en zelfs de hardste mij beeld dus eh je zit uiteindelijk ja behalve waar de de lat permanent hoog ligt zoals in restaurants bakkers en weer hè waar het wasbaar eigenlijk is ja in iedere grotere organisatie heb je ja mensen die wegzinken eigenlijk bijna in de Job die ze aan het doen Ja maar dat hebt je vaak hè Er is zo'n statistiek en ik eh haal hem hier maar even kort termijngeheugen dus het zal waarschijnlijk fout zijn maar wanneer ze wel stellen dat 10 proc van de highest Performance 5 per van de omzet creëert dan 70p 30 proc en dan om maar te zeggen

55:09 dat er eigenlijk 20 30 PR altijd beperkt bijdrag aan het totale resultaat maar zijn ook sy kunnen leven hè nee nee overleven maar eh het ding is dat is altijd een probleem van grootorde systemen en daar hebben we nu echt wel als Bell echt wel een probleem waarin dat we teveel mensen hebben die eigenlijk geen value Creation doen hè ook een beetje toegevoegde waarde zoals je het dat noemt maar echt welvaarts creatie en daar dus wel omdat we de systemen soms moeilijk maken Nee omdat we in een bureaucratie leven die eigenlijk het doel van democratie voorbijgeschoten is dat bedoel ik eh in dat opzicht dat eh bijvoorbeeld toen ik ook begon bij Pon mensen moest afleren om tijd te steken in paper trails paper trails is dingen waarin mensen zich proberen in te dekken dat ze Z gezegd geen fout gemaakt namelijk alles op papier zetten alles bijhouden dit en dat om toch maar niet

55:55 Daarom heb gezegd van als hier geen fouten gebeuren dan zijn we fout bezig en dat eh creëert heel veel energie als je eigenlijk Dat wantrouwen en dat indekken vooral eh veel te veel mensen gaan ervanuit dat hun belangrijkste jobber en bestaat om nee te zeggen en die nee op papier te zetten in vijf fout ja ja ja en dat is wel eets denk ik Die cultuur die we wat meerder moeten in krijgen heb je ook al door in de podcast Meere keren gezegd hè Maar je hebt ook Administraties waar dat gelukt dus bijvoorbeeld in de federale pensioenadministratie Ja het is wel maar het begint natuurlijk wel bij de intentie En de top Hoe men eh hoe men dat aanpakt ja ja ja maar pas op Ik zeg niet dat het niet oplosbaar is hè

56:41 Ik zeg alleen probleem is ja dat je soms te laat te weinig effect zie in België heeft ook echt wel uitdagingen hoor eh en als we niet meer eh output outcom georiënteerd worden Dan weet ik niet dat we per se altijd zo welvarend blijven welvaart zal natuurlijk wel in zekere Mel van onze welvaart wi uit ons liggen eigenlijk niet uit het geen Wat wij doen h Ja pas op wat een heel groot verschil maakt de Europese instanties bijvoorbeeld die wij allemaal zitten hebben in Brussel creëren creëren meer toegevoegde waarde dan de hele textielindustrie van België eh maar we hebben wij ja wij zijn zondagskinderen wat dat betreft eh 60 miljard wordt daar eh opgebracht dus door die verschillende instanties en zo die dat dat is mens Ik bedoel kan men zich moeilijk voorstellen

57:26 dus we zijn wat dat betreft Wij zijn misschien niet eh gezegend met een eh gasbel of olie in de grond We hebben geen grondstoffen We hebben een intellect grond een politieke grond Nederland bijvoorbeeld wel Nederland heeft bijvoorbeeld wel het voordeel altijd gehad dat ze wel eh gas hadden Ja en energie is eigenlijk É van uw belangrijkste grondstoffen om welvaart te creëren hè Ik bedoel die correlatie is één op één meer kerncentraal bouwen hè eh maar dat is geen grondstof per se hè maar eh het maakt u energie wel Dat is een industrie hè is als we ons bestaande kerncentrales hadden vervangen omdat je dan geen grote problemen hebt naar vergunningen enzo alle nieuwe eh kerncentrales die men in Europa heeft proberen te bouwen geraken niet gebouwd en zijn zo duur dat ze nooit rendabel te krijgen zijn dus we hadden wel de opportuniteit we hebben

58:13 die misschien nog namelijk eh Bou gewoon een nieuwe kerncentrale op basis van de bestaan een beetje zoals vliegtuigen bijvoorbeeld vliegtuigen na x aantal jaren is dat bijna volledig nieuw vliegtuigen omdat ieder Onderdeel vervangen is Ja dat is een mega streng ook hè Dat is niet normaal ja want men heeft het nu de hele tijd over die nieuwe kerncentrales waarop men wilde inzetten Ja de volgende 30 jaar gaat die dus niet beginnen hè h Ja Ja Eh ja dat is ook weer wat ik ga dat niet meer meemaken Ik hoop het eigenlijk wel ehm ja laten we daar dan toch gezond naïef zijn waarin dat we misschien lichtjes willen afstappen van onze regeldrift Het lijkt wel terug de tijdsgeest over te nemen zeker omdat we eigenlijk in een hockey als Europa zijn dan worden geduwd eh en misschien ook terecht hè Maar we zijn tegen regeldrift behalve op het ogenblik dat men eh dicht bij ons een eh Windmolen wil bouwen ineens vinden we

58:58 dan dat eh ons persoonlijke rech is geon of of of eh de ventilus lijn bij ons in de buurt komt en weet ik veel wat ehm ik ik woon vlakbij een eh station Dus ik hoor heel veel treinen eh als ik dezelfde logica zou hebben als sommige mensen in Zaventem dan zou ik nu moeten proberen het treinverkeer stil te leggen ja ja ja ja ja even eh É van de grote problemen misschien ehm ehm gewoon een eh leukere vraag maar ehm ehm Je bent natuurlijk al lang bezig met politieke analyses te maken zij het professioneel zij het gewoon als eh in uw eigen hoofd om het zo te zeggen Wat is een politieke analyse die je 20 jaar geleden hebt gemaakt maar die helaas vandaag de dag nog steeds super relevant is dus wat is er totaal niet veranderd Terwijl het eigenlijk Obvious is dat we het anders moeten doen of

59:49 hm daar nu doet je beroep op mijn geheugen toevallig iets waar ik heel nee nee nee nee oké maar we waren nu diep bij mij men goed werk is mij geheugen nee maar eh oké misschien anders dan eh ge zei dat je eigenlijk afgelopen jaren toch wel wat boeken hebt geschreven ehm wat ziet je zelf zo als Rode Draad wa in uw boeken altijd terugkomen ziet je daar zoiets eh eh als Rode Draad zie ik vaak terugkomen Dat de dingen vaak anders zijn dan dat mensen denken hoe ze functioneren Oké en een rode draad daarbij is dat wij eh er allemaal altijd vanuit gaan dat overal grote strategieën achter zitten ja als er iets ge veel meer perongeluk me eh vaak zegt men van Ja dat is gekomen doordat die dat wilden en dat was die strategie maar in de D Looking backwards

1:00:34 terwijl Ja dat is en het het opvallende is dat dat niet verschilt of dat nu gaat over België of over de Verenigde Staten je hebt even veel toeval en je hebt even veel chaos die een bepaald beeld geeft en ik heb heel vaak gemerkt dat eh in de tijd dat ik zelf eh politiek strateeg was dat eh mijn mijn stommiteiten ineens en de pers verschenen als een geniale zet en dat goede strategieën ineens nie waargenomen werden ehm en dat is over het algemeen zo er komt veel meer toeval en ook veel klein menselijkheid bij kijken dan we denken de meeste oorlogen gebeuren door klein klein menselijke stommiteit Ja het is een samenvloeiing van van alles hè het is niet we verv hetal altijd hè nemen hè

1:01:21 voil Ik Ik vergelijk het wel eens met de film De matrix hè namelijk je ziet je neemt iets waar maar eigenlijk onder dat waarneembaar Z het een heel erg netwerk van allemaal dingen die gebeuren die per toeval een bepaald resultaat geven en het is wel belangrijk om proberen ook die toeval Factor te proberen te analyseren eh en te begrijpen Over hoeveel kleine dingen soms gaat het over kleine dingen bijvoorbeeld stel u voor dat eh als eh NVA een verkiezing een zware verkiezingsnederlaag in verkiezing geleden bijvoorbeeld had gehad en Bart de Wever was vangen als voorzitter Dan had het goed gekund dat we vandaag een Vlaams belang en vaa coalitie hadden Ja hè dus je ziet hoe een bepaalde opeenvolging van elementen tot iets

1:02:07 totaal anders kan leiden dan eh wat we vandaag eh hebben maar ik vaak zo interessant B bij die bij die eh communicatie is ehm die eh correlatie causaliteit link te leggen en in die zin merkt je vaak dat er eigenlijk echt wel een soort van maar ik krijg het niet verantwoord hoor dus ik ben er maar gewoon iets aan het zeggen maar of ofh uitgelegd maar een soort van tijdsgeest echt wel is dat is echt een een concept dat je bijna kunt aanraken net niet en uiteindelijk Je kunt iets zeggen eh op de een of andere manier is er een bepaald moment dat dat interessant wordt dat je lang zegt maar dan wordt je eigenlijk pas net relevant en er is geen enkele causaliteit maar mensen leggen een correlatie waardoor dat je eigenlijk dan de juiste persoon bent of het precies al lang had voorspeld maar het kan perfect per ongeluk zijn Dat is ook de reden waarom bijvoorbeeld het argument dat men soms tegen verandering gebruikt van we hebben dat al geprobeerd

1:02:53 een totaal vo argument is want iets wat je al geprobeerd hebt kan een heel ander effect hebben in een andere context met andere mensen enzo eh dus je hebt inderdaad permanent dingen die veranderen en de dingen die men doet zorgen Geens voor nieuwe veranderingen en het is inderdaad altijd de vraag of je die tijdsgeest kunt vatten en erop Kunt surfen of niet want die is altijd veel chaotischer dan dat men denkt dus je moet er die stromen en proberen te ontdekken en en los van inderdaad te ontdekken en juist op inspelen misschien gewoon puur vanuit de poti politiek communicatie terug gesproken hebt je soms ook het gevoel gehad Ja oké het antwoord gaat juist zijn want de mens maar hebt je soms ook het gevoel gehad dat je dat effectief ook kon sturen in zekere Mate of kon je altijd maar detecteren en er slim op inspelen ja wat

1:03:39 is het verschil tussen sturen en inspelen dat je eigenlijk detecteert voordat het gebeurt Ja ja dat je de juiste Lingo merkt van dit gaat nu werken versus we gaan eigenlijk de juiste Lingo in de markt zetten dat eh men daar heel vaak vanuit ging dat dat te maken had met eh Good Feeling ja omdat ik de dingen vrij eenvoudig kan uitleggen terwijl de eerlijkheid gebied mij om te zeggen dat ik immens veel investeer in Research Ja ja in marktonderzoek in bevragingen en wat belangrijk is als je mensen bevraagt mag je nooit letterlijk wat ze zeggen toepassen Ja je moet snappen waarom dat je moet snappen waarom ze dat zeggen want en je moet kunnen plaatsen van Wat is er veranderd tegenover een paar jaar geleden tegenover vorig jaar Hoe zit die evolutie en op dat ogenblik kun je eigenlijk ehm ik heb in een eh ik heb in

1:04:25 een een boek wat go over communicatie geschreven heb moet je ervanuit gaan eh Je moet eigenlijk personen zien als een soort harde schijf computer waar een heleboel dingen opstaan Hoe men reageert en en en dit en dat verandert regelmatig en je wilt naar een gewenste situatie hè van die Dus de vraag is welk stukje programmatuur voeg je eraan toe dat zo kort mogelijk is en zo weinig mogelijk energie kost om eigenlijk naar die gewenste situatie te doen waar de meeste de fout gaan is dat ze heel veel bevestigen wat al op die harde schijf staat en dat zorgt voor heel veel energieverlies hmm oké en ehm maak het nog eens één stapje concreter en wat is dan hetgeen wat je net wel moet doen om dat zo kort mogelijk te maken eh zorg je dat de boodschap die je daaraan wil

1:05:11 toevoegen zo kort en zo verwerkbaar mogelijk is het moet het moet al zijn eigen logisch idee aanv stellen Het mag niet Ja en enel hoe moet ik dat zeggen je mag er niet vanuit gaan dat iemand een boek moet lezen om van mening te veranderen dus je moet ideeën kunnen vatten in een paar heel gemakkelijke verteerbare snippets ja eh en ervanuit gaan dat je heel veel verschillende moet op afsturen zodat het geheel wordt waargenomen Ja repetitie verschillende touchpoints om dan zelf stof de een fout die mensen strategisch soms Bean is dat ze iets lineair zien hè namelijk je doet A en dan doe je B en dan je C Het probleem is dat mensen B niet gezien hebben c maar half gehoord hebben en D dus je moet eigenlijk heel veel lagen

1:05:56 over elkaar hebben Juist ja ja en ehm en en zijn we en en doen we dat zo strategisch die politiek communicatie in België Ja precies eh nu ook omdat ik soms hoor Ja sorry hoor maar ook omdat ik soms hoor van tijdens die nu zijn we er minder Maar tijdens die verkiezingen dan zijn er altijd zo van die eh krant artikels zoals altijd Oh die heeft zoveel miljoen uitgegeven aan eh advertenties of communicatie ja maar wacht maar ik denk altijd van eigenlijk vallen die budgetten best mee alleé Ik bedoel als je dat een beetje in het grotere kader bekijk valt dat mee omdat je dat per kiezer eh ja maar zelfs per partij Ik denk als je alleé x aantal miljoen mensen wilt beïnvloeden Dan gaat je het soms over Ja heeft die partij heeft 3 miljoen uitgegeven den dat dat al het grootste bedrag zal zijn Dan denk ik dat valt precies goed mee dus het is toch ook wel zo dat we precies slim genoeg zijn geworden om echt wel de de

1:06:41 de Organ teit zeg maar van die ideeën inderdaad goed te kapteren opdat we het niet moeten pushen maar gewoon eigenlijk de juiste Lingo vinden om eigenlijk in te steken zeg maar op wat al bestond of is dat Ja maar er is toch wel iets wat altijd voor heel veel afleiding zorgt en dat is dat we politici heel sterk altijd ook moeten communiceren naar hun eigen achterban Ja en als ze een eigen achterban niet dat die onrustig wordt en een negatief effect heeft op dus dat is een heel moeilijke evenwichtsoefening ehm om nieuwe aan te trekken terwijl dat je uw ouder nog ehm dus je moet u voorstellen als een kerk en in de kerk zitten er een heleboel die de hele tijd met hun misboek op hun schoot zitten en die ieder verkeerd woord veroordelen eh terwijl je eigenlijk als Pastoor moet proberen de mensen van buiten de kerk naar binnen te krijgen eh en dan vinden degene in uw kerk dat je eigenlijk niet

1:07:28 streng gen St en streng genoeg zij enzo dus dat is een heel moeilijke even weest oefening nu dat gezegd zije uiteindelijk bestaat politieke communicatie in België amper ehm ik ben daar bekend mee geworden maar was 3 proc van hetgeen wat we deden dat was eigenlijk een hobby een hobby die mij ook nog veel last bezorgde eh want ja wij deden 97 bedrijven organisaties weet ik veel wat ehm maar dat is weer ja typisch Ja en En dat betekent natuurlijk dat iemand die dat echt professioneel wil doen dat is niet rendabel want we hebben maar om de 5 Z jaar verkiezing dus wat doet je in die tussenliggende jaren gaat je dan vissen eh je hebt bovendien een straf Team nodig om dat te kunnen doen dus je doet dat niet op uw eentje eh dus

1:08:13 stel u voor dat je bijvoorbeeld 15 specialisten nog je hebt 15 mensen die moeten gaan vissen Wie is bereid om om gedurende die jaren te betalen dat gaat vissen Belg maar niet de politieke partij dus dus ja vandaar dus dat je eigenlijk geen mensen hebt die daar echt professioneel mee bezig zijn in de Verenigde Staten Is dat iets anders Daar heb je om de om het jaar heb je daar wel ergens een verkiezing dus waar heb ook privaat kapitaal dat dat mag ondersteunen wat ook veel neveneffecten heeft en eh Gelukkig is hier ook niet maar eh ja maar eh maar hier zit het ook met ja een soort van halve lobby hè zo minder helder Maar eigenlijk dus politieke communicatie is hier een hobby Ik bedoel is eigenlijk geen professie Ja oké eh eh ja op zich eh eh kunnen we richting

1:08:59 einde gaan Heb gij nog een finale vraag eh ja misschien ook wel want je hebt het er juist ook kort aangehaald ge Z voorzitter van het eh kinderarmoedefonds misschien daar ook nog even kort over van eh wat wat houdt dat juist in eh een nieuwe topic Ja ja is een nieuwe topic maar ja bon eh ja ik ben dus eh niet onbelangrijk om eves Ja ik ben ook voorzitter geworden van kinderarmoede Fonds omdat ik zelf eigenlijk in vierde wereldmilieudag vierde wereld Ja zo noemt me dat en waar ligt dat dan nog Nee dat is de achter de derde Nee dat is de armoede de extreme armoede die in België bestaat dus ik ben ook in het 5de middelbaar gestopt in school daarvoor ehm en door omstandigheden van door omstandigheden maar dus ik zei het ludiek maar ik bedoel het serieus wat wil dat zeggen 1

1:09:44 2 3 4 Het is mij niet gekend Ja dus derde wereld is buitenland vierde wereld is de armoede die hier leeft zoals dat En ja het is zo dat eh wij in Vlaanderen 19.000 eh kinderen hebben dus mij 18-jarige die in armoede leven en daarvan eh zijn er Z 40.000 dus die geen tweede paar schoenen hebben die past eh nooit groenten en fruit eh en en ga ze maar verder kinderarmoedefonds oriënteren we ons vooral daarop en vooral op de eerste 1000 dagen en vertel mij nu eens eh sorry sorry ik ben e nee nee wat is de eerste en die eerste 1000 dagen van een kind is eigenlijk het moment dat men door de prikkels die men krijgt ook de voeding die men heeft enz verder dat men eigenlijk de basisontwikkeling van de hersenen

1:10:30 eigenlijk heeft zowel het talencentrum wordt sterk ontwikkeld de wiskundige geletterdheid Dus als wij kunnen zorgen dat die eerste 1000 dagen dat daar minder stress in de gezinnen is meer positieve prikkels meer taal gehoord wordt en zo Dan kunnen we eigenlijk een immense stappen zetten Juist en daar oriënteren we ons op op die eerste eh 1000 dagen en nu zijn we er toch over eens dat frig bonnen dan irrelevant zijn frig bonnen zijn hoogstens relevant om te zorgen dat e gezinnen in armoede eh minder energieverbruik hebben ik snap wat je probeerd te doen maar je snapt toch wat ik ook probeer te zeggen we kunnen toch effectiever zijn met ons belastingsgeld ja bijvoorbeeld ik persoonlijk ben voor wat ik zou noemen eh negatieve btw namelijk als wij willen

1:11:15 dat iets meer verkocht wordt of meer aangekocht wordt dat we dan gewoon geen BTW of een negatieve btw dan hebben we geen ambtenaren nodig om dat allemaal in orde te maken enzo wi maken alles veel te ingewikkeld en het probleem is dat de dingen zo ingewikkeld zijn dat de mensen die het echt nodig hebben er niet aan geriken bijvoorbeeld eh er wordt eigenlijk bij iets van een eh 1500 gezinnen of zo het water afgesloten hm ehm en dan zegt men dat is dramatisch dus je moet u voorstellen dat je als gezin geen water meer hebben dan zeg je maar er is een procedure Je kunt naar die gaan dan moet je dat invullen wordt die water niet terwijl dat uitgerekende mensen zijn die net die procedures niet kunnen volgen Ik heb heb het Ik heb het eerlijk gezegd als kind ook meegemaakt we het heel bad lieten vollopen en alle emmers omdat we wisten dat het water ging

1:12:01 afgesloten worden en dat we weken geen water gingen hebben h hm ja wel en dan denk ik wat zijn we dan aan het doen met sociaal bel die situatie er inderdaad nog steeds zijn dan dan dan die dan ahel maar dan doen we to iets mis dan is er inderdaad een fout fout evenwicht inderdaad dan wordt het dan wordt het fout verdeeld op die eh op die manier van Er zijn heel veel situaties dat je denkt van Hoe kan hoe kan het zijn gelijk frig bonen bijvoorbeeld Hoe kan het zijn dat daar we geld terwijl het er nog steeds inderdaad water wordt een basisbehoefte wordt afgesloten basisbehoefte dat is gewoon Ja uiteindelijk bijvoorbeeld soms kunt je met heel eenvoudige dingen iets doen moest je bijvoorbeeld eh Centraal de eh alimentatie bijvoorbeeld inen h en uitbetalen dan zou je bijvoorbeeld de kinder moeten kunnen halveren hm ik weet

1:12:46 niet wat dat betekent dus het is zo dat eh wat is bijvoorbeeld een basis waar waardoor kinderen vaak in armoede terecht komen dat zijn scheidingen meer en meer scheidingen kinderen hebben op dat ogenblik heel weinig eh en zijn aangewezen op de alimentatie die in heel veel gevallen de vader betaalt Wat is het probleem die vader betaalt vaak niet ok en dan zou de moeder naar eh de rechtbank moeten maar die heeft natuurlijk geen geld om naar de rechtbank te gaan enzo meteen als de overheid zegt van Nee wij gaan dat innen en wij betalen dat uit op dat ogenblik kun je en daar zou je dan wel nuttige ambtenaren op kunnen inzetten Want dat brengt heel veel eh heel veel op en waarom doen we dat dan bijvoorbeeld niet dat vraag ik iedere keer op nie een kerntaak dat er mag zijn dat er niet is zoveel andere hebben we hebben dan weer zoveel andere zo gezegd de kerntaak dat

1:13:33 er dan weer niet moeten zijn en zelfs als je als je dit probleem zelfs onais wilt reduceren naar economisch probleem is die oefening zelfs nog steeds relevant dat dat stoort me dan het is empatisch interessant Het is economisch interessant want alleé je moet dit maar doorrekenen en je ziet al hoe dat dat dan uiteindelijk ja dat dat dat ja dat er minder toegang gaat zijn tot eh dat ook bijvoorbeeld in mechel met een eh en Oostende met een project gehad bijvoorbeeld waarbij we zeiden van kijk het grote probleem is dat eh een gezin in armoede krijgt misschien 10 15 hulpverleners over de vloer dat is afschuwelijk terwijl wij hebben dan eh mensen gezeg die per eh die alleen maar zes gezinnen moesten dat en die ander buiten houden en wel na ongeveer anderhal a TW jaar had je veel meer mensen die een werk hadden veel minder politiet tussenkomst en we hebben dat

1:14:19 laten berekenen een businessplan wat bespaard je daarmee wat brengt dat op en dat brengt gewoon weg op het probleem is dat heel vaak de opbrengst en de kost niet bij dezelfde overheid zit en daar is ons eh systeem heel moeilijk Bijvoorbeeld maatwerkbedrijven worden door Vlaanderen betaald maar als iemand dan eh uit de werkloosheid is is dat een besparing die de federale overheid heeft dus wilt men dat niet graag doen Ja maar ook ook ook gewoon op op mega lange termijn dat is misschien een beetje creu maar heel rationeel wat ik nu ga zeggen van die eerste 1000 dagen waar dat je in gaat investeren Ja je moet dat eventjes extrapoleren op lange termijn van 20 25 jaar die drie jaar zijn super essentieel maar die komen dan wel terug dus dat is die betreden arbe Z een ongeloofelijke

1:15:06 besparing zijn omdat je veel minder problemen op school hebt je hebt veel minder politie tussenkomsten je hebt veel meer mensen die J sociaal banget terecht dat we dan Je kunt een individu nooit beoordelen maar een groep wel en je zie gewoon de groep kunen doorrekenen waar dat eind Het probleem is dat de politiek niet langer denkt aan een legislatuur Ja ja maar een Cris h maar ook zo van hè een politicus die denkt waarom zou ik gaan investeren in iets wat pas een opvolger van mij binnen 10 jaar merkt ja ja ja ja Da heb je niks aan hè alleé politiek populariteit en dan komen die vragen inderdaad van waarom die ene persoon met al machten lalala Dat is de reden waarom ze die vraag kom ik zie niet dat dat de oplossing is absoluut niet maar dat is wel en daarom zeg ik ook altijd tegen de politicus doe wat goed is hm en de communicatieadviseur zal dan wel

1:15:51 vertellen wat je moet van die dingen moet communiceren dat je stemmen haalt maar denk niet alleen aan de stemmen die je wilt halen omdat dan zij je uiteindelijk aan televoting democratie bezig ja ja alel ja maar nu beschrijft het probleem denk ik dat we in begin proberen ook te halen Oké goed relevante e not goede vraag ehm Nel Dank u Ehm veel succes nog eh met eh Pom Limburg en eh voor mijn kinder er moet zijn en ehm Tot later zou ik zeggen Tot binnenkort tot ziens ja