Steven De Keyser

00:00 ja dan dan komt het altijd maar terug op hetzelfde Hoe zorgen we ervoor dat die creatieve sector die ontzettend belangrijk is alleé ik denk voor iedereen met alles wat er in de wereld gebeurt Ge kunt vertederd geraken je kunt uw gedachten verzetten met een goede film of een mooi toneelstuk of een een boek of of een fantastisch stuk muziek daar zitten Mensen die dat creëren wordt heel veel geld mee verdiend maar wij moeten echt strijden dat zij een deeltje krijgen solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot de grotere geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donker aan testen zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt kom aan

00:45 We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van eh discord met The Boys We zijn vandaag met niemand minder dan Steven de Keizer eh CEO van sabam Dank u om eh tijd vrij te maken voordat we starten al een klein dingetje er hebt al eens whiskey hony gedronken eh nee toch niet is nippen Hm dat li ikt wel niet geg Het is wel zoet Ja alleé maar niet nippen maar eh oké goed voordat we starten hè zeggen we altijd dat we van naar eh van alle kanten gij zegt dat ik zeg dat altijd en het blijkt ook vaak zo te zijn en ehm voil en gisteren zei ik tegen mijn partner van ah ja oké eh morgen CE sabam eh hij zei ah ja sabam dat zegt maar iets wat doet hij nu weer en ik zei Weet je wat dat wist dat niet Nee en ik zei ze kon niet direct plaatsen en ik zei Z weet je als je zo'n hardwerkende kleine

01:31 zelfstandige bent en je zet de radio op Dan moet je die mensen geld betalen Nee dat is niet waar alel Het is semi waar maar misschien om eh een serieuze introductie van sabam te hebben wie of wat is sabam ehm sabam is eigenlijk eh ehm een naam die voor 50.000 mensen staat hm 50.000 eh auteurs uitgevers eh in alle disciplines mensen denken al muziek maar het is veel meer dan muziek heel wat regisseurs scenaristen als je vandaag naar Streams kijkt eh eh VTM Play zie de mensen die werk gemaakt hebben die lid zijn bij sabam en waarom worden die lid bij ons is eigenlijk maar één reden die zeggen Kijk wij creëren iets dat wordt gebruikt

02:18 daar wordt geld mee verdiend hm kunen Gul ervoor zorgen dat wij een deeltje krijgen van wat daarmee gerealiseerd wordt en dus als we bij die kleine zelfstandige komt met zijn café of zijn restaurant dan gebruikt die je muziek wetenschappelijk is dat bewezen dat die muziek ervoor zorgt dat er eigenlijk beter geconsumeerd wordt of beter gekocht wordt hm en dan zegt eigenlijk die na auteur van dat muziekwerk wel Als je meer geld verdient met wat dat creëert dan zou ik daar ook graag een klein stukje voor hebben en dan wordt op die manier dors sabam geïnd dus we zijn eigenlijk wij kloppen op de deur namens die 50.000 Mensen die zeggen wij willen graag een deeltje mee dat is dat wij doen Ja en hoe hoe zit

03:04 dan zo ehm de de verdeling eh tussen haakjes eruit als in hè van dus betaal die een vaste Fie per maand bijvoorbeeld dat Café eh maar ge weet niet per se welke nummers dat er gedraaid worden dus hoe gaat het eigenlijk die die gelden eerlijk verdelen Dat is een reusachtig werk eh met ongelooflijk veel data je kunt natuur Niet inbeelden hoeveel data er is omd ne Ja een liedje dat wordt geschreven Dok door vif zes zeven verschillen mensen daar zitten verschillende mensen met rechten op één dat moeten we weten dan moeten we weten waar is het gespeeld h als er nu straks op de radio iets speelt dan moeten we eigenlijk weten dat gespeeld is voor hoe lang ja van de meeste van de mensen bekomen we die informatie dus van de omroepen van de VRT van VTM van die stuuren ons lijsten met al die details door ook de de Streams de Netflix van

03:53 deze wereld Ja de professionele instellingen Zor dat een concert een festival Dat krijgen we allemaal door eh voor wat er gespeeld wordt in restaurants Ja daar werken wij met steekproeven Oké ehm met basislijst waarop dat ons baseren eh maar in discotheken bijvoorbeeld zijn we al veel meer bezig ook met Ja een het installeren van een bakske noemen wij dat of software die gezet wordt om echt maar dat is pittig op te nemen wat er gespeeld wordt en dat gebruiken we dan om te gaan verdelen dus een soort van Shazam Daar zetten ja dan kunen het zo zeggen een stuk professie Ja maar moeten niet alleen weten wat er gespeeld maar welke versie er gespeeld want ja de remix enzo dat vo een remix

04:38 of een nieuwe versie ik versies en die hebben allemaal verschillende auteurs dus dat is een reusachtig werk Eh ge kunt dat niet perfect doen No Way maar we hebben vandaag eigenlijk meer en meer middelen om dat zo goed mogelijk te doen en dus dat gebruiken wij om hetgeen dat we krijgen terug te verdelen in België maar ook naar het buitenland want wij vertegenwoordigen niet alleen de Belgische leden die 50.000 die lid zijn bij ons maar ook iemand die Ja in Engeland eh Frankrijk of wat dan ook maar als het dan op Belgisch grondgebied gespeeld wordt hè dat grondgebied gespeeld wordt en dat is in samenwerking met instanties dat dan in Engeland bestaan Je hebt eigenlijk in elk klant een soort sabam die zijn overal even geliefd Ja en we zijn eigenlijk niet geliefd omdat we een stuk miskend zijn ehm maar wij werken ermee samen Zij doen

05:24 het voor ons als pomel in Thijs in Engeland op de radio komt spijtig genoeg niet al te vaak dat is nog groot probleem van onze Belgische artiesten vaak maar als ze erop komt krijgen wij via die Engelse maatschappij P een stukje die aan ons doorgestort wordt en wij geven dat dan door aan de auteurs van dat liedje van pommeline ja ja oké dus de de creatieve zielen zijn wel blij als u zien maar alle andere mensen niet kom dan een beetje Ja de meeste creatieve dingen zijn blij ook al denken ze dat we sommige dingen nog beter kunnen doen hè als je ziet online in het streaming en Spotify hoeveel geld dat daarmee verdiend wordt maar hoe weinig er opnieuw naar een auteur gaat hm hm ehm ja dan zeggen ze kunnen dat niet beter doen voor ons Hoe kunnen we dat beter gaan doen hetzelfde als iets in het buitenland gespeeld wordt ik neem

06:10 frankrijk frankrijk Hebben heel veel lokale radio's die maatschappij in Frankrijk Die trekt niet al die lokale radio's die kijkt naar de grote Ja als je de pech hebt van een goede nateur te zijn die vooral gespeeld wordt op een radio die in het zuiden van Frankrijk is maar die niet in die lijst zit dan krijgt je ook niks dus daarb werk a dat is echt Kor van onze business eh maar ik snap wel natuurlijk h als er zeg maar grote commerciële bedrijven zijn Die Die dergelijke outputs als model hebben hè hun bestaansreden dan dan is voor mij de link sowieso veel logischer van uiteraard staat daar iets tegenover ehm en je kunnen we kunnen echt heel veel kanten uit want op zich copyright aan zich is een zeer interessant onderwerp maar inderdaad nu even dat ludiek voorbeeld teruggenomen Ik denk wel dat het gaat wel over de schaalgrootte natuurlijk de bijdrage van restaurants

06:56 Als we het zo noemen is ook veel beperkter maar daar ben ik toch altijd wel sceptisch is van ehm dat je een bedrag moet geven dan komt op de juiste plaats eh terecht en als ik zeg Ja maar ik ben skeptisch komt dat op de juiste plaats terecht dan zeg dan zeggen jullie van Ah maar we hebben een bakje dat we hier kunnen zetten en dat is zo als het niet echt commercieel gebruikt wordt ook al snap ik het argument van de auteur maar dat is net als ik iets met mijn computer doe moet ik ook niet aanes via mijn computer gemaakt betaal niet maar maar dus er is wel een groot orde verschil ehm en ik denk dat daar wel belangrijk is om daar zo'n onderscheid in te maken en het is dat dan misschien een beetje de negatieve naam kent want de essentie is wel essentieel Ja maar ik denk A die negativiteit Er zijn verschillende redenen voor hè hè We hebben er een stuk zelfde verantwoordelijkheid voor We zijn er keihard aan het werken Ik kom daarop terug hm hm hm maar het is ook de realiteit Wanneer ben ik ik voor de eerste keer in contact gekomen met sabam Ik was waarschijnlijk 17 17 18 Ik

07:43 organiseer een fuif We laten inkom betalen En plots realiseer ik mij dat er zoiets is als sabam waar je geld moet aangeven en dat geld niet alleen dient voor onze reis of wat dat we wouden organiseren op dat ogenblik Ja dat is een eerste ervaring die voor veel mensen niet zo positief is Ja eigen een negatieve ervaring ehm dat moeten we beter uitleggen Dat moeten we ook anders gaan doen Dat is trouwens niet de Bulk van onze inkomsten hè Dat is niet daar waar dat we het geld voor onze auteurs echt gaan gaan halen ehm dus dat is eh sowieso geen evidente maar door uit te leggen en door daar dieper op in te zoomen zijn er vandaag eigenlijk heel veel jongeren die het ook wel belangrijk vinden dat daar een deel op de correcte manier vergoed wordt meer dan vroeger dus dat helpt ons wel ehm maar dan denk ik ja we zijn b die

08:29 100 jaar bestaat Ik moet eerlijk bekennen we hebben ook wel de gehele periode op een nogal controlerende belastingschalen en gezegd Ge moet betalen We komen met een meter u vierkante meters bereken en dan gaat het betalen daar willen wij ook vanaf daar willen wij echt vanaf dat is essentieel Wij willen echt dat iemand die ons betaalt en dan mag een coiffeur zijn dan mag een restaurant zijn maakt niet uit dat die het gevoel heeft oké Ik betaal iets maar ik krijg er iets voor in Return en wat dat sabba mij doet betalen dat verstaan ik en dan kan ik in zekere Mate zelf bepalen Dus we gaan naar veel eenvoudiger tarieven die beter uitleggen die beter aansluiten maar ja wij willen wel zorgen

09:16 dat als er gebruik gemaakt wordt van dat werk publiek dat daar naar die auteur een vergoeding gaat ja maar ja nogmaals op de grote kanalen snap ik het sorry maar je was eh misschien nee nee ik wou gewoon nog zeggen wat dat mensen ook soms vergeten Ja als ge een cd koopt en het wordt niet meer zo vaak gekopt gekocht Alhoewel dat we zien dat vel terug aan het eh opnemen is omat de mensen op zoek zijn naar die connectie connectie ook hè Community voil Ja dat is eh ehm maar als als mensen dat kopen betalen dat een prijs voor dat is ook niet echt goedkoop Maar die prijs is wat h mis omdat dat eigenlijk enkel u het recht geeft om die CD of die plaat bij u thuis in uw huiss Feer af te spelen moest je ineens het recht kopen om die ook op vien te mogen spelen dan zou die

10:02 kostprijs een stuk duurder zijn en heel veel mensen hebben daar niks aan en dan maar moeten wij wel aan de deur komen kloppen als diezelfde cd gebruikt wordt op een fuf of op een feest om dan een bijkomend bedrag te gaan in dus er zit heel veel logi achter het is vrij ingewikkeld ehm maar uiteindelijk als je doordenkt voor de consument heeft het ook wel voordeelen op die manier georganiseerd is omdat het echt gekop is aan ook die beroeps en aan het gebruik die ervan gemaakt wordt natuurlijk maar oké maar niet evident Wat is wat is de vuistregel eh wanneer dat er wel en wanneer dat er niet sabat moet betaald worden bijvoorbeeld hè ik wi ik vrienden uit bij mij thuis ik zet die een bewuste cd uit waar dat ik heb ik speel dat voor mijn vrienden is er in theorie sabam of op op Alé op Beschuldigd of ga je het

10:47 pas inderdaad over een klein eh de coiffeur of een dinges Waar zit zo de vuistregel is dat dan een Clear Line in of dat flue Ja er zijn twee dingen als je het eenvoudig wilt houden Je kunt onthouden één vraag ik inkom wordt er betaald voor mijn fuf of ben ik gesponsord op É of andere manier voor mijn Fe als een drank meeneemt als betaling om ook te mogen komen Maar laten we zeggen is zelfs geen evenement hè Nee maar als er dus inkom betaald wordt of belangrijke sponsor Er wordt geld mee verdiend is één en twee Ja als het iets is die degelijke proporties begint aan te nemen maar als je met vijf vrienden thuis de radio opzet Ja dan is er uiteraard geen saan verschuldigd misschien eh misschien een serieuze vraag dus eh in die zin wat ik eh eh ook wel interessant vind en waar we ook mee moeten oppassen is copyright is wel een

11:33 zeer complex gegeven en waarmee verwijs ik nu heel eventjes dat is YouTube heeft ook echt wel heel lang een copyright probleem gehad in die zin veel mensen gebruikten ook gewoon muziek eh eh naar eigen wensen en dan kom ik ook terug dichter op uw Camp zitten uiteraard als je dat echt op dergelijke groot worden gebruikt dan is het wel logisch maar daar werd dan ook wel over agressief weer gereageerd bijvoorbeeld video's h echt effectief online weer gehaald en eigenlijk heel drastisch in functie van eigenlijk de daad die was eh begaan en ook daar denk ik dat ook fout is zijn gemaakt naar het imago eigenlijk rond eh rond die zaken waarbij je dan zou kunnen zeggen van Oké je hebt een week voor audio of je hebt dit of allemaal mogelijke alternatieven Ik denk na een tijd hebben ze aangepast dat niet offline werd gehaald maar alle revenue die werd gecreëerd is natuurlijk niet jullie probleem maar bij YouTube ging dat volgens mij naar de muziek zodat dat er iets in voorkwam en a een specifieke claim dus je ziet dat ook wel zo bepaalde cases van excessen dat het wel

12:20 complex is omd ja gezond te houden denk ik of eh ja want hoe bepaalde nu van Wat is het juiste bedrag eh ja Ja zeker in die digitale wereld waarin dat je muziek en dergelijke IP zo extreem kunt eh kopiëren eh je vertrekt eigenlijk van het punt dat wat vrij toegankelijk is altijd moeilijk is om achteraf iemand te doen voor betalen wat dat je zo kunt nemen ja op dat moment daar nog voor betalen is altijd een uitdaging dat botst altijd op een zekere weerstand ehm ik kan enkel voor ons spreken wat dat wij wij doen bij sabam is echt gericht op het gebruik die publiek gemaakt wordt van die werken en een vergoeding voor die auteur en die

13:06 vergoeding die wij kunnen bekomen is eigenlijk zeer beperkt met wat de rest van de industrie verdient rond muziek bijvoorbeeld ehm maar opnieuw Wij zijn niet alleen muziek We zijn er eigenlijk ook voor regisseurs scenaristen voor mensen die theater maken voor mensen die schrijven ehm voor al die mensen komen wij waar we kunnen eh vaak met de grote spelers Dat zijn de moeilijke partijen om mee te onderhandelen want ho hoe gaat dat dan juist in zijn werk bijvoorbeeld een theaterstuk en inderdaad dat zijn ook allemaal eh intellectuele recht aan verbonden maar ja dat is een opvoering waar dat er inkomt door het gezelschap zelf of hè de organisatie wordt gevraagd dus hoe kan dat misbruikt worden is dat dan puur doordat dat dan gefilmd wordt en dan ergens anders of nee hoe hoe kan

13:52 daar misbruik ontstaan geen misbruik en eh er kan misbruik ontstaan maar waar wij naar kijken is eh als een theaterstuk gespeeld wordt Wie is de auteur van dat theaterstuk Wie is de regisseur van het theaterstuk en wij komen dan bij de organisatie die het theaterstuk brengt hm hm daarvan zeggen we Kijk je hebt dat nu gespeeld Hij heeft zoveel opgebracht eh een deeltje van die opbrengst die je hebt verzeker gaat naar die auteur van dat stuk of de regisseur van dat stuk dus wij zorgen ervoor dat die een bepaald deel van de opbrengst krijgt van dat werk dus dat is ehm ja dat is geen mis geu dat is gewoon de auteur van het stuk en de regisseur die zegt als het publiek vertoond wordt en je verdient met uw

14:37 inkomen met andere elementen geld dan gaat er een heel klein deeltje naar mij en dat bepalen wij dat is duidelijk voor iedereen en dan komen wij in en dus ja opnieuw daar sabam is niet iets theoretisch dat eigenlijk die een auteur en die regisseur die tegen ons zegt als mijn stuk gespeeld wordt dan krijg ik een stukje van die opbrengst een beetje de bemiddelaar ja eigenlijk Ja vakbond Er is wel element ja ja en ook de de machtsverhoudingen zijn niet altijd gelijk als je met Spotify gaat onderhandelen eh Je mocht nog de meest succesvolle Belgische auteur zijn Spotify gaat zijn deur niet open doen voor u lach dus dat moeten wel samengaan en dat doen we vandaag niet alleen op Belgisch niveau Maar eigenlijk op Europees niveau samen met de Engelsen

15:23 met de Zweden enzovoort gaan wij bij Spotify onderhandelen en bekomen wij een deal hij is nog altijd niet genoeg maar door samen te gaan is h beter dan als je hem alleen zou doen natuurlijk want he gemakt om zoveel artiesten inderdaad de blokken van hun Platform waardoor dat zij ook schade kunnen leiden op op dinges maar goed dat Spotify dan nog een Europees bedrijf is hè als het Amerikaans was misschien nog moeilijker Ja met amerikan is een andere cultuur natuurlijk rond gans het copyright die kijken daar anders naar maar ehm wij zitten met iedereen rond de tafel hè of dat het nu eh Spotify YouTube Meta eh met al die spelers eh maar ook met de Nations van deze wereld die de concerten festivals organiseren zitten wij rond de tafel maar ik moet eerlijk zeggen we waren vorige week eh zaten we nog eh rond de tafel met eh belangrijke

16:09 organisatoren van festivals en concerten wij spreken met hun over wat zijn de tarieven die we kunnen hanteren die voor de sector draagbaar is en die voor een correcte vergoeding zoek en dat zijn eigenlijk hele correcte gesprekken voor de horec zitten we met de federaties van de horica samen om die tarieven die komen niet zomaar uit de lucht geval wat Ja oping vinden en heel mensen begrijp betalen het maar er is ook een belangrijke groep die ja die een bepaalde vinger laat zien als wij aan de deur komen kloppen om die die vergoeding te innen Dat is niet altijd gemakkelijk en ik zeg het nog eens eh Wij hebben in het verleden de manier waarop dat we op de deur kwamen kloppen was niet altijd de handigste dat willen we en doen we vandaag beter en en daar werken we heel

16:57 hard op Ja oké eh ja even een ander vraagje Misschien ehm ja ik ben heel vaak met acteurs bezig ehm maar Vroeger was het toch zo hè dat een acteur bij her uitzendingen kregen elke keer opnieuw recht en rechten betaald hè En nu is dat eigenlijk eh hun een defi wordt dan opgesplitst tussen 70 30 ongeveer procent rechten en en prestaties Waar is zo ooit dat die verandering gekomen En wat was de reden daarvoor acteurs kan ik moeilijk beantwoorden maar ik kan het wel hebben over de auteurs opnieuw omdat dat degene zijn die wij jao Ja alle auteurs ook de muziek auteurs maar ook de de regisseur De scenarist van een bepaald werk die dus de de creatie maakt ehm die eh krijgen eigenlijk twee soorten vergoeding een eerste vergoeding

17:44 voor het maken van het werk en dat is een bepaald bedrag over het algemeen prestatie dan dat is de prestatie het creëren en dan hebben ze een tweede Luik en dat is een deeltje in de opbrengst die dat werk gaat genereren achteraf Ja en dat krijgen ze gedurende gan ze duurtijd van het auteur zeg dat is vrij lang ook soms u erfgenamen dat zijn eigenlijk potentieel belangrijke nu wat zien we we zien eigenlijk dat onder druk van de economie globalisering Amerikaanse praktijken maar ook mensen die de productie kost lager en lager willen artificiële intelligentie is daar ook een factor in Ja wordt er meer en meer gezegd tegen mens je mocht al blij zijn ja dat je iets mocht schrijven voor ons en en we gaan nuu wel betalen voor

18:30 de uren dat je eraan spendeert minimum Vibe maar vergeet dat je nog een deeltje gaat krijgen van wat dat top brengt dat is iets waar dat wij wel heel hard tegen reageren om te zeggen vooraleer je zoiets tekend denk twee keer na want Ge kunt Voor hetzelfde geld is dat een reusachtig succes die wereldwijd volgt en daar gaat je ge een euro niet meer aan zien maar gij hebt het wel gecreëerd maar die druk bestaat heel hard en mensen bij het begin carrière die zeggen wau Ik krijg de kans op die game maar in het begin is dat ook wel een beetje zo Maar inderdaad En en daar proberen wij hun te begeleiden om te zorgen in die contracten enzovoort denk daarover na Europa helpt ook op een vlak dus wij doen meer dan alleen maar

19:15 op de deur kloppen om die vergoeding te bekomen dat deeltje maar wij helpen ook ja Die auteurs om na te denken welke contract want de het laatste dat ik erover wil zeggen de die industrie ja Dat zijn wel heel commerciële spelers die heel succesvol zijn en dus je moet daar niet als een naïeveling eh in eh uw contract te gaan afsluiten Je hebt echt wel eh nood om na te denken zeker als je succes krijgt en misschien inderdaad open een vraag om eh gist eventjes aangaf dat we misschien soms iets te weinig naar het buitenland gaan puur de Belgische auteurs in de Breede betekenis die je z vertegenwoordigt gaan wij als België vaak naar het buitenland en moeten vaak gaan inen in het buitenland of toch voornamelijk in binnenland hè blijven we eerder lokaal of slagen we er

20:01 toch in om die internationale markt te betreden Ik vind dat een super vraag bedankt dat je daar eh op inzoomt ehm want dat is eigenlijk wel een vaststelling die wij maken en en en die zeker moet kunnen verbeteren onze auteurs opnieuw ehm zijn eigenlijk ehm te weinig bezig met hoe hun creaties internationaal gebruikt kunnen worden h mensen die eh regisseurs of eh scenaristen en ook muziek teur ehm die maken iets en die hechten er veel belang aan om dat zelf te brengen vaak Hmm of dat te laten zien op Streams of op eh de VRT of op VTM of op Play ehm maar dat is dan eigenlijk een lokale

20:49 beperkte afzetmarkt ja we zien dat Nederlandse auteurs veel meer bezig zijn op muziek bijvoorbeeld Ik schrijf iets maar hoe kan ik nu zorgen dat B onc dat gaat hm hm eh performen voor mij dus wij hebben weg nog de weg af te leggen en ook daar moeten we onze auteurs bij begeleiden om te zorgen dat ze meer nadenken over die internationalisering want daar is echt wel ja daar kunnen ze h een creatie het geen die ze gemaakt hebben echt laten opbrengen eh en als ik altijd snel reflectief eh ja eh reflectie wijs erover gaan net zoals met onze podcast hè wij benadelen onszelf bijna op voorhand Puur omdat we eigenlijk ook onze eigen taal daar hebben andere landen zoals Amerika vaak echt wel eh een voordeel gewoon de native language ligt helemaal anders en veel meer verstaanbaar eh twee vragen

21:35 één betekent dat we eigenlijk vaak ook al in het Engels moeten denken als we producties maken want gaat hier toch vaak over taal gerelateerde zaken en twee zien we eigenlijk een grote export als je het zo wil noemen naar Nederland want je hoort toch wel dat we in theorie dezelfde taal spreken maar dat die een Ja cultuur Nederland in Vlaanderen zit je of België zet je nog wel maar ook niet zo Prominent maar omgedraaid bijna ook helemaal niet hè is die bestaat dat die samenwerking a drie Oh ja er zijn altijd uitzonderingen hè eh ja de maar alel nee die do er wel goed denk ik Ja twee wat uw tweede deel van de vraag is eh over die export Dan moet de België eigenlijk in twee delen knippen je het Franstalig België Ja ok en daar is the way to Heaven Is Parijs ja ja ja

22:24 dus de Franstalige Belgen met succes kijken ke naar Frankrijk en werkt die TR voor gemakkelijk en die Ja in Frankrijk zijn sommige van de meest succesvolle auteurs zijn Belgen de stroma en Angel worden Daar gevierd eh damso eh Axel rut zeker een bepaalde periode in haar carrière is gezegd eh ze zien de schers Zij is zij is fantastisch goed bezig en ongeloofelijke artiesten eh en ook auteur maar ehm ja het zijn vandaag die ge ziet en zij ook in het zeker in het verleden heb die weg van Parijs gekozen gaan die weg uit ja Nederlandstalig naar Nederland ligt anders eh dat is een minder uitgesproken kanaal en je ziet dat eigenlijk vanuit Vlaanderen het toch

23:10 internationaler gezien wordt hè We hebben echt wel heel succesvolle ja auteurs eh onlangs bij Goose dat zijn mensen die echt wel bijvoorbeeld echt internationaal eh gericht zijn en succes hebben die hangen niet af van Nederland die breken echt wel door internationaal dus we zien echt dat verschil tussen Ja Franstalig België die echt wel Frankrijk met die grote markt daar kiest en Vlaanderen die meer maar beiden zijn nog te weinig doorgebroken internationaal en zouden veel meer nog kunnen valoriseren om internationaal te gaan net Sky wel is H wel een heel goede en Frequencies enzo die hebben die hebben zelf geen taalkundig product Nee maar zijn letterlijk de producers dan nog hè Ja maar dat is niet per se de Ja ja Fair Oké ja maar dat is een andere

23:56 product die Kom maar zeggen als auteur als ik altijd denk auteur denk ik in geschreven teksten of gesproken tekst en daar heb je die taal maar inderdaad mensen die andere producten interessant Samenvoegen maar je hebt ook de compositie hè dus de taal is één element maar je kunt die taal overstijgen uiteraard Je kunt er zijn heel ve mensen die ook goed echt in het Engels schrijven of en in het Frans enzovoort maar de de de richting naar het buitenland is wat minder en dat is ook in onze Markt zo want eh ik ga streaming een belangrijke Bron zou moeten zijn van nieuwe inkomsten eh voor onze auteurs dus auteurs krijgen maar een heel klein deeltje 30 blijft hangen bij de streamer zelf spreken we nu eerder over e een Spotify ofer over Netflix moet er nog andere modellen zijn wel ik ga eventjes eerst muziek H pak met Spotify en dieser

24:43 enzovoort 30 blijer Ja dat bestaat dat is toch Ja toch wel vooral in Franstalig belgi enzovoort Deer werkt nee nee Tile hebt ook hebt een aantal spelers eh Apple music zoals dus die houden ongeveer 30 in hun e eigen Pocket en dan gaat er 50 55 naar de industrie is in totaliteit maar slechts naar de auteur hebben ze een klein deeltje van 15 20 proc die naar de auteur gaat dus wat is dan de industrie ja Dat zijn de labels bijvoorbeeld eh maar Spotify heft ook wel meer gedemocratiseerd dat je nu sneller de link naar het publiek is veel kleiner geworden Dat is juist die opbrengsten stijgen maar het grootste deel van die inkomsten gaan toch naar

25:29 Oké label label komt vaak ook de rechten van die artiesten op labels hebben recht staat dik wel sterker enzovoort dus de auteur zelf hè maar hij krijgt een deel of ze krijgt een deel Fine maar dan in België specifiek wat zien we paar dingen wij kopen minder dan in onze buurlanden betalende abonnementen hm op eh klinkt streamers dat kan zowel de net zijn als de Spotify twee als we kijken en luisteren zeker dan luisteren wij meer dan een andere landen naar internationaal repertoire in Duitsland en Frankrijk luister ze heel vaak naar eigen spelers dat is de sub versus duup cultuur van mij ook hè Als u films ged

26:16 zijn dan voelde dat dat dus En wij hebben een dus al die effecten van minder abonnees hm belgë die meer luisteren naar internationaal betekent dat voor de gemiddelde Vlaams Belgische auteur dat die weinig verdient met die stream kleine Mark Kleine Markt En in die Markt minder dan andere land waar je betaalde abonnementen hebt betaalde abonnementen zijn de bron van die inkomsten die gegenereerd worden en we kiezen vaak nog eens en we luisteren dan vaak internationaal en dus daar moeten we ook nadenken wat kunnen we daaraan doen en dat is waar dat je dan komt met het verhaal van Community hè Is er een ruimte dat mensen meer in plaats van

27:02 Spotify die eigenlijk een machine is die muziek laat spelen zoals je het wilt maar geen emotie dat je meer gaat via een een provider die Ja de Community creëert een beetje zoals Twitch de gamers Community weet te creëren dat je wat meer weet over onze lokale auteur en artiesten Ja dat is eigenlijk echt Brands maken rond de Persona om eigenlijk andere revenue Streams te creëeren andere revenues maar ook om meer plezier te betalen en ook meer lokaal te gaan luisteren Ja dus daar moeten we echt wel eh wel eh wel durven over nadenken en dat is belangrijk en Al die zaken daar zijn we wel mee bezig bennen sabam Dus eh dat is als je dat beeld krijgt dan ja dan dan komt het altijd maar terug op hetzelfde Hoe zorgen we ervoor dat die creatieve sector die ontzettend belangrijk is Allez ik denk voor iedereen met alles

27:49 wat er in de wereld gebeurt je kunt vertederd geraken je kunt uw gedachten verzetten met een goede film of een mooi toneelstuk of een goede boek of of een fantastisch stuk muziek daar zitten Mensen die dat creëren wordt heel veel geld mee verdiend maar wij moeten echt strijden dat zij een deeltje krijgen dat is de hele belangrijke voor ons en tegelijkertijd en dat is wat dat jullie ook hebben aangehaald we moeten vermijden Dat wat we te weinig krijgen van de grote spelers van de Spotify dat we daarvoor Ja alles uit de zak gaan kloppen van lokale ondernemer die misschien makkelijker eh te pakken zou zijn dat willen we ook niet doen hm en dat is echt vandaag waar dat wij voor staan als bedrijf dat we willen duidelijk maken en als je dat beeld krijgt van ons Ja met die Nuance dan

28:39 gaan de mensen wel zeggen Yes dat is maatschappelijk echt wel belangrijk en dat geeft ook de reden waarom dat ik ervoor werk Ik snap de mindset Switch relevant heel belangrijk maar moeilijk om helemaal uitgelicht te krijgen natuurlijk Ja maar zo Branding dat is iets heel anders maar vand daar dat we blij ben dat we er eventjes kunnen over vangen factuur volgt gewoon ja dat auteurs rechten Ja wij zijn ook Creators hè Ja ja tuurlijk podcast eh datar wordt nog heel weinig voor geï en verbeeld begint er eens Ja bij ons wij in reds voor podcasts eh absol praten ja ja nee nee dus eh Je moet zorgen dat die serieus gestreamd Het is Nee maar zo merkt wel die eh die die eh

29:25 hoe moet je dat noemen maar audiovisuele instrum als eenen recht door de Burger worden ho dater enen of of exen ehm daar wordt zeker nog apart voor betaald maar dat is echt wel Dat zijn de uitzonderingen die niet meer ook enkel afhankelijk zijn van het succes of de kwaliteit van een specifiek werk en dat voelt gew dat je altijd die twee stromen tegelijk moet bewandelen É doe ik mijn werk maar dan twee creëer ik er nog rond waardoor dat ik uiteindelijk voor mijn werk betaald worden Dat is wel iets wat je met de creatieve sector hebt altijd al gehad natuurlijk hè Ja en als je dat filosofisch bedenkt zijn wij nog eens dubbel zwak als sector hm omdat iemand die creëert een creatieveling die is op zoek heel vaak naar de connectie met publiek en die haalt zijn voldoening uit

30:11 die connectie met publiek en wordt daardoor eigenlijk kwetsbaar in de onderhandelingen als het over centen gaat ja ehm dus ook daar hebben wij een rol in te spelen eh meer als manager Ja ook Ze hebben een manager enzovoort maar maar die die die op de agenda wegen van wat dat er gebeurt is wel belangrijk ehm en doe mij nog denken aan iets anders eh waar dat je daar juist ook op Z speelde Ehm eigenlijk wordt ook permanent bij iedereen ingelepeld dat content gratis en gratis Er wordt voil ik en ik vert Max bijvoorbeeld een fantastisch product hè heel goed uitgedacht van de la plaz en teams ehm en en Avio en franstal bij hetzelfde

30:58 VTM Go maar als je daar verder over nadenkt Ja maar is dat eigenlijk een manier om iedereen te zeggen dat die content gratis is nee nee maar nee en die content is niet gratis Ja maar hier misis pakt geu dat maar dat heeft puur te maken met tijd dat is gelijk met YouTube in het begin was ook alles gratis geen ads En nu kun je geen seconden niet meer zien of krijgt 10 ads dus nu trekken die gewoon gebruikers naar hun digitale platformen binnen 5 jaar gaat dat vol mee uit staan maar in tussentijd is die perceptie wel weer al gev en dat is belangrijk Waarom is dat belangrijk omdat ons inkomsten voor onze auteurs hangen daar wel vanaf en dus er moeten inkomsten mee gegenereerd worden we moeten daar een vergoeding maar dat is eigenlijk het probleem van vert Max want die moeten nog steeds uiteindelijk dan zeggen dat is zoveel Keeren bekeken en afhankelijk van jullie rate en dan moet VRT in dit geval maar zien dat zij rendabel zijn door hun minder ads Ja

31:44 maar weet ge wat er de facto gebeurt de facto ik vergelijk dat altijd met een oud huis sorry VRT eh die vergelijking gaat niet helemaal op een oud huis waar dat je eh geen geïsoleerde ramen en deuren hebt en die kelder staat daar een brander een chauffage brander pil en om de temperatuur op peil te houden u u u uw publiek aan te houden in een zeer concurrentiële Markt stookte meer en meer en wat stookte content Van wie komt die content van onze leden Dan zeggen wij ja Als je meer stookolie verstookt dan gaat je meer betalen dan stookolie wat krijgen je wij als antwoord Ah nee de dotatie die Wij krijgen van de Vlaamse regering die stijgt niet volg de

32:29 creaties van onze auteurs worden meer en meer gebruikt muziek auteurs regisseurs scenaristen maar wat dat wij ervoor krijgen stijgt niet Oké wacht maar op zich dat content G democ W laat hem eventjes uitspreken en dus dus er wordt meer en meer gebruik van gemaakt wordt meer en meer gestookt maar het bedrag blijft hetzelfde gevolg ge zij een jonge maker je komt enkel op VRT Max je hebt fantastische series denk nu aan Ris bijvoorbeeld fantastische dames die een geweldig product maken die goed bekeken wordt maar als we kijken wat dat wij hun kunnen geven op basis van wat uiteindelijk betaald wordt dan vind ik dat hm ja erg Ik wil wel heel eventjes kort zeggen de Cost of reproduction is wel een pak gezakt en vroeger ehm was de

33:15 kijker meer waard omdat dat ook exclusiever was en all soort zaken Dus u eigenlijk die Cost perview om het heel simpel te zeggen of per lissen zakt is in zekere Mate begrijpbaar en ook ergens logisch dus dus ergens volg ik daar wel maar ik vind Wel maf ehm Wa Wa het argument dan was van het het oude huis in dit geval en van Ja we hebben geen geld genoeg uiteindelijk Dat is hun probleem hè nogmaals als als eh daar niet voor wil betalen maar daar wil ik even op terugkoppelen hebt je dan dezelfde soort gesprekken met commerciële zenders want die kunnen niet steken op hun dotaties Ja de commerciële zenders hebben het ook niet gemakkelijk gehad hè de laatste jaren reclame inkomsten stonden onder druk enzovoort dus eh eh dag gesprek is wat anders want als de commerciële zenders succesvoller zijn komt daar gemakkelijker een stuk van terug dat is bij de publiek omroepen Ja dat dank dat van die dotatie hebben

34:00 ook wel reclame-inkomsten maar daar is het eigenlijk de Vlaamse overheid die die zou eigenlijk moeten zeggen wij willen de sector steunen Wij geloven in De creativiteit het wordt meer gebruikt dus wij gaan zorgen dat onze dotatie aangepast wordt dat de VRT in staat is om zijn auteurs vaak Belgische auteurs op een correcte manier te vergoeden vandaag weinig eh ruimte voor begrotingsdiscipline die complex dat is gewoon de reflex van als iets meer gebruikt wordt en dat wordt gecreëerd door onze lokale creatievelingen en Je gelooft dat wij een industrie een land zijn waar dat dat belangrijk is dan moeten we zorgen dat die correct betaald worden ok maar elk probleem ooit in de samenleving kan dat argument maken en dan kunnen we allemaal

34:46 elkaar 100 PR belasten dus op een paal moment moeten wel keuzes maken maar nogmaals ehm het de het eh financieringsmodel van de VRT is niet per se het probleem om het zo te zeggen van de auteur erachter hè dus daar moet wel een evenwicht gevonden worden Dat vind ik wel daar volg ik het wel maar op ze hoger budget moet word langs vert ik zeg ook Ik zeg Alleen ze moet niet per se een groe budget hebben moeten gewoon voor zorgen dat wat er gebruikt wordt van derden correct betaald wordt Eh het is gelijk de stookolie als sterke overheid Ja als je maar als gij meer stookt in uw huis je gaat ook niet wegg geraken met te zeggen tegen die leverancier beste vriend eh mijn loon is niet gestegen mijn loon is niet gestegen Ik heb wel meer verstookt maar kan u niet meer betalen Daar ben ik IND daar

35:31 die verantwoordelijkheid niet bij die dotaties liggen want zij kiezen voor die marketingstrategie om het graad is te maken om inderdaad bereik te creëren Ja dat is hun keuze Maar dan moeten zij er ook voor opdraaien of betalen of wat nagel op de kop nagel op de kop ja maar wacht ja maar nee is heel specifiek VRT niet bij is maar VRT heeft daar maar een half ge een sneltoets staan wach eves eventjes FaceTime Nee maar ik wil gewoon eventjes zeggen ze hebben DA maar een half antwoord op want VRT per definitie moet h content wel gratis maar maken niet overbelasten met advertenties net omdat vanuit de overheid komt en dus ze zitten ook ik ja niet als Entertainment zitten hè want dat heeft de overheid niks mee te maken Ik wil voor hun ook wel eventjes eh zeggen los van deze problematiek waar ze eigenlijk zelf tussen zitten is het ook wel dankzij de verschillende omroepen en ook dankzij de VRT dat er heel veel producties worden

36:18 gecreëerd hè dus we mogen zeker niet doen alsof dat zij de Boem boemannen zijn het is hè de verschillende of dat nu omroepen zijn leveren heel veel constructief werk die heel belangrijk is voor onze auteurs alleen zijn de mechanismen waar zij ook slachtoffer van zijn hebben gevolgen en die gevolgen dringen zich door en daar moeten we over nadenken en is debat voor nodig maar dat is wel zo want je hebt één been staan in het oude systeem maar het is eigenlijk niet meer dat systeem dat van toepassing is op op de hedendaagse producties dat er zijn Je zit met met één been in elk kamp en dat klopt eigenlijk niet daarom die discrepanties dus eh Dus het zijn Ja fenomen die zich aanbi en ik uiteraard Ik ga uit van die auteurs en ook uitgevers die bij ons lid zijn om ervoor te zorgen dat we daar naar die correcte

37:04 vergoeding komen en we leggen een aantal mechanismen bloot die ja die verklaren maar die eigenlijk zouden moeten kunnen aangepakt worden maar wij zijn de laatste om mensen met de vinger te wijzen Ik denk ik zeg het die omroepen zeker in België doen fantastisch werk voor onze sector en eh eh misschien misschien een andere vraagje stel nu eh alleé of ja puur ik word eh doe maar Aled servus ehm ik wil morgen eh ik ben een creatieve ziel zoals we allemaal kunnen zien en ik word morgen auteur kan ik eigenlijk leven van copyright tenzij dat we hebben allemaal de de extreme voorbeelden maar gewoon puur in Vlaanderen we hebben al te weinig export zoals ze zeggen maar kunt je leven puur van copyright Je gaat toch eigenlijk altijd nog steeds een bepaalde fee nodig hebben voor een deliverable direct want enkel en alleen van die die inningen die

37:51 jullie doen Ja er zijn altijd een paar handen die nooit vanuit gaand hè Nee gemiddelde nee of dat jij kunt van leven dat is een een vraag die ik niet kan inschatten dus eh daarvoor kennen we elkaar nog niet lang genoeg eh maar er zijn natuurlijk bepaalde auteurs die lange staat van dienst hebben succes hebben gehad ook internationaal die behoorlijk eh inkomsten genereren maar dat is een hele kleine groep de overgrote meerderheid van mensen helpt het om te blijven investeren in een beroep de meeste van de auteurs wat dat zij van ons krijgen dat gaat onmiddellijk terug in hun werkdag gaat in het kopen van nieuwe apparatuur en het investeren in bepaalde werkkampen die ze doen met elkaar om te schrijven ehm dus het is voor de meeste mensen is

38:37 het een eh een aanvullende bron van inkomsten op langere termijn wel belangrijk hè want zolang iets blijft gebruikt worden krijg je de vergoeding voor eh maar het is voor de overgrote meerderheid absoluut onvoldoende om eh het ook echt wel ondernemerschap hè zonder dat het over bedrijven gaat meestal zijn dat niet de meest ondernemende wel Ze zijn eigenlijk heel creatief ondernemend Ja dat is vooral voelen wat dat er gemaakt moet worden en daar heel me mee sink zijn maar niet hoe commercialisering dan dat dat kan en daar moeten wij proberen samen met andere spelers in te helpen vooruit te helpen en te zorgen dat ze een deeltje mee kunnen pikken eh of een Graantje mee kunnen pikken van dat traject en ik vind dat voor een land gelijk België en zeker in Vlaanderen eigenlijk heel belangrijk

39:24 omdat dat belangrijk eigenlijk eh toekomstige Bron is van wat dat we hier kunnen maken die creativiteit eh maar zoals je zelf zei de mate dat we ze kunnen helpen om meer internationaal te denken naar buiten te gaan ja dat is pakt dat iemand onze Entertainment export is vak h to Co hebben er een paar eh maar we hebben een paar auteurs muziek auteurs we hebben ook wel een aantal series die vandaag naar buiten gaan een aantal films we maken fantastische producten we krijgen goede prijzen h wat dat onze films in kan weten binnen de wacht te slepen eh op internationale festivals laat is ongeloofelijk eh ook de game industrie eh eh en die is wel een stuk internationaler Ah ja balders Gate h ook voor de veel specifiek doen jullie ook voor auteursrechten op games ja of dat

40:11 dat is een moeil voor games maar daar kan de muziek ook niet gebruikt worden ja games heeft heeft qua auteur zegt twee heel belangrijke delen dat is één de muziek die gebruikt wordt en muziek en games is belangrijk en twee ook wel het scenario die geschreven wordt van die games ook aur hè die gemak worden ehm nu die Markt van games is een nogal Angels saxische Markt die ook nogal heel fel wereldwijd gericht is op de auteur enkel te betalen voor hetgeen wat die maakt en eigenlijk voor een deliverable meer Ja veel minder open te staan voor te delen in de toekomstige successen maar dat snap ik ook game maar daar zitten zoveel elementen in als je iedereen op een variable moet zetten dat is eh en toch vinden wij dat daar vooruitgang zou moeten kunnen gemaakt

40:57 worden omdat als je muziek schrijft voor een game die het succes heeft dat die wereldwijd miljarden Ja Keeren verkocht word maar dan moet het ook gratis zijn als het geen succes heeft en dat is dan vaak zo hè de wortel of de stok dat mensen niet willen dragen en dan kopen ze iedereen het af met een fix Fe en die discussie moeten we hebben Moet kunnen gevoerd worden door mensen die op gelijke voet staan en niet zomaar je moogt al blij zijn dat je iets mogt maken dus en twee met kennis van zaken want als je zoiets weg tekent dat weet wat dat je weg tekent en dat is niet gemakkelijk dus ja je hebt gelijk sommige verschillende formules moeten kunnen moet u ook aanpassen aan de industrie maar dan moeten we wel minstens zorgen dat je toch beter weet waar dat je aan toe zij op het moment dat je iets weg ja maar mensen worden in het zak gezet hè dat dat is zo wurgcontracten in dergelijke

41:43 muziekindustrie zijn zeker eh niet onbekend dat heb ik niet gezegd ik hoor u dat zeggen maar nee maar dat is een extreem maar er z dat bestaat Eh misschien niet in België zozeer maar in de wereld 100 Alibaba voorbeeld van daarnet sorry maar eh eh ik had nog een extra vraagje eh houdt sabam zich ook bezig met eh illegale praktijken illegale downloads en piraterij of totaal niet Nee dat blijft eigenlijk buiten Ons domein de wet is ja wij wij voken ons echt op je geeft aan wie auteur is van iets en Wij zorgen dat waar het gebruikt wordt publiek dat we daarvoor gaan innen eh en dus dat doen we op alle mogelijke kanalen met omroepen met de kabel eh providers ehm met de concertorganisatoren festivals de

42:31 horec sector ehm en en met collega's in het buitenland die eh daar voorin staan zijn daar Ja maar het is wel een goede vraag op Z heel dat piracy gegeven ehm wat daarmee want dat is eigenlijk een heel h Er is een beetje zo de zwarte markt van eh van eh IP kunt je wel stellen ehm wordt wordt daar Ja wat evolueert daarin vraag wat daarvoor denk ik is eh is Spotify en en de soort gelijken wel Ja zeer goed hè ongelooflijk belangrijk geweest hè We mogen dat niet onderschatten we dat ook herkennen ehm ik denk dat vandaag eh artificiële intelligentie ehm een belangrijker bedreiging vormt eh veeler dan het eh eh piracy geven ja de

43:16 piracy blijft een gegeven maar dat is toch wel gevoelig verminderd eh de jongere generaties zijn zich ook meer bewust van het feit dat dat iets is die misschien minder ehm eh goed is om te doen dus dus het is heel toegankelijk geworden allemaal hè Maar en het is toegankelijk geworden en ja de kinderen hebben ook een abonnement op Netflix Spotify van de ouders dat zijn familieabonnement enzovoort dus dat is dat heeft zeker heel veel geholpen ehm maar waar dat ik het over artificiële intelligentie heb die denk ik vandaag voor heel wat Makers eh creatievelingen een eh een bezorg tij is is omdat we zien dat het werk die ze gecreëerd hebben echt gebruikt wordt door

44:06 die bedrijven die die artificiële intelligentie en die modellen aan het maken zijn maar Da wordt niks voor vergoed terwijl dat het echt gebruikt wordt en dus dat is geen vraag is is dat piraterij of niet hè Er is nu een Europa regel die wel zegt dat je een voorbehoud kun maken dat men dat niet zomaar mag gebruiken Ja dat je nu kunt aanzetten van mag geïndexeerd worden door van die model of niet hè voila maar dan moeten je moet daar verhoork wat stappen voor nemen dat moet machine readable zijn Dat is een technisch woord maar Let's Be Real dat is zo'n grote kluster aan data dat mensen er eigenlijk Mo St in van de sancties of niet maar Bovendien dat is nu al artificiële intelligentie is nu in de pers gekomen maar die bedrijven zijn er al 10 jaar mee bezig dus D is eigenlijk al heel lang dat heel veel

44:52 gescript is van auteursrechtelijk beschermd werk die ze gebruikt hebben om nu die content te leveren zonder dat er een euro teruggaat naar onze auteurs en dat is een grote bezorgdheid h hoe gaan we dat oplossen en dan moeten we globaal internationaal doen maar dat is geen evidente Dus wij zijn niet tegen artificiële intelligentie in het gebruik van die tools We zeggen alleen als ge ons werk gebruikt en je verdient er geld mee opnieuw hetzelfde Wij hebben recht op een deeltje want wij zijn daar essentiel Ik ben het heel even eens eh sorry ook nog iets maar ging het hier dieper eh dus eens maar het probleem is wel We zouden nooit zo'n innovaties van dergelijke modellen kunnen creëren dat zou nooit betaalbaar zijn als iedereen voor zijn stuk zijn of haar stukje of X stukje informatie ertussen komt om

45:38 daarvoor betaald te worden denk ik dus het voordeel eh dat kan wel soort van ding Je kunt niet een triljard dat Points capteren en scrapen met iedereen nee nee nee nee maar je kunt wel een soort deal maken dat je uw data ter beschikking stelt maar als er iets uit volgt dat er dan een vergoeding is of zoiets hè heel goed gezegd dat is inderdaad de normale manier van wer denk ik eh als maar dat is als als de business matuur dat niet tijdens Innovatie periode dat je als dat mature Ert dus binnen VI jaar gaan we dat doet blijken ja ja en wij zijn niet naïf hè Ik bedoel eh het is niet zo de meeste van onze modellen zijn gebaseerd op de opbrengst die met dat werk gecreëerd wordt eh en dus eh eh ja we zijn daarin niet naïef maar maar het zomaar gebruiken zonder ook maar de vraag te

46:23 stellen of de suggestie te maken ne de filosofie erachter is niet oké en dus toen dat je het had over piraterij voor mij is dat een vorm van moderne hm wellicht onbewuste piraterij maar dat moeten we echt wel aanpakken dat is echt voor de komende jaren essentieel en dat moet niet per se voor alles van Jet gpt zijn want die gebruiken heel veel niet beschermde data publieke data maar je hebt een aantal spelers die muziek maken enzovoort die echt Ja voila die echt vertrekken van wat er gegenereerd gecreëerd is door auteurs en die daar nu niks voor krijgen dat moet stoppen dat moet echt opgelost worden Dat is belangrijk dat gaat opgelost geraken maar we moeten ons organiseren om daar te geraken dus dat is een heel belangrijk thema en als een thema opnieuw hè want ik kom terug naar naar

47:09 de het feit dat wij soms nog gepercipieerd worden als de lastig Aart die bij de horec komt aankloppen Ik zeg het we zijn aan het veranderen eh maar het is eh soms ontzettend moeilijk om met die grote spelers eh tot onderhandelingen te komen die verstoppen zich Ik had vorige week een collega van mij waren we aan het overlopen eh dat was nu wel voor het audiovisuele repertoire dat wij vertegenwoordigen dus de regisseur scenaristen eh Meta YouTube eh Twitch Eh wie hebben we allemaal akkoorden hoe zieten die akkoorden eruit en dan ja is dat ongelooflijk moeilijk om die mensen te bereiken die hebben een strategie ge vindt een naam contacteert hij Ah ik ben het niet Het is een collega van mij wie is die collega Ah

47:56 dat ga ik uitzoeken Ja de Kor het Mol Ja ge wordt Eh gest je wordt bezig gehouden tot ik weet niet hoe lang dus ja dat is eh die kunt er heel weinig tegen doen hè een moeilijke weg Vandaar dat we meer en meer internationaal samengaan dan laat het meer toe ehm dus dat is moeilijker maar belangrijk eh en eh en en ja het eh daar steken wij tijd en energie in ja ja ja eventjes eh teruggaan naar die piraterij zij het bewust of onbewust eh is dat dan sabam dat ook instaat de sancties of is dat een ander orgaan jullie geven het dan door de de als wij het vastellen zorgen wij dat dat gewet is maar wij komen niet te nieuws nastreven veel eer dan het illegale gebruik ervan ja Eigenlijk zijn wij geen ehm geen eh geen geen geen sanctie of

48:43 geen we zijn ook geen overheidsbedrijf We zijn echt 50.000 creatievelingen auteurs uitgevers die zeggen tegen ons ons werk als het gebruikt wordt kijkt waar het gebruikt wordt publiekelijk en als er nog geen vergoed voor is wilde jullie kijken hoe dat je daar een correcte vergoeding kunt voor bekomen dat is onze business dat is het enige dat wij doen Dat moeten we zo goed mogelijk doen en en z ja nee andere vraag doe ehm ja wel eh nu met al die tiktok en de reals en dat ding is dat dus ook weer zo een heel gegeven waarbij dat er allemaal mini eh content producers ontstaan eh dat dan h muziek van artiesten gebruiken ze ehm internationaal of of Nationaal eh is dan sabam heeft die daar dan ook een rol bij die artiesten om daar te onderhandelen

49:29 of is dat dan ook gewoon de labels tegenover de tiktok dat die onderhandelen of G er ook iets mee te maken ja wij zijn bij komen op het laatste dus als YouTube beeldmateriaal gebruikt of eh muziek die auteursrechtelijk beschermd is ja dan willen wij wel een stukje voor onze auteurs bekomen van YouTube voor het publiek gebruik die ervan gemaakt wordt en een tiktok en een inst maar YouTube en andere belangrijker spelers zijn inderdaad de labels en andere uitgevers ook die eigenaar zijn van het Ja ja uitvoeringswerkzaamheden

50:20 [Muziek] hebben eh eh zeker zware discussies met die spelers maar dat zijn dan de labels in de eerste plaats dus die de Masters hebben van de uitgevoerde Werken ehm wij onderhandelen nog met eh met de verschillende spelers met wisselend succes ehm ja eh belangrijke uitdaging voor eh voor onze auteurs Z Ja misschien eventjes een helel andere vraag maar puur maar Z ook dergelijke dingen wel op maar eh misschien wel direct maar hoeveel omzet doe eh sabam of Hoeveel passeert er eigenlijk als t veel detail geven Nee maar dat is een goede moment om de vraag te stellen we gaan eh eind van mei heb onze algemene vergadering we hebben vorig jaar eh in totaal

51:06 ehm een 210 miljoen euro geï ehm maar daar zitten ook bedragen in die wij innen voor twee zuster maatschappijen playright en simim dat zijn eigenlijk noemt dat de blijke vergoeding Dat zijn de rechten voor de uitvoering nabur recht naburig recht voila ehm en dat doen onder de naam unisono die eigenlijk een platform is waarbij dat dat kan geregeld worden maar daar zit zowel auteursrecht in die naar auteurs van sabam gaat als het deel dat gaat voor de bke vergoeding dus dat is €10 miljoen ehm dat is eh een belangrijke stijging maar we komen ook uit covid en we hebben vorig jaar Ehm alleen naar leden van sabam dus daar maak ik eventjes abstractie van de bke

51:52 vergoeding we hebben 130 miljoen verdeeld aan onze leden Ja h wij streven naar een werkingskosten onze Ja kost van al die data te verzamelen verdelen echt wel complex is eh die proberen we zo laag mogelijk te krijgen dan gaan we nu naar de 15 proc dus van wat wij innen effectief h hebben wij ongeveer 15 proc werkingskosten en die proberen we jaar na jaar naar beneden te krijgen bijna een Spotify die 30 PR bijhoudt hè net iets goedkoper maar wij houden niks bij dus enkel dat tkt onze werking maar Spotify heeft ook een werkingskosten maar nee nee nee maar ik bedoel het lijkt me zo Wij zijn geen commerciële onderneming Wij zijn de eigendom van onze neming zijn opnieuw de auteurs dus mochten wij ook winst maken dan gaat dat terug naar de auteurs maar wij streven absoluut geen winst naar maar kritisch

52:38 Wij zijn wel en ik ben nu twe jaar eh een paar maanden bij sabam wel omdat ik het bedrijf leid Wij zijn heel hard bezig om te zorgen dat de manier waarop we werken zo digitaal mogelijk verloopt en die kosten echt onder controle te krijgen want Ah het gaat niet op dat wij als bedrijf niet elke euro twee keer zouden omdraaien voordat we hem uitgeven hm wat dat wij ook doen en niet iedereen weet dat we hebben een Fonds sabam for Culture Dat is een Fonds waarmee dat we elk jaar bijna 2 miljoen euro geven terug aan Creators zoals ons a aan eigenlijk Bo aan aan aan mensen die beurzen bij ons bekomen eh mensen die de eerste productie maken eh die een

53:25 writing Camp willen doen die zich willen ontwikkelen in podcast soms ehm en waar dat we ook heel wat evenementen ondersteunen eh gaande van de mias die een groot evenement is tot morgen is het Humo Rock rally waar dat we ondersteunen maar ook buiten muuziek h Theater aan Zee eh literatuur Dus wij geven ook wel terug de sector te ondersteunen door zaken die soms Ja anders niet aan bot zouden komen misschien vraag je eh puur ook inderdaad over jullie bedrijf nu maar zijn jullie dan vrij hard een technologiebedrijf Puur omdat ik het opnieuw wil hebben over die en dat was vroeger mijn eigen grootste kritiek en vandaag dag zal dat ook nog steeds zo zijn maar is die die sourcing van Wat wordt er gebruikt en bijvoorbeeld bij een Ja bij sommige media of of evenementen is dat heel eenvoudig één op

54:11 één jullie gebruiken deze muziek maar moeten jullie niet super veel detectie technologie ook hebben en dan niet zozeer met een kask komen installeren maar ook online om dat eigenlijk allemaal te tracen want er moeten toch een een enorme herkenning technologie zijn binnen ul bedrijf die ja constant de Google creëert hè de indexering van al jullie eh vertegenwoordigden ja wij zijn in volle transitie naar ech een digitaal technologie algoritme omke zaken Ja zover staan we nog niet Maar onze systemen worden volledig gebouwd en echt wel maximaal geautomatiseerd we moeten met heel veel data kunnen omgaan we werken ook meer en meer internationaal samen maar we mogen we moeten dat zeker doen we zijn er ook volop mee bezig maar we mogen ook ons niet blindstaren op het feit dat de manier waarop de creaties

54:58 van onze leden gebruikt worden en waar dat er geld mee verdiend wordt dat verandert ook heel veel dus we moeten echt ook wel echt voeling houden met Hoe wordt er geld mee verdiend en daar kritisch naar kijken dus we hebben zowel mensen nod die die digitalisering echt kunnen maken en zorgen dat we er zo efficiënt mogelijk in zijn maar we hebben ook de mensen nodig die echt weten wat gebeurt er in die markt waar wordt er geld mee verdiend en we hebben mensen nodig die zorgen dat een horec zaak morgen als ze bij ons op ons Platform gaan en een aangifte doen het gevoel hebben van HM ik erken mij erin Ik heb iets dat ik koop een dienst of een product Ik voel me daar goed bij ook dat moeten we doordenken en zorgen dat er komt dus we moeten die verschillende domeinen eh

55:44 weten eh te ontwikkelen en dat doen we ook op vandaag missen heel rap over de Finance eh vag eh gewoon uit interesse Dus g sprak er over een bedrag Hoeveel komt nu uit de sorry komt nu uit professionele platformen om het zo te zeggen versus inderdaad de de detailhandelaren met eh creatieve di is de levens som nog steeds van eh of ja hoe zit die verdeling bij ons komen de grootste bronnen van inkomsten nog steeds uit wat er in België gebeurt eh dus uit de concerten festivals We hebben een geluk dat we fantastisch nieter na Spotify met zo te zeggen nog steeds lokale eh offline Events bijna Ja voil dus echt we hebben geluk dat we een fantastisch festival a zijn Spotify is ook vol Ja sorry een fantastisch

56:30 festival a zijn dus daar komt heel veel uit eh dan ook wat gebruikt wordt in publieke ruimtes eh horec maar ook bedrijven enzovoort dat is ook een belangrijke Bron het online gedeelte stijgt de omroepen is er een belangrijk deel maar eh ik zeg het wat eruit in de streaming komt ehm is eigenlijk specifiek voor België nog altijd vrij mager om een aantal redenen Ja theorie passeert J dat niet en In sommige buurlanden pakt Engeland ligt al veel hoger één omdat daar heel veel meer mensen betalende abonnementen nemen dan bij ons en twee omdat ze kert luisteren naar hun lokale content Eh en dat die content Bovendien wereldwijd ongelooflijk beluisterd wordt Eh dus

57:17 daar is dat aandeel al veel groter geworden Wij zijn nog altijd heel fel aangewezen op onze lokale markt maar onze artiesten ook hè want G stelde de vraag kunnen leven van een copyright de meeste Nee en dus ja die treden op eh sommigen verkopen inderdaad nog eh cd's op het einde van enzovoort dat blijft ontzettend belangrijk voor heel veel mensen Het is echt Ja soms krabben om het allemaal bij elkaar te blijven eh brengen het feit dat wij ook heel veel internationaal luisteren of misschien dat ik het fout heb begrepen dan hè is is dat wij eigenlijk ook heel veel voor internationale artiesten in En hier en en die moeten dan eigenlijk doorbetaald worden naar de de instanties in het buitenland bijvoorbeeld in Engeland en een Engelse artiest was dat maar waar voor ja voor online werkt dat anders dus

58:04 als een eh een buitenlandse artiest hier optreedt in België Dat is wat technisch wat ik u zeg maar dan zullen wij innen voor die artiest in België en dat doorstorten ja dat zit ook allemaal in die 2010 dat zit er allemaal in Ja maar voor de streamers en zeker voor de muziekstreaming is dat anders hmm Daar word wordt eigenlijk op een andere manier geï daar krijg je een mandaat om al dan niet wereldwijd te gaan innen Ja dus de Engelse artiest die woont in Engeland wordt lid van de sabam in Engeland en dan zal die Z met Engeland niet meer bij ons moeten komen voor wat hier beluisterd wordt op Spotify van die artiest dat zal hem Centraal bij Spotify

58:49 kunnen nemen dus dus wij zijn echt slachtoffer is een slecht woord maar wij innen enkel hm voor onze Belgische artiesten wel waar wereldwijd maar die worden wereldwijd niet zo Beluister op een aantal uitzonderingen we hebben erover gehad en fantastisch voor hen ehm en daarom hopen we ook ook voor hen dat ze meer en meer internationaal kunnen doorbreken en eh en daar hebben we bijvoorbeeld een beurs voor h voor de eerste keer in het buitenland gaan optreden of of daar de mensen in te ondersteunen Dat vinden we wel eh wel heel belangrijk om daar eh een steentje toe bij te dragen Oké dus wij zijn eigenlijk heel maatscha bezig op een sector van creativiteit die heel belangrijk is maar we dragen een verleden mee van moe dat we dingen deden op de deur klopte Ja en en dat is

59:36 vandaag helemaal niet meer het geval alleé dat is nog een stukje zo maar maar die huid zijn we van ons aan het afschudden maar je weet dat hoe dat uitdrukking is Hè reputatie eh ja maar ik wist niet dat daar intern eigenlijk zoveel aan werd gedaan Ik dacht dat dat ge werd om het zo te zeggen keihard wordt eraan gewerkt echt waar maar dat is interessant om te weten hè eigenlijk Want een cliché houdt eh lang vol ehm misschien nog eigenlijk rap een vraagje over Finance en dan ga ik een pivot maken Ik wil Oké dat mag en dan zijn we wel richting klaar maar eh nu ook oké ik hoor heel veel maatschappij ik hoor relevantie en et cetera et cetera maar ik hoor ook veel leden maar ontvangen jullie ook veel subsidies Nee wij ontvangen geen subsidies Oké I like that Hm dat was het ja was mijn vraag Ja 0,0 subsidies Wij zijn een subsidi landschap

1:00:21 en ik hoor u constant dicht in aanraking staan met de sector eh en vaak gaat er dan ja zijn er eh geldstromen soms meer oud dan in en ehm nee wi krijgen 0,0 subsidies ehm eh We zijn echt een Ja Een commerciële entiteit die voor die auteurs optreed Ja oké eh alr sabam hebben we behandeld ehm Nu ga ik een vraag stellen door gewoon één woord te zeggen een houding aan te nemen en een intonatie te brengen voor de mensen die niet aan het kijken zijn dan moeten we maar eventjes naar YouTube gaan maar reprobel voil wil je dat ik daar iets over Vertel Ja graag nee maar nee nee dat is zo ineens TW jaar geleden krijg je daar

1:01:08 mails vanan van ouds opnieuw Ja voil dat is zo daar heb ik wel zo direct wel inderdaad terug datzelfde gevoel als bij de oude sabam ik denk ehm dat je dat genuanceerd moet bekijken oké kan begrijpen Als je daar nooit niks van gehoord hebt en je krijgt een mail binnen en afhankelijk van hoe die gesteld is die mail dat kan op de zenuwen werken van mensen dus daar moet reprobel zeker over nadenken om te zorgen dat als ze schrijven dat op een slimme manier geur misschien heel kort Dat is omdat je ook EXO bent geweest bij ik hebel gid mensen die makel ik ging het zeggen reprobel geleid Ik heb ook Kel geleid hebben die ook samengebracht we hebben die efficiënter gemaakt maar wat hebben we gedaan met reprobel eh een aantal jaren geleden hebben eigenlijk

1:01:54 gezegd reprobel is voor mensen die fotocopies maken van auteursrechtelijk beschermd werk daarvan hebben we gezegd ja als we dat blijven doen dan mogen hier binnen zes maand ons een boel op kuisen want in godsnaam fotocopies dat is voil en hebben we eigenlijk binnen de reprobel gezegd wat gebeurt er nu in de markt Ik heb die vraag ook gesteld en stel we eigenlijk vast Ja we zijn volop aan het digitaliseren hm hm mensen zijn volop content aan het importeren in pc's in servers en heb gezegd met We gaan een licentie ontwikkelen die ervoor zorgt dat als je niet alleen fotocopie maakt maar als G digitaliseert hm hm dat je die zaken legaal op uw service kunt zetten

1:02:40 en daarvoor hebben we gezegd Daar gaan we een eenvoudige licentie van maken en we gaan Iedereen waarvan dat we denken dat hij dat doet aanschrijven en uitnodigen nee nee iedereen aanschrijven niet Iedereen waarvan dat ze denken dat ze het doen Nee nee ik hè dus Iedereen waarvan dat reprobel denkt dat ze dat zouden kunnen doen aanschrijven en op zich is dat heel goed Ja maar zoals het vaak is kan er gediscussieerd worden over de manier waarop sommige dingen gebeuren en opnieuw weer geld geï naar uiteindelijk maar het is toch want zij eh zeggen wel dat het dat het een verplichte aangifte is dat moet gebeuren mocht mij niet een rol van schoonmoeder duwen hè dus ik ben ik ben vandaag niet meer in bedrijf maar ik vind wel wat dat

1:03:28 gecreëerd is van het zorgen dat je niet alleen die fotocopies maar ook die digitale dat je de mogelijkheid hebt van dat te doen op een manier die auteursrechtelijk alles dekt is eigenlijk heel goed Ja Ja de vorm waarop de filosofie is goed de uitwerking is weer daar kunen ald over debatteren en eh maar is het bij u weten een verplichte aangifte dat je moet doen of niet wel eh bij mij weten maar ge zou het hun moeten vragen is als je fotocopies maakt of je gaat digitaal reproduceren van werken die auteursrechtelijk beschermd zijn dan heb je eigenlijk licentie nodig als bedrijf Oké eh dat is ook want hoe dat nu wel gebracht wordt is het Het is verplicht voor iedereen om een aangifte te doen ook al doet je het niet dan moet je nul

1:04:13 aangifte doen je moet reprobel reprobel is uitnodigen eh ik eh ik wil absoluut geen schoon Moet e gevaar wil stappen dan van eh opnieuw oké stel je betaalt die licentie Omdat je denkt een minimum bijdrag want waarschijnlijk iedereen reproduceert wel een beetje daar kun je bijna al niet meer Rond eh en als risico eh sorry als bedrijf wil niet PR risico nemen maar opnieuw Daar gaat die geldstroom dan naar de auteur daar heb je opnieuw eigenlijk zo dat gevoel van ja het is precies een algemene licensie wa met geen risico D is bijna een verzekering dat je koopt want langs andere Ja als ik het nu heel eenduidig Als ik bijvoorbeeld een oproep plaats over iets en ik heb Da een afbeelding bij nodig kak ik altijd eh op een website gelijk na pixels of een unsplash naar eh Royalty Free content zoeken of Ik betaal letterlijk voor die foto en dan is het eigenlijk al in orde Dus

1:04:58 eigenlijk is het al getackeld pak ik mijn eigen verantwoordelijkheid naar die auteurs toe oftewel Royalty Free oftewel betaal ik er direct voor is er dan nog een bijkomstig nodig Ik snap het hè want niet iedereen gaat verheid opem denk dat je Rep wel moet uitnodig ik Ik heb vandaag echt wel geprobeerd om jullie uit te leggen wat dat we wij sabama aan het doen zijn Ik denk wat dat we aan het doen zijn is echt wel door te luisteren wat de markt zegt ehm dat is ook niet altijd evident en Ik begrijp dat daar nog altijd een weg te gaan is maar we gaan de weg we weten waarom en we willen dat dat BK en correct is ehm dus eh daar kan ik echt wel eh mijn hand voor in het vuur steken en ehm wael betreft moet je zeker met die mensen in dialoog gaan om het echt eh volop op te

1:05:45 nemen Ik weet zeker de tijd dat ik het geleid heb dat we echt wel bezig waren met Hoe zorgen we dat dat niet alleen papieren zaken zijn maar ook digitaal ja en ehm Ehm ik zou zeggen eh leest eens allemaal goed wat als u aanschrijven en kijkt wat dat je wat dat je moet doen maar als je het produceert dan is het wel aangewezen om te zorgen dat je daar in eh trouwens die bedragen zijn voor de meeste mensen ook geen grote bedragen denk ik nieuw je kunt dat voor heel veel dingen doen en dan eh misschien nog een allerlaatste vraag eh om af te ronden ehm sabam ja binnen 5 of 10 jaar Ja gewoon puur gaan jullie denk de meer of minder inkomsten gaan innen Puur omdat de Cost reproduction gaat zakken hè de de algemene markt voor één Listen viw gaat

1:06:31 nog verder zakken vol België is niet het beste exportland Ik bedoel zijn we een positieve tendens aan het begaan momenteel of zien we een stagnatie dalende trend op ehm eigenlijk zouden welk sterker de de de de kostprijs of of het volum stijging gaat het hardste zouden we meer moeten innen want er wordt elk jaar uiteraard Ja maar ik heb ik heb ik heb kisch je gaat begrijpen waarom eh de markt van wat er verdiend wordt met de creaties van onze leden die groeit fenomenaal sterk Ja dus het is heel simpel Wij liggen aan de basis van heel veel geld dat verdiend wordt als je het

1:07:18 erme eens zij dat degene die creëert bij ons belangrijk is dat we willen blijven creëren en dat die een correcte vergoeding heeft dan zou het maar logisch zijn dat hij ook de komende jaren mee het deeltje weet mee te pikken van dat geel percentage hetzelfde blijft en steig absoluut bedrag naarmate dat we zouden zeker meer de markt de markt groeit maar ik heb voorbeelden aangegeven waar dat we dan botsen op ik zeg het opnieuw omroepen en en en wat ze zeggen is juist een middelen stijgen niet geen reclame inkomst die stijgen andere dus die zeggen Ja we gebruiken misschien meer maar ik heb niet meer geld ik kan u niet meer betalen dus die discussies zijn vaak niet gemakkelijk maar er wordt globaal meer verdiend met de creaties en dat is maar fair dat we meer in en daar moeten we voor ik ben

1:08:03 wel blijven strijden ik ben wel benieuwd naar de nieuwe verdienmodellen die effectief gaan opkomen want G voelt wel copyright bestaat zal ook al blijven bestaan en maar goed ook maar de de moeilijkheid om dat voor iedereen te gaan inen want er gaan ook meer mensen nu dus je voelt toch wel die die industrie ik weet niet hoe maar copyright in algemeen ga moeten evalueren naar een andere manier van verdienmodel ook of of direct samenwerkingen om het voor het individu leefbaar te houden niet zozeer filosofisch maar puur praktisch ik weet niet waar naartoe maar moeten we volop blijven op inzetten heeft te maken ook met efficiëntie heeft te maken met eh gebruik te maken van alle tools die technologie vandaag bied om zaken gemakkelijk te tracen ehm die moeten wij die die evoluties moeten wij heel nauw volgen doen we ook maar ik denk dat

1:08:50 jullie het met mij eens zijn als de totale verdiensten van dat creatief werk wat ermee gebeurt stijgt dat het alleen maar Logisch is h dat wij ook meer kunnen innen voor die creatievelingen die bij ons zijn zeker En wij moeten de focus leggen om dat zo efficiënt mogelijk te doen en ook zo aangenaam en empathisch mogelijk met zij die ons betalen ingewikkelder dan dat is het niet maar dat is waar dat wij ke dat is waar dat we ke mee bezig zijn en ik zou naïef zijn om te zeggen dat we ook niet botsen sowieso op mensen die elke euro die ze moeten betalen liever niet betalen als je het ogenschijnlijk gratis kunt nemen als je uw radio opzet en muziek speelt speelt de muziek hebt niks

1:09:37 moeten betalen als dan achteraf iemand zegt Ja je hebt dat gebruikt in uw zaak en je hebt er geld mee verdiend en eigenlijk wat de VRT of wie dan ook ons betaalt dekt niet dat gebruik maar wij moeten daar voor in heb de mensen die dat begrijpen en je hebt mensen die Ja aan een bepaalde vinger van H laten zien van zodra we op die deur komen kloppen en eerlijk hè dus ik hoor uw verhaal van mensen die misschien wel ontevreden zijn over de manier waarop wi De Deur Geklopt hebben nu ik Ja maar dat was ook anekdot maar eerlijk ja maar nee Ik versta dat dat gebeurt ook maar ik zit Wij zitten in een open Space ik ben Elke dag op kantoor Ik heb heel veel van mijn collega's we hebben 200 mensen die bij ons werken maar die nemen de telefoon op het aantal gesprekken die ik soms

1:10:22 over hoor omdat we in open Space zitten van mensen die mijn collega's die keihard hun best doen gewoon vierkant uitschelden en grof behandelen Ja het zal wel ondankbaar zijn dat is ontzettend ondankbaar voor die mensen ook Ik wil niet slachtoffer spelen dat zijn we ook niet maar er zijn ja verschillende zijden a elke medaille Wij moeten zorgen dat we ons in de spiegel kunnen blijven zien en daar doen we echt ons best voor en dat vraagt tijd en het is soms vechten tegen De Bierkaai ik zou zijn zaken die je moeilijk uitgelegd krijgt maatschappelijk ehm Maar eh maar we proberen dat beter en beter te doen en ik denk dat de mensen bij wel dat ook wel proberen te doen eerlijk gezegd Ik ben een beetje

1:11:07 hard geweest klopt en vak fout gericht maar eh nee ik heb nog een mini mini vraagje eh echt heel kort maar puur uit interesse omdat je misschien een klein beetje ja ook wel zo wat de geografische verdeeldheid kent maar eh ge zegt vaak eh ehm De bereidheid om te betalen ligt niet altijd hoog en dat zal overal ter wereld sowieso niet 0 PR zijn maar zijn er bijvoorbeeld landen waar dat je ziet van dat de bitel betal eigenlijk een stuk hoger ligt en dat dat probleem zich minder stelt of zo dat er eerlijke vergoeding is voor de auteur op het eind van de rit Ja dat is verschillend eh Frankrijk om te beginnen heeft een hele lange traditie een auteursrecht eh politiek ook heel sterk ondersteund dus Frankrijk ligt echt aan de de bron van het auteur zegt en die cultuur is daar

1:11:53 ongelooflijk sterk die zijn ook trotsheid trotsheid is daar ook eh dus dat heb je heel hard in Frankrijk en daarnaast Heb je ook wel de Scandinavische landen uiteraard waar Dus boven en onder links en rechts maar wij niet hè wel We zijn allemaal Belgen Da we is gezegd hè en dus eh we hebben daar nog wel wat uitdaging maar we zijn optimistisch We zijn eh we zijn er volop mee bezig ben jullie dankbaar dat we vandaag eventjes mogen uitleggen waar dat we mee bezig zijn eh dat is eh ontzettend belangrijk eh Ik hoop dat ik jullie ook een beetje heb kunnen overtuigen van het feit dat we een ernstige organisatie zijn die correct met de mensen omgaat En dus eh die weg moeten we blijven verder bewandelen al dat is ke mooi einde hè keigoed top Steven dikke mercie Super interessant Ik

1:12:39 hoop eh dat we veel Minds kunnen Mind shiften Eh en dat zou fijn zijn alr veel succes tot later bedankt