Thomas Leysen

00:00 [Muziek] maar ook eh ervaring wijsheid Je moet niet Expert zijn van alles eh dat zelfs als CEO als als CEO van een bedrijf zi je ook niet Expert van alles ik eh toen ik CEO was van umicor Ja kon ik misschien wel CEO zijn van umicor maar ik kon een fabriek kri directeur zijn h dus je moet altijd eh berusten op andere mensen die expertise hebben en zien dat de juiste mensen op de juiste plaats zitten prat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnnen geven dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben we toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt

00:45 wat kunnen we daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van eh discour met de boys vandaag zitten we hier met een eh groot man al zeg ik het eh zelf eh Thomas Leijen Ja op zich ik heb geprobeerd eh uw cv te capteren niet gemakkelijk want je hebt echt wel heel veel gedaan ehm ik denk kort Samengevat kunnen we echt wel voorzitter noemen van eh van zeer serieuze bedrijven Maar eh ik kijk dan bij voorbeeld naar agoria VBO Koning bouwin Stichting hebt je ook gedaan en nu denk ik voornamelijk drie dingen dan mediahuis ehm umicor en DSM eh firmenich juist inderdaad dus eh en dat zijn toch alle drie kleppers van bedrijven allemaal boven het miljard ehm DSM zelfs nog enkele keren erboven dus ik ben alvast onder indruk maar voordat we starten doe een Ching met eh whisky

01:32 Mo eens een keertje proeven hm zoet het wel hè Ja inderdaad heel ehm zoals altijd kunen het over 1000 dingen ehm eh hebben maar misschien WA waar dat mij wel boeit en waar dat we bij kunnen starten is umicor ehm ik denk bij mediahuis bent je al veel langer betrokken ook een beetje hè vanuit de geschiedenis maar umicor ehm hebt je eigenlijk Ja twee posities aangenomen Je bent er zowel CEO geweest als voorzitter en ik denk dat je in totaal nu 20 jaar bij zit misschien ietsje langer nog langer nog langer Hoe lang 30 jaar eh ik denk al eh 35 jaar 35 jaar ja ehm ja hoe hoe is het om eh om dat bedrijf zo te zien evolueren om eh daar CEO zijn eh geweest dan naar voorzitter te gaan eh hoe is heel die transformatie voor uzelf

02:18 geweest eh ja hm hm wel ehm ja dat is een heel een heel verhaal er zouden we alleen al een uur mee kunnen Ven maar dat gaan we gaan we niet eh gaan we niet doen maar eh ik ben inderdaad begonnen eigenlijk in eh eh rond eh 89 dus het is al ehm inderdaad 35 jaar geleden ik ben daar niet begonnen als CEO Ik ben daar begonnen als eh manager van eh één van de afdelingen de commerciële afdeling dan heb ik een industriële divisie geleid en dan ben ik op een bepaald moment in eh eh rond het jaar 2000 CEO geworden Ik was toen eh 39 jaar oud dus dat was vrij jong Ik heb die kans gekregen ehm we hebben het bedrijf dat toen nog Union Miner heette vrij grondig omgebouwd in de 10 jaar die Daarop volgde heel wat activiteiten afgestoten geïnvesteerd in de Meer technologie en

03:04 duurzaamheids activiteiten die we hebben Eh die we hadden en hebben het bedrijf inderdaad op 10 jaar tijd grondig getransformeerd in 2009 denk ik ehm heb ik dan ehm ging mijn voorzitter toenmalige voorzitter en voorganger Karl Vink eh ging die vertrekken omdat hij de leeftijd had eh en stelde zich de vraag aan mij Ja ga ik nog eh ver eh CEO blijven ook gewoon worden aan een nieuwe voorzitter of ga ik die dat moment nemen om ehm zelf een nieuwe functie op te nemen en en en en de Fakkel door te geven als CEO en uiteindelijk heb ik samen met de raad van bestuur eh daarvoor gekozen om toen ehm mijn eh CEO functie neer te leggen en eh dan inderdaad ook voorzitter te

03:51 worden om die betrokkenheid met het bedrijf toch te behouden Ja dat is trouwens altijd een een vraag is dat een goede zaak dat een CEO voorzitter wordt dated We hebben daar grondig over gesproken hebben uiteindelijk van dat eh wel te doen dat daar meer voordelen in dit geval dan nadelen aan verbonden waren en Ja zo ben ik erbij gebleven en dat maakt dat ik inderdaad een heel lang parcours heb met dat ene bedrijf 35 jaar in verschillende functies van een een relatief jonge manager eh tot eh tot eh een grijze voorzitter maar blijkbaar wel een goede keuze zo want 15 jaar later zit je nog altijd voorzitter dus eh ja het is eh het is eh het is een verhaal geweest met eh moet wel zeggen met ups

04:37 en downs eh de de eerste jaren de eerste jaren toen het nog Union miniair was waren de jaren waar we heel wat Zwarte Sneeuw gekend hebben is dan toen een ook onder impuls van mijn toenmalige ehm CEO eh Karel Vink eh een heel grondige herstructurering gebeurd ehm maar waren moeilijke jaren Zwarte Sneeuw gezien dan is dat geleidelijk aan eh verbeterd is er een turn rand gebeurd hebben die strategische transformatie eh doorgemaakt is het bedrijf Ja heeft een enorme opwind gekend Eh en dat is eigenlijk ehm ja een heel mooi verhaal geweest nu de laatste 2 D jaar zijn moeilijker terug eh we hebben eh heel wat geïnvesteerd in

05:28 batterijmagazijn ingeschat hebben er is vertraging er zijn eh ook eh politieke Het optimisme is wel wat verdwenen Da het optimisme is voor een stuk verdwenen ik blijf overtuigd dat dat op middellange termijn die transformatie één moet gebeuren en zal gebeuren eh maar het is eh ontegensprekelijk zo dat wij vandaag eh nog voor één of twee moeilijke jaren staan waar dat we capaciteit hebben om eh in heel wat geïnvesteerd hebben dat die fabrieken vandaag niet ehm eh Op Volle Toeren dra Ja ook een beet op het optimisme rond rond ja ja en ehm ja oké We kunnen zoveel richtingen Ik was ook nog vergeten zeggen dat je ook nog voorzitter bent geweest van KBC eh klopt ook hè dus misschien ook een eh een een

06:14 ja gewoon een vraag voor eh degene die geïnteresseerd zijn maar uiteindelijk ja vo voorzitterschap is echt wel uw beroep echt wel uw D als ik het dan zo mag zeggen of zo vat ik het dan samen ehm Hoe is het om voorzitter te zijn van zo'n ehm ja gigantische bedrijven Ik bedoel het zijn toch een beetje de de Toppers van België SL Europa afhankelijk van een aantal dingen wil bekijken ehm hoe hoe bent je nog in staat om zelfs Ja daar goede beslissingen te maken of of daar zeg maar uw gewicht wel of niet achter te zetten Hoe hoe werkt het denkproces van een goede voorzitter te zijn van ja maar dat is ja ja nee dat is dat is een Dat is een terechte vraag en ehm ja de de rol van een voorzitter is natuurlijk fundamenteel anders dan die van een CEO een CEO staat daar echt voor zijn bedrijf 24 uur op zeven eigen

07:02 ja gebe ehm als voorzitter hebt je een andere rol heb ten eerste een klankbord ehm om eh zij geen klankbord voor die ceo's we Wen met die met met hun vragen met hun problemen met hun twijfels soms eh kunnen kunnen kunnen die terecht bij de voorzitter om daarover te te te debatteren te te sparren eh eh dus dat is Één belangrijke rol Het is ten tweede rol van de voorzitter ervoor te zorgen dat de raad van bestuur in zekere Mate ook de aandeelhouders en het management eigenlijk een gemeenschappelijke visie hebben over ehm de strategie waar het met het bedrijf naartoe moet te zien dat iedereen daar galine erd over geraakt eh en eh Ten derde moet je Ja toch de performantie van het bedrijf als raad

07:48 van bestuur en als voorzitter in het bijzonder in de gaten houden zien wat er eh on track is wat er eh misschien niet precies verloopt zoals het zou moeten en daar dan ook impulsen kan kan geven om daar bij te sturen Dus het is een iets meer afstandelijke functie Het is een iets meer reflecterende functie Het is iets eh Je staat eigenlijk als voorzitter maar echt in de eerste lijn als er echt een crisis is als als als als er een heel groot probleem is als er eventueel eh niet meer tevreden Zij over het management management moet veranderen of dat het ehm ergens eh heel moeilijk gaat maar voor de rest is het een iets een functie die iets meer op afstand staat en DA maar maar je hebt uiteindelijk wel een eh tee verantwoordelijkheid voor ehm eh voor eh dat het bedrijf eh in in in

08:35 Ten eerste in in goede handen is en in de juiste richting gaat eh en dus dat eh ja vergt vooral denk ik Enerzijds een stuk business eh kennis ehm maar ook eh ervaring wijsheid Je moet niet Expert zijn van alles eh dat zelfs als als als CEO van een bedrijf zei je ook niet Expert van alles ik eh toen ik CEO was van umic Ja kon ik misschien wel CEO zijn van umicor maar ik kon een fabriek ik kon geen fabriek directeur zijn h dus je moet altijd eh berusten op andere mensen die expertise hebben en zien dat de juiste mensen op de juiste plaats zitten maar ehm ja dus eh ik probeer die die die functies die voorzitterschappen op een goede manier in te vullen en ik vind dat ook enorm boeiend eh

09:22 verschillende ceo's met hen te kunnen samenwerken zowel in deze drie bedrijven vroeger bij bij KBC maar ook in de nonprofit sector de koning bouwin Stichting van dat zijn altijd heel Ja boeiende projecten ondernemingen of of maatschappelijke projecten eh het zijn intellectueel uitdagende projecten want je moet inderdaad als voorzitter ook voor jezelf uitmaken waar waar zoals u er juist ook zei ehm Waar ga je de nadruk op leggen je kunt u niet met alles bezig houden Wat is nu echt belangrijk Waar kan ik op wegen Waar heb ik een toegevoegde waarde eh en dan proberen daarop daarop in te spelen dus het is intellectueel heel verrijkend van ja eh DSM firmenich is een vandaag een bedrijf dat ingrediënten

10:07 maakt voor de voedingsindustrie in eerste instantie maar ook voor andere Consumer Products ehm ehm ja umicor is materiaaltechnologie is met batterijen bezig is met katalysatoren bezig is met recycling van edele metalen bezig mediahuis is een mediabedrijf Dus er zijn drie heel verschillende werelden en KBC was natuurlijk een bank en verzekeraar was een een een nog een heel andere wereld en ja koning Boudewijn Stichting Ja dat is eh maatschappelijk geld uitgeven dat gaat nog eigenlijk hè Dat is KVC na de koning ja eh maar maar het zijn elke keer ehm zaken waar dat ge moet e proberen te begrijpen wat is echt essentieel En waar kan ik ook als voorzitter een een toegevoegde waarde bieden en ik kan mij inbeelden op

10:54 sommige momenten omdat je spreekt over eh vaak acute problemen aanpakken dat je meer op die voorgrond zij dat dat dan misschien soms een eh ondankbare functie is of of ben ik daar fout in alsel ja kijk eh maar ook als CEO als als je als er als als er gr niet aan kan dan komen ze to bij u dus ja ja maar ik ik zou dat geen ondankbare functie nemen zijn natuurlijk prettigere dagen en minder Prettige dagen in zo'n functie zoals in elke in elke functie ehm maar eh ja op dat moment eh zei ge ook wel nodig in die zin ik zal niet zeggen dat u dat een bepaalde voldoening geeft eh Maar dan weet je wel dat je er moet staan en en ja dan doet ge wat ge denkt te moeten doen hoeveel eh hoeveel politiek is er

11:39 eigenlijk op zo'n raad van bestuur en dan bedoel ik dus niet de echte politiek maar gewoon onder elkaar want ehm ik kan me wel inbeelden dat dergelijke bedrijven niet iedereen is daar eens gezind zou ook maar erg zijn dan denk je dat een bedrijf niet meer goed functioneert eh maar toch Ja op een bepaald moment worden toch wel heel persoonlijk en soms zijn er die heel belangrijke beslissingen die erdoor geduwd moeten worden hoe hoe gaat je daarmee om met die bedrijfspolitiek die dan uiteindelijk toch Ja altijd tot bij u komt en waar dat je uw gewicht is daar eigenlijk één van de belangrijkste Ja wel Ik denk het komt erop aan van te horen wat alle standpunten zijn en ik denk dat die ook allemaal op tafel moeten komen maar dik is het niet zo dat er dat er heel veel eh meningsverschillen zijn in de raad van bestuur som of sommige punten wordt er Ja heel spontaan heel snel tot een

12:25 consensus gekomen ook tussen het management en en tussen de tussen de tussen tussen de leden van de raad van bestuur in andere gevallen is dat inderdaad ja kunnen er verschillende meningen bestaan Ja dan moet je dat proberen denk ik zo weinig mogelijk politiek te regelen Je moet wel je voelhorens hebben je moet weten ehm Wie komt wie wie wie wie wie wie wie wie staat waar en waarom en en dat proberen te begrijpen en en het vooral toch in eerste instantie proberen rationeel te benaderen en natuurlijk moet je af en toe een een eh daar ook een zekere menselijk vingers spitsen gevel hebben om om om mensen bijvoorbeeld ook eh ja van te begeleiden te begeleiden naar de de juiste beslissing of te proberen te

13:12 komen naar een juiste beslissing En soms moet je ook aanvaarden dat er misschien geen volledige consensus is meestal is dat wel soms moet je beslissen ja kijk eh de meerderheid eh staat uiteindelijk voor die beslissing We begrijpen dat er een andere mening is van Mevrouw x of meneer y h eh en eh ja we nemen die ter kennis en daar is ook eh iets voor te zeggen maar uiteindelijk hebben we toch beslist om alle redenen die er zijn van in in die richting te gaan en niet in in een andere richting te gaan oké oké ja nee ehm ja ja ja ja ehm Ik zal een vraag stellen eh maar ik heb er velen misschien eh Puur omdat je relatief goed gepositioneerd bent om toch een uitspraak te doen over ehm de Europese Unie ga ik meer specifiek zeggen en je

13:57 zit eigenlijk in een eh eh een Dying eh sector om het zo te zeggen industrie hè om het eh ehm beetje ludiek te verwoorden eh we hebben het daar heel vaak over gehad met verschillende mensen Ah je bent ook nog voorzitter geweest van agoria hè is ook al langs geweest maar ehm eh misschien meer specifiek daarover Wat is uw analyse nu als je eigenlijk echt zeer diep en en toch echt in die bedrijven zit die de industrie proberen te organiseren in Europa of europeese ehm is het allemaal zo slecht sta je het echt onder druk eh wat Wat is wat is uw eh eh uw visie en vooral ook ehm kunnen we Ja gaan we ergens naartoe dat dat positief is h Ja wel eh de industrie in Europa bepaalde industrieën staan zeker onder druk en er zijn twee

14:43 industrieën met name Eh die traditioneel in Europa eigenlijk eh heel sterk stonden dat is de chemische industrie en de autoindustrie hè waar wij Ja toch eh toonaangevende bedrijven op wereldvlak hadden hè dik Wels ook beter waren dan veel Amerikaanse bedrijven ehm eh in de autoindustrie Ja zijn de Europese bedrijven gemiddeld eh laatste 20 30 jaar succesvoller geweest dan de Amerikaanse bedrijven ehm in de chemische industrie is dat Is dat ook het geval ehm maar die twee industrieën staan nu om verschillende redenen eh onder druk en dat zijn twee zware zware industriële peilers van Europa waar we lang op geteerd hebben die vandaag eh inderdaad het moeilijker hebben en dus

15:30 dat maakt eh dat geeft heel wat druk Ehm anderzijds zijn er nog andere industrieën waar Europa eh absoluut sterk staat alles wat met met voeding met agro-industrie met ehm eh biotechnologie te maken heeft daar zijn eh farmacie zeker ook eh hele luxe Segment ehm dus daar zijn Daar heeft dus het is niet zo dat je de hele industrie over één kan mag scheren maar de de chemische industrie Ja die die ook over het algemeen zeer energie-intensief is die heeft het moeilijker omdat eh ja energie goedkoper is eh zeker na de Russische invasie in ehm in Oekraïne eh het afsluiten van de Russische gastoevoer ehm ja heeft Europa een

16:16 structureel hogere kost terwijl Amerika juist in de laatste 20 jaar do dat schalig gas Ja dus dat is ehm een eerste eh eh een eerste probleem geweest in de automobielindustrie is het zo dat Ja sowieso die industrie minder snel eh Groeit er is een noodzaak voor transformatie en daar is Europa was daar een Early mover in heeft daar ehm begonnen met eh ja te investeren maar uiteindelijk zijn we toch wat in snelheid gepakt door de door de Aziatische spelers en door Tesla eh en eh heeft Europa het vandaag moeilijk die omslag te maken Ehm en die hele eh eh ja transitie eh is

17:01 een gigantische transitie voor ons zijn dat ja eeuwenoude bedrijven hè bedrijven die 100 120 jaar oud zijn die zich ineens moeten gaan heruitvinden terwijl in China Heb je nieuwe spelers die geen geen Legacy hebben geen bagage uit het verleden die 10 10 15 jaar geleden volop voor één ding gegaan zijn daar ook heel goed in geworden zijn terwijl Ja de Europese bedrijven voor een stuk eh ja nog met één oog waren met eh ja we moeten die bestaande business zoveel mogelijk beschermen en en en en en en verder eh doen eh doen draaien en tegelijkertijd moeten we dat nieuwe erin brengen Dat is altijd een moeilijke oefening dus ja eh die twee industrieën zeker hebben het in Europa moeilijk ehm

17:46 maar ik denk eh de industrie gaat eh absoluut in Europa als eh innovatief blijft Als zij Research gedreven blijft eh in in in vele gevallen ehm zich kunnen heruitvinden Ik denk dus ik ben geen absolute doem denk ik maar het maar maar het is het is wel eh inderdaad Ehm vandaag voor de Europese industrie moeilijk door ehm ja die concurrentie van uit Azië de het feit dat eh eh wij die energie ehm handicap energieprijs handicap hebben het feit dat we ook in sommige gevallen toch wel enorm veel regelgeving hebben die die die het een regelgeving is nodig eh is ook eh Ja want op bepaald niveau maar maar maar maar soms kan die echt wel eh

18:33 concurrentie verstorend zijn zodat we toch zwaardere eh handicaps hebben dan dan elders dus ja dat maakt dat het moeilijk is ehm en eh ja we mogen vooral niet bij de pakken blijven blijven zitten de economie gaat altijd is er altijd een proces van een stuk eh creatieve destructie eh zaken sterven en dat is en dat is eigenlijk de de grootste uit in voor Europa is dat in alles wat opkomt ehm dat we daar iets minder goed in zijn hè en en zeker in de Tech eh sfeer Ja daar hebben we geen of nauwelijks eh wereldspelers we hebben daar niet een ecosysteem zoals in Silicon Valley of in Amerika in het algemeen we hebben ook wat ja structurele handicaps in Europa We

19:18 hebben een culturele diversiteit en culturele rijkdom maar we hebben eh toch nog altijd een een een een verspreide Markt We hebben heel veel talen dus eh zeker ook nieuwe zaken uitrollen in 27 talen eh eh ja ja inderdaad daar moet Europa voor een stuk uiteraard het antwoord op zijn moeten die eengemaakte Markt nog verder eh verder ehm eh doorvoeren zodat er één set van regels in heel Europa is dat is voor een groot stuk gelukt maar toch laatste eh 20 jaar heb je toch heel veel zaken waar Europa een bepaalde regelgeving gemaakt heeft maar dat land a dat een beetje verstrengt heeft langs langs langs hier en langs B heeft daar nog nog iets aan bijgevoegd zodat je eigenlijk heel de de voordelen ervan ja ja ja en dat is eh dat is een echt probleem ja ehm ja en ik

20:05 wou inderdaad vragen Misschien ehm eh als we kijken naar eh naar de buitenwereld waar ik ook vanan van ben dan bent gij oftewel de oplossing of het probleem van van alles in die zin grote bedrijven en beleid hè We hebben toch meer en meer dat gesprek van alle meer en meer we hebben al eeuwig maar we zitten toch weer zo op een heel intensieve Curve waarin dat we willen bespreken van hoe moet die dynamiek tussen die twee zijn en we weten het niet goed want hè de de ene partij zal zeggen van Oei eh die multinationals en et cetera zijn eigenlijk het probleem van alles terwijl de andere zeggen van goh die worden nu eigenlijk zo hard onderdrukt dat als we die niet stimuleren dat er ja dat we het zeker niet opgelost gaan krijgen hè dus zijn eh grote bedrijven nu het antwoord of het probleem en dan vraag ik mij gewoon af op politiek niveau in hoeverre is er wordt er daar soms eh eh ge armworstel

20:52 eh omdat je uiteindelijk toch ook wel en samen met en et cetera et cetera maar een relatief goede positie hebt om toch ook wel een een bepaald gunstig beleid erdoor te krijgen eh langs de andere kant We zijn ons allemaal wel bewust dat het een bureaucratie is en dat het ook niet zomaar beïnvloedbaar is maar ehm ehm hoe werkt het nu echt achter de scen wordt je nu eigenlijk gepest door beleid of denkt Je ne Europa valt mee want krijgen er eigenlijk veel gedaan wel dat is heel moeilijk om daar een E een een heel eenduidig antwoord over te geven Ik denk ehm eh één ehm zeker ook eh als we kijken naar die omslag naar meer duurzaam met zijn grote bedrijven toch een deel van het antwoord niet het enigste antwoord het gaat niet alleen van de bedrijven komen Het gaat van eh stuk regelgeving komen Het gaat

21:38 van een stuk gedragsverandering komen Het gaat van een stuk eh maar van een groot stuk Innovatie komen en Innovatie komt ja voor een stuk uit de academische wereld eh maar voor een groot stuk uit het bedrijfsleven en dus ehm dus we hebben elkaar allemaal nodig en ehm in ehm wat de regelgeving betreft Ja daar is een een dialoog in een Democratische maatschappij Ja gaat elke van de stakeholders elk van de belang de partijen natuurlijk bepaalde standpunten trachten te verdedigen waarvan je denkt dat die maatschappelijk aanvaardbaar zijn maar ook een beetje het ler naar zich proberen toe te trekken ehm dat is een spel en soms lukt dat eh eh tot tot

22:24 beter tot de tevredenheid van één partij dan van de andere Ik denk dat er in Europa eh heel wat regelgeving is die eh nou echt wel goed in elkaar zit ook als het eh extra kosten oplegt maar die ook noodzakelijk is in sommige gevallen is er regelgeving die inderdaad misschien overdreven bureaucratisch niet doeltreffend te streng eh is tegenover eh wat er in andere gedeelte van de wereld gevraagd wordt en die dan maakt dat ja die industrie in Europa het echt extra moeilijk krijgt zich dan over een stuk gaat verplaatsen of die investeringen gaan elders plaatsvinden waar dat je dan minder eh strenge contracts hebt en dan ben je als wereld ook niet veel daarmee opgeschoten dus dat is een constante dialoog Ik denk eh de laatste jaren is er eh is er heel wat

23:11 aan regelgeving bijgekomen ehm ik denk dat in deze nieuwe Europese Commissie daar wel eh die alarmbel over de industrie in Europa is is is wel is wel gehoord we zullen nu zien wat Welke welke welke daden volgen maar eh er is zeker een openheid vanuit de commissie tenminste te begrijpen wat nodig is eh om de industrie een nieuwe Elan te geven in Europa zowel ook qua ondersteuning van on het algemene kader eh steun naar onderzoek en ontwikkeling eh bepaalde eh elementen van die gemeenschappelijke markt eh terug eh sterker naar voor te

23:56 brengen dus daar Z daar is men heeft men wel wel oor naar Maar goed het is er zijn altijd andere belanghebbende die die proberen andere oogpunten te laten gelden die soms ook eh heel legitiem zijn maar je moet die afweging maken en vandaag moeten we toch vaststellen dat zoals de afweging de laatste 5 of 10 jaar gemaakt Is dat ze Europa ook niet geholpen heeft eh nu wat er gebeurt met het feit dat wij geen eh energie voordeel hebben dat heeft weinig met het beleid te maken zelfs ook kunt zeggen sommige mensen zeggen Ja mevrouw merk en men heeft teveel bij Rusland aangeleund uiteindelijk eh dat men geprobeerd heeft één Rusland bij het westen te betrekken Maar is goed was een legitieme poging Het is spijtig genoeg niet gelukt Eh maar dat was geen reden om het niet te

24:42 proberen twee als we daar goedkoop gas hadden was het ook ergens normaal dat we dat dat eerst eh eh gebruikten Maar vandaag is dat Is dat er niet meer eh en dus moeten we met die nieuwe realiteit eh eh houden en dat betekent ook dat bepaalde activiteiten welicht inderdaad niet naar Europa in Europa kunnen blijven of kunnen kunnen ehm floreren dat En als dat onvermijdelijk is dan moeten we dat ook onder ogen zien en moeten we dat begeleiden en moeten we vooral nieuwe nieuwe sterke punten vinden en dat is een beetje het knelpunt vandaag dat er naast de normale spel van zaken die goed gaan en niet goed gaan dat we echt die twee grote peilers chemie en Automotive ehm dat die die het echt extra moeilijk

25:29 hebben en dat we wat struggelen van alleen met die met die sectoren waar we dan wel sterk staan Pharma biotechnologie eh eh Food technologie eh voedingsbedrijven eh het luxe Segment en dergelijke om daar eh helemaal alleen het mee te compenseren Ja natuurlijk diversiteit in ja ja en en en vooral omdat we inderdaad in die in die Tech sfeer toch eh ja achterop in Ja en dat is echt wel beleid technisch deels ook hè moeilijk dat wi maken om eh ja omdat nu ook eventjes over eh eh de spanning met Rusland en dit en dat nu dat eh Trump verkozen is komt er ook zo aan bod van ik op vlak van defensie dan eigenlijk hè dat Europa echt wel op zijn eigen benen gaat moeten staan of meer die die eigen verantwoordelijkheid ga opnemen minder afhankelijkheid van Amerika ziet je dat dan ook op vlak van

26:15 industrie en dergelijke of ehm of of heeft dat wel inderdaad ik denk ehm de de verkiezing van Trump ehm is eh stelt Europa voor additionele uitdagingen dat betekent dat wij ook op dat op op veiligheids vlak eh meer zelf moeten zullen moeten instaan voor onze eigen veiligheid Ik denk niet dat ehm eh Amerika zich gaat terugtrekken uit de NAVO ehm ehm maar eh ze gaan toch wel heel wat druk denken dat wij meer voor onze eigen Defensie instaan en dat meer meer betalen wat niet eh niet ehm ja eh eh zeker niet eh onverklaarbaar is vanuit een oogpunt

27:02 ehm maar daar daar komt bij dat ja Amerika Dat vijandbeeld heeft met China eh opgebouwd voor een stuk ehm weerom eh begrijpelijk want de Chinezen zijn geen koorknapen geweest maar anderzijds ehm ja eh denk ik niet dat het verstandig is dat een soort echt koude oorlog terug eh bis eh van te maken en Europa ja zit daar wat in een tussenpositie en word nu onder druk gezet door Amerika door volledig het Amerikaanse kamp te kiezen eh daar is dan het tarieven eh oorlog die daar wellicht aankomt eh waar Europa Ja ook nog extra onder druk gaat gezet worden uiteindelijk dus dus ja we hebben we gaan een aantal eh moeilijke jaren als

27:49 Europa tegemoet Ik denk dat dat eh zo is ehm maar eh kijk eh eh bepaald moment zijn crisissen ook eh momenten crisis h Het is altijd een pijnlijk moment waar dat je door moet Ja ja want uiteindelijk Europa geeft dan eh sancties naar Rusland toe maar die komen eigenlijk gelijk een boemerang terug voor voor het individu bijvoorbeeld in ons land waardoor dat de energieprijzen weer stijgen enzo dus het is het is zo Ja een beetje ploeteren precies voor voelen toch wel ehm maar ja bon Ja maar wereldpolitiek is voor een stukje plet in de realiteit is is soms eh voor een stuk ploeteren want er zijn altijd nieuwe uitdagingen problemen eh eh zaken die naar boven komen die je moet

28:35 oplossen ehm Maar inderdaad Europa heeft eh is vandaag toch wel wat tussen met heel wat crisissen geconfronteerd die voor een stuk Ja eh het probleem met met Rusland Oekraïne Ja dat is essentieel Een Europees probleem de Amerikanen eh zeggen Ja dat is eigenlijk minder Ons probleem aan het worden ehm eh het energieprobleem is ook iets wat Europa veel acuter heeft ehm de de de tegelijkertijd heeft Europa heel terecht denk ik eh die visie van duurzaamheid vooropgesteld energietransitie ehm de noodzaak van In het kader van het akkoord van Parijs eh

29:22 naar die geleidelijk aan naar die net zo zeer te bewegen effen Chinezen zijn daar voor een stuk ook in mee Maar als natuurlijk Amerika nu eh als America niet geven Het is een globaal gegeven eh ik denk denk wel dat we daar absoluut moeten mee doorgaan Ja maar het is inderdaad een een een eh Komt erbij bovenop bij alle andere uitdaging dus en dus dat maakt Ja ja dat dat dat Europa onder druk staat is dat Is dat reden om dat volledig in vraag te stellen Ik denk het niet want want ik denk dat de wereld en ik denk ook dat de Chinezen dat zien eh uiteindelijk in de in de groene technologieën zijn de Chinezen vandaag eh een stuk de leiders

30:07 aan het worden hè de zonnepanelen komen allemaal uit China de elektrische wagens komen die zijn hebben zij ook een Voorsprong opgebouwd als wij dat niet eh We gebruiken ze ze ook zelf Ik weet niet afet nee nee ze gebruiken dat dat is een beetje een probleem eigenlijk de economie die toch ook wel een A ja ja nee nee dus moet denk export zijn Ja oké dat is natuurlijk We hebben ook 1,1 miljard mensen te bedienen ehm Alhoewel zijn er al zoveel kunnen eh misschien een vraagje ik wil ook nog een tikkeltje dichter bij huis brengen ehm België ehm omdat we het nu ook over de Europese Unie hebben die al uitdaging genoeg heeft met de de wereld en de geopolitiek Hoe is het Hoe is het daar ondernemen ehm in die zin eh daar Hier spreken we ook heel vaak over concurrentiekracht en we gaan het nog eh het debat nog niet eens aan met de wereld maar gewoon ten

30:53 aanzien van Europa of de Europese Unie opnieuw ehm ja hier blijkt ook een aantal mankementen zitten ook onze eigen economie als we daar kijken ehm Europa is zeker wel gekend voor haar eh Smi kmo landschap dus dat mogen we ook niet onderschatten ehm maar het aantal ehm ehm miljarden bedrijven dat we hebben gewoon heel kort gezegd is eigenlijk veel te veel te klein misschien voor onze economie ik ken niet alle antwoorden maar ik stel alleen maar het zou niet slecht zijn moesten we een aantal meer hebben omdat dat toch wel wat ruimte biedt ehm gewoon zelf als eh voorzitter van een aantal van dergelijke bedrijven ehm voelt je dat hier genoeg is in België aanwezig en heb ik het niet alleen over het talent misschien of de mensen die het kunnen maar opnieuw ook weer dat beleidsteam om inderdaad eh er er een

31:38 vijf of tiental nieuwe Ja miljarden bedrijven bij te creëren in de komende vif jaar ehm ehm echt grote multinationals ehm in de komende vif jaar erbij creëren gaat gaat eh gaat eh gaat eh gaat moeilijk zijn eh Misschien lukt het ons hier en daar wel België heeft wel toch een hele reeks van die hidden Champions eh privébedrijven beursgenoteerde niet beursgenoteerde bedrijven die minder bekend zijn die soms in De Luwte werken maar die in hun niche in hun sector eh wel eh spelers zijn van wereldformaat die ook eh ja heel wat eh welvaart creëren voor voor voor hun werknemers en voor hun eigenaars ehm dus het is niet zo dat hier niks kan maar we hebben inderdaad

32:24 eh een stuk ehm Ja onze multinationals eh niet kunnen uitbouwen zoals een aantal andere kleine landen van vergelijkbare eh eh Dimensie dat hebben kunnen doen hè Zwitserland heeft veel meer Echt wereld bedrijven hè maar heel veel financiële bedrijven natuurlijk financieel voor een stuk maar maar maar maar maar maar maar maar maar maar hebben hebben hebben farmacie bedrijven die echt nog een maat groter zijn eh hebben chemische bedrijven die een maat groter zijn eh hebben eh Ja toch eh toch in heel wat eh segmenten Als je kijkt naar Zweden Ja Zweden heeft eh ook eh hele hele reeks toch eh heel veel grotere bedrijven van Atlas Copco

33:09 tot eh eh tot saap tot Volvo tot eh eh eh erikson en en dergelijke meer Volvo eigenlijk niet meer hè Volvo is Volvo eh de de vrachtwagens zijn nog altijd een maar maar eh ja ja zij zijn een Zweeds bedrijf de vrachtwagens maar de de de de passagiers wagens zijn inderdaad Chinees geworden ehm dus eh ook Nederland heeft toch nog meer wereldbedrijf Alhoewel een aantal bedrijven ook uit Nederland zijn weggetrokken wat daar ook een zeker trauma in de laatste jaren eh met zich meegebracht heeft ehm de het feit dat Unilever en Shell uit Nederland vertrokken zijn ja TSM was ook een o Nederlands bedrijf is vandaag een fusie met een Zwitsers bedrijf en die is

33:56 vandaag een Zwitsers Nederlands bedrijf ehm maar goed er zijn toch meer eh grote bedrijven in in Nederland in in Zwitserland in Zweden landen die ongeveer vergelijkbaar zijn dus dat hebben we door gebrek denk ik van een kapitaal echte kapitaalmarkt cultuur eh in de jaren 60 70 80 eh wat kwijt gespeeld en nog Ja voil en dat we toch nog steeds niet hè En dan misschien inderdaad zitten weer op dat Europees toneel ehm ten aanzien van Amerika maar als je dan kijkt de groot worden van bedrijven van Amerika versus Europa eh niet om grof te zijn maar bijna verwaarloosbaar hè Dat is heel extreem gesteld maar dat is dat is bijna niet bij te houden hè eh dus daar merkt Ja ik weet ook niet wat dat exact daar de reden voor is maar dus ja daarom ehm ehm ik Ik vraag mij eigenlijk af eh heb je

34:41 veel aanraking zelf met ondernemen of die grote bedrijven in Amerika is daar zo'n ander soort speelveld Uiteraard is het antwoord ja maar ik bedoel zijn daar zaken die we kunnen importeren in de Europese Unie om eh om dat ook wat meer te faciliteren die ondernemingsdrang eh Guess of jaal Den ik den ik denk ehm een stuk ehm ja die kapitaal maakt beter uitbouwen zodat bedrijven die al groot zijn maar gro nog willen worden ook een betere toegang hebben tot de kapitaalmarkten dat is eh dat project dat heet ook Capital Markets Union om meer Europese kapitaalmarkten te creëren dat zou één element van antwoord zijn in sommige gevallen is het ook het antitrust beleid eh Wij hebben in in in in eh de keuze gemaakt bijvoorbeeld neem

35:29 de telecomsector in eh Amerika zijn er in het geheel geloof ik drie eh mobiele telefoonaanbieders voor heel Amerika dus dat zijn gigantische bedrijven Wij hebben er drie in België en willen er nog een vierde bij creëren en in elk Europees land is dat ongeveer zo Sommige zijn dan wel over het land heen maar maar toch eh die die fusies tussen bedrijven worden verboden dus je krijgt Ja een een een Belgacom dat vandaag of eh minder dan 2 miljard euro waard is eh terwijl eh die Amerikaanse bedrijven 100 150 200 miljard waard zijn ehm ja dan kunt je op de duur niet meer mee concurreren en men heeft Ja heel erg ingezet op Ja die concurrentie werking

36:16 en daar is vanuit een Liberaal marktperspectief ehm veel voor te zegen neoliberal maar ehm maar anderzijds eh ja heeft men daar eh eigenlijk de van grote wereldspelers gefnuikt h maar als ik dan zo'n beetje kijk eh ja opnieuw wat politiek ziech meer overdrijven hebben hoor maar ehm in België merk ik dan toch wel een cultuur die eh die eigenlijk nu al probeert het midden te zoeken tussen socialisme en kapitalisme waarin dat we eigenlijk ehm w toch niet per se zeer positief kijken naar kapitalisme en we omschrijven het eigenlijk allemaal nog de Europese Unie ook als veel te kapitalistisch maar eigenlijk denk ik als we een beetje de eh de wereld som maken Dan zitten we eigenlijk toch al in een stevige alleé kunt Europees Un niet puur kapitalistisch niet meer noemen maar dus ik moet toch wel zeggen qua cultuur ben ik dan toch niet super hoopvol dat wij

37:03 per se meer grote bedrijven gaan hebben Nee wij sterker nog We hebben het hier over vermogenstaks hè in die zin Iedereen is eigenlijk al te rijk bij wijze van spreken af ne net niet iedereen maar eh we hebben al een beetje een visie van die enkelingen die teveel macht hebben op dat niveau ehm dus ik vraag me dan toch af of dat we die cultuur daar ehm ja wel Ik denk een dat er een een een een een markteconomie is die die voor een stuk toch eh eh eh eh sociaal gecorrigeerd is dat is het Europese model Ik sta er ook achter Ik sta er ook achter eh en ik denk ook dat dat uiteindelijk eh een een ehm een betere maatschappij is ik denk dat Europa nog altijd een betere maatschappij is dan dan Amerika ehm maar eh het is inderdaad zo eh dat

37:49 we dat we het moeilijk hebben van ehm van van van bedrijven ehm en van een in de economie te behouden met die met met die correctie zeker de in de manier hoe de wereld zich de laatste 2 3 VI 5 jaar ontwikkeld heeft ehm maar dat Europa niet al haar beginselen rond duurzaamheid Rond eh ja toch een zekere eh sociaal Eh Eh Correctie eh sociaal vangnet eh Overboord moet gooien dat denk ik wel want want Amerika Ja heeft heeft eh eh de laatste 20 jaar eh meer groei gekend maar die is ook maar aan een heel klein gedeelte van de bevolking Ja de sociale ongelijkheid In Amerika is enorm als je als je in sommige Staten

38:36 komt eh eh ja daar zie je echt eh heel schrijnende toestanden soms ik ben daarvan verbaasd maar we hebben bij bij umicor een fabriek er nu een tijdje niet meer geweest maar eh die ergens in Oklahoma ligt eh op 2 uur of 3 uur van de hoofdstad van die staat Oklahoma eh telsa ehm ja als je daar naartoe rijdt daar kom je echt eh eh terug of dan denk je dat in de 19e eeuw terug zij eh ong eh ja individualisme heerst daar wel iets te hard hè eh ik bedoel je kunt het daar wel maken maar als je het niet maakt is het ook uw probleem hè en daar hebben we toch een iets of andere samenleving eh ja en ik denk trouwens wat er in Amerika nu gebeurt is toch eh op korte termijn gaat dat voor de Amerikaanse economie voor de Amerikaanse

39:22 beurs reageert enthousiast op de verkiezing van Trump minder regulering minder eh eh minder belastingen dat is allemaal heel fijn op korte termijn maar eh ik maak mij wel grote zorgen over waar Amerika naartoe gaat want eh alles wat we geleerd hebben is eh dat een economie goed draait Als er één open markten zijn hier wil men naar protectionisme gaan eh dat er eh ergens een budgetair ehm eh gedisciplineerd beleid moet zijn dat je niet constant meer geld kunt uitgeven dan dat je binnenhaalt Amerika kan zich door de positie van de Dollar heel veel permitteren maar op een bepaald moment gaat dat toch ook proble zijn en en en Ten derde ehm

40:07 eh ja een andere eh basisvereisten voor economische welvaart is een rechtsstaat en ook die wordt in Amerika aangetast dus de vrije makten worden aangetast budgetaire orthodoxe wordt aangetast en de rechtsstaat wordt aangetast want ja de manier waar er nu ja ook belangenvermenging eh daar weig tiert eh als je ziet al die al die mensen die daar nu in die regering benoemd worden ja dat is nepotisme despotisme eh eh ja een soort oligarchie die daar begint zich in Amerika te installeren eh bon ik schets het nu misschien wat karal maar maar maar maar maakt mij wel wel zorgen eh en ik vind dat er heel wat mensen wat

40:52 ook in de zakenwereld daar misschien wat te snel aan voorbij gaan iets zou het misschien ook een beetje een tegenwicht zijn tegenover de opkomst van van de Brik omdat daar ook wel een eh een dreiging is om dan eh de de munteenheid voor voor de olie van USD te vervangen naar eh ik weet niet meer bent eventjes kwijt is dat misschien een beetje een tegenreactie ook daarop War alleé het zal onderdeel zijn Ja ik denk dat het ehm er is natuurlijk een een een een een ja meer geconcentreerde geconcerteerd eh aanpak van aantal van die grote ehm niet westerse landen hè eh om om meer een tegengewicht tegen Amerika te brengen Ik denk voordat ze een munt

41:38 hebben die tegen de Dollar concurreren gaat nog een tijd een hele tijd duren maar ehm ja eh dus dat maakt dat de wereld Ja meer en meer ehm fragmenteert nadat we een periode hadden waar de wereld zich I vooral ja eh bipolair eh maar maar maar maar maar ook al die andere landen Ja die die die die hebben zich nu wat gevonden in een anti-amerikaanse houding maar maar maar maar maar maar maar zijn ook niet helemaal eh allemaal galine herd hebben ook niet allemaal dezelfde belangen en Europa zit daar ook nog tussen Dus de wereld is echt veel complexer geworden is niet eh vandaag ehm ja ik denk dat de wereld de laatste VI jaar niet in de goede richting

42:23 geëvolueerd is ik denk dat we de de periode daarvoor toch ehm ja hadden we die geleidelijke het gevoel dat democratie geleidelijk eh veld won dat eh de duurzaamheidsgedachte langzaam maar zeker ehm ehm veld eh aan het winnen was dat eh de wereld ook iets minder conflicten had en dat is de laatste vif jaar door een aantal eh is dat een grote ontnuchtering geweest en ja daar moeten we zien uit te geraken dat eh ik heb dat ook geen Mirakel oplossingen voor ehm Maar ik denk toch wel dat Europa in in dat geheel moet proberen zichzelf te blijven van een een baken van democratie eh moeten geen niet niet

43:09 noodzakelijk lessen geven aan de heel de wereld over hoe dat zij het moeten doen daar We zijn we ook niet meer volledig credibel in daar zijn we ook worden ook niet naar geluisterd daar zit niemand op te wachten maar ik denk dat we wel voor onszelf de waarde die we hebben rond democratie rond een zekere eh coherent samenhang in in de maatschappij rond ehm duurzaamheid ook dat we die toch wel moeten blijven blijven verdedigen ehm misschien gaan we de laatste zijn in de wereld en moeten we ehm ons daarbij neerleggen maar ik vind niet dat dat dat dat dat dat dat we dat we dat we ons onze waarden Overboord moeten gooien Ik gooi dan met water op mezelf h eh nee maar misschien Ja nee als we dan toch op deze globale spect zitten eh ik had ook

43:57 gelezen dat ge eh betrokken zij bij de bilden Berg Ik denk voor velen Bilderberg zie voil voor velen onbekende Ik ken het ook niet totdat ik het er net tegenkwam ehm Wat is wat is dat juist misschien ja Bilderberg is een is een is een is een conferentie eigenlijk die één keer per jaar samenkomt Dat zijn mensen uit Europa en uit Amerika toch de wereldtop hè eh dat zijn inderdaad meestal eh mensen die ehm die die die die die eh Ja heel heel heel wat eh heel wat eh ervaring hebben op het É of het ander gebied dat zijn of wel mensen die uit de politieke wereld komen eh dat zijn mensen die uit de academische wereld soms komen dat zijn wetenschappers dat zijn eh zakenmensen dat zijn mensen die uit de media komen

44:44 en die gedurende drie jaar drie dagen eh of 2,5 dagen eigenlijk samenzitten om over grote problemen van gedachte te wisselen en en dat is dat is heel boeiend eh dat is ook niet meer dan dat eh eh Soms zijn da wat samor rond maar dat is altijd als veel mensen samenkomen die veel macht hebben er gebeuren natuurlijk ook waarschijnlijk wel zeer interessante deals hè dat kunt je to ook nieten tuurlijk dat kan niet anders hè Ja ja maar dat concentratie heb op drie dagen dus dat is een Dat is een dat dat is een interessant netwerk ook voor mij eh ja maar het is niet dat daar veel deals gebeuren want daar is ook geen tijd voor maar maar maar maar maar geleerd daar ja heel boe misschien even kort Waarom is het ontstaan en wat is het

45:30 doel ervan of dat is eigenlijk ehm de basisgedachte en dat is ontstaan in de jaren 50 eh in in Nederland in een hotel dat heette de Bilderberg en daarom heet dat nog altijd eh de Bilderberg groep Alhoewel we al eh al die Jar jaren andere op andere plekken vergaderen ehm de bedoeling is eigenlijk dat mensen die eh invloed en inzicht hebben in in maatschappij Wielingen van elkaar horen hoe dat ze hoe dat ze denken en je hebt daar mensen eh die ook allemaal niet overeenkomen die soms eh heel eh andere dingen Ehm over op de zaken kijken en het is gewoon verrijkend dat En het is ook wel belangrijk zeker voor Europa in de huidige context eh is dat misschien

46:16 nog Belangrijker dat die eh Amerikaanse vooraanstaande toch ook het Europese verhaal horen dat wij het Amerikaanse verhaal horen en datar zijn mensen die eh eh dichter bij bij bij bij Trump staan er zijn die mensen die die democraten zijn die eh die die helemaal niet politiek zijn die wetenschappers zijn maar maar ja dat is een heel interessante interessante groep mensen die over over ehm ja de actuele eh wereldproblemen van gedachte wisseld en dat zijn al telkens dan mensen die over een bepaald thema Een interventie doen en dan wordt daar over gedebatteerd Ja ik heb wel gehoord goede feestjes en goed eh drinken klopt dat nee nee nee hoort er niet bij ehm dat is niet voor de officiële nee nee D Is je krijgt daar

47:01 deftig te eten hè maar maar maar feestjes zijn dat niet nee nee alleé dat zun ok is voor als de camera's afstaan ehm misschien maar het klopt wel wat dat jeij zegt hè van van ook al z dat niet eens schrijfen ook over in ons boek van het is belangrijk dat we in in dialoog blijven gaan met de mensen waar want daar zit net het eigenlijk inter niet per se om het direct e cent met elkaar maar wel om om datar respect te behouden en te kunnen luisteren naar elkaar V wel boei een keer eh ja eh van ik sta niet op de lijn van Trump op geen enkel eh het is wel belangrijk te horen hoe dat die mensen denken en waarom die dat proberen eh proberen te begrijpen waarom die dat denken en en wij verketteren mensen snel waardoor dat wij eigenlijk eh onszelf ontnemen van poging tot begrip en dingen begrijpen en dat doen we wel snel vind ik in Europa een

47:47 bepaalde positie nemen en dan de rest verketteren de wereld is complexer en ja er zijn veel argumenten te maken voor veel kanten dat is dat dat is zo en en daardoor is ook Europa eigenlijk ook niet zo geliefd in de wereld ehm niet zo geliefd als we denken dat dat dat we het eigenlijk verdienen want we zijn in onze eigen ogen en voor een stuk zijn we dat ook eh ja degen die die die moreel wat hoog staander zijn dan vele anderen naar een aantal belangrijke waarden maar ehm ja niemand staat er echt op te wachten we hebben niet meer de economische macht om dat te doen we hebben niet meer de demografische macht want ja laat ons wel wezen Europa dat is 5 PR van de wereldbevolking hè een klein eh dat is een klein klein klein deeltje

48:33 van de wereld ja ja ja en het is eh ook van de wereldeconomie Ja waren we disproportioneel groot eh dat is eh militair zijn we al sinds 50 70 jaar niet meer niet meer eh dominant eh economisch zijn we laatste 30 40 jaar ook veel minder relevant geworden omdat er is op zich niks mis mee dat die andere landen eh in in hun welvaart groei ons wel bijgebeend maar wij moeten niet per se zakken hè misschien eh en dus eh ja dus eh Europa heeft eh het in die zin eh voor het ogenblik wat moeilijker maar misschien komt er ook een moment waar de wereld Ja toch een desillusie gaat hebben met die autoritaire regimes eh in in de eh in de

49:19 in de opkomende landen dat Amerika een ruw ontwaken gaat hebben uit het eh uit het Trump tijdperk en dan komt er misschien wel weer een moment voor Europa Ja maar het zal actie reactie en er gebeurt van alles Niemand weet waar het eindigt maar eh hopelijk kunnnen we wel inderdaad de tanker weren en eh en dat vind ik misschien wel interessant terug eh brengend en ik heb zeker ook nog een vraag over mediahuis maar de tanker kerend ehm we leven wel in een tijd waarin dat ehm ik haat het woord Innovatie want iedereen gebruikt het en per definitie misbruikt het eh maar we leven toch wel in een tijd waarin dat disruptie wel effectief bestaat en dat we zien dat er een hele grote wisseling is eh of Wissel in de top 500 bedrijven hè h Giganten die eigenlijk dominante marktp behouden en achterover kunnen gaan Leen dat is eigenlijk gedaan want

50:05 je verliest eh en je zit toch zelf in een aantal grote bedrijven Ehm We leven ook in een tijd van eh halve verbloeming wel van techbedrijven en startups precies dat die alle antwoorden hebben en alle schaalgrootte dat is dat is ook een leugen gemerkt dat er een soort van symbiose begint te ontstaan waarin dat er heel veel wordt opgekocht en dat soort wat dat allemaal de juiste waarderingen zijn dan laat ik ook heel eventjes in het midden maar ehm hoe slaagt je erin eh maar niet per se gij Als individu hè Maar toch omdat je het van zo dichtbij kunt zien om zo'n tanker toch wel te doen Keeren umicor denk ik eh zeker ook wel ehm eh ja ja want Uiteindelijk zijn die bedrijven notar gekend om eigenlijk traag bureaucratisch te zijn Eh oud in zekere Mate En in die tijd van nu moet je snel zijn of iemand anders zal uw positie wel afnemen dus ja door door eh

50:53 denk ik heel gefocust met uw business eh bezig te zijn ja ja en en en en inderdaad eh eh of dat je het woord nu graag hoort of niet eh innovatief te zijn wetenschappelijk eh mee in de front te staan ondernemend te zijn Ja umicor vandaag is eh om dat voorbeeld te geven in de verbrandingsmotoren Ja zijn wij een wereldleider in het produceren van de katalysatoren de katalysatoren die ervoor zorgen dat het schadelijke uitlaat gas uit dat uit de motor komt veel minder schadelijk is voor de menselijke gezondheid Dat kan geen CO2 wegnemen maar dat kan wel de de de Ja één wagen in vier eh in de die in de wereld geproduceerd heeft heeft een catalysator van numico dat is een Belgisch bedrijf die eh dat wel heeft

51:39 opgebouwd in de laatste eh 20 30 jaar die positie dus dat dat toont dat dat kan ehm we zijn we hebben de meest complexe recyclage defabriek voor waar eh in Hoboken waar ehm slechte reviews had ik gelezen 3.3 op VI slechte reviews ja Oké wat ik ja dat heb ik eh dat heb ik niet gezien maar eh wel wel een wereldleider in in recyclage de meest complexe metallurgische metallurgische fabriek ter wereld die die die Aar maetje kan staan Ehm mediahuis om om om dat geval te nemen mediahuis een kleine Vlaamse uitgever als ik het zo mag zeggen eh 10 15 jaar geleden wel met prestigieuze titels Dat is een standaard Het Nieuwsblad eh We prestigieus

52:25 laten maar maar een kleine speler waarschijnlijk Ik weet het niet waren we bij de Europese nieuwsuit Gevers krantenuitgevers wat toen nog echt krantenuitgevers waren vandaag zijn dan nieuwsmerken waren we misschien nummer nummer 15 of nummer 20 of laat Jar ook we hebben dan door diffusie met Media mediahuis eh met Belang van Limburg en hebben we schaalgrootte in België gecreëerd in Vlaanderen zijn we dan naar Nederland gegaan zijn we naar iand gegaan Vandaag zijn wij de tweede grootste nieuws uitgever in Europa echtg nee ne Ik denk qua kranten zijn wij zijn qua nieuwsmerken zijn wij iets groter dan dpg dpg heeft daar tegen wel heeft heeft een grote

53:17 [Gelach] televisietoestel Maar in onze inschatting inderdaad En dan komt er een Zweedse groep en dan maar dus dat is dat is ook dat is ondernemerschap Hè eh absoluut Tuurlijk ehm en eindelijk is eh Vlaanderen die ook een beetje in slaagd om toch wel bepaalde sectoren en goed te doen eh wat dat eh geeft voor de Vlaamse berichtgeving daar eh daar heb ik andere visies over Maar daar zal ik nu niet meer vervelen Eh misschien vraag dat eh Vlaamse landschap of of toch wel Ja die die Vlaamse mediagroepen die toch wel in Europa pogingen doen tot ehm ehm schaal te creëren ehm Ho Hoe is uw relatie zeg maar met eigenlijk de twee drie andere media groepen is die eigenlijk ook goed zijn er eigenlijk veel ehm eh synergieën

54:04 of zit daar toch heel veel eh competitiviteit ehm ik krijg verschill ik hoor verschillende dingen ik ik weet het niet er er zit fundamenteel een competitiviteit we zijn We zijn eh dat en daar is vandaag denk ik eh dat respect tussen de verschillende groepen ehm maar ja op op heel veel vlakken zijn we Ja rechtstreekse concurrenten ja eh vechten we in dek uit en dat is ook een positieve dyam en het het feit dat wij dat wij Ja geleerd hebben te vechten toen we nog kleiner waren en daardoor Lean en meen en Fit eh een beetje straatvechters geweest zijn Ja heeft ons ook ertoe geleid dat we in Europa uiteindelijk die die rol zijn kan kunnen spelen die we vandaag spelen ehm nu op

54:49 bepaalde vlakken eh kunnen wij ons af en toe ook eens vinden in een samenwerking we hebben in Nederland ehm een samenwerking Rond eh eh een een site die auto's verkoopt eh dat doen we samen eh in België doen we jobat eh samen ehm we werken ook samen rond de distributie van kranten in Nederland omdat dat geen zin heeft twee distributie organisaties naast elkaar op te zetten ehm dus eh we vinden ons af en toe maar eh essentieel zijn het concurrenten die ons gouden die ons Belen samen Lien het is fijn dat je Event toe zo e naast elkaar kunt en een wietje delen Ik wou J zeggen want want je zei wel Eh misschien eh zeer Slum maar alles wordt uitgevochten in de markt Maar wordt het soms ook niet achter de schermen uitgevochten nee nee nee achter de schermen niet eh

55:36 eh dat denk ik dat denk ik niet eh ik denk eh het is e essentieel een een een een een een relatie waar elk bedrijf doet wat ze wil doen Soms zitten we op dezelfde dingen te azen hè eh bij een overname de ene wilt het de andere wilt het de ene winant dus daar eh Ja dat dat dat wordt niet dat wordt dan werkelijk op het terrein uitgevochten ehm ja misschien omdat je nu per ongeluk een klemmetje spreekt al niet over fusie hoe was dat die DSM firman eh fusie want dat is toch een eh ja voor mij is alles groot maar ehm dat dat is toch eh een marginale grote fusie geweest eh Dat zijn toch twee miljarden bedrijven Ik bedoel probeer dat maar isens te organiseren en dan heb ik het nog niet eens over daarna

56:23 de implementatie hè maar gewoon die deal tot stand brengen ehm eh weinig geslapen ehm wel Ik weet dat je niet in alles operationeel betrokken wordt maar toch nee nee maar maar maar dat was een een een mooie ehm operatie omdat dat twee bedrijven waren die een klein stukje overlapping hadden maar vooral heel complementair waren want schaalgrootte zry ik even kort onderbreek maar nu doen je toch iets van een 12€ miljard euro omzet hè dus ehm Dus er zijn twee bedrijven die die die die een heel complementair portfolio hebben dus het waren geen rechtstreekse concurrenten maar ze waren heel aanvullend eh Wij stonden bijvoorbeeld in de eh voedingsindustrie eh heel sterk in alles wat ehm ehm gezondheids inreden betreft eh

57:10 vitamines eh enzovoort Zij stonden sterker in smaak ingrediënten eh ook geurstoffen en dergelijke mee wie was de kleine van de twee eh firmenich was iets kleiner eh en en DSM is eh ongeveer qua omzet was dat 23 DSM in Ja maar het zijn twee bedrijven die alle twee 125 jaar bestonden h DSM ooit begonnen als de staatsmijnen Dat waren de kolenmijnen eh van Nederland eh ooit die maar die zijn inderdaad drie vier keer gepot in hun geschiedenis van kolenmijn tot een petrochemisch bedrijf dan van een petrochemisch bedrijf tot een speciaal chemiebedrijf dan tot een meer een voedings ingrediënten bedrijf en nu eh ja mijnen na voeding Ja ok Ja

57:55 ja dat over 125 jaar kunt je heel wat doen ehm dus 125 jaar volledig eh op de beurs Ooit was het een staatsbedrijf hè zo maar maar maar volledig op de beurs eh dus een Ja een Hollands echt of een Limburgs bedrijf eh ik mag niet zeggen Hollands eh een Nederlands bedrijf een Limburgs bedrijf ehm maar een wereldbedrijf een wereldspeler eh Ze hadden ehm eh en en firmenich om om daar dan even hebben over te beginnen was een ja eh een familiebedrijf uit Genève ehm eh zeer eh gericht op die smaak en geurstoffen eh waar ze wereldleider zijn in het creëren van eh smaak ingrediënten om die Whiskey waarschijnlijk Zo zoet te

58:41 doen smaken eh ehm maar parfums eh maken dus zij creëren en eh leveren de grondstoffen aan aan alle parfum Makers maar creëren ook die die parfums voor eh voor alle grote parfummerken in de wereld ehm dus eh ja dat is eh ehm en we hadden het gevoel aan de twee kanten op bepaald moment ja dat zo'n combinatie wel echt lische stap logische stap zou zijn maar natuurlijk dus een volledig familiebedrijf want firmenich was niet aan de beurs was eh volledig nog in de handen van de stichtende familie ehm vierde vife generatie eh en ehm ja omdat samen te brengen met een eh eh met een ehm eh andere bedrijf dat ook 125 ja bestaat maar dan eh een heel andere

59:27 traditie heeft Ja dat eh daar komt wel wat bij kijken eh financiële elementen uiteraard eh wat is welk bedrijf precies waard ehm hoe gaan die verhoudingen eruit zien er komen heel wat juridische fiscale en andere beslommeringen bij kijken maar uiteraard ook eh ja menselijke eh keuzes of of eh eh het voorzitterschap Wie is CEO Wie is eh hoe ziet die raad van bestuur eruit hoe ziet die dat management er uit gij gewon eh en en dat hebben we in eh ehan begeleid dat hebben we Ja grondig doorgesproken dat is dat is eigenlijk relatief eh snel gegaan dat is eh dat heeft misschien eh in In De Luwte want dat is dat gebeurt dan Z besprekingen zijn dan ook heel

1:00:14 confidentieel mogen ook maar weinig mensen daarvan weten hè Dat is een groep van topmanagement en en een aantal juristen en een aantal Bankiers die dat die dat begeleiden ma duur zijn dat toch wel 100 100 mensen bij beg krijgen dan moet dat toch vertrouwelijk houden Ja ja hm eh dus eh nee dat was een heel heel boeiend proces eh en ehm dat is eh dat is eh uiteindelijk eh goed goed gekomen we zijn tot een deal gekomen waar iedereen zich in kon vinden ehm voor eh DSM was het grotere bedrijf dus in die zin is het niet abnormaal dat eh dat het dat dat dat dat dat in de in in de in de raad van bestuur ehm iets meer mensen ex DSM dat de voorzitter en de CE ook van die

1:00:59 kant komen als ze daar de competenties toe hebben Ehm anderzijds hebben we wel dat was voor de Nederlanders een zware pil te slikken dat het eh het een formeel juridisch een Zwitsers bedrijf geworden is ehm dus dat was voor de Nederlandse Nederlandse trots was dat was dat was was dat was dat wel even slikken en en eh bon dus dat is allemaal moeten genegeerd worden maar dat eh ja daar hebben we met een aantal mensen proberen dat evenwicht te vinden en het feit ehm dat ehm ja Enerzijds we allen voor voor ogen hadden dat dit echt wel een wereldbedrijf kon worden en eh dat dat dat dat dat dat moeilijk dat het moeilijk zou zijn maar dat het de moeite

1:01:45 waard was om daarvoor te vechten en en door over na te denken hoe dat je dat bent zijn we er uiteindelijk geraakt en ehm en ehm ja en misschien als als Belg was dat ook niet onhandig dat je dat als Belg tussen zat tussen die Nederlanders en die Zwitsers sprek eh en bon ik normaal Z Zwitserland deze keer belgi ja ja nee nee maar ehm eh dus je kunt je hebt zeker culturele affiniteit met zowel de Nederlandstalige als met de Franstalige Zwitsers eh en en en en en ench eh en ehm eh en eh ja ik heb ik had dan ook wat ervaring met familiebedrijven met beur genoteerde bedrijven Dus ja dan kunt je dan aanvoelen en proberen ehm de de goede weg te vinden en ehm

1:02:31 ongetwijfeld zeer boeiende boeiende gesprekken gewoon puur iets wat mij wat mijzelf eh eh interesseert maar hoe rationeel is zo'n ehm transactie of onderhandeling nog in die zin ehm Uiteraard is alles een beetje gesubs antie herd en je Probeert alles naar waarde te schatten maar op het eind van de rit ge zij ook over zo'n schaalgrootte bezig dat het eigenlijk de Touch met ratio verliest want je probeert er allemaal parameters op te plakken maar op een bepaald moment is het een klein beetje na de vinger werk als ik grof mag zijn ehm hoe hard ervaart je ervaart je dat dus het gaat hè financiën en dergelijke parameters kunnen we objectief noemen maar eigenlijk zijn die toch vrij onderhevig aan een bepaalde subjectiviteit het moet wel van ergens komen dat geser h maar puur uit interessen en en alle andere deals die ge zi passeren Hoe hard zijn zo'n dingen rationeel of voel het toch

1:03:17 de de emotionele Premium wordt er toch altijd wel langs alle kanten zo wat wat ingeduwd of valt dat opnieuw weer mee maar ja ik denk zeker in zo'n fusieoperatie want dit was wel want ja ja maar maar eh een fusie is een iet iet iets heel bijzonder omdat omdat je echt twee bedrijven samenbrengt tot iets nieuws en dat is ook de visie Ook al is DSM groter en is heeft iets meer van het gecombineerde bedrijf hebben dat toch echt als een fusie gezien dat was ook voor de Zwitsers heel belangrijk maar ik denk ook dat om Nar de waarde te behouden dat het geen overname kon en mocht zijn voor van DSM ehm eh van van van firmenich door DSM ehm dat is bij Media is eigenlijk ook zo geweest ehm en dan is er natuurlijk

1:04:05 ehm ja ook heel veel eh visie nodig dat we dat echt aan de twee kanten willen ehm als het een pure overname is Ja dan is het eh is het puur financiële nog iets iets iets eh iets harder waar dat je zegt Eh ja we zijn Bid to daar gaan moet hè We zijn we zijn Bereid tot daar te betalen als dat niet genoeg is oké eh to B dan eh dan dan gaat het niet dan gaan we de deal niet doen Hier was er wel een overtuiging dat we die deal moesten doen maar ja Kijk er waren toch harde onderhandelingen die hadden ook kunnen afspringen eh door ofwel Ja dat financieel toch een gap was of dat er ja menselijk toch op een bepaald moment iets misliep dus eh dus eh Dus antwoord ja ja

1:04:52 maar je moet je moet wel tussen de lijnen lezen maar ja ik hoor wat je zegt het valt eigenlijk allemaal wel mee h Ja Ja Eh hoe lang is het nu eh sinds de fusie Ja de fusie de fusie is in ehm eh in denk ik in ehm september ofzo eh twee nu twee jaar geleden aangekondigd Ze is dan dan dan moet je één keer dat je die aankondigt moet het ook antitrust eh goedgekeurd worden door Europa en door autoriteiten in in Amerika in India of heel veel landen moesten Ja En dus dus dat heeft dan nog negen maanden geduurd eh voordat het eh rond was in die tijd kunt je ook weinig doen want je mocht eigenlijk geen eh confidentiële gegevens uitwisselen ehm of maar onder een heel speciale procedure dus eh eh kunt je kunt je kun

1:05:39 maar je kunt tijdens ne9 maanden eigenlijk al heel nauw samenwerken en en ja op Sam gevallen op Sam gevallen niet Je kunt je kunt zeker over over management structuren posities mensen kunt je kunt je wel denken maar maar maar bijvoorbeeld over de de business kunt je niet samenwerken of eh en dat hebben we in dat geval ook gedaan eh dat is in technische termen heet dat een Clean team dat zijn mensen die ehm die je eh die wel vertrouwelijke informatie mogen uitwisselen maar die mogen dan niet terugkoppelen naar het bedrijf en die mogen ook niet meer terugkeren naar het bedrijf dus dat zijn typisch mensen die net gepensioneerd zijn die gezegt Oké werk nu met met uw concurrent met met u tegenspelers van het andere bedrijf hoe dat we bepaalde zaken eh business gewijs zouden samen Ja en als

1:06:26 die deal dan uiteindelijk niet doorgaat ja dan verdwijnt al dat werk in de vuilbak mogen we dat ook nooit niet zien want dan zou de confidentiële bedrijf van het andere bedrijf gezien hebben eh maar maar anderzijds als de deal dan wel doorgaat dan kunnen die komen van we hebben dat hier allemaal al eens goed bekeken kunt dat zo doen en je kunt dan snel vooruit gaan ja toch ook wel veel vertrouwen dat er dan in dat team ligt zeker als er geen terugkoppeling is ik Ik heb ik heb inderdaad nog twee vragen eh maar dat is Z ook een beetje om af te ronden maar heel specifiek op dit topic hebt je toen te maken gehad met een lek ook nee ja Oké Stel dat ge een lek zou hebben licht teleurgesteld of toch dat je niet weet hè Maar ehm hebt je al te maken gehad met zo van die zeer belangrijke eh momenten dat er toch iets lekt ehm ja al Alhoewel We hebben een vrij goe goede track record had media de deal

1:07:15 tussen tussen concentra en en corelio toen eh om mediahuis te vormen dat is ook ehm na de buitenwereld denk ik was dat een donder Slag bij bij heldere hemel toen dat aangekondigd is niemand wist daarvan ehm de dus ik heb ik heb een aantal gevallen gehad waar waar toch operaties waar 100 120 mensen bij betrokken zijn Ja tot het laatste moment confidentieel zijn toen we de anderzijds toen we de naamwijziging om dat er zo weinig is GT is dat nda Is dat respect of is dat angst Ja dat moet

1:08:01 É van de drie zijn dit is denk ik de combin combinatie Het is één eh ne het zijn mensen die die die je in vertrouwen neemt die je weet dat die ook vertrouwen waard zijn professionalisme nda juridische hè eh zaken Ge moet dat ook echt eh ook naar de beurs autoriteiten toe eh moet je een register aanleggen van die dag is meneer eh eh zo en zo geïnformeerd die dag is mevrouw zo en zo in het team opgenomen eh en en dus heb je het lek gevonden bij jcore ook of eh nee nee nee gevonden Looking ehm ik heb nog een laatste vraag en dan eh zijn we eerlijk met uw tijd ehm media huis We kunnen natuurlijk niet anders We moeten ook kritisch durven zijn ehm lang

1:08:46 verhaal kort ehm Media nee niet media ehm eh kranten nieuws berichtgeving dergelijke zaken initieel een beetje als eh pog ging tot de waakhond van de democratie ehm moet dat daarom ja moet dat daarom eh dit met Gert eh daar ja maar ja kijk eh van voorzitter ehm ehm ja toch iets anders moet dat daarom een nonprofit zijn dat weet ik ook niet die heeft ook haar eigen problemen het probleem is natuurlijk wel als je dergelijk belangrijk model in een soort van eh business model gaat steken Je bent zelf een businessman en niks niks mis mee maar dan komt je toch wel op op gekke taferelen en het gekste wat we dan zien in zo'n soort uitspattingen is HLN ehm ja je echt a bje op hn de laatste tijd Nee maar dat is echt dat is echt een probleem maar dus open vraag Hoe

1:09:32 kijkt je eigenlijk een E ook een serieuze vraag Hoe kijk je er eigenlijk zelf naar Want je ziet daar wel op belangrijke beslissingen en ja redacties zijn onafhankelijk hè I know I know eh maar die worden best ook wel gebenchmarkt op een andere een aantal andere zaken Hoe moet media en kapitalisme elkaar vinden want het is belangrijk en ik den dat dat gezond is zonder te Ja zonder afbreuk te doen aan wat nieuws en berichtgeving is vag dat is een maar maar een heel goede vraag en en ehm ten eerste over Highland ga ik mij niet uitspreken dat is mijn probleem niet maar jullie hebben Nieuwsblad dat ja ehm maar ehm eh ik denk kijk eh Churchill heeft ooit gezegd over de democratie Dat is een systeem dat alle fouten van de

1:10:18 wereld heeft maar er is er geen beter Ik denk dat eh private ownership van Media ehm ook eh ja kunt daar allemaal vragen bij stellen maar dat is nog altijd het minst slechte model ehm want wat wat zien we ehm tussen dat Spectrum Enerzijds van Ja de volledige nonprofit eh eh in de hand zijn van stichtingen enzovoort dat ehm is een model dat eh ofwel zijn die stichtingen dan ook zeer ideologisch zoals dat Vroeger was eh en ja zijn dan ook eh beknotten eigenlijk eh de de rol van die media ofwel eh zijn ze ja gedragen door goede principes maar hè missen ze de bedrijfseconomische reflex en zijn die bedrijven Soms doen die dat dan de

1:11:04 hele tijd goed maar uiteindelijk zakken die dan toch af omdat die economische prikkel daar niet voldoende ontwikkeld is en dat is vooral een probleem als die bedrijven Ja een aantal jaren het wat minder doen Ja in een stichting die dan toch nonprofit is als dat bedrijf ook geen winst maakt Ja zo erg is dat niet eh want we zijn toch nonprofit maar het probleem is wel als we dat een crisis komt dan gaan die ineens van van van van van van van van van van geen Profit naar naar verlies en komen die echt in een negatieve spiraal dat is heel dik Wels het geval geweest Dat is een deel met de Nederlandse pers Daarom hebben wij die ook voor een stuk kunnen overnemen dat die stichtingen dat niet meer konden konden houden het andere model extreem is beursgenoteerde bedrijven die ja kwartaal resultaten publiceren die ehm

1:11:51 dat is ook zelden een goede match geweest voor voor voor voor voor voor voor nieuws nieuwsmerken voor nieuws bedrijven zijn er een paar maar we hebben er een aantal van de beurs gehaald in Ierland bedrijf dat we gekocht hebben was aan de beurs dat dat ploeterde daar maar de Telegraaf in Nederland eh was ook in allemaal perikelen eh verzand dus ik denk het het model van eh private long-term ownership eh van Media van door ondernemers of door families die zich ook met die missie verbonden voelen denk ik is het minst slechte systeem omdat je daar die bedrijfseconomische prikkel toch met ook een zekere verantwoordelijkheid voor het medium liefde voor het metier vind hè Wij hebben aandeelhouders bij mediahuis de familie baard die zijn eh al eh meer

1:12:38 dan eh 150 jaar eh in eh sinds de oprichting van het belang van Limburg daaraan verbonden in de xte generatie ehm bij We hebben een aandeelhouder die van de eh eh nog een één van de stichtende aandeelhouders was van de telegraf af eh die is da 70 80 jaar mee verbonden mijn familie eh is er 50 jaar mee verbonden dus daar is wel een lange termijn engagement na dat metier een liefde voor dat metier een een een een besef van de maatschappelijke opdracht die die eh titels en die die nieuwsmerken hebben Maar tegelijkertijd verbonden met ondernemerschap en en en en en het juiste te doen omdat bedrijf ook op lange termijn succesvol te blijven houden h h ja ja Ik ben niet

1:13:25 volledig tevreden Maar eh maar het is het is zeker een goe antwoord en ik snap wat je probeert te zeggen en ik ben ook fan van het hele concept dat we te weinig vinden ik die hele nonprofit geen winst maken de een of andere manier heeft dat voor veel bedrijven ervoor gezorgd of van die nonprofits dat ze denken Oh nu kunnen we wat doen en we zien wel Nee dat zou allemaal wat meer als bedrijven gerund mogen worden VZW zegt voor mij iets meer als een missie eerder dan dat Go organiseerd hè dus dus ful aligned maar ehm eh ja ja ja oké ja we gaan elkaar niet vinden nee nee maar ik snap het wel Ik snap het wel eh ja misschien oké nee eh laatste vraag gewoon eh puur zelfreflectie vind je dat ehm ehm jullie zelf dan als als long-term aandeelhouders die proberen dat maatschappelijk gegeven toch erin te steken maar met een business Sense dat het leidt tot de juiste producten die

1:14:12 eruit voortvloeien de de juiste berichtgeving is te complex maar dat de juiste diversiteit van opinie over dergelijke zaken aanwezig is of zeggen J ook dat is niet volledig onze taak laat hè competitiviteit maar andere gaten opvullen ja voor een stuk eh wel want je moet uiteraard concurrentie hebben Ehm je gaat minder spelers hebben omdat die business eh ja een een zekere eh eh consolidatie nodig heeft omdat die schaal nodig is om die technologische eh transformatie die ook in de media eh volop aan de gang is om die te kunnen op een goede manier te kunnen doen maar ook binnen onze titels hebben wij heel diverse titels de eh NRC in Nederland is een heel andere titel dan Telegraaf bedient een heel ander publiek maar alle

1:14:59 twee zijn ja gedegen journalistieke producten ehm met een andere insteek met een andere doelgroep met een andere ehm eh andere aanpak eh de standaard is anders dan de Belang van Limburg ehm maar ik denk ik durf wel te zeggen dat de standaard vandaag een betere eh beter nieuwsmedium is dan de standaard 50 jaar geleden Ik denk dat dat de NRC vandaag een beter product is dan 50 jaar geleden Ik denk dat ook van de Telegraaf dus ehm en en en dus ik denk dat dit model eh kwaliteitsvolle Media niet in de weg gestaan heeft eh ja ja Oké nee dan eh hebben we genoeg van u

1:15:45 tijd gestolen Thomas leizen Dank u wel voor eh voor eh met uw agenda u kostbare tijd eh absoluut B zeer gewaardeerd en en dank voor de WH vo Graag gedaan eh nog veel succes en eh misschien tot de volgende dank