Tinneke Beeckman

00:00 het individu dat alles moet kunnen dat is echt gewoon totaal absurd en ook waarbij dat je in een competitie staat tegenover anderen in plaats van in een soort vertrouwensband en het is wat je zo zegt over die collectiviteit als je weet van We staan in een collectiviteit Hm dat is ook geruststellend vind ik ergens Terwijl als ik Als individu Ik moet altijd de beste zijn als ik iemand anders iets zie doe begin ik te vergelijken kan ik dat ook Wie is hier de beste wie zier et cetera dat is doodelijk vermoeiend en en dan dan ervaar je ook het succes van de ander als een soort nederlaag in plaats van daar gewoon blij over te zijn als iemand die ook iets bijdraagt aan de collectiviteit solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij

00:46 Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de Donk a testen zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt Kom we gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflever levering van discour met de boys We z hier vandaag met Tineke Beekman Gij zij filosofen en auteur eh welkom Dankjewel voordat we beginnen altijd eerst een eh een dingetje voil Ching Ching Ching voil nog nooit Jack hony gedronken hè Dat is wel lekker ben een fan keed Ja dat is dat is ja dat is zoeter hè toegankelijker dus eh nee we waren net eigenlijk eh al begonnen met de podcast voordat we zijn begonnen ehm we hadden het over clickbait en ge waard vol een uitleg bezig dus ja dat dat ook op korte

01:32 termijn is dat aantrekkelijk om jouw artikel meer aandacht te geven van zo''n spectaculaire titel maar mensen zijn dat volgens mij helemaal beu en ik ken veel mensen die zich gewoon afkeren van de Media die zeggen als ik zo een website of een krant dan heb ik zoveel alarm en zoveel geroep z dat ik het gewoon niet meer wil weten prel Ik wil het gewoon niet meer weten ja ja maar ik heb dat Ok ik ik ook wel hoor dus nee dat is zo dat is zo ja en het is altijd negatief maar we hebben het daar ook uitgebreid mee eh mee gat eh een tijdje geleden met eh CEO van mediahuis Ja natuurlijk ehm En wat zei hij Ja dan moet ik beluisteren op jullie site uiteraad voor iedereen nee ietsjes verder Ik weet het niet maar eh

02:19 ja het komt erer ja je moet natuurlijk lezers hebben hè en eh positieve dingen die overtuigen minder lezers daar komt een beetje op neer dus het is het blijft een winstgevend bedrijf of een bedrijf met oog op op op winst te maken hè En we hebben dan ook wel aangehaald normaal is een journalist de bewaker van democratie maar dat ga er ook wel een beetje aan het uitgaan met al Ja het het het Money gegeven de lijn tussen actu en Entertainment wordt gewoon kleiner en kleiner Is er iets moet Oké als ik zo eenmaal opga in mijn vraag ga ik wel luider praten ook Ja maar dat is oké nee maar ehm goed misschien heel eventjes is eh ehm naar een meer algemene vraag je bent filosofen wat wilt dat eigenlijk zeggen

03:04 want je zou kunnen zeggen dat heel veel mensen filosoof zijn maar ook heel veel mensen zijn het niet omdat het verschil tussen het toepassen in uw leven en het beroep toch nog wel eh er is ja niet ja ehm Ik zie het zo dat ik wat je doet Als filosoof Dat is van uit concrete ervaringen zo begrippen destilleren en dan eh en daar dan over nadenken hè bijvoorbeeld eh ja Wat is verveling hè is dat eh is dat een angstig gevoel is dat omdat je niks doet is omdat omdat eh niks wat je kan doen Je bevrediging geeft wat dan ook dus je probeert dat wat te definiëren en dan ga je zeggen Ja dat is toch iets anders dan angst of dat dat is toch iets anders dan onrust en op die manier ontwikkel je begrip en dat is eigenlijk wat de

03:50 filosoof doet om dan fenomenen van de wereld beter te begrijpen dus dat kan politiek zijn of wetenschappelijk of ethiek of iets medisch of wat alle op heel veel verschillende vlakken kan je dat doen en wat is zoiets of wat is zo zelf een concept waar dat je ehm al heel lang mee bezig bent of gefascineerd in bent maar wat je zo nog steeds niet doorgrond krijgt of zo moeilijk vindt om daar zo een duidelijk standpunt of een duidelijk iets rond te beschrijven om dat je toch altijd nieuwe dingen vindt om het eh wat is het doel van leven sowieso naast Ja maar specifiek ehm misschien is het heel politiek hè dat kan hè maar ja nu Ik heb bij mij is dat ook altijd wel zo in evolutie en wat ik wat ik nu heel interessant vind is het verschil tussen normaliteit en ziekte

04:35 bijvoorbeeld ok dus het feit dat we dat steeds meer mensen naar de psycholoog gaan dat er meer labels zijn meer diagnoses zijn en wat betekent het dan nog van normaal te zijn op welk moment zeg je dat iemand niet meer normaal is maar et cetera Wat betekent dat ook als samenleving eh vaak is da ook een hele Markt aangekoppeld allemaal producten die je kan kopen heeft dat een invloed op die labels of niet welke invloed eh ook als je een bepaalde diagnose krijgt wordt dat een identiteit en wat voor een wezen is de mens die zich die toch graag een identiteit heeft zo dat soort van vragen dat V ik dat vind ik momenteel interessant maar daar heb ik nog niet echt over gescheven dat is iets anders dan mijn dan mijn vorige boeken maar eens als zo'n boek af en uit is dan dan

05:20 het je closure met dat to ja dan gaat je gewoon alleé verder met het volgende en wat denk je beje omdat je eigenlijk uw besluit eigenlijk wel vrij hard definieert op die moment na Alien Journey dan wat die zi Ja je hebt het eigenlijk gehad en dan dan heb je zo een nieuwe Ja heb je zo nieuwe fenomenen die je ziet of bij mij nu ook met dat van die psychologie het komt al een beetje in ken jezelf zo de labels die mensen geven van Ik vind wel interessant want ehm ook naar die die typische terminologieën zijn we vandaag op de É of andere manier toch wel terug meer en meer ehm op weg naar eh labels uit te delen om het zo te zeggen en is ook wel denk ik met die trend van zeer inclusief te zijn als je het woord inclusief moet eh moet definiëren Moet je per definitie zeggen waaraan dat je allemaal exclusief bent en hebt je dus heel veel labels om tot

06:07 een inclusieve maatschappij te komen en in die maten merkt je dus ook echt wel dat er Ja veel labels worden uitgekeerd vroeger Vandaag hebben we heeft ook dat is niet om met dealgemene maar iedereen adad en Vroeger was een kind gewoon druk en moest dat rustig leren zijn en ehm het gaat niet over wat waar is of onwaar het gaat wel over wat we inderdaad normaal vinden of waarbij dat we zeggen Kom waar dat we het nu babellen en inderdaad mensen maken dat wel een beetje zo'n labels onderdeel van identiteit maar ook wel een soort van eh rigide gevolgen omdat je dan denkt nu ben ik dit dus het is maar zo en zo ja of is mijn statement Ja in één van mijn eh vorige colums ging precies daarover Omdat volgens ik kuro net eh zo naar en Keten 22 van de Vlamingen zou echt aan een psychische ziekte Leiden vorig jaar 22 dat is 1 op VI dat is ongelooflijk

06:54 veel en dan had ik een eh boek gelezen van Allan Francis die meegewerkt heeft aan die DSM 3 en een vier dus nu is er al een vijf en die beschrijft heel mooi dat proces van hoe dat dat voortdurend opgerekt wordt en meer en meer diagnoses worden geschreven en over adad schrijft hij daarin dat de beste voorspeller of een kind adad zo'n diagnose krijgt is de verjaardag en dat is zo pijnlijk maar eh als je aan het einde van het jaar verjaard Heb je twee keer zoveel kans om adad toegewezen te krijgen en dat is heel logisch Je zit in een klas en eh degene van hetzelfde jaar die in december geboren zijn die zijn bijna een jaar jonger dan degene die van hetzelfde jaar in januari geboren zijn gewoon puur biologisch verschil Ja die die zijn

07:39 gewoon imm matuur die zijn gewoon nog kinderachtig Ja dus die zitten nog niet zo stil en die kunnen nog niet zo volgen en die kunnen zich nog niet zo concentreren als je VI jaar of zes of zeven bent is 10 maanden of of 11 maanden Dat is niet maals verschil en dus krijg die eigenlijk onterechte diagnose met alle medicatie enzovoort word hieraan eh dus het sluit aan bij wat je zegt van vroeger eh moest een kind gewoon was een kind gewoon druk maar dat gewoon door de door die eisen dat iedereen zich helemaal hetzelfde gedraagt dat je ziet dat diegen die daar buiten vallen dat dat eigenlijk vooral de jongere kinderen zijn die krijgen dan voor de helft meer van die diagnoses en ik vind dat eigenlijk zo ongeloofelijk triestig hm hm het zijn DK ook eh halve valse diagnoses in die zin dat ze uiteindelijk puur de de context een

08:26 beetje fout inschatten en niet het kind naar de biologische leeftijd in eh ja en ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat geeft ook de leerkracht een soort houding van het is niet mijn opvoedmethode Het is daar geeft die medicatie en die blij kan nog een derde iets zijn hè buiten het kind of de leraar of misschien inderdaad nu dat hè en dat met zo'n diagnose is dat voor de leraar ook van Het is opgelost Ah dat kind heeft dat of voor de ouders heeft die medicatie ja dan zit hij ook echt wel stil natuurlijk bij sommige kinderen is dat nodig maar als je ziet hoe dat het toeneemt dan is dat toch een een een ontwikkeling die mij wel alleé Ik stel me daar dan wel vragen bij en mij fascineert het sowieso dat idee van eh vroeger moest iedereen normaal zijn nu

09:11 willen mensen ook heel graag bijzonder zijn maar is het niet daardoor normaal geworden is bijzonder word Ja als iedereen iets heeft dan is het ook normaal van het te hebben ja vroeger was het bijvoorbeeld tattoos was vroeger ook iets speciaal nu heeft iedereen ze Bor a Het is een St ik dus ik oké dan Z gij nu ne Indi Ookal hè dus dat is gewon uit m Ja eigenlijk molden is ook een groot onderdeel inderdaad van identiteit en en speciaal zijn natuurlijk hè proeven doordrinken en ehm SL is normaal zijn ook een eh begrip dat toch pittig evolueert Ja een heel moeilijk te vatten is ook om en het normaal heeft ook een groot opgang gemaakt met de uitvinding in de 19e eeuw ook van de Gus Curve dus

09:59 dus voor alles en nog wat eh voor hoe groot je bent hoe slim je bent hoe wat dan ook alles kan je in een Gus Curve steken en dan zie je dat 90 van de bevolking ongeveer tussen twee parameters valt en dan aan de beide uitersten heb je altijd een procentje dat eruit valt en dat in plaats van een gewoon statistisch gegeven dat de wereld beschrijft is dat soort norm geworden h en daar heeft hij normaal ook heel erg mee te maken van je valt niet in de norm dan ben je abnormaal en dan wordt een soort ideaal in plats van gewoon te zeggen oké ja Sommige mensen zijn gewoon wat anders dan de andere hè wordt dat eigenlijk iets van iedereen moet zo zijn en dat heeft een enorm effect ook geh op eh op de samenleving J bent niet gewoon een beetje anders maar je bent echt wel gek of of er schort iets aan jou en en je

10:46 ziet dat dat ik vind dat ook echt wel een een tendens dat ehm ook qua gedrag enzo van mensen alles wordt veel meer en meer genormeerd en voor alles zijn regeltjes en en eh Ik las een een interview met Axel dule en die betreurde dat bijvoorbeeld in Antwerp de cafés om 12 uur al dicht gaan h want D is een soort van norm van Je moet stil zijn om dat uur je moet h alles ligt zoveel meer vast maar ja maar dat weet je op voorand hè Als je op het mechelsplein of de Grote Markt ga wonen Ja er zijn cafés dan kan het wel eens laat en luid worden Dat is toch ieder zijn eigen verantwoordelijkheid h dat zijn zo van die dingen dat ik wel kan volgen van man G is niet overdrijven in die overregulering hè Ja of dat normaliseren van bepaalde de zaken wat eigenlijk abnormaal is hm hm regul is

11:33 nee maar ehm in zekere Mate Ja ik vind alti wel interessant want er is ook een hele korte link tussen normen en waarde en wat normaal is want er is misschien een statistisch model om te bepalen wat normaal is en dan moet je gewoon zeggen Ja dit is over het algemeen eh het gemiddelde maar dan hebt je ook effectief wel de link tussen normen en waarden en die zaken als normaal of abnormaal beschouwen en vandaag gebruiken we medische labels misschien om eh onderscheidingen te maken maar we ook heel vaak op eh persoonlijkheid strekken of vaak op rituelen of gedrag dat eigenlijk geen directe correlatie hebben met een bepaald gemiddelde maar gewoon ja in een groep meer of minder getolereerd worden dus ook daar zit je wel met Ja een heleboel labels Ik vraag me altijd af in hoeverre dat ons dat soms een beetje ehm zoals ik in het begin zei rigide maakt in onze persoonlijke ontwikkeling want zodra dat je een label eh krijgt definieert je echt me hebben we straks ook gezegd maar

12:19 ik ben er zeker van als ik het ooit had laten ehm onderzoeken had ik waarschijnlijk adad gehad maar ik heb dat nooit eh laten doen dus nu ben ik helemaal niet gebonden aan die beperkingen die adad opleggen terwijl dat waarschijnlijk de rest van de wereld ze wel ervaart natuurlijk maar ik alleszins niet k wel last van Ja dat kan ik best eh best snappen maar ehm Maar ja ik ben gewoon geïnteresseerd om want omdat we meer en meer dingen gaan benoemen en we ook altijd het gevoel hebben dat meer en meer de wereld zich moet in zekere Mate aanpassen aan wie dat we zijn komt er toch wel een soort van eh niet slachtoffer mentaliteit maar toch wel iets waar dat het gevoel geeft van Go Ik heb dit en dit dus nu zo en die hele mathematische manier om te kijken Waarom dat je zomaar bent Ik ben ben dat niet de grootste fan van eh Nee ik ook niet nee twee dingen er is eh ten eerste ik las onlangs een boek van

13:05 Rachel Aviv dat is echt een fantastisch boek vreemde voor onszelf en dat gaat over eh psychopathologie hè dus dus met psychisch welzijn en ziekte maar in verschillende culturen aan de hand van verschillende gevallen en die vrouw zelf die is nu 30 jaar en die was het eerste geval van anorexia als ze 6 jaar was ooit opgenomen in een ziekenhuis in dat ziekenhuis was ze de allereerste en ehm en ze was daar met meisjes die toen 10 12 jaar waren maar na een paar jaar was ze zo gezegd genezen of was ze beter was ook heel zware proble in haar familie met haar ouders en maar daarna ging het dan beter en dus dan eh sindsdien Ze heeft nog wel altijd die die mogelijkheid van zo a retis te zijn maar ze heeft daar nu eigenlijk niet zoveel last meer van verschillende van de meisjes die 10 12 jaar waren toen zij

13:52 daar zat zijn ondertussen overleden hm hm en zij zegt ik heb zo'n geluk gehad dat ik mij 6 jaar te jong was om die identiteit anorexia aan te nemen maar voor die andere en zeker als die in hun puberteit waren werd dat een een identiteit en die geraakte daar niet meer uit Hm dat is vind ik opnieuw zo alleé Ik vind het ook enorm interessant dat ze dat ook zegt en het het Het gaat een beetje in de richting van wat je zegt van als het een identiteit wordt en mensen zijn ook op zoek naar identiteit en er is ook geen identiteit meer die nog op een andere manier of weinig gegeven wordt h Ja er is moeilijker zoon eenheid hè Het is me helemaal Er is geen traditie meer of of het is niet meer qua beroep je kan alles doen alles wordt

14:38 heel weinig dingen geven nog echt een identiteit en het probleem is dat we daardoor soms wat snel zijn met ook labels te willen hebben Puur in die zoektocht naar identiteit denk ik hè waarin dat we minder en minder dingen doordenken of ge hebt minder en minder stabiliteit of Fundament en waar dat godsdienst me voor en nadelen vroeger dat wel gaf en je kon er dan voor of tegen zijn maar het was wel een Het is gemakkelijk waar dat je voor of tegen waard heb je vandaag Jij bent een beetje een tabel Raza ehm en en doe maar en dat is extreem veel vrijheid en ik denk dat de mensen niet gemaakt is om dat aan te kunnen dus ge zoekt dan een soort van mental shortcuts en eh en hopelijk zijn die goed genoeg zodat die u helpen in Ontdekking naar uzelf dat je dat Fundament uiteindelijk vindt maar soms zijn er ook gewoon minder goede shortcuts en blijft je een beetje in vast steken ja ik zie dat ook zo met vegetarisme veganisme Enzo en dan Ik heb dat ook bij vrienden van mij en dan heel

15:24 felle discussies over wat je nog mag eten niet mag eten he Ja maar dat word identi van ik ben dat en dus mag ik ook geen leer ik mag Eh wat was het allemaal zelfs in wijn en bier zitten op een bepaald ogenblik toch nog bepaalde dierlijke producten Of ging dat dan ook niet meer alleé Dat werd ze obsessief maar ook omdat dat identitair is van als ik dat ben dan mag ik wel Niks daarvan nog en dan tot de nuur neemt dat zo'n enorme plaatsen in die mensen hun leven hmm ja ja maar voor dat dat Ja zo kan overnemen eh Ja ik w er nog aan toevoegen Ja die die keuzes zijn inderdaad oneindig dus dus het verliest ook gewoon zijn waarde hè als je vroeger Uw vader was slager en je wordt slager en dat is uw identiteit ohai Ik zou er

16:10 echt naar uitkijken moest het moet het een beetje zo terug vooruit gestippeld zijn want moet je altijd uniek en en uw eigen weg en waarom mag het niet gewoon voortkomen uit uw eigen verleden over wat dat er eigenlijk hè in in uw bloedlijn dat is nu heel raar om te zeggen maar is ontstaan kunt je dat niet gewoon verder draagen Er zit ook ook een trots in of en een aach Waarom moet het inderdaad allemaal nieuw en en anders zijn Ja en dat bijzond dat vind ik ook heel interessant er is eh eh Mart argerich Dat is een klassieke pianiste en dat was echt zo'n genie vanaf dat ze drie jaar was die ging zo zitten en die kon zo als iemand dan Mozart opzet Speel die Mozart echt Bo en eh onlangs las ik een interview met haar en die journalist die die was heel scherp die zei van als jij mensen ontmoet Dan probeer je altijd

16:56 te doen alsof je bent zoals alle anderen hè dus die was eigenlijk bijzonder maar eigenlijk vanaf dat hij klein was vond hij dat eigenlijk verschrikkelijk die voelde zich zo wat een aapje in een circus en eigenlijk wilde die met met de andere kinderen normaal zijn normaal zijn en gewoon gaan spelen hè dus die die die was heel bijzonder en die wil eigenlijk normaal zijn en je ziet vandaag de dag zoveel mensen willen allemaal bijzonder zijn van Ik ben bijzonder maar dat die eigen is dat gewoon totaal absurd iedereen kan bezonder zijn want niet meer bezonder Ja ja en en dat is is moeilijk denk ik precies ja dat is de norm geworden en en Mensen kunnen zich er precies niet meer bij neerleggen van Oké oké ik ben normaal is dat zo erg h Ja en dat dat brengt ons wel bij het idee van ha toe doen hè op de een of andere manier en

17:41 die doorgedreven individualisering geeft de enigste manier om er nog toe te doen ehm ik weet niet dat ik deze zin ga grammaticaal in orde brengen maar ehm probeer ik weet zelfs niet wat je bent bijzonder Je kan het zelfs heel context kuit ondertussen ehm en het is weg Wat kan je doen om er toe te doen ja ja Ah ja omdat we altijd allemaal zo'n hard individu zijn zoals we net zeggen hè Moet je bijzonder zijn maar eh er is wel effectief een pittig argument te maken om te zeggen dat de mens alleen eigenlijk vrij weinig waard is En 0,0 impact heeft en het is veel meer het collectief waarin dat de meeste mensen gewoon maar een vrij normaal menselijk leven hebben met hier en daar een paar mega UPS mega downs maar in general gewoon een c in the machine ehm ja dat dat zijn we wel En je merkt wel dat we

18:28 als samenleving het heel moeilijk hebben om dat gegeven vandaag meer en meer terug te omarmen in zekere Mate We zijn onderdeel van een collectief en eh het individu komt heel vaak voorop maar misschien zijn we toch ook Ja een groot deel dat collectief Ja ik weet niet ja nee ik vind dat interessant en ik denk ook effectief Als individu je kan bepaalde dingen maar zoveel dingen kan je niet en voor zovele dingen heb je ook gewoon anderen nodig Die gelukkig wel al die talenten hebben die die ik zelf niet heb ik heb bepaalde dingen kan ik wel goed maar een miljoen andere dingen kan ik niet niet dus ik heb ook sowieso al die andere mensen nodig ex en eh en dat is geen nederlaag maar dat is gewoon eh dat is eigenlijk iets om om blij over te zijn om en om u op te verheugen en dat vraagt ook een soort vertrouwen in de ander terwijl dat we volledig bezig zijn

19:15 met onszelf en eigenlijk ook weinig zelfvertrouwen hebben maar D We zijn letterlijk we hebben gezegd dat we dat boek zijn aan het schrijven zijn net aan een hoofdstuk over sociale cohesie door vertrouwen dus het klinkt allemaal super herkenbaar wat dat je aan het zeggen z schp Ja ik heb er ook daar heb ik ook een colum over geschreven over vertrouwen en over eh vroeger St ehm het is in de standaard Het is een paar weken geleden daar ze heel veel reactie op gekomen over eh hoop omdat ze zeggen Je moet Hopen maar ik ben tegen de hoop ik vind dat onzin omdat je bij de Hoop Eh heb je een soort verwachting van iets maar je hebt totaal geen idee wat er gaat gebeuren en dat is ook niet duidelijk Welke actie dat Daarbij komt dat vertrouwen veel belangrijker is maar dat vertrouwen dat is ook precies ook een soort van sprong

20:00 dat je zet naar de ander in de zin van ik kan bepaalde dingen van Ik kan niet veel maar samen kunnen we wel veel en dat is heel belangrijk ja ja ik hoop dat we terug meer naar dat idee gaan maar G merkt dat we dat niet vertrouwt je dat we meer dan dat denk ja maar maar ik denk dat we vandaag eh heel blij mogen zijn dat het monetair systeem bestaat want anders denk ik dat we er niet waren in geslaag ma niet geslaagd waren om eh 8 miljard mensen doen Laten samenwerken dus in zeker mat enkel op vertrouwen werken die 8 miljard samen Ja meer denk ik dan als er geen monetair systeem was dus h niet per om dat monetair systeem eh te doen maar ik wiet maar zeggen het is ook wel een heel ruilhandel gebeuren dat dat collectief veel leren dat allemaal ook wel komt vanuit vertrouwen en ehm eh het juiste wilen voor elkaar

20:45 Het is ook wel heel transactioneel vaak Ik zal het zo zeggen nu en je moet voornamelijk vertrouwen hebben in het feit dat de transactie goed komt ja maar het vertrouwen is ook dat je weet dat je verder kan gaan zelfs al ontgoochelt de ander Ja ook dat is vertrouwen en wat bedoelt je daarmee wel dat vertrouwen is altijd een onzekerheid anders dan was er geen vertrouwen je weet het niet dus ehm maar je weet ook dat zelfs al lopen bepaalde dingen in je leven minder goed af of of dan nog kan je verder dus ehm het is wel een soort eh ja je hebt je doet wel een beroep op de andere maar er is geen volledige afhankelijkheid van ander ook niet dus in dat opzicht Maar dat moet je wel beseffen en ik denk dan veel mensen dat ook niet beseffen die misschien wel vertrouwen maar ook niet

21:30 klaar zijn voor een tegenslag tegenslag als het vertrouwen wordt Eh ja beschaamd inderdaad En ik denk daar het grootste probleem Nu ligt dat iedereen wel wil vertrouwen maar dat ze niet klaar zijn moest het beschaamd worden ne je bedoelt ook in de politiek of bedoel je meer persoonlijk of over altijd echt over de ganse lijn zo algemeen mogelijk vertrouwen kunt interpreteren Ik denk ik denk dat dat ook wel een groot probleem is want denk aan het vertrouwen zelf dat mensen zeker willen vertrouwen en zullen vertrouwen maar ja als als als hopelijk natuurlijk niet teveel maar het loopt altijd wel ergens mis dat dan de tegenslag zo groot is waardoor dat ze dan misschien wel gedemotiveerd gaan worden ne Ja dat zou wel kunnen Z even Ik denk elk wel dat zo met

22:17 het eh het het individu dat alles moet kunnen dat is echt gewoon totaal absurd en ook waarbij dat je in een competitie staat tegenover anderen in plaats van in een soort trouwens Band en het is wat je de beste Wie is zie et cetera dat is collectiviteit en ik denk dat we die klik echt echt wel moeten maken en af moeten van dat idee dat een samenleving een soort Markt is van individuen die

23:03 allemaal tegenover elkaar staan hm hm ja ja ja in zekere Mate is het dan het tegenoverstelde van wat ik zei maar het klopt wel hè vermoeden het wel wel ja ja nee nee nee maar het klopt hè Ik denk eh het is ook cynisch wat ik zeg hè maar ik hoop inderdaad dat we er terug iets meer een eh een eh geloof van kunnen creëren hè waarin dat we dat willen en dat het niet helemaal zo transactioneel hoeft te zijn hè Maar ik denk dat het soms goed is dat er zoveel transacties tussen zit om het inst stand te houden bon misschien eh een andere vraag die ik al zelf heel interessant vind en omdat je ehm misschien is gerelateerd aan eh uw vorb kennen je zelf maar ehm gelooft je dat de mens zinvol kan zijn dat is een Dat is een altijd Ja een diepere vraag maar dat is mijn eeuwige vraag altijd hè zenvol voor zichzelf of zenvol voor anderen eh absoluut dat dat is altijd een beetje de vraag want zinvol zijn mijn vraag is is er een absoluut begrip

23:48 van zinvolheid ja maar gij zit al wat beug geword Nee ik heb nog steeds mij anord Ik geloof nog steeds in het feit dat mens een virus is voor het voorbestaan van zichzelf dus neen Oké maar dat is wel een puntig statement maar ehm geloof ge dus dat de mens Ja gewoon zinvol kan zijn bestaat er zoiets als zin Ja dat denk ik wel Je hebt ook zin ervaring maar ook een overstijgende zingeving dat dat wil ik eigenlijk een beetje zeggen want je kunt uzelf heel zinvol vinden of een zinvolle ervaring ervaren maar bent je daarom zinvol Ik denk dat je het woord vanaf het ogenblik dat je ook echt iets betekent voor iemand anders oké maar bijvoorbeeld als die persoon doodgaat dan bestaat die zin niet meer want dan leeft dat enkel in de hoofden van die mens maar als die verdwijnen te bestaan is eigenlijk de zin weg dus dat wil zeggen dat je zelf Ja maar als je zelf ook opuit met te

24:33 bestaan is ook die zin weg Ik wou juist vragen maar dat maakt het niet minder indiv heb bewustzijn nodig voor zinvolheid dat Wat is wat is de zinvolheid van mens ahel Ik geloof dat hij er is wat wat wat is Doet Doet de mens doet dat overleven No matter what dan is dat een virus en als we dan zinvol zijn met dat keigoed te doen dan zijn dat zinvol maar is dat positief of negatief of goed of slecht dat is iet anders van de natuur is dat natuurlijk neutraal maar ten aanzien van de mens die het op dat moment belee is het niet neutraal het feit dat het niet eeuwig duurt doe niks af aan de waarde van iets dat is een Ik vind dat echt een misvatting het feit dat iets OK in de tijd kort is maak het niet minder echt op dat moment het enige dat er bestaat

25:19 is het nu hè dus en dat is natuurlijk mijn overgrootouders op 100 jaar geleden voor op dat moment iets zinvol ja dan was dat ook zinvol het feit dat het eindig is maakte het niet ineens onzinnig nee nee nee nee nee maar ik ben het wel eens met die met die ervaring maar wat ik soms ehm en dat klinkt abstract hè Maar ehm een probleem me heb is dat uiteindelijk het heel moeilijk is om een absolute zingeving na te streven want stel nu dat we er niet in slagen om eh buiten onze Galaxy te geraken in komende 2 3 miljard jaar gaat de zon de aarde opslorpen en is alles dood en kapot en dus soms denkt je wel ik ben zinvol voor X of z en in de ervaring van het nu klopt dat wel hè Maar er is zo geen absolute zingeving want

26:05 waarschijnlijk ga gewoon alles uitdijen en verdwijnen in het niets als je heel lang eh rekt en misschien weet wat do de mensen on Z allemaal ehm ja en ik ik heb het soms gewoon Alhoewel precies de laats tijd minder maar eh moeilijk met dat concept dat eindlijk alles ver niets is geweest in É of andere maar wie zeg dat dat ver niets is geweest want misschien is die opslorping van de zon heeft dan weer dinges positieve effecten voor andere dingen hè Dat is dat zijn we te te simpel voor en ik denk ook wel dat er leven bestaat elders in het Helal Ik ben er eigenlijk wel vrij van overtuigd dus dus ik denk dat je dat trouwens ook een miljard jaar je kan dat ook eigenlijk niet voorstellen amper 100 dus eh ja wat er afgelopen 100 100 maar ehm ja nee ja ja Ik merk dat ik de vraag

26:50 stel ik precies de Rustiger in ben Vroeger had ik precies veel lastiger mee maar nu heb ik gewoon geaccepteerd dat het ja allemaal tijdelijk is mijn bewustzijn uit doen doen dan klaar Ja maar ik snap het wel maar ik denk dat maar ik denk dat veel mensen dat wel hebben en ik heb dat soms ook zo dat idee van wat doe het eigenlijk allemaal toe en dan zeker als je kijkt naar het nieuws en je zie ald deprimeren en dan denkt ze echt van ja zei die dan maar heel eventjes op die aardbol die je zelf ook nog eens zeer uiteindelijk ook gaat verdwijnen en wat maken we er dan van hm hm ja ja ja ja ik vind dat echt een complexe vraag want dat is altijd heel moeilijk dan om te kunnen beantwoorden Wat is goed of slecht in zekere maen kun natuurlijk wel van eh eh praktische onderhandelings concepten maar echt zo wat is nu goed of slecht is echt de meest complexe vraag ooit en ehm sowieso

27:35 Ja ja ik heb er ook weer geen standpunten over maar dat zijn gewoon zo van die thematieken die ik vind dat we algemeen eigenlijk te weinig behandelen bij iedereen lever die concepten wel en dat is met fases hè de ene keer leggen dat accenten wat meer op het existentiële de andere keer op andere zaken maar eh we zijn zo constant bezig met crisissen met dit en dat en gewoon met overleven hè want eh laten we wel zijn ook al leven wel in een eh een een best goede wereld ehm zijn toch altijd wel overlevings aspecten en ik denk dat het soms ehm moeilijk is om elkaar wat meer te vinden of pauze daarvan te nemen omdat we minder bezig zijn soms met die overkoepelende thema's en dat zou ook effectief terug voor meer verbindingen kunnen zorgen en ik hoop niet dat dat moet ingevuld worden door godsdienst op niet maar wel zo een overtuiging dat zo de menselijke reden toelaat ehm ja Z

28:21 gewoon een statement Maar eh maar nee maar dat is ook waar ik eigenlijk mee bezig ben met mijn filosofie alleen mijn boeken gaan daar in zekere zin ook wel over hè ken jezelf dat zijn ook 40 vragen over de sterfelijkheid of over de ook over emoties om over of Wanneer ben ik vrij en alle dat zijn eigenlijk allemaal overkoepelende vragen Jawel en is uw ervaring dat we daar vandaag als samenleving eh maar ik moet niet te breed Zen niet per se over heel de wereld maar in in België nog voldoende mee bezig zijn of te weinig mee bezig zijn of ik denk dat er heel veel honger is bij mensen om daar wel mee bezig te zijn en ik denk dat de mensen die precies ook vaak die clickbait en zo Beus zijn dat die gewoon heel opgelucht zijn dat er ook eens iets anders is dan alleen maar dat Hm dat denk ik wel Ja denk je dat er effectief ook terug een een opmars is want ja sowieso hè want ze

29:06 zitten al eventjes in die luxe positie qua leven er zijn geen uitdagingen We hebben het allemaal a hier toch Hè goed dus Dus dan gaat dat automatisch toch denk ik meer na naar die soort vragen of antwoorden zoeken als het binnenkort hier op ons grondgebied oorlog zou zijn dan gaat dat allemaal we ne tijd voor natuurlijk h Ik denk dat ik den je ziet dat ook zo eh op internet Ik denk een soort filmpjes over hoe moet je leven of zo zelfhulp of ook bijvoorbeeld zo Jordan Peterson en zeker ook bij jongeren Ik denk vooral ook bij mannen enzo dat is zo'n enorme Markt mensen die precies daarmee bezig zijn met Hoe moet je leven wat is verantwoordelijkheid Wat betekent het OM man te zijn of vrouw te zijn of wat dan ook ehm niet dat ik het eens ben met die antwoorden en ik vind

29:52 dat niet zo'n aangenaam figuur maar als de vraag is is er een vraag naar dan is het wel duidelijk dat die dat die thema's wel leven ja ja maar 100 dat die Z van alle tijden zijn maar dat is misschien ook een beetje eigen onze wereld hè waarin dat we dat individuele vooropstellen en misschien het allemaal iets beter hebben dan ooit waardoor ge wat meer tijd hebt en nu wat meer van die vragen moet stellen van wat doe ik er eigenlijk toe hè En dan komt je af met die vragen van zinvolheid hè en Vroeger was gewoon hopelijk heb ik vanavond eten op mijn bord en nu heb je wat extra tijd over en dan begen van die crisis te hebben Het is and kant ook een soort van luxe probleem in zekere Mate hè Het het is natuurlijk wel van alle tijden en alle categorieën van eh van het leven Maar eh maar je merkt toch wel dat die crisis gewoon meer en meer volgens mij daardoor voortkomt door de betere levensomstandigheden Ja en door het wegvallen van het idee van plicht hè Vroeger was het eh moest gaan werken

30:38 voor een gezin voor Wat moest je doen Ja dat was gewoon uw plicht dat was gewoon wat je deed en de idee van geluk Word je daar gelukkig van hoe voel je je die vraag werd gewoon niet gesteld Hoe voelt je u dat is dat is ook zoiets van de laatste jaren om dat echt serieus te nemen dat is gewoon dat hè Ja ja dat is Zo ja van die belet dat ik denk dat veel mensen wel ongelukkig waren ook toen ook allemaal niet word toen ook allemaal niet gemeten maar als ik zo de verhaalen hoor van mijn familie bon dan denk ik to dat er daar wel wat bij waren die ja die daar toch niet zo vrolijk van Werden van al die plichten en alle die ook wel een gevoel van vervreemding hadden denk ik nee uiteraard want soms wordt het ook wel wat geromantiseerd hè het verleden absol toen was het allemaal beter ja als vrouw Het is vandaag internationale vrouwendag

31:24 Ik zou niet terug dat vandaag ja ja ja ja kijk in beelden voila ja nee nee nee uiteraard Ja dat dat hebben mooie mooie stappen vooruit gemaakt was voor jullie niet leuker mannen 20 jaar geleden 30 jaar geleden Ja iedereen spreekt altijd over zo de de de jaren voor 2000 dat top waren hè dus ik denk dat dat voor iedereen beter niet bewust meegemaakt dus maar ehm ik weet niet ja het Z allemaal wel hun eigen voor en nadelen maar ik als man zo dat idee van Wat was het verschil wel ja V moest nog steeds gewoon werken dingen proberen te doen ja Ja maar je veel makkelijker toegang tot hogere posities je had veel meer eh vrijen denk ik ook en ja maar dat maar dat is ja dat is voor iedereen van to of ja misschien niet voor iedereen maar toch de samenleving Tour was wel

32:09 vrijer hè ehm ik denk eh de regules dat we straks hadden aangehaald toen had je veel minder regels en was het allemaal nog iets meer op normen en waarden misschien gebaseerd waar dat we dat vandaag meer in Wen moeten steken omdat we het minder en minder delen die dingen maar ehm ja geen idee om daar een objectief oordeel over te kunnen maken maar als ik soms mijn ouders worden dan hoor ik wel dat die zeggen altijd dat ze zich goed hebben geamuseerd dus eh ja ja dat denk ik ook hm misschien andere vraag met ehm al die thema's die spelen en die individuele ehm noden die al dan nie worden ingevuld denk je dat ook een beetje zo de huidige politieke intens in de hand werkt hè Omdat er nu altijd wordt gesproken over dat we meer en meer dijen naar de extreme en mensen proberen altijd heel veel oorzaken in te zien Volgens mij is het helaas gewoon de cyclus van het

32:56 leven en dan binnenkort gaa terug naar het midden en dat is de De Eeuwige Klepel maar ehm ja zijn de aspecten die allemaal meespelen het over labelen nood a identiteit of is dat gewoon omdat er een algemene ontevredenheid eh hangt die eigenlijk daar ja weinig te maken heeft met dat individu versus collectief Ja ik denk dat er ehm ehm ik denk dat de ideologie van de voorbije 20 30 jaar van dat individu en die globalisering en je kan alles en et cetera en alles vanuit hetzelf dat mensen daar een soort alternatief voor zoeken en die extremen die zijn allebei hebben die een idee van gemeenschap en van collectiviteit hm ja

33:42 de P van de a de communisten en het Vlaams belang ook ja exclusief en racistisch maar bon wel wel zo'n idee van je hoort ergens thuis in een groep en en en en dat geeft denk ik ook wel een identiteit ja ehm wel de sociale klasse tegenover die rijkeren ofz dat is dan B van A of wel ja de europeaan de of of of of de Vlaming tegen et cetera en ik denk dat in het centrum de onbepaaldheid van alles het niet geven van identiteit het niet hebben van ideologieën eh het heel pragmatisch staan tegenover alle dingen dat dat kiezers dat ergens ook onvoldoende vinden en daar ook ontevreden over zijn en en dus dat ehm dat het heel moeilijk is voor die

34:28 centrum partijen om daarmee te scoren Wat betekent het vandaag wat zegt cd&v vandaag de dag je weet het eigenlijk gewoon niet op een Vld die zeggen van alles Dat is Liberaal maar als er een coronacrisis is dan ja dan is er volledig ingrijpen in het privaat en het en de publieke vrijheid en die hebben daar ook daarna nooit een uitleg over gegeven ofzo Ik bedoel hè dus dus dat ik denk dat ze dat beter wel gedaan hadden ze hadden dat beter echt op tafel gelegd en dat besproken maar ze hebben dat nooit willen doen Oké de socialisten dat is nog anders en die doen het dan eigenlijk ook helemaal niet zo slecht hè die die hebben wel nog dat idee ook van een collectiviteit en van Wij zijn samen een groep maar ik denk dat die anderen het moeilijk hebben en ik denk inderdaad dat dat een beetje cyclisch is ik denk dat het afhangt van de economische geopolitieke omstandigheden in de jaren ' was het helemaal de Triomf van dat

35:14 individualisme en de globalisering en nu zie je dat dat meer in crisis is en ik denk dat het mooi zou zijn moesten die partij in het centrum Ja toch proberen van meer een soort idee naar voren te schuiven in in plaats van alleen maar bestuur hè ze besturen allemaal maar ze besturen dan vaak ook niet helemaal goed kijk naar het onderwijs de kinderopvang De of tal van vlakken zijn mensen eigenlijk heel ontevreden en of vinden dat ze voor hun belastinggeld niet voldoende waarde krijgen eh bij de politiek en als je dan geen verhaal hebt Je hebt alleen maar dat pragmatische bestuur maar mensen zijn ontevreden over dat bestuur Ja dan wordt het wel heel moeilijk ja ik snap het wel natuurlijk als mens te bieden hè Ja minder minder kunnen identificeren met waar dat voor staat dan dan ben ik het wel eens lang a de andere kant als je gewoon met mensen spreekt denk je dat iedereen ook wel heel hard van is van eh

36:00 soms wat minder emotie of wat minder persoonlijke aanval om het zo te zeggen en wat meer eh de inhoud of de ratio voorop en dan zou je wel kunnen stellen dat uiteindelijk saai en pragmatisch zijn net aantrekkelijk is dus eh ik weet niet of dat ik ehm eh volg dat centrumpartij door hun pragmatisme eigenlijk ehm het zichzelf moeilijker maken Ja natuurlijk ook door die door die persoonlijke aanval in de politiek hè Dat denk ik inderdaad ook f dat heb ik ook al kem zo we schen ehm eh dus eh ja dat eh de verkiezingen gespeeld worden als een soort wedstrijd waarbij dat je tegenstanders mag onderuit trappen en dat eh waar het echt overgaat in de samenleving of waar mensen echt beleven als een als een conflict of als een probleem of als thema's met

36:47 conflicterende standpunten dat dat veel te weinig in nark wordt besproken h maar het is veel te veel marketing en ik tegenover de ander en ook negatief negatief uit zoals in Amerika en zo zeg zo dom als je ziet wat daarvan geworden is in Amerika kiezers zijn het totaal beu geworden Dat van die die negativiteit maar ook eh dat er niks hervormt werd dat er niks meer gebeurde dat alles in hun ogen in Wall Street alleé in Wall Street in Washington Still lag alles geblokkeerd Wat doe ik Ah ik slag erin Ik zorg ervoor dat de ander ook zijn voorstellen niet niet kan goedkeuren h Het is echt niet waar mensen op zitten te wachten en ik snap niet dat ze dat niet snappen hmm ja nee nee ik nee ja dat gaat er als dat zo

37:35 blijft aanmodderen dan gaat er ooit wel denk ik wel iets cruciaal of of iets eh hard hè hard gebeuren zeker wat dat dat is dat weet ik niet Is dat een burgeroorlog is dat goede vraag maar alle dat eindigt ook wel denk ik hè als hoe hoe hard burgeroorlog zie ik nu nog niet zo nee nee ja zei het wat dat is maar hoe hard denkt je dat we daar maar in België hè stel op op een schaal van 1 tot 10 met 10 is het gaat niet meer verder er gebeurt iets drastisch Ho hoe ver denkt je dat we daar zo wat zitten wel ehm Hemingway heeft zo'n verhaal ook over een een plotse Wending en dat is eh slowly slowly And then suddenly hè dus gaat zo langzaam langzaam en dan

38:21 plots krijg je zo'n soort dus van van É tot drie duurt Keil lang maar van drie tot 10 gaat eigenlijk is heel snel Ja ja ja ik weet niet Het is moeilijk te voorspellen maar ik denk wel dat dit Ja het volgende legislatuur niet vol te houden is op termijn Ja duidelijk niet omdat die partijen die Dalen altijd tegelijkertijd omdat er de uitgesloten partij P van de A en Vlaamse belang worden groter dus die kleinere partijen worden ook altijd belangrijker Ja en dat is denk ik ook een soort negatieve dynamiek dat eigenlijk worden die een beetje weggestemd minder mensen stemmen ervoor maar die worden des te relevanter want degenen die uitgesloten zijn worden groter hm hm en dus je krijgt altijd dezelfde toen ik jong was lang geleden toen was er eh voorop Stad aan de macht

39:08 en dus dan was er ook een liberale premier in 9 die had 24 van de stemmen nee wacht ik weet niet meer hoeveel procent maar die had 24 zetels had hij in het federaal parlement 24 op v heeft er gewoon 12 en nu staan ze op op nu zijn ze nog aan het Dalen voelt dat ze ergens nog aan het denken zijn van Ja misschien nog eens premier Dat zou wel kunnen dan denkt ze van Ja maar het is belangrijk voor kiezers dat dat er ook een wisseling is en die is er eigenlijk niet meer hm dezelfde partijen zijn al 10 20 jaar aan de macht wat die verkiezingsuitslag ook is en dat is ook niet gezond dat is niet goed ja ja ja het is daarom wel interessant soms om eh om die analyse te maken hè van zijn het effectief mensen die nu allemaal hè eh geijt worden worden allemaal geh hijacked hè tot eh door ehm emotioneel

39:55 geh hijacked in functie dan van ja eh te beginnen stemmen om zo'n signaal te geven of is dat gewoon puur omdat er een rationeel argument is te maken dat mensen Ja ontevreden zijn met het beleid en daardoor hopelijk iets anders probeert te creëren want wat ik mij altijd afvraag met zo van die tendensen zijn er altijd systemen eh dat je kunt eh gooien op Zoiets waar dat dat effectief zou kunnen tegenhouden dat doorslaan van die Klepel want je weet ook zoals we zaks zijn hè die cyclus van ja nu wat extremer dan gebeurt er waarschijnlijk van alles dan terug wat meer in het midden soms heeft iedereen het eigenlijk al door hè denk als met heel veel mensen nu spreekt die wel zeggen Ik hoop dat we gewoon hè gezond verstand ofz een bepaalde reden erin krijgen Ik denk niet dat de verkiezingsuitslag dat concept gaat stimuleren maar op de of van manier komt dat toch niet naar uiting en waarom lukt die vertaalslag niet want dat leeft best wel veel bij veel mensen maar dat zal

40:40 zich vandaag de dag niet uitstralen in dat stemgedrag En is het dan doordat wij ehm ja toch anders stemmen dan dat we denken dat we zijn Is dat omdat ehm ja we gewoon ontevreden zijn gewoon praktisch met het bestuur ja Ik vraag mij gewoon af kunen Dat Ja soms die die die Momentum nog tegengaan hè in positieve zin Ik denk het niet en dat is heel ou raar ook zoals dat je zegt dan bent je machteloos Ja helemaal terecht en je ziet dat ook in in in Amerika Je ziet zo het woord Trump en biden niemand wil Trump alleé of bijna niemand wil biden in de zien van de meerderheid van de Amerikanen wil nog de ene nog de andere en toch zitten op een schip en dat Vaart en iedereen denkt van Kom we moeten dat hier en en toch verandert dat niet en in in België is dat denk ik eigenlijk ook met die particratie en Zoo h ook al als je met politici praat je

41:28 kunt daar geen enkele kritiek naartoe smijten waarbij dat die niet zeggen Ja dat is waar ik hebt een punt dat is het Ja ja en toch zitten die allemaal op dat schip en die gaan allemaal en dat is zo raar die kunnen zo niet buiten zichzelf treden om het even te zien vanuit het bredere perspectief en zich dan anders te gedragen die zitten allemaal met een raar idee dat het in hun eigen belang is om eventjes heel stil te blijven op dat schip en dan maar te laten verder gaan gaan is heel raar ja ja en nogtans we hebben ook met veel politici gesproken enzo en Allez uzelf ook hè En ik zou toch wel zeggen als je dan vaak individueel met die mensen ook allemaal spreekt ervaren die ook allemaal onmacht hè dus is iedereen hè dus soms zou je kunnen zeggen oké Er is een eh een een een een Fast doel of zoiets en het is

42:13 voor eigen belang maar veel mensen zijn denk ik ook wel in de eh ja gewoon wil een positieve verandering brengen maar ook Zij voelen onmacht Dus iedereen voel voelt zich onmachtig de Burger want de stem doet er dan zo gezegd niet toe de politiek wantsen kunnen wij veranderen want de bevoegdheid zit altijd op een ander niveau Het is altijd ergens anders of weet ik het ze krijgen de de stemmen niet ehm of ze zitten in de media waarbij dat ze moeten scoren en naar buiten komen we kunnen dat Trend niet tegen de media weer spiegelt is niet hoe dat dat die mensen effectief zijn ook nee nee en hoe werken daar of ge zit die hier B disc met de boys eh Is dat iets helemaal anders dat is echt wel Nee maar dat is waar hebben van die politici wel heel goed mee hè Dat is zo en die doen heel hard hun best die die doen heel hard hun best dat is zo die werken hard en dat is een job die je ook niet meer zou willen doen en dat vind ik kwalijk

42:59 aan de media ook met die negativiteit dat je echt denkt van hoe stimuleer je iemand nog om dat te willen doen en tot een duur krijg je alleen nog maar karacter heel gestoorde mensen die dat soort van permanente vernedering willen ondergaan in die Job want andere mensen met met Talent die die die die doen dat niet meer hè die labels nee nee Neee maar ik snap wat je bedoelt maar eh Maar ik vraag mij af van Kunnen we daar niks tegen doen tegen dat onmachtig gevoel want iedereen voelt zich nu onmachtig en het is zoals je zelf zei wat wat ga daar tegen doen Ja ik weet het niet maar iedereen voelt blijkbaar iets we zijn het allemaal eens over het feit dat het huidig ding niet meer werkt om andere redenen Maar iedereen is het er bijna over eens eh kunnen we daar niet in verenigen dan en op É of andere manier toch die extreme Trend eh doorgaan dan heb ik het niet per se over Ja klein beetje en dan heb ik het

43:45 niet per se over zo dat politiek stemgedrag maar gewoon ja het is altijd grappig hoe dat mensen altijd zijn aan het klagen over Trends maar daardoor precies aan bijd Wij zijn constant als geheel bezig aan een self Filling Nee dat is zo ja en en dan de de negativiteit zelf ook toen hij colums begon te schrijven toen zei die mevrouw die nu niet meer bij de standaard werkte van je moet schrijven vanuit je ergernis en ik dacht van dat ga ik nu echt niet doen want dat is zo je voel dat ook in veel stukken hè zo en dan eh of wel iets dat je vindt dat hè eh dat er moet veranderen ofzo of zo moeten en dan dat was ook zo zwaar van oh moeten en toen dacht ik van ik ga gewoon schrijven HS iets niet kritisch voor de of de

44:31 andere maar gewoon als een soort van eh ja I iets een inzicht dat ik wil geven iets dat ik wil delen maar zo met een andere Vibe hè En dan kunen blijven schrijven maar je voelt dat dat allemaal zo zo zwaar is h en dat is dat is jammer ja snap ik ja ja ik weet eigenlijk niet goed wat ik moet doen Met dat gevoel van eh van om maach en inderdaad ja D zoiets om constant wat tegen te vechten ook die eh die negativiteit maar ja dan is het uiteindelijk onze natuur hè We kunt niet boos zijn op u natuur zeker niet negativiteit is natuur hè Ja maar je kunt wel leren dat u fout langs de andere kant De geschiedenis herhaalt zich dus ja is dat dan neerleggen dat je moet doen acit is een deel van uw natuur maar dat is nu juist heel het punt van die SO zijnen en al die filosofen die

45:17 ook een praktische levenshouding eh aanprijzen de vraag is ook wat je in jezelf stimuleert en daar kan je wel heel bewust mee omgaan Je kan voortgaan met je negatieve gedachten maar je kan ook een soort metap perspectief in innemen en zeggen Oh ben ik nu weer zo bezig oké even laten varen Waarvoor moet ik dankbaar zijn of waarvoor kan ik dankbaar zijn of maar die concepten bestaan al zo lang Waarom Waarom hebben wij dat dan nog niet steeds niet ingeburgerd bij iedereen is dat dan is dat dan gewoon gedoemd om altijd bij maar een bepaald percentage van de mens te leven bijvoorbeeld dat sois of of kan dat effectief een enorme groei kennen en aanhouden en en werken ja ik den veel kritiek op sisme denken Ah nee

46:04 nee nee nee nee Ik denk dat dat heel erg kan eh kan werken Sommige mensen hebben het minder nodig dan anderen en degene die het natuurlijk veel nodig hebben Dat zijn de echte filosofen vandaar dat die dat ook allemaal opschrijven en zich dat zo allemaal voorhouden want die weten dat ze zo al die hulp nodig hebben om dat te blijven volhouden maar ik geloof daar heel erg in in het ehm en dat zijn vaak ook kleine veranderingen in je dag niet meteen de grote veranderingen maar kleine dingen van focus van eh van ook naar jezelf kijken en zeggen wat heb ik goed gedaan wat heb ik minder goed gedaan wat kan ik beter doen en op die manier geraak je echt echt ook in een andere dynamiek hm hm ja ja maar op de É of andere manier valt je toch altijd terug uit die dynamiek en dat is wel een beetje de cyclus hè Ook van van onmacht hè Het

46:50 zijn Systemen die je altijd actief moet installeren en onderhouden en het zal zeker niet vanuit de natuur komen hè Ik bedoel en dat Nee maar het is wel ken jezelf het is wel ken jezelf in de zin van als je bijvoorbeeld milder bent voor jezelf of voor anderen eh jezelf niet vergelijkt met anderen eh je dankbaar bent als iemand je bekritiseert het gewoon loslaat Het is niet aan jou om te zeggen wat anderen van ja kunnen denken et cetera Dan voel je ook in jezelf hoe dat je groeit en dus in dat opzicht is negativiteit niet natuurlijk in de zin dat je je groeit ook wel naar de schoon heid en de dankbaarheid en het licht je je bloeit er ook vanzelf van open niet dat mensen planten zijn ofzo maar ik bedoel hè je je je voelt wel dat je zelf

47:36 productiever wordt en minder neerslachtig of minder depressief enzovoort enz verder dus dat is in dat opzicht is het wel iets Natuurlijk het is gewoon iets dat je eh ja waar dat je gewoon op moet letten zijn reflectie creëren ja het moet een gewoonte worden en als het een gewoonte wordt hm hm maar veel dingen die negatief zijn zijn misschien ook een gewoonte eh ja en die zijn gewoon Mega aantrekkelijk daar kunnen we gewoon niet rond want eh als eh negativiteit niet aantrekkelijk was was het al lang weg dus eh er is iets eh ja Oké opvolg vraag want ik zie u fronen als dat niet zo zou zijn het meeste van Media of alles waar we kritiek op hebben is altijd het negatieve Dat is super aantrekkelijk creëert het meeste k het aantrek is bijvoorbeeld Ja één van de

48:22 ding dus dat is sensatie en op de É of andere manier geniet de mens van sensatie dan en negativiteit is een zeer goede vorm van sensatie als je sensatie aan zich wil triggeren en daar kunnen we moeilijk R dat dat is ook gewoon depressiviteit hè Maar als mensen depressief zijn dan willen die depressief dan willen die hun eigen slecht voelen dat is dat is een urge Soms hè of vaak dat is dat trekt letterlijk aan hè hy dat is dat is toch maf Ik vind dat zot Ik denk dat bij bij bij dat bij die sensatie en dat negatief hoort bijvoorbeeld ook angst ja Ja dus dat trekt aan waarom Omdat je wilt jezelf kunnen beschermen als er een artikel staat in het begin toen dat Poetin eh Oekraïne binnenviel was dat zo Hè bijvoorbeeld in in de morgen stonden

49:08 echt van ja waarom op 9 mei Poetin dan de bom ga gooien waarom dat en natuurlijk lees je dat allemaal maar ja die angst die maakt dat je je wilt jezelf beschermen dus dat is angst is een negatieve emotie in de zin dat je krimpt in elkaar Je voelt je niet goed hè je je je je voelt je afhankelijk van anderen maar het is wel uit een soort zelfbehoud en dat zelfbehoud zelf is niet negatief begrijp je ja Nee ik snap het alleen het het is Ja maar dat is ook gewoon de negatieve Driver is het eh is super zinvol als je iets eh positief probeert te doen soms ook hè dus ik snap wel dat het feit dat die emotionele interpretatie negatief is aan zich niet negatief hoeft te zijn maar het is wel die levenservaring die daar aansluit bij iets in jezelf dat negatief is dat sluit dat sluit aan bij

49:53 iets in jezelf dat positief is in de zin Ik ben bang voor mijn dochter Ik ben bang voor de etcetera etcetera dus dat is ook de gehechtheid en en de liefde die die je voor de dingen voelt die maaken je ook kwetsbaar en dus ook vatbaar voor vooral die lelijkheid die dat je die die dat u angstig maakt Ja maar uiteindelijk gaan we het dus niet kunnen ontsnappen hè Want het is wel zo dat we voor het behoud van onszelf wel een vorm van negatieve emotie gaan willen blijven opzoeken of ervaren of per ongeluk me in aanraking gaan komen ja maar ik weet ik vind dat allal ik Ik vind dat allal vanzelfsprekend ik laat dat gewoon allemaal naast mij en en ik ja ik ik ik weet niet ik heb dat niet zo heeft iedereen dat echt dat je alleen maar lelijke dingen wil zien enzo negatieve dingen wil zien Ik denk niet iedereen maar ik denk dat er wel genoeg

50:41 zo Geef eens een voorbeeld Ja wat is uw vraag Geef eens een voorbeeld van zo die negativiteit negativiteit waar dat we altijd naar toe getrokken worden ehm alcoholisme drugsmisbruik eh negativiteit in media alcoholisme dat vind ik echt heel erg nee maar nee maar ik denk Nee maar ik denk maar gewoon Het is een strijd dat we zeer moeilijk kunnen winnen ehm in die zin dat er altijd wel een bepaald aantrekkingskracht is net zoals we informatie opzoeken net zoals eh we allemaal klagen en zagen en dat soort zaken Ik zeg niet dat dat het leven is of dat dat uw levenservaring of uw bril permanent is Ik zeg gewoon als een collectieve soort is het wel duidelijk dat dat eenvoudiger de overhand neemt dan het positieve en dat ziet je ook wel langs de andere kant hè Je zou kunnen zeggen dat Hee de samenleving het geënt is op Innovatie en vooruitgang en het

51:28 kan beter maar je merkt wel dat het kan beter start vanuit Vandaag is niet goed genoeg en per definitie is eigenlijk ook negatief Ja het heeft ook wel een deel te maken met korte en lange termijn denken dus het is bijvoorbeeld wat nee nee nee zeg het is toch eh bijvoorbeeld hè Waarom als je slecht voelt ga meer in dat negatieve dat wordt aantrekkelijker hè mensen met een eetster die die gaan negatief of slecht eten op de korte termijn maakt die dat misschien eventjes Gelukkig maar de lange termijn niet Ik denk dat daar ook wel een belangrijk element is in heel dit verhaal van de korte en de lange termijn kunnen onderscheiden van elkaar want negatievelingen vaak positiviteit op korte termijn en en andersom Ja de drugs je geniet maar op lange termijn is het de destructie van

52:13 je lichaam dus zo korte termijn genieten en niet denken aan of of korte termijn een soort bevestiging willen en en op langere termijn maar ik denk ook dat mensen gewoon zichzelf niet goed kennen en niet goed weet wat dat h gelukkig maakt en bijvoorbeeld denken dat spullen kopen hen gelukkig maakt terwijl dat heel veel onderzoek al heeft uitgewezen dat tijd doorbrengen met de mensen van wie je houdt niet de cadeautjes die je krijgt maar die je geeft dat is echt zo dus eh dat dat allemaal veel meer een geluksgevoel geeft dan dat je eigenlijk zou denken Dus er is ook een soort van gebrekkige zelf ken die zou we niet helemaal begrijpen wat in onszelf het beste naar boven brengt en dat is helaas niet wat er vaak verteld wordt dat het beste in Je zou naar boven brengen in de zin van het het Ja sorry mijn geluk is

53:00 eh als ik op een knopje klik dat meteen binnen de 10 uur mijn postje mijn mijn pakketje arriveert en als dat niet gebeurd Daar moet ik mij druk over maken erat er eigenlijk gewoon totaal irrelevant is en daar helpen die filosofen wel om te zien Wat is het relevante en wat is het niet en vooral als je jong bent het urgente en het belangrijke dat is moeilijk om te onderscheiden wat er zich aandient als lijkt en wat het eigenlijk echt is en daarom vind ik eigenlijk ouder worden Dat is zo plezant omdat dat veel gemakkelijker is om om om gewoon te zeggen van ja wat kan echt niet aantrekken en soms in hele kleine onnozel dingen van wauw dat kunnen dan dagen van nagenieten voor zo'n stom stommiteit eigenlijk Ja Ja Nee

53:46 dat snap ik wel ook ook dat dat voorbeeld dat je geeft van hè van dingen bestellen en en en en ik moet mij Da druk in ook daar is dat korte termijn lange termijn aanwezig met korte termijn oké bij mij is bezig hè En dit en dat maar dat kanade ook dan geven kunt daar bouwde gij dan een relatie mee op en dat dan langer duurt en dit en absoluut absoluut ja ja en als het dan later moeil gaat heb de mensen rondom u en hè dus dat is zoveel meer waard uiteindelijk maar we zijn ons daar gewoon eh en we worden daar ook niet in gestimuleerd hè nee nee nee nee maar dat dat is gewoon eh denk ik een beetje de arrogantie waarin dat we gewoon heel veel beginnen verwachten en enkel denken in rechten en niet meer in plichten hè Daarom ga er heel veel eh over zingeving gesproken en eh een positieve negativiteit om het zo te noemen is echt wel eh Sacrifice dingen opgeven voor iets of voor iemand dat is ook wel een

54:33 factor eh van zover dat ik ook wel weet die heel hard bijdraagt aan iets of dat zinvol gevoel ehm dat is elf positief Sacrifice en dat doen we vaak voor mensen hè en dat creëert ook die relaties Dus alleé er is wel een eh iets positief te zeggen over negativiteit maar ik denk wel als geheel dat je toch wel voelt dat we heel vatbaar zijn voor Ja die die eeuwige tendens hè Ik vraag mij af wanneer dat de bevolk ga stoppen over te zagen over het bestuur ik denk nooit ma dat is 500 jaar geleden die zei als het eh goed gaat Nee als het slecht gaat zijn mensen ongelukkig en als het goed gaat zijn ze ontevreden ja voil ja nee nee maar op zich is dat wel een mooie mooie samenvatting Ik denk gewoon dat er vandaag een dag op alle aspecten gewoon teveel rond de pot wordt gedraaid de essentie is weg Ik denk dat dat ook wel

55:21 een een overkoepelend gegeven is Nee gewoon laat het gewoon zijn terug naar de essentie en wat is de essentie al dat ja de het inhoudelijke hè zij het politiek de inhoudelijke kwestie in plaats van theater te voelen van van de stemmen of persoonlijke zij het ehm dingen bestellen dat je moeten dat echt hebben Is dat essentieel niet Ja gewoon dat rond de pot draaien laat dat gewoon vallen het labelen van die identiteit Enzo is dat allemaal zo belangrijk nee wie Z de zelf wat doe wat toee is veel belangrijker dan Ja dat is ook e bent je niet wat dat je voornamelijk doet Ja ja maar ik bedoel belangrijker dan de naam die dat je plakt op Ja zo op wat je doet voil Je kunt alles zijn maar zet het echt Ja de

56:07 vraag is ook gewoon ja wat doe je hè voil die is eh Lin die eh Ze vroegen aan H van wie wat ben je nu Ben je nu een singer songwriter een dichter een schrijver Een gitarist en en een zanger en en die zei eh 's ochtends sta ik op Ik poets mijn tanden en ik probeer de dag door te komen en ik vond dat zo'n geweldig antwoord omdat ja de dag dat hij dat hij zingt dan is hij de zanger en de dag dat hij je moet gewoon opstaan en uw best doen En als je lang geno nog aan dingen werkt dan komt dat iets uit en soms is dat het ene en Misschien verander je en verander je daarna nog Iens Je moet er allemaal niet mee bezig zijn met die stickertjes van en wat de anderen van u denken enzovoort laat er allemaal vallen en volgt gewoon uw eigen koers en daar komen de dingen uit voort ja ja ja ik

56:54 ben ben het daar wel mee eens langs de andere kant als collectief zijn we het daar niet zo gemakkelijk mee eens want er is wel effectief zoiets als eh dat de meeste mensen full time aan één eh Job werken hè dus in zekere Mate merk je toch wel die flexibiliteit als mensen moeilijker te te Ja in een hockey te duwen zijn dat dat echt wel impact heeft en eh dat we dat vandaag ook echt wel verwachten van zeg wat je bent in drie woorden en anders dan eh dan is te complex of dan is te vaag Dat vertrouw ik niet eh ja Ja dat merk je ja pch dan dan dan zit ge een matchen voil en eh en we zijn er eigenlijk nog beter in geworden vandaaag dag dan ooit hè want vroeger deed al 40 45 jaar hetzelfde werk nu durven wel eens wisselen van werk of werkgever of eh richting dus in die Maaten denk ik dat we daar wel iets of van flexibeler in zijn geworden maar ehm ja ehm Gij hebt nog een vragen over

57:39 absurdisme wilt je dat nog behandelen of Go dat is relatief complex maar misschien eh lang verhaal kort Je hebt ook in eh ken jezelf over ehm Albert cug gesproken denk ik ehm ja wat is uw ehm statement over absurdisme is het een relevante ideologische strek ja of nee ik denk dat het vooral een stemming is en iets is dat je kan overvallen misschien voor voor de luisteraars eerst absurdisme het het de idee dat het dat het bestaan absurd is vo dat het geen enkele leven geen enkele zin heeft en dat is ook de vraag van de zelfmoord van Waarom zou je die plegen of niet plegen Ja wat verbind je eigenlijk met de wereld en wat verbind je met uw eigen leven en ik denk dat zoals camu het ook beschrijft camus Gee ook romans en het fantastische van die romans is effectief dat je voelt dat dat gaat over een

58:25 stemming hè etranger begint met iemand die eh in de gevangenis zit en die die die beschrijft gewoon een aantal dingen en je voelt die man heeft geen connectie meer met de wereld hm en het kan zijn dat je dat overvalt en dan wordt die filosofie heel relevant hm en ehm dus eigenlijk het gebrek aan connectie met de wereld zorgt ervoor dat je U gaat vinden in absolutisme Ja dan denk ik dat dat dan zou ik het zeker aanraden van dat is te lezen dan ga daar enorm veel aan hebben eh en bij starter dat is ook existentialisme hè Dat is ook La Noé de walg en dat is eigenlijk een beetje hetzelfde Dat is een soort van walg mengeling van angst en verveling van niks boeit mij niks interesseert mij mijn bestaan is leeg eh wat doe ik hier

59:11 eh dat klinkt toch heel pessimistisch of Ja dat is zo natuurlijk dat existentialisme dat is natuurlijk eh maar existentialisme is wel iets positiever want die probeert to altijd wel er eh terug een doel aan te koppelen maar het is altijd een tijdelijk doel waar op het eind van de rit altijd achterhaald blijkt te zijn Ni Lis heeft het opgegeven tot zover dat ik het begrijp zeg Nee er is geen doel en absurdisme zegt de vraag aan zich om te zeggen dat er een doel is is dom Ja kamu gebruikt zo dat beeld van sisus hè degenen die de man die tot in ha oneindigheid moet een steen naar boven duwen en dan rolt hij terug naar beneden en dan schrijft hij eh Il vo imagin cief heure en dus we moeten ons voorstellen dat cpus gelukkig is dus dat eigen mensen menselijk bestaan zit eigenlijk voortdurend maar toch iets te werken Je weet niet voor is een soort intensiteit

59:58 van uw bestaan die maakt dat je dat niet op een ongelukkige manier beleeft opgaan in de op maach eh onmacht niet op maach op maach Oké Nee goed ehm misschien nog ehm een laatste eh vraagje ja ehm ja gewoon puur eh we hebben nu over een aantal eh zaken gehad en een aantal dingen besproken maar als je nu zo vooruit kijkt wat maakt u wel hoopvol of in die zin wat maakt u toch positief over de toekomst of was zo'n Trend waarvan dat je zegt Ah ik ben echt blij dat we dat we daarin slagen toch als collectief of individu Whatever eh terug wat meer te gaan ehm of ge mogen het ook omgedraaid doen hè waren dat bang voor hè ne eigenlijk geen van bijen eigenlijk geen van bijen ik ben iemand die veel projecteert in in de toekomst omdat ik denk dat je dat nog niet weet maar ik heb eigenlijk wel

1:00:43 geweldig veel misschien zijn onrechte maar ik heb wel vertrouwen in mensen ook die mensen die op die extreme stemmen ehm ik heb er echt wel Ik denk dat ze wel een verandering willen ik denk ook dat politiek is ook het geven van alternatieven en ik denk dat die er te weinig zijn dus ik zie het ook heel erg in dat opzicht ehm ik denk wel dat mensen willen dat sommige dingen echt veranderen dus dat is ook een signaal naar de politiek toe en ik ik denk dat mensen wel in staat zijn tot geweldige dingen Ik denk dat er nieuwe vormen van leiderschap zullen ontwikkelen en eh dat dat eigenlijk eh ik denk wel dat we moeilijke tijden tegemoed Gaan met die klimaatverandering en met andere dingen Maar tegelijkertijd geloof ik ook heel erg in de in de mogelijkheid van weerstand en veerkracht van mensen en

1:01:29 dat hebben we in het verleden ook gedaan Ik heb meegewerkt aan de Canon en als je ziet dan wat er allemaal al in het verleden gebeurd is en hoe dat mensen daar zijn uitgekomen Oké op het moment zelf was dat niet leuk maar ehm dus is wel Ja ik geloof wel in de kracht van mensen om geweldige dingen te doen ja maar ja ik ben het wel eens met eh met die analyse ho los van de driver soms die ik wel in vraag trek kunt je wel eh kunt je wel sowieso zeggen dat de mensen er bijna altijd op vooruit gaan als je terugblikt op de een of andere manier dus eh we zullen dat waarschijnlijk ook wel blijven doen eh ik weet niet wa dat we op gaan vooruit gaan want misschien moeten we ook leren leven met We gaan eerst achteruit gaan voordat we vooruit gaan Misschien moet je ook gewoon leren leven met minder Ja maar dat is erop vooruitgaan Want dan zou kunnen zeggen dat de mens als collectief heeft geleerd dat meer en extremer niet altijd beter is en daar terug wat meer mee leer dus in essentie is maar in de toekomst komt

1:02:16 dat dan toch weer terug want dan is dat weer niet voldoende dan ga ze dat toch nog onmacht en uiteindelijk maar maar jullie zijn veel jonger Hoe zien jullie het pessimistisch Ja ja ik ik vind ik als ik nu zie wat er vandaag de dag allemaal speelt er zijn zoveel crisissen laten we het noemen Er zal wel iets fout lopen dus er gaat wel iets drastisch negatief gebeuren waardoor dat we er weer moeten doorgaan en daarna gaat je erug goed de geschiedenis Gaat zich gewoon herhalen welk thema dat het is dat is nog te bekijken maar ik ik vrees is of we het nu een economische crisis is of klimaat of migratie of Poetin of wat dan ook zoiets ik denk wel dat er iets iets gaat iets echt een soort oorlog ofzo of een groot conflict of of of of ja het kan van alles zijn inderdaad er is gewoon teveel gaande

1:03:02 momenteel dat slecht loopt Ja wat dat kan slecht lopen de kansen zijn in mijn ogen zo iets te groot ofz samen met dan de de het gevoel onder de mensen in combinatie met al die R was je als ze zegt van het gevoel onder de mensen Wat bedoel je dan Ja het het de ontwetendheid ook gewoon hè Overal die zaken en en en een beetje de de Fight or flight maar ik denk dat we een beetje in de freeze zitten soms Er zijn heel veel mensen dat willen Fight heel veel mensen dat dat dat gewoon freezen dus het is Ja het is moeilijk te verwoorden maar ja dat is een beetje mijn eh Mijn bij jou ja ehm ja ik heb bang voor eh de tendens van de overmacht van emotie gewoon niet meer de

1:03:48 emotionaliteit zo in de Ja en dat maakt niet uit hè want nu lijkt alsat ik tegen emotie ben maar nu is er ook ze ge ook Ja Ja oké eens Maar eh maar je kunt ook tegen overmacht zijn van de ratio als emotie zien hè als je rationaliteit op een emotionele manier gaat verdedigen dat dat eh het Rationele is dan doet je ook mee aan het emotionele spel dus iedereen trekt de kaart van de waarheid te hebben eh op een emotionele manier ongeacht of het goed of slecht is van waaruit dat komt en dat dat is gewoon ja ik weet het niet vermoeiend Ja dat creëert weinig eh stabiliteit in de positieve zin dat maakt ook dat dingen niet meer besproken kunen worden die misschien besproken moeten worden en dan maakt dat dat je dingen niet durft benoemen puur doorat er kaarten getrokken worden en niet om tot het beste idee te komen tot de beste

1:04:34 oplossing en dat is puur doordat iedereen die kaart van emotie neemt op op soms een hele Rationele manier en ik vind dat ik denk dat dat slecht is dat gaat ons beperken van de oplossing te zien en VI of 10 jaar extra kosten voor dingen die we kunnen oplossen ja dat is wel waar want als ik het dan heb over veerkracht enzo ja dat veronderstelt inderdaad wel dat mensen in dat vertrouwen echt willen samenwerken maar natuurlijk als je met allemaal taboes en allemaal on gezegden aan tafel moet gaan en allemaal met Ik ga beledigd zijn Ik wil u niet kwetsen ik wil niet gekwetst worden Ik wil u niet uitsluiten en je moet voortdurend op eire lopen ja dan dan hebt je kun je niet de botsing hebben van ideeën die dat je nodig hebt om tot verandering te komen ex en dat is super belangrijk en dat dat zinvolle botsing is niet gewoon eh de ander neerhalen of het argument winnen daar wint niemand bij bij argumenten winnen wint niemand bij goede

1:05:21 ideeën doen laten winnen dan wint iedereen Ik vind het spijtig dat ik dat ik geen boek bij heb want bijvoorbeeld Er staat een tekstje in eh jij hebt ongelijk jij hebt ongelijk dus ik win h Hm als een soort houding in het debat en dat ik daar ook in ben meegesleept maar dan ook hoe dat filosofen zeggen dat je daar bijvoorbeeld moet uitblijven en een taal van andere dingen die hier zijn aangeraakt en die maken dat f Ja misschien moet je toch eens bekijken oké ja zeker zeker zeker misschien nog een kleine disclaimer voordat je afrondt ehm de zons schijn schij sinds gisteren of eergisteren voor de eerste keer dus misschien is dat pessimisme dat in mij zit of in ons zit ehm binnenkort terug weg dus dat wou ik nog eventjes toevoegen eh ja nee dat is echt Ik vind dat ik

1:06:07 vind dat ik ben er heel onderheven aan aan eh maar ik denk dat ik overdreven optimistisch ben gewoon door het mooi weer ja ik ben niet zo gevoelig als je weer a ge weer Ja Ho je zegt dat altijd maar goed Oké goed Super dat was heel eh heel aangenaam Super interessant eh Ik hoop dat jij er ook iets eh dat is heel tof Alright super en eh ja ik zou nog zeggen veel succes ook met eh met nieuw boek ook J altijd boeken en ja in duidelijk colom schrijven dus eh dus over eh alles hè Ja voil Z Alright Super dankjewel Veel succes nog d