Hannes Heynderickx

00:00 Da over kunnen praten maar alvast één ding dat ik daarover denk eh h dat komt ook maar politiek is ook niet enkel eh aan de slag aam me inhoud maar ook draagvlak bij uw bevolking creëren hm hm dat is ook heel belangrijk veel mensen hebben over bepaalde thema's Ehm soms vanuit een soort geprivilegieerde context ook gewoon je zelf nog geen mening en dan wat goed is hè We hebben veel meningen t Ja ja kan kan zijn maar ik vind ook wel dat we nood hebben aan politici die het goed kunnen uitleggen en zo'n draagvlak kunnen creëren bij een bevolking om soms moeilijke beslissingen te nemen die ook nodig zijn praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier

00:46 meer duidelijkheid kunnen geven dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te Z zelf een beetje meer elkaars psychiater mogen zijn Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen daar leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys We z vandaag met Hannes hindriks van eh Het Nieuwsblad Chef politiek KL welkom dank eh voordat we starten doen we altijd een Ching met de whiskey maar we hebben vandaag een Onthou er dus weer al blijkbaar al niet meer populair om te zeggen maar zo veranderen de dingen andere dingen nee goed zoals altijd kunnen we D in wegen uitgaan eh maar misschien eh eh gewoon mijn eh mijn eigen interesse Eerst ehm je bent

01:33 relatief Jong 27 jaar maar je wordt 27 eh ik word Ja volgend jaar volgend jaar word ik 27 zijn inderdaad nog een jaar jonger dan ik dacht en toch al hè Chef politiek eh eh ja nieuws ehm ja Proficiat maar eh ja dat is knappen op eh Alé de leeftijd Jawel ik krijg die opmerking wel vaker ehm ik moet er wel overschatten we misschien de titel dat kan ook Hè Misschien betekent het schat het nieuwslaat h dat kan ook kan allebei uiteraard Ja maar ik moet er wel bij zeggen ik ben wel al vif jaar aan het werken dus ben beginnen werken op mijn 21e dus alleé in de mediawereld is ook niet zo heel speciaal om dan een leidinggevende functie te doen na een aantal jaar aan de slag te zijn dus alleé het is nu niet dat ik eh ongelooflijk speciaal ben op dat vlak of

02:19 ne ne alleé alleé nee maar eh maar leuk eh ja misschien kort Chef politiek Wat zijn zo heel heel kort hè wat wat houdt dat in Wat doe jij ja dus ik ben gewoon begonnen als politiek journalist alle dat gewoon journalist en dan politiek journalist En ja er moet iemand die politieke Ploeg bij ons op Nieuwsblad aansturen eh dus ook Ja wel het is geen team van 20 man maar een team van vier man eh die ik dus aanstuur en zeg Welke stukken dat we gaan maken op dagbasis eh wie dat we gaan interviewen hoe dat zo'n stuk er moet uitzien en dan objectiviteit wat bewaren waarschijn wel ja wel stukken stukken nalezen eh voor publicatie enzo dat dat doe ik En eh al een interessante vraag als Z ik het zelf maar ehm hoe maak je die selectie Wat is nu nieuws nieuwswaardig ja ehm er is heel veel nieuws hè tegenwoordig alleé

03:04 iedereen post dingen op social media Eh ge ziet ook dingen a andere kanten op op tv en dan ja is het aan ons en zeker als kant journalisten om nog te kijken wa dat we nog een meerwaarde kunnen bieden en dus ge ziet ja continu dingen binnenkomen en dan is het aan ons om te beslissen Ja wie ehm heeft er nog iets nuttig over te zeggen of ja Wat is nu de Rode Draad wat moeten mensen nu echt eh onthouden en Ja vooral als het over politiek gaat en de Wetstraat is dan vaak bij ons ook het ding van was er eigenlijk echt achter de scherm je kunt iemand hebben eh Jullie zullen dat ook wel weten die die die het zegt op tv maar dan achteraf in een vergadering helemaal iets anders zegt Ja dan is het aan ons om dat te proberen achterhalen dus dat proberen wij te doen ja en stel nu bijvoorbeeld eh gewoon random vraag hè eh er wordt tegen de politie komie gepist door een eh politiek figuur is

03:51 dat politiek nieuws of is dat een andere redactie dat daarop zit Jael Ja maar snijdt eigenlijk al al iets super interessant aan wat dat op onze redactie want wij zijn aan populaire kant ehm altijd wel voor pittige discussies zorgt en het incident dat je aanhaalt met v van kwikenborne was op onze redactie wel echt een discussie en wij hebben dan een ehm cel op onze redactie die zich bezighoudt met eh gerechtelijke journalistiek dus die hebben dan heel veel bronnen bij politie enzovoort en dus die waren ehm op eh die case Ja op die case gestoten en dan is dat ja wordt er overlegd met onze redactie en met mij dan eh van ja heeft dat kunnen we dat eigenlijk Eijk brengen alleé als gij morgen tegen of jullie twee op een wild feestje tegen een combi plassen is dat dan is dat dan nieuws Ja Nee eigenlijk

04:38 niet maar ja het is natuurlijk een een politicus zijn de minister van Justitie die continu zegt dat hij er wil instaan voor de politie en dat heel belangrijk vindt enzovoort ja en daardoor heeft het wel een maatschappelijke impact heeft een voorbeeldfunctie en dus maar dat zijn wel echt het soort discussies dat we op de redactie moeten voeren Ja ja ok Wie heeft dat dan gekregen sorry wie heeft het uiteindelijk gekregen eh wel Ja de de gerechts journalisten hebben mooi een verhaal mogen mogen afmaken eh ja voil nee nee oké ehm Helder Ja wou ook nog vragen ehm ja ik ben eigenlijk vergeten hmm ja doet andere vraag Ja oké ehm ja maar ik was nu zo gebrand op die vraag het ging nog steeds over eh ehm nieuws nieuws waardigheid hm eh beg ik

05:23 me het nieuw hè Ja Nee maar misschien oké ook interessant om eh te weten dus uiteindelijk doet je altijd wel een poging zeg maar om de de waarheid jaen ideologie hoe hard slt het eh in J Rede En dat bedoel ik niet als veroordeling hè Ik zeg gewoon iedereen zijn mensen hoe hoe complex zijn te scheiden ehm ja doet die al maar ja eh terug terug een interessante vraag want inderdaad Iedereen heeft zijn eigen persoonlijke achtergrond zijn voorkeur ook eh iedereen op onze redactie gaat ook gewoon stemmen en vingt daar een bolkje aan ehm ik denk op zich alleé het is É een illusie dat we allemaal volledig objectief zijn eh h daarom streven we ook naar om zo eh bij verschillende verschillende profielen op onze redactie binnen te brengen ehm iemand die in een stad woont iemand die op platland woont dus dat die

06:09 verschillende perspectieven zijn sowieso al al eh verrijkend vind ik ehm en dan ja als je Ja veel mensen vragen me n altijd hè van zijn jullie eigenlijk wel wel objectief en dan ja dat vind ik een heel moeilij ja nee uit alleé We zijn niet objectief proberen eh naar iets dat gebeurt te kijken en dat zo goed mogelijk te vatten en dan onze lezers mee te geven en dan de vraag die er nog bij komt zijn jullie dan neutraal Ja ik kan van mezelf zeggen met de hand op het hart Ik ben absoluut niet neutraal niet gewoon nietoké ja ehm als het aankomt op Mensenrechten bijvoorbeeld ben ik dan neutraal ja nee ik ben Pro mensenrecht dus zo het concept neutraliteit Als zije je mocht in geen enkele discussie zeggen Ehm In welke richting ge het wilt zien uitgaan

06:56 ja nee ik ben voorstander van een liberale democratie we kunnen Mo eh perfect debatteren over hoe dat we dat invullen maar ook op dat vlak ben ik niet neutraal en zijn journalisten in het algemeen niet neutraal voor mij het ultieme streefdoel als chef politiek zijn en gewoon voor mijn politiek journalisten is onpartijdigheid Ja en ik vind dat iets wezenlijk verschillend van neutraliteit onpartijdigheid wil zeggen dat dat wij niet kiezen van Oké ehm Er is een Socialistische Partij vooruit en die zegt dit en ja een bepaalde journalist heeft voorkeuren in die richting en die volgt gewoon wat die partij zegt en en doet Ja nee alleé zo zo werkt het echt niet we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag je we luisteren w we hebben

07:42 eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar Waar overal het zou wel zijn Ik denk dat de realiteit eh vaak maar dat kan even goed per ongeluk zijn hè want we hebben er ook over een soort van intentie eh veroordeling daar inderdaad ben ik er wel zeker van de meeste waarschijnlijk wel het het het goede willen zien dagvaarden eh dagvaarden eh zien gebeuren eh maar dat is een beetje de

08:28 complexiteit hè van Wat is het goed en dan heb je natuurlijk wel met die niet neutraliteit ehm Mensenrechten Dat is een Dat is een een tof topic om dat even te claimen maar eigenlijk betekent dat zoveel dat ik er zeker van ben dat je dat zover kunt rijven dat je een bepaald moment zegt van Oké dit vind ik nu ook geen Mensenrechten niet meer en het is net vaak in die grijze zone dat het heel interessant wordt en dan ook een beetje de informatie die die buiten komt misschien ook gerelateerd aan de Tweede vraag los van ideologie is een beetje Hoe hoe complex dat het ook is om de waarheid te achterhalen want je zit eigenlijk per definitie in een eh toneel als over politiek hebben toch zeker in hoe dat hij naar de buitenwereld komt Alhoewel het achter de schermen dat soms ook zeker wel is ehm en daar bestaat zeker ook wel het gevaar dat je één of gebruikt wordt alleé of ja je moet u zelf eigenlijk als journalist positief laten gebruiken want anders dan ontstaat er ook niet echt een relatie waarop je

09:14 die informatie achterhaalt maar ook wel dat je per ongeluk eigenlijk meer ja contact gaan zoeken me met de mensen of de de de kennis eh instanties of whatever die dichter bij ideologie passen per ongeluk ook al wilt je het juiste zoeken dus zo die balans tussen Wat is dan waar ja ik vind ik vind dat dan super eh goed dat we op de redactie ook zo kunnen samenwerken met een aantal mensen want dat is effectief zo eh ik heb bijvoorbeeld meer bronnen bij de ene partij of of vind meer aansluiting ook dan op persoonlijk vlak bij een bepaalde politicus eh die mij iets meer zal vertellen dan tegen andere journalisten en dan Ja sommige andere journalisten op onze redactie hebben die ingang bij een compleet andere partij en dus dat vind ik wel heel waardevol dat wij met ons vier en we werken daar ook echt goed in samen dat we dat die een puzzel zo samen kunnen leggen dat vind ik op eh verend

10:02 tegen bijvoorbeeld iemand die dat alleen moet doen want ja inderdaad Stel dat dan een brug opblaast alle wat dat in mijn carrière ook al gebeurd is ja dan heb je gewoon van die bepaalde partij of die bepaalde persoon gewoon geen informatie meer ehm wat dat een probleem is hè want dan kijkt je naar het beeld alleé of wat dat zich afspeelt kijkt je sowieso veel eenzijdiger ehm dus dat is voor ons alleé vind ik persoonlijk eh wel wel verrijkend ja en eh die policy inderdaad dat eigenlijk zo die die toegang tot elkaar kan die leiden tot misbruik onder eh journalisten of of dat dat niveau kan dat toch al sneller gebeuren zou ik zeggen Ja wel maar daar zijn wel alleé wat wat controlemechanismen alleé Om heel eerlijk te zijn dat is gewoon mijn een job eigenlijk eh dus ik kan wel bij aan journalisten vragen van van van wie hebt je dat gehoord en dan kijken in de

10:48 stukken ook hoe dat dat is is weergegeven hè want ja dat is altijd ehm ik hebt journalisten die soms de neiging hebben om ehm als hij iets verteld is dat als waarheid te stellen ehm bijvoorbeeld Ja politicus x geeft een vinnige quote over politicus Y van en die heeft in die vergadering Die is daar ontploft bijvoorbeeld ja in het de definitie van ontploffen is ook al eh ja woorden worden dan heel belangrijk worden worden dan heel belangrijk en dan vind ik persoonlijk en alleé denk dat we daar wel deftig in slagen misschien niet altijd maar bon eh om in die stukken ook weer te geven van dan misschien op een iets vagere manier maar waar dat die informatie vandaan komt ehm dus dat om een voorbeeld te geven zo voor eh vorig jaar denk ik is er zo een discussie geweest in de kern tussen eh Frank van

11:36 den broeken en vanan van quickenborne eh Waarbij er dan een fysiek incident geweest zou zijn eh zo ja volgens sommigen was dat een vechtpartij volgens anderen Heeft hij zijn hand op eh de schouder gelegd en van zet u een keer terug aan tafel en dan ja dan moet je echt als journalist beginnen rondbellen beginnen vragen aan de mensen die daar zitten van ja É Wat is er nu echt gebeurd en dan twee als iemand dan ja toch denkt van ja eh het was een vechtpartij dat gewoon zo goed mogelijk omschrijven vanuit welke hoek dat dat komt h dat kunt je je kunt dat dan perfect zeggen hè vanuit eh partij x of partij y wordt gezegd dat en dat geeft in uw stuk een veel realistischer beeld van wat dat daar gebeurd is en dat volgens een bepaalde partij heeft dat die implicatie of is dat gebeurd en

12:22 volgens een andere partij dat en zo denk ik dat je veel meer objectiviteit in u stukken kunt steken eh dan dat gewoon zegt van ja ze hebben daar gevochten en dit is de waarheid punt en dat is ook een beetje ja zo onderzoeksjournalistiek hè Maar dan inderdaad op een bepaald incident maar hoe vaak eh slaagt de journalistiek er effectief nog in te onderzoeken dus per definitie de acten wat te te ehm ja overstijgen om het zo te zeggen want dat dat mis ik soms wel het is heel actie reactie nieuws hè ehm en dat is per definitie ook het woord hè nieuws en ik weet dat de mens dat heel interessant vindt en dat ik ook hè niet om daar anders in te zijn maar ja ik merk toch wel dat er vaak zo eh wordt stilgestaan bij dingen tenzij dat het op een bepaald moment relevant is en dan vraag ik mij soms ook bijvoorbeeld af wat in hoeverre dat zelfs al gaan we terug naar het hedendaagse nieuws hoe dat er eigenlijk topics worden gekozen

13:08 in zekere maate om relevant of niet relevant te zijn want in een politieke dag gebeurt er zoveel Er worden zoveel weten gestemd bij een federale nota daar staat zoveel in en Toch zie je er eigenlijk maar 10 dingen ding hoe Ja hoe ehm het is inderdaad zo veel mensen vinden dat ook interessant uiteraard conflict en ik vind alleé maar sensatie dat werkt Ja en je zei het Nieuwsblad hè Ja maar pas op het speelt uiteraard wel mee We zijn een populaire kant we proberen zoveel mogelijk mensen te bereiken met politiek nieuws en dat heeft zijn voordeel want anders Allez zouden die mensen gewoon niets van politiek binnenkrijgen wat dat ook een probleem is maar inderdaad alleé ik ben hier vooral duidelijkheid niet de woordvoerder van nee Med nee nee maar ik

13:54 vind ik vind dat ik vind dat belangrijk om zelf eventjes aan te stippen ook omdat ehm e ik ben ook niet akkoord met al alles wat er in de mediasector gebeurt en ik zie ook wel echt die gevaren Want met een versnelling op het nieuws sociale media waardoor dat wij als klassieke reguliere media ook onder druk komen te staan op gebied van snelheid eh ja dat brengt nu eenmaal gevaren met zich mee ook En dat is inderdaad dat wij ook ehm gaan inspelen enkel op de dingen eh waar dat conflict over is eh waarover dat ja of dingen die gewoon goed aangeklikt worden Dat is dat is gewoon Echt een gevaar ehm en ik denk alleé ja het is nu niet dat ik voor extra middelen ofzo ga pleiten maar het is wel belangrijk dat je met met met genoeg journalisten daarop kunt werken zodat je En eh de dossiers waarover dat

14:40 effectief conflict is ontstaan om dat beschrijvend naar uw lezers toe te brengen van alleé als er politieke discussie over is tussen twee coalitiepartners Ja dan is dat nu eenmaal zo natuurlijk en dan kan het zelfs het meest oninteressante dossier kan dan nieuws worden En dan daarnaast Heb je ook wel echt journalisten nodig die dingen kunnen naar boven oven brengen zoals eh ja bijvoorbeeld de VT journalisten met eh met met eh de pano rond OCW en Anderlecht alleé dat vind ik als ik daar naar Kijk dan ben ik altijd een beetje jaloers dat we dat zelf niet niet hebben gedaan want dan denk ik alleé dat heeft echt een maatschappelijke impact en hier hebt ge echt metn Team journalisten een aantal weken maanden op gewerkt en je hebt iets boven gebracht to dat super super is ja want ja soms inhoudelijke keuzes dat je moet maken van wat brengen we of niet die zullen misschien ook soms van bovenaf gestuurd worden omdat je nu

15:27 eenmaal in een systeem zag gekomen waarbij dat klicks heel belangrijk zijn dat levert minder klicks op dan dat en eh dan is het soms op basis daarvan misschien de keuze maken dat dat toch ook wel een invloed heeft waarschijnlijk maar dat zijn Dat zijn wel effectieve discussies op een redactie hè Er zijn mensen word jij zelf gebenchmarkt op eh bepaalde kpi die daaraan gelinkt zijn Nee ik word niet geb maakt maar de de redactie ehm de redactie wordt uiteraard wel geb maakt Ja ja dus toch niet specifiek op politiek hè Maar wel Ja er zijn er zijn doelstellingen op op op op iedere redactie is dat zo en het uiteraard brengt dat ook discussies met zich mee want er zijn mensen die zich dan enkel met die cijfers bezig houden en die wel eh bijvoorbeeld opperen van ja als we eh een stuk maken over Bart de Wever over Con Rousseau over Tom Van Grieken Ja uiteraard wordt dat meer

16:13 geklikt dan dat je een stuk maakt over Wie wordt de nieuwe voorzitter van groen hm ja er is niemand die die mensen kent dus ja alleé uiteraard ehm maar dat wil niet zeggen dat we elke dag over hem een stuk moeten maken en dat is alleé dat vind ik persoonlijk want dat werkt soms wel revel op op op zo'n redactie maar dat vind ik wel het leuke aan mijn job dat ik dan wel ook gewoon kan zeggen van Oké dat kan wel goed zijn maar vandaag gaan we toch een stuk maken over eh parlementslid huppel de pup die een of ander maar inhoud is ook belangrijk hè hè dus niet enkelde mens h dus eh is is het ook zo dat er zo bepaalde regels geschreven of eh ongeschreven bestaan dat je zo op basis van nu bijvoorbeeld de verkiezingen hè de grootste partij meer media aandacht moet geven als de kleinere partijen en daar zo per ongeluk

17:01 guidelines rond of eh of of afspraken misschien met guidelines niet niet per se ehm maar dat is wel iets alleé want ja we hebben de campagne ehm ook journalistiek uitgetekend van wat wat gaan we Wanneer doen eh ja dat dat speelt wel mee uiteraard Wij hebben bijvoorbeeld interviews gedaan in aanloop naar de federale verkiezingen En ja Da gaan we niet met de kleinste partij eh de week voor de verkiezingen komen ehm dan kijken we wel naar Wat is het gewicht van die partij alleé hoee Hoe staat die in de piling Hoe was de het vorige resultaat ehm Dus ja bij ons was dat dan eh Bart de Wever en Alexander de cro de week voor de verkiezingen Dan hebben we die gebracht en het eerste interview Was denk ik Raul hedebouw ehm en en jean-marie de Dekker dus wat dat is eh dus ja uiteraard Kijk

17:47 je daar wel naar van eh wat is het gewicht en eh misschien over eh representativiteit gesproken maar nog niet zozeer In Onze samenleving maar eerder eh eh onder opinies of ehm ehm ideologieën ehm Met Politiek komt je I minder mee in aanraking maar maar ook ma niet zozeer hebt je ja hoe Hoe behoud je dat evenwicht hè z er juist over onpartijdigheid dat is eigenlijk gewoon uw poging om te doen dat waarheid bestaat ehm of of de waarheid naar boven te brengen maar die die bijvoorbeeld politiek Ja je hebt daar inderdaad verschillende stromingen Wanneer hebt je die nu juist weergegeven hè Wanneer zou we in de ideale wereld laten verstellen eh wanneer hebben die zijn die nu genoeg aan bod gekomen moet de grootste inderdaad dat percentage aan bod kunnen komen of net niet voor minderheden die lager komen dus want een kleine partij

18:32 dat je die inderdaad niet ervoor brengt dat is logisch maar dat je die niet zou brengen eigenlijk in hele cyclus is ook vreemd maar wat is dan genoeg want soms merkt je wel die kritiek en ik denk dat het dan meer wordt gegeven op de VRT om dat hè staatsmedia Dat is dan nog tikkeltje belangrijker die vraag zouden kunnen stellen ehm van Hoeveel is nu elke partij aan bod geweest in die periode heel simpel ehm is dat een relevante Metric Ik denk in zekere Mate wel maar wat is nu de juiste verdeling ja eh ik denk wel alleé dat die vraag veel meer opgaat voor eh gesproken media en en televisie ehm omdat ja de als je ehm bijvoorbeeld om van gek vif keer hebt gezien en je hebt Bart Wever 10 Keeren gezien op tv in hetzelfde programma Ja dan is hij er gewoon meer geweest alleé Ik denk dat dat bij ons wel het voordeel is bijvoorbeeld op op een site en als ze dan terugkoppel na naar de verkiezingen alleé we hebben

19:18 gewoon bijvoorbeeld een tool gebouwd ehm op basis van de partijprogramma's dat we bij vorige verkiezingen trouwens niet konden doen onze campagne nu was veel inhoudelijker dan die van eh de verkiezing dingen ervoor ja dat goed waar dat waar dat elke partij het programma eh werd uitgelegd op basis van ehm gewoon eh mobiliteit wat zegt PvdA daarover wat zegt NVA daarover zonder vol Ja zonder volgorde daarin en dus op basis daarvan zijn dan ook stukken gemaakt over mobiliteit En waar kan het mobiliteitsbeleid naartoe in de komende jaren wat zeg partij x daarover wat zeg partij y daarover dus op die manier kwamen die wel allemaal op inhoudelijk vlak dan ongeveer evenredig aanbod Ja en eh opvolg vraag hoe Hoe Ja sorry hoor maar ehm hoe ehm Wanneer wanneer is iets of iemand een partij want ik weet dat we

20:04 daar dan nog eh dat stuk hadden mee voor u ja eh hè wel of niet en dat is een heel ding geweest ja tot rechtszaak Toe zeg Ja voil maar ik bedoel hè dus een nieuwe partij laten zeggen dat die nog niet hebben kunnen deelnemen aan de verkiezingen dus we kennen de grote worden niet maar de grootste lijkt mij sterk alel in Nederland zie er wel die dynamiek soms wat meer ehm hè nie sociaal democraat maar dat niet voornamelijk te maken met stemtesten Enzo eh Jawel Jawel maar dit is een gecommercialiseerde stemtest Dus je zit er altijd net af van die verantwoording en Ti je maar of wanneer moeten Wanneer zouden bijvoorbeeld een nieuwe partij opnemen want we horen Soms hè over politiek gesproken wat meer inhoudelijk dat het in eh Vlaanderen België wel moeilijk is om een nieuwe partij op te richten en niet zozeer dat het moeilijk is om een statuut te verwerven en dat te creëren maar door eh dotaties door x door y door Z maar eentje ervan is wel ook aan bod komen in de traditionele media waar dat de meeste mensen nog steeds kennismaken met partij ja ja wat

20:50 dat wij gedaan hebben is alleé We hebben wel stukken geschreven over u en een programma eh één van de voornaamste reden waarom dat die niet opgenomen zijn in de stemtest want dat was ook onze stemt is alleé We hebben die samen eh gemaakt met met de VRT en de standaard ehm was gewoon dat op dat moment een partijprogramma totaal niet volledig was eh dus dat was echt alleé een aantal blaadjes papier en ehm ja we konden gewoon letterlijk het aantal stand Ja de standpunten die Wi wilden weergeven in in onze stemtest dat matcht dat matcht echt niet met met het programma dat zij geschreven Ik had daar ik had daar kritiek op want ik heb inderdaad die reactie gezien en dan dacht ik oké ik ben ooit eens naar de website gegaan van eh van verschillende partijen en is geprobeer dat eh programma eh door te bladeren Ja onmogelijk Ja groter dan de Bijbel Dus ik vraag mij dan soms ook nog

21:35 af ehm van is het dan nog wel zinvol want op een bepaalde moment zijn mensen wel gewoon woorden aan het schrijven woorden te schrijven en misschien moeten we ook durven teruggaan en ik ik gaou daar helemaal geen pleidooi voor maar gewoon om toch met de vraag stellen naar de 10 geboden om het zo grof te zeggen van Oké dit is helder hè Dit zijn de kern normen en waarden want alle thema's we weten ook niet alle thema's op voorand als er een crisis gebeurt moeten mensen ook ad hok eh a daarmee aan de slag gaan ook een beetje uit van de filosofie van de partij hoe dat er omat den Ja ik denk toch Beide dan Ik zou het eer extra dingen uiteraard bedoel een partij die met 10 dingen AFK wij pleiten zelf voor context en Nuance en dat gaat we da dan net uithalen Ik weet het ik weet het maar om dan maar te zeggen van de stemtest misschien stellen we stoms te te te te gekke vragen of te specifieke vragen maar is het ook eens interessant om top 10 of zelf inderdaad

22:20 ook is ook vrij beknopt wel hè wacht nu zijn we een paar topics ja ja nee nee maar maar maar maar ik vind dat niet echt maar ik vind ik vind wel nog één bij ik nee ik ik vind wel Ik ik snap jullie pleidooi uiteraard voor voor Nuance en context en en dat ge alleé dat ge inderdaad niet zegt van partij eh x heeft drie eh drie stellingen En en dat is het dan en daarmee moet het maar doen maar je moet wel altijd rekening mee houden Allez niet iedereen is zoals jullie ook dat is zo sommige mensen het interesseeren dan echt gewoon geen bal eh wanneer als dan moet het laagdrempelig zijn en dan moet het heel laagdrempelig zijn en en hoeveel procent is dat van de maatschappij dan Ja meerendeel wel helaas maar moeten we dan die constant zo blijven vo en dan moet je wel alleé Dat is alles is mij mijn

23:06 filosofie en mijn gedacht erbij je moet het inderdaad laagdrempelig maken en een beetje in trapjes hè dus inderdaad de de heilige Graal is dan het partijprogramma van de PS dat 750 pagina's is dat helemaal van buiten geleerd hebben en dan zeggen ik ga op die partij stemmen Dat is een ul minderheid Ja dat is een hele kleine minderheid Ik denk als een alleé wat dat echt een representatief deel van van de samenleving is als die ehm gewoon naar de stembus trekken en en denken Ik heb persoon x gezien op tv en ik vind dat een Toff en ik stem daarop Hm alleé dat vind ik persoonlijk verkeerd en als wij dan op een laagdrempelige manier via Z stemtest kunnen zeggen van Kijk je hebt hier 20 stellingen 20 stellingen waarop dat de partijen dan ook nog verschillen van

23:51 mening waarbij dat gij ook nog kunt zeggen e wat dat echt belangrijke stellingen voor u zijn hè afhankelijk van de periode levensfase waarin n ge zit dan denk ik oké We hebben al een kleine eh inhoudelijke ehm introductie gegeven Tot wat politiek en partijen zijn eh bij bij die persoon en dan kunnen daar verder in gaan en kunnen ze diepgaandere artikels lezen van wat analy van gewoon de stemtest lasteren En zeggen van willen verkorten of de uitgebreide versie Ja en bij de kortere kunnen dan achteraf van Vond je het leuk doe dat nu dan uitgebreid Ja jawel maar alleé om heel eerlijk te zijn dat hebben we ook gedaan We hebben echt z dus op basis van heb het nog niet eens gedaan Z komar je heb je heb je hebt de stemtest en dat is dus gewoon eh G duid zelf stellingen aan en dan komt bij een

24:36 partij uit en dan achterliggend was bij ons wat dat we dan zo een accordion noemden dan hebben we per thema per partij gezegd Kijk dit zijn de 10 belangrijkste agendapunten voor partij dus dat zit er dan achter Dus dan denk ik oké als je echt geïnteresseerd zent dan gaat het daar al naartoe Z dan nog meer geïnteresseerd alleen is gewoon partijprogramma misschien nog een laatste vraagen wi kunnen het zekeren over eh democratie a zeg ook dat interessant topic is maar geef mij een seje Mijn hersenen komen zeker wel terug ehm terugkijken naar die kleine partijen ehm wat dat complex vind ik dan is en ik geef geen maar ik vind het gewoon wat moeten we doen hè Want er wordt veel kritiek opgegeven dat het moeilijk is om dat te doen Ehm er is met een kleine partij ons systeem maakt het zeer moeilijk om er eigenlijk privé financiën of eh eh kapitalisme achter steken wat wat goed is maar dan bent je eigenlijk

25:21 overgelaten aan het overheids systeem en dan werken we terug op basis van eigenlijk die moeilijke partijfinanciering ook al heb ik daar niet per se zo'n zo'n vast gevoel tegenover dat iedereen heeft maar ehm Je wordt niet mee opgenomen in de media Waarom Ja je kunt ook geen vijf copyrights aannemen die eigenlijk die een hele Bijbel kunnen schrijven en dan worden niet mee opgenomen omdat je eigenlijk beticht wordt van te weinig antwoorden te hebben op alle vragen dus het probleem is je komt in een soort van viseu cirkel waarin dat je dan uiteindelijk bijna als stemmen gaat moeten ronselen door als politieker op dat moment of met uw partij viraal te moeten zijn waardoor dat wi eigenlijk gaan af siden of sliden naar een eh populariteit gegeven en inderdaad weer Ik vind die persoon tof en daard want dat is eigenlijk de enigste manier hoe dat je die persoon kunt leren kennen h ehm en ik vraag mij dan af als ik dan gewoon Kijk naar ehm eh ja gewoon ons systeem Ik wil morgen een nieuwe partij

26:07 oprichten dan is dat inderdaad wel complex niet zozeer omdat het expliciet complex wordt gemaakt maar impliciet is het dat eigenlijk Nee dat dat dat er is dat een probleem want veel mensen hebben wat kritiek op ons partijspelen ook al h Ja als je bijvoorbeeld kijkt naar Nederland daar is er dan geen kies ja is is veel gemakkelijker en daar komt er dan inderdaad ook weer kritiek van ja al die kleine partijtjes ja dat maakt het nog moeilijker om compromissen te maken en en coalities te sluiten dus alleé hier in België is al zo moeilijk stelt u voor als ze dan nog ja als er nog meer partijen zijn die die nog meer zetels bezetten waar dat je eigenlijk niet zo heel veel mee kunt maar niettemin alleé ik ben daar zelf ook wel voorstander van eigenlijk dat je het partij landschap Zoals het op dit moment eh is

26:54 vormgegeven dat je dat wel een elektroshock kunt geven en dat is inderdaad wel als je dan en kijkt naar bijvoorbeeld partijfinanciering alleé dat is de NVA op die kan gewoon nooit vergaan hè alleé Die hebben zoveel vastgoed dat dat is gewoon dat is een bedrijf bedrijf kun op zich geworden Dat kan gewoon niet vergaan en dat V alleé dat vind ik persoonlijk wel wel problematisch en dan om naar onze eigen rol te kijken ehm ik denk dat we soms wel meer ehm aandacht kunnen geven aan nieuwe initiatieven langs de andere kant denk ik initiatieven die er ehm op dit moment geweest zijn Allez of de voorbije jaren waar waren ook inhoudelijk zo zwak ehm dat die gewoon geen vaste grond onder de voeten konden krijgen en dan denk ik ja alleé het is ook onze taak als media om dan het Ja alleé ik ik zat

27:39 zelf in de afspraak met Els Ampe ehm toen dat voor u werd opgericht hè dus dat was gewoon een één op één gesprek en Ja zij zei daar van Wij zijn een een burgerbeweging een burgerbeweging en dan is Zo ja sorry maar dat is gewoon dat is gewoon niet waar hm U bent een politicus die eh voorzitters was bij de op dan vervolgens Le Dekker heeft proberen reanimeren en nu eh via zogezegde burgerbeweging nog probeerd om in het parlement te komen alleé sorry maar op dat moment is dat ook mijn taak als journalist om om om dat te zeggen en je heb niet eens inder je heb niet eens een een heel duidelijk partijprogramma dus ja alleé ja dat is ook onze rol hè om om dat te doorprikken dus als er morgen É of ander initiatief op staat met een duidelijk ideologische lijn die zeggen Kijk dit is ons partijprogramma zo en zo

28:25 en zo gaan wij het land hervormen eh eh en we hebben allerlei nieuwe mensen aangetrokken die fantastische inzichten hebben Ja uiteraard gaan wij daar aandacht aan geven en en uiteraard gaan we dan zeggen ja Richting verkiezingen eh ja wat is jullie programma kunnen we dat uitleggen dus D is ook een beetje een wissel gewon Nee maar ik kan Da mee leven eh zeker Ja maar inderdaad de Personal Branding gegeven de personaliteit ik dat eigenlijk gewoon echt niet mag Miss dan denk ik zo stel nu dat je letterlijk alle politiekers zou anonimiseren Hoe hoe Inter experiment Hoe interessant zou dat zijn dan is het echt puur inhoudelijk en puur op basis van standpunten word wel moeilijk om conflicten uit te zoeken Dat is dat is

29:11 ja maar dat is goed Dan valt die sensatie ook ineens weg en dan gaat het eigenlijk echt over de Ens weer een interessant deel hè Ik alleé Ik ho daar nog wel over kunnen praten maar alvast één ding dat ik daarover denk eh dat komt ook maar politiek is ook niet enkel eh aan de slag gaan met inhoud maar ook context ook gewoon zelf nog geen mening en dan maar goe is hè We hebben veel mening het Ja kan kan zijn maar ik vind ook wel dat we nood hebben aan politici die het goed kunnen uitleggen en zo'n draagvlak kunnen creëren bij een te nemen die ook nodig zijn akkoordje

29:58 politiek compleet anonym isert ja dan hebt je dan alleé dan dan dan Nee maar dan gaat dat vaak ook word het wel snel zo maar dan gaat dat ook inderdaad vaak u uw leider figuur blindelings beginnen volgen omdat je zegt van en dat en dan doet hem goed en dan zal hem dat en dat alel die zegt nu dat ik heb er zelf niet over nagedacht Maar ja als die het zegt zal het wel goed zijn en dan gaat hij misschien ook weler daar een een een een tekort creëren aan het kritisch zelf nadenken en onderzoek doeren ga direct een dystopian Society creëren wa dat je niemand kunt afreken niemand kunt vertrouwen Jawel want dan alleé Gee geeft bijvoorbeeld alleé de de macht aan aan antar dan hè bijvoorbeeld en en ge ge zegt dan van ja alles en die zijn allemaal ziek en op verloof dat is een populistische ge geen dat is gewoon humor Dat noemen ze

30:44 humor Nee maar ook zo alleé de de clash tussen ideeën en tussen politici kan ook wel soms echt verrijkend zijn En alleé bijvoorbeeld als als je denkt aan aan de UK bijvoorbeeld alleé de conserva zijn daar heel lang aan de macht geweest Da is beleid gevoerd vrij coherent beleid dat dan uiteindelijk is weggestemd door Ja ehm door de bevolking en dan komt er ene van van Labor die daar enorm eh tegenin ging eh en dat was in alleé daar gaat dan daar gaat het soms iets minder over de over de poppetjes ehm en dan denk ik oké dat is positief voor uw democratie dat je er is É richting uitgeslagen of Men is één richting in geslaan en dan een andere en dan kunnen ja kan er weer iets nieuw komen hè alleé

31:29 dat is eh hm dat is ook soms eh alleé vind ik al senss wel een Essens essentie van de democratie h Maar het is wel zo die empten rij en dan in het positieve daglicht te zetten Oh die is ook altijd wel gezond ehm in theorie is die gezond conservatief dat die net iets trager reageren op die politieke winden maar waardoor dat je wel eigenlijk als land eigenlijk stabiele veranderingen hebt en dat op die manier is er ook eigenlijk een soort van filter gegeven eigenlijk hè We leven ook in een rechtsstaat dat is eigenlijk ook een soort van filter ehm dat dat wel zo ja die die winden soms wat kan eh kan beperken wat ook goed kan zijn misschien soms net ook ne vast want je zit in de Ja die checks and balances zijn gewoon enorm belangrijk hè alleé Hoe vaak is de Vlaamse regering in de vorige legislatuur toch gefloten door het grondwettelijk Hof als het gaat over bijvoorbeeld de eindtermen als Allez dan

32:15 kunt ge zeggen oké Soms is misschien zelfs iets te conservatief eh langs langs langs die kant Dat ging wat vlotter door dan ineens dat kan dan wel ja dat is z dat waren ze aan het slapen erbij met die instanties denk ik eh vermoedelijk misschien eh and Nee maar ik ja nee ik wou nog ons ons klassieke gegeven dat we elke keer ged ja maar toch toch nog É keer moet een antwoord hebben Ehm Ik heb geen Ja maar wat dat spijtigen is en dat zag je al heel vaak is dat je altijd inderdaad op een partij stemt dat is dan natuurlijk de Partij voor alle thema's Ja en dat is zo zonde dat je niet per bepaalde thema's kunt zeggen Die mening op die eh op dat thema van die partij Maar eigenlijk ben ik

33:01 niet akkoord met die mening op dat thema en dat je eigenlijk zou een beetje kunnen uw stem verdelen over bepaalde thema Ja moeilijk om te organiseren natuurlijk sowieso maar er moet toch een bepaalde manier ja wel Ik ik ik vind persoonlijk ook alleé de manier waarop dat we nu ehm aan vertegenwoordiging doen eh namelijk ge G vult een bolken in volgens weten zelfs totaal Ik nodig u uit om in uw omgeving te vragen wie dat ehm de volksvertegenwoordiger van die persoon is er is bijna geen kat die dat weet hè Je weet Op welke partij dat je hebt gestemd maar niet alleé Stel je woon in oost-vlaanderen en je hebt op groen gestemd kom terecht Ja maar er is er is daar geen kat die dan weet wie dat die

33:48 persoon vertegenwoordigd in het parlement wat dat op zich al een heel groot probleem is en ik vind alleé persoonlijk dat we daar echt supergoed over moeten nadenken van hoe zorgen ervoor dat bij elke Burger dat hij zich terug vertegenwoordigd kan voelen en inderdaad alleé dan denk ik ook aan aan hervorming van uw kies systeem of inderdaad meer eh inzetten op directe democratie ehm ja en maar ik zeg het Ja dat is heel moeilijk om dat een aantal voor Dem ja nee en over democratie gesproken zelfs al vind ik het eh soms wel een abstract woord omdat er bestaan zoveel vormen scoren vandaag ook niet meer 10 op 10 om het zo te zeggen hè en eh we weten ook nog niet wat het beste systeem ooit is dus laten we ook maar dingen testen zonder altijd hele systeem onderuit te halen want ik ben ook geen fan van altijd tabel Rasa te doen ehm er

34:33 zijn dingen voor een reden maar misschien een vraag laten we het toepassen representativiteit Er wordt soms gesproken over eh zouden we de ehm als ik het dan eh even zo mag benoemen de eh president van België rechtstreeks moeten verkiezen en dat is ook al zo'n gevoel van representativiteit dat heel veel effecten heeft bent je daar voor of tegen wat ziet je daar als positieve of negatieve dynamiek aan ehm ik denk dat dat positief eh kan zijn zijn ehm maar de Ja sorry maar ik ga direct er een andere vraag aan koppelen de vraag is wel alleé dus oké stel je verkiest uw president hè dan dan zegt oké Ik krijg voor eh een aantal jaar coherent beleid maar dan de tegenmacht die dan de wetgevende macht is en ik denk dat daar nog belangrijker is om te denken hoe dat je dat gaat aanpakken want nu alleé Kunt ge zeggen van ge ge ge verkiest

35:19 partijvoorzitters die al dan niet in een coalitie gaan vormen En dat zijn eigenlijk u uw kleine presidentes hè Ik vind We zijn op dit moment al een vrij vrij vergaande president socialisering van van campagnes hè met een aantal kopstukken maar het is denk ik veel belangrijker om om te denken alleé te te gaan denken die eh die echte volksvertegenwoordiger die wetgevende macht hoe eh dat je die gaat verkiezen want want ik denk dat daar op dit moment bij ons het hele grote probleem zit alleé als ik nu vandaag naar het parlement Kijk dan denk ik het is misschien dat is misschien ook wel populistisch maar ik denk schaf het af alleé zit er echt bijna niets niets niets te doen die controlefunctie die wordt vaak door andere andere mensen uitgeoefend dus alleé want dat zeggen ze dan wij zijn het controleorgaan vaak door andere mensen uitgeoefend uitgeoefend het wetgevende ook door andere mensen uitgeoefend Dus dan denk

36:05 ik ge Z hier gewoon een show aan het aan het opvoeren en daar daar wordt er wel vaak naar gedenigreerd hè omdat het dan zelfs vaak nog benut wordt om eh interessante uitspraken te doen en te kunnen verspreiden Ja voil en dan denk ik zo alleé bijvoorbeeld eh aan hoe in Duitsland is voor me gegeven dan denk ik dat dat alleé met hervormingen in uw Kiss systeem kunt je daar ook al echt al een imp Hoe zit in Duitsland vormgeven dus gewoon hè om het om het wat te snappen wat wat zijn zo elementen liever dus in in in Duitsland hebben eh Alle burgers eh twee stemmen eigenlijk de letterlijk Twice teamen en dus je verkiest één eh met uw ene stem verkest je een vertegenwoordiger in een heel kleine omschrijving zijnde uw eh ja gemeente of iets iets groter dan dat ja eh en waardoor dat je een heel dichte afstand hebt tussen uw volksvertegenwoordiger en eh en de

36:52 Burger zelf hè Dus dan denk ik je maakt De Kloof met een Burger al een pak kleiner eh en dan met uw Tweede Stem kies je dan op partijen een proportioneel lijst systeem zodat zodat we dat hier vandaag kennen om toch ervoor te zorgen ehm dat er een Ja dat er eh een veelheid aan meningen in uw parlement zit want eh met dat proportionele lijststem krijgt je ook een meer partijen system Het is misschien wel technisch maar dat is ooit ingevoerd om twee grote blokken eigenlijk te creëren zijn de SPD ehm en de christen democrat en dan aangevoeld met met andere partijen zodat je zowel de mix hebt van een veelheid aan meningen als toch stabiliteit en Da vind ik bijvoorbeeld wel interessant om over na te denken en ja het is wel effectief zo als je hervormingen aanvoert in uw Kiss systeem Ja dan kunt je ook wel echt een impact hebben op een

37:38 [Muziek] partijspel representatiever eh ja ja ja ook omdat de afstand met die volksvertegenwoordiger vanuit uw eigen buurt dan zo gezegd omdat die ook kleiner is alleé bij ons is dat bij ons is dat ooit afgeschaft door de pa regering net omdat zij grote kopstukken hadden over het hele grondgebied dat ze via ja via TV wilden uitspelen en dus die die die ja die sterke link met die volksvertegenwoordiger is er op die manier gewoon uitgegaan en ik denk zo alleé dat is echt wel een probleem in onze maatschappij vertegenwoordig niet enkel in de politiek maar ook eh belangengroepen ofzo Die die Kampen daar allemaal mee hè ledenverlies mensen bij wie dat hij gewoon geen bal meer interesseert mensen die niet meer

38:24 aangesproken worden op beleid op politiek Ja en de accountability is zeer low hè dan heb ik het niet zozeer over de rechtsstatelijke maar puur de persoonlijke accountability en dan Ik denk niet dat je dat oplost door gewoon te zeggen eh we gaan hier ene president kiezen en dan denken mensen van ah ja oké om de vier jaar ga ik stemmen en dan inderdaad dan krijgt als sneven effect dat gewoon is van eh di staat mij aan di staan mij niet aan en ik stem daarop dat is en als we dan kijken naar eh eh de directe democratie hè waarin dat we ja iets iets breder proberen denk en ook in Kanton of ook regio's uiteindelijk kunt G stellen ehm eh Zwitserland dan gekend we hebben die vraag al een paar Keeren gesteld en ehm ehm ik denk dat er bij ons een beetje ook in in politiek lacherig over gedaan wordt ehm wat ik dan wat spijtig vind maar wat wel een serieuze opmerking is die ik misschien

39:09 nog kan volgen zelfs al zou we het morgen doen en zelfde systeem en het cetera etcetera zou het bij ons niet werken want de cultuur anders is ehm denkt je dus dus daar twijfel ik soms ook over hoe kopieerbaar zijn bepaalde systemen en plakken nu maar bij ons en we krijgen dezelfde resultaten gij staat er optimistischer tegenover Ja he tijd nodig hè Ja alles Hee nodig hè Maar eh ik vind op Ik vind op zich dat er op dit moment veel te weinig mee geëxperimenteerd wordt burgerparticipatie is eigenlijk het brede woord directe democratie is een invulling Ja inderdaad directe democratie is iets enger inderdaad want je kunt op verschillende manieren participeren ehmm want ja inderdaad met directe democratie als je gewoon Alle burgers eh over bepaalde thema's laat zeggen van kijk eh dit beslissen we nu en dan vinden we het niet leuk en dan twee dagen daarna wel eens een jaar misschien moeten proberen wel ja

39:55 beslissen iets anders alleé dat kan ook voor u continuïteit stabiliteit wel problemen met zich meebrengen hè ehm bijvoorbeeld Ja in in in Gent is er dan ook zo een gans participatie traject geweest over eh wijk mobiliteitsplannen enzovoort en is er uiteindelijk toch iets anders beslist Ja wel dat dan ook Het kan ook te laagdrempelig zijn ja en En ja alleé ook dat heeft dan gevaar maar langs de andere kant de Groenen zijn daar ook niet voor afgestraft eh daar bijvoorbeeld en dan denk ik ja dan zijn ze er op É of andere manier toch in geslaagd om input te genereren vanuit de bevolking een beslissing te nemen eh en die dan ook gewoon goed te gaan uitleggen en dan blijkt het toch anders uitgedraaid dus alleé ik denk dat dat dat ook wel interessant kan zijn maar ik Ik volg het wel dat er op dit moment gewoon veel te weinig mee geëxperimenteerd wordt D is precies zo van taboe en Ja maar de democratie is af

40:41 We mogen niet meer aanraken Ja wel ja maar dat vind ik echt een fundamenteel probleem want en ik vind het ook heel erg want ik ben uiteraard Pro liberale democratie vrije verkiezingen vrije meningsuiting super belangrijk maar dat wil niet zeggen dat dat een vaststaand feit is en dat je niet mogt discussiëren over hoe dat die is vormgegeven want alleé daar zie ik gewoon zeker in ons land gewoon fundamentele problemen en dingen die helemaal vastlopen is zo Allez de manier waarop dat ons parlement is georganiseerd met eh voor sommige beslissingen 2 derde meerderheid meerderheid in alle taalgroepen dat is geen vaststaand feit alleé Ik bedoel liberale democratie is niet zwakker of sterker als we dat gaan herzien hè het probleem natuurlijk in ons land is wel dat overal grendels zijn ingebouwd waardoor die beslissingen die die ooit

41:27 gemaakt zijn heel moeilijk zijn terug te draaien en dat is wel in vergelijking met andere landen wel een pak problematischer hierop aanvullend eh bent je voor of tegen kordon sanitair persoonlijk ehm ik nee nee ja maar ja ik ben ehm tegen het Cordon sanitair als zijn dit is een een blad papier waarop dat we zeggen eh puur principieel werken we niet met het Vlaams belang samen vanwege alles wat gebeurt is ik denk alleé om het eh heel scherp te stellen als Vlaams belang morgen verveld tot een partij ehm waar ehm sommige standpunten niet meer in aanwezig zijn ehm die in strijd zijn met bijvoorbeeld de Grondwet en ehm die

42:14 eh geen echt diep racistische uitspraken meer doet eh Dan denk ik ja waarom zou je dan nog vasthouden aan dat papier wij mogen niet met Vlaams belang samenwerken ehm dus ik volg bijvoorbeeld wel de neeren van eh partijvoorzitter zoals Sami Medi bijvoorbeeld die zegt van Cordon sanitair dat is iets niet van van mijn generatie dat is iets uit het verleden maar op basis van hoe dat die partijen Vandaag is werken we er niet mee samen Ja maar dat is dat Dat is een hip antwoord dat is zo alleé maar ik snap het hè en ik ben het wel met u eens maar het is het is de Het is de eh ik kan da geen kritiek op hebben dus ik ga het concreter maken Ehm de moeten mensen uit hun partij gezet worden als ze beslissen lokaal samen te werken met Vlaams belang Dan maak het ineens t baarder want nu vraag ik u opnieuw aan u

42:59 on sanitair op die manier is het dan relevant of niet eh ja ja ja zou ge mensen uit de partij zetten want we hebben het erover moch ik mocht ik eh ik ga ik ga nog één dingetje rap zeggen wat ik belangrijk vind is dat niemand in elke partij zal claimen 100 op dezelfde lijn te staan met de partij ideologie en de dingen die gij nu wenst te schrappen Ik ben er zeker van dat daar mensen zijn die die mental hebben geschrapt Ik ben er ook zeker van dat er mensen zijn die die Embrace dus daar ben ik het zeker mee eens Maar als we dan terugtrekken naar het lokaal waar dat heel persoon Ja zou ik welven dat diej eh minder relevant dan is het ook weer een een vorm van sensatie en nu moet je de vraagwoorden Ja want bijvoorbeeld om erop in te pikken gelijk Rans bijvoorbeeld als ik de de schepen van Vlaams belang dan zeggen dat asielcentrum in een eh in hun gemeente

43:47 eigenlijk geen probleem is en dat die mensen zelfs nodig zijn om de lokale economie te ondersteen dan denk ik alleé misschien hebt je uw eigen partijprogramma niet super goed gelezen misschien is gewoon niet me akkoord ja inderdaad Ehm maar ehm ik denk alleé als je dan op een na op het gebied van een nationale partij bekijkt dat je z partijvoorzitter van op Vld of cdm v en ge wordt dan geconfronteerd met leden die in zee gaan met Vlaams belang goed wetende wat het nationale impact daarvan is eh en wat Tom Van Grieken ook met die mensen wil gaan doen want ge weet je weet sowieso dat hij gaat proberen om in Rans alleé de eh de plaatsen waar dat Vlaams belang gaat mee besturen om daar wel te proberen om de Nationale partijlijn om die te gaan implementeren op lokaal niveau en dan alleé ofw zegt je dan Oké we we we houden die mensen

44:32 bij de partij en dan blazen we de in de coalitie op en in de loop van een tijd Je zit er te diep in dus eh ik ben het praktisch ben ik het eens met u want de realiteit is zoals je ze beschrijft maar ideologisch niet want dat we verwachten dat we eh dict dictator trekken verwachten van PvdA dat is fij maar van Open Vld vind ik dan complexer dus dat je dan vanuit zo'n praktisch schaakspel dat moet spelen maar ik eens V Waarom noemt je het dictatoriaal D is Ik vind eh omdat uiteindelijk Open Vld Liberaal is ook wel een klein beetje ehm ik bedoel je bent een individu en ehm een individu en dan spreken we terug over dat lokaal niveau daar hebt je mensen die kennen elkaar Er is ook een bepaald vertrouwen Er is ook een bepaald respect waarschijnlijk en dus je hebt wel een verwachtingspatroon van mekaar en ik zou toch zeggen dat de abstractie als Open Vld of een persoon uit elkaar ligt en ik

45:19 vind dat toch een ja ik snap het maar toch ook niet want met wat zijn we dan bezig hè We zijn hier er juist over representativiteit h en zodra dat die deme op een Democratische manier een representatieve gegeven kan vormen dan zeg we Nee want Er heeft iemand dictatoriale lijn getrokken en dan zeg ik ja maar als je een partijvoorzitter zij van een partij en je hebt een aantal eh regels of een aantal ehm standpunten die die partij bindt en bijeenhoudt als iemand zich daar buiten zet en zegt ja eh ik ben daar eigenlijk niet mee eens ehm ja dan vind het het is niet dat er is dat een Liberaal open zijn cultureel maar maar dat uiteraard Want u dan zegt je gewoon tegen die persoon gij mogt denken en doen wat dat gij wilt hm maar sorry ik

46:06 ben het daar niet mee eens Maar je je mocht perfect uw eigen partij oprichten je mocht perfect met uw eigen afdeling daarmee ja sorry als ik voorzitter ben van een voetbalclub en ik wil elke zaterdag hè Dat is de regel we gaan elke zaterdag tegen een andere voetbalclub spelen en daar speelt een speler bij die zegt ja ehm Eigenlijk zou ik liever basketten en die begint daar met die een bal zo in zijn handen Ja dat is zo perfecte dat jij wilt gaan basketten maar dan is het hier het terrein ernaast dat te doen is ik ik ik nee ik kijk ik probeer te zeg ja Maar ehm ja laten we zeggen dan dat ik dan gewoon meer verwacht van mensen en iets meer naar dat ja ik weet het niet je probeert toch een doel te bereiken in zekere Mate En als en als die mensen daar het gevoel hebben dat ze dat doel kunnen bereiken dan ja ja maar wat dat ook zo net zei van hè dat Vlaams belang of Tom nu eh de

46:54 Nationale visie op dat lokaal niveau wit gaan door Dat is niet op normaal hè het is de enigste Nee maar dan ben ik terug eens Hè net omdat het niet op normaal is moet je dan zeggen Je moet eran trekken Welke Kamp zit je eigenlijk Ik ik ben fluïde Nee maar ik vind ik vind ik vind ik vind dat wel een alleé een super leuk om over na te denken ook want D is zo alleé ehm bijvoorbeeld gidas er niet over die heeft de verkiezingen gewon die heeft een absolute meerderheid wacht Hoe grappig is het dat er op Play 4 ineens een serie is over ninoven ja ja Z Nee dat is schijnend daar mogen we als samenleving niet vien hoe hoe alleé dat is toch ma Ze waren nu wel al aan het maken hè voor dat is op basis van de vorige verkiezingen dat stren van allemaal Ja maar het is niet alleé het is niet dat iemand Da gidas leer een strobreed en

47:40 want alleé ik heb dat zelf ook al in een standpunt geschreven of Zoo stel u voor dat de Vlaamse regering nu zou zeggen van de extra financiering die we hadden voorzien voor de denderstreek we gaan dat terug terugschroeven Ik zou dat dat zou ik echt schandalig maar in de Dekker heeft zoiets relatief impliciet gezegd hè Ja wel Z niet expliciet maar dat is ook echt schandalig alleé Ik zou dat echt sch schend hè Ik weet niet of dat jullie hebben onderzocht dan dat Rumor Hij heeft toch zelf gezegd dat h op een paal moment overtuigd was wel om mee eh mva daar samen te gaan net door dat toch financiën moeilijker lagen dus eigenlijk is het al het geval wat je schrijft hij heeft eh hij heeft er al verschillende keren op geallery te bellen en dat is allez dat zijn dingen dat ik vind dat dat echt niet kan ehm

48:27 netwerk is vrij duidelijk dat hem qua normen en waarden of of partij eh punten meer aansluit bij het Vlaams belang dat is toch denk vrij duidelijk in In de berichtgeving maar dan toch gewoon puur voor het geld praktisch praktisch alleé vanuit de positief aspect kunt je Reaal dat als Real vagen bijellen toch Ja wel Ja inderdaad alleé Ik zie wij alleé weinig verschil met zo bijvoorbeeld Ja wat daar aan Buit buiten komt van de Brusselse PS die ook gewoon eh pu a cliëntelisme doet dat is gewoon cliëntelisme maar dan op politiek niveau alleé Ik vind dat dat dat dat vind ik dat ook echt niet kan maar om nog eventjes op gidas leer terug te komen D Is zo Het is niet dat die een strobreed in de weg gelegd wordt als een die heeft via Democratische verkiezingen een absolute meerderheid gehaald die wow wow

49:12 wow er waren blijkbaar allemaal eh er is geen klag tegen dus voil dus eh allemaal geen issue maar die vormt daar een schepencollege en die gaat daar het beleid vormgeven zoals hij eh alleé zoals zij in gedachte nee nee maar ik vind voor een cultuur die pleit zo open een minded te zijn vind ik het toch ambetant dat we zo close minded danan zijn ten aanzien van close minded mensen een beetje dan kiezen wij waar dat wel of niet de juiste inclusiviteit is en dat lijkt mij weinig inclusief dus ik denk ik denk altijd dat het interessant is dat je beter met mensen leert samen te leven door ermee samen te werken en als er dan logische verbanden zijn en ik ga me daar niet over uitspreken en die worden enkel tegengehouden door een soort van hiërarchisch niveau dan is dat misschien

49:58 een gemiste kans voor de samenleving die terug wat meer Bottom Up representatief wilt eh ervaren worden ehm ja ik ik volg dat uiteraard op op niveau dat gij het nu omschrijft maar ja wel ja ja dat dat is zo maar als je het gewoon puur in praktijk bengt en gek alleé Ik heb zelf de podcast met met Tom Van Grieken gedaan in de campagne D is zo één H wist ook niet altijd wat er in zijn eigen partijprogramma stond B dan een partijprogramma gaan halen en gezegd kijk hier hier staat het ja sorry en dan ja dan bleekt dat dat geschreven was door Tom van hendrie die dan echt één van de rechts rechtse hardliners is binnen die partij eh die had het over ehm mensen met esthetisch afwijkende levenskeuzes hè En dat daar toch moet tegen opgetreden jawel ja dat was mijn vraag

50:43 aan een esthetisch af afwijkende levenskeuze wat is dat precies hè Zo ja ja dan zei je ja Dat zijn eh ja je hebt daar zo mensen in in Australië is er zo en zo ehm de reptiel man eh met heel veel tattoos en dan zo ja en wat wil je precies met die mens doen alleé om maar te zeggen Er zitten wel mensen met het Vlaams belang dat alleé waarvan dat als die partijprogramma schrijven dat gewoon dat valt niet rijen met de partijprogramma's van andere mensen 100 zijn als je een paar dingen eruit haalt dan dan dan had het niet een vierde geweest maar een pak meer z Als je zo die die die rare kantjes dat je nu aanhaalt bijvoorbeeld dat dan dan ja maar maar dat is inderdaad wel EP h mer Open Vld ook eigen Open Vld a

51:31 heten hè en is dan voornamelijk zijn we nu economisch links of rechts Ja moeilijk te beantwoorden eh en daar voelt je ook wel dus het liberale gegeven is er echt wel uitgehaald Ja maar ikel ik wil maar zeggen Er is een partijlijn maar G merkt inderdaad individuen binnen die partij daar hebt je altijd Ja dat is een mini samenleving hè En daar heb je gematigde linkse rechtse boven onders eh maar dan ja ja oké Nee complex ehm ja ik wil ook overschakelen een ander top ja ja Ah nee ehm regering dat is misschien interessant hè eh want eh dit ook ehm maar ne We hadden toch van de eur Europa opgelegd gekregen en voor die datum dan een regering Vooren dan krijgen je de zeven jaar in plaats van vier jaar voor de begrotings Kort ehm gaan we daar geraken denkt je eh want dat is toch een

52:18 een enorme verand alleé Dat is toch eigenlijk echt een verplichting van de partijen dat nu aan het spreken zijn om dat te halen ge bedoelt de deadline om de begroting in te in in te dien Ja dat is de lopende niet om de regering te van inderdaad de eh de deadline is de absolute stricte deadline is eigenlijk in april dus ik denk dat we dat dat we dat wel dat we dat wel echt gaan halen maar er is inderdaad alleé zo de deadline die eerst was gezegd was 20 september dan was het eh in december en nu blijkt het uiteindelijk april te zijn dus Ah is dan toch nog verander ja ja ja ja er zijn alleé Ja hè want er was toch iets met die vier of zeven jaar dat je dan suggested Line suggested Line niet deadline dat is dat Is dat is wel iets anders dus je krijgt 7 jaar om uw begroting op orde te brengen als er voldoende hervormingen in zitten als die

53:04 er niet in zitten bijvoorbeeld een pensioen en fiscaliteit dan krijgt je maar vier jaar Ik had begrepen dat het afhankelijk was van een datum om het om het Ah oké Nee nee dan ben ik eh ben ik fout bon Wanneer is de regering er in u in uw opinie eh ik denk niet voor nieuwjaar nee nee oké maar er komt heelan zo'n nieuwe vraag eh ehm en maar ik geloof er niet in het lijkt mij te innovatief maar gaan er nieuwe verkiezingen zijn als het niet lukt ehm daar voel ik zo wat shift in meningen Ik denk het niet Ik ook niet waarom zou er een nieuwe verkiezing Ja als het niet lukt dan kunen we altijd bepleiten vanan en en Bart Wever heeft zelf dat ook al eens geopperd van als het niet lukt en ja vanuit zijn perspectief snap ik dat omdat hij hij heeft eh Ja inderdaad hij heeft ja vrij

53:50 goede ervaringen met recente verkiezingen ook blijft risico natuurlijk wel Ja je moet ook altijd rekening houden met de realiteit en vast stal Belg en dat is dat George Louis bouchet nooit gaat instemmen met nieuwe verkiezingen omdat hij niet zeker weet wat hij nog 30 wat zijn daar de voorwaardes voor om om om dat eh te organiseren Ja ge moet een meerderheid hebben in het parlement die daarmee die daar meerderheid laat dat de moeilijkheid zijn die daarmee Ja wel ja die daarmee instemt dus ja als je dan Waarom zou George Louis bouchet daar maar zou niet Vlaams federaal kunnen doen om het zo te zeggen hoe bedoel je eh federale verkiezingen maar Vlaams hè nee nee nee nee Neee niet zo tevreden Eigenlijk zou dat moeten kunnen Ja eigenlijk wel e verwacht dat niet ging maar hè maar ja dat is voor België hè dat nee nee nee ja nee Nee inderdaad dat gaat eh ehm ja en omat nu al eens

54:35 een paar keer hebben gehad over representativiteit en eh je vindt zelf ook boeiend denk ik maar ehm Europa misschien als ik mag starten dan met een ehm ehm een beschuldiging ehm dan is het dat ik vind dat onze media Tour zeer slecht zijn in de of of het geen wat mij toch bereikt maar dat is de gewoon gemiddelde media ehm in de Europese politieke sfeer goed weer te geven een interessant schandaal hè daar zijn we heel goed in maar eh bijvoorbeeld ik ik ben er zeker van en ik hoor daar eigenlijk helaas bij dat ik niet weet welke partijen dat in welke Factions zitten in de EU en iedereen mag eigenlijk EU stemmen zelfs al vanaf 16 terwijl dat de meeste mensen weten het half hè in België Laat staan dat vind ik echt een probleem en twee wat er eigenlijk allemaal gebeurt want eigenlijk zijn landen plus minus als ze hun taak minimalistisch willen invullen

55:22 eh uitvoerders geworden van Europese Unie wetgeving hè Je hebt natuurlijk wel andere die heel veel daar nog mee doen enzo maar eigenlijk wordt er al zeer veel besloten op dat niveau dat wij moeten gaan uitvoeren Hoe komt dat wij dat zo weinig interessant vinden ja ehm dus één de kritiek die wil ik zeg ja B die dat was kritiek h is kritiek mocht het ook gewoon zo maar ik heb ik heb het woord beschuldiging eh nee maar die wil ik zeker nemen want dat is inderdaad zo Ik denk dat er op Vlaamse redacties Maar bonal redacties ook dat er eh veel te weinig aandacht is voor dat Europese niveau ligt dat dan niet in uw handen eh dat Gij kunt zeggen als chef politiek mannen we gaan wat Europese eh topics erin steken Ja dat is deels waar hm langs de andere kant doe er iets mee Ja

56:09 het het duurt ook wel echt heel lang eer dat je ehm de Europese politiek op een deftige manier kunt vatten en dan ook nog kijken wat er achter de schermen zich afspeelt Sorry maar daar moet je daar zit je echt daar zit je 20 jaar mee bez Ja wel ja want ho langer dat je het niet do ja nee nee nee dat klopt Dat klopt inderdaad En dan alleé dat is zo het unieke aan ons Vlaamse politieke landschap is dat die afstand tussen politie en journalisten wel ongeloofelijk ongeloofelijk misschien zelfs te klein maar want dat hebt geen andere landen ook echt totaal niet ehm maar dat speelt zeker mee hè in waarom dat we zo weinig over Europa berichten eh dat is omdat we zelf eigenlijk een vrij oppervlakkige waarnemer zijn van wat er daar gebeurt namelijk alleé Er is een nieuwe Europese Commissie wie zit

56:54 daarin Wat is die daar achter rond Oké eh klaar voila ehm en dan heb je ook nog ja eigenlijk ehm bij ons waarom dat er dan wel schandalen opduiken is gewoon omdat hier in Brussel zitten en omdat de alleé de parket dan gekend is en de eh de de onderzoekers daar gekend zijn dus dat speelt weer wie dat er verkozen is europ bij ja maar ja ja een aantal mensen maar ehm op het gebied van de thema's want dat is wel daar merk ik wel een shift ehm wat dat Europa vroeger super van bed was altijd hè want we inderdaad ze beslissen iets en dan moeten Nationale regeringen ehm dat dat gewoon implementeren ehm merk nu wel dat zeker met de uitdagingen die er zijn op Defensie vlak bijvoorbeeld alleé dat is

57:39 zo een klein voorbeeld maar onlangs eh Mark rut is dan voorzitter van van de NAVO geworden ehm alleé ja dat zijn dan uitspraken die die doet en dan in combinatie met de Europese Commissie die ook Defensie strategie uitwerken ehm dat gaat nu wel echt aan bod komen topic waardoor dat we terug geïnteresseerd zijn ja ja een hot topic maar bon ook wel echt gewoon een fundamentele veiligheidskwesties voor ons eh eh en dan op het klimaat vlak we denk dat dat de twee grootste thema's zijn op dit moment in Europa klimaat en Defensie ik Z denk economie toch ook eentje industrie daar We hebben to ook kpp maar maar dat is wel zo ehm dus dat is belangrijk op op een metaniveau maar daar speelt inderdaad wel wat dat ge zegt namelijk dat Europa beslissingen neemt en vervolgens die geïmplementeerd worden op Nationaal niveau dus dat is zo

58:24 Allez eigenlijk kunnen wij het dan perfect capteren van Zodra dat hier bij ons geïmplementeerd moet worden zo een aantal voorbeelden hè stikstofregels eh natuur herstelwet het zijn dingen die in Europa beslist worden waarvan wij wel weten van Oké dat wordt in Europa beslist maar waar dat wij soms pas in acties schieten als die hier effectief geïmplementeerd wordt want zo ja alleé of dat of dat gij gaat eh een artikel gaat lezen of dat een bepaalde wetgeving al geïmplementeerd is in in in ja in Tsjechië ofzo Ja denk het niet eerlijk gezegd corre ehm dus van dat we volgen dat wel maar ja als een beetje dichterbij ons Ik denk ik denk ook hier is echt het eigen boezem verhaal waar ik moet toepassen het zou mij waarschijnlijk ook te beperkt boeien omdat het toch te vaak te abstract wordt hè Maar dat is niet goed we moeten toch dat wilt eigenlijk zeggen dat er iets

59:11 mis is met hoe dat we die democratie representatief maken al is het dan maar naar information Flow eh Maar je hebt wel politico die die pogingen doen natuurlijk hè Maar er is al een heel Select publiek dat daar naar kijkt Ik heb er ook geen antwoord op maar ik vind het slecht dat wij eigenlijk Ik denk maar hier spreek ik volledig eh naïef eh dat ze in Amerika toch iets meer voeling hebben met dat federaal niveau om het zo te zeggen Al is het maar omdat ze daarvoor met hun president bezig zijn hè met de Europese hè president Hoe vaak bent je daarmee bezig buiten hier en daar zoes een keu of ze heeft ook iets gez Ja en en hoe dat ook dra verkeerd zijn ook allemaal on verkozen mensen hè alleé ehm en dat is dan nog een eh een een practisch geven Sorry Oel van der li heeft nergens op een lijst gestaan ofzo Hè is dat is een representatieve democratie op een representativiteit principe probleem is

59:56 dat het teveel lagen doordringt u uw afname van e ja en een bijkomend probleem daarbij is ook nog dat Allez ge nu Nationale regeringen en en leiders hebt die zich ook steeds meer terugplooien op hun eigen land hè dus dat is wel echt een splijtzwam binnen Europa ook dus als je ja wel als je denkt aan de samenwerking en het samenwerkingsproject dat Europa is Ja dat gaat de komende jaren alleen maar moeilijker en moeilijker worden hè ge zit daarmee mensen aan tafel die eh wat dat ik dan noem Ja Nationaal nationalisten zijn hè Je hebt sommige mensen die die euronation isen zijn die verhofstad was Z enen bijvoorbeeld die echt voor dat sterke Europese en da dan Europese identiteit aan proberen koppelen die in sommige mensen hun hoofd is ja in andere mensen hun hoofd is die er niet europeaan Ja wel maar dat is

1:00:41 alleé dat is perfect en in die zin maar ook Belg vlaam alles en mens Ja ik denk geen wereldburger Ik denk dat dat groot dat dat percentage van mensen die zich europeaan voelt misschien zelfs een beetje aan afnemen dus net net door alleé dat gebrek aan vertegenwoordiging op Europees niveau en omdat er ja als je denkt aan hoeveel zitten er nu al Meloni ehm eh Nederland Slowakije alleé de de is echt zijn niet meer op É hand orban zijn niet meer op één hand te tellen hè dus eh ja ja ja het is ook de grootste faction in de EU hè Ja ja voil geen enkel probleem gezondheid ehm ja misschien als ik daar gewoon luar op denk en dan kijk ik dan zelf ook een beetje richting einde maar richting ehm Ja ziet je daar iets zelf als als eh

1:01:28 Media abstractie Je bent er onderdeel van maar je moet daarom ook niet het antwoord op alles zijn maar misschien een klein beetje van van wat we daar kunnen ondernemen om dat ja tot toch toch tot in de huiskamers te krijgen moeten we daar dan helaas de sensatie gaan opzoeken Eerst ehm oh nee nee laat ons alsjeblief Ja maar ik ben gewoon praktisch nu ben ik terug pragmatisme moet we hebben een tabasa hier een beetje hal hè Laten we het goed aanpakken Nee maar maar ik zie inderdaad wel Er kan heel veel verdeeldheid komen als we er toch niet in slagen om dat ja ja Ja maar zijn er zijn alleé er zijn toch al bronnen nieuwgevormd hè dat daar een totaal aanpak eh als we dan ook eventjes Moen

1:02:14 terugkomen op op het eerste thema een totaal aanpak ook nodig is van eh jongeren die bijvoorbeeld Ja totaal niet geïnteresseerd zijn in politiek niet wet wat dat er op Europees niveau beslist wordt Ja sorry maar daarvoor moeten wij Zeker als populair medium een tiktok maken om te om om in 15 seconden te zeggen wie dat de Europees Commissaris is geworden Gij kunt gij kunt al verschill verschill dat is relevanter om dat wel te doen dan het gewoon te haten 100 Wat is dat Ideale Wereld Is dat een opstap Ja die die tiktok naar een stuk op onze site of in de krant eh waarin dat gesproken wordt over de nieuwe commissie Wat gaat het beleid daar zijn op eh defensiebeleid bijvoorbeeld en in Ja kan dan nog een opstap zijn voor mensen die dan echt nog dieper in willen gaan op Ja die verschillende fracties in

1:03:01 het Europees Parlement en daar Ja bon daar moeten we ook eerlijk in zijn Het is niet dat wij onuitputtelijke middelen hebben om daar overal een journalist op te zetten en op elk thema maar dat is wel mijn ideale wereld en dus proberen we dat zo goed mogelijk op te vangen en dus ik probeer dat wel effectief hè want er duikt een natuurherstel wet op dat gaat impact hebben op ons ehm dus gaan we proberen om daar al een Europees stuk over te maken van wat wat wat gebeurt daar precies en dan moeten wij want dat is wel zo bijvoorbeeld in Europa moeten we dan echt wel ook bellen met experten bijvoorbeeld Ja zoals een Hendrik Vos alleé die dat Echt die dat parlement ook op de voet volgen alle dat zouden we nooit doen bij Binnenlandse politiek maar zo kunnen we dat wel een klein beetje coun maar dus je moet eigenlijk uw eigen informatie ook al zo representatief gaan outsourcen dus eigenlijk voel het toch die schaal grot

1:03:48 het is moeilijk is moeilijk en je hebt ook maar 24 uur op een dag dus hoeveel nieuws kun je ook maar hebben of maken of alle beper of ik zelf lezen nee nee gewoon had Gert meer budget voor Hannes en meer eh ne dat zou fantastisch zijn Gert ik heb ergens in deze podcast gezegd ik heb ergens in deze podcast gezegd ga geen ple voor extra middelen voor dit zijn wel eigen private middelen dat is nog indirect licht oké tegeno maar dan heb ik liever dat er meer naar politiek gaat dan É of ander kook eh ding is dat daar budget en journalist of eh

1:04:34 Whatever Nee oké misschien eh vooraf te sluiten van ehm heb je zelf want Hoe lang zijn dan u Chef politiek eh ik ben drie jaar Chef politiek drie jaar Chef politiek Oké wat zijn er zijn er zo zaken dat je zo wilt bereiken met die functie binnen eh Nieuwsblad zijn er zo'n paar eigen Doelen ehm om heel eer te zijn Het is niet dat ik wil doorgroeien niet persoonlijk maar om om om te creëren binnen binen Het is zo want alleé ik ben leidingevende b binnen het nieuwsop maar het is niet dat dat mijn grote droomjob is ofzo Mijn droomjob is politiek journalist zijn en daar echt Allez het verschil in kunnen maken als een eh stukken brengen eh achtergrond analyses maar ook gewoon puur inhoudelijke die dat nergens anders

1:05:19 staan en zo onze lezers informeren alleé dat is echt waarom dat ik in de journalistiek ben gestapt en waarom dat ik ook verder in wil Do groeien dus alleé als je vraagt wat dat mijn dromen zijn dan is het gewoon daar nog beter in worden Ik ben ben heel blij dat ik dat nu al mag doen maar ik zo ja ik ik het is zo Het is soms ook een beperking uiteraard dat ik zo jong ben omdat ja een Rik van kouwelaar die eh die mens is 74 jaar dus die heeft al zoveel regeringen meegemaakt dus alleé gewoon die bagage extra nog opbouwen en ook op inhoudelijk vlak blijven blijven leren dat is dat Is dat is echt mijn droom Oké misschien nog een allerlaatste vraag ehm gewoon naar ehm ehm ja inderdaad dan voil privé verder nemend ehm journalisten en politiek journalisten durven wel doorstromen naar eh de

1:06:05 politiek dat doit nee nee en bent ge zeker want nooit onderschatten Wij zijn allemaal Jong wij overschatten ons allemaal hè dingen gebeuren hè Life happens hè zou we het nooit doen Ehm 95 95 niet ik ga ik ga ik ga mijn antwoord specifiëren in het huidige partijpolitieke landschap niet oké ja ja ja ik zou op dit moment ook gewoon vanuit mijn Job maar ik zou niet weten in welke partij dat ik mij zou kunnen vinden om zo een ideaal op te geven en ten eerste moeten kiezen voor mocht er ja binnen 20 jaar iemand aan de deur kloppen die exact het hetzelfde denkt als ik en waar dat we een partijprogramma kunnen opstellen en dat andere mensen Z EK aansluiten ja dan alleé dat dat is dat zou ik niet uitsluiten en ehm laatste vraag wat vind

1:06:52 je van eh eh ja mensen of journalisten die het wel doen ik Ik vind het eh ik vind dat moeilijk ten eerste niks tegen de mens persoon hè maar gewoon als fenomeen ehm journalist die politiek gaat of dan soms ook politiek die journalist gaat dat zit al ietsje minder die laatste beweging ehm want wat je dan wel merkt in de samenleving is van oh nee eh moet ik nu die berichtgeving anders lezen en dat daar had je zo het gevoel gehad van Ik had graag een disclaimer gehad ja omdat nu nu politiek is een heel duidelijke kleur op de É of andere manier dus ineens is al die berichtgeving die een poging die tot onpartijdig ook al was dat misschien nog steeds die persoon ineens Z nu het gevoel Oei was dat partij Ja ik zou dat persoonlijk Ik zou dat echt niet doen dus ik zou dat echt gewoon niet doen dus als journalist naar een naar een Pol en laat staan terug dat is zo Allez op onze redactie wordt dat ook gewoon niet

1:07:37 getolereerd dus je komt niet op een politieke redactie bij ons terecht als je in een partij hebt gezeten dus alleé dat is gewoon punt aan de aan de lijn dus eh ja Nee ik denk dat dat gewoon voor elf ik z er zelf heel gevroren mee zitten ook ja ja ik denk daar zo over na en ik denk ja ik snap het wel als mens snap ik het wel maar ik snap ook wel dat de buitenwereld dat niet zomaar tolereert dus nee nee log hè Ja nee goed Oké Nee goed heel tof gesprek was eh zeer plezant nee ja dank u voor uw tijd Spijtig dat je heb kunnen genieten van de whisky maar jullie wel hopelijk dus maar wel van het boek dat je hebben een boek ehm en dan veel succes nog Ja super jullie ook super voor de uitnodiging proble tot later