Lieven Annemans

00:00 het risico is dat dat we ook obsessief met geluk gaan bezig zijn dat gaat er niet gelukkig van van worden dus mijn punt is is wel We kunnen als samenleving groeien eh En wat bedoel ik met groeien dat dat mensen elkaar gewoon graag zien hoeveel mensen zijn er niet die elkaar een duvel aan doen die elkaar eh in de miserie storten enzovoort mijn ambitie is een samenleving waar dat mensen gemiddeld gezien op een betere manier met elkaar omgaan en daardoor die samenleving verrijken niet kijken in in monetaire termen maar sociale cohesie Maar praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt heb toch ten

00:46 minste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn eijke fout zijn daar gemaakt wat kunnen daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discord met de boys we zitten hier vandaag met lieve annemans ehm Professor eh gezondheids en welzijnscentra we starten doen we een Ching hetje maar eh het zal met water zijn of ja ja ik zal ik zal Ching doen zo met jullie het was was beter qua visueel effect maar Dan drink ik wel water maar je ga er aan geroken en ook goed hè dus dat is dus dan moeten we ook eh misschien Mo geh dat moet kopen hè Ja ik weet maar als principe eh als ik rijd

01:32 drink ik niet dus eh zelfs geen zelfs geen eh slok ja zolang dat je n maar niet te hard ademt hè want voordat je tweet de particles van alcohol ehm nee goed zoals altijd kunnen we het over 1000 É dingen hebben maar ik had ook een een keertje gezegd en voor mij ook eh niet altijd even helder Maar eh gezondheidseconomie eh en welz economie natuurlijk maar ehm uiteindelijk een zeer harde niche waarvan dat we niet specifiek veel economen hebben in Vlaanderen of België of dat is toch mijn gevoel eh ja dat klopt Dat klopt en in andere landen zien we dat vaak toch wel dat er ja een grotere populatie aan is en dat dat wel gezond is want anders dan krijgen misschien soms enge visies of perspectieven op de wereld omdat ja er te weinig debat is zeg maar binnen die kluster van België Vlaanderen dan dus misschien daar starten en alles ook wat onderscheiden tegenover klassiek economie Wat wat is net ja welk wat dat

02:19 in verhouding tot van alleé ja ja ja ja ja dus algemene vraag Ja natuurlijk Ja de mensen horen het woord economie ze denken direct Ah ja dat is over besparingen in de gezondheidssector enzo maar eigenlijk eh de gezondheidseconoom trach gezondheid als prioriteit te stellen dus we proberen er na te streven dat zoveel mogelijk mensen zo gezond mogelijk kunnen zijn maar wel vanuit een economische realiteit dat we niet al het geld van de wereld hebben om aan gezondheid te besteden dus wij doen onderzoek en geven advies Rond hoe dat we Ja de middelen die we hebben in gezondheid eh en gezondheidszorg hoe dat we die optimaal kunnen besteden ehm dat kan gaan over ehm adviezen om meer te gaan investeren in preventie want dat is nu een voorbeeld van een zeer goede investering eh dat gaat ook soms over ja verdient een bepaald geneesmiddel

03:04 terugbetaling door de ziekteverzekering ja of nee daar doen we dan ook onderzoek over hoe moet er artsen betaald worden Hoe moeten ziekenhuizen optimaal betaald worden enzovoort dat is allemaal gezondheidseconomie oké en hoe kan Belgen dan naar eh Focus verschuiven op een meer eh holistische benadering van de levenskwaliteit AH Mo dat is direct al eh of w je nog niet klaar Next Level vraag nee nee eh nee het is zo ehm levenskwaliteit is dan nog de stap verder of Welzijn is nog een stap verder laten we zeggen een jaar of acht geleden ondervond ik dat in sommige van onze projecten er mensen waren die wel gezond waren maar niet gelukkig en andere die ziek waren soms zelfs ernstig ziek en toch gelukkig en dat fascineerde mij van t Wat maakt dat iemand dan Ja dat lijkt als dat die niet samenhoren hè Ja ja ja Da is wel een een duidelijk verband

03:50 natuurlijk hè Hoe gezonder dat ge zij hoe meer kans dat je hebt om gelukkig te zijn maar we zagen toch dat dat niet twee dezelfde eh concepten zijn Ja sorry ik had gesmos ja do doen we verder li en en dus is het inderdaad de bedoeling het woord is al gevallen van holistisch te gaan gaan kijken naar naar alle aspecten die ervoor kunnen zorgen dat iemand zich goed voelt in zijn vel en gezondheid is daar één van maar dat zijn veel andere elementen ook die die mee bijdragen tot ons geluk of alleé tot ons wel zijn Je kunt je kunt perfect eh gezond zijn dan op straat staan hè dus eh voil ja bijvoorbeeld voil dus als je al niet genoeg eh geld hebt om rond te komen eh en elke maand dat isal niet bevorderlijk voor uw wel zijn en voor uw geluk en misschien om het eventjes op macroniveau te snappen een economie die

04:36 haar gezondheid eerst zet hoe hoe situeert zich dat want dan ben ik weer heel reductionistisch en dan denk ik direct aan hè kapitalisme en dan hebt je die correctie op eh kapitalisme door socialisme waarin dat Europese economie zich wel bevindt in zekere Mate die die zoekt daar een bepaalde verhouding tussen ehm dus dat is dan hoe dat Jeu economisch model zou organiseren of ga ik het dan eerder over zeg maar inderdaad ho moet een overheid haar middelen benutten vanuit ja economische eh realiteitszin eh en daar beleid rond voeren of of hm hm wel het is eigenlijk zo dat ons uitgangspunt of toch van gezondheidseconomen die dat eh ook eh serieus gezondheid naar vo schuiven eh ons uitgangspunt is dat een goede economie een goede samenleving zal investeren in gezondheid want als je investeert in gezondheid investeert je ook in uw samenleving Als meer mensen gezond zijn wil dat zeggen dat al die

05:23 mensen ook mee kunnen bijdragen aan de samenleving en niet alleen op werkende leeftijd iemand van 75 jaar en die zit thuis zieken zijn zetel die gaan niet veel bijdragen aan de samenleving maar als je die terug gezond krijgt ja dan gaat hij voor de kleinkinderen zorgen gaat hij uitgaan gaat hij naar de zee gaan gaat hij eh naar een tentoonstelling gaan en gaat hij dus op die op die manier mee ja bijdragen aan de samenleving Ja en de economie doen draaien Ja dus dat is eigenlijk ons uitgangspunt investeren in gezondheid betekent ook investeren in economie ok maar het is dan niet dat je bijvoorbeeld bepaalde uitspraken doet en dan zullen we direct inzoomen hoor maar om het te plaatsen over hoe dat bijvoorbeeld ons economis bestel zich toch anders zou moeten kunnen oriënteren of niet en dan daar daar gaat ik het niet echt over Ja toch wel toch wel wat zijn dan zo conclusies of wat zijn dan zo Eigenlijk

06:09 zou je bij bij we noemen dat in het Engels dan he is in All policies dus gezondheid is eigenlijk een verantwoordelijkheid van Elk beleidsdomein dus de minister van Onderwijs Als die bepaalde beslissingen neemt die zou eigenlijk altijd gezondheid in het achterhoofd moeten hebben de minister van werk moet eigenlijk begaan zijn met het met de gezondheid van de medewerkers alleé van werknemers ehm alles wat dan met lokale besturen te maken heeft dus elk gemeentebestuur zou eigenlijk gezondheid ook moeten prioriteit eh stellen en als iedereen dat zou doen dan krijg je inderdaad een economie die in functie is van gezondheid dus dat men eigenlijk altijd die toets heeft van Wat is de impact van wat dat we hier aan het doen zijn op de gezondheid van de mensen Ja en bij uitbreiding zou zelfs kunnen zeggen eh happiness is in All policies dus dat men eigenlijk een soort van geluks economie zou proberen uit te

06:55 werken dat men bij elke beslissing die Men neemt in de samenleving eh dat dat men zich de vraag stelt van In welke Mate gaat dat dan een positief effect hebben op het geluk van de mensen ben ik kritisch over over de laatste maar maar er zl zeg Maarel Ik zag het aan uw Body Language Ja maar dat is ook elke keer als ik het woord gelukk hoor maar dat is ook omdat ik een ongelukkige mens ben hè Dat is zo hè ge zien wat dat je zelf bent Maar we zullen er zeker nog over hebben dan ehm nee nee nee maar wel helder Nee wel helder en of ja nee nee doe maar en hoe hoe bent je zelf eh een beetje erin gerold om te kiezen voor die nich zeg maar ja ehm eigenlijk mijn allereerste opleiding ik was vrij jong ik ik zat een jaar te vroeg altijd in school en op mijn 17 kon ik dan naar de nuf gaan en ehm Ik kon kiezen eigenlijk geneeskunde of lichamelijke opvoeding Ja en ik ben voor lichamelijke opvoeding

07:41 gegaan ehm voor verschillende redenen er was toen ook al wat wat me noemt een een een plora dus nogal veel artsen enzo dus ik dacht van nee eh en ik deed heel graag sport ook dus ik ging voor lichamelijk opvoeding vier jaar later had ik dan dat diploma lichamelijke opvoeding eh ik wist dat ik tegen dan dat ik geen leraar was w worden eh lichamelijke opvoeding Alhoewel dat dat een mooi beroep is maar ik zag dat niet zitten voor mezelf en ehm dan ben ik eigenlijk eh bedrijfskunde gaan studeren maar ondertussen al beginnen te werken hm en dan handelsingenieur gaan studeren ook in combinatie met mijn voltijdse Job bezig erbij ja ja maar dus dat wil zeggen dat ik nog eens zoveel jaar later eh verschillende diploma's had waarvan één meer richting gezondheid en andere richting economie en toen pas heb ik op een bepaald moment het licht gezien ergens een Artikel gelezen over

08:27 gezondheidseconomie Ik dacht Ja dat is iets voor mij Ik heb een opleiding gezondheid Ja en alles valt nu eh in zijn plooi en zo ben ik daar eigenlijk eh ja ingerold oké ik ben wel fan van interdisciplinaire we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag je luisteren w we hebben eindelijk na vier jaar en al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer D is gewoon een stop woord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als

09:13 samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar War overal het zou wel zijn top Geniet ervan Ik had ook gezien dat is al een lange tijd geleden dat je ook op kabinet van Frank van den broeken had G wkt heel lang geleden heel lang geleden 20 jaar ofzo of langer 2001 ja ja ja ja ja ja bna 25 jaar en ehm toen eh was ik vooral bezig met wat Men noemt farmaco-economie kosten baten van geneesmiddelen en de manier waarop dat toen met geneesmiddelen werd omgegaan was helemaal niet zoals het hoorde zoals het ook in andere landen toen al was ik had toen een brief gestuurd naar eh Frank van den broeken van Kijk eens eh U bent minister van Sociale Zaken eh hoe dat dat geneesmiddelenbeleid dat moet toch een keer eh opgefrist worden en die heeft mij dan uitgenodigd op zijn k net

09:59 die heeft mij niet gevraagd wat is uw politieke kleur ofzo Die heeft gewoon gezegd van ja G hebt precies wel goed idee zou gij ene dag per week voor mij eh kunnen komen werken en ik heb dat twee jaar of TW jaar en half gedaan en het geneesmiddelenbeleid trachten te vernieuwen hm hm en dan ja heb ik het voor bekeken gehouden en eh wat was er toen juist mis en wat is of en is het opgelost geraakt Ehm wanneer verdient de geneesmiddel een terugbetaling door de ziekteverzekering dat is de cruciale vraag en toen was dat meer eh op basis van goed lobbywerk als een Ja zo mag zeg terwijl het voorstel dat ik heb uitgewerkt was eh we moeten een geneesmiddel gaan evalueren op basis van zijn doeltreffendheid hè is het inderdaad een doeltreffend geneesmiddel kunnen er mensen van mee mee mee geholpen worden eh ook de kosten bate

10:45 analyse van de geneesmiddel ook de totale impact op het budget want eh als daar heel veel mensen voor in aanmerking komen gaat dat ook veel geld kosten en ook de medische noodzaak gaat het over geneesmiddel dat zich aandient voor een belangrijk gezondheidsprobleem want anders is het eerder een Comfort eh en dus ik heb toen een een een eh ja ja en en en wetteksten samen met veel andere mensen uiteraard eh uitgewerkt om voortaan sinds dan dan eh geneesmiddelen telkens te te evalueren op basis van die vier criteria Oké ja klink ik moet er eens goed over nadenken wat dat allemaal betekent maar eh klinkt wel dat je meer evidencebased wou proberen te gaan het resultaat is er veel meer terugbetaald nu of minder eh relevanter terugbetaald ja voil voil vo sowieso relevanter maar dat ging G van huit Ja ja dus je kunt je

11:31 kunt kunt als beleid kunt als beleidsmaker twee soorten fouten maken namelijk een geneesmiddel terugbetalen dat het eigenlijk niet verdient van terugbetaald te worden of een geneesmiddel weigeren voor terugbetaling terwijl dat het wel verdient en ik maak mij toch sterk dat sinds dan er meer juiste beslissingen zijn genomen dat die geneesmiddelen die het verdienden om terugbetaald te worden ook daadwerkelijk zijn terugbetaald Het is sowieso stap één om relevanter te zijn en dan kunen eventueel nog kijken naar van Oké wat is het volume dat we nog eh nog gaan doen duidelijk IND ja ehm eh ja misschien eh ja we zullen misschien gewoon eigenlijk starten met u denk ik eh meer favoriet dat dat is dan eh een gelukscompagnie

12:29 geluks industrie Oh we gaan u helpen om gelukkiger te worden enzo en daar wou ik juist eh kom af mee maken dus eh door mijn onderzoek en en door door Ja veel andere onderzoeken dat dat ik eh gelezen heb ehm ben ik dus tot de conclusie gekomen dat gelukkig zijn dat dat wel degelijk zinvol is eh in een in een samenleving waar meer mensen gelukkig zijn zien we minder geweld zien we minder criminaliteit zien we meer verdraagzaamheid enzovoort dus dat is echt wel zin om om naar meer geluk te streven Maar geluk is in de eerste plaats een wijzaak dus dat is geen Ik zaak maar een wijzaak we kunnen samen als samenleving samen in relaties samen op de werkplek samen in een gemeente in een buurt gelukkiger zijn ja ja en hebt

13:16 je in dat onderzoek ook ehm nadelen van meer geluk ehm tegengekomen of kan een samenleving te gelukkig zijn dat het nefast wordt Eh nee maar moet maar zeggen hè effectiviteit productiviteit kan misschien in het gedrang door door door meer geluk Allez natuurlijk in verhouding maar zijn er Zoo nog zaken waar dat je niet direct aan denkt van Oké het is allemaal goed en wel dat we samen voor dat geluk schreven maar wat is de wat is de keerzijde of waar boe je een beetje in lonkel stijgt want iedereen wi het vier vijde werken eh kan ook ja ja ja ja ja ja eh wel eerst en vooral wanneer mijn geluk verkeerd interpreteert hè van ik wil gelukkig zijn eh veel mensen verwarren dan geluk met genot eh ik en dan gaan ze dingen kopen die ze niet nodig hebben enzovoort dat is dat dus een verkeerde invulling van eh van geluk

14:02 ehm wat we zien is dat in de gelukkigste gebieden of of steden eh in de wereld eh dat daar weinig of geen negatieve gevolgen zijn Oké eh mensen hebben meer voor elkaar over Stel dat mensen op de werkplek gemiddeld gelukkiger zouden zijn we zouden veel meer productiviteit zien juist niet minder maar meer productiviteit want als je met u volle goesting gaat werken dat je u goed in u vel voelt op uw werk dat je daardoor bevlogen zei dat ge Ja echt zegt van wau ik Ik vind dat alleé ik denk dat jullie dat ook graag doen jullie jullie jullie podcast dus als iemand echt met een zekere bevlogenheid zijn werk doet Ja dan gaat de productiviteit sowieso omhoog die gaat niet niet omlaag die gaat omhoog ehm dat is dat wordt vaak eh vergeten nu spreekt

14:47 me van Ja dankzij de digitalisering gaan we productiever zijn zal wel gedeeltelijk Waar zijn maar vooral dankzij ervoor te zorgen dat meer mensen zich goed voelen in h vel gaan we veel productiever zijn ja daar ben ik echt van overtuigd Ja ja ik heb daar zo cynischer kijken op in die zin dus inderdaad hè Maar misschien moeten we het eigenlijk eens hebben over Wat is de definitie van geluk omdat Da waarschijnlijk wel heel veel fouten Rond eh R bestaan omdat je ook al een paar keer die nadruk hebt gelegd op wij ehm ja ja ja ja ja zeg of of hoe probeert je te kader dat het zich onderscheidt van waarvan dat je denkt dat het te snel als geluk benoemd wordt je dan genel ja ja eigenlijk gelukkig zijn Dat is een een soort van eh consistente eh positieve toestand van u h dus eigenlijk Ik voel mij gelukkig daar is trouwens een groot eh ook een

15:34 groot misverstand rond en misschien Vandaar ook u eh licht cynische eh benadering ervan als ik aan mensen vraagt wat maak u gelukkig als je zo in straat ge zou met uw micro rondlopen en g vraagt a mensen wat maakt u Gelukkig dan hoort ge van alles ehm een stuk chocolade dat maakt mij gelukkig eh eh eh een fris glasje rosé op een terrasje in de zon maar dat is puur het dopamine effect waar ik gaat over gelukkige gevoelens maar ons onderzoek gaat eigenlijk Wat maakt dat iemand kan zeggen Ik heb een gelukkig bestaan en trouwens de meest gebruikte manier om dat te meten is dat mensen de vraag stellen dat is de fuze ladder van kril kril was een psycholoog en die bedacht de volgende vraag eh die men aan mensen kan stellen van eh Stel u eens een

16:19 ladder voor met traptreden van nul op de grond tot 10 boven 10 is het best mogelijke leven dat ge kunt indenken en nul is het slechtst mogelijke leven dat ge kunt indenken waar ergens op die ladder bevindt uw leven zich vandaag de dag hm en ge ga de meeste geluksonderzoek gaan ervanuit dat iemand die daar acht of negen of 10 maar 10 wordt heel zelden gescoord maar die daar acht of negen op scoort dat dat je kunt zeggen Ah dat is iemand die Gelukkig is want die die heeft een gelukkig leven hm maar iemand die vijf of minder scoort op die vraag die is niet gelukkig h en daar zie je heel veel gevolgen van dus mensen die niet gelukkig zijn die zijn dus gemiddeld ook triestig er en eh triestige gevoelens is slecht voor uw immuniteit en dan ook slecht voor uw gezondheid en enzovoort enzovoort dus ja

17:04 een samenleving waar meer mensen hoog scoren op die ladder is inderdaad een betere samenleving Ja ik denk zo er komen zo een aantal dingen in mij op hè Maar ehm misschien misschien gewoon eerst een open vraag alleé of ehm wel wel met een statement in maar als we dan bijvoorbeeld kijken naar Scandinavië scoort vaak eh gelukkig om het zo te zeggen langs de andere kant hebben die vaak wel hoge zelfmoordcijfers en hoog gebruik van antidepressiva dus je merkt wel dat daar hoe moet ik het zeggen Ehm daar is het heel moeilijk hm Ja kunen zeg hetk maar die anant daarop is precies Ook gro dat de extreme hoger liggen ja ja is dat dan ook een effect van zo'n soort samenleving is dat per ongeluk eh het het is eigenlijk een soort van van van Gus curven hè Dus je hebt een gemiddeld geluksniveau in een land en je hebt er die dat boven dat gemiddelde zitten en je hebt die dat

17:50 onder dat gemiddelde zitten Ge kunt dus perfect een situatie hebben waar dat gemiddelde hoger ligt maar wa dat u staart aan de Lage Kant toch een langere staart is en dus dat men toch meer mensen heeft die helemaal niet gelukkig zijn dus ja inderdaad door de band genomen zijn de Scandinavische landen gemiddeld gezien gelukkiger Maar wij noemen dat dus de illusie van het gemiddelde Het is niet omdat een land gemiddeld gelukkiger is dat iedereen daar gelukkiger is nee nee nee nee nee nee dat is gelijk dat vroeger iedereen gemiddeld vroeg dood ging nog oude mensen nee eh en misschien opvolg vraag het eerste wat ik dan ook altijd hoor bij ehm eh een geluks economie of een samenleving die gelukkig is is dat klinkt langs de andere kant ook een ehm eh ik zal het zeggen met ehm ehm hedendaagse woorden een minder weerbare

18:35 samenleving in die zin denk ik op een bepaald moment en zo is de mens wordt dan alles gewoon ook aan Comfort maar dat creëert ook een beetje het verwachtingspatroon dus op een bepaald moment wordt je ook wel minder eh minder defensief misschien maar ook eh met zijn voor en nadelen en dat je daar op een bepaald moment eigenlijk in snelheid wordt genomen als er dan crisissen zijn omdat je minder Ja gewend bent om met die soort realiteiten om te gaan Dus dat heeft niet zozeer te maken met het ontwijken van eh moeilijke omstandig Ik zeg ook niet dat het gevolg is hè maar ik wil maar gewoon zeggen Ja ik denk dat zo'n samenleving anders reageert op een crisis waar dat ook mogen zijn dan een gemiddeld gelukkige en een ongelukkige samenleving en ik vraag me dan af wie heeft dan de beste outcome Ja de gelukkige samenleving en ik zal u uitleggen waarom Wat had je verwacht gelukkige mensen hebben hebben eigenlijk meer veerkracht zijn eigenlijk weerbaarder en ehm dat kunt ge sommige

19:24 denken en ik denk dat daar het misverstand zit sommigen denken Oh gelukkige mensen dat zijn zo die Go B the flow hè Oh ik ben gelukkig en eh h en en zo maar daardoor juist misschien zelfs wat geestelijk lui of of geestelijk minder weerbaar of of fysiek en geestelijk minder weerbaar of sociaal minder weerbaar maar het is juist omgekeerd gelukkige mensen Misschien heb je al ooit gehoord van het pava model van eh van Joos van OV pava eh vier letters P staat voor perceptie dus mensen die gelukkig zijn hebben ook een betere perceptie Ik ga nu een stom voorbeeld geven ehm eh een herfstochtend G stat op en ge ziet dat uw terras vol blaren ligt een minder gelukkige persoon die gaat beginnen te zagen godver deeken mijn terrassen en ik moet vooral en gelukkige mensen gaan zeggen Ah moi heel mooie herkleuren vandaag op mijn terras

20:10 Dus die gaat gewoon de juiste perceptie hebben tweede zeer belangrijke bij de Pavel model is a van acceptatie iets dat gisteren gebeurd is kun je niet meer veranderen ge ziet Sommige mensen die chican eren over wat dat er zelfs 10 jaar geleden gebeurd is en Gij hebt toen dat gezegd en ja kun er niks meer aan veranderen dus acceptatie maar dan de Hoe hoe doet je dat accepteren ik het moeilijk me ja ja ja maar dat door door een een een sterke eh ja de sterke prefrontale kortex te ontwikkelen dat dat ga ik straks vertellen Ik ga eerst mijn pav model k de V staat dan voor visie en de a staat voor Actie dus gelukkige mensen hebben een goede perceptie acceptatie voor wat dat er gebeurd is ontwikkelen een visie en gaan ook tot actie overgaan wanneer ze zien dat de dingen niet goed gebeuren

20:57 dus gelukkige mensen gaan zelfs dankzij die sterke Mind Hmm meer in staat zijn om de samenleving weerbaarder te maken en en en bestand tegen eh shocks en enzovoort ja ik heb subiet nog een andere vraag maar ja misschien eerst die prefrontale cortex dus ehm de prefrontale cortex dat is eigenlijk ja Ik schakel die meestal gewoon uit ja voil voil voil ja nee nee bje wat rond ide houden hè maar ja waar ben ik nu beland Ik snap het hoor nu Go om ook te beginnen drinken we kunen er iets meer in doen Nee nee nee ehm waar was ik Ah ja de prefrontale kortex ehm dat is dat deel van ons heren dat instaat juist voor reflectie voor

21:42 voor bezinning voor eh het herkennen van emoties van het eh omgaan met emoties van die een plaats te kunnen geven niet die beg gaande veroordelen maar maar van die een plaats te geven en we zien dat mensen die een minder goed ontwikkelde prefrontale cortex hebben dat die voor het minste worden dat die ehm eh zeer heel rap geïrriteerd zijn dat die ook gemakkelijker ehm ehm slechte gewoonten aan aan onderontwikkeld ja ja ja ja en En bijvoorbeeld eh we zien dat vandaag dat heel veel mensen eh smartphone dependent is dat zijn ook typisch mensen die niet meer dat bewustzijn hebben omdat hun prefrontale cortex onvoldoende ontwikkeld is en nogtans kunnen die heel gemakkelijk ontwikkelen Oké eerste eerste ehm manier is te weten dat

22:28 gereden hebt dus dan dat je af en toe een keer door mijn prefrontale cortex Ik zal die beter een beetje k toch een onderscheiding van de ap to ja ja ja voil voila en dan heb je ieder moet daar een beetje zijn ding in in vinden ehm meditatie is een heel heel gemakkelijke techniek eh je hebt al Steven loris hier ook al eh nog nog niet gehad de neuroloog van van Luik eh Steven loris heeft mooie boeken geschreven Rond eh meditatie eh bist op de podcast ja voil voil ja ja voil voila ehm maar je kunt perfect hebben dat ge zegt meditatie lig mij niet maar datzelfde als je uw lichaam wilt een beetje trainen de ene jogt liever de andere fietst liever de andere zwemt liever de andere tennist liever dus ook daar moet je ding vinden

23:13 hetzelfde voor uw prefrontale cortex bij de ene gaat meditatie werken bij de andere gaat bijvoorbeeld ehm eh luisteren naar eh klassieke muziek eh werken bij nog een andere gaat een wandeling in de natuur Eh het gaat ja Dat zit allemaal wel in het spectrum van Med atie hè eh ja ja of yoga of ehm stiller worden eigenlijk Ja stiller worden u u u u geest de nodige peace Of Mind geven ja ja inderdaad ja eh Mensen die slecht slapen dat is ook niet bevordelijk voor u voor uw prale cortex dus goede nachtrust is ook al bevorderlijk dus als als je en en het is uiteindelijk komt je dan in een positieve spal hoe beter dat je die ontwikkelt hoe meer dat die ook ontwikkeld blijft eh ik ik doe misschien

23:59 maar drie keer per week nog eh meditatie maar dat is genoeg om om die te onderhouden pas op Ik ben soms ook eens geïrriteerd hoor maar veel minder dan vroeger jae klopt alleé dus eh Dead Space terug in het Leven eh roepen h Ja ja Alhoewel dat dan zitten we al met eh nee nee ja Mensen kunnen zich niet meer vervelen en ik denk inderdaad daar We worden overprikkeld zoals gezegd of puzzelen of brei of eh alleé dat ieder zijn dingen hè Ja nee oké goed ehm goed misschien eh terug naar ehm eh hij is nog niet overtuigd denk ik Nee maar die krijg niet overtuigd eh ahel wel maar nee ehm ja doe maar eventjes Ik heb nog een vraag maar ik was nog wel geïnteresseerd dus oké gelukscompagnie

24:45 [Muziek] jij geen zin hebt om gelukkig te zijn iets anders te doen met uw leven dat je er mee wou doen En is het hoogste ooit dus in die zin is er vandaag enorme vrijheid zou we kunnen stellen en per definitie tenzij dat te vrij is maar bon ehm maakt u dat gelukkiger maar als ik terugkijk naar alle mensen voor ons die deze samenleving hebben gebouwd zou ik zeggen dat gelukkig zijn nu echt wel een Surplus was om het zo te zeggen dus als ik daar heel veralgemenen ben moet je wel zeggen dat Onze samenleving beter en beter en gelukkiger en gelukkiger is geworden maar eigenlijk al het harde werk in zekere Mate ook wel isens geleverd door onze voorouders dus in die zin vraag ik mij ook af die geluks economie zorgt ook bijvoorbeeld voor de

25:31 meeste vooruitgang in een samenleving en je hebt natuurlijk wel wel vooruitgang optimisme nodig dus het gaat niet zozeer over depressief zijn Ik moet maar gewoon zeggen we hebben ook heel harde tijden gehad in onze samenlevings geschiedenis die niet per se slechte resultaten met zich hebben meegebracht collecti misschien geluk ja maar misschien kunnen wij nu maar gelukscompagnie Ja maar Event verder Ja ja of is dat opnieuw fout hè wat we zien is als je het nu vergelijkt met met 100 jaar geleden is er veel meer welvaart ehm maar we zijn gemiddeld gezien niet gelukkiger eh geworden ne ehm het risico is dat dat we ook obsessief met geluk

26:17 gaan bezig zijn da gaat er niet gelukkig van van worden dus mijn punt is is wel We kunnen als samenleving groeien verrijken niet verrijken in in monetaire termen maar sociale cohesie vo en en waar Wat kun je daarop tegen hebben hè dus dan gaan in die samenleving waar er meer inderdaad sociale cohesie is eh waar mensen meer voor elkaar over waar dat mensen gewoon mekaar graag zien Ja dat dat dat is een samenleving die ook veel We hebben het

27:04 er straks al gezegd weerbaarder gaat zijn ehm en waar dat mensen zich gewoon beter in hun vel voelen hm en dat is mijn ambitie we moeten moet moet moet een ambitie hebben hè nee nee maar nee maar ik ben het eens met visie mij probleem is gewoon dat ik altijd cynisch ben over de mens en ik weet niet tot in Ho verre dat hij daar klaar voor is dus dat is mijn mijn argwanend heid maar dat heeft niks te maken met visie want daar ben ik dan me eens Misschien wordt de mens van van klein afan verkeerd geconditioneerd en gaat het teveel over eh prestatie en mekaar de loef afsteken en en maar ik ben g deconditionering dat het ook een grote factor is is de bepam pering van vandaag zeker hier bij ons in de in de westerse maatschappij hè de bepam pering waardoor dat dat dat er meer ehm plichten eh meer rechten dan

27:50 plichten zijn in mensen hun hoofd waardoor dat ze ja die die naar elkaar toe dat geluk ehm niet niet gaan creëren ja maar die bepam pering is een soort van tegenreactie geweest tegenover het feit dat het zo'n harde samenleving is en En in zo'n harde samenleven moeten we toch proberen eh ja eh we mekaar wat eh kneden enzovoort maar eigenlijk is is de werkelijkheid of de de de juiste oplossing is van eh mensen sterker te maken in hun hoofd en het risico van be pampering en ik denk dat Vandaar ook u uw vragen daarover waren er straks eh het risico van bepam pering is dat je mensen juist minder sterk maakt in hun hoofd ja terwijl zoals ik D straks zei gelukkige

28:36 mensen zijn echt wel sterker in hun hoofd staan steviger in in hun in hun schoenen maar dat ga dat alleen creëren denk ik door inderdaad die die zelfredzaamheid eh aan te moedigen en niet Ja dat weg te nemen nee dat is juist maar eigenlijk komt er op neer we over gid maar dat is eigenlijk komt erop neer en dat zit dan ook verwerkt in de definitie want de definitie is een lange definitie dus ik ga ze niet helemaal al gaan zeggen maar eigenlijk zitten er verschillende elementen in die eigenlijk bijdragen tot tot gelukkig zijn als je eh voldoende autonomie ervaart dus dat ge in een in een relatie in een in een in een werkom eh situatie in een vereniging als als de ene alle autonomie naar zich Toet trekt en de andere hebben niks te zeggen dat is al niet bevorderlijk voor het geluk van van die andere eh tweede ehm warme relaties dus

29:24 mekaar met de nodige eh vriendelijkheid eh bejegenen eh niet mekaar gaan afsnauwen ge ziet soms op op de werkvloer in een vergadering dat de leidinggevende in bijz van alle andere mensen iemand begint gewoon uit te maken voor voor rotte vis Dat is niet bevorderlijk voor die zijn geluk nog het geluk van die andere die dat allemaal eh op dat moment eh ervaren eh zich bekwaam voelen in wat dat je doet dat is ook iets dat dat gelukkig maakt eh purpose in uw leven dat je opstaat en dat je dat je zinvolle dingen kunt doen eh de peace Of Mind hebben we het er ook al ook al over gehad Ja dus als je al die vakjes kunt Ja aanklikken ja dan Verhoog je de kans om een gelukkig persoon te zijn en zijn dat eh de voor meest voorkomende matrixs om dat geluk te gaan meten ook

30:11 ehm dat zijn eigenlijk de wij noemen dat dan in technische termen de meest belangrijke determinanten van geluk dus als je kunt werken aan uw autonomie betrokkenheid eh competentie eh purpose eh peace Of Mind geregeld ook een keer eh iets plezant doen want sommige mensen denken dat gelukkig zijn dat dat saai is maar gelukkige mensen hebben gemiddeld door de band eh veel humor en en en gaan eh geregeld ook een keer een frats uithalen enz met elkaar dus dus dan excuus hè een keer iets stom doen we zijn gelukkig hè dan zijn wi misschien toch gelukkig stel u voor ja ja ja ja Eh nee oké maar als als we zo bijvoorbeeld hè onderzoek naar Scania of whatever en daar wordt een getal geplakt Oké dat is de gelukkigheid index daar of zoiets hè dan worden die metrics wel voornamelijk

30:56 ook daarin gebruik in dat ja over die ladder en de pava worden die dan ook echt gebruikt van van Oké we gaan hier u ondervragen Wat is u geluk ja op die Velden dan bevraagd of zijn er nog andere metrics maar wat het interessante is ehm je hebt dus wereldwijd hebt ge een aantal Blue zones Of Happiness dus dat zijn die gebieden of streken of steden waar de mensen gemiddeld duidelijk gelukkiger blijken te zijn en weerbaarder en en en bij al die v en toch bijvoorbeeld als je eh in Costa Rica is erook zo'n Blue zone als je gaat kijken naar hoe dat die mensen daar leven die hebben bij wijze van spreken elke dag wel iets te vieren die die eh die die die lopen mekaars deur plat bij wijze van spreken die ehm die

31:42 ervaren enorme sociale cohesie maar die zijn ook wel vrij ehm uitbundig zal ik het maar zeggen hè dus die die die ja extravert die hebben altijd wel iets iets iets te vieren enzovoort eh als je kijkt in Denemarken Is er ook een een Blue Zone eh daar zijn ze veel serieuzer h en toch zijn die ook gelukkig maar toch die anders verschill culturen die leven iets meer in hun eigen gesloten kring die gaan dat zijn geen tafelsprei afkomen met zeg ik heb een nieuwe chican Otto Manneke een velo is al goed genoeg hè dus dus heel Down to Earth terwijl daar in Costa Rica zijn ze ook gelukkig maar toch uitbundiger extra verter Ja maar dat zitten die ongeveer

32:28 op hetzelfde dus ge ziet dat daar toch andere manieren van van invulling zijn Ja misschien nog een eh een vraagje maar we ter juist inderdaad met dat pamper aan het aanhalen vind ik eigenlijk wel interessant en dat is ook misschien een meer algemene vraag van gezondheidseconomie of of geluks welzijnscentra bij dan kijken naar risico's ehm en er zijn massas risico's te nemen Ehm en ik zal ik zal twee voorbeelden geven één eh we kunnen het hebben over een eh risico dat doden impliceert laten we zeggen wat moeten we doen met verkeer bijvoorbeeld ehm dat kunt ge stellen of inderdaad pharmacie Kunt ge stellen en dan een ander risico is ook eigenlijk eh bijvoorbeeld ondernemen hè want dat is ook heel financieel moet iemand gaan ondernemen ja of nee dat heeft eh dat kan impact hebben op mensen een geluksgevoel wel of niet Wat moet er gebeuren als ge faet

33:15 gaat dus je kunt daar heel veel dingen rond Al die zaken zeggen spreekt ge u daar ook over of doet je ook naar zon ding onderzoeken en vooral dan ik weet niet wat er echt een vraag is maar hoe dat je dat Spectrum kunt bepalen van van moeten we ondernemen eigenlijk afschaffen want we zien dat gemiddeld genomen helft fet ga en die willen zelfmoord plegen zou bijvoorbeeld Dan zijn van Oei daar moeten we iets aan doen dus zijn er zo van die zaken bij verkeersdoden ook We mogen maar zoveel doden hebben want dan kunnen we als samenleving aan om het zo te zeggen dat we die autonomie niet teveel afnemen maar ook niet te weinig dus Maar hoeveel ongeluk geven het dat je niet meer 130 kunt rijden door de stat hè voil dat zijn allemaal factoren Ja maar dat is omdat je nog niet iemand die peace Of Mind heeft die Rijt 110 hè toch die ga op verlof in eigen tuin dat

34:01 is zo zalig aan 110 op de op midden rijak Nee maar hier zijn er een fouten doelgroep nee dan krijg je dan krijg je de tuten maar opnieuw naar niet niet simpel eh eerst en vooral risico dat is alleé risicoberekening D is eigen aan aan ons vakgebied van gezondheidseconomie want alles is eh risico Hè dus eh komt een nieuw geneesmiddel Wat is het risico op nevenwerkingen van dat geneesmiddel dus we zijn da eigenlijk da dagelijks mee bezig met kansberekening met risicoberekening met statistiek enzovoort ehm en dat is heel belangrijk het is zelden dat men kan zeggen het is alles of niets Het is altijd wel een bepaalde kans dat iets zich eh voordoet en de vraag is dan ook Ja met welke kans eh Kunt ge of kunt je leven en vandaar dat

34:48 wij bijna altijd ehm kosten baten analyses doen Dus wat wil dat wat wil dat zeggen Eh welk voorbeeld zou kunnen eh geven bijvoorbeeld een een nieuw antidepressivum hè want als mensen echt heel zware depressie hebben dan kunnen ze gebaat zijn bij bij een behandeling ehm de kans dat dat werkt is eh 70 per is ook 30 kans dat het niet werkt ehm de kans dat dat de nevenwerking geeft is 5 Pr Ja dat moet al beginnen af af te wegen Oké eh 5p nevenwerkingen voor 70 succes eh Wat is de gevolgen van van succesvolle behandeling Wat zijn de gevolgen van die nevenwerking h hm hm werken dan e en nu wordt het beetje saai misschien maar werken dan echt grote

35:33 beslisbomen uit met alles wat dat er kan gebeuren en dan proberen we tot toch tot een soort van conclusie te komen gemiddeld gezien is het nuttig om dit toch te doen want de kans op buiten en alle gevolg van dien is toch groter dan de kans op op en En dat snap ik eh en dat is super individueel maar ik zou eh misschien uw voorbeeld willen doorpakken maar niet hetzelfde voorbeeld maar wel de metafoor erachter ehm Snap ik en daar kunnen we kei diep in gaan maar hoe moeten we die relatie bepalen want dit is eenzijdig dus hier maken we eigenlijk van hoe goed moeten we een persoon informeren en en en Daal dan hier rond ter werken zodat die goede beslissingen kan maken maar dan komt je ook op het punt dat we invasieve moeten zijn in het publieke leven om het zo te zeggen waarin dat je afweging maakt ho Welke samenleving zijn zijn we wat vinden we

36:19 aanvaardbaar onaanvaardbaar en in hoeverre moeten we nu eigenlijk twee individuen gaan benchmarken ten aanzien van elkaar om daar iets mee te doen we kunen bijvoorbeeld zeggen de gezond eh de kostprijs van gezondheid of wat is wel of niet terugbetaald Ook daar eh maar op een bepaald moment komen er dus wel op een scheidingslijn van twee individuen en dan kunnen bijvoorbeeld eh Twee voorbeelden geven één vind ik minder leuk dan maar ik zal beginnen met verkeer hoe snel mogen de maximum rijden in eh bepaalde Centra voordat dus dan ontnemen we bepaalde vrijheid voor een gezondheidseconomie van Doo te voorkomen Helder bijvoorbeeld met covid had je ook zo'n soort principe wel waarin dat als je bepaalde zaken niet meedeed of wel meedeed kreeg je x of z en daar dat heeft dus ook wel een heel testbaar element Hoe maken we zo'n keuze als ze twee mensen Ja dat je bij het ene moet afnemen voor bij het andere af op te tellen of omgedraaid ja ja ja inderdaad dus als je vanuit maatschappelijk belang

37:05 bekijkt kun je bijvoorbeeld zeggen Ehm ja we moeten snelheidslimieten dat was uw eerste voorbeeld dat is eigenlijk een heel gemakkelijk voorbeeld ehm de vraag is uiteraard Ja waar waar leg je de snelheidslimiet eh mogen op do strade maar 60 rijden Dat zou een beetje raar zijn dus daar zijn verkeersdeskundigen die dan kunnen berekenen in welke omstandigheden kunnen we toch eh zo laag mogelijk houden ehm wat betreft covid Ja wat moet ik daar beginnen eh kunnen we dat in een andere podcast nee nee nee maar daar heeft men de fout gemaakt van te denken dat je omwille van het maatschappelijke belang dat ge dingen gaan moeten opdringen of verbieden of verplichten

37:51 terwijl dat in andere landen bijvoorbeeld in in Zweden Daar heeft men de ethische principes van maatschappelijke gezondheid gehanteerd dan heeft men gezegd Kijk we gaan de bevolking informeren dat zijn de de baten Dat zijn de risico's maar we gaan de mensen niet eh hardhandig gaan dwingen eh om bepaalde dingen wel of niet te doen en en dat was eigenlijk de juiste aanpak en hebben we nu bijvoorbeeld eh daarop inzoomen Ik denk dat je er onderzoek naar hebt gedaan heeft dat bijvoorbeeld nu een effect gehad op het geluk achteraf dan is ze nu gelukkiger uitgekomen eh we we zien dat dat eh Zweden eh op al die jaren bekeken de minste negatieve impact heeft gehad van de van de crisis dus dat ze wel degelijk de juiste keuzes hebben gemaakt eh terwijl dat dat eh bij ons en ik had daar al

38:37 voor gewaarschuwd zo in de zomer van 2020 eh dat men een verdubbeling zag van aantal depressies van angst van familiaal geweld ehm van van armoede ook een toename enzovoort dus dat men eigenlijk toen die lockdowns Ja een beetje door de strot van de mensen heeft geduwd die eerste Lockdown had ik ook niks op tegen hoor dat was het was heel eh heel veel onzekerheid Wat voor een virus was dat enzovoort maar in de de zomer en de herfst van 2020 wisten we al veel meer van dat virus en waren er al duidelijke aanwijzingen dat de de nadelen van zo'n Lockdown groter zijn dan de dan de voordelen en eh achteraf zijn er nog veel studies die dat ook bevestigd hebben en maar dat was op dat moment not Don om dat ook nog maar in vraag te stellen ja tuurlijk maar ja ja

39:24 dat was zoiets heel gek hè dat eigenlijk wereldwijd zo een soort van ja bekommernis eh misschien om daarop inzoomen maar niet teveel bij die covid zelf stil staan maar het is wel een zeer goed voorbeeld hebt je daar dan bijvoorbeeld als je kijkt naar ja je komt vandaag nog wel in aanraking met beleid op verschillende niveaus maar je hebt ook op dus ehm merkt je daar of of is datar een grote discrepantie tussen Wat dan de wetenschap eh Enerzijds zegt en de de politiek anderzijds zegt niet om te zeggen dat de ene sterker mandaat heeft dan de andere want de ene is democraat verkozen de ander niet die die gebruik maar merk je daar een groot versil Of krijg je toch veel van de de eh resultaten die echt echt zinvol zijn er toch ook doorgeduwd ongeacht de politiek alleé zeggen dat ge lobbying doen hè Maar nee nee nee maar ik denk dat er eerst en vooral binnen de wetenschap zelf

40:10 eh nee ja dat was een gebrek aan consensus Dat was een grote onenigheid Enerzijds waren er die eh voorstander waren van die lockdowns omdat die vooral op dat virus waren eh gefocust terwijl anderzijds degene die een bredere visie hadden en ik durf zeggen dat ik bij die groep hoorde dat die wezen op alle aspecten Het is weer al die kost en baat analyse moet naar alle aspecten kijken om tot Daar word precies heel weinig naar geluisterd zeker zeker zagt je eigenlijk vaak enkel virologen en inderdaad geen mentale gezondheid Expert of Al die zaken of economie mensen mensen die die daar die daar die bredere kijk hadden of die daar die daar kritische bedenkingen hadden bij die ja die werden zelfs gecensureerd absoluut wij ook met onze podcast op sommige aflevering terwijl we nog niet eens het

40:55 woord covid in de mond had ja ja ja ja denkt van hebt het ook meegemaakt eigenlijk hè ja ja maar zeker dat was een heel gekke tijd waar eigenlijk niemand niet echt niet meer over spreekt Zo dat is zo is allal zo en eh En je merkt maar en dat is het meest interessante we beoordelen vaak de geschiedenis over hoe dat precies een collectief som zot is geworden Ik zeg niet dat dat hier is gebeurd maar ge ziet maar hoe snel dat een collectief toch wel in bepaalde richting geduwd kan worden waarvan zichzelf niet bewust was dat ze zich zo zou gedragen nee nee inderdaad Ik denk dat ook heel veel van de van de maatschappij gewoon daar blindelings grotendeels in meega Ja en achteraf zeker de de bedenking maakt van enig ja ja ja enige tijd geleden zag ik nog een artikel passeren in één van onze eh

41:42 kranten eh dit vonden wij ooit normaal en dan lieten ze zo eh die cirkels zien op het Sint Pietersplein in in Gent eh dus in open lucht waar dat er eh cirkels werden getekend waar dat studenten per vier in zo'n cirkel Ja heel veel van die zaken eh dit vonden we ooit normaal eh dan zag dat ook een foto van een Pastoor die de kleine doopt van op anderhalve meter met een waterpistool eh en mijn reactie erop is Ik heb dat nooit normaal gevonden dat was niet normaal Dus er is dus wel goed nieuws want daar is men is geleidelijk aan aan het ontwaken uit die eh collectieve eh psychose Absolut eh eh en ik kom ook vaak nu mensen tegen zeg Ah zeg ja destijds eh Ik had eigenlijk wel gelijk

42:28 hè Z Ja ja maar maar dat dat du logisch denken San misschien klein beetje over dat duidt Maar inderdaad hoe dat gij zegt hoe dat zo'n bevolking heel blindelings gewoon in een in bepaalde Ja ideologie is niet het juiste woord maar een bepaald eh visie van van een beleidsmaker kan meegaan Ja ja en ja ik vind dat af Ik vind dat super zot eigenlijk als je elke dag hoe weinig kritisch denkvermogen dat er op dit moment eigenlijk bij het om is absurd te zeggen maar de kritische massa is klein hè Ja ja en als je elke dag eh maar het weer spiegelt op dit moment heel hard Allez laat het blijken en dat is toch een besef moment geweest van oh we zijn niet goed bezig als maatschappij Ja en ook als je als je elke dag enkel maar informeert door een

43:13 bepaalde krant te lezen en door het naar het journaal te kijken om 7 uur en dat is u enige bron van informatie zij ge ook niet correct geïnformeerd hoor dat is ook maar een vertekend beeld van de wereld dat je krijgt dan absoluut dus eh een beetje u ogen openhouden is ook wel belangrijk typisch kenmerkend voor het pav model perceptie diep Ja kijken naar breder kijken dan wat men u eh voorspiegelt niet alleen hoe maar onderwerp ook terug wel verbreden maar eh gesproken over eh die pava in preventie in zekere Mate hadden we best gewoon heel de bevolking aan het sporten gezet en dan werden ze gelukkiger en dan een betere immuniteit ook al geholpen maar ik wil het daar niet per se over hebben maar ik wou wel spreken over preventie hoe eh als we ook kijken naar ons beleid niet om daar specifiek te worden maar gewoon om die om die twee dingen zo een beetje tegenover elkaar zetten de de wetenschap die natuurlijk geen consensus heeft maar wel richtingen

43:59 en de politiek ook hoe ehm ehm en ik wil ik het ding is wij zijn fan van kerntaken dus ik wil niet meer geld in dingen gaan steken steken genoeg geld in de verschillende dingen maar Steken we te weinig geld in preventie Dat is een een eh ja ja dat is een binnenkopper maar dus wat zijn nu twee drie eh specifieke area's waarbij dat je zou zeggen dat moeten we nu toch echt nog wel eens beter naar durven kijken als we als we slim willen zijn als ja eh de term die we tegenwoordig gebruiken is gezondheidspromotie mensen gezond houden eh fysiek mentaal sociaal eh mensen gezond houden om te vermijden Dat ze inderdaad eh in in een eh in een toestand van ziekte en en problemen eh terechtkomen eh Daar is veel onderzoek naar en dat is inderdaad de beste investering die je kunt doen Ja ehm en

44:46 jammer genoeg ehm zien we de baten daarvan pas in sommige gevallen pas na 5 of 10 jaar en vandaar dat dat voor beleidsmakers of voor sommige beleidsmakers minder interessant lijkt ja eh waar dat is dat is sowieso nummer één ehm waar we ook meer moeten investeren is ehm en dit het gaat er een beetje mee gepaard is wat wij noemen zelfzorg dus ehm mensen in de gezondheidssector eh zijn Gewoon van te luisteren naar wat dat de dokter zegt en dan te doen wat een dokter zegt en en eh en dat is het dan terwijl dat we we noemen dat in het Engels de h litera dus de gezondheids geletterdheid als we die van kinds aan kinderen leren eigen gezondheidsplan

45:33 kunnen te maken eh en dus gezondheids geletterd te worden eh dan ga je ook heel veel winsten boeken dat is ook zeker ook een een een investering die we veel meer moeten doen En dan natuurlijk ook Ja misschien de belangrijkste en dat lijkt dat lijkt op het eerste zicht een beetje vreemd maar de meeste gezondheidswinst is te halen buiten de gezondheidssector eh door goede huisvesting door eh armoede te gaan strijden enzovoort de meeste gezondheidsproblemen hebben te maken met sociaal-economische problemen dus als je dat zou aanpakken en we hadden het daar straks over die Scandinavische landen één van hun grote voordelen is dat hun hun eh hun correctie van het kapitalisme beter uitgevoerd is dan bij ons Ze hebben daar minder grote tegenstellingen tussen de rijkste en de en de armste en dat maakt wel een een enorm eh verschil

46:20 ja dat is nu hier op zich ook wel oké maar inderdaad principe altijd beter ja maar ja maar de vraag is hoe stand komen Ja oké maar ik ben het dan oneens over de manier waarop het her gebeurt want ik bedoel een overheid maar blijft herverdelen niet alti van Maar inderdaad Mo weeten nog We waren aan het spreken over bepam peren en nee dus dat is dat is juist de be pamperen is niet de juiste oplossing activeren is de juiste oplossing en we zien in ons in ons eigen land zien we fantastische initiatieven nu eh bijvoorbeeld het Gezondheidshuis in Tongeren eh die zijn bezig met met mensen die daklo zijn te activeren en die die die op opnieuw een eigen ferid aan te aan te brengen enzo dat ongelooflijk wat die daar doen en en ehm en dat is wat dat er meer moet gebeuren

47:07 om H de vraag was nu hoe moeten we beter investeren in gezondheid dat is ook een investering in gezondheid uiteraard Ja maar en die gezondheids geletterdheid dat vind ik op zich wel interessant Ik zou zeggen dat wij relatief geïnformeerd zijn omdat ons dat gewoon interesseert Oh ja maar ik zou ook wel zeggen dat wij daar Niet spectaculair voor onderzoek hebben moeten doen in die zin denk dat je vanuit een samenleving al vrij veel weet wat dat gezond en ongezond is en ik denk dat je plus het internet en echt de bar minimum aan interesse nodig is een lichte nieuwsgierigheid en een logisch denk eh vermogen want ik zou zeggen met een tiental regels om het heel simpel te zeggen hebt je eigenlijk wel pareto Wi 80 van alle voordelen en dan ga ik het over heel basale dingen die eigenlijk zelfs me gezond verstand zonder enige informatiebron dan ook eh waar ge bijna zelf zou kunnen ja begint bij dat gezond

47:53 verstand en dat voelen aan door die nieuwsgierigheid om er meer over op te zoeken ik weet niet moet de overheid daar nog meer insteken ik heb het gevoel dat we daar wel vrij veel rond doen eh en nog een infographic van de overheid van een miljoen euro lijkt me dan ook weinig zinvol dus hoe doen we het dan Ik zou misschien zo zeg ja door incentief te geven hè Ik heb mij de voorbije jaren trouwwens ook de vraag gesteld laat on zeggen dat er op een bepaald moment ongeveer een 10 proc van de bevolking met een min of meer kritische blik keek naar wat dat er allemaal aan de gang was en ik heb me vaak de vraag gesteld van Wat wat is nu kenmerkend voor die 10 proc hm hm eh intelligentie niet noodzakelijk Ik heb ik heb eh collega's gezien die die ook verondersteld werden van intelligent te zijn en die toch helemaal eh super prachtige verwoording

48:39 kti ja ja en en dan andere mensen wat dat ge zou zeggen van die zijn niet hooggeschoold maar die heel heel kritisch aan het denken waren en en heel veel vragen stel boer op het veld boeren verstand de naam voil voil dus dat kan zeker meespelen wat ik wel vind is dat in onze scholen nog niet voldoende die nieuwsgierigheid en dat ontwikkelen van dat gezond verstand en van een eigen opinie nog niet voldoende wordt ontwikkeld dat er nog teveel wordt gevraagd van te reproduceren Ja informatie over wach is zo een belangrijke functie want anders kunen niet kritisch denken dat geen basisinformatie het maar inderdaad ja dat kritisch denken wel vaak gezegd hè Dat zou maar dat zou eigenlijk in elke les moeten inzitten zoals gij daak bij elk economische beslissing zou Z in zitten

49:24 Dat kritisch denken zou elke kennis dat zou een telkens wederkerend discours moeten zijn om maar bij de naam van jullie podcast te blijven maar dat is zo en ik vraag me een overheid die het echt goed meent met met de samenleving die zou dat juist veel meer moeten gaan stimuleren dat kritisch denken eh dat die nieuwsgierigheid eh enzovoort dus en en ik weet niet of dat dat altijd het geval is ehm en sorry eh dat de overheid dat goed meent Ja het is meer symptoombestrijding dan oorzaak oplossing dat en eh en in hoeverre eh is dat gerelateerd zeg maar aan die eh eh gezondheidsgids om de de Spark genoeg erin te krijgen dat mensen zelf verder willen informeren of of dat je zegt

50:09 eigenlijk we moeten kritisch denken stimuleren om gezondheidsgids uiteraard en en ook daar kan er volgens mij nog veel meer gedaan worden van kin Avan eh Finland heeft daar op een paal moment een heel mooi voorbeeld van gegeven in de jaren 0 scoorde Finland in Europa als één van de slechtste landen wat betreft eh hart en vaatziekten enzovoort op al moment heb ge zegd dat dat kan hier niet waar zijn we gaan van van in de kleuterschool beginnen met gezonde voeding en beweging maar we gaan ook aan de kinderen uitleggen waarom ja en en we gaan hun hun daarbij betrekken we gaan dan niet eh topdown gaan eh gaan eh paternalistisch gaan toepassen we gaan we gaan daar de kinderen de ouders wi betrekken ja ja ja en en op op eh minder

50:55 dan 20 jaar tijd is dat één van de gezondste landen van Europa geworden dus ge ziet wel dat het mogelijk is eh maar het vraagt van Kins afan en het zal een generatie duren hoor als je daar van kindin vanan mee bezig zij gaat dat gaat dat ehm gaat dat werken maar het het het vraagt die die omkeer eigenlijk om die te maken ja hm oké ehm misschien een heel specifieke vraag waar dat je waarschijnlijk geen antwoord op hebt Omdat ik te ver in het verleden ga vragen enzo Paracetamol is vandaag een terugbetaald geneesmiddel zou we dat eigenlijk moeten doen vanuit de gelukscompagnie Paracetamol is niet voor iedereen terugbetaald hè ehm maar de gewone pijnstillers die kosten toch niks dat val gan ofzo Ja of dat val gan of ik weet het niet Oh ja dat wordt niet terugbetaald hè de bij mensen bij mensen die die echt een diagnose hebben van chronische pijn ja eh die zijn die keig

51:41 goedkoop Er zit to een keiharde sponsoring op Denk je nu zo ik verschiet er ook altijd wel dat val gan dat kost denk ik €5 ofzo voor zo een keigo alleszins water is duurder Dat lijkt mij een onlogisch commel model dus de de auto Ja dus de de de bedrag dat je zelf moet betalen Zelfs indien dus zelfs niet terug betaald is is inderdaad een lage kost maar dat komt natuurlijk omdat paracetamol al zoveel jaren bestaat dat dat een generiek product geworden is gewon marktwaarde ik Ik dacht dat er een correctie op zat vanuit de overheid Nee maar ben ik fout Nee nee maar bij bij mensen met met ehm met bijvoorbeeld chronische pijn te gevolgen van een andere oorzaak ofzo daar daar kan het uitzonderlijk terugbetaald zijn Maar maar over door de band genomen is eh paracetamol niet terugbetaal nee nee is

52:26 eh nee en en en eh bijvoorbeeld je heb ook ibuprofen eh merknaam eh brufen aan lage dosis eh dat noemen ze dan Nurofen Enzo is dat ook niet terugbetaald dan kunt je ook zomaar bij de apotheek gaan kopen maar de hogere dosis is op voorschrift en wel gedeeltelijk terugbetaald oké oké Nee maar dat zat ik ernaast maar ik dacht dat het zo goedkoop was omdat het een geneesmiddel was waar dat ook eh een stimulans achter zatel maar maar maar de tweede deel van uw vraag vond ik wel intrigerend ge zei wat is dan het verband met de gelukscompagnie den tot in hoeverre ehm ja omdat ja omdat het begin over geneesmiddelen had maar ja to tot in hoeverre moet je ook die Comfort Wat is het verschil tussen hebben het het begin over hè Je mocht geen Comfort gaan stimuleren maar wel de essentiële noden en daar zit je ook weer mete een bepaald spanningsveld hè ehm En

53:12 hoe gaat je er ook weer ja gezondheidseconomische van van de van de populatie Dus wanneer iemand eh en we hebben het al gehad over preventie maar wanneer iemand toch een ziekte ontwikkelt bijvoorbeeld kanker eh de behandeling van Kanker is 100p terugbetaald ge moet 0 PR zelf betalen door alles eh niet alles jammer genoeg dus de de de geneesmiddelen nee nee de geneesmiddelen zijn 100p terugbetaald via de ziekteverzekering maar natuurlijk kom soms komen er andere dingen bij eh men verliest zijn haren men heeft een pruik nodig of men men eh moet ook ehm eh andere zorgen gaan gaan eh gaan gaan volgen Dat is niet altijd 100 terugbetaald maar grotendeels is dat

53:59 terugbetaald waarom Omdat op de samenleving zeggen ja iemand die zo erg lijt die moeten we toch helpen dus we moeten ervoor zorgen dat die niet zoals bijvoorbeeld in wel zien in de Verenigde Staten dat hij niet ten gevolgen van zijn ziekte eh in economische problemen komt omwille van de dure behandelingen en zo zien we dat ook bij bij eh bij veel ernstige ziektebeelden dat de terugbetaling door de overheid heel hoog is omdat we van als samenleving vanuit gaan moeten die mensen help ben er eigenlijk wel van want daar zijn we ook voor gekend hè denk ik voor dat ding hè van de vele dingen die we niet goed doen en ook al is het waarschijnlijk veel te duur eh is dat nu wel iets waar dat je eigenlijk vrij comfortabel in kunt voelen want als ik ziek word zitten we nu toch wel goed som ondanks dat wel een kostprijs heeft nu misschien ik had eh toevallig gisteren of eergisteren een Artikel gelezen waarbij dat er nu Ik ga even

54:44 snel spreken maar ehm een recht van vergeten was door eh verzekeringsmaatschappij die nu verplicht moeten ehm niet meer meenemen in hun datamodel dat als VI jaar geleden is dat je kanker hebt gehad mogen meenemen voor uw al dat niet aan te nemen hè Dat is ook weer gezondheidseconomie ehm mijn vraag daarover is eh ik vind dat een interessant model en de vraag is wie betaalt onze eh zieke Fonds is eigenlijk voornamelijk gezonde mensen maar wat is nu een gezonde mens En tot waar is de hele samenleving verantwoordelijk voor uw levensstijl want de levensstijl heeft een bijdrage aan al dat die gevolgen en dan kom ik tot het hele cliché voorbeeld maar niet de beste parameter Maar laten we zeggen hè obesi willen vermijden kost heel veel is duur ehm moeten we een BMI met dat is de algemen want je hebt er zoveel andere factoren aan We moeten een BMI tax hebben of een soort van

55:30 parameter die voornamelijk de excessen wilt capteren dat hebben we vandaag niet En is dat nu slim geluks gezondheidseconomie Ja ja dus eigenlijk het ganse systeem is gebaseerd op solidariteit degene die actief zijn eh dragen bij aan de sociale zekerheid een deel van de sociale zekerheid gaan naar pensioenen een deel naar werkloosheid maar ook een belangrijk deel naar de ziekteverzekering en en met die pot die dan gecreëerd wordt van zoveel tientallen miljarden eh kunnen we ervoor zorgen dat wanneer mensen dan ziek zijn dat zij geholpen worden want die komen dan ook uit deij Z waren eh rookwaren en en drink deel deel ook Ideale Wereld wel maar moeten we dat dan misschien ook niet wat scherper krijgen inderdaad gelijk dat je zegt van op die M BMI ook iets en want ja enkel roken en alcohol zijn niet de enigste nee nee maar het grootste deel van de gezondheidszorg

56:16 wordt nog altijd eh gefinancierd met met bijdrage aan de sociale zekerheid vanuit u inkomen ehm maar dan is de vraag Oké hoe ver gaan we in die solidariteit hè dus ehm mensen die eh zwaarlijvig zijn eh sommigen wijzen daar naar met met een eh beschuldigende vinger van het is uw eigen fout en je hebt teveel gegeten je hebt u je hebt uzelf niet gesaneerd enzovoort en dan komen er die van van die verhalen van eh BMI tax enzovoort Ik ben daar geen voorstander van Ik ga even al rap grof zijn 80 van de mensen is dat ook echt wel van toepassing hè qua zwaar lijvigheid Dat is een keuze hè Dat is misschien een gemakkelijke keuze Maar eh dan zou ik zeggen dat elke verslaaf er niet aan kan doen ja Ja and top ja eh ja maar ik hoorde Welke richt gew uitg snel

57:01 zijn eh het is eh het is zo dat als je zegt van ehm de persoon met obesitas is eigenlijk een slachtoffer van hoe dat Onze samenleving in elkaar zit eh en met met de commerciële determinanten hè dus van eh proberen ongezonde voeding MD enzovoort ja dus dus is da zijn daar zelf als samenleving mee verantwoord woordelijk voor dan moeten we ook als samenleving mee voor oplossingen zoeken en niet gewoon met met de vinger eh naar hen wijzen en zeggen het is uw eigen fout en eh dat ja hoe zwaarder dat je zeid hoe hoe hoe hoe minder kans dat je krijgt nog op terugbetaling want dat was ook een idee dat door sommigen werd geopperd van Als je als uw BMI te hoog is dan verlies je uw recht op terugbetaling van bepaalde behandelingen enzovoort Nee helemaal

57:48 niet wat moeten we wel doen bijvoorbeeld ehm suikertaks dat kan wel dus door daardoor maak je ongezonde dingen eh duurder of een of een ehm laten we zeggen eerder breed uitgedrukt een tax op ongezonde voeding en dat ge combineert met een subsidie voor gezonde voeding dus dat je eigenlijk de gezonde keuze financieel aantrekkelijker maakt dan werkt je aan de bron en dan gaat je geleidelijk aan de de de Ja in theorie is dat een beetje hetzelfde Het is een ander soort effect datch Ja maar het is aan de bron dat je dan werkt is niet niet door een beschuldigde maar probleem is in een zeer welvarend België dat over het algemeen ook al ehm zijn er excessen van ehm ja minder eh eh kansen eh zeer welvarend Dus als ik bedoel als eh suiker morgen wat duurder wordt dan betalen de meeste mensen al wel ah is te

58:35 zien hoeveel duurder dat je het maakt dus dus eh Daar blijkt het onderzoek dat je het minstens 20 per duurder moet maken om om eh iets van effect te hebben hm en dat is dan vooral soms de de de dubieuze houding van van de overheid die dan de de prijs van sigaretten geleidelijk aan altijd een klein beetje op eh opslaat sh effect hebben eigenlijk Ja voila en en als men niet niet naar dat shock effect gaat dan dan dan blijft men die ongezonde dingen eh consumeren Ja ja Dus daar is ook nog eh oké maar maar dus maar dus je bent eigenlijk sowieso wel fan van ehm ehm dergelijke zaken te meiden een te hog BMW zoals we het gewoon beschrijven waarbij dat de vetmassa voornamelijk toeneemt niet zozeer de spiermassa maar ehm indirect ter dan hè minder persoonsgebonden en meer eh meer bij de de

59:22 consumptiemelk maar wel nog steeds een vorm van een Tax ja ja ja want daarover zeg je dan wel ja dat toch wel Ja inderdaad Maar dat is dan eerder eh om de gezonde keuze te gaan eh te gaan positief beïnvloeden ehm omdat het omdat als je ziet dat de de markt valt en de markt valt hè dus de de de de ongezonde dingen zijn goedkoper ehm en als je ook ziet dat er een soort van Blame The victim eh houding is hè dus ze zijn eigenlijk het slachtoffer Onze samenleving en dan worden ze nog een keer eh gestigmatiseerd om dat dus tegen te gaan dienen we als samenleving een correctie in te voeren en eh uiteraard ook meer controle op ongezonde voeding dus eh eh dat is eigenlijk het bijsturen van van de van het marktfalen hè hmm ja

1:00:08 ja zeg maar zeg maar want ik had Ja maar ik kijk ook want ik heb hem ook al ik onderbreken dus het is het is oké maar het is het is gewoon de realiteit vandaag de dag hè McDonald's is goedkoper dan dan een slaatje ergens gaan halen Oké McDonald's biet het ook aan maar Wie pakt dat da dan rij niet van de McDonald's eh maar maar dat is gewoon het probleem inderdaad En wat dat ik wat ik daarnet zei van enkel acin Ze leggen op op rookwaren en alcohol Ja sorry maar dat is dat is niet alomvattend inderdaad wat dat we hier zeggen Het eten is is veel breder dan dan die andere dingen niet dat iets dat je drie keer of meer op een dag doe terwijl Ja oké rook hele dag door maar alcohol dan veel minder hè de meeste toch nu bent gewoon e het is gewoon hè veel veel breder dan

1:00:55 dan dan dan alkohol enkel Ja maar ge zie fantastische initiatieven In sommige gemeenten waar dat er ook Zelfs in in armere buurten ehm eh gezond koken wordt georganiseerd dus samen gezond koken Ja na een tijd zijn die totaal niet meer geïnteresseerd in een McDonald's dus ehm de juiste oplossing is niet van McDonald's te gaan verbieden of te gaan sluiten maar de juiste oplossing is een gezond tegengewicht geven waardoor dat het om duur ja eh gewoon meer niet meer aantrekkelijk is of misschien nog aantrekkelijk ene keer per jaar voor een keer ene keer ja maar Da wel daar zit het probleem dus nog want die zijn er wel bijvoorbeeld Oké dat is nu ook niet top maar een Hawai en pokéball of pokéballs hè Dat is al wat gezonder dan de McDonald's maar als je dan die prijzen gaat vergelijken dan zitten we

1:01:41 wel vaak aan dubbelen Ja ja dus ja maar het is het is het is een beetje de moeilijkheid hier vind ik ook wel en maar dat is altijd natuurlijk hè Altijd is ook gewoon iets biologisch hè die verzadigde vetten die zijn veel verslavender die zaken dank gezond eten dus daar zit je ook nog eens nog anding proble dat je nooit dat tegenwicht gaat kunnen creëeren eigenlijk maar dat is dat wel dus maar ik vind dat niet zo erg per se dus ik heb daar een iets of andere visie maar ik maar het is het is bij do eh dus dat is als groeps mentaliteit en daar een soort van eh ehm beleid op toepassen om die die in een richting te duwen vind ik zinvol nadeel is weer dat je direct eigenlijk het individu dat misschien veel sport en regelmatig steeds McDonald's eet maar ja eh calorie Wise kunnen ze dat perfect

1:02:27 aan eigenlijk gaat benadelen dus op die manier heb je ook weer een spanningsveld waardoor dat omdat een aantal verslaafden het niet aan kunnen eigenlijk dan de gezonde groep meer gaat moeten betalen voor hun plezier Dus ik zeg niet dat dat een antwoord op All is Ik vind alleen dat is ook weer zo'n spanningsveld van Hoe legt je nu ja individu collectief maar ook Ja ik vind dat zeer moeilijk maar daar is er dan wel ehm ehm hoe moet ik het zeggen overall blijkt wel dat dergelijk systeem dat je dan voorbeeld voorstelt nog steeds zinvoller is zelfs z ehm Het heeft ook het voordeel dat het niet dwangmatig is het moet ook gepaard gaan met informatie enzovoort dus dat je eigenlijk ja Ook daar een soort van gezondheidsgids kan zich permitteren om iets vaak missen die werkloos Hè

1:03:13 Misschien sport je veel is die werkloos maar nu ja ja ja ja ja ja maar die ga mag ge McDonald's niet meer eten ja maar eh die gaat die gaat eh die gaat zijn die gaat zijn proteïnen ook met een met een kipfilet ook eh of of mij kip gelezen maar eh er zijn genoeg variaties of eh of je heb je hebt eh ook vegetarische opties die vrij veel proteïne bevatten enzovoort maar dat zijn allemaal dingen die ge eigenlijk En wat heb straks al gezegd van kinds af aan en in de school veel meer nog moeten Ja maar dat is geen overheidstaak in zekere Mate dat is echt wel een omgeving staak en daar zijn we allemaal als niet betaalde medem menens voor verantwoordelijkheid Ja maar het is onze taak als samenleving eigenlijk hè dus individu en samenleving dat is altijd een eh een wisselwerking hè eh de samenleving die maakt ons Als individu

1:04:00 want ja we lever in een samenleving groeien op in een samenleving elke dag Heb je bepaalde ervaringen vanuit die samenleving maar wat dat vaak onderschat wordt Als individu kunen ook de samenleving sturen en als we meerdere individuen zeggen we willen het in de toekomst eerder zo dan kunt je de samenleving in positieve zin verbeteren en het is dat dat we proberen te doen ja ja nee 100 Pr Ja Nee ik vond een eh super boeiend gesprek We zijn een beetje richting eind Ik heb nog een eind vraag Ja misschien eventjes nog een een laatste pivot maken eh ja ik ga waarschijnlijk die van hebben maar ehm we hebben het voor de podcast ook eventjes licht aangeraakt van je gaat eh een sabbatjaar nemen hebt je zelf het genoemd eh maar het is eigenlijk geen sabbatjaar want je gaat wel werken al zien op uw eigen onderzoek doen meer naar het Ai en het gezondheid daarop Ja

1:04:45 ja daar misschien kort nog iets over eh wat dat daar de plannen zijn ja ja officieel aan de universiteit heet dat ook hè een een sabbat dus ik heb officieel moeten eh bij de dienst die Z daarmee bezig gaat eh de nodige formulieren invullen er verschillende commissies die daar nog een uitspraak moesten over doen of dat dat of of dat ik dat wel mocht doen enzovoort maar het mag eh het mag en dus dat wil zeggen dat ik gedurende een jaar eh niet moet lesgeven geen thesis en begeleiden geen andere onderzoeken moet doen het enige onderzoek dat ik ga doen komende jaar is de impact van artificiële intelligentie op onze gezondheid en op ons gezondheidssysteem Oké nu en in de toekomst dus ik ga proberen scenario's uit te werken naar 2030 in 2040 toe dus dan moet ook al gaan zien na waar dat gaat evolueren exactt en ook wat zijn de

1:05:30 wenselijke scenario's En wat zijn de eerder dystopische scenario jaar is genoeg ehm op een bepaal moment was één van de commissies die zei van zeg mijn half jaar komt het toch toe voor u en ik heb dan toch moeten Ja en wilt je misschien u of misschien is het nog ietsje te vroeg maar uw onderzoeksvraag nog eh nog een klein beetje concretiseren is nog net abstract voor mij van de impact van ei dan denk ik bijvoorbeeld is het dan ehm als er eh eh radi biologische foto's getrokken worden dat eii kan detecteren wat er wel of niet mis is is het om voorstellen te gaan doen in het beleid is het om breder zijn hè van wegvallen en het gaat het Gaat ook veel breder dus ai dat is een bekend voorbeeld al dat Ai eh de beeldvorming eh veel zal verbeteren in interpretatie zijn hoe dat de maatschappij eruit zet vermoed ik hè

1:06:16 Maar Ai zal ook toelaten om de gezondheidsgids te verbeteren want men kan eh als men dan de juiste informatie vindt eh Ai kan eh zorgen dat mensen beter worden begeleid bij hun eh genezingsproces daar zijn zoveel dingen die dus eii bestaan worden we nu gezonder of niet Ja Jai kan ook betere keuzes eh eh we waren er straks over covid bezig in in Barcelona was een ziekenhuis die hebben in de tweede Golf Ai gebruikt op basis van eh alle gegevens uit de eerste golf van verschillende ziekenhuizen in Spanje hebben zij veel beter kunnen zeggen Ah bij die patiënt Moeten we die behandeling doen bij die die behandeling en hebben en ze hebben veel betere behandelingsresultaten gekregen dankzij Ai dus heel veel voordelen Maar tegelijkertijd ook veel Ja bezorgdheden

1:07:03 hè moeten we zomaar eii gaan geloven kan dat ook geen fouten maken maar ja dat kan fouten maken waar waar gaan we dan de grens leggen ehm eh ook gaat Ai misschien juist ons menselijke contacten gaan verminderen of zou het het juist kunnen bevorderen dat is één van de vragen is eigenlijk het volledige Spectrum het volledige Spectrum ja dat zijn ook jaar Da zijn daar zijn ook bedrijven commerciële bedrijven uiteraard mee bezig wanneer dat die een commerciële interesses het gaan winnen boven het maatschappelijk belang dan zijn we niet goed bezig dus zijn ook allemaal dingen die ik mee wil gaan uitzoeken dus ik vertrek eigenlijk van Wat zijn de voordelen van Ai Wat zijn de mogelijke eh risico's en kunnen we een soort van eh sterkte zwakte eh opportuniteiten challenges analyse gaan

1:07:49 doeny een SWOT analyse doen en en dan ga ik ook proberen toekomstscenario's uit te tekenen die wenselijk zijn dus hoe gaan we het ten gunste van de samenleving want uiteindelijk het uiteindelijke doel vanuit een samenlevings persers sectie Is Hoe gaan we de mensen gemiddeld eh gezonder en en beter kunnen maken dankzij Ai en daar waar dat ai dat gaat negatief beïnvloeden dan moeten we daar durven een een een lijn trekken en zeggen van ah nee dat is eh ten nadelen van de van de mensheid en dan dat dat moeten we tegengaan Ja Ja Oké eh Ja interessant Ik ben benieuwd dat resultaat kom het dan ook effectief na een jaar uit of of verwacht je dat wel gaat uitlopen en is maar gewoon even een Focus in het begin ehel dus na een jaar moet ik een rapport schrijven en na jaar ga ik ook een eh

1:08:34 aanvraag schrijven om dan verder onderzoek te kunnen van het sabbatjaar begin het einde Dam maar dan is dan niet meer eh op koste van de nif dan zal ik moeten die aanvraag doen naar bijvoorbeeld de Europese Commissie ofzo om om daar dan middelen aan te trekken dus eh ja het lesgeven was plezant misschien nog eh misschien nog een laatste vraag eh even mini laatste vraag eh wat waar we misschien beter mee gestart waren zijn we weer niet tot weetjes eh is eh België eigenlijk gelukkig Goh eh als je die fameuze ladder neemt waar dat we er straks over hadden Dan staan we op eh op ongeveer een zeven ongeveer op 10 Gem grot verschil tussen Vlaanderen en bonia eh ja dus we zitten internationaal gezien Zo ergens rond de 177e plaats Which is Pretty Good Ja Which is Pretty Good en not not so bad zo gezegd ehm er we zien

1:09:23 weinig verschil tussen Vlaanderen en won walon scoort iets lager maar als je een Waal en een en een Vlaming neemt die een gelijk inkomen hebben en gelijke Job dan scoort de Waal dan weal beter dan de Vlaming dus waarom scoort wallonie gemiddeld iets lager omdat de Sociaal Economische situatie daar minder goed is maar als je daar zou voor corrigeren eh cultureel dan zo gezegd is de is de wel dan eh wat gemakkelijker content Zo cont ja maar die willen ook gaan vissen heb ik gehoord en die hebben daar denen al ja hebben stad eh ja hebben de zee hè beton dat is waar All ons goede weer ehm go Nee het was eh kei interessant Dat is een spontane podcast hè dat hebben we ook afgesproken dat is misschien zelfs nog spontaner dan anders maar dat is eh

1:10:09 dat is leuk eh ik vond het interessant Ik wens u eh veel succes toe met uw eh sabbatjaar ja absoluut Wanneer start het het is juist begonnen voil Ah voil kickoff vanuit sabbat eh niks beter dan disc Boys IND veel succes en eh tot later