Johan Van Overtveldt

00:00 alleé We zijn nu in de 211e eeuw al zo dikw Wels verrast geweest h door ding door de Black swans inderdaad een een zeer nuttig concept H 9/11 de financiële crisis de pandemie de aanval op Oekraïne h Ik ben er zeker van dat met de technologische evolutie die we kennen dat er in termen van gezondheidszorg dingen op ons afkomen waarvan we nu nog geen flauw benul hebben solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkeren aan het testen zijn dat is wel

00:46 heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt kom aan We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten hier vandaag met Johan van overtveld eh Gij zij voorzitter van de Europese eh begroot commissie welkom eh voordat we beginnen doen we altijd finan Ja ook inderdaad je hebt al een eh een mooie historie bij rard dat ook actief geweest inderdaad andere langere tijd geleden dus mooie mooie Switch gemaakt voordat we beginnen altijd chink met de whiskey We hebben een houder vandaag geen enkel probleem voil We gaan er toch eens een probleem van beginnen maken maar chingen met water voil Ja ik zou zeggen hoe smaak het maar eh ja het is Spa water eh eh met een licht bruis in prikkelt het genoeg nee

01:33 goed ehm ja zoals altijd kunnen we over een eh heleboel thema's spreken Kunnen we verschillende zaken gaan benaderen maar misschien ehm wat wel interessant is om het eh een beetje de waan van de dag te overstijgen maar langs de andere kant toch ook niet ehm binnenkort mogen jongeren gaan stemmen ehm voor eh het Europees Parlement en ik denk dat of of mijn eigen opinie is dat op de É of andere manier de Vlaamse Belgische politiek er niet zo goed in slaagt om eigenlijk eh te vertegenwoordigen wat daar allemaal afspeelt of wat dat stemmen ook bijvoorbeeld op eh Belgische of Vlaamse partijen ofh persona's eh betekent voor voor dat niveau dus eh dus misschien daar om het eh kort te schetsen eh ik ben iets jonger ik ben 17 om het zo te zeggen in dit voorbeeld Ho hoe moet eh Hoe moet ik mijn wegwijs

02:19 maken om als ik hem iets of van geïnformeerde stem wil geven om te stemmen Ik heb zelfde een 17-jarige met z een baard gezien hoor maar goed eh dat gezegd zijnde eh is er inderdaad een een probleem van communicatie met de jongeren eh wat voor een stuk denk ik eigen is aan de tijd waar eh eh de manier waarop informatie verzameld wordt verspreid wordt geconsumeerd wordt eh ik zou me n durven zeggen dag aan dag veranderd en degene die daar natuurlijk het kortste op zitten Zijn jongeren die daar die daarmee opgroeien die daar eh eh constant mee bezig zijn eh in de politiek zitten over het algemeen wat oudere dames en heren eh en dus dat daar een zekere discrepantie is is bijna onvermijdelijk maar ik denk wel dat

03:05 zeker nu ook met het feit dat voor de Europese verkiezingen eh ook vanaf 16 jaar kan gestemd worden eh dat het wel belangrijk is dat we daar vanuit de politiek een tandje bijsteken om die communicatie en informatiedoorstroming eh te eh te bevorderen omdat eh Allez toch wel belangrijk is ik ik eh eh ik ik ik ik stoor mij mateloze aan aan de liners en de de het simplisme waarmee de veel dossiers eh eh bekeken worden of ja ze worden dan niet bekeken gewoon omringd worden eh dat doorbreken is denk ik echt wel een opgave voor de politiek h ja ja en ehm ja oké Nee goed ehm misschien gewoon puur uit interesse Wat zijn voor u belangrijke tenden die je hebt gezien na

03:52 zeg maar de Belgische nationale politiek te gezien te hebben en nu op eh meer Europees niveau te zijn ook al komt ge in aanraking uiteraard al hè Nu zit je er in in eh toch ook wel op een eh zeer relevante functie en niveau zou ik zeggen dus eh wat zijn zo Lessons learned reden waarom ik ook wil vragen is voor veel mensen is eur niet Europa de Europese Unie iets abstract en dat voelt zo van Ah daar is de democratie minder van toepassingen dat is voor veel mensen eh ver weg van een bsow ik zeg niet per se dat het daar minder democraat is maar de perceptie is dat wel ehm en dus puur V daaruit van Ja wat wat maakt dat zo anders of Wat maakt dat misschien meer hetzelfde wel het is tegelijkertijd het hetzelfde en inderdaad anders hetzelfde omdat het toch nog altijd een democratisch gebeuren is er er zijn zekere verbeteringen mogelijk daar eh daarover

04:38 geen discussie maar het is nog altijd een democratisch eh geheel eh in die zin is het gelijk eh met bijvoorbeeld Belgische of Vlaamse politiek waar het natuurlijk verschilt is dat je daar te maken hebt met 27 soevereine Staten die in het kader van die Europese Unie tot besluitvorming moeten komen die in het kader van die Europese Unie er zouden moeten toe komen om dingen te doen die de burgers in die 27 lidstaten ten goede komen Ja en dat is natuurlijk een hele taak omdat je Finland Portugal Ierland Oostenrijk eh noem maar op zijn natuurlijk allemaal erg verschillende landen met verschillende prioriteiten eh Er is ook een voortdurende verandering van regeringen door het feit dat er voortdurend verkiezingen zijn Ik denk

05:24 dat je zelfde eh zes maanden kunt hebben in Europa dat er niet ergens belangrijke verkiezing dus dat dat dat maakt het natuurlijk moeilijker om die besluitvorming eh tot stand te brengen Maar tegelijkertijd is het dan natuurlijk ook een uitdaging om dat ook effectief te doen want ik eh behoor tot diegene die eh zich absoluut niet aansluit bij diegene zoals bijvoorbeeld eh G Rad die zeggen voor elk probleem is de oplossing meer Europa eh dat geloof ik niet eh ik geloof nog veel minder in wat bijvoorbeeld mensen van Vlaams belang zeggen Europese Unie de pot op eh dat is passé dat verhaal moet weg dat is ook fout Eh ik en mijn partij situeren zich daar tussenin eh

06:12 het belang van Europa ontkennen is ontkennen dat is ontkennen dat de zon morgen in het oosten opkomt dat is ook absurd maar het belang van Europa ontkennen is ook absurd maar dat er met Europa een aantal andere accenten moeten gelegd worden en een aantal fouten uit het verleden moeten gecorr word staat even goed als een paal boven water eh één van de dingen die mij opviel toen ik voorzitter van de begrotingscommissie was en we de eerste vergaderingen had en bij de opmaak van dat was dan de begroting voor eh 2020 gingen maken de pandemie moest er nog aankomen eh en ik in die eerste besprekingen eh bijna automatisch zei van Oké inkomsten maar ook uitgaven We gaan eens naar de

06:59 dat er zo onmiddellijk een sfeer was van Van welke planeet komt hier Hmm wij praten niet over uitgaven in Europa uitgaven die Europa doet zijn D fis goed en dus we moeten verder niet We moeten we moeten verder niet over praten Ik heb toen echt gezegd Sorry maar dat gaat niet meer gebeuren op die manier als je een begroting maakt kijkt je naar inkomsten Maar kijkt je ook naar uitgaven uiteraard ja en ehm als die cultuur leeft daar waarschijnlijk dat is echt een cultuur Dat was een schok voor de meeste niet iedereen hoor Er waren er een paar die onmiddellijk in de commissie begroting meer waren ehm maar dus praten over de efficiëntie van uitgaven en de mogelijke vervanging van uitgaven door andere uitgaven of gewoon

07:45 door besparingen Waarom heeft dat woord zo per definitie zo'n negatieve connotatie eh dat dat was gewoon not done eh en en daar hebben we toch wel ehm ik zeg niet de bak is echt verzet maar toch wel een serieus begin gemaakt met het verzetten van die bakes Oké Hmm en ehm ja dat is misschien alleé ehm wacht hè om daar misschien op in te zoomen dan eh wat wat zeker relevant is ehm de Europese begroting Hoeveel controle is er op die gelden want ik denk bijvoorbeeld ehm en dan merk ik opnieuw ook weer door de abstractie van de Europese Unie wat niet mij schuld is maar ehm bijvoorbeeld al die thema's dicht bij huis Daar ziet je dat er een eh een emotie over is maar op de Europese Unie veel minder Er komt minder aan bod in het nieuws dat komt op een

08:31 andere manier dat wordt nog abstracter heel de grote uitgaven of wetgevingen passeren soms als een paar lijnen tekst om het zo te zeggen gelijk bijvoorbeeld eh ook eh de nieuwe privacy Acts die er ook zijn eh eh doorgekomen ehm ja is dat ook een onderdeel van die cultuur die da Misschien was gewoon omdat je minder die emotionele verantwoording hebt in het eh in de publieke opinie natuurlijk wel onder elkaar daar hè Maar dat dat toch Ja ik weet niet Het is Ja inderdaad al Ik bedoel dat dat dat zijn bedenkingen die in de goede eh richting gaan eh eh en eh het is inderdaad zo dat nu de druk eh op overheidsuitgaven in het algemeen of het nu op niveau van de lidstaten dan wel of het niveau van Europa eh zelf eh gaat toeneemt we moeten Defensie uitgaven doen we moeten begrotingen saneren we

09:17 moeten investeringen doen in infrastructuur dus het plaatje begint te vingen en te te te te te nijpen langs alle kanten is er meer aandacht voor die eh efficiëntie van uitgaven en laat mij een concreet voorbeeld eh noemen we hebben toen de pandemie losbrak heeft Europa eerst eh een aantal weken abant slecht gepresteerd abant slecht opak van we vlogen mekaar in het haar de Duitsers wouden we niet leveren aan België de Fransen wouden dit niet doen Iedereen trok zich terug in zijn eigen Schulp en Ere wie er toekomt De Europese Commissie heeft dan wel na een paar maanden is er wel in geslaagd om daar toch wel terug eh een eh een een een een dialoog en ook actie op gang te brengen die maakte dat

10:03 Europa toch een beetje eens gezien op de eh herinner u de situaties toen op die situaties kon eh kon eh inspelen we hebben dan dat coronafonds gemaakt hè de het fameuze recovery and resilience Facility 735 miljard hm pittig bedrag Ja 320 miljard grands Europa gaat lenen op de kapitaalmarkten en geeft subsidies subsidies die door Europa terugbetaald worden niet door het land individueel Ja belangrijk en dan nog een kleine 400 miljard leningen waar uiteraard lening aan land x land x moet terugbetalen dat It maar dus die 320 eh miljard grants die gegeven zijn aan alle alle lidstaten

10:52 die gaan terugbetaald worden uit wat men binnen het Europese carcan noemt new Own Resources nieuwe eigen middelen Dat is een compet een [ __ ] eh term want dat betekent nieuwe belastingen en het zal de Burger het is ook niet met de economie groeit ofzo dat daardoor uw absolute als die 320 miljard goed besteed wordt Goed geïnvesteerd wordt dan gaat ge of dan moogt je zeer legitiem eh positieve effecten op groei te werkstelling en dus ook op begrotingen eh verwach dan kan belastings percentage hetzelfde maar dat was in het kader van geinvesteerd Dus ja dan ga je kijken naar hoe die 300 Ik ga mij op grs eh omdat dat ook de crux van heel de affaire is dan gaat en dan zie je dat ehm bijna 50 van al die middelen gaan

11:41 naar Spanje en Italië Die twee landen die in termen van de omvang van hun economie en in termen van de omvang van hun bevolking een kwart van de euro-construct Fonds ter redding van Italië en Spanje ja ja dat is een eerste merkwaardige bemerk dat zo wordt uw mening gedeeld of is dat een uniekere mening eh het HK ervanaf of mijn publiek dan wel of de record spreekt en ik merk dat aan het koffiemachine veel mensen het met mij eens zijn maar dat weinigen het eh even luidop durven zeggen omdat natuurlijk Ik besef ook wel dat indien je met een land als bijvoorbeeld Italië

12:29 in een situatie zou komen die we met Griekenland gehad hebben en die ik eh van heel nabij meegemaakt heb want dat was mijn periode als minister van Financiën dan Dan staan we natuurlijk voor een situatie waarvan niemand niemand in staat is om te zeggen waar dat gaat eindigen Ja maar dat dat geen goed nieuws zou zijn Dat is een understatement dus ik heb daar wel een zeker begrip voor maar laat ons stoppen met daar Flo over te doen Het is wat het is Spanje en Italië zijn twee noodlijdende landen die nauwelijks nog in staat zijn om zelf economische groei te creëren om vooruitgang voor hun bevolking te creëren en die naar Europa grijpen om dat te doen Ja daar is veel over te zeggen Er is veel er is positief over te

13:17 zeggen Er is ook veel negatieve bemerking over te maken maar ik erger mij mateloos aan die Flo artistiek die daar niet benemen van de zak dat is de problematiek waar hè en maar wat herinner u de er zullen misschien toch wel een aantal mensen zijn die zich herinneren toen de in 2020 dat coronafonds binnen de Europese Raad van regeringsleiders zijn eerste besprekingen kreeg dat dan op het op het finale moment de Nederlandse premier Rutte vif dagen lang de Europese top geblokkeerd heeft was historisch nooit gezien dat was echt eh Allez Brussel stond op stelte h eh politiek Brussel toch ehm ging dat Waarover ging dat dat ging eigenlijk maar over één punt Hoe gaan we

14:03 een ernstige controle op de besteding van die middelen doen Ja en rut had 100 proc gelijk dat daar meer moest komen dan wat er op dat moment voorzien werd hij heeft uiteindelijk om om Allerhande redenen Dat is een heel verhaal op zich dat zijn drie podcasts op zich ehm heeft hij toch toegegeven dan is dat heel dat verhaal van dat Fonds teruggekomen naar overleg tussen de en het parlement en daar heb ik samen met enkele van mijn collega's hebben wij werkelijk eh ons ge ge eh geweerd als een duivel in een wijwatervat om toch in die eh teksten eh van dat Fonds meer controle te krijgen vanwege de Court of auditors het Europese

14:49 rekenhof eh voil eh de ippo de European Public prosecutor Officer H de openbare aanklager wel dat Fonds die gelden zijn nu aan het vloeien die 320 miljard die wordt nu a vuur en azuur besteed niet alleen in Spanje en Italië maar ook in andere landen en we zijn nu al eh aan het tweede Dossier een Italiaans Dossier een Grieks dossier van manifeste fraude met dat geld manifeste froude het gaat nog niet eens over het ineffectief spenderen over een grijze zone het over vo en eh het Ehm het gaat niet over 10 of 20 miljoen hè Het gaat al over honderden miljoenen hè in en en en wat wat was dan initieel het doel van die fondsen hè echt praktisch

15:34 om de economie eh dus eigenlijk datal en resilience hè herstel en weerstand de het herstel van de economie in de slips je moet u terug eventjes terug in eh transform of eh in in eh in het jaar 2020 zetten Ja dus praktisch gaat dat dan over subsidies gelijk hier vlaaien over bedrijven dat moeilijk krijgen met omzetdaling Neee investeringen in Infrastructuur en alles infrastructuur zeer breed gedefinieerd misschien even een vraagje want op zich op dat moment dat je nu aanhaalt maar ik kan ernaast zitten maar eh was u dan toch ook al voorzitter van eh van de commissie en uiteindelijk ook al maakt u die analyse hebt je dan geen enkele slagkracht om eh bijvoorbeeld dat in vraag te stellen moeten moet dat soort bedrag naar dergelijke

16:21 eh ik ik Ik nodig u uit om mijn eh interventies in de plenaire zitting van het Europees Parlement erop na te slaan en dan zal u zien dat ik vanaf dag É op die nagel geslagen heb maar ik moet natuurlijk en in die zin ben ik eh op en top democraat Ik moet een meerderheid hebben ja ja en eh wij de meerderheid die wij uiteindelijk hebben kunnen krijgen is om dus een paar extra zaken te voorzien op het vlak van Betere controle en in in alle bescheidenheid in alle bescheidenheid daar ben ik wel een beetje Fer op dat we toch iets hebben kunnen doen en dat net nu die instellingen boven water komen met een aantal zaken waarvan Men zegt alleé jongens stelt u voor dat dat allemaal Z zomaar zou passeren en ik merk nu ook dat binnen de Europese Commissie zelf

17:07 Hmm men begint vragen te stellen bij de efficiëntie van dat soort van fondsen maar dergelijke bedragen daar verliest je altijd een klein beetje tuss het probleem Z Het probleem zit dieper dan dat omdat en ik wil nu niet speciaal Spanje en Italië viseren maar in In dat geval hè dus Spanje en Italië krijgen elk tegen de 80 miljard van die grants terwijl zij voor die 320 miljoen terug te betalen ongeveer Maar zullen instaan elk voor voor een bedrag dat een stuk minder is omdat die verdeling anders is uiteraard en dus daar zit daar wat economen noemen moral Hazard je je je creëert een omgeving waarin het omgaan met die gelden anders is dan wanneer je bijvoorbeeld volledig zelf voor die

17:53 terugbetaling van die gelden zou Moen instaan Het klinkt bijna en dat is nu heel polariserend maar als de Europese transfer zijn hè omdat ze dat in België altijd ben nee nee nee dat is dat is de realiteit dat is absoluut niet pejoratief of of negatief dat is de realiteit en nogmaals of misschien voor de eerste keer hier maar ik zal het misschien een paar keer moeten herhalen op zich is het altijd zo dat er in samenwerkingsverbanden België Vlaanderen Wallonië Duitsland de de deelstaten de lender Europa 27 dat daar stromen zijn Hm dat verm als je samenleeft samenwerkt samen een economie hebt is dat zo wat niet kan en wat heel nefast is op lange termijn en belgiën is daar het prototype

18:39 voorbeeld van Is dat die transfers langdurig eenzijdig zijn continu van a naar b h wat er zou moeten gebeuren Dat is dat eh de want uiteindelijk Wat gebeurt er in die omstandigheden de de zwak de zwakkere gaan op de sch ers van de sterkere leun h Ja wat op zich principieel heel veel klinkt dat altijd goed als door dat is ook goed en dat is ook verdedigbaar maar als dan het verhaal stopt en men zegt ja ik ga leunen op de de schouder van de sterke Duitser en de sterke Nederlander en dat Z dan zit het fout op dat moment moet er een mechanisme zijn dat diegene die op die schouders gaat leunen verplicht wordt om

19:26 fiscal budgetaire discipline aan de dag te leggen en hervormingen te doen zodanig dat ze economie terug verantwoordelijkheid pakken om die steun niet meer nodig te hebben hè En en dat is wat er weinig gebeurt en en eh we hebben nu het rapport Letta gehad eh in de voorbije week hè over de Wat moet er allemaal met de interne Markt gebeuren als je dat rapport leest Ik heb het ondertussen gelezen dat ademt de de de filosofie gecombineerd met een stuk wanhoop van een Italiaanse socialist uit ja die merkt dat zijn land echt in de [ __ ] zit Excuseer moi expression en die eigenlijk in Italië geen uitweg meer ziet en die in een heel eh bijna logisch opgebouwde redenering tot de conclusie komt dat Europa dan

20:12 voor de redding moet dat is natuurlijk alleé dat is eigenlijk onverdedigbaar het is ook deels waar niet want als je door denkt dan Z ook wel als we bijvoorbeeld Italië dan in dit scenario zoals nu omschreven aan hun lot overlaten zou dat Fe voor eh zou dat land voor heel veel zaken komen staan Ehm economisch ook en uiteindelijk impact teert dat heel de Euro de eurozone en dergelijke zaken en als je die second and Third order consequences misschien wat doorrekent komt dat wel tot de conclusie waarin dat je wel moet stellen Misschien is toch wel zinvol om daarin te investeren om dat om Ja om die zaken te voorkomen maar dat is nu net de redenering Van De Italianen die zeggen men heeft zo een schrik van ons Ja maar je kunt ook als dreig middel gebruiken maar je kunt ook rationeel aantal dat men dus nooit We hebben ze zelfs niet aangedurfd met Griekenland was Zen met

20:59 It om om ze buitenspel te zetten dus En De Italianen weten dat h Ik herinner mij nog in de Griekse crisis toen ehm eh Merkel en Sarkozy in doville in doville hè aan de Atlantische kust op een É of andere top zeiden Griekenland moet erin blijven hm hm dat was nefast hè want de Grieken zeiden oké als we er dan toch moeten in blijven dan dan l het maar op Deb Ja wat er ook gebeurd is hè Ja wij zijn er wel in geslaagd na veel gezwoeg en en eh eh om Griekenland zover te krijgen dat er echt serieus Hervormd werd en vandaag is de Griekse begroting bijvoorbeeld er veel beter aan toe dan de Belgische hè Ja maar dus om op Italië

21:45 terug te komen of dat soort van van moral Hazard situaties zoals eh economen dat noemen eh het het ervoor zorgen ook in België Vlaanderen Wallonië dat je een een regio walonië of een land Italië steunt IS op zich niet abnormaal zelfs zelfs verba maar op bepaald moment moet je kunnen zeggen nu gaat de kraan toe want nu wordt het echt tijd dat jij ook uw steentje gaat bijdragen en niet in een soort van hangmat terecht komt Eh wat bijvoorbeeld in het geval van Vlaanderen wallon nu toch al wel decennia uitgevallen dat is nu wel en dan ga ik u zeker eh niet nog eens onderbreken maar nog één eh een stukje Er is wel een ehm tendens of of een

22:32 luide vraag waarin dat nu gesteld wordt eh de Europese Unie moet die eh meer of minder controle mogen hebben op de begroting van hun lidstaten eh te controleren Oké dat is natuurlijk hetzelfde woord maar je snapt wat ik bedoel is dat hoe hoe zit dat juist hè want dat wordt bijvoorbeeld in de eh Belgische of Nationale politiek ook heel vaak over gesproken van ja nu gaan we echt wel heel kort worden opgevolgd eh door het imf maar ehm dus ja wat is uw mening erover Wij blijven wij blijven verine Staten dus als op bepaald moment eh Stel dat België dus helemaal niet doet wat Europa vraagt om te doen dan kan Europa heel kwaad worden hm hm eh en ons publiek Vermanen wat op zich al een een serieuze serieuze bestraffing is bij manier van spreken maar men beseft ook

23:17 dat als men dan Maar trouwens in in de nieuwe regels is dat allemaal wat afgezwakt eh als men dat land zou beginnen beboeten ja dan maakt je de begrotingssaldo word het gat nog groter dus aan het einde van de rit eh moet je ervan uitgaan dat Elk land eh zijn verantwoordelijkheid zal nemen maar dat zien we duidelijk dan niet maar dat is heel eh de de het grote mankement in de Europese constructie hè We hebben alleé laat me teruggaan naar de start van de monetaire Unie in 9 Hoe is de monetaire unie tot stand gekomen eh dat is eigenlijk een stukje geschiedenis dat vandaag compleet vergeten is maar dat van wezenlijk belang blijft om te begrijpen wat vandaag vandaag gebeurd de Duitse hereniging

24:04 1990 Duitsland wordt terug één land eh toenmalig Frans president mitan toenmalig Brits premier Margaret Thatcher eh waren daar totaal tegen hm tegen mensen die de Tweede Wereldoorlog hadden gemaakt het eengemaakte Duitsland in het hart van Europa dat was miserie en dus eh eh de toenmalige Amerikaanse president Bush senior was zeer voor maar dat is ook gedocumenteerd in memoires enzo mitan en tcher waren tegen H de Duitse hereniging En bij welke omdat zij gewoon de herinnering van de Tweede Wereldoorlog nog veel te leven gewoon puur uit puur uit angst dat er puur uit

24:50 angst van de macht en kracht van dat eengemaakte Duitsland en dan is zijn vooral de Fransen onderschat nooit het Franse tactische Inter lekt eh met eh met de idee gekomen van Oké we keuren uw eh eenmaking goed maar je gaat uw monetaire hegemonie de bundesbank de Deutsche Mark domineerde alles wat economische en monetaire zaken betreft in Europa je gaat dat afgeven Er komt een Europese munt en een Europese Centrale Bank Ja ja daar was in Duitsland vanwege de bundesbank en andere geweldig verzet tegen Helmut cool de toenmalige Duitse kanselier heeft gezegd Oké we gaan die een deal maken omging zijn onmiddellijk een aantal mensen waaronder ik zelf indertijd als eh journalist gezegd hebben Ja maar dat gaat niet Je moet voor een monetaire

25:36 Unie moet je een politieke Unie hebben omdat je anders niet voldoende de onder meer de discipline en de convergentie in beleid kunt eh hanteren iemand als Milton friedman hè de de de de beruchte Chicago econoom schreef dat onmiddellijk This Is Doom to failure Oké we zijn 25 jaar verder maar de redenering van mensen als En ook onze eigen jean-luc de hanane was Ik herinner mij nog interviews met hem eh hij zegt ja maar ge moet u geen zorgen maken want Europa groeit door crisissen we gaan inderdaad met die monetaire Unie zonder politieke Unie crisissen hebben in die crisissen gaan we de oplossingen brengen die er moeten zijn en dan gaat om de duur die monetaire Unie wel degelijk functioneren meneer de Hanen was een een fantastisch politicus maar daar heeft hij zich dus

26:21 fundamenteel vergist want die crisissen zijn er gekomen maar we zitten nog altijd met een een serieus onafgewerkt inzake die monetaire Unie en dat blijft ons achtervolgen en de commissie Europese Commissie heeft met de nieuwe voorstellen inzake begroting en begrotingscontrole geprobeerd om zo goed mogelijk dingen in elkaar te steken dat er toch wat meer Europese directe controle zou zijn maar als puntje bij paaltje komt denkt je nu echt dat een land als Frankrijk eh gaat zeggen oké ja Go Europa gaat heel kwaad worden dus we gaan we gaan 50 miljard extra besparen It Will Never happen eh dus met d eigen allemaal een facade waar we allemaal samen in moeten geloven om ze eigenlijk waar te maken en

27:08 het is meer dan een fassade omdat onderschat toch ook niet de voordelen die de Euro gebracht heeft eh in in termen van maar dat is al een cultuur moeten zijn die we allemaal samen creëren omdat we erin geloven to zo zeg zullen veeler ik alleé ik ehm ik ben al jaren aan het zeggen en ik blijf dat volhouden als we ehm de Euro eh in stand willen houden en ook als we die monetaire Unie efficiënter willen laten eh functioneren dan ze vandaag functioneert Dan zal er op het vlak van politieke besluitvorming een aantal verschuivingen moeten plaatsgrijpen die maken dat die inkapseling van die monetaire Unie op een betere efficiëntere en doelgerichter manier kan gebeuren ja misschien nog één mini vraag ne nee do we zijn al lang voorbij dat ik

27:53 het vergeten ben dus Excuseer Nee maar ik denk dat dat soort historische achtergrond Ja dat is heel ja nee maar daarom ik wil eh ik wil daar ook een beetje een opvolg vragen stellen in in eh alles Samengevat van wat je nu hebt gezegd ziet je hm op een bepaald moment toch een eh verschillende vormen van euro's opkomen hè de typische noord-zuid euro dergelijke geen enkele munt bestaat eeuwig daarover zijn we het allemaal helaas eens eh op een bepaald moment zal er een nieuwe munt komen maar dat is waarschijnlijk voorbij onze eigen eh generatie dat we nu kijken maar wel op middellange termijn als je het zo zegt hè Dus er komen 30 A 50 jaar als je Zoover durft denken ziet je daar toch wel een verschuiving komen op die zaken of gaan we toch erin slagen om een eh een eenheid te creëren op dat niveau wel eh ik denk dat elke pronostic die je

28:38 daarover kunt maken eh valabel is misschien met verschillende waarschijnlijkheid percentages maar ik zou er toch eh durven voor waarschuwen dat eh een een hè de Neuro en de zeuro hè de Nord Northern euro en Southern euro daar hebt je eigenlijk hetzelfde het probleem als dat in dezelfde constellatie blijft dan de huidige dan blijft dat een monetaire Unie die in termen van politieke omkadering onvoldoende gestoffeerd is er is natuurlijk meer Eh hoe moet ik zeggen intellectuele eh ideologische convergentie tussen de Noordelijke staten in de richting van dingen doen die moeten in een monetaire Unie je moet daar budgetaire discipline hebben sorry het gaat niet anders hm hm in het zuiden

29:26 is dat veel minder eh eh en dus een splitsing van die euro eh ik denk niet dat dat eh dat ga problemen vergroten waarschijnlijk hè Ik vrees dat dat het probleem zal vergroten te maken hè eh om omd natuurlijk zo'n splitsing op zich al een schok is Hmm eh die je niet mag onderschatten voor uw eh economisch financieel en sociaal systeem eh maar omdat de kans groot is dat je nadien op een kleinere schaal met dezelfde problemen geconfronteerd g Ja oké ja ik heb daar eigenlijk nog met vragen over maar misschien zeg maar ja ehm gaat de Euro ooit denk je de reservemunt worden of is daar voor de Vandaag is de euro al voor een stuken reservemunt h maar de reservemunt om het zo te zeggen Nee dat denk ik eh niet daarvoor zal die eh politieke omkadering er moeten komen en dan kan dat best zijn

30:13 maar we zitten natuurlijk ondertussen in een wereld waar eh de Verenigde Staten met hun dollar nog altijd dominant zijn of dat je dat nu graag pas op hoe lang dat dat ook Z blijven duren ook wel ja eh ik ik ik waarschuw in dat soort discussies altijd voor het eh Hemingway moment kent u het Hemingway moment eh The Sun also Rises is een prachtig boekje van Ernest Hemingway En er komt een scène in waarbij eh twee eh ik denk Britse ehm vrienden met mekaar praten en de ene vraagt dan de andere eh So you went Back Red How Did that Go hè Hoe bent u faet gegaan waarop de andere zegt very slowly And then All Of A sudden hm en dat hetzelfde met bijvoorbeeld de discussie over overheidsschuld overheidsschuld Ja ge ziet wel hè Er kan

31:00 nog wat bij Er kan nog wat bij maar op bepaald moment wordt dat klik en dan is het ineens van Oei crisis geld is op eh niemand wil die die obligaties nog kopen centrale bank moet interveniëren dat is grote discussie over en dat moment dat kan 's morgens om 10 uur nog perfect kalm zijn en om 3 uur's na middag zijn de poppen aan het dansen ja of maandag is alles nog in orde en tegen donderdag eh eh zo gaat dat altijd in zo'n crisis hè eh en dus is ook met een dollar zou je dus met al hetgene met de initiatieven die China ne met de geopolitieke spanningen die er zijn met eh alles wat er sch ook van Amerika die ook een pittige Ja maar ik wil dat onmiddellijk nuanceren Dat is een ander we springen van het É na ander maar dat is de bedoeling deze podcast met zijn voor nadelen wa Er zijn twee redenen

31:48 waarom het eh alarmisme over eh de Amerikaanse schuld ehm eh ten onrechte is als je het vergelijkt met de Europese situatie É zijn wel twee slecht bezig hè maar ja maar de verenigde staten heeft het voordeel dat haar economie systematisch veel sneller groeit h en dus ik heb veel liever een begrotingstekort van 5 als mijn economie 4 proc groeit dan een begrotingstekort van 2 als mijn economie maar 1 proc groeit h Ja ja twee als de VS morgen een heel simpel laagdrempelig btw systeem invoeren is hun begrotingstekort zo weg zo weg hebben op vlak van fiscaliteit belastingen zoveel meer ruimte nog dan wij hè Wij wij zitten in

32:37 belastingsgeld hoger dan zij dus als zij morgen en dat is al becijferd een simpele btw die ze niet hebben hm hm Ze hebben wel een een State eh op niveau van de individuele Staten een sales tax maar als zij een een federal eh sales tax invoeren alleé dat gegeven omvang van die economie dat brengt zoveel honderden miljarden op Oké het zal ook natuurlijk wel andere effecten hebben maar oké eigenlijk een heel goed plan B wilde stellen dat de Staten zitten wat dat betreft in natuurlijk de evolutie is niet goed hè Ik Ik ben niet aan het zeggen dat dat allemaal eh maar maar de de omkadering en dat is ook de reden waarom dat de markten zich daar duidelijk minder zorgen n maken omdat zij weten die twee dingen zolang die Amerikaanse economie aan een ritme groeit dat het bijna dubbelen is van

33:23 Europa É en die belastingsvoordeel Marges zijn nog enorm en die van ons zijn eigenlijk volledig opg en dus diegene die zeggen ja maar zie d is naar Amerika Sorry die kennen er niks van hm oké Nou ja leuk ehm w w Ja w nog buiten voordat je op Amerika gaat waren nog over eh iets anders bezig eh omdat we van een hak op een tak dur terug naar een andere tak ehm ik ben het nu zelf eventjes kwijt ehm voordat gij u vraag stelde van Amerika Ja jullie zitten met twee Jullie zouden meer geheugen moeten hebben dan mij hè Ja we zijn jonger ook ja bon dan gaan we nog een andere tak zeg maar nee ja ehm ja ik weet niet waar nog eens bezig over de euro ofzo over eh die bent kwijt begroting bij landen of dingen Nee oké Eh misschien ja gewoon andere vraag

34:08 dan zoals we Da straks ook zeiden ook gewoon puur om het eh de politieke vergelijking te maken of hoe dat systeem een beetje werkt eh maar vanuit vragende partij h in onze politiek of de lokal politiek als je het zo mocht noemen hebt je regering oppositie dat hebt je het Europees Parlement niet eh op volk vraag is het dan geen enorme niet dat de Nationale politiek daarom zo anders is maar enorme lobby machine en dan heb ik het niet over eh ja derde partijen die zich komen moeien maar gewoon onder elkaar omdat je hebt geen status quo in zekere Mate waar dat je vanuit kunt gaan je moet altijd een wisselmeerderheid eh zoeken als je het zo wilt noemen Dus met andere woorden Je moet eigenlijk constant iedereen in uw Scope houden in zekere Mate ook eh snappen waar dat hun ideologie zit op bepaalde thema's bij de ene keer dan wel is soms gaat ook favors

34:53 moeten geven zit je daar gewoon in een automatische meer zo politiek lobby systeem om het zo te zeggen misschien soms goed en misschien soms slecht hè Maar om het toch maar een aan te geven maar u uw analyse is correct en ook uw besluit misschien goed Misschien slecht of soms goed soms slecht eh het is natuurlijk goed dat door die continue interactie omdat meerderheden moeten gebouwd worden eh krijg je ook een een rijkdom aan ideeën Ja en en hè zoals Kees Ooit zei if the facts Change Change My opinion How about you als ik op een bepaald moment met evidentie geconfronteerd word die duidelijk ingaat tegen wat rond dat dossier mijn persoonlijke mening dan zal ik mij aanpassen hm hm eh en dat dat merk ik wel meer in het Europees Parlement als je echt eh met met met facts en figures komt dat mensen niet allemaal natuurlijk

35:39 maar dat er toch wel mensen bereid zijn om te zeggen oké dat dat dat moeten we hier ernstig meenemen en dat verandert toch wel de hele cone damie hè Ja en is er dan geen mogelijkheid om dat soort welke zin als ik mij gaf maken want laat me eventjes op die tak blijven eh in welke zin eh is het slecht dat je soms ook in in dezelfde dynamiek een opbod krijgt hm en het mooiste voorbeeld mooi tussen aanhalingstekens is het opbod inzake bijvoorbeeld eh CO2 eh eh normen hè eh 50 tegen dan nee nee nee 52 PR Weet je wat 58 alleé 5 jaar meer dat ge zegt op de duur alleé Jongens kom wat voor wat voor flauwe kul is dat nu eh

36:24 laat ons in plaats van allerhande waarvan de realisatie sowieso afhangt van een aantal omgevingsfactoren waar je maar gedeeltelijk Grip op hebt eh afhangt laat ons gewoon beleid uitstippelen en eh speelt die moraliteit ook zo hard daar en met moraliteit bedoel ik ook een bepaalde populariteit claim hè Dat zit je opnieuw in onze lokale politiek heel hard hè die moraliteit eh is echt voor op En wat moreel goed of slecht vinden dat wisselt dan wel maar dat is echt zo van kijk met populair zijn maar opnieuw Dat is dan misschien weer het voordeel van het abstracte van de Europese Unie op sommige niveaus eh speelt het daar waarschijnlijk minder want dat dat toch niet bijvoorbeeld Ik zou ook eer zeggen van niet mensen B bijvoorbeeld rond die rond die CO2 problematiek of klimaatproblematiek hebt je op een

37:10 bepaald moment heel duidelijk eh het was alleé het was het was bijna een uitgeschreven toneelstuk dat opbod gezien tussen groene partijen en rode partijen groen en en socialistisch waarbij de ene niet voorstelde en de andere daar omwille van electoraal aantrekking eh en en populariteit eh er nog een schep bovenop deeden wat dan natuurlijk tegenreactie gaf nog meerder bovenop en dat is soms wel een dynamiek die zeker eh hè We hebben nu de legislatuur 1924 zo goed als gehad De eerste twee jaar in die dynamiek enorm gespeeld heeft in in de dynamiek van dat parlement en waar bijvoorbeeld Commissaris Timmermans H de man die de Green deal gelanceerd heeft eigenlijk op

37:55 een heel eh fije sommigen zullen zeggen perfide de manier op ingespeeld heeft om dan uiteindelijk die Green deal eh tot stand te kunnen brengen ja en ehm en is da dan geen tegengewicht mogelijk in dergelijke opbotsen Mario's net omdat je toch zo breed zijn omdat je nu had over eh groene en rode partijen moet z dat je een lichte meerderheid zit dat mee op de boot zit niet meer denk ik hè Ja dat dat is ook wat er gebeurd is en eh wij behoren tot degene die eh bijvoorbeeld rond die Green deal toch wel heel snel beginnen zeggen zijn Ja maar Jongens let op eh we gaan eh we gaan een aantal dingen in gang zetten die ons in termen van economische en industriële ontwikkeling danig in de wielen gaan rijden zoals ook gebleken is wij zijn ook van in het begin hebben wij gezegd Ja maar alleé dit is absurd u wil CO2

38:41 reduceren Duitsland Die wat doen die die sluiten hun kerncentrales wa waar geen een halve gram CO2 uitkomt en die gaan bruinkool stoken om om het tekort aan elektriciteit alleé zotter dan dat wordt het niet hè En wat is er dan eh een een goed goed jaar geleden gebeurd dan hebben we en dat was een een onverwacht grote meerderheid hebben we goed gekeurd dat nucleaire energie duurzame energie is ja eigenlijk een label moeten goedkeuren om het zo te zeggen ja maar dat dat dat is nee nee dat is zeer belangrijk voor dat is een mijlpaal geweest hè en in 20 of 21 was dat ondenkbaar geweest dat er zoiets een meerderheid in dat Europees Parlement zou gekregen hebben en Nu hadden we eh want aanvankelijk was H de medewerkers

39:27 die beginnen dan zo te tellen Ja die gaan zo stemmen en die gaan zo stemmen En dat land en eh ja het zal Nip zijn Het zal nipt zijn ik denk dat we uiteindelijk eh op op 700 stemmen dat we dat we ruim boven de 400 zaten dus er was een een een een meer dan behoorlijke meerderheid en dat was zeker het resultaat van pleidooien van mensen zoals eh de NVA vertegenwoordigd Maar ook andere eh mensen meer ter centrum rechtse zijden eh dat eh en toch wel dat op z'n korte termijn er op dat vlak een enorme Mind [ __ ] er wel [ __ ] plaatsvindt een beetje ook Ja maar maar toch toch wel hè Oké eh ja maar er de de tekenen dat het aan het fout lopen was kwamen ook eh in dichte drommen aanrollen hè

40:14 Allerhande signalen van grote eh bedrijven die zeiden van jongens Ja dat gaat niet hè wat dat jullie ons proberen op te leggen en we vergelijken dat met wat eh Chinees en Amerikaanse bedrijven nog kunnen doen sorry maar dan is dan iets over Ho hoe komt Hoe komt dat in eerste instantie dat dan die die die beleidsmakers op dit moment daar geen rekening mee houden dat zat zo kunnen ehm hypothetisch drijven de typische discrepantie tussen een beleid lanceren en u fixeren op de lange termijn doelstellingen terwijl er natuurlijk ook een een korte en middellange termijn is en dus wij wat er vanuit die Green deal gebeurd is er zitten een aantal dingen in die we zeker moesten doen hè los van het klimaat zouden we op een bepaald moment hoe dan ook afscheid nemen van

41:00 Fossil fuel van fossiele brandstoffen eh maar we hebben dat geforceerd en we hebben dingen opgelegd die maakten dat eh dat bijvoorbeeld op het vlak van de prijzen voor de de Burger eh er dingen gebeurden die dan de de gele hesjes in Frankrijk en al de rest eh veroorzaakten hè dus als als we vandaag met een probleem van extreem rechts en extreem links zitten in de politiek dan durf ik beweg dat dat voor een stuk te maken heeft met die Green deal dat mensen zeggen ja maar eh sorry hè jullie willen niet van alles realiseren maar ik ga die rekening betalen Sorry dat is en niet alleen betalen kwestie van is het ook wel wel nuttig alleen want er zijn ook zoveel verhalen rond hè Elektrisch rijden en batterij producties en de duurzaamheid van die batterij En Al die

41:47 zaken compenseert het wel effectief het wegnemen van de fossiele brandstof of is het even erg of erger een zeer speelt ook allemaal mee hè een zeer wetenschappelijke analyse gezien van wat ehm de echte milieuimpact op termijn gaat zijn van batterijen eh dat wordt echt niet vrolijk van als je dat begint te lezen hoor denk ik ook ja ja dus eh dat is allemaal onvoldoende ingeschat Men is zo in een soort van en dan spreekt je op lange termijn maar dat is eigenlijk korte termijn Allez ze omdat ze het op zon korte termijn willen allemaal realiseren Co CO2 reductie nu voor problemen laten voil voila maar ze trekken het de Ja dat is natuurlijk een beetje inherent aan de politiek dat eh ja men mener de termijn hè de vi vi jaar tussen

42:33 twee verkiezingen dat It eh ik heb altijd geprobeerd ehm eh in heer en geweten van toch die die die brug te slaan en en niet alleen te fixeren op wat er dan in de eerste jaren h je moet fundamenten leggen in uw legislatuur en eigenlijk degene die gelegd zijn voor u leg structuur verder nemen hè zo zou het moeten maar in realiteit Ik vond het bijzonder grap dat eh toen ik nog minister was dat ik op bepaald moment ik was gaan fietsen in de bergen en eh mensen van het laatste nieuws wouden mij daar komen interviewen Oké en één van de laatste de laatste vraag die ze mij stelde was dat ze bij collega's van mij eh vriendschappelijk binnen mijn eigen partij vernomen hadden dat men zei ja Johan is toch nog altijd geen echte politicus hm eh en mijn legde

43:21 mij dat voor ik zeg ik ben heel blij dat te horen en ik ben zelfs daar zo blij mee dat ik u nu al zal beloven dat ik dat ook nooit zal worden Ja en dat heeft vooral met die insteek korte termijn langere termijn Ik ik ik weiger af te zien van eh we we we nemen een maatregel Wat zijn op termijn van een generatie ook de gevolgen niet van in de mate dat je dat kunt inschatten hè want dat is soms Ja ja maar de human error is oké zolang dat we er ook maar op durven teren maar ge ehm het Algemeen Belang is niet gediend door alleen maar tot aan de volgende verkiezingen te denken nee nee nee en ik hoop dat een een flink aantal Burgers dat blijven inzien eh dat eh dat soort overwegingen eh hè Als men het voortdurend heeft wat met mijn kinderen

44:07 en mijn kleinkinderen wel daar gaat het dan over h h Ja Je draait een beetje in een cirkel uiteindelijk hè dus eh dan die pakt dat ligt fundamenten de andere komt dan de macht die breekt dat af Die ligt nieuwe fundamenten de volgende breekt dat af ligt terug zijn eigen fundamenten en zo grok er niet vooruit hè Mag ik erop wijzen dat toen de regering eh eh de COV vival die startte dat met name de de de groene en de Socialistische partijen nogal luid waren u u kan dat eh traceren op internet om te zeggen ja die een taxshift en die vannood gasbel lasting hervorming die vanover hetveld doorgevoerd hè daar gaan we toch wel eens serieus in in keren h er is daar juist geen letter aan veranderd hè Ik denk dat iedereen inziet dat die maatregelen die toen genomen

44:52 zijn wat mij betreft hadden die nog een stuk verder mogen gaan maar goed politiek is eh compromis eh dat iedereen toch wel ergens beseft dat dat maatregelen waren die absoluut nodig waren en die ook op termijn positieve effecten moet economie ook durven aantrekken hè Ja absoluut ehm absoluut misschien nog één ding over over dinges deze hè want ehm er is dus een duidelijk verschil met met beleid op op dat lokaler niveau een land België bijvoorbeeld en dan eh in het parlement Europees en je zegt inderdaad daar zijn die strekkingen van van van van inderdaad meerderheid links of rechts minder en is het meer dat individu en ideeën is er dan geen mogelijkheid of hoe schat je het zelf in om dat soort beleid ook op een lokaler niveau te kunnen trekken is dat ene mogelijkheid en twee Denk je dat dat

45:38 voordelig of nadelig kan zijn dat is inderdaad een een mooie gedachte hè want als dat daar min of meer werkt Waarom zou het dan niet hè Maar je zit nu eenmaal met dat gigantisch verschil dat je geen Europese regering hebt maar wel een Belgische en een Vlaamse regering en dat je dus dat fenomeen van een soort vast geklit meerderheid en vast geklit oppositie dat is moeilijk te doorbreken van als wij op een mooie dag een Europese regering gaan krijgen Dan gaat je datzelfde fenomeen krijgen alhoewel ik denk dat dat toch altijd wat Brozer zal zijn wat dus in Democratische zin goed is eh omdat je natuurlijk als je stel stel puur hypothetisch dat je morgen een Europese regering gaat maken En stel dat we met de samenstelling van het Europees Parlement zitten zoals we nu hebben dan zou dat waarschijnlijk een

46:25 regering worden met met eh socialisten christendemocraten en liberalen ja die een die een behoorlijke meerderheid hebben in dat Europees Parlement maar dat zijn wel socialisten christendemocraten en liberalen van 27 landen hm hm en de kans dat je daar dan op een bepaald moment eh fricties krijgt bijvoorbeeld binnen de Socialistische familie waar ik zeg maar wat de de de spans de Spaanse socialisten of de Duitse socialisten allal andere interpretaties van eh zeggen van ja maar sorry dat kan voor jullie wel goed Z maar wij V ze gaan intern hard vechten om het geld dat ze moeten krijgen Dat brengt mij eigenlijk als u toestaat h volgen Dat is het voordeel van een hak of een tak hè mocht eh ja ehm eur Europa moet af van dat

47:11 unanimiteit ispr principe Dat is een een een slogan die u vaak hoort Hè meneer orban meneer orban blokkeert alles eh en dus oké dat is zeker iets waar moet over nagedacht worden en we hebben nu in Slowakije eh ook weer een president die blijkbaar nogal eh orban eske kenmerken heeft eh dus dat belooft maar je moet ook eens goed moet ook eens eventjes goed stilstaan bij wat dat betekent als je morgen dat unanieme unanimiteit principe opheft dat er dus mee andere woorden maar dat is niet op alle thema's hè of nee nee nee maar er zijn eh maar ik vind een Vito op sommige thema's kan relevant zijn uiteraard Maar stel dat je dus voor voor een aantal belangrijke dingen eh naar een gewone of een

47:58 bepaalde gekwalificeerde meerderheid gaat dat betekent dus dat je altijd beslissingen gaat nemen waar 1 2 3 4 5 lidstaten niet mee akkoord zijn hm hm maar die dat wel gaan moeten uitvoeren Ja ja ik Z moet ge moet u eens in belden als ik mijn redenering mag afmaken wat voor soort resentment hè dus als er dan op termijn Kampen worden gecreëerd van dat altijd dezelfde zijn zeg Ah gij splitst dat in mijn maag wacht maar ja ja ja en dat is een situatie waar ik heel beducht voor ben omdat je op de duur de animositeit tussen landen misschien zelfs nog veel groter gaan maken dan dat ze vandaag dat dan helemaal nefast is voor het eures jij dringt mij dat op maar ik zal ervoor zorgen dat gij daar ook iets gaat slikken waar dat je niet goed van zi hè

48:44 Ja maar speelt dat concept nu ook al niet een beetje misschien op de voorgrond maar speelt dat speelt nu maar dan gaat het institutional beheersbaar dan gaat het institutionaliseren Ja en dan kunnen misschien ja allez automatisch op loop van tijd Europa vergeten Dan onstaan daar ge blijft te maken hebben met 27 soevereine staten en heel andere culturen hè Ook beslissingen afgeven aan Europa Maar je voelt toch onmiddellijk daar Klopt dit niet hè Als je zoveel beslissingsmacht aan Europa gaat geven zet je dan nog wel een soevereine staat Ja en dat is een debat dat nu wel aan het opkomen is Hè Hoeveel als je het zo abstract mocht zeggen Hoeveel macht kan of mag de Europese Unie hebben dat het gezond blijft die discussie is vanaf 1957 al bezig Oké ja en is er een einde of is het uiteinde

49:29 van we blijven die hebben op dat bijvoorbeeld een land als Frankrijk zegt Wij houden op te bestaan als Franse soevereine staat ja ja maar je kunt ik weet niet hoe oud U bent maar ik geef u op een briefje dat gij dat ook Ik ga zeker niet meemaken maar jullie Maar er is wel een verschil tussen de werkelijkheid daarvan en zeg maar ehm de eh de facto realiteit daarvan in die zin dat de de landsgrenzen en de de soevereiniteit zeker blijven bestaan maar dat ge op een bepaald moment zoveel wetgevende macht hebt gegeven aan de Europese Unie dat je eigenlijk wel amper Soeverein bent maar dat is net wat bepaalde landen en ik noem niet toevallig Frankrijk als voorbeeld niet gaan toestaan Nee maar het is wel het is wel iets sluipend Ja voil je denk het is

50:15 sluipen er Hoe vaak is er nu al een macht afgebouwd van de Europese Unie nooit terug afgebouwd Nee maar we hebben wel een een exit van een land gehad hè die zeggen Sorry jongens Jawel en dat klinkt toch niet per se duurzamer willen we dat we nog dat we nog meer mensen hebben die uit de Europese Unie stappen want ze Z Nee maar de in die zin was de brexit wel een signaal hè dat er inderdaad toch wel maar hebben het iets veranderd Ik denk dat er op eh toch wel een besef gekomen is dat we qua besluitvorming eh moeten opletten van hoe we met die soevereine Staten omspringen want daarop kan alle randen hè Zoals sommigen zeggen ja wie heeft daarvoor gestemd diegenen die eh half eh turut zijn weet je juist ik weet het niet meer was niet zo groot Nee maar

51:01 men doet het al men laat het al te vaak voorkomen alsof al diegene die toch wel een beetje ehm alleé niet echt mee zijn niet echt goed weten waarover dat ze het hebben dat die die een brexit gestemd hebben Sorry maar dat is natuurlijk flauwe kul hè Er zijn een hele hoop Britten die wel degelijk eh bij hun verstand zijn en zeer goed bij H verstand zijn die daar ook voor gestemd hebben of dat dat nu een goede zak propaganda heeft daar ook echt wel gespeeld toen bij die br in beide in beide richtingen Ik herinner mij nog dat was in de periode dat ik minister van Financiën was dat George Osborne die toen minister van Financiën was in in in juni eh 2016 zeker uit het hoofd nu dat je mij letterlijk de week Voordien Zei Jan You don't have to worry We will Stay It's 55 45 die was er absoluut van overtuigd dat men dus niet brexit ging

51:49 Sten 55 45 dat is al op trand statistisch Kun Ah ja dat is de top Ja Ja oké Ik ga door 5,8 492 GK in de topsport hè 45 55 45 Dat was dan dus als je nu in de lokale alleé lokale Belgische media zie van Oké vier op de 10 wilt Vlaanderen onafhankelijk dan kan het misschien zelfs nog gebeuren dat effectief maar dus missen Ik denk dat alleen maar op staat mensen mensen Allez ik bedoel als we het dan toch over de Vlaamse of over de Belgische realiteit hebben bon ik eh dan dan ehm degene die vandaag pleiten voor

52:34 ehm een vlaamse autonomie Van welke aard ook door door Allerhande politieke gekke politieke bewegingen die schijnen niet te beseffen dat alles waar vandaag de Burger kwaad om is en de Burger Is kwaad en heeft redenen om kwaad te zijn dat speelt zich af op het federale niveau Hmm De migratie begroting Hmm koopkracht energievoorziening dat zijn allemaal thema's die op federaal niveau zitten dus daar moet je kunnen meespelen en die bepaalde partij die zegt daar willen we niet meespelen Ja maar hoe kunt je dan Ja maar wat je nu zeg ho kunt je dan serieus Meen Ja maar wat je nu zegt is strategie versus tactiek hè Ik denk tactisch is dat inderdaad niet slim maar

53:20 strategisch is heel het concept van klopt die bevoegdheden zitten fout dus per de per definitie verplaatsen dat staat buiten kijf Nee klopt maar je moet Ah maar dus daarom dat tactisch is dat niet Ja maar tactisch is het niet slim om om de verandering gaat zo niet in de hand te wook geen enkele geloofwaardigheid dus alleé als je We zitten vandaag met een begrotingstekort Give or Take van 35 miljard Hm als ik het programma van Vlaams belang erbij neem want daarover praten we nu dan komt daar We hebben dat becijferd minstens 20 miljard bij omwille van eh eh Allerhande uitgaven en belasting hè de bepaalde uitkeringen die men omhoog wil belastingen die men na dus dan gaat je in de richting van de 60 miljard Hoe gaat je dat financieren dan zijn er twee

54:07 dingen waar men mee schermt de transfers afschaffen h en het migratiebeleid stoppen als dat al zou kunnen maar laten we ons eventjes vanuit gaan dan zit je dan gaat je van die 60 terug naar ik ik reken Royal 40 miljard hoe gaat je de overige 40 oplossen als als ik die vraag stel aan collega's van Vlaams belang dan krijg ik geen antwoord h d Dat is de grote leegte dus wat wat wat kunt je met zo'n partij doen niks Ja maar oké maar elke partij heeft wel een aantal ideologische standpunten waarop dat je het argument kunt maken dit is pure rekenkunde hè Oké maar ehm Go dat dat kan dat kan maar eh maar misschien eventjes teruggaan naar ehm eh

54:53 de Europese Unie in functie van die die wetten al dan niet die ehm ja die bijkomen of niet is dat ook niet een beetje het fenomeen eh fenomeen van heel de rechtsstaat die altijd wetten en wetten blijft bij creëren zoals in Vlaanderen België Whatever de constructie maar ook de Europese Unie en dat we daar wel moeten oppassen want we gaan gemerkt dat we lokaler om het zo te zeggen al tegen een aantal limieten beginnen aanbotsen eh ik denk dat de Europese Unie die altijd meer en meer zich uitspreekt over een aantal zeer relevante thema's By the way hè want we hebben hier nu wel eventjes proberen te ontleden langs de andere kant maar we moeten zeker ook durven zeggen dat een aantal dingen zeer goed zijn en zeer relevant eh voor eh eh onszelf als we deel uit maken van de wereld maar ehm gaan we dat kunnen dingen eh wetten terugdraaien macht teruggeven aan lidstaten is dat Is dat een trend dat we Ja ja dat ook in die cultuur leeft van

55:40 het Europees Parlement als het erto doe hè Nee Nee dat eh dat idee leeft zeker niet in Want ik heb het gevoel en nu nu ben ik anekdotisch aan het spreken hè Maar dat onder de mensen als je het zo mocht noemen ehm wel het gevoel leeft dat van Oké ze hebben wel veel macht Misschien is dat keir V voor een aantal thema's maar voor anderen niet ehm maar dat straalt dus niet door tot op het niveau waar dat de beslissing vallen Ja sorry lange vraag eh nee een lange vraag maar een terechte vraag eh de idee van Europa moet terugschroeven leeft absoluut niet hm in het Europees Parlement hè Ja maar daar zitten wij toch dat bij een aantal regering dat dat bij een aantal regeringsleiders in de EU constellatie leeft dat kan ik u ook verzekeren dat dat wel degelijk leeft maar in het Europees Parlement eh niet

56:26 dus ja eh ga gaat er op bepaald moment bijvoorbeeld op de diverse begrotingen zoveel druk ontstaan dat men toch ook dan via die weg tot die discussie komt dat valt zeker niet aan te SL Ja want uiteindelijk hebben nu er juist net over Ja Ho moeten zien dat ehm Vlaanderen niet zich begint uitspreken over een aantal thema's hè Die federaal zijn en dat je daar moet gaan regelen binnenkort kunnen we hetzelfde argument maken van we is niet de federaal bezig hè je moet europeesch gaan zitten voor elk een verschil te maken maar er zijn ook een aantal redenen om Europees eh te spelen alleé een heel concreet voorbeeld eh als wij waar ik al vele jaren voor pleit een eh energie energie Grid hè een energiesysteem hadden gehad dat echt geïnterneerd was dat dus allemaal

57:11 verbonden tussen de lidstaten dan had meneer Poetin gewoon ons niet kunnen afdreigen met zijn gas Want dan hadden de lng sch schepen die kunnen aankomen in Spanje en Italië waar dat je de lng Terminals hebt spijtig genoeg had men die niet IND Land of in Nederland of in België ene eh en dan hadden wij gewoon meer lng ingevoerd En dat meneer Poetin met zijn gas eh barbecues kunnen stoken eh die krit was er niet hè dat dat dat dat dat gas dat zou aangekomen zijn in Italië en in Spanje geraakte gewoon niet in Duitsland wat de grote gascons ment is eh en en dat zijn zaken waar waar Europa absoluut een rol in te spelen heeft en die rol ook beter zou moeten opnemen Dat is toe gevoegde waarde ga ga

57:58 reguleren Hoeveel hoeveel eh olijven erin een blik moeten eh bon Oké eh lat ons daar maar mee stoppen dus ook daar een beetje het kerntakendebat eh tuurlijk Ja ik vind dat wel interessant ook want wij zijn eigenlijk allemaal verschillende landen die proberen een Federatie te vormen Amerika is eigenlijk eh alleé die heeft ook Aar geschiedenis maar ja daar ziet je dat dat federale veel meer leeft maar dat die Staten heel sterk zijn het zijn precies zo twee tegengestelde bewegingen en beide zijn zo ontevreden als systemen en ik vraag mij gewoon oms af wat is nu het juiste midden van lokaal Regionaal h provinciaal landelijk ik den Ik denk dat het eigen is aan democratie h dat dat dat constant dat dat constant in vraag wordt gesteld en dat is op zich ook goed alleen moet je natuurlijk ervoor zorgen dat je voldoende coherentie en

58:45 combatives toch nog op een efficiënte manier tot besluitvorming te komen Ja en dat eh daar dat hebben we met de pandemie ondervonden waar eh eh een een Europese begeleiding ik prij niet voor eh eh europan iser van de gezondheidszorg zeker niet eh maar een een om om een een omkaderende eh framework eh vanwege Europa om ervoor te zorgen dat je een aantal dingen gezamenlijk kunt aanpakken Onder het motto 1 +1 is dan drie eh dat hebben we na een desastreuze start ik herhaal wat ik al gezegd heb met de pandemie wel kunnen doen met Europa je ziet nu eigenlijk vergelijkbaar dingen rond die Defensie hè waar we gelukkig allemaal beseffen dat de strijd die de Oekraïners

59:32 voeren dat dat toch wel eh een strijd is die ook ons erg aanbelangt want wat gaat er gebeuren als meneer Poetin morgen inderdaad in ki zou staan hm dan zijn we misschien helemaal wat de veiligheid van onze regio betreft Ja het ziet er wel naar uit Heel specifiek daarop dat Oekraïne toch wel begint terug te dringen op een aantal eh vlakken maar nu eventjes heel omdat je dan nu zei dusti eens groot dat letterlijk morgen de de fameuze 65 miljard van de Amerikanen goedgekeurd wordt hè Ja en dan verander het weer hè Ja Nee dat duurt het langer maar eh We zullen zien Nee maar inderdaad eh Wi zeg interessant en omdat u nu eventjes heel kort aanhaalde van die gezondheidszorg waar dat een Europees probleem is en de facto volgens mij geen enkel land erin slagen om dat eh singulair opgelost te krijgen die

1:00:18 vergrijzingsgolf in zekere Mate dus gezondheidszorg toch wel echt Ja gewoon op der Mate hoog niveau gaan voeren omdat enkel de Europese economie naar gehelen kan dragen en niet elk lid stat apart maar ehm De taken die de overheid moet uitbesteden en dus controleren groot verschil met de Verenigde Staten waar dat veel meer Puur in privé handen zit eh dus in die zin is is gezondheidsproblematiek een eh eh een begrotingsprogramma

1:01:08 [Muziek] hele crisis de pandemie de aanval op Oekraïne h Ik ben er zeker van dat met de geen flauw benul hebben hè Donald rumsfeld de gewezen minister van defensie in de verenigde staten heeft ooit gezegd you have known Knows de dingen die je absoluut weet Ja je hebt de known unknowns je weet je weet

1:01:57 je hebt unknown unknown dus als je geen flauw idee hebt van wat er gaat gebeuren Mag ik daar een mooi voorbeeld van geven Hmm ozen Pick het fameuze medicament tegen obit ja nee eigenlijk eigenlijk suiker maar ja maar eh eh misbruikt hoor de farmen doet graag eh ik heb onlangs een analyse gezien van de bredere en langere termijn gevolgen van ozen pik dat is gigantisch Ja maar gaat dit niet een oxycontin verhaal worden niet op die op dat niveau hè Maar dat we het voordel overschatten ten aanzien van de nadelen Er is op dit moment nog geen enkel nadeel van dat medicament dat is graf hè een een medisch gegeven dat geen enkel nadeel heeft dat zou de eerste zijn in de geschiedenis ooit hè dus er zal altijd wel ergens iets fout lopen maar

1:02:42 in volgens de normen van dat soort van typologie is dat zo moet eens kijken naar de notering van grote voedselbedrijven op de internationale beurzen Hmm die zijn allemaal gek gelderd Ja weet je waarom Omdat Ja omdat de honger eh de hongers eh mensen gaan gewoon veel minder uit maar veel minder eten dat betekent ook veel minder gezondheidsproblemen Hmm dus het zou wel eens kunnen dat zo'n evolutie als ozen pik en wat komt daar allemaal nog uit voort want er is nu al een Amerikaans biotech bedrijf dat u ozen pik kan toedienen dat zal in de komende maanden operationeel worden via één injectie bom is gedaan hè Ja ik vind allemaal Super interessant maar degene die gaat pleiten we gaan met hormonen spelen en zonder neveneffecten Ik wil nu

1:03:29 20 jaar in de toekomst zien en we gaan een nieuwe gezondheidsprobleem hebben gecreëerd Door dit het heeft heel goede voordelen voor mensen met een serieus probleem net zoals we vandaag obes ook and alleen maar ik wil alleen maar zeggen dat diegenen die zeggen ge kunt niet anders dan bijvoorbeeld in uw begroting voorzien dat je uw gezondheidszorgen bovenop de economische groei elk jaar met 2 3 proc laat stijgen dat dat verhaal niet klopt ja Oké snap ik dat is een lineaire extra potie van wat we de voorbije jaren doorgemaakt hebben dat is zo hetzelfde hetzelfde verhaal met met olie ne alleé het het hele verhaal van olie uitputting Dat is toch je rijste flauwe kul Dat is je rijste flauwe k maar ik ik wil maar zeggen met die ozempic ook hè

1:04:14 een beetje filosofisch is van gefaciliteerd of of gestuurd Alleen maar een mentaliteit van ehm zwakheid is het foute woord maar eh laat u maar gaan Houd maar geen rekening pak geen eigen verantwoordelijkheid op vlak van sportbewegingen gezondheid ehm voil Er komt een oplossing een P een magische maar blijkbaar is het automatische gevolg van die behandeling dat je gewoon geen een treken meer hebt om veel nee nee maar dat wil ik net dat wil ik net zetten ge kweekt ge kweekt geen verantwoordelijkheid niet meer je kweekt geen disci c valt ook vanaf hè daar is ook geen honger niet meer van ja maar oké dan heb wel nadeel als je mentaliteit van zonder discipline gaat kweken bij mensen toen toen ik die analyse hoorde had ik zoiets van hè hebben nog nooit bij

1:05:01 stilgestaan Maar inderdaad en zo gaan we nog veel verrassingen en dat is de reden waarom dat we soms eh en we zijn eigenlijk richting einde ho f maar ehm dat Innovatie zo belangrijk is We moeten alleen zien dat we Innovatie niet ook ehm ideologisch maken want dat durft soms ook hè We gaan over investeren in Innovatie want Innovatie is super belangrijk we weten nog niet wat we niet weten dus we moeten daar geld in durven investeren hè fundamenteel onderzoek en dergelijke zaken super relevant maar op een beal moment moet je ook wel de Effectiviteits analyse doen of van hoeveel hebben we nu uitgegeven en hoeveel economische waarde hebben we ook wel gecreëerd over de lange termijn en niet eh project per project dat ondermijnt de ideologie hier of of de gedachte maar we moeten ook wel een pa moment durven zeggen van Do It Makes Sense En zoals we met andere dingen doen en Innovatie durft ook wel een soort van heilige kerk te worden van AH We geven x PR van ons bpp uit dus we zijn gewoon

1:05:47 bezig hm maar brengen toch de economische waarde die het eigenlijk zou moeten meebrengen Is het een investering of is het een kost wel dat brengt eh dat brengt ons naar heel de discussie of over wat de rol is van de privésector en wat de rol is van de overheidssector En we zitten vandaag in een situatie waar eh toch wel meer en meer van dat innovatief gebeuren zich Puur in de privésfeer afspeelt eh als je kijkt bijvoorbeeld naar de de beurskapitalisatie van bedrijven Er zijn natuurlijk bedrijven die niet op de beurs staan maar de grotere bedrijven staan op de beurs weet u van de als u die beurskapitalisatie vandaag berekent en u kijkt wereldwijd naar de top 20 hoeveel van die top 20 Amerikaanse bedrijven zijn eh 17 denk ik ofzo 16 16

1:06:32 die allemaal of toch bijna allemaal over fenomenale eh liquiditeiten beschikken dat gaat over honderden en honderden en honderden miljarden dollars en euro's die Dus met andere woorden of dat die nu voor een overname 50 of 100 of 200 miljoen betalen They Couldn't Care Less hè als ze het maar hebben hè ze hebben toch ja ja alleé Geld is geld is geen issue voor die bedrijven en dus die sturen meer en meer de innovatieve processen om gewoon omdat ze letterlijk alles kunnen betalen hm ja eh en dat dat vind ik tot op zekere hoogte zorgelijk omdat dat natuurlijk altijd dan een monopolisering en een stricte privatisering blijft dat hangt van de

1:07:19 intenties af natuurlijk hè eh die eh die eh op het vlak van zeker van van basis eh Research eh op de duur niet gezond zal zijn en maar van de andere kant moet je herkennen dat die bedrijven qua Performance ongeloofelijk sterk gepresteerd hebben eh anders zou je zo'n positie nooit kunnen opbouwen zeker niet vertrekkende vanuit een zeer competitieve Amerikaanse Mar Eh Geld gestoken Innovatie vanuit de privé insteek of vanuit de overheidsinstantie argumenten te maken om eh Innovatie te gaan zoeken in de private markt maar je wilt ook niet daar een monopolisering hebben Ja ook geen overing hebben alle we we in Europa hebben we problemen met Google en en dat soort van bedrijven om Wille van aspecten van monopolievorming en wij gaan die

1:08:05 beboeten dan blijkt dat die boete dat dat de winst van twee of drie dagen is van dat bedrijf dus n ja dan Ik vrees dat maar wacht Laat mijn redenering afmaken dus als dus je je je wordt geconfronteerd met die bedrijven die eigenlijk alleen vanuit Amerikaans perspectief kunnen gesanctioneerd worden of kunnen tot de orde geroepen worden maar wat zien we dat in in het moderne Cyber gebeuren en dus ook het moderne militaire gebeuren de de interactie tussen die bedrijven en heel het militaire complex in inlichtingendiensten complex is zo verweven geraakt dat eh je er rustig kan vanuit gaan dat indien morgen en je hebt dat toch wel duidelijk ook gezien binnen de biden administratie mensen die hè de fuze antir trusts eh als die gaan

1:08:52 opstaan en zeggen van we gaan hier toch wel eens is die bedrijven een beetje gaan bekijken dat er onmiddellijk een tegenkracht zal zijn om te zeggen zouden dat niet beter afblijven want we we hebben die mannen echt wel nodig h en dus ik ben eh ik vind dat ik vind ik vind dat we het in Europa goed doen om daar op te kijken en om te om vast te stellen dit klopt niet Dit is monopolie of dit tendeert naar monopolie maar wat gaan we er aan doen ja zolang het Amerikaanse bedrijf kunnen we alleen maar penal iser ja en eh innov langs de andere kant op op vlak van privacy ening zijn er ooks geken Europa ik voor Google en servic dat ze echt wel zware aanpassingen hebben moeten doen in hun structurering eh dat KL dat is op z dat is op zich een

1:09:39 goede zaak maar we moeten Opletten dat we niet te ver we zouden wel eens op een punt kunnen komen dat men zegt ja jongens gewon ook heel eventjes want ik vind Google soms een goe voorbeeld eh Google Ik bedoel Let's Be Real privacy interesseert die niet en de enigste manier wel interesseer is gewoon om dat hun business model is maar niet meer niet minder daar moet ook niet stom over doen maar ik bedoel de rest van de wereld hallo Maak een beter product hè niemand zegt dat ik Google moet gebruiken niemand dwingt mij daartoe ik doe dat omdat dat goed werkt dus ehm daar hebt je dan ook wel denk ik die incentives die niet per se overheid gesubsidieerd moeten worden maar waarin dat we een Innovatie economie moeten stimuleren ook qua cultuur in Europa om dat mogelijk te maken en daar zijn andere regels ook voor mogelijk eh om de nieuwe Google te worden hè Wij moeten gewoon de made in Europe initiatieven die er stil aan begin aan te komen Dat

1:10:24 wordt de cultuur ook eh h wat meer Dat mag echt wel op de voorgrond komen als we die vrag willen oplossen zonder gewoon amerikanse bedrijven te gaan moeten beboeten wat eigenlijk niet veel oplost aan de essentie van het probleem dat dan sprek weer over private spelers hè dat is dan weer niet Europa want ge wilt dat die macht dan weer nee wil blij Europa kan eigenlijk alleen maar op een manier kultuur want mensen gaan naar Amerika To realize The Dream Alhoewel dat dat al minder is die Branding Maar wij mogen ook gerust om brandingen Tuurlijk ik zal Ens een anekdote vertellen van toen ik nog minister was Wij waren voor een É of andere officiële toestand in New York eh en door omstandigheden was er in dat programma een gat van een halve dag Hmm en ik had tegen mijn mensen gezegd Waarom laat ons eens proberen van Belgische bedrijven eh

1:11:11 die eh op in in de in de recentelijk naar de VS naar New York gekomen zijn bezoeken we hebben dat gedaan We hebben zes zeven bedrijven bezorgd eh meestal start-ups of iets verder dan start-ups van Van Gent van Antwerpen van louvin lanuf Van Nam muur en de de vragen die gesteld Waarom zijn dan naar New York gekomen en in al mijn naïviteit dacht ik ja dat heeft te maken met de markt en technologie en dat soort dingen Nee dat had met één ding te maken allemaal alle zes of zeven funding beschikbaarheid van middelen eh omdat omdat die eh Markt veel gemakkelijker investeerd H de private Markt dus in in Europa in België vind je bij manier van spreken op elke hoek van de straat een paar honder duiz

1:11:56 om op te starten En dan begint je en dan hè Je doet u een business je je loopt eens tegen de muur dat een plafond valt is op uw dak en dan weten op uw kop en dan wet je hoe dat je het weet je hoe dat je het moet verder doen maar dan heb je waarschijnlijk 1 2 3 5 miljoen nodig om dat te gaan doen en dat is altijd een probleem in Europa Wij waren wij waren bij één één van die mensen die ehm ik ga zijn activiteit niet beschrijven dat is nu niet belangrijk maar hij had via een Broker een v voor 5 miljoen dollar eh twee dagen Voordien gelanceerd Ik heb die zijn brochure die een Broker mee aan de slag gegaan h eh dat was z z bladzijden meer niet een balans

1:12:44 waarvan Oké eh What's the point ehm en terwijl wij bij hem zaten kreeg een telefoon van zijn een Broker dat The Money is there 48 uur als je dat in Europa op op als je in Europa dat op een maand gedaan krijgt dan hebk 48 uur ja maar die Markt zit anders in elkaar en eh maar pas op Ik zie ook niet dat we dat moeten want dat is ook wel de high Risk High reward maar vergeet niet High Risk en daar is de Europese Unie en Europa veel beter in Wij wij de Risk is mitigate zeker daardoor missen we waarschijnlijk de goog en de We missen daardoor de extreme maar de goede en de slechte maar de extreme zijn wel eh de Tesla eh Musk die dan het verschil maken Ik heb ik heb daar altijd met grote ogen naar

1:13:29 gekeken maar eh alleé je kunt moeilijk Eh je kunt moeilijk Eh huizencrisis was bijvoorbeeld ook eh veel eer daar ook hier heeft dat zijn stel maar dat is nu heel helicopterview dat ja ja ja maar stel maar we moeten effectief ooit Ik ben fictief fictief aan het denken we moeten ooit naar Mars zonder de h is G reward moeten moeten we na stel stel De aarde is we gaan ontploffen binnen 10 Ja Whatever maar stel we moeten ineens naar Mars ja dan hebben we wel door het High Risk High reward systeem een El Musk gehad dat dan met al zijn dinges bezig is en met het Europees systeem het low Risk low reward hadden dan misschien niet zo'n illus gecreëerd Wat dan

1:14:14 misschien uiteindelijk gewoon letterlijk en dat is natuurlijk heel fictief En dystopian ja dat het gaat over de overleving van de mensheid of niet door die systemen niet dus ja het is heel helicopterview heel heel dystopian hè maar daar kan het misschien zelfs op neerkomen hè dat dat zeker zulke systemen moeten bestaan maar opnieuw de extremen zijn soms goed want daardoor heb je inderdaad De baanbrekende oplossingen voor voil voil daar komen het een beetje op neer Ja beter beter verwoord nee goed We zijn eh We zijn op het e We zijn op het einde gekomen eh zelf gedaan J Dankjewel voor eh was het was super boeiend heel aangenaam ehm hopelijk Hebt gij er ook van genoten Je

1:15:00 mocht gerust zijn En ehm veel succes hopelijk eh ook voor de ik verwacht dat je opnieuw eh zoekt om in het Europees Parlement te blijven Ik ben lijsttrekker van mva voor eh het Europees Parlement dus er eh dan zou het normaal heb je nog een warme oproep nee nee geen warme oproep interessante vraag misschien Mo he kort maar ehm gewoon welk eh niet om me negatief wo zeggen maar welke positie ambieert je Ah nee gewoon mijn mijn rol spelen in het Europees Parlement proberen wat is de favoriete rol eh proberen wetgeving tot stand te brengen wat ik het wat ik het liefste Doe waar ik het liefst mee bezig ben is wetgeving die het hele financiële systeem veiliger maakt en tegelijkertijd toch ook productief en en bijdragend aan aan reële investeringen en reële Innovatie

1:15:47 maar die de extreme posities in die financiële wereld de extreme leverage in de in de overlever ISS ik die e getraumt de financiële crisis 2008 dat is waar ik ook de voorbije legislatuur Ondanks het feit dat ik ook veel werk had als als waar ik eigenlijk mee het meeste eh eh gedrevenheid en passie aan gewerkt heb en wat ik eigenlijk wil voortzetten want dat is We hebben we hebben 2008 meegemaakt eh dat is desastreus geweest voor het financiële systeem voor het economische systeem maar ik vrees ook voor het politieke systeem want veel van de extremis ering in de politiek die we

1:16:32 vandaag zien als je dat goed analyseert gaat voor minstens een stuk terug Tot de gevolgen van die grote financi economische effect daarvan en en de sociale gevol daarvan ja ja ja oké ja veel succes Dank u dus eh alri Dank u Tot later Dag