Björn Rzoska

00:00 er ook op dit moment binnen partijen en dan heb ik het zelfs niet eens over extreme partijen maar ook binnen centrumpartij wordt er vaak zie ik vaak dat er een vorm van radicalisering eh komt en ik vind het niet erg ehm dat activisten om het dan maar met een zware woord te zeggen dat activisten af en toe de boel wat opjagen maar in mijn ogen en zo Heb ik ook altijd aan politiek gedaan het zullen maar de redelijke zijn die De oplossingen gaan vinden en die samen De oplossingen gaan vinden want alleen ga je er dus nooit geraken praat met elkaar vertrouwen en dialoog te bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben we toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te

00:46 zijn met zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen daaruit leren Ik ben daar welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten er vandaag met bjor roska ehm gemeenteraadslid in Lokeren eh ex parlementslid en ook auteur van Een aantal boeken maar waaronder recente gedeelde grond ehm welkom dank eh dank om tot hier niet de eerste keer want eh u was ook aanwezig op ons panel Waarvoor Nogmaals dank klop eh van de boeklancering maar voordat we starten Zoals je weet ondertussen doen we eh een chinge met de whisky Ja voil Ching school school Ik ga hem laten staan Nee dat is oké brengt wel brengt wel ongeluk hè Maar bij u bij u kan ik dat appreciëren omdat ik nu ook weet dat je niet na de podcast gaat drinken maar de laatste tijd hebben mensen en we need to call Out niet by name maar eh die

01:33 mentaliteit die dan zo niet drinken van Oh ja en dan is de podcast gedaan en dan beginen niet te drinken en dan denk ik dat mag niet dat is hypocriet Nee dat is belang daar doe ik niet aan mee Daar doe ik niet aan me dus je moet inderdaad consistent zijn ehm nee goed zoals altijd kunnen we bij Van alles en nog wat starten misschien ehm een eh een open vraag ehm een iets of van persoonlijker Maar eh maar als ik zo wel kijk naar het politiek Landschap en uw naam komt op moet ik toch zeggen dat je altijd wel ehm zeg maar eh geëerd wordt in de mate waarin dat je altijd het dialoog hebt proberen echt te voeren ehm en eh dat hoort je eigenlijk niet veel over politici en dat veel mensen dan ook vaak voor of tegen groen zijn dus je hebt ook die politieke kleur die er dan vaak nog bij gonnot erd is maar je bent er blijkbaar wel grotendeels hè in geslaagd om dat te overstijgen misschien ehm ja dus een een open vraag maar wat

02:20 is voor u of of hoe moet je aan politiek die gesprekken ehm doen slash voeren goede zin om dan toch Ja ik weet het niet die die ziel van politiek er uit te krijgen en dus het dialoog Z wat hebben Ehm Ik denk Allez Wat mij betreft is een politieke discussie altijd Ehm ik doe die altijd met het grootste respect omdat ik zoiets heb van eh goed Ik kijk naar de wereld vanuit mijn eh kant van het verhaal en vanuit mijn ideologie maar ik word geconfronteerd met mensen die eigenlijk eh overtuigd vanuit een andere eh ideologie kijken en dan heb ik er geen probleem mee om te zeggen van in het eerste deel van een politieke discussie mag voor degene die hier buiten rondlopen en die af en toe moeten gaan kiezen mag het duidelijk zijn wie Voor wat staat maar als je echt eh in mijn ogen vooruit wil geraken moet je op een gegeven moment ook durven ehm eigen

03:05 positie een stuk loslaten om eh dichterbij een oplossing te geraken en het plezantste wat ik eh denk ik ooit heb gedaan en nu zijn twee plezante momenten die er voor mij eigenlijk uitspringen en die te maken hebben met het verlaten van de eigen positie deels om naar een akkoord te geraken dat was in de provincie oost-vlaanderen heb ik de deputatie meehelpen eh optuigen en een deputatie die eh ja qua samenstelling eh NVA eh cdv was ehm en daar heb ik eh alleé vond ik plezant om te doen omdat eigenlijk was de de de waardering rond de tafel van al degene die daar zaten was relatief groot dus wij gunden elkaar ook eh voldoende in het akkoord wij wisten ook wat voor de ander belangrijk was en het tweede wat ik graag gedaan heb ik ben eh voorzitter geweest van de coronacommissie in het Vlaams parlement en ben daarin geslaagd om eigenlijk kamerbreed naar een eh een

03:53 hondertal aanbevelingen te werken en dat is ook eh alleé dan dan eh ja dan dan praat je met mensen die soms ideologisch heel ver van u afstaan maar ik probeer altijd eh te kijken naar ehm ja niet van Wat is het het het beste wat je kan bereiken Nee je gaat naar uw goed akkoord En je probeert eigenlijk ook voor u voor uzelf stappen of voor uw ideologie stappen vooruit te zetten en van Zodra dat er wat mij betreft voldoende stappen vooruit in zitten ja dan ben ik bereid om mijn positie te verlaten dat telt trouwens ook aan de andere kant ja hm hm en ik moet eerlijk zeggen Ja ik heb altijd zo aan politiek gedaan eh altijd op de inhoud eh ook al altijd geprobeerd om empathisch te zijn in discussies Ik vraag me soms af in een discussie van goed waarom zegt iemand nu zoiets van waar komt dat ehm Dat is

04:39 misschien een stuk mijn opleiding als historicus dat ik ook wel getraind ben om het om een om in iemand anders zijn schoenen te gaan staan Ehm ja en dan dan eh denk ik eh alleé ik ben wel ehm trots op het traject dat ik gelopen heb omdat ja het leek wel na mijn eh exit uit het parlement als ik die had aangekondigd leek het wel alsof ik op de eerste rij van mijn eigen begrafenis zat bedoel het kwam van alle kanten en op de duur had ik zoiets van Oei is dit nog is dit nog geloofwaardig van Ja maar de waardering deed wel Deug Ja en Eh misschien eh twee twee vragen ehm één is vandaag dat respect ook voldoende aanwezig zeg maar in eh in de Ja de politiek is Z al zo'n breed woord maar ik bedoel slagen we erin om inderdaad zeg maar vanuit dat dat dat die menselijke waardering toch te hebben voor elkaar over het algemeen want hè

05:26 als buitenwereld of als buitenstaander is dat soms moeilijker te beoordelen of zou eerder niet zeggen en een tweede vraag is Ik vind u ehm strategie om het zo te zeggen qu onderhandelen wel interessant eh op volk vraag zou daar zijn dat elkaar gunnen en die compromissen zoeken ehm is in België ehm complex en als dat lukt is dat positief maar zorgt eigenlijk ook altijd voor hm ehm dat dat het beste idee zegen vierd want na een tijd kan iedereen wel zijn deelaspect proberen na te streven maar is eigenlijk het geheel zo wat van alles en niks ehm en is daar dan ook niet het gevaar van ehm teveel dialoog of teveel begrippen willen hebben Ehm om ja dan bereik eigenlijk nsel Ja ik ga antwoorden op de twee vragen is er eh is er voldoende respect vandaag Ik denk eh achter de schermen Wat mij betreft wel voor de schermen Ja achter de schermen Wel ik

06:12 kan denk ik mij zo goed als iedereen in het parlement en iedereen in de Wetstraat een pint gaan drinken dat is geen enkel probleem eh voor de schermen stel ik mij daar soms vragen bij in de zin van Ik vind het niet erg dat je duidelijk uw standpunt eh neerlegt dat is ook politiek dat mag ook en daar mag het ook botsen inhoudelijk mag het ook botsen waar ik wel last van heb zijn zo ja zijn de de gevechten omwille van de gevechten ehm het eh persoonlijk gaan gaan raken van iemand dat vind ik eigenlijk ook eh meestal alleé dan haak ik af ehm en hetgeen wat ik voel bij bij mensen is van eh mensen hebben hebben geen last van de van een een stevige inhoudelijke discussie maar vinden vervolgens wel en daar daar volg ik wel vervolgens moet je moet je wel tot een akkoord komen zeker als je in een meerderheid wil stappen en

06:58 daarvoor kiezen mensen ook op politici Die verwachten ook dat er na enige tijd een oplossing op tafel ligt dus eh en dat vind ik dat dat zijn we op dit moment in hoog tempo aan het verliezen ehm Dus er zijn heel veel fora en je kunt dan zeggen oké alle eh ban bliksems op de sociale media dat wil ik ook niet doen maar ehm politici laten zich wel verleiden tot een een een stijl van communicatie die harder wordt en dat heeft ook te maken met het feit dat eh ja het gaat nu ook er eenmaal harder aan toe op die sociale media ja op uw Tweede vraag wach Hè Misschien als ik daar even op in pikken de Tweede vraag komt wel maar ehm en is er eigenlijk zeg maar tussen ehm alle eh politici over de ideologische grenzen heen is daar ook waardering want je hoort wel soms toch over ehm standaard tegenstellingen Ja

07:44 gewoon politieke partijen die minder goed met elkaar overeenkomen of beter Ehm ik snap dat dat dat als geheel en als groepsdynamiek wel kan kloppen maar ehm ehm spreekt iedereen letterlijk een beetje met elkaar ook of of merken we daar toch een soort van groep cultus en Uiteraard is die daar ik bedoeling die Obvious maar ja overstijgen we die soms Of niet want bijvoorbeeld Dan hebben we wel een keer gehoord en ik weet dat niet iedereen daar fan van is en bla bla maar eh dat was toen toevallig groen hè Vlaamse belang hand geven het antwoord was Nee ik wil het daar niet over hebben ofzo en dat was Ik snap van wat dat kwam per se al wel dat ik er niet voorstander van ben maar dat zegt ook wel iets Dus mijn vraag is leeft dat toch ook wel die die censuur zeg maar binen of valt dat wel mee Ik denk dat dat alleé wat mij betreft valt dat wel mee nu je komt natuurlijk met een aantal mensen ehm ook persoonlijk

08:30 ehm ja beter overeen dan met anderen dat is in het normale leven ook maar dat is niet altijd op een ideologische scheidslijn die mensen verwachten iemand waar dat ik eigenlijk in het parlement altijd heel goed mee heb samengewerkt was Matthias Diependal Ja dus je zou nu zeggen van dat is niet is het voor u niet natuurlijker dat er iemand van bijvoorbeeld vooruit eh nu met Joris van den broeken in de periode dat hij in het Vlaamse parlement zat had ik ook een goed contact Wij waren eigenlijk met een aantal fractieleiders eh dat was toen eh Bart zomers ehm Matthias Diependal was toen fractieleider Joris van de broeken ikzelf Wij waren eigenlijk wel alleé wij kwamen wel een heel eind eh overweg Koen van de neuvel van cd&v zat daar ook nog tussen Dus wij kwamen eigenlijk had je ons met vijf laten doen denk dat wij een

09:16 aardig akkoord zouden geschreven hebben voor Vlaanderen waar voor iedereen eten en drinken in zat dus het is niet altijd ideologisch nu natuurlijk ehm bij Vlaams belang ligt dat denk ik een pak moeilijker eh eh omdat ja dat is dat is natuurlijk voor ons is dat ideologisch heel ver wat ik niet ideologisch hè ideologisch wat niet wil zeggen dat ehm ehm ik zal ik ik zal bijvoorbeeld in de gemeenteraad van Lokeren krijgt iedereen iedereen van mijn hand bij het binnenkomen ik bestrijd die mensen niet Ik bestrijd wel die ideeën omdat ik die ideeën verfoeilijk vind en omdat ik denk als we naar zo'n maatschappij evolueren Sorry maar dan dan maar goed dat dat is het ideologische verhaal maar dus ik bestrijd die mensen niet Ik

10:01 ga er wel alles aan doen om ervoor te zorgen dat die me zo min mogelijk in een parlement zitten ga ik die daarom muilkorven is dat dan Nee absoluut niet want allez dat dat zou tegen mijn DNA gaan en zou ook tegen mijn geloof in democratie is ik moet er net voor zorgen dat ook die afwijkende meningen eh zonder enig gevaar kunnen uitgesproken worden Ik hoop wel dat we ze zo klein mogelijk houden Dat is mijn ideaalbeeld maar ik zal er wel alles aan doen dat die mensen kunnen zeggen wat zij wat zij vinden dat zij moeten kunnen zeggen Ja tuurlijk tuurlijk we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag je luisteren Woe we hebben eindelijk na vier jaar en al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet

10:47 echt niet meer D is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar War overal Het zal wel zijn top Geniet ervan als ik u dan dit hoor zeggen eh en dan daarnet ook van eh Ik probeer zo empathisch mogelijk in in andere schoenen te staan dan vermoed ik dat eh de term k of of het gegeven Cordon sanitair dat misschien minder bij uw ligt of of zij je daar dan toch ergens voorstander van Ja toch wel toch wel Ja om de eenvoudige reden dat ik Ik vind eh ik zal u zeggen waarom eh wat mij alleé voor mij zijn Mensenrechten geen dingen die je van

11:33 schap in de supermarkt pakt eh waar dat je de maandag een goeding hebt in Dees en de woensdag misschien in iets anders en het zijn die fundamentele Mensenrechten vind ik en die worden eh niet altijd niet alle Mensenrechten worden even hard erkend door het Vlaams belang dus ik kan met iedereen een compromis eh maken maar ik zou het absoluut niet kunnen met met het vlaamse belang Vandaar ook dat je ziet dat in een aantal gemeenten Waar laat ons eerlijk zijn een stresstest wordt georganiseerd op dit moment of aan de hand is en ja dat is nu eenmaal het gegeven ja wat is het eerste instrument Waar dan degenen die samen met Vlaams belang een coalitie het eerste instrument het eerste instrument waar dat ze naar naar pakken is van ja maar we hebben ze een een eh ethisch charter laten tekenen Waar dan een aantal

12:18 mensenrechten in in gewaarborgd moeten staan en dan zie je ook die Vlaamse belang afdelingen die dan in die meerderheid stappen zeggen ja maar wij den Wij willen de Nationale problemen Nationaal houden wij worden Daar lokaal dat is voor mij het boodschappen eh van Mensenrechten is niets wat dat je in de supermarkt pakt als je goesting hebt Mensenrechten is voor mij een stuk ook het kader waaruit ik politiek doe en waar ik ja waar ik dan zeg van Oké ik zou compromissen kunnen maken bij wijze van spreken van vanan NVA tot eh aan de andere kant van het spectrum Vlaams belang heb ik een probleem mee maar nogmaals ik zal er altijd alles aan doen dat die mensen kunnen zeggen wat ze willen zeggen uiteraard maar ja het is natuurlijk hè het gegeven opleggen van ook of fis niet niet samenwerken of samen besturen ja dan dan is het gewoon direct sluit je de deur en als als je

13:04 dan eigenlijk in de ideologie van het dialoog te voeren eerder gaat zijn van Oké we gaan empathisch en andere schoenen gaan staan om die mensen te snappen kunnen misschien op die manier Ook daar eh een beetje aan trekken en sleuren zodat dat misschien die hen ook punten maar ik ga de Ik ga de dialoog niet uiten nee zeg ik niet ga de dialoog want dus ik ben ik ben ook niet Nee ik ga de dialoog niet uit weg dus ik als als ik word uitgenodigd op een debat en Er zit iemand van vla belang bij dan ben ik niet degene die gaat zeggen sorry ik ga niet in debat en ik pak mijn boekentas en ik stap terug buiten dus ik ga wel de dialoog aan Ik bedoel ook het schrijven van mijn boek Ik kom daar ook mije af en toe en laat ons zeggen eh milieus die die wat meer gelinkt worden ik sta daar altijd open voor eh voor dialoog en voor debat hè geen enkel probleem hè en die mensen hoeven het

13:50 absoluut niet met mij eens te zijn want ik ben niet iemand die binnenkomt en die zegt ofwel Z met mij eens of ga we ru maken Je moet gewoon een beetje dichter bij elkaar komen en Ja vooral Ja de tafel met respect kunnen verlaten hè Ja maar ex zegt ik denk wel inderdaad als we op dat menselijk allemaal als we daar soms wat meer zouden kunnen doen daarom Ah ja ik zal ik zal heel helder zijn Ik ben grote voorstander en het is s hah dat ik het zeg maar dat nog steeds in het Vlaams parlement of in alle parlementen alcohol in het restaurant kan eh waarom bij ons kan het in het restaurant ook hè Ja of waar was kan in de koffiekamer niet eh ook ook terug to er vinden veel meer meetings plaats nu in het restaurant in de koffiekamer koffer die vond die die die zit nog altijd goed vol in de woensdag na middag maar eh en en de en de het restaurant eh nee ik eh ik vind ik vind dat raar dat guler dat vindt ik zal u zeggen om twee

14:37 reden eh één op gelijk welke werkvloer behalve hier maar dat is misschien geen werkvloer is er gratis alcohol te krijgen geen enkele in vlaander en twee ik ben nogal een voorstander van eh van de ondernemers in de buurt van het parlement zitten een aantal goede cafés die parlementsleden die verdienen wel wat centen Waarom gaan die niet bij de ondernemers dan maar ik ben het helemaal eens met u Maar eh maar ik denk het onderliggende argument dat inderdaad te w maken is iets meer daar konden misschien elkaar per ongeluk dan nog een tikkeltje meer tegen in een ander soort setting en dat wou ik maar zeggen Ik denk in politiek en dat gebeurt dat gebeurt nog altijd en dat gebeurde ook eh op de moment dat er uiteraard alcohol was maar dat gebeurt de dag van vandaag nog altijd want wij zien elkaar nog altijd en daar wordt moesten daar een cer opzetten wat eigenlijk niet mag maar moest daar een kamer op staan dan zie je dat dus daar wel degelijk alle kleuren

15:24 door elkaar soms lopen en dat daar gesch de gewone maatschappij toch Iens mogen zien dat we eigenlijk misschien toch eens camera h maar we mogen dat misschien zo meer publiekelijk erkennen allemaal in plaats van altijd alleen vijanden lijken en dat ook gebeurt maar nee dus dat was inderdaad het argument dat ik w maken Ik denk dat we ik weet niet hoe hè Maar dat er inderdaad voldoende ruimte moet zijn voor toch die informele momenten enzo Omdat ik denk dat daar eigenlijk het echt gebeurt Ja en ook in de commissies hè lat alleé laat daar daar zitten daar zitten natuurlijk camera's op Maar ook daar zijn momenten als er al ja als er eh als de minister te laat is eh of als er een vraag is waarom nauwelijks mensen Geer zijn hm hm wordt daar ook wel en alleé Eh mocht u mocht u mij een gsm openleggen daar zitten pak nummers in hè en die gaan ook over over alles heen nee nee nee Jawel maar dus eh nee nee dus is belangrijk ehm nu misschien naar eh de

16:10 Tweede vraag Ja Eh dus de tweede vraag ehm dus komt Ert het niet teveel wat u Tweede vraag Ja Ja inderdaad h is de compromis wint dat nog het best idee is nog holistisch of wilt iedereen die deelaspecten doen winnen en dat is het dan maar een op denk dat je daar een punt hebt eh en ik denk dat gelijk wie dat een eh compromis maakt dat is dat op lokaal provincia ial of nu Nationaal Vlaams of federaal moet ervoor zorgen dat het wel een eh een coherent verhaal is en dat het herkenbaar is en daar durft het soms aan te mankeren hm ehm maar goed eh akkoorden die die ik onderhandel proberen we toch te zoeken naar een rode draad eh waar dat je met zijn allen overeen zij van dus ik snap nu ook bijvoorbeeld op federaal vlak en dat zou de Rode Draad moeten zijn in mijn ogen dat je naar stevige hervormingen gaat dus dat zou een rode draad kunnen zijn op het moment dat natuurlijk iedereen rondt de tafel en ik

16:57 ga hier niet beginnen zwarte peten want Ik zit niet eens aan een tafel maar op het moment dat iedereen ervan overtuigd is van goed We hebben wel degelijk een Ik zeg nu maar iets staatshervorming nodig fiscale hervorming nodig en hervorming van de gezondheidszorg dan zou je kunnen zeggen van het compromis zal zich rond hervormingen eh uitkristalliseren hm eh ook Wij hebben bijvoorbeeld op provinciaal niveau was onze Rode Draad van eh goed in oost-vlaanderen waren er toch wel wat problemen met met vergunningen en het verlenen van vergunningen dat verliep op een heel ontrent manier dus we hebben daar eigenlijk gezegd van eh goed Wij zijn drie partijen die opnieuw de transparantie binnenbrengt in de provincie die overbodige structuren weggooit ehm die hervormingen doet op vlak van vergunningen zodanig dat er niet meer kan eh gefoefel worden alleé dan je vindt wel rode draden waar dat je

17:43 een akkoord rond kan weven maar het mag geen een trasis katal ja nee nee dat dat is dat is dan inderdaad al de complexiteit hè van Ja g merkt dat soms hè waar dat dan eh een bepaald eh autocratisch systeem ervoor kan zorgen dat dingen heel snel en drastisch kunnen veranderen goede of slechte richting hebt je dat democraat systeem waarin dat Ja ge per ongeluk soms h het ding is beide systemen hebben hun eh voor en nadeel autocratie is helder als eh uw hoofd ehm eh minder goede intenties heeft is alles eh ja dan ga ik het vrij snel berg af democratie ehm daar is het nadeel dat je per ongeluk een bureaucratie wordt h dat wel zo van alles wordt en niks En we zitten vandaag ook met heel veel systemen en we hebben echt wel een eh kumul van hier tot ginder dus misschien ook opvolg vragen omdat je ook sprak over hervormingen Ik denk toch ook wel dat we daar moeten zoeken los van ehm altijd weten bij te creëren naar een bepaalde ver eenvoudig

18:29 op sommige niveaus sommige teksten ook alleé denk eh die zijn zo onnodig lang dat je wel voelt dat er ook echt veel wantrouwen is onder elkaar en ook van de burger naar de politiek en terug dat we alles letterlijk tot op het Ja het kleinste det moeten beschrijven en dus per definitie kom je daar dan langs de andere kant daardoor gaat soms de essentie verloren en dan rijden we ons zelf al in de toekomst vast door nu zo gedetailleerd te werken en we slagen er niet meer in om de ziel vast te leggen wet moet natuurlijk iets meer zijn dan dat concept dat snap ik ook wel eh en dan van daaruit hè terug te kijken van eh van Wat werkt eh de meest wetboeken Ik denk dat niemand ze allemaal van buiten kent dat is eigenlijk vreemd moet niet ge moet ze niet van buiten kennen dat nu om op die twee aspecten in te gaan Ik denk eh sowieso dat en ook daar zijn we zijn we slecht eh alleé ook ik hè steek hand in eigen

19:14 bozem Er wordt vaak de intentie uitgesproken van We gaan eens kijken naar eigen wetgeving en al hetgeen wat eigenlijk zijn beste tijd heeft gehad gooien we eruit Wan num Maar wordt toegepast dat wordt vaak gezegd dat wordt heel snel gezegd we gaan dat doen admin administratieve vereenvoudiging maar als je daar dan het resultaat naar bekijkt en dat is nogtans iets wat bij het parlement ligt hè want bijvoorbeeld ook Jan peumans was daar een grote voorstander van om te zeggen van al hetgeen wat niet meer wordt toegepast halen we eruit maar die zei ook altijd Ja het ligt het ligt aan het parlement ehm dus dat ligt in onze handen daar hebben we veel te weinig aan gedaan het tweede eh denk ik dat je het hangt af wat je wil regelen eh bij ons op eh op Vlaams niveau het niveau wat ik het beste kende was was uiteraard een ehm als je naar een decreet ging ja dan had

20:01 je de memorie van toelichting werd dat genoemd en daar zat eigenlijk uw uw maatschappelijke tekst in daar zat eigenlijk in hetgeen wat wat dat jij daarnet zei van uw samenleving moet nog kunnen volgen Waarover gaat dat hier en dus eh uw memorie van toelichting was de de vlot geschreven tekst eh waar normaal gezien ik zag niet dat ze allemaal even vlot geschreven waren maar normaal gezien elke sterveling zou moeten kunnen lezen Waarom willen ze dit nu regelen en hoe willen ze dit nu regelen het gedeelte decreet zelf daar zit vaak technische kak in ja eh goed daar gaat dan daar gaan dan juristen over en daar moet je gewoon opletten ik ben geen jurist van zij waarschuwen van Ja als je het zo formuleert moet opletten want dan gaat het daar terecht komen misschien wil het daar terecht en dat is een deel denk ik waar dat de meeste mensen zoiets van hebben daar raken ze op af en dat

20:47 snap ik ook eh ook een deel van de mensen die in het parlement zitten lezen die decreten zelf niet maar lezen de memorie van toelichting omdat ze daar mee zijn met Waarom doe je dit Hoe doe je dit En en hoe wordt het eigenlijk aangepakt ehm dat dat helderder kan Ja maar je hebt wel een systeem nodig dat ook de meest technische dingen regelt uiteraard maar misschien heel eventjes nog doorpakken Sorry maar maar gij ervaart minder wel dat dat we geen wetten blijven opbouwen dat de complexiteit van de wereld op verschillende niveaus toeneemt en dat onze systeem aanpak evolueert Ja maar ik denk niet altijd dat het meest complexe systeem tot het beste resultaat leidt Dat hebben we al vaak gezien Ik bedoel de de de de eerste auto om het dan zo te zeggen die motor dat die eruit zeg versus vandaag die vandaag is vereenvoudigde en doet toch zijn ding

21:32 beter beetje die mindset h snap ik want want ik ik ja ik merk wel dat het altijd eh een een nieuw Wetboek schrijven is of erbij Z Maar ja hoe meer uitzonderingen of wetten op wetten op wetten hoe meer Na een lange termijn eh dat je ook eigenlijk tegenstrijdige dingen gaat hebben waardoor je eigenlijk geen slagkracht niet meer hebt Nee dat is waar maar gelijk nu bijvoorbeeld eh het strafwetboek is is eh vorige legislatuur en dat is eigenlijk nog door eh ehm alleé ik zie hem voor mij onze cdv minister eh Prof in k aan de KU Leuven geweest Ik zie hem zo voor mij kck hem nee D zijn de voorganger dat weet ik het niet ja ik ben hem Ik zie hem voor mij maar ik ben zijn naam kwijt heeft de strafwetboek eigenlijk eh ne Geens heeft het eh heeft het boek

22:17 eigenlijk schande want dat is eigenlijk goede politicus podcast Gewest podcast Het is daar Hij is een goede politicus en ook eh ja hij heeft het strafwetboek eigenlijk eh aangepakt Ik zeg niet dat dat nu de ideale maar daar is wel een deling gekuist en nu vanaf eh september 26 ga we ook mijn nieuwe verkeerswet zitten dus ook dat is de afgelopen legislatuur is daar en ik vind dat niet erg dat daar een vif jaar over wordt gedis moet daarme opletten maar er gaan dingen uitgehaald worden die niet meer van toepassing zijn en er gaan andere dingen bijgestuurd worden die moesten bijgestuurd worden dus Allez men probeert wel of er wordt ook politiek wel geprobeerd om bij de tijd te blijven Ja maar politiek zal altijd wat achterlopen op hetgeen wat gebeurt samenleving maar dat is gezond want dat een samenleving gezond conservatief is

23:02 is slim want waar dat we nu ook zijn wilt eigenlijk zeggen heel de mensheid opgeteld heeft tot dit resultaat geleid dus dat je daar niet zomaar over het is in mijn ogen ook goed dat je bijvoorbeeld Rond eh rond ai dat daar eerst gekeken alleé dat eerst gekeken wordt naar naar toepassingen dat wij nog niet beginnen ehm ja hoe moet ik het zeggen te begin beginnen in te grijpen al vor zou we weten van en het zal ethische vragen op oproepen hè artificiële intelligentie gaat gaat vragen oproepen ethische vragen maar het Ik denk dat het niet goed zou zijn dat wij al vanuit de politiek beginnen vooroplopen en al bepaalde dingen beginnen uit te sluiten voordat we weten van waar gaan we naartoe Nee en Europa is eigenlijk al relatief snel te koer toch wel mee eh daar wet rond te schrijven eh maar eh ja nee wat ik zeggen want ge zei daar net

23:49 hè want je moet de wetgeving kennen eigenlijk wel als Burger zeker met de dingen waar je mee bezig zijn want als er dan iets fout doe Ja dan dan wordt er verondersteld dat je de wet kent want hè Dat is dan de de verdediging van van tegen u eh dus dus maar dat gaat toch niet Niemand weet dat toch allem maar daarom z we zoveel exp hebben die gewoon ja maar zelfs nu heel specifiek in verband met die eh hervormingen rond de auteursrechten en na bug rechten dat is zo een draak van een wetgeving gewoon dat niemand er wat eh overuit kan dat zelfs een eh bepaald eh bepaalde werkgever een interimbureau eh gewoon sleutel heeft bedacht ehm hè de 730 op bruton Ik had nu niet in detail doen waarbij dat eigenlijk sommige mensen dat zich dan eh via via die partner gaan werken eigenlijk t veel belastingen ga

24:35 eh gaan bepalen eh roerende voorheffing terwijl dat ze daar eigenlijk Recht hebben om om om meer in te brengen en dan gaat nooit een correctie op komen dat is rond die rond die software bedoel ehm ja wel heeft er ook mee te maken inderdaad maar het komt erop neer dat eigenlijk een groot deel van de mensen gewoon als ze via die die werkgever gaan werken gewoon t veel teveel belastingen betalen fiscal gaan afgeven en dan gaat nooit een correctie opkomen Puur omdat de wetgeving eigenlijk zo onduidelijk is dat is eigenlijk maf toch Ja tuurlijk Ja want in mijn ogen in in mijn ogen goede wetgeving is helder en is transparant en zou zou zo min mogelijk ruimte mogen laten toch zeker als het als het over Zoiets gaat want dat is geen Dat is geen hogere wiskunde nee nee inderdaad ex geen hogere wiskunde Nee maak het gewoon duidelijk inderdaad maar eh nee voil

25:21 politiek bije bij deze ar zijn oproep was zeer eh specifiek hè dus eh doet er iet aan ehm nee misschien eh teruggrijpen een beetje denk ik naar de kern ehm ook inderdaad Ehm hoe moet ik het zeggen menselijk respect heel andere achtergronden et cetera etcetera Je hebt inderdaad een boek geschreven eh gedeelde grond ehm Which I Kind of like ook al ken ik er niet super veel van dus misschien Kor eh pitet is over wat Wat gaat het het is eigenlijk het oorlogsverhaal van mijn twee grootvaders en eh hoe de naam Joska of ik zelf eigenlijk hier zijn terecht gekomen dus je hebt de Poolse kant Het is niet roska Nee het is eh Joska Ik heb het fout voorgesteld hebben al een paar keer is geen probleem is geen probleem maar eh dus het is de de het de Poolse kant maar het is eigenlijk ook eh mijn eh Vlaamse kant ehm en dat is dan eerder

26:08 Mijn grootvader die gecollabeerd heeft stevig gecollabeerd heeft die heeft eigenlijk in eh 41 rechtstreeks bij de waffen zes getekend en is dan een aantal jaren aan Oost en aan westfront eh geweest dat tweede was eh voor mij nieuw ehm en daarover gaat eigenlijk het boek eh dus het boek gaat eigenlijk over mijn zoektocht in de bronnen hm het direct constructie van het verhaal En wat de informatie met mezelf doet en een verklaring van eh Waarom lopen er nu überhaupt joskaas rond in Vlaanderen ga je daarin leeven Oké Oké super en hoe hoe hoe hoe gaat dat React aan aan de gang Want dat is toch met heel veel mensen spreken heel veel bronnen raadplegen Dat is toch denk ik echt wel werk hè Dat is dat is arbeidsintensief hè dus eh je vertrekt van een eh verhaal dat wordt verteld in de familie eh je gaat ervanuit dat dat grotendeels

26:54 correct is quot non ja ehm en dan eh Ja ik heb 30 jaar geleden Mijn grootvader geïnterviewd nu als ik eh hetgeen wat ik gevonden heb daarnaast leg dan ehm ja Heeft hij zijn kleinzoon eh behoorlijk stevig om de tuin geleid Oké eh en dus voor de rest is dat keihard werken in archieven eh toegang vragen tot het strafdossier wat niet zo evident is Blijft altijd moeilijk om daar toegang tot te krijgen Ik heb dat uiteindelijk gekregen maar ook langs de Poolse kant dat is in buitenlandse archieven gaan dat is in het familiearchief duiken dat is op een gegeven moment ook zeggen eh thuis van Ik vrees dat ik naar vok af moet want eh daar zit nog een stuk van een archief dus is oké altijd gaten dat moeten opgevuld worden altijd gaten die moeten opgevuld worden en nu alleé Ik denk dat ik alles grotendeels heb opgevuld maar af en toe kom ik wel nog

27:40 eens iets tegen kleine gaatjes dat nog niet verklaard zijn deze had ik toch graag geweten eh maar het het verhaal blijft er echt op staan dus eh maar dat is arbeidsintensief maar moet ik a aan jullie niet zeggen jullie hebben maar dat dat ook nog een ander niveau dan eh dan dat van ons natuurlijk Maar ja boeiend wel inderdaad wat wat doet die informatie met u zeg maar van die heel andere achtergronden en eh heel andere werelden toch eigenlijk zo nabij te hebben hm ja dat is heel eh hoe moet ik dat zeggen dat dat is dat is heel confronterend in de zin van eh als ik nu weet met wat ik nu weet en ik zie die twee nog altijd wel eens eh af en toe want dat gebeurde wel eens dat die samen kwamen op feesten enzo Dan eh liep dat eigenlijk wel behoorlijk Ik denk ook eh omdat daar vooral vooral niet over de oorlog werd werd gesproken Alhoewel mijn

28:26 mijn Vlaamse grootvader eh had toch wel ook iets provocatief maar mijn mijn Poolse Grootvader was rustige man die eh liever achter eh Het behangpapier verdween dan dat hij een hoge borst zou opzetten lag wat anders bij mijn Vlaamse grootvader Die was iets meer eh zelfbewust maar eh nee dat en dan vooral ja eh hoe komt het dat in de in de jaren 7 begin de jaren 7 eh mijn ouders niet enkel elkaar leren kennen maar ook nog eens trouwen van hetzelfde dorp zijn allez is sombeek het andere is was Munster maar dat is eigenlijk één eh één dorp ehm een relatie krijgen en dan uiteindelijk ook nog eens trouwen dus dan eh kom je wel met heel verschillende rugzakjes aan tafel te zitten maar dat maakt het ook boeiend dat maakt het ook

29:13 boeiend dus eh ik denk dat dat ook hetgeen is wat het eh wat veel mensen in het boek intrigeert h ehm is eigenlijk het verhaal dat van elke kant eh wordt geschreven maar ik zeg het een verhaal dat er eh heel anders uitziet op het einde van het boek dan in het begin Ja oké oké Ja ja maar ik vind het wel boeiend want eh hoe was want ge zegd dat het behoorlijk wel ging hè tussen tussen de grootouders ook op de moment dat eigenlijk eh ja uw ouders dan eh elkaar hebben leren kennen of was toen nog nog iets intenser en ze zijn ook nog wat jonger eh intenser zal geweest zijn hè want ze zijn eh ze zijn getrouwd in eh in 72 dus eh Ik kan mij voorstellen dat dan nog altijd in een klein dorp h er toch wel behoorlijk wat eh wat wat Gossip en wat wat rodel was in de In de Wandelgangen

29:58 zeker als het ging over oorlog en wie dat in die periode werd er nog nog naar gekeken wie wit en wie zwart was ja Ehm dus ik had wel eens graag eh kunnen terugkeren en wel eens kunnen rondlopen in het dorp op het moment eh dat de huwelijksaankondiging er was en ik denk ook dat bij mijn bij mijn grootouders langs Poolse kant dat het toch wel een een clip is die moet die moest genomen worden nu Mijn grootmoeder langs Poolse kant mijn Poolse grootmoeder was eh goed bevriend met een eh gemeenschappelijke vriendin Dus Eh iemand die de familie van mijn eh Vlaamse grootouders goed kende Ja en daar was ook al wel een zoon eh getrouwd met dus de zoon met een een zoon met de dochter van eh een vriendin van haar dus ze zal de familie onrechtstreeks wel al gekend hebben oké en dus ik denk dat die goeten er ook wel zal voor gezorgd hebben dat eh dat de

30:46 scherpe hoeken er wel waren afgevuld Ja maar dat het niet evident moet geweest zijn dat denk ik wel ja dat maakt het ook spannend daar de gave om zoiets terug te keren in de tijd zijn toch wel ja ja ja en ehm denkt je dat we ehm hoe moet ik het zeggen want dat zijn uiteindelijk toch twee heel andere ideologieën Ik vraag mij af hoev gaat die werelden vandaag de dag ontmoeten hè want we zijn wel een wereld die vandaag veel pleit voor inclusiviteit Ik denk dat we daar moeten oppassen dat we niet per ongeluk gaan over labelen en daardoor terug meer exclusiviteit gaan creëren al Ik denk dat het al te laat is maar that's me maar eh maar ja denkt je dat vandaag die werelden beter of slechter elkaar ontmoeten dan ehm eh ja eh 50 jaar terug om het zo te zeggen ergens denk ik slechter eh ja of ja ja gewoon omdat het eh gepolariseerd is en

31:31 omdat eh ik denk dat de de polarisatie die en er mag af en toe hard gedis worden heb geen geen enkele last mee maar iets anders is als je op een hele goedkope makkelijke manier polarisatie binnen duwt in een debat Ja dan wordt het debat bijna onmogelijk hè h want dan gaat iedereen op zijn positie blijven zitten en dan is er geen enkel eh incentive om te zeggen van goed ik ga hier toch eh Allez ik ga toch een een deel meegaan of een deel tegemoet komen aan de positie die die iemand anders heeft in het debat en die polarisatie Ja maakt het gewoon niet makkelijk hè ehm ja en ik daar zouden we moeten kunnen een stuk voorbij geraken dat dat is hetgeen wat dat jullie bijvoorbeeld beschrijven in het boek hè daar zit de Paradox eh ik denk dat we de Paradox zit voor mij ook eh we hebben heel veel meer

32:17 communicatiemiddelen communicatiekanalen en toch wordt de communicatie moeilijker Ja ja ik denk ik denk dat we inderdaad een pak slechter zijn in het overstijgen en van u van uw verhaal hebben we dan ook recenter maatschappelijk fenomeen dat dan Wat zwakker is maar hè gaat de verzuiling die is dan er eigenlijk ook uitgegaan en op een bepaald moment hebben we waarschijnlijk een samenleving bereikt die eigenlijk deed alsof ze neutraal was om het zo te zeggen en daar wel zelf in geloofde dus gezond hypocriet zijn laten laten we het zo zeggen Ehm maar het probleem is eigenlijk Ja dat dat we nu precies terug meer in een ideologische segregatie beginnen te geraken Dat is een heel extreme manier zeg een samenleving is niet neutraal mensen zijn ook niet neutraal en voor mij is dat vroeger dacht ik dat ook van ge kunt een neutrale positie inpakken eigenlijk niet ne dus ik ben daarvan teruggekomen de Je hebt een bepaalde manier van kijken Je hebt een bepaal maar dat betekent niet dat je oogkleppen moet opzetten of dat

33:04 je ook niet moet zeggen ik ben niet geïnteresseerd in wat dat er in de andere in andere ideologieën gebeurt als ik kijk naar alleé Ik bedoel bij ons eh als ik als ik dan bij ons in de partij zou zeggen ja die mijn collega's zijn ook niet allemaal voor één ideologisch te vangen want we hebben mensen die meer affiniteit zullen hebben met een vlaamse beweging dan ander eh we hebben mensen die meer naar een liberale eh overtuiging neigen en daar dan hun groene ideologie in plaatsen je hebt mensen die eerder naar een rodere ide alleé dus dat is ook een en ik vind dat ook goed want het zou alleé het zou het zou niet goed zijn mocht ik partijbestuur hebben meegemaakt nu ik ben al sinds een jaar of twee niet meer naar partijbestuur getrokken maar moest ik partijbestuur hebben meegemaakt waar

33:49 dat een agenda bij wijz van spreken op drie kwartier kan afgehandeld worden waarom omdat iedereen hetzelfde denkt dan denk ik dat het niet gezond zou zijn dus daar moet ook in een partij net zoals in een parlement net zoals in een samenleving moet stevig kunnen gedis worden alleen vind ik wel op het einde van een discussie of als een discussie afgerond is Ja moet je wel nog altijd met iedereen bij wijze van spreken kunnen buitenstappen en een pint en een pint gaan drukken op café of is iets gaan eten Moet kunnen ja eh dus de discussie mag niet zo en dus ik denk dat de dag van vandaag discussie soms zo ver zitten dat dat tweede nummer kan Ja ja maar nee maar helemaal alijt Ik bedoel respect en de degelijkheid binnen de partijen zelf ook soms ook Ja Ja soms ook Ja ik heb niet alleen vrienden zitten in de ja nee nee nee nee Er zijn er een aantal Er zijn een aantal Ik vermoed dat er op een aantal plekken champagne kurken zullen ontkurkt zijn op het moment dat ik gezegd heb heb ik

34:35 verlaten dat alle politiek zijn ook dat dat ook wel in mijn eigen partij Z zal geweest zijn ja Nee want het is ook wel zo want ze zeggen vaak bijvoorbeeld eh en met stemmingen denken we altijd van Oké er moet een beter systeem bij waar dat je op thema's kunt stemmen zodat je een beetje uw stem kunt verdelen over de partijen heen maar dat is altijd geprojecteerd op op op de burger maar eigenlijk is voor politiekers het zelfs hè voordat je in de politiek of gaat of of kleur gaat bekennen eh in andere woorden ja kunt ge ook wel op bepaalde thema's zeggen van ja ik ben eigenlijk meer voor de standpunten van N vooruit eh dan op groen op die thema's maar bij die dan moeten die afweging maken en dan kiezen uiteindelijk voor een partij Vroeger mocht dat hè lokaal mocht de panacher hè Ja Ja Oké wat betekent dat dat dat je dat Mo ne ne Sorry dat je op mensen van verschillende lijsten mocht stemmen Ja

35:20 zo zijn periode alleé Er is een verkiezing geweest waar dat ge mocht panacher voor de Burger heb je nu toevallig de impact ervan of dat nee nee ik zou eh want we hebben op een gegeven moment zo een keer rondgelopen eh dat was een idee van wou we ervan bezin Ik vond dat ook wel eh een interessant idee die zei van Eigenlijk zou je mensen ehm een eerste en een tweede stem moeten laten geven bij bij verkiezingen dus eh waarbij dat je zegt van eh oké dat is mijn eerste keuze Maar om misschien dat omd als de meerderheden moeilijk Eh gevormd kunnen worden Dit is de tweede keuze die ik maak en dus na tweede keuzes waarbij dat je terug een vorm van panacher zou kunnen krijgen ja ehm heb ik nog niet over nagedacht maar ja ben benieuwd het impact heeft want soms zijn er goede ideeën die geen impact hebben soms zijn er regelmatig mensen zeggen van ja maar ik ik vind dat er sterke politici zitten bij alle eh parti dat

36:05 moet iedereen kunen en dat is ook eh alleen ja mensen zeggen Ja maar ik moet dan wel op ene kiezen Ja dat snap ik dat snap ik soms want ja Soms denk ik ook van eh ja dat dat is te eng hè dat is maar één ideologie Soms zeg dat niet alles hè Ja exact Maar ja voor politiekers is sowieso ook hè ehm als je een partij kiest dan kiezen we die partij Ja maar ge zij niet altijd 100 eens met die partij en dus ik heb ook eh af en toe geprobeerd om op standpunten te wegen ben er toch in geslaagd om er eentje eh te kantelen dus in het begin waren wej voorstander van eh stemrecht hm hm eh ik vond dat eigenlijk alleé Ik ben nogal een voorstander van stemplicht eh opkomstplicht Ge moet niet stemmen maar ge moet wel komen Ehm en ik vind dat alleé zeker na de laatste lokale verkiezingen heeft voor mij niks te

36:51 maken met de uitslag was puur principieel van mensen hebben daarvoor gevochten ehm gelukkig bij ons met niet al te veel vergieten maar maar goed mensen hebben daarvoor gevochten en ik vind om de zoveel tijd is ook uw verantwoordelijkheid in uw samenleving is tenminste komen op het moment dat uw mening gevraagd wordt ja vif jaar geleden had ik gezegd eh afschaffen waarschijnlijk maar ja de laatste 2 drie jaar zijn we er helemaal op teruggekomen Bij mij zit het eigenlijk Ja ik kan ik vind dat echt voor beide meningen echt argumenten zijn te maken en ik ben er zelf eigenlijk nog niet uit want langs de ene kant ben ik akkoord met wat je daar zegt langs de andere kant heb ik zoiets van ja ben ik zo wat iDEAL eh iets ideologisch op vlak van Ja als het mensen echt niet boeit dan doen ze toch maar op op de op de dingen dat ze op tiktok zien en wat is die stem dan waard Dus dan heb ik eer ik hoor ik hoor Ik

37:36 hoor mijn oudste zoon praten voil Ik heb met hem krak dezelfde discussies Dus hij is ook een Voorst hij zegt ook van Ja je kunt zijn zijn dinges van ja maar ge gaat mensen die ge die ge verplicht om om tenminste te komen ja wat is dus stem maart die voil die die gaan een stem uitbrengen die die niet overdacht is die gaan gewoon zomaar iets doen Ik zeg tegen hem zeg zou heen willen geven degene die dan toch komen zelfs al is niet verplicht gelijk bij de laatste lokal die toch komen en die die ook niet weten op wat dat ze gaan stemmen voord dat ze het kotje binnen stappen Ik zit ertussen en voor beide meningen zijn argumenten te Mak Ik vind dat blanco impact zou moeten hebben maar dat wel eens met ook besproken maar eh chof is voorstander van de blanco's in zetels om te zetten Oh ja ik eh ik weet niet wat het juiste model is maar er moet wel een het kan niet gewoon zijn oké ehm dan is

38:23 dat 100p je kun niet zomaar u 100 groep veranderen ehm Nee maar ik wou nog iets vragen dus ja dus eh over dat dat die ideologische segregatie Ja mij mijn vraag is er ook gewoon alleé ik ik ja van Ja ik moet horen Ik moet zeggen aan uw antwoorden zou ik dan zeggen van het valt wel mee want we blijven elkaar wel zien als mensen et cetera maar misschien als eh toeschouwer van de tijdsgeest Ik zou echt wel zeggen dat het een tijdsgeest d is hè en dat zal weer meer en minder zijn maar zijn we toch precies weer eerder aan het opleven naar meer eh ehm ideologische segregatie en ik denk automatisch meer extrem langs alle kanten van Het Spectrum plus Ik denk dat de Nuance er meer uit gaan Ik denk dat iedereen het me me centrum is volgens mij ook al extremer geworden Ik zal het zo zeggen iedereen en en dat dat stoort mij want ik denk dat dat tot niks geleiden d z gaan we nooit kunnen snappen wat is nu het beste idee of daarachter willen zoeken en dat doorduwen zo gaan we verplichte

39:08 compromissen creëren met onze eigen deelaspecten erin te duwen en ehm en g voelt dat de Burger dat ook een klein beetje verwacht dat die in dezelfde tijdsgeest zit het is zo iedereen voelt hetzelfde probleem Het wordt wel benoemd Er wordt eigenlijk niks aan gedaan en als je er iets aan doet Z vaak ook een extreem waardoor dat je dan weer een tegenreactie extreem heb en het wordt zo'n hele actie reactie ehm aspect ja ja en ik maar ja ja D het is eigenlijk een statement ik vroeg mij gewoon af van kunnen we er gebeurt wel vaker hoor vind het niet erg maar eigenlijk in ze maar je hebt dezelfde Ik denk dat dat je soms dezelfde fenomenen zelfs intern in partijen ziet Ehm soms is is de redelijkheid wat weg en ik denk dat er ook op dit moment binnen partijen en dan heb ik het zelfs niet eens over extreme partijen maar ook binnen centrum partijen wordt er vaak

39:54 zie ik vaak dat er een vorm van radicalisering Hmm Ik vind het niet erg een zwaar woord te zeggen dat activisten geraken en misschien is het dat dan ehm ja ja ja maar het is zo ja als je het engagement niet opneemt was een een in mijn partij zijn er sommigen als ik het woord redelijkheid laat vallen die vinden dat Allez die vinden dat eh ja die vinden dat dus des duivels Ja alle Ik bedoel on zijn Ik heb ooit in een kandidatuur van

40:40 eh voor een eh voor voorzitter te worden gezegd van de vernieuwing zal vooral vanuit eh de verbreding en de vernieuwing zal vooral voor ons vanuit het centrum moeten komen ja dan had ik er al voor een deel van het congres gelegen want die zagen dat de oplossing alleen maar van links kon komen ja ja ja ja Ah ja ja dat is complex hè En nu moet samen een samenleving vormen hè En ja ik weet het niet Ik weet het niet daarom daarom dat democratie ook wel heel interessant is want het is vrij jong Hè Vroeger had je veel hiërarchisch systemen en die waren helemaal niet beter of slechter maar het was ook een antwoord om iets te organiseren het leid ook tot Civilization eh dit is al een ander niveau maar complexiteiten nemen toe en ja het is duidelijk dat we nog geen systeem hebben gevonden of dat we nog eh aan Democratische vernieuwing of Innovatie zullen moeten doen Ehm om Ja om om toch dat er ook uit te krijgen dat maar ik ben ervan overtuigd dat er dus

41:25 altijd werk aan zal zijn zal no maar zijn mensen wi zijn democratie democratie dat is gelijk een huis Er is altijd wel iets aan te doen ja het is the best of The Worst hè dus eh maar ja dat is ook een beetje waarom dat wij pleiten niet niet inhoudelijk maar echt gewoon puur de manier waarop dat je het allemaal aanpakt hè Als je zegt van veel heeft te maken met stijl voor mij Ja exact exact en dat dat ze daar dat dat we daar misschien terug een beetje meer aandacht aan moeten geven van Oké hoe gaan we dat gesprek ervoor in plaats van u aan Houdijk te ponen op dat en dat en dat en dus ik ik een aantal een aantal politici alleé ik ken Koen Geens niet persoonlijk maar heeft wel stijlen in discussie dus hij zal Matthias Diependal houdt van een een inhoudelijke discussie zal ook nooit persoonlijk worden Ik heb met Matthias gebotst langst alle kanten inhoudelijk maar wij kwamen menselijk

42:11 goed overheen gewoon omdat we wisten van Wij houden alle twee van een een een open debat dat is ook interessant hè Tuurlijk is dat interessant Tuurlijk is dat interessant en dus eh waarom Z niet van elkaar Bijlen voil eh Bart Somers eloquente debater dus ehm h durf soms wel een keer iets verder gaan maar geen enkel probleem dus ik vond eh maar ja dat is dan ook een beetje h eigen weerbaarheid hè die daar moet je ook een beetje naan werken want soms we zijn ook mensen we zijn ook eh wezens met emotie en soms komt dat eruit zonder dat zomers gij kun gij de reflex maken van Oké het is maar Da En gep met Bart met Bart kom ik ik heel goed overheen want we lezen quasi dezelfde boeken hebben we op een gegeven moment vastgesteld van We zitten in dezelfde Rons te lezen We zijn Bart en ik wisselen regelmatig boekentips uit zodanig dat we up to date

42:57 blijven volgende tip ligt eh op tafel voil ligt daaraan maar eh alleé tuurlijk kan ik ik ook in een Ik ben ook mensen zijn ook emotie hè mensen zijn ook irrationaliteit en soms onredelijkheid en soms kan ik ik ook in een emotioneel debat zal ik ook wel ik erer iets gegooid hebben Tuurlijk waarvan dat ik achteraf dacht o was niet beste Ja maar ik heb ook geen probleem om dan te zeggen was niet met een beste move had ik beter niet gedaan Ja dat vind ik raar omdat dat een soort van misschien schaamte is of Z van Ah daar heb ik mij eigen niet onder controle rela van ja maar dat eh dat is te Nee dat is niet te kwetsbaar Ik heb mij in in het parlement ten opzichte van ben we verontschuldigd omdat ik in een programma de moordstad gebruikt de stippellijntjes waar fietsers Soms moeten over alleé had ik gezegd van ja je ziet de

43:44 moordstad werd mij polariseren voila en eh de dag daarna hadden we begrotingsdebat werd ik daar op aangevallen vanuit een NVA kon ik twee dingen doen ofwel er waren een deel van mijn fractie die vonden van eh niet aanvaarden en teruggaan maar ik heb op die moment gewoon in een split of second beslist van Ik ga mij excuseren ik ga ik blijf zeggen dat dat levensgevaar fietsstroken zijn maar het is uiteraard nietes is niet die en als iedereen het zo doen dan gaat dat alleen maar meer resp voor elkaar je MT fouten maken dat is niemand heeft een probleem met fouten maar toegeven is een andere zaak Eh misschien daaraan en het is een bepaalde stijl die gehanteerd en ik ben het daar wel mee eens is ook een vorm van etiketten vind ik en eh degelijkheid ehm maar Excuseer merkt je dat altijd Go

44:30 kabinetten zijn misschien al iets pragmatischer Maar laten we dan toch even op het politieke speelveld houden als je naar het parlement kijkt Excuseer de de nieuwe mensen om het zo te zeggen want h je hebt altijd een badge van nieuwe mensen dat is zo versus dan de de a Garde en dan heb ik het niet over leeftijd maar mensen die al even in een parlement zitten merkt je daar ehm ehm verschillen en wat ik daarmee wil zeggen is van detecteert je bijvoorbeeld dat ze daar inderdaad toch stijl bij leren of word het eigenlijk per ongeluk slimme stijl Om zeer strategisch te worden hè dus Dus in hoeverre evolueren mensen maar is het dan voornamelijk eh pragmatisch bureaucratisch of is het eerder ehm als ik dit wil waarmaken zal ik moeten groeien je gaat daar een dwarsdoorsnede krijgen van de samenleving je gaat daar degene hebben verwacht ja maar dat is zo je gaat daar de mensen hebben die War Die die het

45:16 strategisch gaan bekijken en die strategisch slim gaan worden omdat ze denken van eh maar je gaat daar ook mensen hebben die van nature uit naar een bepaalde stijl gaan Ik moet eerlijk zeggen dat voor mij was dat alleé ik was ook al wat ouder als ik het parlement binnenkwam was dat van nature uit en ik had een aantal eh een aantal mensen die ik bezig zag waarvan ik dacht zo van ja dat is alleé dat is inhoudelijk dat is to the point dus ik ben ook niet iemand die in een in een commissie Ell lang ging tussenkomen omdat ge verwaterd uw eigen argumenten dus ik had ook altijd zoiets van oké als ik als ik echt fundamentele commentaar heb dan moet je dat kunnen verpakken in drie vier argumenten want bij het vijfde haakt iedereen af en bij het zesde is niemand nog aan het luisteren maar dat is iets wat je leert aan ker de rut Wat heeft pakt Wat heeft niet Maar bij sommige mensen zal dat van nature uit zijn bij andere zal dat strategischer liggen ja

46:02 nee nee ja ja menselijk natuur en ik denk dat je tussen die nieuwe want ik heb er een aantal nieuwe bezig gezien waar waar ik zie van Oké daar daar zit een redelijke stijl achter en daar zit ook een stijl achter Ik zie er andere waarvan ik denk ja die gaan nog wel een paar Keeren botsen en klinken in de Halfrond en ofwel leerde daar iets uit of wel niet De eerste met de eerste half jaar in de gemeenteraad van loker zal ik nooit vergeten daar ging ik echt als een olifant in een porcelein kast eh elke gemeenteraad opnieuw te keer h ik heb eh in die zomer ben ik voor de spiegel gaan staan en heb mij afgevraagd maar wat zijn er bezig gaat gaat het één gaat het Dit volhouden twee heeft dit impact Nee want het is heel gemakkelijk te counteren van een andere kant en ik heb gewoon na de zomer eh gedacht van dit is niet de manier en dus ik heb helel mijn stijle stuk aangepast waarom Omdat ik

46:48 voelde dat ik ik de meerderheid veel moeilijker kon maken met redelijke argumenten gewoon op te lijsten en te zeggen van jongens stuur dit nu gewoon bij want wat je hier gaat beslissen en wat was uw stijl voorheen dan eh behoorlijk eh stevig ja ja ja ja de eerste half jaar was dat een olifant en een borstel en een kast en op alle slakken zout dat heb ik heel snel afgeleerd na zes maanden had ik zoiets van eh Joska dat ga dat niet volhouden Nee en dat heeft ook wat wat hebben je nu op die zes maanden bereikt ja nul noeg bollen Ja ja dan kunnen er inderdaad lessen uiten natuurlijk maar cool dat je die die reflectie maakt zeker ook al na zes maanden want het is eigenlijk niet zo lang Nee maar dat was to B in de Viking hè initieel maar geciviliseerd geciviliseerde Viking ja ja nee nee ehm Helder misschien eh een ding dat we ook vorige keer

47:34 eigenlijk hadden besproken Ik vergeet nu eventjes wie maar is ook wel Vlaams parlement doet het eigenlijk nog zijn werk eh als je eh er opinie over mocht vormen En ik wil dat je misschien ja inhoudelijke kritiek hebt die die waarvan ik me niet bewust ben maar een simpelere kritiek is toch wel dat het meer en meer een eh praatbos is geworden om een aantal interessante statements te maken die je later kunt repurposing voor politiek gewin te doen versus inhoudelijk gewicht hebben op thema en uw werk als parlementslid te doen Hoe zit die ehm ik ik denk dat het vlaamse parlement op dat vlak zijn ding wel doet eh zeker in eh in commissies eh dus daar kunen impact hebben goede ministers komen eigenlijk niet me afgewerkte zaken naar een commissie maar polsen eerst isens pijlen eerst e dat kan altijd perfect in een in een formule van een hoorzitting eh en je hebt ministers die

48:20 dat doen en die dan rekening houden met Oké wat zijn gevoeligheden die leven wat zijn interessante opmerkingen Waar kan ik iets mee doen en die pas dan met wetgeving komen en dan moet ik eerlijk zeggen dan zijn er zeer zeer veel zaken die wij alleé die ik ook iner tijd altijd goedgekeurd heb eh soms amenderen we ook wel eens een aantal zaken het gebeurt zelfs dat we dat samen met de meerderheid doen als we na discussie over een bepaald decreet eh ook de meerderheid door heeft van dit gaan we toch wel anders in elkaar moeten steken dan is het gebeurd dat men kwam vragen kunnen we niet samenwerken aan een amendement dan deden we dat ook samen om die wetgeving beter te maken nu natuurlijk de plenaire is dat is uw theater toch een show moment ja en daar zit vaak niet altijd maar vaak zit daar een showelement in en daar moet je doorheen kunnen kijken Da wordt in een

49:07 plenaire ook wetgevend werk gedaan dat is na de show Dat zijn de camera's weg dan kijkt niemand nog meestal niet dan gebeurt Da ook Allez dan is de show eigenlijk weg ehm en dat is iets waarvan ik denk van ja goed eh daar daar moet je heel goed in doseren maar je aanvaard het wel alleé het is een onderdeel van het spel Ja het is een onderdeel van van het spel en in die zin vind ik van het Vlaams parlement zou beter kunnen werken Eh wat mij betreft ik zou kunnen discuteren over het aantal parlementsleden maar dat vind ik altijd een gemakkelijke Hmm in mijn ogen zou het beter kunnen werken als ge zegt van eh we gaan de cumul eh een stuk aanpakken net zoals het wals parlement dat gedaan heeft in het wals parlement is de regel dat dus daar mag maar 13de van de vergadering mag zijn functie eh

49:52 combineren met een lokale uitvoerende of lokale andere functie en wat is het impact eh impact daarvan is dat er dus veel Meer volk zit in uw commissies en dat er ook veel meer wordt gewerkt achter de schermen nu is het zo dat eh in het V wordt gewerkt ja ja ja Je zou toch eens Ja je zou toch eens moeten gaan kijken Je zou toch eens moeten gaan kijken dus het het werkt daar eh ik zal niet zeggen dat het even performant werkt als Vlaams parlement maar er zit Meer volk in de commissies Wij moesten normaal gezien in elke commissie met 15 mensen aanwezig zijn van alle partijen Ik heb commissievergaderingen meegemaakt wa dat we met drie Of Me vier zaten omdat de commissieleden burgemeesters waren schepenen waren die dan lokaal zaten die op basis van een agenda zeiden niet de moeite om naar Brussel te gaan Ik blijf liever thuis Alleen ik zal niet

50:38 zeggen thuis ik blijf liever in mijn gemeenten mijn stad thuis dus ik kom niet af naar Brussel elkon de tijd niet investeren in de Job omdat niet We hebben af en toe eh ja hebben wij ook als oppositie als daar dan toch want het kan gebeuren dat er in een commissie toch een stemming komt Hmm dat ze niet een aantal War de meerderheid want ze moesten met minimum acht zijn dan hebben wij af en toe gezegd als oppositie Oké nu stappen we buiten tijdelijk want dan haalt u aantal niet en u moeten maar zorgen dat er genoeg volk is en dan vind ik het Ja erg dat er moet gebeld worden dat er moet geschorst worden eh om mensen in staat te stellen om naar Brussel te Ja sorry maar zo werkt het in dat is een beetje gewoon he het is uw Job hè Ja dat is uw Job en je kunt in mijn ogen kun je maar één Job eh fulltime goed doen van als daar een

51:23 tweede bijkomt gaat dat ergens Moeten compenseren maar ik snap wat dat je bedoelt Moet niet teel moet wel je moet een hoofd Job hebben laten we zo zeggen bij jobje ben ik het wel eh kijk iets anders naar Maar eh maar ik snap wel dat je nee nee maar ik bedoel zelfs het Kul ik kan mij best wel inbeelden dat ook zeker mee hoe dat politiek systeem werkt je kunt bijna niet anders dan een aantal andere functies hebben dus ik ben daar realistisch in Maar inderdaad is voor mij simpel dinsdag woensdag donderdag zijn parlementaire dagen en eigenlijk kun maand maar dus maandag was ik als fractieleider uit ook in Brussel omdat er dan een omdat er dan bureau vergaderingen zijn in het parlement dus het bestuur van het parlement komt dan samen en dan zijn de fractieleiders daar ook dus voor mij was dat maandag dinsdag woensdag donderdag vrijdag wordt er vanuit gegaan werkte eigenlijk in uw

52:09 eigen kies omschrijving wat ik dan vaak deed was bedrijfsbezoeken doen dus laat mij laat het mij anders formuleren degene die dan nog op het lokale niveau een verantwoordelijkheid dragen Ja die hebben de maandag en de vrijdag in mijn ogen en de rest van het weekend Oké maar eh ja maar als het zo wordt aangepakt dan kan het maar dan moet het er zijn er er waren ook de kwart na VI eh parlementairen hè die dus de woensdag kwart na VI binnenstappen meestal burgemeesters of schepenen omdat ze weten vanaf 4 uur kunnen de stemmingen beginnen kunnen de stemmingen beginnen meestal niet want actuele vragen onder vragen van ministers liepen altijd wel langer uit Maar de kwart na VI parlementaire die kwamen kwart na VI binnen hè interessant eh ja ik nog één opmerking gemen Ik zou het zelf zo vermoeiend vinden Na een lange tijd omdat je zegt in de plenaire dat dat

52:54 show moment gewoon dat fake gedoe word is dat niet vermoeiend na een tijd in het begin is dat misschien nog plant of ha er zitten af en toe goede momenten tussen ja eh laat het mij zo omsch Het is niet Niet iedereen eh niet iedereen eh doet zijn eh zijn show even geslaagd nee nee nee ok misschien eh maar een bruggetje Ja ja brug ehm maar eh oké heel ander soort vraag ehm Puur omdat we het ook gedeelde grond ideologische segregatie et cetera et cetera ehm een oprechte vraag ehm die ik ehm ehm ehm Mijn mijn afvraag is Hoe komt dat eigenlijk Dank u het eh het nationalisme in Vlaanderen of België Mij maakt het niet echt uit enkel of over het algemeen overwegend een rechterkant kent maar geen linkerkant want per definitie is er is er is een eh er is

53:40 een linkerkant maar hij is hij is kleiner niet uitgesproken Hij is niet uitgesproken Ik denk dat het nog altijd te maken heeft eh met de zwarte bladzijde in de Tweede Wereldoorlog en Hoe puur angst vanan veel eer dan daar niet per se inel Ja en en daar eigenlijk de de de afkeuring leggen voor de hele ideologie hè Laat ons zeggen dus het de ehm het Vlaams nationalisme volledig gaan plakken op die donkere zwarte oorlogsjaren wat in mijn ogen eh fout is en wat eigenlijk ook dom is ehm om een aantal redenen in die Vlaamse beweging die bestaat eigenlijk al veel langer Dat was in het begin eigenlijk een een taalbewustzijn [Muziek]

54:26 is die verdiensten heeft eh de Vlaamse beweging dus die mis ken ik niet ehm ja en en ik moet eerlijk zeggen alleé ik was erbij hè toen dat Frans Jos verdot het historisch pardon uitsprak op de ijzerbedevaart dus ook die Vlaamse beweging is een huis met vele kamers en heeft ook al heel wat stappen eh afgelegd en dus ehm Ik vind het intellectueel lui en intellectueel makkelijk om eh alles wat met nationalisme Vlaams nationalisme Vlaams de beweging eigenlijk te gaan verlengen tot eh de oorlogsjaren en de jaren daarvoor waarbij dat eigenlijk maar een klein aspect van het grote heel impactvol aspect Ik ken er nu niet alles details van maar normaal gezien ziet je dat wel in andere landen meer dat dat beiden wel een een nationalistische kant kennen en ik ben

55:12 eh moet eerlijk zeggen alleé ik ben daar niet ongevoelig aan eh dus eh dat was ook een beetje onderdeel van waarom dat je parlement of of was dat niet eh nee dat was Nee er is er is een Er is een eh bepaald incident geweest maar bin mijn eigen fractie maar goed eh dat ging over de de minuut stilte voor Oswald van ootegem hm hm ehm maar dat kun je lezen in het boek hè dus ik kende alleé ik ken de figuur Oswald van notegem Ik heb hem ooit eens één keer ontmoet niet alleen eh dat was geen É op É Oswald van notegem was eigenlijk een eh een eh die is als 16 17-jarige naar het oostfront getrokken en die heeft daarna eigenlijk voor de volksunie nog in de senaat En ik denk zelfs ook nog even in eh de in de kamer gezeten en was dan één van de mensen van de Vlaamse raad want toen bestond het Vlaams par hm toen eh

55:58 vergaderde de Nederlandstalige kamerleden in een vlaamse raad dat was De voorloper van het vlaamse parlement en dus die man is overleden Ik denk eh dat zal twee jaar geleden geweest zijn eh ongeveer h hm ehm en toen is eh ja hoe moet ik het zeggen Ehm staat ook in het boek eh elk elk lid van de Vlaamse raad wordt een minuut stilte voor gehouden dus ook voor Oostwal van otegem maar een groot deel van eh mijn fractie en ook van andere fracties wisten bij God niet wie Oswald van otegem was tot als daar één iemand door had of ergens had gezien van dat is iemand die gecollabeerd heeft die aan toost front heeft gezeten en dan heb ik eh een tijd lang geprobeerd eh om eh mijn fractie ervan te overtuigen van

56:44 toch niet te vertrekken tijdens die minuut stilte hm hm omdat ik zoiets had van ja allez die man eh kwam uit een heel Vlaams nationalistisch Milieu heeft ooit eens eh tegen eh ma de Wilde gezegd jij mijn broer geweest dan had h ook naar oostfront getrokken waarop Maurice De Wilde behoorlijk eh zwaar tegen het flapt ging van de studio toen hij die uitsprak voor zijn maar Bruno de Wever tegen mij want ik zat naast Bruno de Wever zei eigenlijk heeft hij gelijk hm eh maar goed ehm en van notegem heeft daarna ook eh afstand genomen Ik zal niet zeggen dat hij heel zwaar afstand heeft genomen maar heeft wel afstand genomen heeft ook een straf uitgezeten is gestraft heeft een straf uitgezeten dus ik had zoiets van ja goed als ik als groene politicus geloof in een in een rechtstaat dat mensen fouten maken dat

57:32 die man ook tot een bepaald inzicht is gekomen tot inkeer is gekomen zijn straf heeft uitgezeten zijn rechten terugkrijgt op een lijst gaat staan en verkozen wordt h dan wie ben ik dan om te zeggen na zoveel jaren na de dood Ik ga nu ik ga nu ook nog eens proberen om de Tweede Wereldoorlog te winnen dat is alleé dat is dat Is onzinnig en dus ik heb geprobeerd toen om aan mijn fractieleden te zeggen van Maar goed eh dus buiten ik zelf is nog Johan Dane blijven staan en de rest van het progressieve blok eh liep leeg eh dus mijn impact daar was eh quasi niet heel ja dat wkt ja maar je hebt uw eigen normen en waarden kunnen blijven volgen en dat is uiteindelijk het belangrijkste maar spijtig dat ge Z niet maar dat is eh maar als metafoor want ik ken het zelf iets te weinig maar is altijd moeilijk natuurlijk om eh alleé en soms

58:17 zal het gemakkelijk zijn hè Maar om e individuen uit het verleden vandaag te beoordelen dat is Ja vooral een statement te maken rond dat gegeven moraliteit constant evolueert en hoe dat we naar de dingen kijken kunt je vandaag ook iets zeggen wat binnen 10 jaar misschien het ergste ooit is of het beste ooit wat vandaag niks is dus ik denk dat is toch altijd moeilijk en je moet daar toch een bepaalde afstand tussen kunnen laten dat is We hebben dat gesprek nog wel eens gehad is een beetje tussen een artiest kan iets keigoed creëren verschrikkelijke persoonlijkheid die iets mis dooe Hoe moet ik dat kunstwerk nu beoordelen Ja en tegelijkertijd zie je ook momenten in die Vlaamse beweging en binnen dat Vlaamse nationalisme waar men eigenlijk een meer pluriform verhaal had kunnen maken maar dat dan ook niet enkel door de linker Zijde maar bijvoorbeeld door de rechterzijde dood geknepen is als je gaat kijken naar de frontpartij nu ben ik echt wel geschiedenis aan het doceren maar als je gaat kijken naar de

59:03 frontpartij was eigenlijk een een een diverse Vlaams nationalistische partij voor die tweede wereldoorlog Ja die die diversiteit eh die pluriformiteit van stemmen is dood geknepen door een aantal katholieken dan in de frontpartij die zoiets hadden van nee nee die die die frontpartij dat moet een Dat moet een een vlaams-nationalistische katholieke partij zijn h we zijn niet geïnteresseerd in in vrijzinnigen en in linkse die da op die moment ook wel rondliepen dus men heeft het dan Men heeft dan van die kant ook wel al eens een kans gemist om het eigenlijk een pluriform en na de Tweede Wereldoorlog krijgt dat Vlaamse nationalisme een een klak langs de linkerzijde nu Allez gelukkig ook bij mij en de partij waren ook een aantal mensen eh ik was daar niet de enige met die affiniteit eh alleé Bart staas eh Hermes sorm War eh

59:49 mensen eh Wi werden wel eens eh All lachend volgens sommigen All lachend anderen zullen dat met met wat toegeknepen ha neus gedaan hebben intern in de partij we werden wel eens de Vlaamse Flank van groen genoemd dus eh ja ja ik ken eh ja ja nee ik snap het in alle in alle nuans Maar ja ik ken eigenlijk mijn geschiedenis te weinig besef ik als ik u dan zo ho te spreken maar ik ken eh eigenlijk weinig van de Vlaamse geschiedenis maar maar ja het was gewoon een argument Omdat ik soms denk ehm dat links en rechts zichzelf of dat dat altijd opgaat die opdeling daar kunnen we het nog helemaal anders over hebben maar ehm eh zich teveel vasthoudt aan een aantal tijdsgeest georiënteerde clichés ja eh maar ik ga u Ik ga u misschien een ander ding voor uw voeten gooien hè dat je dat je misschien ook niet weet maar de de de groene partij sinds zijn ontstaan heeft eh aan elke staatshervorming meegewerkt hè

1:00:36 Ja en wat wil daarmee zeggen Ja alleé ik bedoel ook dat is zelfs al al is de dominantie van ligt de dominantie van mijn partij niet bij een bij een een een zelfstandig Vlaanderen h hm Er is wel Er is door elke groene Allez door op elke staatsvorm We waren er quasi bij elke staatshervorming bij we hebben ze vaak ook mee helpen onderhandelen terwijl we niet eens in een meerderheid zaten omdat er een 2 derde meerderheid nodig was dus ook het eh het vlinder akkoord kunt daar veel op schieten we hebben daar daar zitten daar zitten een aantal goede dingen in daar zitten ook een aantal dingen in die ik ook wel anders had willen geregeld zien maar goed Z wat maar eh alleé die is mee onderhandeld door een groene partijen hè Wij zijn ongeveer een eh iets meer dan eh 40 jaar

1:01:23 oud Z ik Ah ja is misschien nog wel ehm we hebben een goed inhoudelijk gesprek gehad eh groen Hoe staat je het ermee is er toekomst voor die partij ik geloof nog altijd in een eh in een sterke slimme groene partij in Vlaanderen want wat dat ik wil eh merk maar ik ben gewoon een leke opmerking aan het maken ja omdat het destijds is ontstaan letterlijk voor in verband met klimaat en dat eigenlijk nu alle partijen dat uitdragen een beetje alleé Ja ik zal dat het zijn doel eigenlijk heeft behaald hè er aandacht voor creëren en dat het misschien nu een beetje voorbij gaat alleé dat is mijn mening Ik zal misschien nog eentje erop doen en inderdaad sluiten er wat bij aan maar we we maken hier heel eenvoudige concepten hè Maar ehm wat waar ik soms zeg is van kijk met VZW ze subsidiëren moeten we ook oppassen in die zin een vc2 kan ehm wat dat is gewoon zo dat is Mijn

1:02:09 oprechte mening en eh vc2 is hebben vaak een heel mooi doel maar veel van die doelen zijn vaak ook tijdelijk het probleem is in zo'n soort model dat je altijd op een bepaald moment uw doel hebt gewonnen of of het bereikt maar dan gaat dat niet zomaar ontbinden de meeste vzw's ontbinden niet tenzij dat hun financiën niet kloppen eh en dus per Def ie doel bereikt ga altijd verder want dat is de reden van uw bestaan is ook de reden van het ja financieel model die commercieel model dat er eigenlijk ingebakken zit en ga eigenlijk altijd door en door en ik denk inderdaad wel dat ehm groen wat meer is gekomen vanuit een zeer duidelijk standpunt rond één thema en inderdaad zeer relevant want exact dat is eigenlijk ehm activistisch Doel bereikt zou ik zeggen want dat is zeker wel door alle partijen in een manier opgenomen maar veel meer hè dan voor het bestaan is het dan tijdsgeest is dat groen kunnen allemaal discussies over hebben maar ja nu zit je eigenlijk

1:02:55 een beetje met zo zo'n moment eh van het publieke opinie dan van en wat is groen nu h ehm en dan zit je wel oké links is duidelijk maar meest meest makkelijke antwoord ook daarop zou kunnen geven en ben ik er met de ene vanaf het zal aan de kiezer zijn die zal beslissen of dat de partij blijft bestaan maar dat is het makkelijkste antwoord en dan dan ehm dat zou ik niet alleé dat wil ik h er niet aandoen het meest duidelijke antwoord dat je kan geven Ik denk nog altijd dat daar plaats is voor dat gedachtegoed de vraag is of dat uw partij Landschap en dan heb ik het niet enkel over groen dan ga ik verder kijken of uw partij landschap vandaag nog ehm nog voldoende beantwoord aan wat de kiezer eigenlijk wil en ik zou een veel bredere discussie willen opzetten en ook dat is eh denk ik wel alleé geweten dat ik daar één van de mensen ben en ik ben

1:03:41 niet de enige binnen Mijn e partij maar ook niet de enige als ik naar de andere partijen kijk ik denk dat we wel degelijk op een gegeven moment zouden moeten durven en de vraag is altijd Wanneer is dat moment en we hebben dat geprobeerd om Ja ik denk het wel Ja we hebben dat geprobeerd eh een aantal jaren voor de verkiezingen met een aantal mensen maar dat is een een eh jammer genoeg een stille dood gestorven omdat er toen ja was de analyse We zitten te dichtbij verkiezingen dat gaat niet meer lukken maar de vraag is wanneer is daar het ideale moment Ik ben er wel nog altijd van overtuigd dat we ook bij ons in Vlaanderen een verkavelings gesprek en niet een een een een domme verkaveling van we gaan hier een aantal partijen samen klutsen en dan krijgen we iets Nee ik denk dat er zich een eh fundamentelere discussie en een herver kaveling op Ja en dan samen hè

1:04:27 naar het front trekken Maar eh maar nee nee nee maar dat is wel hè Ik denk eh en je ziet dat ook wel als de extreme en dan bedoel ik niet de extreme als de cliché opdeling maar gewoon eh de nood aan ehm helderheid zo kunnen het ook noemen ehm harder en harder verwacht wordt ga ook zien dat er niet per se verkaveling al is maar gewoon eh dat er echt Zeel hard samen naar vor gekomen gaat worden in Nederland hè die groen links en dat soort zaken daar ziet je bijvoorbeeld ook heel helder en Do Is alleen maar werk IND in bij bij GroenLinks in Nederland en bij eh wat dan voor hen P van de A ja voor ons was dat vooruit of of eh Spa maar ja inderdaad eh bij hen is dat dan de P van de A dat is een heel doordachte operatie geweest die ook heel goed is ontstaan in mijn ogen die is ontstaan eh een discussie tussen een aantal mensen ehm

1:05:12 we hebben ooit nog een keer zaal f gehad eh in de kamer bij hen is dat ook ontstaan in de wandelgangen ehm waarbij mensen van want het gaat dan vaak over mensen van verschillende partijen die verantwoordelijkheden dragen elkaar beginnen vinden en eh goed op een gegeven moment zeggen van we kunnen dit hier niet eh bij wijze van spreken in de achterkamer We zetten een een proces op met genoeg checks en balances vanuit de beide ledengroepen want anders ga gaat het nooit gebeuren ge kunen het niet opdringen zij zijn erin geslaagd en zij zijn nu op dit moment in mijn ogen de tegenhanger van wat er gebeurt aan de andere kant in Nederland en je krijgt daar een vrij stevige partij die Ja toch 32 33 PR haalt dus dan heb je impact in uw politiek speelveld dus daar is men er wel in geslaagd Ik zeg niet dat we

1:05:58 hetzelfde model moeten toepassen maar ik vind wel dat ook bij ons dringt de discussie zich op het probleem is als je dat En eigenlijk had het van mij afgangen had ik ze al veel eerder willen voeren probleem is als je dat even doordenkt en ik doe plus 25 a 30 jaar eindigt je wel op in uw bipar isan system hè eh want na een tijd alle kleintjes gaan het niet meer halen geen impact halen de kiesdrempel niet meer dus je ga altijd met de aansl maar dat is dan raar want in Nederland lukt het dan wel in een systeem waar de kiesdrempel eigenlijk om ahel maar daar is die onbestaande ja ja ja maar in ons systeem Z in de in de Neder in de Nederlandse media want ik Ik volg ook nog altijd alleé Ik heb nog altijd een abonnement op een Nederlandse krant ook om om daar te kunnen volgen ne Nee is een vlaamse krant Het is sowieso dpg of mediahuis maar ga verder Oké het is t Handelsblad dus oké in Vlaamse krant dan

1:06:43 maar dus ook daar zie ik dus in de in de in de berichtgeving dat de kleinere partijen dus de de de echte One issue partij met een paar zetels er nauwelijks nog aan te pas komen dat het echt is van Oké je hebt die meerderheid en dan heb vaak de grote uitdag Groen Links daar zit debat op en de rest gaat uit beeld Ja dat is dan denk ik het gevolg van eh van de herverkaveling met sterke fronten Maar oké ik kan ernaast zitten Ja maar het zal sowieso op een gegeven moment gebeuren ja ja ja maar dat dat dat dat voelde wel maar oké nee nee maar Z van mij heelder antwoord eh ja goed We zijn ook een klein beetje richting einde Ja ik kan nog eh een eind vraag stellen ja eh dat is z nog É ehm maar zeker nu met met met dit ook te bespreken wou ik

1:07:29 stellen van Oké hè ge zei ge zij nu terug naar gemeenteraad gegaan zit ge wijgen terug en dan nu zeker hè als er eh verkaveling zou plaatsvinden misschien toch terug parlementair of of iets anders doen of heb je zoiets van Ik heb het gehad Ik heb het afgesloten Ik ga mij misschien nog een boek schrijven of ja wat de komende 10 jaar doen Ja dat is een goede vraag die stel ik mijzelf ook Ik had bijna een job vast maar kijk je gaat met twee eh de laatste rechte lijn in en dan dan sneuvel je toch Hè net voor de meet dat is ambetant maar goed zo is het nu eenmaal ehm zie ik mezelf nooit terugkeren naar de Nationale politiek zeg nooit nooit ehm maar eh Ja dan denk ik echt wel dat we richting een herverkaveling zouden moeten gaan ehm en voor de rest nog eens een boek

1:08:14 schrijven met veel plezier want ik heb daar eh ik heb daar wel heel veel genoegdoening uitgehaald het spelen met taal vind ik eh vind ik boeiend Ondanks het feit dat het onderwerp moeilijk was heb ik mij toch geamuseerd eh met het te schrijven en waar ik terecht ga komen dat ik hoop dat dat de volgende maanden duidelijk wordt dus eh nog een beetje introspectie moest ik mijn droom zou zijn van goed Ik leef van mijn boeken maar ik moet dat Noer niet uitleggen dat dat in Vlaanderen eh niet het geval is en eh dan merk je ook Excuseer hoe groot dat toch de barrière is van een commercieel producten tussen Nederland en Vlaanderen onel zelfde taal plus minus Ja maar toch nu is er geen overlap nul en dus nu is er eh uiteindelijk en ik ben benieuwd wat het effect Daarvan gaat zijn er is is een een eh een historisch blad geïnteresseerd Allez die hebben een heel interview die gaan een

1:09:00 heel ding brengen rond rond dat boek is een online Magazine waar hun eh Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie dus vrij stevig archief Instituut ook mee achter staat Oké ik hoop nu echt dat dat nu mijn ingang Ja dat ik daar wat gelanceerd geraak want ik heb dus ook eh naar mijn eh favoriete krant eh een exemplaar gestuurd Ik heb nooit een antwoord gekregen Ik heb mijn abonnement nog niet opgezegd maar een fij wat opzeggen ga Da mee moeten dragen in de mail Ja dat is waar Dat is waar maar ik vind het onvoorstelbaar hoe dat dat kan dat wij lezen toch behoorlijk wat wat uit Nederland eh verschijnt en omgekeerd maar die markten connecteren tv lukt niet echt boeken lukt niet echt eh we proberen en hoe komt dat Waarom een oproep aan onze Nederlandse luisteraars

1:09:45 luisteraars spread the word nee ja ja ik ik heb geen Ik heb geen cultuur verschilt niet te er is eigenlijk geen enkele reden maar ik zou gewoon denken dat is commercieel slim langs beide kanten Want u exploitatie is gewoon zo net gegroeid zonder veel extra eff lijkt mij ook en af en toe zie ik eh boekrecensies van boeken staan waarbij ik zoiets heb niet moeilijk om dat daarmee in te recenseren want het gaat eigenlijk quasi over hetzelfde maar misschien is hun aanbod gewoon al zo groot dat ze er geen extra aanbod moeten krijgen en waarom Vlaanderen is wat kleiner goed Ja Ja Maar daar spreek ik niet over ehm nee goed ik ga nog één laatste mini vraag stellen puur uit interesse Het is een vraag die eigenlijk voor Nuance vraagt maar Bo ik wil ook niet t veel van uw tijd stelen dus hou het maar kort maar eh covoorzitter schap Ehm wat is eh uw analyse van het eh van

1:10:31 het experiment eh ik was daar zelf een eh een voorstander van en na het experiment heb ik zoiets van eh opdoeken die handel Ja en wat zou uw grootste eh wat is uw grootste verandering in in ged Wat is de grootste Het heeft niet gewerkt eh dus eh maar lig het aan de profielen van het k voorzitterschap hè Ja ja belangrijke vraag natuurlijk bij ecolo werkt het al jaren zo hè die doen niks anders maar goed daar werkt het dan wel eh daar werkt het ook in de Franstalige media ja eh bij ons heeft het niet gewerkt Ik denk ook dat er was eh wij kenden de figuur niet hè co-voorzitters schap er was al heel veel skepsis bij heel wat wedstrijd journalisten Oh nu met zijn twee doen en ik dacht in het begin Ja maar we gaan daar wel doorbreken op een gegeven moment gaat dat wel duidelijk zijn hoe dat dat werkt maar het heeft niet gewerkt dus ik denk gewoon dat we realistisch moeten zijn en dan ne Ik moet wel zeggen één één echt Ah zo

1:11:17 platvloerse journalistiek Hoe vaak dat in het begin werd gevraagd en wie gaat nu uiteindelijk de beslissing maken zo aan beide Prof domme vraag dat ook die andere voorzitters alleen mak zo aut Nee maar tuurlijk niet dat vond ik zo platvloers ehm ja Ik vond het ook wel interessant Ik ben er misschien wel voor maar het is wel ja je moet het goed invullen je moet het mee moet eigenlijk ontstaan veel eerder dan dat je denkt we moeten dat gebruiken en wie zijn u twee profielen Ja maar als het ontstaat dan kan er mogelijk ook wel wat wrijving komen want ja ik ben verkozen als voorzitter en Gij zij nu verkozen als ondervoorzitter slash covoorzitter dus en alleé we gaan geen gelijke rol spelen als dat dan a coer de route ontstaat en u een eigenlijke voorzitter voelt zich daar ongemakkelijk ook bij ja dan krijg je de vrij ook niet zo handig terwijl dat nu Ik zie wel bij andere partijen op het moment dat ze ja een moeilijke boodschap moeten leggen of zoiets of we

1:12:04 gaan al eens in het veld e sturen hè We gaan al eens We gaan eens een parlementslid een interview laten geven of we gaan en dat wordt dan op die manier geflikt dus eh maar ja oké nee ja Helder nee keigoed eh ja het was keip plezant alleé vond dat toch interessant wi die weetjes nog testen of niet Nee dat gaan we nu niet B te lu Oké zijn ook nutteloos Ja maar zoals het meest eeno voor de volgende keer of misschien niet gewon Misschien Losjes aan nee eh bjen Joska Joska Oké eh ik was ook zo aan het denken stout eh dank wel voor uw tijd Het was eh het was gezellig dank om tot hier te komen Veel succes en eh goed introspectie doen waar dat je binnen een half jaar weer al eh Merci en veel succes dankje wel by