Rudi Vranckx

00:00 Ik zit in een machtsverhouding Ik teken alles want anders ben ik mag ik hier zelfs niet blijven dus ik teken dat alstublieft en dan zeggen ze achteraan de rij over zes maand mogen misschien binnen hm teken dat ik geef dat af Ik krijg een kopie Ik kom op mijn kamer ik smaat dat in de vbak Ja we pakken onze noto en we gaan vanaf dan elke dag kijken of dat we niet Kes Steam winnen mogen Ja past dat ik bedoel dat zijn opgelegde regels waar ik niks aan heb punt als journalist heb ik die regels gedwongen niet te volgen hè hm en we zijn K de Steam binnengegaan solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de Donk

00:46 a tasten zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt Kom we gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys wier vandaag met Rudy vrank eh oorlogsjournalist de bekendste van België zou ik het noemen hè of de enigste zijn er nog veel Jawel Robin Robin Ramaker is er nog van ikel eigenlijk je zit ook al lang in de Sel hè Ja ik ben eigenlijk al een meubelstuk geworden heb ik niet gezegd is waar ja nee goed eh dank ja voordat we starten al een klein dingetje Yes absoluut al dat niet met u water of voil moeten maar eens een keer nippen Het is eh met whiskey met honing met honing Ja dus het isur eigenlijk is dat bban dan of wat eh ja eel maar woning erbij is het likeur geworden h zoet dus eh de echte drinkers

01:35 vinden het verschrikkelijk Ja limonade voil is goed als je ziek Z Ah ja ja ja B als laten blazen sub beet nee goed zoals altijd kunnen we het over duiz in topics hebben en maar ik denk hier vooral over één Maar er zijn ook veel oorlogen geweest maar ehm ja we kunnen ik k het over van alles hebben misschien gewoon een startvraag waarom hebt je gekozen voor berichtgeving rond oorlog voornamelijk echt te kiezen als dat of was het niet echt een keuze en ze er meer ingerold de twee Ik ben er ingerold sowieso maar ik had mij Toen ik begon met deze Sel voorgenomen om ehm ik had met twee jaar gegeven Ik zal het zo zeggen ik ben begonnen in toen de dieren nog spraken 1988 en ik had mij voorgenomen ik moest iets doen dat geschiedenis was ik heb geschiedenis

02:22 gestudeerd dus ik wou eigenlijk als journalist ook die geschiedenis mee gaan beschrijven en ik had tevoren een paar jaar op de universiteit werkt in Leuven bij Wat noemt toen noemde het centrum voor strategische studies Ja dat weet het wel hè Ik heb dan ziten allerlei teksten en zo moeten uitwerken over geschiedenis van oorlog Hoe ontstaan oorlogen en Wat maakt dat er oorlogen zijn dus ja het was bijna evident Maar goed ik ge begint op toen de BRT en je moet alles doen hè Ja ja ja nee dat is ook zo in het begin want er was geen buitenland redactie dat bestond allemaal niet in Vlaanderen toen hè dus er waren ook geen oorlogen die waar we naartoe gingen laten we zeggen Ja hm en ik begon maar ik ben eigenlijk begonnen en dat is het inrollen op het moment dat de geschiedenis plots in een stroomversnelling kwam en de muur van

03:07 Berlijn viel je hebt dan Tan men gehad met de Chinese studenten die onderdrukt werden de Wat was het comen is gestorven in Iran de wereld was plots helemaal in beweging aan het geraken en net dan ben ik was ik zo ja juist een half jaar in dienst En ik mocht omdat het ook de feestdagen waren Kerstmis 89 zochten ze nog iemand na het feest in Berlijn het feest in Praag enzovoort van de val van de muur zocht dus iemand om naar Roemenië te gaan waar ze dacht het wordt ook een feest Ja alleen ik was toen één van de jongste de jongste misschien tweede jongste in dienst en dan werkte met de feestdagen zo simpel is het eigenlijk dan vragen ze en ze wist wel dat ik mijn plan kon trekken want ik was de vakantie daarvoor in de zomer op mijn eigen beetje clandestine ehm Chinese studenten gaan opzoeken in China na de

03:54 onderdrukking van dus ze wisten wel dat dat is wat ik wou doen eigenlijk ehm misschien wilt s Wel gaan hè Ja ja ik ben gegaan oké oké en the rest is History want ge komt in een oorlog en vanaf dan en het jaar erop begon de de golfoorlog tegen in Irak hm ja en dat was helemaal in mijn in mijn snoepwinkel dus ja oké en zo die eerste keer hè dat je weet van Oké ik ga hier wel naar een eh een spannings gebied en dat dan een beetje beetje schrik ook of Hoe was die die ervaring Ik had toen geen schrik ik had toen geen schrik ik besefte gewoon niet wat er gebeurde Ja ja want we wisten ook niet dat het oorlog ging worden en je komt aan de grens met Roemenië We waren bij Ik was mee denk ik met een een hulpm missie van Arsen Zonder Grenzen Die wouden een keer gaan kijken hoe dat want Roemenië had de

04:40 reputatie dat er verschrikkelijk was hè de mensen alleé armoede kou ehm het was putke winter G komt aan die grens en toen bleek dat er aan de andere kant gevochten en geschoten werd en dat was een missie van Arsen Zonder Grenzen diegenen die met mij op de kamer zat was iemand van hen die zij vonden van We vinden het beter dat je niet binnen gaat omdat die gene ervaring had en toen besefte ik Wow ik ben aan de grens meeg gegaan ehm alleen met die vanar zonder Grenzen zijn de Karpaten ingereden denk ik met een convooi naar het noorden en ik stond daar en ik heb gelift dat was helemaal absurd ik dacht van ik wil hier binnen en ik ben gelift naar want ik wou Daar gaan waar de oorlog begonnen was in timisoara die stad waar De opstand begonnen was en ik ben meegepakt door

05:26 twee Franse fotografen Ik ik ik zie dat beeld nog voor mij Ik dacht van AH ziet dat er zo uit een oorlogsfotograaf dus twee Franse fotografen die namen mij mee en tot ginder en voil en zo is dat gegaan zo simpel is het dan zie je wel voor de eerste keer iemand ehm doodschieten Ja en dat was een rare ervaring is het verkeerde woord ge ziet dat gebeuren Je staat daar ge hoort een kogelenberg bij zij alsof ik naar een film aan het kijken zijn waar dat je zelf V aan het figureren Z een beetje de personalisatie dat af totaal Ja Afstand ja omdat je gewoon daar geen ervaring in hebt en dan ziet je dat mensen gaan schuilen want die kogel vliegt Ja dat is

06:11 dan En je ziet dat en dan denk Ah ja ik moet dat dat moet ik dus doen en dan G hij ook schuilen Ja ja heel heel raar heel raar dus je hebt geen om schrik te hebben moeten weten waarvan G schrik hebt h dat wist niet waarvan ik schrik moest hebben hm bon later is dat wel gekomen het besef van waar waar je schrik moet van van hebben maar voil en zo Zo is dat gegaan en maar ik heb de eerste jaren heb ik eigenlijk nooit schrik gehad Ik denk dat ik de eerste jaren Ja dat wel avontuurlijker Zeg een beetje Thrill seeking achtig Nee D is niet Thrill seeking Nee maar gewoon Ik wou dat meemaken Ik wou dat zien en ik ging daar gewoon in door h ik ik was bepaald mijn beeld mijn beeld van de werkelijkheid over hoe oorlog is en wat ik wou doen werd bepaald door die die

06:57 films van de jaren 0 0 die die grote films waarin die auteurs films van Hollywood toen warar eh journalisten de helden waren die in oorlog zaten in de de De opstand in Indonesië The Year of Living dangerously ehm The Killing Fields Over The Killing Fields in Cambodja over eh under Fire en dan de Vietnam films ehm de Deer Hunter ik weet niet dat je dat gezien hebt ja dat allemaal voor mij is dat ja verplichte kost zo gezegd hè Ik had allemaal gezien en ik dacht van daar wil ik naartoe ja Dus dat wou ik ook gaan doen en dan plots staat geen zo'n film hè hm hm en dat is het dan En ja voila Ja oké Nee cool en als je dat ene keer doet dan blijft je dat later heb ik dan soms mij beklaagd omdat je dan eigenlijk bijna verplicht zij tot 20

07:45 jaar later ofzo hè om eh ja ge wordt je moet dat blijven doen Mijn mijn slogan was dan ja als je ene keer in uw leven gr in datas gespeeld hebt Ja dan is dat de rol van de rest van uw leven Z Ja dat is zo als je soms heel goed bent in iets of in I specifiek uitblinkt ofzo dan bent je altijd bij uitstek de persoon die die rol zou moeten vervullen Ja ik vond dat ook wel heel fijn om te doen maar ik bedoel je kon nog moeilijk I veel anders gaan doen dan dat ik heb heel veel moeite gedaan om te gaan diversifiëren in documentaires met Human Interest en zoat je dat er ook bij kunt pakken maar de kern bleef altijd conflict en mensen in conflict totdat iemand mij duidelijk maakt een regisseur waar ik nu al heel lang mee samenwerk van zij blij Zij blij Je hebt hier op de VRT en in in de media honderden mensen rondlopen die die hun heel leven op zoek zijn ja hun ding naar hun ding ja ja ja

08:31 ja en I got It Ja en het ga ook nooit stoppen hè Organ van allebei Het is eh in economische termen uitgedrukt een eh een groeimodel vrees ik ja ja ja dat heb je met meer mensen waarschijnlijk en eh meer conflict Maar inderdaad misschien nu na al die jaren dat al gedaan te hebben zijn er zo eigenlijk eh ik weet het niet maar bepaalde lessen te trekken oftewel misschien voor de gewon mens die zich niet bewust is hè want België relatief veilig land op het gebied van oorlog Momenteel toch En dat zal waarschijnlijk komende jaar ook nu nog zo wel blijven dus dat perspectief maar ook misschien die we Soms moeten meenemen in eh eh de geopolitieke debatten waar ons waar we ons dan heletijd bewust van zijn Van welke Ja specifieke nuances dat er te maken zijn om dat te zeggen oorlog als je er niet in zit wordt het vrij snel een abstractie en er zijn wel mensen die ook

09:17 natuurlijk zeggen dat is heel erg enzo en ik geloof daarin Maar menselijke empathie kan niet empathie voor 10.000 mensen dat wordt een abstract gegeven dat wordt in zekere Mate een een statistiek Tot wanneer je natuurlijk inzit dan creëert je wel meer perspectief dus zijn er daar Je hebt daar verschillende aspecten aan hè Het eerste is van wat dat ge zegt is waar oorlog is iets abstract vandaar dat wat ik doe of wat ik geleerd heb al heel snel G moet de empathie moeten creëren door in het verhaal en in het hoofd van ene mens te ken of in een paar mensen waardoor het heel tastbaar wordt voor u hè vandaar ook die opvoering die we nu doen met die dat theater dat heet kleine Helden omdat ge op zoek gaat naar Ik kom daar bijvoorbeeld spreken we over een paar meisjes in Afghanistan die die plicht zijn om te trouwen dus dat daaruit blijkt wat het lot van vrouwen

10:02 is ginder of een een moeder van die Haar Kind Verloren Is in de oorlog in eh Israël met de palestijnen hè en aan twee kanten dan denkt je van Oké daardoor door die bril en door die emotie krijgt je contact leg de contact ook voor ons dat vind ik ik ben eigenlijk maar een soort van medium zoals je dat zou moeten noemen soort van doorgeefluik om te proberen dat over te brengen Dat is É maar wat ik vind wat het Centrum voor strategische studies gewerkt en ik lees al die boeken nog dus ik vind dat fascinerend want mensen denken Het gaat over het journaal en het ontploft iets en g staat dat in mijn hoofd gaat het over veel meer Ik wil de geschiedenis begrijpen hè en die oorlog in Oekraïne heeft wel en in zekere zin ook wat nu met hamas gebeurt verwacht

10:47 het onverwacht hè Als er een belangrijke les is voor nu is verwacht het onverwacht hè Wie had gedacht dat Rusland een Europees land zou binnenvallen aan de grens van de Europese Unie en dat nu plots iedereen de defensie gaat versterken dat alle overal ministers en en stafchef beginnen te zeggen van we moeten we moeten meer Invest we moeten meer tanks kopen we moeten meer munitiefabriek bouwen we moeten zelf die van Engeland zegt zelfs We moeten misschien wel de dienstplicht gaan invoeren denk van wow Allez verwacht het om verwachten hè Dat is een belangrijke les en we zijn dat misschien een beetje kwijt gespeeld terwijl dat voor mij bedoel gevel van Veiligheid en voorspelbaarheid dat we daar allemaal een beetje in die Waas leefden of in ja dat ja maar ook niemand dacht dat die een oog zou gebeuren nu hoor ik lees ik

11:33 twee drie analyses over dat misschien die van noord-korea zou daar gaat een oorlog beginnen tegen zuid-korea Of God betert Japan dan denk ik van Wat hadden wij ons dat kunnen inbeelden en tot de jaar geleden zou ik gezegd hebben wel kom ga ga spelen hè ge zeg goed weer zo en die leuk als Entertainment stuk maar in de huidige tijd durf ik over niks nog iets zeggen aangezien Dit is een periode van de wereld waarin alles aan het veranderen is bipolair koude oorlog de muur valt unipolaire in plaats van sovjet-unie Amerika is alleen nog Amerika en dan nu zijn we 20 jaar 30 jaar later nog zelfs iets meer in ene keer is van unipolaire is het multipolar aan het worden en niks zo Instabiel als verschillende machten die zich aan het zetten zijn die groeien die meer invloed

12:20 willen Denk aan China denk aan India denk aan eh ja Brik opkom brikland dat is en alle man wilt zijn eigen ding doen en wat krijg je dan als de regels niet meer geld in een waarin de regels niet meer gelden de grote ontregeling van de wereld eigenlijk Welke regels gelden niet meer internationaal recht Ik bedoel vandaar dat die rechtspraken nu over het het eh het Gen verschuiving van machten economisch militair als Rusland zegt van wij kunnen Oekraïne binnenvallen omdat wij vinden dat dat van ons is dat stuk pech gehad ja het westen zegt oe dat mag niet maar Israël kan dat doen met de bezette gebieden van de palestijnen dan wordt het al een beetje anders dan spreken ze over dubbele moral en het is niet overal hetzelfde azerbeijan heeft he dat gedaan met nagorno karabach in Armenië vorig jaar geen haan die erna kjen voor de rest als als China zegt dat

13:06 ze dat met Taiwan willen doen als noord-korea zegt dat ze dat met zuid-korea willen doen wat houden ons tegen welk land in in eh Centraal Amerika wil daar een stukje van Guyana pakken omdat ze vinden dat het van hun is Ik weet niet is het nou is het Colombia is het is het Venezuela zeggen van oh ja maar dat is van ons hè h Ja no Rules als er geen regels meer zijn in een wereld die volop in verandering van machten die groter worden machtsverschuiving heel Instabiel en ik ben historicus dan ga ik terugkijken naar het verleden denk ik diezelfde periode hebben we gehad denk ik voor een periode voor de eerste wereldoorlog eind 19e eeuw begin 20e eeuw dat hebben we ook gehad en daar heeft Henry kissinger in de tijd zijn zijn doctoraat overgemaakt hè een tijd voor in het begin van de 19e eeuw voor het congres van Berlijn toen ook Europa verscheurd

13:51 werd door allerlei conflicten Ja dus je moet het zover niet zoeken Dat zijn de basisvoorwaarden En we zitten er middenin Oké maar ik wou inderdaad vragen dat gezegd Ja het is toch echt wel heel onvoorspelbaar geworden Ik kan mij inbeelden dat dat vroeger ook wel het geval was maar het is gewoon om dat die grootmachten zo groot zijn geworden en dat zo abstract is geworden of vroeger hebben we toch ook heel veel oorlogen gehad die we bij Retro analyse dan wel voorspelbaar vinden maar als je zelf in leefde Wat is het grote concept van het begin van een eerste wereldoorlog sleepwalking We zijn slaap wandelend in de Eerste Wereldoorlog gegaan door een een maffen constructie van allianties niet goed weten dat je met een opbod zit waarbij uiteindelijk als er in neergeknald wordt in begin het Wie zegt dat dat dat we ook niet Sleep Vandaar we weten het het concept dus we moeten Opletten dat we niet Sleep Walking op dezelfde manier

14:37 daarin gaan niet goed wetende wat de gevolgen gaan zijn en wat ik nog misschien vergeten te zeggen ben maar wat we vaak niet aan denken dat is nog een andere historicus Ik vind dat heel interessant om daar zo over na te denken is die eh de geschiedenis en conflicten kristalliseert of laten we zeggen Z op op momenten dat er op drie vlakken grote verandering gebeuren hm hm namelijk op gevak van energie transport en communicatie Oké in de technologie ja dan krijg je ongeloofelijke ontregeling van de wereld en een stroomversnelling h oké Ik moet u niet beschrijven hoe dat wat er nu gebeurt in die tijd was dat met telegrafie faak stoom stoom stoom treinen en en boten en dan vliegtuigen die kwamen Wat is het nu a je hebt Ai Je

15:22 hebt je hebt eh de communicatietest standen je hebt ongelooflijke technologische ontwikkeling je hebt klimaatverandering energie is juist hetzelfde heb een energie omslag je zit exact in dezelfde technologische Ja nieuwe tijd een nieuwe tijd waarvan we nog niet weten hoe dat die er gaat uitzien maar op zich dat is ook wel wel weer maar tijdelijk Alhoewel We zullen zeker het extrem nog niet van hebben gezien stroomversnellingen komen tot rust ooit hè Weet niet hoe dat ze tot rust komen hè want nu gaan eerst al die machten dan misschien eh terug ja eh plaats moeten vinden voor nieuwe regels te creëren waarin dat dan terug opnieuw iedereen het over eens is omdat de nieuwe ja ze zeggen toch al dat er een soort van Nieuw World Order komt niet zo dramatische conspiracy theory maar Puur omdat er gewoon een verschuiving van economisch gewicht is en nu moeten dus ja iedereen terug eigenlijk weer beseffen van AH voornamelijk het westen zal moeten leren maar meestal zijn er

16:07 wel oorlogen voor die voor die stabiliteit Da is hè dat z die in water vallen hè en het gaat nog erger worden dan hè want ik bedoel het is zeker nog niet uitgevochten op dat niveau de komende 20 30 jaar zal e India China Amerika volgens mij overstijgen of net niet qua economisch gewicht enzo dus dat zijn toch allemaal van die zaken in meest spelen maar ehm ja nee oké misschien even een andere vraag eh maar nog steeds wel hier op inzoomend hoe Hoe dus hè Die informatie dat je meegeeft ook in die oorlogsgebieden te zitten en waarschijnlijk u meer in te lezen dan de gemiddelde mens waarom dat dergelijke conflicten ontstaan Wat vind je van de berichtgeving daaromtrent en je doet er zelf natuurlijk ook aan mee wat ik mij gewoon wil zeggen is standaard een als als een oorlog even bezig is dan wordt vaak die berichtgeving wel wat genuanceerder ehmm maar zeker die eerste dagen uiteraard maar ikel weken maanden ziet je toch altijd dat er heel hard

16:53 gespeeld wordt langs beide fronten nog steeds met het aloude begrip maar propaganda waarin dat dat ze heel hard duwen en ge ziet toch ook wel en dat is misschien een een lek analyse maar dat ook onze politiek vrij snel Kampen kiest waarbij dat ik zou denken wat we bijna altijd leren is dat het eindresultaat is van er zal altijd wel een goede en een slechte zijn al moet ik het between brackets zetten maar dat er toch iets meer Er is een argument te maken voor beide kanten is en dat we in het begin vrijsel zeggen nee die is goed of die is slecht Ja beste voorbeeld Oekraïne Rusland hè Denk niet dat de westerse media ene keer de Russische bril heeft opgezet hè wel Het probleem is en dat is iets dat ik als richtlijn voor mezelf altijd gebruikt heb als je niet binnen mogt ergens dan dan Er is [ __ ] dan is er stront aan de knikker dan willen ze iets niet laten zien als Rusland u niet toelaat om te gaan werken dan hebben ze

17:41 op op zijn minste al een geel kaart gekregen hè Dan weet je dus niet wat je er moet mee gaan aanvangen hm dit gezegd zijnde is dat zo over Oekraïne er zijn wel nogal wat Krachten die proberen via social media het andersom te doen maar als gij niet binnen moogt en uiteindelijk wie het is eigenlijk sommige dingen zijn soms wel simpel wie is wie binnengevallen wie is wie binnengevallen wie heeft wie aangevallen wie veroorzaakt wie veroorzaakt massagraven Ik heb massagraven gezien Ik heb verhaal van foltering gehoord Wie doet dat voor mij is het Ja ik weet het hè Dat is niet zo maar niet zo even ik heb bijvoorbeeld met een met een ombuds man al vroeger regelmatig discussies gehad dat was voor de oorlog met Rusland Oekraïne maar dat ging dan over het middenoost of over eer wat en dat gaat dan over en die kwam uit de politieke

18:27 wereld hm hm Ieder zijn waarheid groen geel blauw rood Ieder zijn zijn minute Of Fame en zijn waarheid als ik een massagraf zie dan heeft iemand dat gedaan Ja ik moet gaan kijken Ik moet mijn kop in in de regen steken ik moet niet zeggen een die zegt dit en een die zegt dat dat is allemaal goed dan wel als je in wedstrijd staat dat is niet in mijn wereld Je moet wel weten van Tja is dat wel zo worden belogen is dat z dat iets anders spel Ik moet de context van Rusland kennen waarom ze dat gedaan hebben allemaal goed en wel Maar op het einde moeten wel een moreel een morele code hanteren maar mag ik eh even een stoute vraag stellen en het is gewoon luidop denkend hè Maar ehm wat ik ook wel denk is dat we natuurlijk met een soort van ehm perceptie fout zitten daar dus een massagraf is per definitie wat het is en

19:12 het één valt het ander land aan en dat zegt wel iets daar ben ik het 100p mee eens Maar je kunt ook echt wel als iemand anders een soort van oppermacht op een ander niveau heeft mensen het zo moeilijk maken Dat ze naar meer meest rudimentaire niveau van eh communicatie gaan en dan is het zo dergelijk dat het extreem ziek wordt maar ik wil maar zeggen een arm land kunt je economisch kapot maken waardoor dat er hongersnood ontstaan en dat er ook doden vallen Maar die niet doodgeschoten zijn en wie zijn eigenlijk goed of slecht dus ik wil maar zeggen er zijn ook heel subtiele Ik weet het maar ik ken dat ik bedoel ik zal dat ook weer mee mij rekening houden maar ik denk niet dat Rusland er nu beter aan toe is economisch dan het was nee nee nee maar ik niet per Rusland Oekraïne zon in general past het toe op die een oorlog en dan ziet je kunt het eerder toepassen op het geval van Gaza Ja hè Da want ik vind Gaza een moreel veel

19:59 moeilijker situatie dan het verhaal van Rusland hè want dat is ook het verwijt als het over de oorlog van Gaza gaat is namelijk dat het westen met een dubbele standaard werkt daarin dat is het groot verwijt hè namelijk van daar was het Oh we kiezen kant van tegen de agressor tegen dit ja wat moeten dan doen daar Ja hè dat is al niet meer zo duidelijk dan krijg je een breuklijn tussen wat het westen of Amerika Duitsland Engeland Nederland zegt bijvoorbeeld hè en wat wat in de Global South gezegd wordt of wat in de Arabische wereld ge een andere perceptie van dezelfde oorlog en dat is zo interessant want ik vind altijd dat die beelden mij precies of die informatie mij moeilijker bereikt maar misschien ligt aan mij doe ik te weinig moeite hè Nee ik denk dat ik zeg niet om een conclusie te maken maar die informatie om gewoon te weten van ah ja Er zijn meerdere kanten aan het verhaal

20:44 er zijn altijd meerdere kanten aan het verhaal En je moet al die puzzel Ik noem dat gewoon een hele grote puzzel hè En je moet zoveel mogelijk puzzelstukken leggen dat is iets dat ik altijd zeg en dat is ook zo en hoe meer puzzelstukken gelegd hoe meer hoe verfijnder uw inzicht wordt als St er gaan naar kijken en dat dat is misschien mijn vraag aan aan u dan hoe vaak hebt je het gevoel omdat je zelf echt die dingen ziet en nogmaals beter snapt versus de algemene berichtgeving als dat concept bestaan maar je snapt wat ik daarmee bedoel vind je dat er vaak een verschil in zit of zegt je toch En dan bedoel ik niet na tijd hè na drie jaar kan iedereen de ideale retro analyse maken maar terwijl dat we door zo'n periode gaan vind je dan die discrepantie tussen juistheid of Nuance van informatie vrij goed zit Omdat we ons best doen of dat die toch te groot is net omdat je het zo goed Zie van dichtbij maar ook van ver ik een abstract ja nee nee maar ik denk alleé het is elke situatie is een beetje

21:31 anders hè Nee is niet een beetje anders is serieus anders Ik vond dat die dat het probleem een groot probleem was ten tijde van bijvoorbeeld de irakoorlog in 2003 die op basis van leugens begonnen is voor een stuk en deze informatie vanuit Amerika hè En dat ge met het concept embedded zat journalisten moesten alleen maar meegaan met en ge waard wid Us or against Us Ik bedoel daar is een heel grote poging gedaan en heel Angel saxische pers heel alle angelis media zijn erin meegegaan omdat heel erg alleen door die een bril We Are liberators hè Ik kreeg ik wer Op de vingers getikt omdat ik over een invasie sprak hoe een invasie Wat is er Dat is een invasie Dat is een gij trekt binnen en gij dat is een invasie in een ander land het Latijnse woord invader hè Dat is he hele helder Maar dan werd op de door door collega's in in de Engelse acc

22:17 wereld op de vingers ja maar nee nee We are on Dat is een Liberation wacht wacht wacht wacht wacht Dat zal ik wel aan de mensen zelf gaan vragen dat er Liberation is moet gij me niet komen zeggen hè Alle tuurlijk toen was dat heel erg Ik vind dat dan nu maar je hebt zo'n stortvloed van sociale media van die van alternatieve informatie dat het het het debat is ook heel anders geworden en je hebt al jazer Je hebt je hebt je hebt zoveel verschillende kanalen die maken dat je kunt geïnformeerd niet meer hè en gelukkig maar dat is zo het hele vreemde hè sociale media zijn een een riol Soms zijn een vergaarbak van conspiracy theorieën van flauwe kul van hte speech maar tegelijk tijd wat die burgerjournalisten uit noodzaak en wat die al die collega's die vastzitten in

23:04 gazen die palestijnen doen en brengen is een onmisbare stuk van de puzzel van die hele puzzel om dat beeld te geven omat dat ook krijgt en dan ziet je wel iets waar we heel Alert moeten op zijn is wat doen de grote h Wat doet e Wat is daar eh Meta hè van vank met Facebook Wat doet Musk met zijn Twitter wordt da eigenlijk op die algoritmes gespeeld dat we bij God niet door hebben van ik Ik heb soms heb het gevoel dat u die informatie die pro palestijns of kritisch is voor de oorlog tegen het Israël dat dat meer weggefilterd wordt minder prominant gepusht wordt enzo dan denkt je van Daar moeten we dan als daar die machten moeten we wel onder alleé krij algoritmes zijn afgestemd op

23:49 sensatie hè dus dat is niet is ik vandaag John Stewart dat die John Stewart die de Daily show in Amerika gaat doen nu gaat hem die zo heel bekend was met zijn satirische hè de Daily show in kritisch op eh tegenover de politiek in Amerika die is gestopt vlak voordat Trump verkozen was nu gaat hem bewust komt hem terug ermee hè en hij hij is echt een icoon in Amerika van kritische talkshow die gaat dat doen die gaat dus terug terug zijn een Daily show nu doen Nu dat Trump misschien opnieuw verk nu gaat hem zijn rol wel spelen toen heeft hem dat dan niet gedaan hè Maar dan dan dan lees ik ja tevoren had h eh lucratief contract bij Apple plus of Apple tv of Ja maar dat is een be prees dat was heel droog niet komisch dat was niet lichtvoetig dus waarom de jongeren niet mee bereikte nu gaat dat en Wat

24:36 lees ik dan tussen de regels dat dat daar een beetje moeilijk gelopen is omdat hem kritisch eh dat hem kritisch wou doen over China over eh Ai dus ook want Apple heeft een grote afzetmarkt in China die niet willen brusk puur kom dan denk ik van Wat speelt er allemaal in godsnaam in dat opzicht je hebt dus de het politieke dan speelt hè de propaganda voor Rusland Ik word ook Ik krijg ook propaganda van Rusland en ik propagandisten van alle kanten hè Maar die commerciële h hm maar het probleem is dat veel van onze mediahuizen ook commercieel georienteerd zijn hè Ja maar in de ideale wereld die die natuurlijk niet bestaat hè Maar als we die proberen naan te streven voelt je toch ook wel van hè ehm mediahuizen of journalistiek in het algemeen en democratie of waak komt van de democratie en et cetera et cetera Maar

25:22 je merkt toch wel dat ja de de uitbating van het beroep journalistiek toch ook wel meer en meer een Een commerciële tendens of een sensatie tendens krijgt maar in mijn in mijn sector is dat minder voor is op dat niveau niet zozeer aan de orde Ik merk niet bij mijn collega's van VTM niet bij mij niet bij de kranten dat daar veel wat oorlogen betreft hè de oorlogen waar wij mee te maken Ik heb alleen dat ik heb het niet over de politiek van Belgische politiek Whatever hè Ik heb daar to alleen over mijn winkel mijn mijn steen waar ik Alan werk bij wie van spreken merk ik dat vind ik dat redelijk Oké is ik dat redelijk Oké is in Vlaanderen in Europa bij uitbreiding waar dat bijvoorbeeld op dit moment niet oké is is bijvoorbeeld in Israël de haarid is kritisch je hebt

26:08 n 972 plus een onderzoeksmarkt die die tonen van Tja die journalistiek dat is nog wel belangrijk dat dat er is hm hm maar de meeste kranten daar die hebben totaal geen oog totaal geen oog voor het leed van wat er zich in Gaz afspeelt bij de palestijnen maar totaal niet omdat die midden in een gij daar h Dus je hebt stemmen van daar buiten nodig om dat te brengen en dat kan soms wat dat gij zegt dat kan jaren worden dan verketterd hè totdat er dan misschien wel de stream zich verlegt en dat ze zien van ja Wow wacht wacht We zijn echt wel verdwaasd geweest over die oorlog van 2003 van Irak embedded Liberation hè Denk aan de Freedom Fries van de Frans dan mochten geen French Fries num Meeren dat alles werd werd compleet gericht in propaganda

26:55 dat heeft jaren geduurd jaren voor de New York Times op zijn frontpagina zich geëxcuseerd heeft voor het feit en de New York Times is een Instituut hè waar ik veel van geloofwaardigheid aan hecht dat heeft jaren geduurd Ik denk zelfs drie jaar voor ze op hun frontpagina gezegd Sorry we were Wrong or we hebben overdreven het was We zijn eigenlijk hebben de journalistiek ons mee in de hetsen meegegaan Hm dat is dat risico bestaat dat is waar en daar moeten dus bewust van zijn Ja maar wij leren ook maar hè Ja nee nee nee nee nee zeker maar ik merk wel natuurlijk het is altijd zo een interessante fijne lijn tussen eh the first casualty Dat is een schoon een boek Oké the first casualty Ik heb dan ooit zo een recensie over gemaakt een ess over geschreven the first casualty is een boek die gemaakt is over de geschiedenis van oorlogs

27:40 journalistiek ja van van aan de The Charge of the Light Brigade hè en en de Eerste Wereldoorlog over hoe dat de journalisten gecensureerd werden bedwongen werden door en door en dan krijgen de citaten van van de premier ehm Lloyd George van van Engeland over eh journalist ze schrijven de waarheid niet want ze weten het niet of als ze het zouden weten en en ik bedoel dan zou ze toch niet mogen doen of niet willen doen alle Je hoort zo van en hij zei dat tegen een bekende oorlogscorrespondent van van Engeland die bij hem op bezoek was zo van kijk mensen weten het niet en ze willen het niet weten ze zullen het niet weten want gij komt het van ons niet te weten en wij gij zull het ook niet schrijven dan denk ik van Wow dus dus dat is van alle tijden en daar moeten we ons dus bewust van zijn oké

28:26 Neee ja Eh misschien eventjes eh een andere een andere Wending eh wat als je zo hè een maand of of langer hè in zo'n in zo'n gebied zit dan dan dan wordt dat hè uw realiteit op die moment hè Ja en dan k jij terug in deze welvarend eh maatschapij van België en dan zie gij over wat dat wij allemaal discussies voeren en en in potten pissen over over banale dingen Is dat een knop dat je kunt omdraaien of denk jij dan Oh my God of of hoe hoe ervaarden dat of hoe hoe is we Kijk dan op de maatschappij Ah is dat zo gebeurt dat Ja is dat zo dat ze hierover nee daarmee wil ik zeggen Ik zie dat niet meer nee ah ja ik heb dat lees daarover ik ik nee ik lees daarover

29:12 Ik lees als ik 's morgens de kranten lees ik zie alleen maar Ah ja wauw isra ziekenhuizen in Gaza zijn belegerd of is dat of Oekraïne is dat Ah een analyse over noord-korea en ik lees dan de foreign policy en en en ik ga zetten van bij ons of eer wat en al die andere rest dat is dat is blank bij mij en dan lees ik de sportpagina ja ja nee dat is dat is mijn Entertainment dan oké Ja maar iedereen moet kunnen ontspannen maar D is dus wel zo dat je het perspectief meeneemt Ja het is niet dat je er on stoort ook niet of IND laat we zeggen vroeger kan ik me dat mij dat stoorde maar in de zin van Ja ja dat zal wel belangrijk zijn voor sommige mensen zeker Ik vind alleen maar

29:57 dat was journalistiek En je mocht niet het soms is moeten dicht bij de mensen staan hè Maar alleé dat is ook nodig voor die connectie te hebben maar het is aan ons als in de journalistiek om te zorgen dat oké Je moet dat brengen maar zorg dat we als het moet dat we de hoofdzaken ook brengen en dat het daarom gaat en als je daarvoor een hele boel Ik noem dat eh de Salat en de garnituur als je dat er ook moet insteken als dat mensen bezighoudt Ja oké mensen zullen ook wel de blakes lezen met eh de roddel rubrieken zeker ja Ja maar dan ook daar zal nood aan zijn veronderstel ik ja maar dan alles daar hoort inderdaad bij het Entertainment en bij de blaadjes maar ja maar dat is dat punt ja maar nee dat is ook Ik vind die andere dingen ook vak in de journalistiek hè Maar maar dat dat dat vult de dingen op die nodig zijn zeker Ja ja dat is de honeypot zeker hè

30:45 alleen dat nodig Dat ligt aan de mensen hè mensen niemand moet het kopen als het geen bereik haalt dan stop het en als je het als je dat niet brengt als je het niet toegankelijk maakt dat vind ik dat vind ik een zwak argument en dan kunnen we het zelfde social media zeggen van alles kan kan daar want ja als mensen stoppen me te liken dan kan het ook niet viral gaan hè dus we moeten een beetje maar ik ben het wel eens me V wel dat journalistiek en dat is onze functie ook met met die social media is het is heel belangrijk dat je dat zegt gatekeeper zijn hè Wij moeten die rol van als we geen gatekeeper zijn dan zijn we niet meer relevant hè En als je niet meer relevant zij ja dan Rianne VU mer laat Ja de de gatekeeper is super relevant want je moet het rechter kunnen zijn van hè Wat heeft eh nog informatieve waarde en een bepaalde objectiviteit wel niet maar je merkt dat er ook meer en meer

31:31 kritiek komt maar nu niet om het over de media te hebben k misschien terug naar de oorlog gaan maar ehm niet echt aan oorlog hè Maar figuurlijk dan maar ehm dat dat ze natuurlijk ook wel moeten oppassen van niet te hard te Gate keepen want dan hebben mensen het gevoel dat ze niet al informatie hebben Ja want dan krijg je het verwijt van censuur enzo en dat gaat ook nooit lukken met sociale media je gaat niet Je moet alleen aan de mensen vind ik je moet maar één ding Wij hebben met ik ik heb zo'n sociale media en ik heb een paar mensen waar ik dat mee doe bij mij op de redactie die en dat gaat niet over doorgaans af en toe Gee zo iets kleins dat je een pizza aan het eten Z hier ofz ergens in in de oorlog maar het gaat eigenlijk quasi altijd over informatie niet over al die andere dingen over Tja de genocide rechtspraak Dat is een uitspraak nu w dat is belangrijk dat we dat brengen hè die die zaak in Den Haag dus daarover gaat het En dat brengen we en wij houden

32:19 ons niet bezig met al die andere dingen en dat is nodig dat mensen weten Tja ik ga niet beletten dat de rest want je kunt dat toch niet tegenhouden kun alleen wie dat wil die informatie wil op een transparante manier Oké wij zullen proberen als ik fouten maak Zullen we het ook zeggen dat is het enige wat je kunt brengen en je hoopt dan maar dat er voldoende mensen dat de moeite vinden en dat ze daarin meegaan dat is het enige dat je kunt doen maar ik denk dat op termijn dat extreem belangrijk is want mensen gaan meer en meer ook beseffen dat ja dat dat dat er eigenlijk wel behoefte is aan dit soort vorm van transparante betrouwbaarheid eens wat het ook mogen zijn weet je ge zit je moet onze tijd nu vergelijken in een

33:05 exponentiële ik weet niet wat maal zoveel met toen dat eh de boekdrukkunst is uitgevonden hè ja ja ja ja ditzelfde hè Dat is die technologische revol communicatiemiddelen die evolueren hè tot eh tot een extreme dat is zo en dus wij moeten onze plaats daarin zoeken en ik denk dat iedereen in de media zoeken dan is bij ons ook a hoe kunen de jongeren bereiken hè moeten dan tiktok filmpjes maken moeten dit doen moeten dat doen dus ik sla niks af want de redactie van jongs die zit naast ons Ik weet niet hoe dat dat ooit iemand dat in zijn grote brein gekregen heeft want Eigenlijk is dat fantastisch dat de jonger redactie naast onze oorlogs informele cultur toen dat Ten olog in Oekraïne begon dan kwamen zij af van nog nooit zoveel reacties van kinderen gehad die schrik hebben hm Wat doen we eraan kunen eventjes uitleggen hm oh Palestina

33:52 Wat is dat kunen eventjes laten we Ik ga geen dansjes doen op tiktok maar ik kan wel voor hun zeggen ik wil wel proberen in 30 40 seconden uit te leggen van Tja Is het zoiets dat je wilt en zij zeggen maar ja maar ne dat is te moeilijk en ik zou het zo doen en oké en dan pas ik me aan aan hun aan hun eh grammatica zeg maar of ik probeer Hmm h Ik ben een oude naap maar toch probeer ik me dan aan die aan die grammatica aan te passen dus ja ja en ik vind dat belangrijk dus ja Iedereen probeert om Hoe kunnen wij in deze huidige tijd ja to connecteren connecteren en vooral aan journalistiek doen ja ja Ja Maar ook daar ligt dan ook weer het gevaar dat je eigenlijk dat die die die happ die eh short content echt gaat ondersteunen dat is n het probleem proble St daar zeg van vrienden ik maar

34:39 langs de andere kant is is wel een in waardoor dat je ze langs de andere kant misschien kunt overhalen omdat ook wat uitgebreid dus dat is een moeilijk evenwicht Dee oorlog gemaakt over het conflict Israel Palestina voor deze oorlog begon Dat waren twee afleveringen van een uur h kunt dat Max nog zien alleé twee afleveringen van ongeveer een uur hm dan komen ze af en dan vraag kunnen dan in een minuutje Alé We zullen ruim zijn een minuut 20 nog eens uitleggen ja wat moet ik daarop zeggen we zullen proberen waarom Omdat ze het anders niet gezien hebben Nee dat snap ik maar ik ken een meisje van van 12 h heel goed h die dan in school zit en die ja die heeft dat dan wel gezien maar niet te lang hè Pas op Pas op er is eigenlijk ook een tegenargument maken kattenfilmpjes eh Scroll dat kan ik niet tegenhouden Nee Nee dat weet ik maar dat is dat is wach

35:24 Ik wil direct naar oorlog gaan maar ge zie eigenlijk twe want we zitten nu wel te bashen op de short form langs de andere kant hè Ik bedoel één van de meest populaire dingen waar iedereen vandaag schuldig aan is is ook series bingen hè En dat is ook 45 minen afleveringen hè 20 achter elkaar dus longform kom bestaan nog bestaan nog hè Maar eh maar goed Misschien eventjes terug naar eh naar oorlog aan zich ehm wat ik wel een interessant concept vind waar ik zelf weinig vanaf weet maar omdat je het nu er juist had over die regels hè die al dan niet aan de eh ja de voet worden getreden ehm en dat is oorlogsmisdaden worden er niet heel veel gepleegd tijdens elke oorlog ja is het antwoord waarschijnlijk maar hoeveel komen er eigenlijk altijd boven en wat gebeurt daarmee voor mij is een abstract begrip een oorlogsmisdaad ehm kun voor mij is al een eh ronit ter geworden met de jaren als ik ergens moet ik versla de

36:11 oorlog Ik ga hè Dat is je hebt verschillende fases hè Ik ga omdat ik zowel voor journaal ga werk als documentaires maak als met social h social redactie dat dus je doet het het hele de short format en de long format maar ook de Fast format en de long Run format hè de slow format hè de slow journalism en Fast Ik noem soms Ah er ontploft iets De bom gaat af de oorlog begint fastfood ja Hoef ik ga dat doen maar na twee weken begin ik t dan moet ik gaan andere verhalen gaan zoeken en dan ga ik dan een maand later terug en dan zijn we bijvoorbeeld in Oekraïne de tweede keer dat ik gegaan ben vorig jaar Vorig jaar was ne 2 jaar geleden dan no begonnen is ehm drie keer drie weken geweest wat toch wel serieus lang was de

36:57 eerste keer is dat echt wak tak tak dat is de fastfood journalism want een oorlog is bezig De angst is er moet uitleggen wat gebeurt er tweede keer zijn we op zoek gegaan van ho er zijn oorlogsmisdaden bovenhand komen Nu gaan we ons alleen maar richten op het uitzoeken van wat in bepaalde cases gebeurd is en je kunt niet alles geven maar je kunt wel bepaalde cases beginnen uitspitten en dan moet je dan gaan op zoek gaan hoe kan ik dat het best een verhaal rond bouwen parallel met wat procureurs doen wat onderzoekers van het internationaal strafhof doen parallel ermee en hetzelfde namelijk Ik geef een voorbeeld de wat het meest symbolische was bcha bcha waar dat dan toen boven kwam toen dat de Russen van ki verdreven waren terug naar wit-rusland was een straat waar een bepaald beeld boven kwam

37:44 ik denk dat door BBC gemaakt was van een camera die door die straat ging met een man die tussen zijn fiets lag dood iemand die met zijn boodschappentas daar dood lag een h die neergeschoten was een straat vol met lichaam met met slachtoffers ik gaou opzoeken Dat is een vorm van van ho wat ik hoe ik dan te werk ga Welke straat was dat ja blunk straat De Appelboomstraat in bcha Google Maps kom ween naar daar hè Je ga kijken dat is leeg natuurlijk want de Russen zeggen die lichamen zijn vermoord door de Oekraïners alles is altijd twee kanten wat ge zeg ja ja maar is dat zo kan ik één bewijzen vinden materiaal van toen echt beelden de de lichamen de getuigenissen kan ik

38:30 allemaal vinden en zo gaat het dan een week lang te werk hebben een week lang aan gewerkt zo je gaat heel die straat af ge vindt niemand die er nog zit of die I zeg ja ik was hier niet toen ik ben nu teruggekomen om te kijken wie er nog leeft niemand meer wat kan ik dan doen Oké dan ga ik de eerste dag vruchteloos tweede dag Ah maar de pastoor die zat die is gebleven André de pastoor Andre heette die is gebleven gegaan naar de pastoor die zegt ja want ik Ik heb met een tractor en een paar van mijn gelovigen alle lichamen van de straten gaan halen 112 of zoiets lichamen en het pakt zijn een telefoon en Hij toont mij het filmpje van want hij heeft alles opgenomen Kijk dat is hier hebben ze op de op de op de de oplegger van een achter een tractor gelegd en daarachter de kerk hebben ze allemaal in een massagraf gestoken BZ BZ

39:17 dichtgegooid want ik zeg waarom ja ik ben dan de Russen gaan vragen bewijs Het was onder de Russen gebeurd Ik ben aan de Russen gaan vragen dat ik ze mocht van straat halen want ze lagen er al drie dagen en de honden begonnen eraan te knauwen en begonnen te rotten begon ja maar nee dat is de dat is de werkelijkheid van oorlog Ah ja en hij stuurt mij die beelden Dus die heb ik Ik heb zijn getuigenis ik zeg Ja maar ik heb wel mensen nog die het gezien hebben die het meegemaakt hebben Ik vind ze niet Ze zijn er niet meer maar gaat daar is op de hoek die doet nooit open maar zeg met mijn complimenten gaat op de op de schutting bonken Vitali Vitali doet open en laat mij binnen die zat nog altijd in zijn kelder waar hem tijdens de bezetting van de Russen gezeten heeft terwijl boven de commandopost was en hij vertelt wat er zich daar heeft afgespeeld Hmm getuige beeld de

40:03 oorspronkelijke materiaal en dan ga ik naar waar de lichamen onderzocht worden want die zijn uit dat massagraf gehaald en worden forensis onderzocht dan gaat het naar waar het forensisch onderzoek gebeurd om te kijken van hoe gaat dat in zijn werk lichamen die met de handen op de rug gebonden en een schot in het achterhoofd kunt er redelijkerwijs vanuit gaan dat dat geen natuurlijke dood was enzovoort dus dat is is voor mij meer en meer het het Het fascineren is verkeerde woord maar dat is dan iets meer slow journalism maar een oorlogsmisdaad helpen reconstrueren hetzelfde hebben we gedaan in Irak ten tijde van de yezidi meisjes We hebben een heel documentaire gemaakt om te gaan mensen die al die misdaden van is tegenover de yezidi waar een genocide op gepleegd werd om dat te kunnen

40:49 documenteren hm wat we dan draaien hè dat geven we mee hè die dat van die jezidi misdaden we hebben dat want sommige vroeg VEG of dat ze dat ook mochten geven aan eh Aal Clooney Madame Clooney van George Clooney die een wer internationaal Advocaten is hè die vanuit Engeland een rechtszaak tegen genocide mis misdaden in verband met de yzid die aanspant wat mij betreft you can all have it alles kunnen ze hebben alleen dat vind ik steeds meer belangrijk omdat en ik weet het het is een cliché zo groot als een huis en het is een open poort die inst stamp namelijk hè wehen is nicht Gewest Nee in de huidige tijd is dat Als ik iets doe is het dat Ja En dat is waar ik mijn energie uithaal om dat te doen Wie is nicht Gewest dat klopt niet Ja dat mag niet not on my watch Oké en ehm ja dan

41:36 zullen wel eh ja nee dat leuk om te horen en misschien opvolg en ik ga veel misdaden niet zien hè Maar ik moet kiezen hè Die heb ik dan gedaan maar ik bedoel je bent ook een eh One Man Army op dat niveau hè ehm eh of toch eh beperkt maar misschien opvolg vraag daar en wat is nogmaals omdat het voor mij wat meer een abstractie is ehm het gevolg daarvan want in die end Wat is nu nu het gevolg voor Rusland die een aantal oorlogsmisdaden heeft gepleegd praktisch los van bijvoorbeeld een financiële sanctie en weer een aantal moeilijkere import-export regels worden daar ook niet een abstractie ik ja ik verwacht niet dat Poetin en ik weet dat ik verwacht niet dat Poetin voor Den Haag zal verschijnen Da of de generaal die eronder zit hè of of de de vis de medvedev die dan All meest grote flauwe kul zegt maar ja maar het moet geweten zijn het moet gedocumenteerd nee wa gaat

42:23 eren maar wat er nu in Den Ha gebeurt dat gaat misschien wel een beetje impact hebben hè ze ze nu waarschijnlijk beslissen of het is beslist denk ik dat ehm Israël moet er alles aan doen om te beletten dat die dat er een genocide zou plaatsvinden ze gaan de uitspraak over is het eren of niet Dat is pas over jaren dat zal no alleé geen gevolgen maar nu kan het wel zijn van Tja want dat wil zeggen dat alle ehm partijen die dat verdrag ondertekend hebben en we hebben er ook een podcast over gemaakt die deze week uitkwam Ja dus al degene die dat ondertekend hebben zoals België dat verdrag meed gemaakt hebben Ja zijn vericht om vol dat wil zeg geen wapens me maar laten we zeggen dat dan de het vergrootglas erop gericht is en en van de wereld is dat wel belangrijk Ik denk dat dat ook psychologisch wel belangrijk

43:09 is voor een land als wat laten we wel wezen het genocid verdrag is opgericht omwille van wat aan de Joden is aangedaan met de Holocaust hè dus alleé ik kan mij inbellen dat dat toch wel heel gevoelig ligt dus in dat opzicht is dat toch wel niet zonder niet zonder belang om dat te doen hè en ik spreek me niet uit over de grond Want dat is dat is iets a voor rechters om te doen hè maar het feit dat het onderzocht wordt dat het dat er aandacht voor is maakt iets en het belang daarvan is als daar niks gebeurt als dat niet onderzocht wordt en als daar Kart blan gegeven wordt Ja dan is wat a dan komen in de wereld waar we het straks over hadden R van zijn er geen regels meer Neee maar B helemaal eens hè En dat is het voordeel Hoe hoe meer dat maar ga ga gaat of Poetin of wie dan ook voor de rechtbank

43:55 verschijnen dat denk ik niet nee nee nee ja het is dan vaak binnen uw Alliantie groep dat je het eigenlijk moet hebben en hoe breder de Alliantie hoe meer de en we weten ook dat de meesten in Den Haag veroordeeld zijn zijn waarschijnlijk zwarte dictator zuid-afrika die die van de macht verdreven zijn geweest en opgepakt hè Ja nee ja ja ik vind altijd zo'n interessant concept nurenberg was ook tegen de nais hè Dat was ook niet tegen ander hè Ja ja ja want oorlogsmisdaad macht hebben ja ja dat is dat is Noppes hè Ja tuurlijk Ja ja ik vind altijd zo'n interessant begrip eigenlijk ook dat is zo praktisch omgaan met de af gelijke realiteit want dan zegt je in definitie eh per definitie oorlog kan binnen bepaalde scenario's en dat hebben we ook letterlijk zelfs vast Lien in de wet Maar er zijn nog steeds dingen die niet kunnen en dat is zo dat is grappig want als je dat is het eigenlijk allemaal een

44:40 misdaad zou je kunnen stellen maar de wereld is praktischer dan dat die is niet zo utopisch en er is nu helemaal een realiteit heb ook recht op verdediging heb die recht Mo te verzetten tegen bezetting hè Dat is ook een hele moeilijke Dat is een kei complexe wet want iedereen probeert elkaar uit te lokken om die we te kunnen inroepen dus eh dus ja dat is eh en Israël vindt dat ze zich verdedigen tegen terreur dus ja h ja ja en daarom dat je sak zei want het is de eerste die aanvalt of eh binnenvalt ja maar soms zijn er nuances te maken waar ja die zaken zo een wapens stilst vandaar dat je dat begrip disproportioneel hebt hè van wat en Welke regels moeten volgen het oorlogsrecht of het humanitair recht zijn allemaal vast vastliggende regels Hè wat dat je moet doen wat je niet moet doen hè Ja ja eh zien we eigenlijk eh vandaag de dag opnieuw vraag zo het hele concept hè mensen rechten wordt ook heel

45:26 vaak benut Da volgens mij ook heel vaak aan de voet getreden opnieuw in dergelijke situaties ziet je dan bijvoorbeeld al die verdragen opnieuw een praktische impact hebben of wordt dat ook een abstractie zeker tijdens het want dat is vaak een achteraf principe h dat is iets heel abstract Ja doen we eigenlijk veel vruchten van wat dat er allemaal is georganiseerd na de wereldoorlog is dat is dat nu veel van van toepassing nog of is het eigenlijk ondertussen al super geëvalueerd dat we eigenlijk opnieuw zouden Dat is een bewijs dat nu bij ons in de moderne is kunen vroeger bewijs uit het ongeremde zeker Ja ik bedoel wat beeld een wereld in waarin dat die verdragen er niet Zouden geweest zijn ja ja den dat weten we dus niet hè Het is nu al zo erg hè Ik denk dat we zo civilized zijn geworden omdat we dat proberen na te streven maar in tijden van conflict wordt dat waarschijnlijk gewoon eh als papier

46:13 bekeken opnieuw papier de toiletten Ja en toch toch af en toe komt het dan boven dat het niet kan alleé en dan dan merk je van Oei nu zijn er is er een grens overschreden en dan dan wordt er eh is er internationaal re actie is er emotionele reactie en dat is goed en dat is ja die die reactie reactie jawel dat is wel goed omdat dat eigenlijk die verontwaardiging dan voet om te zeggen van dit dit kon nu echt wel niet hè zeggen ze dan en als die regels er niet waren geweest dan had die die verontwaardiging geen grond om op te staan maar is verontwaardiging ook niet heeft hij geen bepaalde subjectiviteit Tuurlijk dat altijd subje anders verontwaardiging is een emotie elke emotie is subjectief Ja ja maar ja ja ja nee maar ja maar ik kan er mee leven ja voil Oké

46:58 antwoord want ik heb niks anders hm eh Wat wil je daarmee zeggen dat je bedoel ik kan mij alleen maar daarop baseren dan ik bedoel je hebt een moreel kader Je hebt een eh set of Rules en dan kunnen verontwaardigd zijn als die niet gerespecteerd worden Ik heb niks anders hm hebt je zelf ehm een heel andere vraag hebt je zelf zo al meegemaakt dat je hè reportage aan het doen z en je ze praten en je zit er volledig naast dat je echt zo van oh [ __ ] nu heb ik nog echt fouten gemaakt dat je het dat je het moeten recht zetten Ik heb al wel fouten gemaakt denk ik Ja denk ik ben er nee nee ik ben zeker dat ik al fouten gemaakt heb maar ik als ik me nu zou vragen welke Ik zou er niet zo direct opkomen ik ben niet fundamenteel en hout vasthouden uit de bocht gegaan dat je

47:45 moet Allez deontologisch ongelooflijk fout w je moet afstappen bij spr Ja Nee dat heb ik nog niet gehad maar dat je het gevoel hebt van oh wacht eens eventjes Men is meer blaasjes aan het wijsmaken of ik ben nu wel net zo dat is bij mij is het meer zo ge zij op een slappe koort aan het lopen met zo een stok en dan denk je ai ai ik Z een beetje teveel Dit is nu moet ik opletten Frank ge zet emotioneel in die richting of een beetje en dat moet er bijpassen maar het is nog niet dat ik met mijn nee nee nee ding dat mijn dinges van de koord gevallen ben natuurlijk ook zo nee maar zo'n oorlog lijkt dat van Gaza nu met hamas is de meest slappe koort dat je kunt hebben hè hm omdat er zoveel belang eh drukkingsgroepen lobbywerk en en en en op social media en dat is zo

48:32 lang gaande maar is verhaal dat ook denk Vandaar ook dat ik denk van omdat we straks dat een beetje dan eventjes weggelaten hebben maar van die de journalistiek Als er iets is waar ik dan misschien jammer vind is je hebt wel heel veel ervaring en kennis nodig om in zo'n slappe kort om die stok die is dan langer die kennis en die ervaring maakt dat u u stok om recht blij blijven langer is dat je beter kunt balanceren dat je er nu opstapt als ik dan soms lees hier en daar en hoor dat mijn gewon propaganda van één van de partijen overneemt dan denk ik van ho vrienden of dat men het woord omdat sommigen dat niet graag horen bezette gebieden in Palestina niet zegt hm hm ja Ge moet dat telkens opnieuw zeggen want dat zijn bezette gebieden internationaal rechtelijk snap je en dat heeft te maken

49:18 met met kennis met ervaring en en vatbaar zijn voor de druk daardoor en dan vandaar die die lange stok hm om recht te blijven is is heel belangrijk mijn takeaway is Rudy Franks heeft een lange stok nee maar eh nee maar ik snap eh Ik snap ik snap wat je probeert wat je probeert te zeggen ja nee maar dat kan me wel inbeelden Want inderdaad als je dan niet al die kennis hebt en niet de bepaalde nuances ook snapt die er soms te maken zijn of informatie die je binnenkrijgt juiste filter en weet van waar de druk komt om u in propaganda mee te sleuren hè Ja ja dan moeten verdomme sterk in die schoenen staan Ik zou gaan ja mij kunnen alles wijs maken denk op dat niveau dat twijfel ik aan nee nee zo De Valse naïve zo nee nee nee maar inderdaad ik bedoel ik denk je moet wel goed snappen van waar dat al die input komt hè Ik heb misschien nog een Jawel dat kan gewoon kle aan toev want

50:04 uiteindelijk dat is nu een heel veralgemening dat je zegt hè Maar is eigenlijk wat dat gij nu brengt in de media naar ons toe is eigenlijk vaak wat dat wij een copy paste maken van Oké dit is het wel en Dit gebeurt er hè dus dus wat dat gij denkt of zegt is wat dat elk een Belg gaat beginnen denken en zeggen hè dus dat is toch eigenlijk alleé lat we zeggen dat dat wel enige impact op mstream denken heeft staat daar soms wel stil van Oké dat is echt welk belangrijk Nee ik sta er heel erg bij stil Maar maar het verlamt mij niet wat mij verlamt is de angst om om van die kort te vallen om om fout of fundamenteel fout te zijn iet Ik ga een voorbeeld zeggen toen dat die het al Ali ziekenhuis daar getroffen is door een

50:50 explosie Dat was de eerste keer dat een ziekenhuis getroffen in het begin van de oor Ik ging toen en ik had het gelezen w [ __ ] en want midden in de live kwam dat gezegd dat maar onmiddellijk erbij gezegd van Let op je weet niet van waar dat die raket kwam enzo hè Maar achteraf bagger op sociale media ziet wel de besters de leugen media zeggen het verkeerd h Want ze gaven de schuld aan Israël Nee luister nu eens en dan merk je dat ze gewoon niet luistert naar wat je echt zegt maar het is zo extreem belangrijk dat je wat je niet weet moet je ook duidelijk maken wat je moet zeggen wat je weet en je moet weten zeggen wat je niet weet het is niet zeker En als het bewezen is daarna dat het dat was dat dit een raket van Islamic Jihad was en niet van het

51:36 israëlisch leger zeg dat ja dan op de moment dat je het weet Ja zeg dat dat is toch maar zo simpel wat het is en vandaar die mainstream zeggen van ah ja ze zijn ermee bezig ze twijfelen en ze zeggen dat ja ja dat is dan het lat leiden door die subjectiviteit moet je Ja ja maar ja B te hard dan dat is dan ja stok Exact Ja het inderdaad Nee zeg maar ja het is het is weer een beetje misschien wegleiden dan maar het is ook een iets meer sensationele vraag maar toch wel serieuze vraag Ja bent je zelf ooit geconfronteerd geweest of hebt je ooit heel dicht bij eh collega's gestaan omdat we TR juist Stan over journalistiek en eh in zekere Mate Ja in complexe gebieden van ontvoering of effectief dat ze ja journalisten Ja dat je toch effectief gevaar hebt gelopen of

52:21 een soort van gijzeling of je merkt dat hier en daar toch wel en soms zijn er heel extreme be Ja daar een keer of ik heb zo uit negen na 10 keren geweten dat ik had kunnen dood zijn één Ik heb een paar Keeren meegemaakt dat er iemand gedood is in mijn buurt Ah ja van echt collega hè Ja in Syrië bijvoorbeeld daar waar de camera staat dood en ik niks en dan gewoon omdat er een verloren kogel of een gerichte kog Granaat Ik denk ik denk dat het gericht was en dat het dat een groep wij als een kleine groep journalisten het doel waren dat denk ik wel men ontkent dat maar ik denk dat wel wel B Om welke reden dan ook en door wie dan ook ik weet nog altijd niet door wie en dat ga me een propaganda verhaal dat ze u willen zeggen ja in dit geval is dat heel helder dat was eh aan de Syrische kant waar Syrisch leger controle had Zij beweren dat het de

53:10 rebellen waren en die de allereerste buitenlandse journalist in Syrië toen gedood heeft op 3 meer van mij hm hm en ik had niks en ze willen mij in de studio zetten in Damascus onmiddellijk dat ging 's nachts de show de show is going on R deal er ook wil zitten huppa zeg het maar ik zeg wat ik niet weet kan ik niet zeggen wat ik niet weet kan ik niet zeggen dat is puur een uitgangspunt Ik kan alleen maar zeggen van dat en dat en dat is dat zijn omstandigheden maar wat er ook in mee was wij hadden een escort dat ons moest Z gezegd beschermen die waren niet meer te zien hè Die waren toevallig daar niet meer te zien dan denk je van ja ik dat is eng dus wat wat is hier Welk spel speel je mee h Je moet maar de werkelijkheid is spannender en intrigerender vaak dan die spionage thrillers die ge ziet hè of die lijkt er zo soms wel heel erg op dus ja ik weet

53:56 dat niet en ik heb ook niet gezegd nog de É nog de andere Ik weet het niet B sindsdien stat ik wel op de zwarte lijst daar hè Ik mag daar niet meer binnen hè Een jaar later krijg ik telefoon van iemand verbonden met de overheid ginder Ja een een jaar nadat want ze wilde herdenken dat dat gebeurd was de eerste die gedood was ehm we zouden nu opnieuw kunnen een visum aanbieden en terug laten Indien je nu eindelijk de waarheid zou zeggen oké ja dan kunen af en toe dat is dat bord dat is dat dat is dat bord linzensoep hè of ja dat zijn die 40 zilvers zilvers bijtend dat je daar echt tot op het bot wilt uitspitten zeker als je zo collega ik ben dan gaan naar Libanon getrokken Ik heb van daaruit gesproken met mensen van het verzet die daar zaten die hun versie van het

54:41 verhaal geven dus ik en dan ik kan ze naast mekaar leggen en ik weet niet wie dat ik moet geloven to D vandaag en zelfs niet zelfs Ondanks het feit dat ik door de ene verketterd wordt en en uitgescheten wordt ik ga ik dan niet zeggen wie het was want ik weet het niet ne Oké en ehm ja misschien opv en dus zijn nog nog zo verhalen dat je weet dat er ja bijvoorbeeld in Kosovo dat er dat er zo een granaat Voor U staat hè want ik ga hier dood want wij zijn Dat waren serviërs die hadden verloren en dus hadden het was wapenstilstand maar die wisten dat niet en de navel troepen waren op een paar kilometer hebben Ik ga hier wij gaan dood Maar gij gaat ermee aan hm oké ja ik zal gaan praten we zullen je zult overleven We zullen het gaan regelen dat ze kunt overgeven pakken hem vast Granaat weeg veilig Ik ga naar de soldaten van de nao dat zeggen kilometers verder Ja dat is wel

55:28 een een issue want die die is dat Is dat is een Dat is een ontplof dat dat je staat op ontploffen daar hè 10 minuten later De panser Brem met sirenes met rode kruis erbij erachteraan ninder Er was een journalist een collega een Duitse van een andere kant gekomen ja bij diezelfde mannen en die heeft het niet meer kunnen redden die heeft ze niet meer kunnen overtuigen eraan finished is dat dichtbij dat is dichtbij ne ja ja ja ja tuurlijk alleé zo dus ja en zo heb ik wel een in totaal wel een aantal dingen gezien dat je dacht van ja nu had het kunnen fout lopen oké Ik heb daar Mass vragen over maar misschien één vraag en u eh psyche heeft die dat overleefd of die is daar gebleven nee maar nee maar serieuze vraag Nee serieus wel alleé bedoel in zekere maate zal het ook wel uw persoonlijkheid deels zijn dat je daar

56:13 relatief mee om kunt maar toch Ik bedoel dat dat laaten ook bepaalde lidtekens na denk dat wel ja Alleen weet ik nog niet welke Ja ik ik heb daar geen psychologische hulp voor gekregen ofzo Ze hebben dat bijvoorbeeld na Syrië toen dat die die die collega vlakbij gedood is hebben ze dat aangeboden en ik heb zo wel wat gepraat en ik heb zelfs geholpen mijn eh stukje in zijn een boek geschreven van de traumapsycholoog le sware vond het leger toen die soldaten begeleid maar die zei dat wij er eigenlijk redelijk goed mee omsprong omdat wij in onze Stiel dat onmiddellijk verwerken we hebben dat onmiddellijk toen dat we in in in Safe Safe Safe zaten bekeken en dat keer op keer bekeken een uur lang we hebben drie whiskys gedronken keer op keer bekeken dat gemonteerd en dat Ja En dat eigenlijk direct jullie jullie praten

56:59 erover en dat verwerkingsproces zet zich direct in gang het feit dat ik dat kan vertellen maakt dat dat is al een heel wie dat er het meeste onder leid zijn bijvoorbeeld ik zeg maar een soldaat die dan zo ja ptsd vaner maar p pas op Ik denk dat ik soms wel een milde vorm van ptsd gehad heb of heb namelijk dat je onmiddelijk daarna bijvoorbeeld dat was de eerste keer dat ik dat toen voorhad dat was 10 kwartier zo shaken hè dat ge Ja zo in shock Ja Je blijft functioneren totdat je veilig wa en dan was what the [ __ ] was hier aan de hand ja ja maar dat is zo maar dat is dan dat ging dan weg en die ptsd ptsd die kan erop op voor mij is dat ik kan niet mee agressie om ik kan niet mee Ik heb het veel moeilijker met als er iets gebeurt een schok eh

57:47 Whatever hier in deze omgeving in een rustige omgeving hè in een oorlog kan ik dat plaatsen maar dan is dat maar ik zo of agressie reflexen bijvoorbeeld als je dan zo juist uit een gebied terugkomt en je zit hier op straat aan het wandelen ineens de motto met zo een backlash of zoiets en dat dan zo direct in Reflex Ja ja dat is ik kan dat niet Ja ik ik kan soms thuis z Aan mijn tand over op dat ik zo ik kan dat niet tegen Ik kan er gewoon niet tegen als ze mij doen verschieten dan ofzo echt waar niet Ja maar dat is normaal hè Dat is je onderbewust zijn of ge zijn op de weg aan het voort sukkelen en dan in één keer zo een agressieve chauffeur een tuut en dan [ __ ] denk ik van ik zal u eens meepakken naar naar BMO in in in Oekraïne dan weten wel dan zullen we weten wat D is stoort u er toch aan hè mij vraag straks mij vraag dan er straks al dat bananen hier in Belg dat ja maar

58:33 die agressie stoor ik mij ja dat stoor Ja ja Dus dat dat dat dat is er Ja oké en eh misschien nog één opvolg vraag over eh Hetzelfde genre van spreken dan zijn we richting einde inderdaad maar ehm Rich ehm ja we waren over laatst ook een keertje aan het spreken met eh cartoon is lector daar en Stef de grijze eh dat hij toch wel directe nee niet directe Ert maar gewoon in zijn zeg maar club van cartoonisten dat je dat we in België heel blij mogen zijn met onze eh vrijheid van journalistiek in zekere maat omdat je in het ander land toch heel moeilijk hebt en eh in die h dat soms ook echt gewoon eh cartoonist in gevangen worden gestoken heb je daar soms eh ook ooit eh ja legaal eh zaken ondervond dat je een bepaald gebied waard en als ze effectief wouden opsluiten ofzo of dergelijke Zaken voor eh ja het brengen van informatie die je

59:19 niet aanstond en je zei er juist dat ze vriendelijk hadden gevraagd om op een tv-show te komen en dan ge visum niet meer maar dat is de bele manier van buiten geshop Oh ja dat dat is nog beleefd om het zo te zeggen Heb je ook het eh ja het andere gezien of valt dat ook weer mee Dat valt redelijk mee Ik bedoel ge soms krijgen je wel te horen dat dat dan doen ze zo hè weg Ah ja met een geweer hè Ja dus geen gevang Het is echt wel u eh dat ja dat is dat of niet hè alleé Dat was ik wel op de westbank een paar maanden geleden dat je daar eh ja dan komen ze zo af hè hm of een Kolonist met met pistool zo z er voor ons of zijn er tegen ons z er voor of Z tegen ons wat antwoorden Ja wat ga dat zeggen h Ik weet ben helemaal voor u Ik ben ik ben ik ben u een beste vriend

1:00:04 maat maar ja maar Gel of dat dat geloven of niet Ik bedoel het is Ah ja het is gewoon intimidatie eh intimidatie Ja oké dus ja ge maakt dat wel mee maar dat is op op op dat niveau dan soms af en toe een lezing van van van de woordvoerder die zegt van Waarom D vraag bij de Ik zou graag meegaan naar daar of naar daar zal ik u meepakken ga jij zeggen wat ik wat ik wil dat je zegt hm en dan testen ze u en dan denken ze nee hij gaat dat niet zeggen niet mee oké ja nee ja alleé interessant All voor toen met de embedded in eh Irak binnengaan in 2003 mocht alleen maar met het blijkbaar Da verslaggeving gaan doen over een oorlog in Irak als gij u in beddit maakte met het Amerikaans leger of het Brits leger Moest via Ket een papier tekenen dat zij bepalen wat g gaat tonen wat niet wat

1:00:50 eigenlijk dat waarin dat je uw journalistieke ziel afgeeft h Weit zelfs h afge Ja en dan denkt je van Ja Ho ik zit hier in een machtsverhouding hè anders dan vlieg ik hier zelfs misschien koe uit dan gaak Dat is de kans verkeken dus ik denk van Ik teken alles want ik zit in een machtsverhouding dat is dat is lek een bezetting hè Ik zit in een machtsverhouding Ik teken alles want anders ben ik mag ik hier zelfs niet blijven dus ik teken dat alstublieft en dan zeggen ze achteraan de rij over zes maand mogen misschien binnen hm teken dat ik geef dat af Ik krijg een kopie Ik kom op mijn kamer ik smaat dat in de vbak h We pakken onze noto en we gaan vanaf dan elke dag kijken of dat we niet Kes Steam winnen mogen Ja past dat ik bedoel dat zijn opgelegde regels waar ik niks aan heb punt als journalist heb ik

1:01:36 die regels gedwongen niet te volgen hè hm en we zijn klant de 10am binnen gegaan en we hebben als we noemden dat toen unilateral met een aantal dat er zo rondreden daar onafhankelijk los van die dat verplicht waren rondgereden en de hele oorlog gebracht dat Z één van de de dingen waar ik nog het meeste trots op ben omdat je kunt zeggen van Kijk dat is waar waar we journalistiek voor moeten staan en in dat opzicht werden dan ook gesteund door Brussel hm oké ze zouden kunnen zeggen oh nee mannen dat gaan we niet doen hè Want want eh de ambassadeur van Engeland en de en die eh en de navel zegt van ja dan mag we Ain gonna do that Jawel hm ik kijken misschien nog één allerlaatste vraag en dat is ehm ja misschien meer meer voor mezelf en ik ik ik vind het

1:02:22 gewoon zelf een kei complexe vraag maar misschien je mij er iets of van in kunt begeleiden en dat is hoe ver gaat een conflict en dan bedoel ik nu even letterlijk fysiek geografisch georiënteerd voordat we moeten stoppen met de Cara om dat te zeggen Er is op elke moment van de dag een conflict gaande sowieso er is massa's oorlog en hoe dichter bij hoe dramatischer dat we het ervaren maar ik vind hè ook weer die twee maten twee gewichten dat afhankelijk van het belang dat we soms hebben bij een land en dat ik nog niet eens door heb dat we daar een belang bij hebben maar toont toch wel van Ah dat conflict is precies belangrijker dan dat maar ik Als individu moet daarom niet per per se door andere belangen daar een bepaalde waard aan hechten Hoe hoe moet je daarmee om als mens om te zeggen Hier ga ik nu om Car hier niet Metal moeten zelf ook gewoon door met uw leven om het heel drastisch te zeggen nu maar hoe live The Moment Live the moment heb ik geleerd en gij moet niks ken gij moet ik

1:03:10 kan u niet verplichten om wat dan ook belangrijk te vinden Ik ga ervanuit ik kan alleen maar u voedsel geven voor uw geest en dan hopen dat G de juiste vorming en opvoeding hebt genoten om om een beje in te schatten van wat dat je moet voor kiren of niet Ja nee nee nee maar dat dat is het enige wat ik kan doen maar het is niet aan mij om u dat te zeggen dus Maar Los daarvan live The Moment alleé ik bedoel dat heb ik ook moeten leren hè Ik kon dat niet vroeger als je in de wereld dat ik doe en het leven dat ik geleid heb waarin je veel opgeeft veel verliest veel veel Ja veel verliest is dat Live the moment en enjoy The Moment het moment dat wij hier die dat uur zitten op te nemen ben ik helemaal hier hm ja en subiet moet ik in de auto spurten naar ergens anders omdat op omdat we op een op een optreden staan

1:03:56 en dan ga ik dat helemaal genieten wat dat ik daar zit Ja h het enige houvast dat ik heb hm ja ne Nee is dat gevoel versterkt of heb dat dat echt versterkt moeten dinges door Ik heb dat moeten leren Ja maar is dat ook niet no Fens hier hè om u niet op eh bar zetten maar is ook niet om dat je ouder wordt meten Dat weet ik niet ik veel mensen die ouder worden leren danel Ik ben nog Maarel Het is mij het is mijn eer mijn eerste bewust leven misschien zijn er al meerdere geweest maar het is mijn eerste bewust dus ik kan het niet vergelijken dus ik weet het niet is dat ouder worden Het zou kunnen een klein een klein deel van de bevolking dat een eh een bijna doods evaring heeft Gij hebt er neg gehad Ik denk dat ik Ik denk dat dat wel bijdraagt naar liev in de m Waarschijnlijk wel ja dus als ze mij ik ga bijvoorbeeld Ja ik ben in Italië vaak hè Ik heb daar een een huis Ik ga dat ik I Enjoy The Moment met mensen die

1:04:43 eigenlijk wel weten wat ik doe en die vragen mij gewoon Van waar kom dat ik zeg Ah is het Oekraïne of is van dat e v daar scho Oké en die trekken een heel goede fles wijn open Ja en That's My moment Ja ja maar dat eh dat en meer moet dat niet zijn ja ja mooie afsluiter Ja goee ik heb op zich nog wel wat vragen maar Boon we zitten hier met bepaalde tijdsnood dus ik zal het maar laten ik nooit goed in afsluiten Rudy dikke mercie Het was super interessant Nee ik vond het ook plezant d eh leuk om de Insight ook zo eh te horen Dus ja ik bedoel gij stelt vragen en ik ik ik luid er maar raak hè Wij zijn journalist en gij z e en en van horen zeggen moeten we binnen anderhalf jaar nog eens opnieuw uitnodigen ehm en nog betere vragen stellen ja vo ah Mo in principe moet ik eh stoppen eind van het jaar ben ik 65 Het is toch heel raar dat je plots al

1:05:30 die ervaring die je over oorlog hebt dat dat dan ja dan moet dan moet ik dat dan afzetten ik Ik weet niet ik ben aan het twijfelen moet ik nou gaan leren bloemschikken of iets anders doen Nee maar ik Nee maar het antwoord is heel simpel je gaat daar waarschijnlijk niet mee stoppen op de É of andere manier gaat je waarschijnlijk een andere manier vinden om diezelfde passie door te felen want er zijn mensen en die stoppen op hun 40 mee werken zij het niet fysiek dan is het mentaal om het zo te zeggen en er zijn mensen die letterlijk tot de laatste adem blijven doorwerken Omdat ze nooit hebben gewerkt en dat gaat niet over niet veel moeite hebben gedaan of keel hebben opgegeven maar het gaat eerder is werk een soort van plicht of is het eerder een soort van ik mag dit moeten doen om zo te zeggen ja van mij zit een een Privilege om dat te kunnen doen dat is mijn passe geweest van in het begin eigenlijk dus ja dus Dus je gaat er niet mee stoppen de vraag is alleen alleen welke vorm ga ik dat doen

1:06:15 hè vervent twitteraar worden opiniemaker zou ga zitten begonen veel succes met de theatershow en misschien later