Kristof Calvo & De Eindige Particratie

00:00 Er wordt gigantisch veel geld uitgegeven aan campagnes op het moment dat geen campagne is hè en dus in de campagnetijd heb gij dus een plafond hm maar dus buiten campagnetijd mor je zoveel uitgeven als je wilt en dat is echt een Belgisch en vooral Vlaams fenomeen bijvoorbeeld de uitgaven op sociale media hm hm waanzin hè Vind ik al helemaal Z ja dus wij wij subsidiëren met belastingsgeld subsidiëren wij zenuwachtigheid slogans en polarisatie solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkeren A tas te zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat teld Kom we gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering

00:46 van discour met de boys we zitten hier vandaag met Christoph calve Kamerlid auteur mechelaar voetballiefhebber voetballiefhebber inderdaad Ehm en podcast Liefhebber meestal als luisteraar en dankzij jullie vandaag als gast dus en binnenkort als host Ja ja dus dat is zijn van mijn goede voornemens voor eh tot volgende jaar 2024 Ehm om regelmatig ook eens mensen uit te nodigen Hm ik vind het eigenlijk ook wel leuk om vragen te stellen ja ja dat is alleé Moet ik jullie niet vertellen maar eh nee inderdaad maar meestal zijn de rollen omgekeerd maar eh nee ik eh eh ik gaou zelf eenorm a podcast de dingen gaan meestal heel snel ehm en op podcast heb je meer tijd En hoe gaat het format zijn qua qua du tijd eh wellicht toch zeker een uurtje ja ja

01:32 Jael dat was het idee bij ons ook een beetje ja en dan normaal gezien normaal gezien één gast hm ja ehm en dus het thema's democratie ongelijkheid eh niet per se eh gebonden aan de actualiteit maar dat is ook niet verboden Ja maar de wand van de dag soms overstijgen daar zit zin in ehm waar dat ook zin in zit ik graap even een dus Stay Tuned voor de podcast vo voil hop het is vroeg maar B Ja ik ga het to even laten staan eh maar eh dank we moeten dat doen voor de brand hè onze brand jullie worden nog gesponsord ofz nee nee helaas hebben en toens wat flessen gekregen Ja we krijgen af en toe wel eens flessen Maar eh maar meer dan dat niet Dus bij deze nog eens een warme oproep a Jack Daniels beantwoord onze mails eh ehm oké Nee goed ehm oké We

02:21 kunnen op 1000 thema's eh gaan zitten en er zijn er wel een aantal interessante maar misschien kunnen we eventjes heel kort starten niet per se als pitch maar gewoon als eh ideologie achter het gegeven dat je uw boek hebt geschreven Eh wat was wat was wat hebt je gedecteerd in de samenleving of in u zelf hoat ge zei van Oké ik heb het gevoel dat ik eh daar iets over wil schrijven Goh eh staat van vertrouwen noemt het Ja staat van vertrouwen nu bijna anderhalve maand uit ehm ja eigenlijk is het is het Het is een heel moeizaam proces geweest want ik ik heb ongeveer al drie keer denk ik met eh nieuwjaar beloofd aan mezelf Er komt een boek ja en nu is het pas gelukt ehm dus het heeft wel even geduurd Ehm eigenlijk al beginen over nadenken en op

03:06 begingen broeden na de laatste Nationale verkiezingen ehm 2019 wat wat voor mij wel een bijzonder moment was ehm eh ook wel echt een een een soort van voor en na die verkiezing was de eerste zwarte zondag in mijn politiek leven dat ogenblik ook heel grote Ambities die niet helemaal zijn eh zijn waar geworden en en dat is eigenlijk het begin van een denkproces geweest ehm wat wat kan ik zelf beter doen Hoe kan ik zelf eh meer bijdragen aan andere politiek hm ehm en dat heeft uiteindelijk ja een boek opgeleverd maar het is wel even het heeft wel even geduurd ik ben ik ben ik ben beginen schrijven een eerste poging zo vrij snel na die verkiezing maar dat was dan eigenlijk meer een pamflet om mezelf goed te praten Hm Ik ben blij dat ik dat niet uitgebracht heb ehm en dan e

03:54 ja en is dan een tweede keer beginen schrijven eigenlijk in de coronatijd want dan op zich een periode die eigenlijk zich wel Leende tot schrijven maar tegelijkertijd ook een ongelooflijk verwarrende periode hm zowel maatschappelijk als als politiek zowel voor het collectief als voor mezelf was dat een een een ja een verwarrende periode Ik was toen ook net gestopt als fractieleider in de kamer hm en dus uiteindelijk ben ik pas echt kunnen schrijven ben ik pas echt beginnen schrijven ehm ja voor de zomer in de zomer op het moment dat ik voor mezelf ook beslist had om niet opnieuw kandidaat te zijn voor de kamer Ja met andere woorden dan bent je ook wat vrijer in uw analyses eher het grootste compliment alleé dus ja politieke boeken zijn sowieso geen mega bestsellers hè dus ehm plus er zijn er ongelooflijk veel die op dit ogenblik

04:41 verschijnen dat is het nadeel van de timing hm van het laten aanmodderen zeg maar maar eh de de de het mooiste compliment dat ik krijg is regelmatig ook geschreven door cent Ja dat geen klassiek verkiezings Boo is dat Dat is ook zo want ik ben niet op zoek naar kiezers maar ehm en de meeste politieke boeken die nu verschijnen die dat is eigenlijk om te zeggen stem op mij stem op mijn partij Ik ben geweldig en na mij zijn alle problemen opgelost Mijn boek is heel anders van instek ja ook wel zelfkritisch en en ook een stuk Ja ehm mijn twijfel die ik over een aantal dingen heb en wat is zo een beetje ja wij vinden heel vaak democratie particratie ook heel interessant denk je is vroeg hè ehm maar eh misschien wat is een beetje uw analyse daarover als je die even kort moet eh formuleren Ehm eigenlijk in in

05:29 mijn boek omschrijf ik het als de spectakel particratie hè ehm dat is een nog moeilijker woord om ik er nog iets voor Zet maar het is wel een betere omschrijving omdat ja de het is eigenlijk een nieuwe vorm van particratie hè vroeger War was eigenlijk de belofte van van partijen en voorzitters van Ja wij houden het land bij elkaar We zorgen voor stabiliteit zonder ons krachten bundelen eh zonder ons eh hebben alle parlementsleden een onvoorspelbare eigen mening en eh gaan we rechtstreeks de afgrond in dat was de belofte van de particratie ja eigenlijk het enige argument Pro eh particratie Pro voorzitters die veel te zeggen hebben en en ehm dat was zeggen het politiek verkeer wat moeten regelen maar ondertussen zit je in een situatie waarin dat er Ja nog altijd weinig Vrijheid is voor parlementsleden nog altijd heel veel debatten niet mogen of kunnen gevoerd worden Dat is echt een

06:15 groot probleem hoor ik hè dus eh ja ja en daar heb ik het altijd maar altijd maar moeilijker mee ehm en en tegelijkertijd Ja Lost die particratie ook niet meer de Beloften in die ze ooit heeft geformuleerd want ze zorgt ook niet meer voor stabiliteit in tegendeel Ze is een bron van spektakel instabiliteit ruzie ehm en dat is eigenlijk het slechtste van twee werelden h Dus je hebt eh je hebt eh niet echt de vrijheid die je zou willen en hopen maar je hebt ook niet de stabiliteit die je soms nodig hebt ja en dus dat dat is denk ik een heel pijnlijke situatie en en dat zorgt er ook wel voor dat ja ik ik heb een beslissing genomen maar ook andere mensen eh het is niet aan mij om namen Z te spreken maar de Nationale politiek hè Maar je voelt wel dat Ja toch veel mensen die die met een goede bedoeling de politiek staan zich ook een stukje in

07:01 in Ja worden neergemaaid door het systeem zs Het is een heel hardnekkig systeem hè dus want waar ik waar ik ehm ik lees dan heel veel hè zo politicologen en journalisten die dan allerlei analyses maken en dan eigenlijk vaak naar individuele mensen kijken van ja maar die voorzitter die minister dat parlement zit doe beter uw best pak het anders aan Maar ja het systeem is eigenlijk zo hardnekkig dat het dat het dat het je kan het als met de huidige spelregels zijn zo Mo ook om het anders aan te pakken dat je dat het geen individuele verantwoordelijkheid is en eh misschien open vraag want dat vind ik alleé daarmee is de podcast misschien al gevuld hè met hetgeen wat je nu eigenlijk zegt ehm maar hoe hebt je zelf ervaren dat er een gebrek aan Vrijheid

07:46 is of politieke vrijheid hm en dat is niet per se om nu te te kritisch te gaan worden maar gewoon omdat ik dat meer wil snappen ja ik ik zoek in mijn boek naar naar andere spelregels En bijvoorbeeld één van de dingen die ik bepleit is ehm het zou eigenlijk perfect moeten kunnen dat je als parlement zit af en toe een andere afwijkende mening en stem ged dat gezond zelfs dat is gezond hè die die zijn er ook soms hè ehm alleen wordt dat ja nu uitgevochten in de Partij in achterkamertjes in in overleg tussen de meerheid partijn zonder publiek zonder camera's want we hebben het ook wel vaker gehoord van andere politiekers die langs zijn geweest dat h binnen Het Kabinet zeggen ze van Oké doe het zo zo zo En als als je het niet zo doet dat echt dat je echt wordt bekeken als Ja dat

08:31 e en en dus en dat is soms ook wel echt moeilijk geweest voor mezelf ook de afgelopen afgelopen jaren ehm ja men men maakt dan mij mijn wordt wordt al snel ook door politieke tegenstanders ja als een soort van ruziemaker geportretteerd HM terwijl Ja politiek is ideën strijd hè en die ide strijd die moet een plek hebben die moet tijd krijgen die moet energie krijgen maar die moet wel plaatvinden en en en en eigenlijk het het Het de plek bij uitstek Daarvoor is het parlement en dat is het gekke aan de harg situatie ehm iedereen Do doe do doet stoer Iedereen maakt meer volume het gaat altijd maar sneller en de de de plek waar in principe de vrijheid het grootste zou moeten zijn die wordt het meest van al gedisciplineerd en daar wordt eigenlijk daar wordt daar wordt iedereen kort gehouden en je zou het moeten omkeren je zou moeten terugkeren

09:18 naar de de eigenlijke opdracht de partijvoorzitter die runnen hun partij die zorgen voor dat dat goed werkt dat daar nieuwe mensen instromen dat er veel leden zijn dat er nieuwe ideeën zijn ehm regeringsleden die regeren die beheren En heb je het gevoel dat dat bij het ontstaan van H de regering wel zo was of dat dat eigenlijk vrij snel zo scheef is gelopen huige regering het is eigenlijk een het is het is het is een langere termijn Trend Ik zit nu ook zelf hè dus ik ben in 2010 al binnengekomen in de kamer Ja en en ehm ja ook de impact van sociale media is is is overduidelijk dat zorgt een stuk voor een versnelling en een verruwing ehm Je merkt ook dat heel veel politie echt geobsedeerd zijn door hun ja Ja door hun scherm dat dat eigenlijk Ja dat dat hun hun Horizon is geworden de smartphone ja dan mat ook

10:05 echt af eh maakt mensen moe ehm je bent altijd maar aan het aan het zenden en dus veel minder tijd om om te denken dus het is niet dat dat ja bijvoorbeeld de voorbije twe jaar is ontstaan Dat is een een langere termijn tendens ergens dat viev val die regering wel beloofd hè ehm om het toch een beetje op een andere manier aan te pakken hm hm dat is soms gelukt maar vaak ook niet om bijvoorbeeld Ja je hebt een aantal partijvoordeel openen hè Ja ehm en je hebt eigenlijk een regering gehad die te braaf is geweest wat mij betreft ehm en op welk niveau ja wacht dat is misschien nog een ander to ik maar ja nee die die eigenlijk had kunnen zeggen die had af en toe tegen partij moeten zeggen van jongens Sorry alleé wij zijn baas hè hm ehm of of een parlement dat af en toe had gezegd van ja wij nemen wat meer het

10:51 voort Maar hm hm ja de de onze manier van werken in België is op Ja op dit ogenblik Ja zeer partic kratis part titers die zich eigenlijk met alles moeien vraag ehm in verband met die Ja bewegingsvrijheid hè zij het qua gedachtegoed maar zij het ook qua effectief stemgedrag of Soms hè een soort eh voorstel alti niet ondertekenen ehm is er nu ook iets is er individuele macht om dat te veranderen hè want je zit er zelf in uiteindelijk hebt je dan de onmacht eigenlijk binnen de politiek moeten ervaren maar dat is eigenlijk su want daar zou eigenlijk dan de meeste macht net moeten zitten beet je eigenlijk wat je zei ik ben het aan het parafraseren maar dat dat is een een eh een zeer ernstige analyse hè ikel dat dat is niet Misschien nog eerst misschien ook vooraf toch hè omdat ik

11:36 omdat ook Allez ehm het is het is goed dat iedereen af en toe onmacht ervaart hè want dat is de essentie van een democratie is dat je macht deelt dat niet iedereen zijn gelijk krijgt hè dus in die zin dat je af en ja dat je dat je Mo maar onmacht van het systeem versus onmacht van Ik krijg mijn ideeën door dat zijn nog twee andere dingen Ja Ja vooral ook soms dat je dat je dat zelfs het formuleren van ideeën en het lever van de ideeën strijd dat dat eigenlijk Ja niet altijd evident is Hè ehm en ja daarvoor heb je om dat om dat wel te doen heb je denk ik andere spelregels nodig bijvoorbeeld hè vrijheid van stemmen ehm ik ben zelf ook voorstander van heel beknopte regeerakkoorden regeerakkoorden zijn een beetje ja dat is een beetje een karkan hè Dat zet uw samenleving in u politiek ook voor een aantal jaren vast terwijl Ja op VI jaar gebeurt er enorm veel ehm misschien ook een heel gek voorstel

12:22 is ik ben eigenlijk ook voorstander van ehm dat het parlement af en toe ook meer gewoon klassieke werkvergaderingen zou hebben zonder livestream zonder open deuren hè waardoor dat je ide is soms theater En en dat mag theater zijn Nee maar dat je het over de echt inhoud kunt hebben zonder een bepaald doel te bereiken bij publ soms ook gewoon e h Er is een er is laat ons eerlijk zijn er is een een verschil tussen een openbaar debat en een werkvergadering en de twee zijn en de twee zijn belangrijk de twee zijn belangrijk ehm nu zijn er wel vaak gesloten vergaderingen maar dat is dan niet tussen meerheid en oppositie ja dat is dan tussen de meerderheid ehm of of of binnen fracties of binnen partijen terwijl ik denk dat er af en toe ook een een een rustige serene plek moet zijn gewoon om ons ons werk goed te organiseren uiteindelijk Ik denk dat mensen in de end niet iedereen niet

13:09 altijd maar ook hoop ik toch een bepaalde redelijkheid wil hebben en ook het beste antwoord willen zoeken los van wie dat met het beste antwoord komt Ja en dat is eh bijvoorbeeld vorige week was er was er was had had ik een interview met de wereld morgen met een jonge journalist die echt echt een heel fijn gesprek en die ehm wat opviel in mijn boek was de de combinatie die ik probeer te maken ik eigen ik een mooi compliment tussen radicaliteit en nuans hè en en dus ik denk dat deze tijd enorm snakt naar heel radicale ideeën dat er heel veel dingen zijn om ook Ja zelfs boos over te zijn hè ehm maar altijd met een stuk de bescheidenheid ehm ja het is het is maar mijn opvatting altijd met een stuk nieuwsgierigheid altijd ook met een een een ja niet een belofte van verandering Maar ook dat een eerlijkheid dat verandering soms tijd vericht hè ehm

13:55 en dus dat is eigenlijk hoe ik probeer in de politiek te staan grote dromen met kleine stappen sterke overtuigingen maar ook een stukje twijfel ik Ik moet wel zeggen dat ik een andere tendentie Ik denk dat mensen super hard naar nuan snakken maar omdat ze het niet krijgen omdat je altijd zo hard alles naar dat er alles zo hard wordt gereduceerd naar een zwartwit denkje dat is het antoniem kiezen van wat er is net omdat die Nuance niet kan zegen vieren dat is een beetje van oké als er dan toch geen Nuance is dan neem ik een ander voorstel dat er gewoon voor zorgt dat die nu dat is een beetje De Klepel zou eigenlijk in het midden moeten hangen Maar die slaagt altijd door en mensen proberen denk ik in het midden te bereiken dat is helaas hoe dat ons samenlevingsmodel werkt en volgens mij het biologische dier de mens ook En dat is als die is doorgeslagen langs ene kant gaan mensen omd Nuance eigenlijk zeer moeilijk te vinden is ook bedoel ik dan echt specifiek in beleid dat ze dan het ander kiezen om eigenlijk

14:41 dat midden terug te vinden res maar dat is omdat je constant met extremen eigenlijk zijn aan het vechten heb ik het niet over eh partijen hè of ideologieën extrem maar ik bedoel je bent gewoon altijd letterlijk en figuurlijk van links naar rechts aan het gaan omdat het altijd is het É of het ander en politiek is ook een beetje een Zero suum game hè maar als er misschien soms betere ideeën zijn die het midden vinden dan hebt je die een terugslag minder en ik denk dat daar wel kun dat een beetje uitleggen want ik ben niet helemaal ehm ja dat is een goede vrag voorbeeld ofzo ehm een voorbeeld Ja ik denk bijvoorbeeld heel hard wat je nu ziet hè je ziet eh een heel harde beweging in Hoe verwoord ik het heel even nadenken hoe dat ik het eh relevant breng in een eh een overdreven zie voil hier begint mijn analyse dan al hè Maar eh een

15:26 overdreven ehm individualisering van Mensenrechten om het zo te zeggen dan bedoel ik niet De mensenrechten in de echte betekenis maar het ehm verwaand idee van ah ja als ik een bepaald idee heb over mezelf en moet de wereld dat accepteren ehm dat is goed dat is goed Ik denk dat we maar je merkt dat dat Sel Wat doorgedreven is en dan z er eigenlijk een terug beweging heel standaard woke anti woke dat is dan weer een extreem voorbeeld ervan en ik denk het idee van mensen moeten meer rechten hebben en we moeten individuen niet zomaar over één kams scheren de meest redelijke mensen zijn het daarover eens dus idee top doorgedreven en dan heb je een terugslag en dat is het spijtige dat sommige dingen te ver gaan dan missen h imp dat je toch niet de de de de massa a Nuance ja eh die aanwezig in Onze samenleving die aanwezig in Onze

16:12 samenleving niet mocht onderschatten Het zijn niet de luidste stemmen maar dat betekent niet dat ze niet meer meer zijn hè dus dat ne dat snap ik stille minderheid ja ja en dus dus dat is en dat en dat is iets dat ik dat ik dat ik ook soms ehm mijnnn als in de politiek probeert iets te maken ja van kijk alleé de de de Er ligt daar wel een hele grote groep van kiezers hmm die eigenlijk ehm die die die op zoek is daar een stuk serie Jawel ik ben eer dus ik zei ook van Ik denk niet dat de Trend radicalisering is maar Nuance maar omdat die moeilijk te vinden is dat er dan die radicaliserende eh symptomen zijn z Waarom vertaalt zich dat dan niet in de politiek ehm de heel veel mensen zijn er naar op zoek naar die nuan maar ze komt niet naar boven in in het beleid Goh ik alleé

16:59 dus voor een stuk ehm kom je altijd terug op op een aantal spelregels die daar ook mee in de hand werken ja en ik ben bijvoorbeeld zegt politiek is een zerum game dat is zo in de huidige situatie met de huidige spelregels maar ik ben bijvoorbeeld voorstander voor de partij overschrijdende stem h hm panacher heet dat ehm in eh alleé zo Kiss systeemtaal hè En waarom ben ik daar voorstander van omdat ja het kies systeem van vandaag waarin dat mensen wel voor heel veel kandidaten op één lijst mogen stemmen maar maar niet bijvoorbeeld voor eh twee kandidaten op twee lijsten hm Zorgt er eigenlijk voor dat Wie zijn u Wie zijn uw electorale concurrenten dat zijn eigenlijk uw inhoudelijke buren klop h als ik in de provincie Antwerpen campagne voerde ja dan dan dan mocht ik ervan uitgaan dat mensen bijvoorbeeld de vorige campagne twijfelde tussen jas

17:46 Miner Bas Willem Frederik schils en ik hè dus iemand van sociaaldemocratie iemand van het progressieve liberalisme en ik als als groene politicus h maar dus mensen kunnen niet voor voor voor de combinati stemmen Hm dus ik word eigenlijk verplicht om Ja de verschillen uit te vergroten Ja ja mijn potentiële kiezers te overtuigen maar stem voor mij en niet voor niet voor niet voor willen Frederik en en en niet voor Jasmin terwijl dat eigenlijk op dat ogenblik en nog altijd mensen zijn waar ik 80 of 90 per van de weg samen we kan en wil afleggen dus dus je zou dat je zou die Zero some game kunnen inruilen voor voor voor combinaties en samenwerking als je mensen de kans geeft om voor twee drie vier mensen te stemmen over verschillende lijst maar dat vind ik heel interessant dat je dat zegt Want ik denk inderdaad eh het is zo'n eenheids woord geworden van een

18:33 aantal ideologieën en je kiest dan eigenlijk de Total package waarin dat ik denk dat de meeste mensen wel eh een aantal standpunten binnen elke partij letterlijk of figuurlijk wel interessant vinden en eerder die mix willen zien maar eigenlijk kunt je dat niet uiten en het ding is wat ik soms zeg en dan ga ik u laten uitspreken eh maar het is sowieso fout wat ik ga zeggen het zit vol mijn gaten dus dat moeten niet proberen teiken maar het is een Het is een zeef wat ik ga vertellen maar ehm zou het niet interessant zijn als we ook in plaats van politiek partijen los van het feit dat die zeker een bestaansreden hebben en misschien moeten blijven bestaan in huidige staat maar stemmen op thema's hè dat je 20 thema's selecteert hebben zoveel aangehaald Ja ik weet het maar omdat je de analyse hebt gemaakt probeer ik nog eens want we zijn e nooit geraakt hè ehm dus stemmen op thema's je kiest er een 20tal wik is de thema's Welke vragen stel rond het zet is fout ehm maar en dan dat te gaan vertalen

19:20 naar politieke partijen ik weet niet hoe dat die vertaalslag gebeurd maar gewoon Ik denk als je mensen laat kiezen op partijen versus thema's Volgens mij gaat heel ander resultaat krijgen maar moet natuurlijk ook wel ehm je moet ergens ook een een bepaalde coherentie nastreven hè dus in die zin ik ik bijvoorbeeld één van de tussentitels van mijn boek is ehm politiek zonder particratie maar met partijen voor mij is dat totaal is dat Is dat niet noodzakelijk hetzelfde ik ik gebruik de metafoor van Ja partic dat is eigenlijk een beetje hooliganisme dat is fanatisme dat is ehm een gebrek aan nieuwsgierigheid dat is agressie eh partijen dat is supporteren hè Dat is u organiseren dat is samen opt moet toch heb je hebt je hebt je hebt organisatie en coherentie nodig dus zoals als je vandaag alle bestaande politieke partijen afschaft ga je redelijk snel eh

20:06 naar een werk naar naar een werkvorm gaan waar je toch terug mensen een ideeën gaat organiseren maar maar je zou wel een een een een combinatie kunnen maken van ja stemmen voor partijen en wat mij betreft dan hè de de de partij verscheidende stemmen ook mogelijk maken om om samenwerking en brugge bouwen dutje in de rug te geven maar is zou van verkiezingsdag ook een bijvoorbeeld in de doet men dat ehm ja Je zou wel een aantal inhoudelijke vragen ook op het stembiljet kunnen zetten hè ehm en wat is de impact daar dan van of hoe eh dus men bijvoorbeeld Ik ben één van de leukste ervaringen van de afgelopen jaren want hè dus volksvertegenwoordiger zijn is ook nog altijd een een voorrecht hè Er zijn er zijn de nadelen of de uitdagen waar ik Het Som ikat al bad Nee zeker niet maar ik bedoel er zijn dingen die veel veel moeilijker en veel veel eh eh uitdagender zijn dan dan parlements

20:53 zet zijn hè En dan u een boter aan verdienen met babbelen over uw ideeën dus ik wil zeker niet niet ondankbaar of of negatief klinken hè Dus één van de mooie één van de mooie dingen die ik de afgelopen jaar heb mogen doen is ik ben ehm eh verkiezings waarnemer geweest al op een aantal plekken onder andere in de States bij de midterms Oké oké ehm en dus daar stanen naast Ja de de keuze voor eh het eh voor het parlement stonden er ook een aantal inhoudelijke vragen op de kiesbeter van abortus ja voor of tegen de legalisering van eh cannabis zijn wel heel Ik vind de vragen fout maar het is interessant dat ze proberen Ja natuurlijk inhoudelijke vragen zijn natuurlijk een stukje zijn per definitie ja nee onthouding nee nee dat snap ik dat zijn zo specifieke gepolariseerde thema's zou interessanter zijn om maar ik geef het bij wijze van voorbeeld

21:39 omdat het alleé om Maar je zou je zou perfect kunnen zeggen Ehm om van hè van verkiezingsdag nog een groter feest van de democratie van te maken om van die campagne een nog grotere ideën strijd te maken zou je perfect kunnen zeggen van ja kijk elke inhoudelijke vraag die x1000 handtekeningen heeft verzameld hè eh voor een bepaalde datum Ja die prikt mee op eh op het kiesbeter impact daarvan zijn is dat dan eerder gewoon een nice to have en een stap in de goede richting of zou ook effectief een bepaalde impact hebben snap je Ik den maar wat gebeurt er nu mee met met het antwoord op die vraag die eh ja dat geeft wel echt richting aan het beleid Ja Ja hè Oké maar het is voornamelijk een vrijblijvende richtinggever spp Ja ik wil echt snappen hoe dat dat werkt Ik weet niet of het een bindend Ik weet niet of in alle eerlijkheid weet ik niet of het een bindend karakter heeft daar

22:26 kan je dan over discussen Ik denk zelfs zelfs als het een een ehm zelfs als het een een ja een een adviserende rol heeft is het effect wel dat je dat je dat je een aantal vragen kunt pushen in de campagne vanuit de samenleving dat je kunt zeggen Ja sorry maar eh lieve vrienden van de wedstrijd Maar jullie zijn met die 10 thema's bezig maar jullie zijn een 11e en een 12e wel vergeten hè want er is soms alleé er zijn soms thema's die die wellicht in de samenleving veel sterker leven dan in de politiek en VI Versa dus het Het geeft richting aan de campagne aan de idee strijd en ja als je uitgesproken resultaten hebt zal het wellicht ook regeerakkoorden en en het is een stap in de goede richting hè Het is ook ineens de moment om al die stemmen te veren en bij mij bij mij ga het ook samen van voor mij is is eh verkiezingsdag is toch een beetje wat wat wat marok is

23:13 verkiezingsdag is toch eh sluik kram komt eraan hè dus eh dus verkiezingsdag is voor een democratie een beetje wat maar ook voor mij is voor de festivalzomer hè echt het hoogte punten afsluiter hè eh een nieuw begin ook hè dus je moet eigenlijk met die dag nog meer Do do door bijvoorbeeld inhoudelijke vragen te stellen ja maar een ander idee dat ik in mijn boek formuleer is van ja nu is er altijd veel gedoe We zijn daar heel negatief over over ehm bijzitters hm hm hè dus die die de kiesbureau inrichten hè Ja ik vind dat eigenlijk iets dat je zou moeten promoten Je zou zelfs bijna moeten zeggen sorry maar iedereen doet dat minst minstens één keer in zijn leven eh dat gebeurt in Scholen vaak kiesbureau Ah Weet je wat We gaan die kiesbureau mee op opbouwen met met met kinderen en jongeren en we maken van die echt betrekken bij om dan te verwijzen naar uw titel Ik denk dat je ook wel met een

23:59 heel grote massa momenteel zit hoe groot het is wat ik niet prober te kwantificeren maar die ehm ja minder geloof hebben in het eh huidige invullen van de democratie zoals het nu georganiseerd wordt en dan is het door excessen van een particratie waardoor dat je dat gevoel waarin dat ik geloof dat we dat terug moeten stimuleren en een gezond burgerschap ehm ja dat dat minder leeft inderdaad en dat dat nu zo een half straf is ja want alleé ik denk dat mensen dat er vandaag inderdaad een groot wantrouwen is hè want dus de titel is positief maar er ligt een bilan aan de basis van van van het boek en dat is eigenlijk Ja bilan is eerder De Staat van wantrouwen Ja ik weet het ehm maar maar en en en en een stuk misschien ook desinteresse en en en boosheid maar die die Dat wantrouwen die desinteresse en die boosheid die richt zich tot het huidige politiek systeem tot het huidige

24:46 politieke aanbod Maar tegelijkertijd Ja ook boosheid is een is is politiek hè verontwaardiging over hoe het vandaag loopt is eigenlijk de facto interesse in politiek hè is eigenlijk ehm ik snap wat je wilt zeggen maar dat is iets te mooi Ik denk dat het in de realiteit simpeler is dan dat maar ik snap het hè verontwaardiging dat constructief wordt vertaald om verandering te brengen maar verontwaardiging hoeft zelfs niet altijd constructief te zijn ook een ook een een antipolis ook een politieke stem is ook een politiek geluid is ook een vorm van betrokkenheid verontwaardiging is een vorm van betrokkenheid Ja dat kent gij veel dank u Maar ben jij gemakkelijk verontwaardigd nee nee nee eh maar hij twijfelt dat hem als hem als mag ik het zeggen of nee laat maar want ik weet niet wat je gaat

25:31 zeggen maar jli St niet jullie scripten die Nee we hebben geen Script maar dat is onze sterkte en onze zwakte dat is vaak zo trouwens maar nee maar dus eigenlijk wat je zegt inderdaad Leuk eh perspectief op inderdaad dan het antipolis snel toch de constructiv teit moet vinden dan hè dus dat dat een tijdelijk ongenoegen is is fine Maar je merkt wel dat na een tijd gewoon ook eh een soort van ehm chaotisch gegeven wordt en dat dat dat brengt dan niks meer op het signaal is wel relevant maar het probleem is dan ook wel dat het signaal eigenlijk eh te weinig wordt opgepikt Eh denk ik daarom ben ik weet niet of jullie dat een goed idee vinden maar ik ben bijvoorbeeld ook al lange tijd voorstander van het vertalen van eh blanco stemmen w net die vraag stellen

26:17 blanco stemmen in zetels Ah Jawel ik vind dat ik vind dat zeer je hè dus dat eigenlijk een blanco stem iemand die de inspanning doet om naar het kieslokaal te stappen en daar zegt van ik heb kijk naar die lijsten Ik kijk naar die mensen Ik heb naar die debatten gekeken en ik herken mij niet in het aanbod Dat is een politiek signaal dat vind ik vind ik he en en dat is een signaal dat eigenlijk de maandag of de dinsdag vergeten is Hè Absoluut Wat ik zelfs vind ik zou zelfs nog eentje verder trekken en dat is dat politieke partijen met 100 proc van alle stemmen het moeten doen dus als er 20 blanco stemt dan zult je het met 80 nog maar moeten doen om u meerderheid te vinden dat lijkt me ingewikkeld Nee het probleem is dan zul terug Ja ik weet niet volgens mij kort dater moeten zijn of dingen beter doen om dat eh te ervoor te zorgen dat dat niet is for wel wat

27:03 meer inderdaad dat is pas echt denk ik gezonde constructieve antipolo omdat Dan zullen er echt wel dingen moeten veranderen om echt heel drastische scenario's tegen te gaan natuurlijk kunen wel stil met lege zetels is ook al een enorme straf en een duidelijk signaal hè dus en en en is ook trouwens een manier eigenlijk om het aantal parlements te verminderen is ook een besparing hè Maar ik zou dan wel de de de meerderheden ehm ook omd meerderheden gaan over voor of tegen een bepaalde positie hè ehm en die ja die is niet gedefinieerd voor die lege zetels nee nee ik weet het ik weet het dan denk ik wel dat je meerderheden moet zoeken binnen de ingevulde zetels maar bon dat is uitvoering dat is modaliteit ik ik ben het eens met uw analyse van Het Gevaar en toch denk ik ja bon dan zull het beter moeten doen zodat mensen terug gemotiveerd zijn om moeten maar ze

27:48 moeten het maar eens voelen is eigenlijk u maar dat is los Los daarvan hè van die verkiezing om een paar Jar want dat is eigenlijk de enigste inbreng dat een Burger heeft een minister een partijvoorzitter Dat wordt allemaal intern verkozen hè Dat is dat zijn zaken dat waar dat een Burger niks mee te maken heeft Ik vind dat eigenlijk compleet fout maar ik ben ik ben ik ben ik ben er half half ik ben Ja ik ben het daar wel mee eens zeker omdat bijvoorbeeld ehm het hoeft niet noodzakelijk zo te zijn eh dat ministers verkozen zijn hè eh maar wel in een in een situatie waarin ze zoveel macht hebben als de onze hè dus moesten ze veel moesten ze een veel bescheiden rol hebben moesten een veel bescheiden rol hebben moesten ze echt gewoon bezig zijn met met uitvoering zeg maar ja dan Oké dan dan dan dan dan kies je eigenlijk voor een Ja een meer technocratische rol hè ehm en en dan hoeft men niet via de

28:36 kiezer te passeren Maar in onze situatie Men is niet noodzakelijk verkozen in in veel gevallen zelfs hè Niet verkozen ide maar maar ze zijn zijn hebben wel een heel belangrijke politieke rol h eh Bovendien Men is dan men wordt dan aangeduid en als men dan meedoet aan de volgende verkiezingen is het onges vaak voor een ander niveau h waardoor dat je eigenlijk ook het bilan niet kan maken hè en dus ehm voor mij zijn er twee routes mogelijk ofwel hebben ministers minder te zeggen hè en hoeven ze niet verkozen te worden hè Ofwel als je dan toch in de buurt blijft van hun huidige macht en Rol ja dan moeten ze eigenlijk via de kiezer passeren ik denk wel dat de functie op zich is wel goed alleen op een bepaalde moment moeten wel een besluit orgaan hebben dan dus ik denk goed om te blijven maar ik ik slat maar hij heeft een eerste check al niet gepasseerd dat is nogmaals om die paar jaar een keer een stem uiten langs de andere kant ik vind ik vind ons huidig

29:21 model vrij zwak georiënteerd dat wil zeggen nee nee nee nee nee nee ik ben tegen u aan het spreken ja ja eh Puur Op het niveau van hè we zijn het dan over eens van Oké oftewel macht minder maar ik zeg van het is wel goed dat er op een bepaald moment een macht centratie is dat is gewoon anders krijg je er niks gedaan dan krijg je helemaal niks gedaan maar het ding is eigen ge zegt dan van Ja dan moet je toch verkozen worden maar per definitie zoek je dan een profiel dat er wel in slaagt een bevolkingsgroep eh een emotionele beleving te laten hebben waardoor ze op u willen kiezen Dus g destilleert eigenlijk al een heel aantal goede mogelijks goede profielen uit doordat die door het huidig keiss systeem per definitie een bepaalde assertiviteit moeten hebben een bepaalde manier hier eh om te spreken een xn z en dan denk ik ja dan laat toch ook wel een aantal goede profielen links liggen maar zijn de niet verkozen ministers zijn dat die die die dat zijn niet op dit

30:06 ogenblik beter zijn niet bedeesde eh bedeesde eh technocratische profielen neeee je kijkt bijvoorbeeld naar kijk naar de federale regering het hè Dus er is soms kritiek over ja h geen Vlaamse meerheid dat vind ik katje want je bestuurt voor hè ge bestuurd voor alle Belgen plus in negen van de 10 provincies heeft Vial die een meerderheid maar wat ik wel een terechte kritiek vind is dat Ja heel veel van de mensen met een sleutelrol in de federale regering zijn niet via de kiezer gepasseerd hè dus de Miss van Binnenlandse Zaken is niet via de kiezer gepasseerd eh staatssecretaris asiel en migratie niet via de kiezer gepasseerd M van Buitenlandse Zaken niet via de kiezer gepasseerd vind de zotste want dat zijn de relaties met heel de wereld de de minister van Sociale Zaken en gezondheidszorg van de broeken gigantisch budget niet via de kiezer gepasseerd dus als je zou uitrekenen hoeveel procent van de begroting in

30:52 handen is van een minister die verkozen is Hè eh ja dat Ja dat dat dat gaat echt een heel klein aandeel zijn en en ja zeker in met hun huidige rol ehm is dat eigenlijk niet niet niet uit te leggen dat was beal op het ogenblik alleé was dat voor mij ook ook wel echt een enorme teleurstelling Ik had behoorlijk wat stemmen gehaald nog alleé niet niet zoveel als ik gehoopt dat maar ik had hè eh 40.000 stemmen gehaald Oké ik raak niet in de regering hm hm en eh binnen de kortste keren eh moet gij moet gij in de Pas lopen van mensen die niet de moeite gedaan hebben om klappen te krijgen in een kiescampagne hè Ja want eh ik bedoel als je Ik bedoel een kiescampagne dat is dat Is dat is pez maar dat is ook gewoon h dat is dat Dat is pittig hè Ik bedoel ik was ik was een aantal kilo afgevallen na de laatste campagne Ja maar ook gewoon die

31:39 budgetten dat dat je daarvoor krijgt voor al die campagnes te voeren Ik vind dat ook wel een pak Minder mag zijn Ja daar ben ik het niet mee eens die partijfinanciering maar partijfinanciering moet toch alle moet even beeken worden over nieuwe entries makkelijker te maken en je hebt met nu heb vooral je heb er wordt gigantisch veel geld uitgegeven aan campagnes op het moment dat geen campagne is hè en dus in de campagnetijd heb gij dus een plafond h maar dus buiten campagnetijd moet je zoveel uitgeven als je wilt en dat is echt een Belgisch en vooral Vlaams fenomeen bijvoorbeeld de uitgaven op sociale media hm hm waanzin hè Vind ik al helemaal Z ja dus wij wij subsidiëren met belastingsgeld subsidiëren wij zenuwachtigheid slogans en polarisatie hm hm dat is ja maar oké maar dat is maar ik vind dat Nee dat ben ik wel akkoord Ah ik ben daar Sem mee akkoord Ik denk dat dat eh als je me akkoord ja maar nee maar als als je zo'n

32:25 model eh als je zoon model hebt waarin dat je nu e met partijen zit en Zoo die moeten een bepaalde vrijheid hebben hè de de de Ja maar partij in de hand wkt is niet meer eh maar wacht eves ding is of dat is puur marketing en reclame maar je hebt ook wel een aantal het ding is ook ons medialandschap heeft vaak ook voorkeuren die veranderen hè voor een aantal profielen dus per definitie als je dat wilt eh gelijk maken van zoveel weergave door de gemiddelde Burger Heb je soms andere middel nodig maar ik zeg ook niet Ik zeg niet dat politie niet meer op sociale media moeten zitten Ik zeg alleen dat we eh publiek geld want daar gaat het over hè partijfinanciering Ja we We geven denk ik dat we eerst al eens met die cooka moeten stoppen in plaats van eh ja is nu toch weer keiveel geld gespendeerd aan een kook vanuit de Vlaamse regering dus ik denk dat andere

33:10 andere besparingen zijn waarin dat uiteindelijk politiek die zich zelf probeert te organiseren interessant te maken in zonder excessen excessen ben ik het mee eens vind ik een onderdeel zeker voor de budgetten dat is eh een kerntaak van de overheid in zekere Mate veel meer dan andere zaken dan ben ik als we dan toch moeten besparen iest gewoon kaard in de hand en dat moet gewoon vermeden worden ja maar dat is omdat we met die extreme particratie ook zitten want dat is misschien nog een andere vraag dat ik w stellen Misschien een stuk maar nog nog even over die sociale media alleé dus ehm je mocht niet onderschatten Hoe wat de wat daar de niet alleen de impact op publiek maar ook op de sfeer in de wedstrijd hè dus dat is echt de ik ben ik ben zelf gestart dan in het parlement eigenlijk ehm moment dat Twitter en Facebook moet nu zijn kinders schonen stonden hm hm ehm en en je ziet nu alleé de de de de

33:57 de de energie die dat opeist hè Ik heb zelf op een bepaald ogenblik ook beslist van Ik ik ik gooi eigenlijk Ja buiten Instagram St zijn al mijn zijn alle apps van mijn telefoon Hm dus ik doe x doe ik alleen nog maar op eh op computer hm waarom Omdat dat is gewoon voor u voor uw mentale gezondheid de ruimte om om nog andere dingen te doen die wordt gewoon opgevreten ik heb geen Instagram ook wel gewoon om dat dat dus nee maar dat is dat kunt best inderdaad gewooon een moment inplannen is dagelijks is wekelijks hè dat je het eventjes centreert in plaats van anders kom dat constant Ting ding D ding ding binnen hè Dat is echt D is dat Is dat is de de de de de de belasting daarvan en de de de footprint van sociale media op op eh ja een individu hè Dat is echt taxer vaak ook gewoon op tv of of Wherever zie parlement dan ziet zo Je ziet iedereen

34:43 scrollen hè Iedereen zit aan het scrollen ik vind dat gewoon super onbeleefd ten eerste en ja gewoon dat dat is gewoon super onbeleefd want die Z tegen betaling om de Burger te dienen hè lat eventjes kort op de bocht zetten en dan zitten daar gewoon geen aandacht geen inbreng dat is gewoon debutant ja dat is een heel passief gegeven kom zoiets nog niet eens afg laat een alcohol dan staan en Schaft dan dat af alle ja al noges creëert inderdaad nog nog meer die maar het ding is dat is iets waar mensen mij inderdaad enorm veel op aanspreken ehm en dus eh ik niet om dus ik ben het eens met jou want ik zou het interessant vinden om het om het om het eens te testen van wat zou men Wat zou de reactie zijn laptops en en gsm's eh uit

35:28 het parlement zoals je dat in een klas bijvoorbeeld ja nee ik ben wel fan dat ze mogen blijven maar ik ga ja maar maar dus alleé maar wat wat ook wel is is bijvoorbeeld Ja de de plenaire vergadering die wij hebben hè de de beelden die je dan ziet ja bijvoorbeeld Ja dat is vaak van 2 uur in de namiddag tot 9 uur 10 uur 11 uur 's avonds hm hm ja dus dat is dat is ook geen maar ik denk dat niemand zegt het absoluut dat je aanhaalt dat is om een tegenreactie te geven maar ik denk dat er een een Nuance te maken is gewoon in de zin van eh dat je minder dan 15 van uw totale tijd daar gespendeerd op uw GSM of laptop zit en dat zoiets of bepaalde zaken wel als je belangrijke mails moet doen hier en daar tussen sure uiteraard maar blok misschien sowieso al social media daar hè zal dan een grote impact hebben Ja en dat heeft sowieso geen relevantie daar dat volg ik maar ehm G

36:14 heb nog een ander vraag Ja ik wou eigenlijk ja Eventjes teruggaan Sorry ik heb dit gesprek misschien klein beetje gehacked ehm maar eigenlijk Ja helaas hè want je kunt wel sorry zeggen maarch niks aan veranderd Dat meen het niet ehm naar het begin eigenlijk Want omdat ik daar toch dat snel wil overgaan echt helemaal begin en dat is die vrijheid van stemgedrag hè want dat passeert eigenlijk allemaal maar en iedereen accepteert dat maar maar eigenlijk is dat echt wel een probleem en het grootste probleem Daarmee is dat het voornamelijk ook een cultureel probleem is nog niet eens een echt probleem want morgen kan iedereen beslissen dat het aangepast is bij wijze van spreken hè Dus mijn vraag daar is van Waarom bestaat dat nog steeds zo intens Is dat echt gewoon cultuur dat dat dat gewoon zo voor een stuk is het voor een stuk is het eh cultuur eh ja eh nee van eh vanuit de politiek Ah zo Ja Ho dat

37:01 parlements Zeden vrij mogen stemen ja ja ja voor een stuk is het er is inderdaad Er is geen enkele wet die een parlements verbiedt om eh afwijken te stemmen dus in die zin hè ehm ehm zou je kunnen zeggen Ja maar het heeft niet zozeer met spelregels te maken Het is een culturele kwestie en zelfs hè zelfs mogelijk zijn individuele keuze ne toch zijn er heel veel Ja geschreven en ongeschreven spelregels die dat die dat die dat beïnvloeden ja bijvoorbeeld eh de manier waarop hè lijsten worden gemaakt eh een vrij gesloten politiek systeem een vrij gesloten kiessysteem maakt ook dat ja als je als je uit de gratie valt in je eigen partij eh als je eigen partij als een dissident beschouwt in plaats van als hè een eh sterkte of ja dan dan ja danel maar een heel goed voorbeeld was was eh overlaatst met eh

37:47 Vld hè dat ze daar ook de partijvoorzitter ook gewoon hadden benoemd zonder zelfs intern een stemming te houden was dat ja dat is nog iets anders maar dat is hoe dat een partij zich zelf organiser daar zijn ook vrag bij H SL maar en dus en en van die partij voor dus wordt dan verwacht dat ze dus iedereen in de in de pas laten lopen en als ze dat als dat niet lukt ja dan staat media bijvoorbeeld ook klaar om meteen ook dat af dus dat is alleé er is dat is zeker ook een is langs twee kanten Ja er is zeker ook een media kant hè want dus ik heb daar Eh ik wil niet Ik ben ik ben niet zo iemand die snel zijn Heil zoekt in in in in media kritiek omdat media kritiek van politici zijn komt vaak van politici die die die niet hard genoeg werken of niet interessant zijn want er is ruimte om om in de krant te geraken om in studio's te geraken alleé Ik was ook een Nobody in

38:32 2010 hè Ik was niet de zoon of of de dochter van ik was eh en ik ben door hard te werken in de kamer heb ik ik een stuk bekendheid opgebouwd en had ik exposure in de media dus dus ik alleé Ik vind media kritiek soms Iets te gemakkelijk eh maar wat wel een punt is is van Ja het wordt wel heel snel eh mening meningen strijd wordt ook wel heel snel eh afgeschilderd als ruzie hè en dus iemand die iemand mijn eigen mening is dan al heel snel een incident en een partij word er die die in zijn partij wordt geconfronteerd met verschillende meningen wat eigenlijk een heel normale zaak is is al heel snel een slapjanus hè dus ja ook ook ehm ook dat zou moeten veranderen dat je op een meer ontspannen manier eh tussen personen en tussen en in partijen eh van van

39:18 meningen kunt kunt verschillen en dat dat eerder als een als een sterkte wordt ervaren dan als een van van zwakte Ja ja van applaus Ik bedoel eh een poging gedaan om eh dus het is het is ma Het is in elk geval als het is hardnekkig cultureel en er zijn een aantal structuren die het ook in de hand werken ja een opvolg vraag stellen ziet je het op in het komende VI a 10 jaar teruggeschroefd worden dat er wel nog uniformiteit is binnen partij wat ook belangrijk is want je probeert wel een ideologie te vertegenwoordigen ben ik het eens mee maar dat er toch meer ja individu is voor af en toe ja gewoon personal statements te maken van Nee Ja hier ben ik het niet mee eens Denk je dat dat gaat evolueren of devalueren in de komende vif jaar voil dat is mijn vraag eigenlijk ehm het zal in elk geval veranderen en de vraag is of het beter wordt Ja en naar wat gaat het veranderen denk je of wat is de verandering Ja het is het is wel mijn overtuiging dat dit

40:04 politiek systeem ook dit politieke landschap hm eh op zijn laatste benen loopt hm hè dus eh denk je dat nog één rondje beleid zal zijn nu of en dan heel stevig of Ja ik heb de mijn boek begint met grams eh Italiaanse marxist eh en ik zeg van het oude is aan het sterven maar het nieuwe geraakt nog niet geboren Zo zo ervaar ik eigenlijk beetje de huidige situatie ok geraakt het nieuwe geboren dat is nog een stuk een vraagteken en en het nieuwe gaat dat er mooier eh beter en aantrekkelijker uitzien dat is ook een vraag Z maar dat anwoord maar dus alleé dus ik ik weet het niet dat is het eerlijk antwoord nee nee maar dat snap ik en dat maakt mij ongelooflijk rusteloos want ik alleé ik ik ben alleé ik ben niet alleen ehm bezorgd en verontwaardigd over wat het vandaag is

40:50 ik ben natuurlijk ook bezorgd over wat er misschien eh in de plaats komt en en daarom dat ik ook mijn boek afsluit en dat is het voordeel van de Bid die ik nu heb dat ik mijn boek ook afsluit met metn pleidooi bijvoorbeeld voor een ander politiek landschap waar ik eigenlijk graag een een een een een een grote progressieve volkspartij zou zien ontstaan maar dat zouden eigenlijk ook aan de andere kant van het politieke Spectrum moeten doen hm hm eh dat echt meer functioneert als een ontmoetingsplaats dat meer functioneert met als als met openheid nieuwsgierigheid en en in mijn geval is dat dan een een een een ja een brede partij die die die radicale ideeën combineert met ook de ambitie om de grootste te zijn h om de premier te leveren om de Miss president te leveren die maar dan stoet je nog steeds a die particratie ik Ju zeg dat is maar wel wel een intern meer diverse partij die

41:37 meer ontspannen met die diversiteit ontspringt dat kan dan weer zo dat gaat dan weer zo ontstaan en dat gaat dan ook weer een richting uitgaan dat je Ja maar jij hebt een bepaalde richting en je hebt een waardekamer en je hebt en je hebt een basisprogramma nodig hè eh maar het is ook mijn overtuiging dat dat die programma's enzo beter worden en dat op het moment dat er verschillende inspirati en en achtergronden aan de tafel zitten h dus dat is dat is ik gebruik veel of de eenheidsworst die er nu al is wordt nog harder doorgeduwd op dat is een risico maar Vandaar dat ik dat belangrijk vind dat die dat die nieuwsgierigheid en diversiteit wordt wordt Gekoesterd je bent eens met je normen en waarden dan heb je een tafel waar waar dat verschillende perspectieven R eh rond verzameld worden Ik denk ja een partij moet eigenlijk een beetje een mini samenleving zijn hè daar moeten

42:22 ondernemers rond de tafel zitten moeten klimaatactivisten rond de tafel zitten daar moeten mensen in armoede zitten daar moeten gefortuneerde mensen in zitten Mensen met migratieachtergrond soms misschien mensen die wat bezorgd zijn over ja ehm over het tempo waarin on samenleving hè verandert en en en en en kleur en diversiteit krijgt en en richt een tafel in waarin dat gesprek kan plaatsvinden hè en en en en eh zijn niet utopisch ik ja maar ja maar je moet wel een beetje je moet je moet vergezichten durven formuleren en dus dat is dat denk ik ook de de Ik denk dat progressieve politiek ook vaak zich zich vandaag ja een beetje beetje te te maatregel achtig is je mocht als politicus nooit neerleggen bij wat nu al haalbaar is moeten rekening mee houden hè Ik ben niet iemand Ik ben niet Ik ben geen een Hemels Ik ben ook daarom mag ik ook

43:08 graag bijvoorbeeld die Mechelen eh schepen zou worden Ma ik Ik hou ook van de kleine stappen Ik hou van de concrete dingen elke elke millimeter vooruitgang is een millimeter vooruitgang die je met beide handen moet grijpen maar de kleine stapjes moet je altijd combineren met een stuk radicaliteit vergezichten met onhaalbare dingen want als haalbare dingen niet worden geformuleerd worden ze ook nooit haalbaar eens eens eens met dat gegeven maar het enigste probleem is als je uw model doortrekt en je laat dat ongeveer eh x aantal jaren bestaan het extreem daarvan zou eigenlijk het Amerikaans systeem zijn en daar ziet je eigenlijk dat hele ideologie die ik in zekere Mate wel volg op dat aspect eh ook verwaterd omdat op een bepaald moment probeert een een een groep zijn eigen bestaansreden terug te verantwoorden en dan dat dat maar dat een terechte bezorgdheid dat je

43:54 naar een soort van twee stromenland gaat en dat dat dat eigenlijk ook Ja zou leiden tot minder diversiteit en minder ideeën Ja en dan wordt het nog meer strijd hè word ook één op één maar daarom ben ik ook voorstander en ik heb in Nederland alleé de daar ook een stuk de voordelen van gezien hè dus ik Ik heb afgelopen Jar in Nederland veel gevolgd ook een tijdje daar gewerkt ehm in Nederland heb je ook veel beweging op de flanken Dus je hebt een kiessysteem dat heel open is heel lage kiesdrempel Nationale kieskring dus denk als je ja dus 150 G 100 minder dan 1 per hebt je nodig om in de in de kamer te geriken en dat heeft bijvoorbeeld gezorgd voor een beweging als de Partij van de dieren maar ook vol de pro-europese beweging en dat is Ja zij hebben niet de ambitie om de grootste te zijn ze hebben niet de ambitie om te bestur maar zij brengen iets in en dus Nederland is ook Instabiel maar het is instabiliteit met vernieuwing Wij hebben instabiliteit

44:41 zonder vernieuwing Wij hebben een gesloten systeem van partijen die gericht zijn op zelfbehoud ehm maar we moet moet daar een open systeem van maken ja langs de andere kant Ik denk eh wat dan heb je ook Dan sorry dat ik nog één ding hè dus dan krijg kunen twee grote of drie grote blokken hebben maar ja hebt je ook vernieuwing vernieuwing langs de rand Ja en dat vind ik interessant want die brengen dat venster in beweging Ja echt waar bijvoorbeeld omdat die die formuleren een heel helder aanbod hè die formuleren een nieuw signaal ehm en bijvoorbeeld de Partij van de dieren die hebben enorm veel impact gehad ook al zaten ze maar in de oppositie Ze hebben de Nederlandse politiek op vlak van klimaat energie eh stikstof echt doen doen opschuiven Ja maar los van alles waarover dat we het eens of eens zijn de toetredingsdrempel

45:28 in België om hè een politieke partij op te starten is te hoog h daar ben ik het sowieso meem voor insiders insiders die die bepaalde spelregels zitten op een berg geld en dus alleé de je hebt eh en en en partij zijn bedrijven gericht bedrijven worden gericht op zelfbehoud hè die dan Ens de markt kunnen af afschermen voor nieuwe concurrenten als je dat als als als je dat zou als je die spelregel zou doortrekken in de telekom of in de energiesector dat zou snel gedaan zijn Hm dat klopt ja ja nee ja ik vind het eigenlijk best interessant eh ik weet niet We kunnen misschien een ander thema ja ehm misschien eventjes dat Nederlandse verder een beetje verkennen eh ik denk daar Ja er is veel aan het gebeuren op dit Ja ja zeker inderdaad eh wat zijn zo wat de de betere de positieve punten dat

46:15 je daar ziet tegenover België systeem parlement staat toch sterker Ja in Nederland hebben ze bijvoorbeeld geen partijvoorzitter zoals wij die kennen dus de de de de nummer één politicus van een partij of politica uiteraard ehm ja die is fractievoorzitter in de in de Tweede Kamer of die is vicepremier in de regering hè dus daar valt eigenlijk het het partijleiderschap veel meer samen met de met de parlementaire democratie en de regering Hm dus die zitten niet gewoon op elkanders kap op Twitter of in de studio's Ja tegenwoordig als ze in de studio zit is ze trouwens ook vaak zitten samen in de studio maar ze gaan niet met elkaar in debat Ik weet niet of je dat eens gezien hebt heeft dat nu een paar keer gedaan dat dan zo Je hebt een dus dat alle twee monologen naast elkaar e voor Ja ja D dat dat je zo dus de de je hebt de eerste een gesprek Zeg maar iets met de Wever en en en en dan zit al bijvoorbeeld ehm Tom ongena H de voorzit

47:01 van Vld die zit al klaar voor het volgende gesprek en dan zit die gewoon zo wat koppen te trekken heb dat nog niet gezien dat ze ook vaak met elkaar niet in debat willen gaan maar dat dat vind ik zo'n probleem hè absurd maar in Nederland heb je echt waar waar waar waar kunnen de politieke leiders ook elkaar bekampen op vlak van ideeën is in parlement en bij ons partij Word dus sommige zitten in het parlement maar die steken daar niks uit en dus die gaan daar niet met elkaar in debat dus dat vind ik echt een grote Troef van het Nederlands politieke systeem ehm nog een troe vind ik het feit dat hun gemeentes zijn veel groter veel meer schaal hè ehm maar ge zien nu ook wel in België fusie na fusie naar fusie dus inderdaad is maar millimeter per m Ja dat is waar hè maar opnieuw ik zeg van ja dus elke elke kans moet je moet je grijpen dus de stapjes die gezet worden zijn positief maar het is te traag ook

47:47 omd ik net ik geloof heel erg dat de lokale politiek een stuk ambitie en geborgenheid met elkaar kan combineren dat dat nog een plek is waar dat mensen ook Ja een stuk vertrouwen kunnen krijgen en kunnen en kunnen voelen in de omgekeerde richting hm maar dan heb je ook wel slagkracht nodig en het gros van de Vlaamse gemeentes is veel te klein h veel te klein en daardoor verdwijnen ook heel veel diensten hè Want het idee alleé Je moet eigenlijk opschalen om nog naarbij te kunnen bieden want als je als je als gemeentes niet groter maken ja dan dan gaat u provincies behouden en de provincies dat iets anoniem niemand kent die eh is ook ver weg plus mensen voelen zich daar ook weinig mee verbonden misschien in bepaalde provincies Limburg misschien wel dus Vlaanderen ook wat maar provincie Antwerpen is dat een is dat een entiteit voelen mensen zich daar verborgen verbonden mee weinig denk ik

48:33 eh of hè dus andere Opti is dat Vlaanderen al die bevoegdheden pakt maar dan hè dan zit ge al in Brussel ook al vrij ver dus ik geloof heel sterk en en ja Nederlandse lokale bestuurder zijn wel een stuk lokale vertegenwoordiging is sowieso een ding dat gaat eh terug meer op de agenda komen vanuit welke ideologie dan ook gemerkt dat er heel veel argumenten Ja je zie ook meer het lokaal bestuur meer dingen in handen he bijvoorbeeld stom voorbeeld nu met je voorrang voorrang van rechts bijvoorbeeld dat dat is iets stom Ja dat bepaalde gemeentes Nu de beslissing pakken we schaffen Dat af En we zitten overal links Ja maar dat zijn wel signalen Ja dat gaan Wijen volgende keer nee maar dingen je hebt ja je hebt daar rapt over experiment hè en dus wordt minder gehinderd door door door door door Ja door door door dogma's ehm

49:20 maar ja door door door geschiedenis je hebt Ja ik geloof wel in centralisatie in zekere Mate maar het moet interessant genoeg blijven dus je moet altijd een mix vinden tussen Wat moet je centraliseren en wat moet gedecentraliseerd zijn Ja maar je heb een aantal thema's wa onze geopolitiek moeten niet gaan doen als stad hè of als gemeente maar maar maar voor andere thema's kunt je dan weer meer naar naar beneden kijken dus ehm en uiteindelijk alleé We hebben heel veel hè in belgi Heb zo de traditie om te discussiëren moet iets Vlaams of federaal zijn Go maar en en ik Ik zie wel een aantal dingen die je ook bijvoorbeeld terug kunt eh Samenvoegen op Nationaal niveau Maar de Grote tendensen van van van van het verschuiven is wat mij betreft Ja dingen europes er maken hè meer samenwerking en lokaler maken hè dus eigenlijk het hele debat Vlaams federaal

50:06 is alleé is is is natuurlijk politiek belangrijk en is spannend Ja hè is spannend maar ja de twee bewegingen die je vooral moet maken om langs de andere kanten zijn het ook al veel mensen die stil aan een beetje terugdeinzen van Europa Sorry niet Europa de Europese Unie omdat ze toch wel voelen van we moeten zien dat we daar meer controle hebben op het beleid dat daar gecreeerd wordt want er is wel een vrij groot vrijspel op de creatie van beleid die dan eh heel veel impact Ert hè Europa heeft een Europese Unie heeft een klein budget maar heel veel bevoegdheid Ja ja Maar tegelijkertijd als het gaat over over over bijvoorbeeld hè eh macht en tegenmacht eh sterkte van parlement Ja het parlement het Europees Parlement eh heeft niet alle bevoegdheden maar heeft eigenlijk wel meer slagkracht meer vrijheid dan bijvoorbeeld onze nationale parlementen hè bij je hebt daar niet

50:51 altijd de voorspelbare zelfde meerheid in oppositie je heb parlement parlements die echt medewetgever zijn Ja het is het is het is dus maar natuurlijk ja dat dat zijn ook niet altijd de meest bekende mensen Het staat ook niet het meest Centraal in het debat maar als je puur kijkt naar de spelregels is het Europees Parlement alleé eh heeft eigenlijk meer te zeggen dan onze nationale parlementen vandaag hè Dat klopt en ik denk dat de mensen daar wel terug vandaan zijn Daarom hebben ze ook dat dat mega geld niet nodig hè Ze heb de bevoegdheid Ja ja tuurlijk Ik bedoel dat is allemaal anders dat dat is ding dat zijn landen die gaan samenwerken uiteindelijk versus maar als jullie nu in de politiek zouden stappen welk niveau Zouden jullie ik vraag niet welke partij Want j moeten objectief blijven als an Nee we zijn niet objectief maar we proberen gewoon ondanks een mening niet vast te klampen aan die mening maar welk niveau zou het liefst a politiek doen Dat is een keigoede eh vraag

51:38 nee ja ik zou ook sowieso nooit politiek doen Ik zou ook veel meer eh ik geloof ook iets meer van dat je dat je dingen kunt veranderen buiten politiek dan in politiek nu binnen het huidig systeem als dat verandert misschien maar ik ben iets meer georiënteerd op gewoon regio Vlaanderen dan zou ik zeggen maar ik zou nooit verkozen worden mijn Profi viel is niet interessant genoeg Dus ik zou waarschijnlijk ook zo iemand zijn die dan probeert te Back channelen en dan erin geraakt [ __ ] stemmen Ja daarom waarom eigenlijk dat was de reden dat was de reden waarom dat gij voor

52:27 hm België aan zich of Vlaanderen of valoni het interesseert me niet maar ik bedoel onze ehm omgeving Ja voil mooi verwoord ehm vind je dat we welke richting moeten we opgaan als systeem wat wil ik daarmee zeggen Ik denk dat er een aantal eh er zijn zoveel thema's tegelijk bezig die na een tijd wat contradictorisch worden h Je hebt ook heel vaak progressief versus conservatief Ik denk dat er argumenten te maken zijn voor beide kanten op verschillende thema's ehm en wat ik dan bijvoorbeeld ook voel van ehm belastingen beginnen Sand echt wel pittig hoog te worden en dat zeg ik niet gewoon als een belastingsbrief

53:13 dat Centraal georganiseerd wordt ik denk dat het middenveld en de Burger daar meer heeft in te ondernemen dat dat ook wel op zijn limieten zit maar ik ga ervan uit dat je daar een soort van andere mening deelt of wat is een beetje uw visie waar dat we naartoe gaan Dat is geen vraag hè Je snapt dat een beetje ik hoor twee vragen ik hoor u twee vragen stellen één Wat zijn de belangrijke h ik hoor u ergens een vraag stellen naar Wat zijn de prioriteiten en de belangrijke thema's en twee naar Ja hoe houd je u Hoe houd je u systeem solidair en robuust Ja vo ik Ik ga een andere vraag stellen maar ze sluiten erbij aan maar je hebt al goed Samengevat daardoor ben ik op deze finale vraag gekomen ehm en dat is denkt je dat we nog Er Is Er is een Markt Er is nog ruimte voor meer solidariteit te creëren op een aantal thema's maar op een aantal andere

53:59 thema's is er ook helaas vanuit welke kant dan ook een soort van gedwongenheid voor terug meer individuele verantwoordelijkheid te creëren en hoe gaan we die twee spanningsvelden doen evolueren naar de toekomst want je moet ook gewoon Cru zijn economisch systeem is momenteel niet in het voordeel van meer solidariteit te creëren dat is e Cruel een WA laten ons dan gewoon toepassen bijvoorbeeld op op ons belastingsysteem hè dan denk ik van ja eh we hebben vandaag belastingen op bloed zweet en tranen Dat is een verschrikkelijke vraag van mij Dat was echt zo lang Ja dus we hebben vandaag een belasting op Bloed Zweet En Tranen dus wi kijken vooral naar naar arbeid Ja maar zie nu gaan we weer in een standaard vermogen hè versus arbeid enzo maar wij zitten op alles eigenlijk of hoger dan het Europees gemiddelde of Europees gemiddeld vermogen zit we Europees gemiddeld hè qua ehm taxatie daarop denk er vanaf Als je kijkt naar

54:45 naar Ja de taxatie voed of ehm ja ook als je in relatie met het beschikbare vermogen kijkt hè dan is er zeker nog wel wat wel wat marge plus onze kapitaal verdeling zitten wij ook al in de Toppers van de wereld hè dus Maar wij zijn wi hebben een relatief lage inkomensongelijkheid hè eh maar we hebben een ook een vrij uitgesproken vermogensongelijkheid Maar die is niet zo groot als in andere Europese landen of versus de wereld wij zitten we zijn niet de beste in de klasse maar maar ze groeit wel en het is wel mijn overtuiging dat net die armoede ligt lager dan ooit hè in België Dat is dalende tot en met de kom afgelop Jar het gaan altijd wel over heel veel landgenoten plus wat ik wou zeggen is dat dat de de de de de de de de scheve verdeling van vermogen hè en het ook als maar doorgeven van die Scheven verdeling van vermogen Ja dat dat is wel mijn

55:30 overtuiging dat dat Onze samenleving en ons vooral onze solidaire samenleving ontwricht hè Omdat je op die manier ik ik formuleer in mijn boek wel wat kritiek op andere doelen maar ik ik ik formuleer eh in mijn boek wel wat kritiek op de op de meritocratie hè ehm maar als als als ik die eventjes terzijde laat Ja de de de de band tussen inspanning En beloning ja eh is iets waar mensen wel nogal aan gehecht zijn dat is iets dat heel dominant aanwezig in Onze samenleving hè Dat is ook gewooon natuur hè is gewoon natuur hè Maar die die correlatie hoeft niet één op één te zijn hè Maar maar bijvoorbeeld de de Als je kijkt wat de de Scheven verdeling van kapitaal rijkdom die rijkdom creëert Ik denk dat we het erover eens zijn dat iemand Ja die zijn inkomen uit arbeid verdiend Ja dat dat iets anders is dan ja rentenieren huur huurinkomsten

56:17 erfenissen Jawel dat ben ik het dus niet mee eens want dat is heel het gegeven als iemand iets opbouwt en dat is al belast dan is dat Job wel dan Je moet naar een systeem gaan waarin dat dat rechtvaardig is om een vermogen nie maar het creëert nieuwe rijkdom en dat is oké ma Het is je zegt toch ook niet Je zegt toch ook niet iemand heeft een inkomen in januari uit arbeid Ja dus in februari gaan we dan niet belasten want heeft in januari al op een arbeid betaald nee zijn inkomsten uit arbeid en die worden belast en die worden vele malen meer belast dan inkomsten uit kapitaal terwijl de logica is het omgekeerde ah wel Zie maar ja sorry dat vind ik echt dat is echt hoe daar niet over eens te zijn Ik vind ik vind de vermogensongelijkheid die die groeit die geven verdeling echt een eh É van de Ja misschien wel de allerbelangrijkste uitdaging ook om andere uitdagingen te kunnen tackelen Ja ja ik denk ik denk

57:03 bijvoorbeeld ook dan zitten we met zo van die eh taferelen hè van de inactiviteit graad en ik ga daar niet teveel op inzoomen maar dan denk je wel van het systeem moet echt wel heel veel dragen hè de sterkste schouders om het zo te noemen Je hebt er altijd de One per waar dat je nu probeert te azen maar er is eigenlijk Ah Ons belastingsysteem Buiten een aantal excessen want onze fiscaliteit is zo ingewikkeld geworden dat er teveel achterkamertjes zijn daar ben ik het sowieso over eens maar ik bedoel de de de middenklasse draagt echt wel relatief veel denk ik maar zelfs maar onze huidige kapitaal belel lasting zijn ook nog eens vooral h die die worden ook in grote Mate nog betaald door door door middenklasse en dus inder zegt Ja hè de One per Ja Nee inderdaad u uw kapitaalbelang ook meer richten op die Maar die doen ook te werkstelling creëen ook sociale h dus die dragen ook veel bij aan de economie moet niet enkel

57:49 kijken naar dan dan dan als je zegt van ja die creëert de werkstelling verlaagt de last op arbeid maak het goop mensen aan te werven zorgt ervoor dat mensen neto meer overhouden en dat is een manier om te zeggen van ja te werkstelling eh creëren eh maar je gaat dat ergens moeten halen hè die verlaging van belastingen dat is het probleem met onze begroting je moet schuiven Er is niks meer we zijn het onder rusten wel bijna eens lagere lasten op arbeid en verschuiving richting de grootste kapitaal inkomsten het probleem met België vind ik ook dus maar pas op Er is een zeker argument te maken voor wat je zegd heb dat ontken ik niet maar is ook wel Wi leven in als als je nu Zoo mijn principe is een euro is een euro hè Eigenlijk zou moeten zeggen een euro eh huurinkomsten wordt op dezelfde manier belast als een een euro arbeid waarom waarom zou je dat niet doen Waarom zou

58:35 je dat niet doen omdat als je iets verw nee oh helemaal mee oneens als ik Ik heb ik heb een andere mede belasting moeton omlaag kerntaken op de Buit overuit moet zich met kerntaken bezig belastingsdruk moet omlaag voor iedereen opgelost proble ISS veel of weinig belasting ik spreek nu eventjes niet over het volume principe probleem is Nee het het ding is dus ik ben wacht ik ben het oneens wacht Laat me even de zin afmaken in die zin van als ik arbeid voer dan heb ik hopelijk iets over hè wat complex is en dan op basis daarvan met die met hetgeen dat ik over hebb heb je ehm keuzevrijheid in hoe dat je dat geld spendeert de ene spendeert aan x y of z en als de z dat beslist omd te investeren in iets wat later iets opbrengt versus de y die dat eh uitbrengt aan eh of ehm uitgeeft aan Ik

59:21 weet niet iets anders wat niet iets opbrengt dan Is dat fine hm dan hoeft niet overheid moet je heb dat goed uitgegeven kom dus maar ik ben dat maar ik ben dat appartement niet aan het onteigenen hè Ik zeg alleen dat de huurinkomsten Die moeten ook belast worden maar de ander die dat heeft uitgegeven aan iets anders die moet dat niet nog eens belast maar Z zullen pakken die heeft dat dan uitgegeven heeft dat dan BTB betaalt hè op dat moment zie dat ook Ja maar op een woning betaalde jij ook wel wat hè het is ook niet dat je dat gratis krijgt Nee maar maar maar er komen wel inkomsten uit voort Ik vind voor mij is dat echt een no-brainer dat je dat je zou zeggen van een euro is een euro ik vind zelfs als een euro kapitaal inkomsten wordt op dezelfde manier belast als een euro uit arbeidsinkomen Maar de Euro's die ene keer worden belast en na de Euro's die drie keer worden belast exact want kapitaal komt vanuit arbeid heel vaak het meeste kapitaal buiten ik een paar excessen kom ar nee k capitaal komt

1:00:08 vooral uit kapitaal op dit ogenblik hè en de mensen die de de de de mensen die huurinkomsten verwerven Ja ik bedoel de dat is de Er zijn maar weinig mensen die meer dan vijf woningen of zoiets hebben hè de meeste mensen die hun woning verhuren voor een extra centje voor hun pensioen et cetera is de Average middenklasse É woning Ja ok oké maar maar dus maar we zijn we zijn We zijn toch over we kunnen het er toch over eens zijn dat een een een belasting die minder kijkt naar arbeid dat dat de dat dat de de beste belasting is voor voor voor lage en middeninkomens maar dan ja maar zie Oké dus dus we gaan dus we gaan we gaan toch niet wachten we gaan toch ons ons onze politiek voor de middenklasse is er toch eentje om te zeggen van We hopen dat ze ooit erin slagen om een appartementje te verwerven en dat gaan we dan weinig belasten Ja werkt dan werkt dan veel eerder werkt dan aan lagere lasten op eh op arbeid voor de middenklasse oké dus eh het ding

1:00:54 is ik Ik zou het eens met u kunnen zijn dat is heel voorwaardelijk als we dan goed nadenken over oké aan wat spendeer dan belastingsgeld maar ik denk dat ja ja nee maar klopt en dan komt je inderdaad terug Tot dat kerntakendebat want het probleem is dat kerntakendebat is uitgehold want iedereen zegt altijd kerntaak toen het over hun kerntaak gaat en dan is alles een kerntaak maar dan denk ik dan moeten we ook op sommige dingen terug grof durven zijn en zeggen helaas Sorry dat is een beetje oneerlijk maar leven is in zekere ma ook klein beetje oneerlijk maar we proberen hè door eh civiele maatschappijen het zo redelijk mogelijk maken Zullen we ook grof terug moeten zijn een aantal dingen afbouwen Ja dat is zo en dat is zo hetgeen we die beweging vindt dan moeilijk plaats Het is altijd verworvenheid verworvenheid ik pl mijn plau is niet voor een hogere fiscale druk maar mijn Pleo is om de fiscale eh druk op een andere manier te organiseren

1:01:39 en mijn ehm pleidooi is van moeten we niet een aantal goede zaken goede ideeën terugschroeven omdat de overheid in essentie zich daar niet mee moet bezig houden en dan heb ik het niet over in de marge weer gaan spreken hè Maar echt over een aantal zaken en ik denk dat gesprek hoort ge niet niet omdat belgi is wel zeer goed in verworvenheid Er is een nieuwe regel Er is een nieuwe solidariteits gegeven die goed is hè in de essentie maar wel de druk altijd verhoogd en verhoogd en op een bepaald moment gaat volgens mij terug ding moet afbouwen en dat is niet goed want door die verschuiving gaat je ook weer een Hee hoop eigenlijk het grootste deel benadelen hè gelijk inderdaad wat Amer zei want die mensen dat één appartementje om te verhuren dat dan hè de die betalen dat ook af en die die hebben dat misschien zo uitgerekend oké Ik ontvang €800 hier en afbetaling is is

1:02:25 €900 dan gaat dat ineens hè eh €100 opleg per maand wordt dan ineens 300 of 400 Ik wil maar iets zeggen dat klopt ook niet en zo gaat je ook die mensen schaden en en eigenlijk nadelig dus de de kern van mijn vraag was eigenlijk van gewoon je merkt dat er stil aan een spanning begint te ontstaan tussen solidariteit en kapitaal In welke Mate dat die zich ook allemaal verwerven maar er is keiveel eenheid ook maar ik denk als we beide excessen volgens mij slimmer aanpakken merk je terug dat er zo wat meer eh eenheid mogelijk is in beleid ook dat was nu wel h Dat was een rare vraag Ja Ja Nee ik snap dat was ook geen vraag een vage stelling k op zegt dan zoiets en dan

1:03:10 kijkt hij mij zo aan En dan kun gij hier iets mee kun gij mee kun jij hier iet op zeggen u Hoof uw hoofd wordt dan zo'n vraagteken zo ehm nee maar ik weet niet oké is er oké missen eind een finale vraag stellen Geef mij iets waarbij dat ehm ge zegt van Nee hier moeten we solidair erin worden en ook iets waarin dat ehm gezegd van Nee hier zou eigenlijk kapitaal meer vrijheid moeten hebben even van beide kanten Oké ik vind eh ik ben ik ben ik ben voorstander voor een ehm een een ehm een onvoorwaardelijk basisinkomen eh ik ook alimer dus maar dus eigenlijk eigenlijk een een soort van ehm onvoorwaardelijk leefloon hè dus het is het is wel onvoorwaardelijk maar het is er niet voor iedereen in el el meerens ja niet in elke situatie dus eigenlijk een een

1:03:56 absolute een absolute ehm bescherming minimale bescherming tegen armoede hè waardoor dat je vandaag bijvoorbeeld als mensen ehm eh leven van een leefloon ja dan worden zij ook hè opgevolgd gecontroleerd et cetera Ik zou er graag voor hebben dat we dat we die mankracht en die energie eigenlijk in niet in het controleren van van van mensen voor een minimaal eh leefloon maar dat we die eigenlijk inzetten om mensen richting de arbeidsmarkt te brengen hè ehm en dus een een een onvoorwaardelijk basisinkomen op de armoedegrens verdiende gij minder dan dat hebde gij minder dan dat dan passen we bij een soort van negatieve inkomstenbelasting hè Maar voor mij hoeft hij niet voor iedereen te zijn Je kunt er wel maar op het moment dat stel dat je zegt van je hebt je hebt 20 jaar heb jij heb jij een boodan verdiend hè gevalt dan zonder

1:04:42 inkomen is die er voor u ook hè dus het hoeft niet het is niet getoetst op basis van eh Dit gaat echt over Niemand heeft een heeft een een maandinkomen lager dan de armoedegrens hè onvoorwaardelijk nie universeel maar wel onvoorwaardelijk omdat op die manier ook heel veel stress bureaucratie en controle wegneemt Ik vind wel ongelijkheid Maar ja ik snap maar ik snap het wel Ik snap het ok Ehm en en ja Waar kunnen we spaarzamer zijn Ja ik denk in elk geval dat vandaag onze politieke structuren heel veel mensen middelen rechtstreeks en indirect eh opeisen maar dat is niet dat maakt niet het budget verchi eh daarom mag ik ook zeg rechtstreeks En onrechtstreeks omdat je je hebt ook alleé bijvoorbeeld wat je zegt van Ja we zijn goed in de dingen uitvinden maar weinig in de dingen afschaffen dat heeft ook te maken

1:05:28 met de optelsom van uw politieke structuren hè vlaander doet iets federaal doet iets dus het resultaat is er er zijn iedereen doet van alles hè Dus er is ook een onrechtstreekse kostprijs van ons eh van ons eh van ons politiek systeem hè ehm en je hebt ja je hebt ook bijvoorbeeld Je hebt ook wel veel hè bedrijfs subsidies eh eh werkgever kortingen waar je ook eens kritisch moet durven naar kijken denk ik als je alle uitgaven onder de loep neemt Ja dan moet je inderdaad ook een stukje kijken naar uw sociale uitgaven Hoe houd je duurzaam en robuust Maar er zijn ook nog wel andere uitgaven die een kritische blik verdienen en eigenlijk alle uitgaven dat is uiteindelijk per definitie bestaat overheid niet maar wij als Burger allemaal beslissen bon zou we niet een aantal dingen centraliseren en dat is de bestaansreden van de overheid

1:06:15 Ik denk dat we En bijvoorbeeld É van de meest Ja één van de meest radicale ideeën in mijn boek Het is eigenlijk weinig opgepikt maar ik ben ook bijvoorbeeld eh voorstander van een start kapitaal Hè wat wil dat zeggen dat je eigenlijk op dat dat dat je op 25 eh iets van kapitaal krijgt Wat is dat een kerntaak van de overheid Ja maar maar we moeten stoppen met mijn ple is We moeten stoppen met geld uitgeven hè Ja ja maar maar dus maar bijvoorbeeld dat is een er Dat is dat is een erfenis voor iedereen op het moment dat mens nodig belasting op erfenis belasting van grote kapitaal vermogens waarschijnlijk Ja ne Dat vind ik niet Dat is toch veel logischer maar wat ga dan weer afschaffen om dat te doen of ga er gewoon weer meer belast maar bijvoorbeeld Je hebt je hebt de laatste jaren enorme beweging gehad om erfenis belastingen te verlagen top Jawel dus dat is dat die geld dat al

1:07:01 zoveel belast is geweest dat moet niet meer belast worden ja maar dat is dat Is dat is het doorgeven dat is het doorgeven van vermogens geweldig net zoals je gene doorgeeft als je hard heb gewerkt Dan moet jij ook uw kapitaal doorgeven top echt dat is heel raar dat vind ik heel moeilijk te rijen met uw pleidooi voor Ja inspanningen en verantwoordelijkheden Dat is bij uitstek onverdiende rijkdom onverdiende rijkdom voor de persoon waar het bij terecht komt Nee want dat is dat is verworpen en ver rijkdom voor voor de voor degene dat gestorven is dat is individuele recht Dat is zijn keu om om om die verworden rijkdom mee te doen wat dat h wil ik vind zelfs dat dat ik vind zelfs dat we dat gemakkelijker naar anderen zouden moeten kunnen geven Ik vind het problematisch dat dat enkel is voor uw hè bloed nabestaande en ik vind ook stel ik heb geen kinderen of ik heb kinderen maar B heb ik ook een goede vriend en

1:07:47 denk ik ahel weet je wat ik ga er toch aan wel ik ga u ook nog iets nalaten Ik vind dat ook dat dat redelijk belast moet worden dat er een belasting iser Ik had over Ik had het over het feit dat dat dat stelselmatig wordt verlaagd dat is een heel populaire eh positie om erfenis belastingen te verlagen Ik denk dat er ook heel veel argumenten zijn om een bepaald niveau van erfenis belastingen te hebben Nee maar maar daar ben ik het mee en ik vind het idee van een erfenis voor iedereen hè Impuls voor ondernemerschap eh ondersteuning voor eh de verving van een eerste woning ehm een stuk eh keihard nu hè met de Ik bedoel maar dat dat is rond hè Ik bedoel die ondersteuning voor eerste woning met de drie 12 proc Da is nu Vlaamse registratierecht maar dan hebben we dat eigenlijk al gecreëerd hè Ja maar je hebt je hebt ja nee je heb gecreëerd een korting voor mensen die al een bepaald kapitaal hebben terwijl stf

1:08:33 kapitaal zegt als ondertussen zijn da meer en meer voorstanders van picket is daar voorstander van bijvoorbeeld een hele interessante Nederlandse Denker Sander schim penning een man die eh Sander In De Kloof heel interessante documentair op MPO een heel interessant heeft ook een goede podcast met Jaap reema de de zanger dus het is een speciale gast wel het is niet voor één Je kunt hem niet zo in één bepaald hokje steken zo ehm bijvoorbeeld Koens schors de de de Vlaamse econoom Dus er zijn meer en meer mensen die die die dat Pleo houden voor startkapitaal Ik vind het interessant idee en ik zou het ook koppelen dat is misschien wat nog verrassender Ik zou het ook koppelen aan iets van maatschappelijke diensttijd maar ik zie dat nu echt als Fase drie of vier er zijn zoveel meer prioritaire dingen laten we eerst een all Ja onderschat onderschat verdeling kaken

1:09:18 bespreken en dan zien wat dat er misschien extra mogelijk is ja maar onderschat de impact niet van de scheve verdeling van van vermogen maar dat echtte grote uitdaging voor de komende Ja ik kan ik kan wel in zekere Mate volgen Het probleem is we kunnen niet bovenop het huidig systeem doen dan moeten we een aantal andere dingen volledig afschaffen en niet per se bij belasten ik zeg dan afschaffen moet moet eens eerst schrappen en dan zien waar is er nog terug ruimte voor maar maar op zich Ik kan wel ideologisch Ik weet niet of dat praktisch effect zou hebben maar een Jump start I Kind of like that Idea from ult vertaal hè Dat is en en op dat ogenblik u bezwaar tegen mijn model van basis in komen ja ik wil dat dat het voor iedereen is hè dus eigenlijk is het startkapitaal is een basis Een basis kapitaal voor iedereen daar ben ik mee eens Maar met met met dat basisloon vind ik ook eigenlijk voor iedereen niet alleen voor dat kapitaal maar ook

1:10:04 eigenlijk mentale vrijheid om te zeggen van heroriëntatie en ik zeg van even een paar maanden dinges maar als je mensen gaat dat ontzeggen Ja maar als je als je als je uw Job verliest eh en je inkomen verliest is is het er ook voor u hè dus het is niet maar hoe hoe dan voor zelfstandig dat een pauze pakken in uw zaak enzo maar praktisch ik ben bijvoorbeeld ook voorstander van vandaag als je wordt ontslagen door uw baas Dan krijg jij een werkloosuitkering als gij beslist om zelf uw lot in eigen handen te nemen zeggen van Sorry maar ik eigenlijk Z ke al twee jaar tegen mijn goesting op mijn bureau maar die baas die wil dat niet zien die ontslag mij niet hè dat je dat dat ideologisch ben ik weer het eens maar het probleem is hier gaan we het te fundamenteel oneens worden omdat ik ben van de wereld is niet uw schuld Maar het is wel uw probleem dus los het op is mijn start filosofie dus hier gaan we volgens mij

1:10:51 elkaar niet meer vinden maar daarom dat ik het wel interessant vond we gaan afronden we zijn het semi Ja maar dat dat is interessant maar oké oké R leer van u hè Oké een allerlaatste vraag gewoon puur omdat je nu zijn ik V heel interessant nee nee dat interesseert me niet maar eh en dat is het recht om nee te zeggen Wat betekent dat alleé ik snap het woord maar je zei dat nu dat het een concept is ja het recht om nee te zeggen dus bijvoorbeeld ehm ja dat je dat je dat je door een basisinkomen hebt dat is een Dat is een vrijheids divv Dat is een vrijheidsbos wat ik vind niet nu dat je niet dat je niet verplicht wordt om om zoar k baas te blijven werken h recht om daar ne Jawel dus ik snap het maar ik denk van ik vind dat keigoed verwoord Volgens mij is dat echt een Alé bedoel en zeker ook voor u ideologie een heel interessant en eh eh verwoording van iets volgens mij interessant maar ik denk dat is wel echt maf dat we daar zijn geraakt hè het recht om nee te

1:11:37 zeggen Is het niet een plicht om ja te zeggen in de zin van Ja hè moet de overheid verantwoordelijk zijn voor u het recht van nee te verschaffen op inderdaad economische toestanden ik ben dat ik vind dat ge wel echt heel ver als overheid Ja maar de plicht om ja te zeggen ja tegen wat alleé bijvoor tegen werken Ja maar maar de vraag is nog altijd Welk werk hè Ja wel maar ik en en je bedoel en en dat ook wel een opvatting is voor mij Ja ge ge ehm ja ge je werkt om te leven en je leeft niet om te werken hè bijvoorbeeld ik ik waar ik ik kan wat van Waar haalt je dat wij zijn gewoon een slimme aap geworden hè Hoe komt Nu dat ineens heel de planeet verantwoordelijk is voor uw aap zijn en dat bedoel ik in een positieve Sens maar maar we zijn we zijn maar we zijn toch veel meer dan alleen maar

1:12:22 arbeidskracht maar ik bedoel dat hangt ervanaf wat uw levensstandaard is hè Ik bedoel niemand houdt iemand teken zeker de westerse mens niet om naar een land ergens te trekken waar het een stuk goedkoper is mini stukje grond doen en daar aardappelen te verwerven hè Hmm ma een goed moment te ronden ik kijk zo ik kijk zo Ik draai nu zo mijn kopje half naar u om zo om zo heel subtiel naar een vragen over te stellen om daar nog eens over na te denken hè dus eh nee nee maar ik denk de de Voor mij is het Ik vind de Ik word ook heel erg gedreven door het idee van vrijheid hè ehm maar de mens is vrij hè Ja maar ehm als je wordt als je bijvoorbeeld als je als je als je leeft in armoede hè ehm officieel werkt je hè

1:13:10 officieel zijn mensen niet aan het werk hè mensen iemand is werk is werkloos en die leeft in armoede Ja officieel is die niet aan het werk maar die is eigenlijk keihard aan het werken hè om het om om te overleven hè hoort hoort heel veel stress bij dus hoe dat eigenlijk in samenleving Ehm kijk daar cultureel probleem hè dus daar ben ik het mee u eens hè dus wi Wi zijn eigenlijk alleé de de Wij zijn een en dat negatief mensbeeld stat Ook Centraal in mijn boek hè de aanklacht daartegen is ja wij zijn zeker richting kwetsbare mensen niet onderschatten sancties controle wantrouwen hè En dat is dat Dat haalt ook heel veel mogelijkheden weg maar ik vind dat ook wat jij nu zegt en dan gaan we echt afronden want anders zijn we onze tijd aan het Overdoen dus het is eh zeker voor respect voor u maar ik vind dat echt een k cultureel probleem want eigenlijk zou elke armoede

1:13:56 Ik ken de statistieken niet dus laat mij gewoon mijn argument maar vaag maken maar eigenlijk zou elke armoede opgelost zijn als één op de drie Burgers iemand een kans geeft Op welk niveau dan ook en ik denk dat is volgens mij een cultuur die we terug meer moeten faciliteren en het probleem is We zitten nu in een systeem waarin het is bon ik Ik betaal belastingen los het op maar dat creëert geen echte samenleving en dat vind ik echt problematisch dat we Ja maar ik heb ik denk dat onze samenleving soms solidair is dan onze dan onze dan onze spelregels hè Ja wel waarschijnlijk weledel Er is ook wel heel veel spontane solidariteit er is hè Je hebt daar ook gezegd hè heel veel geforceerde kijken naar de warmste week zo van We gaan nu een paar weken allemaal super solidair zijn en dan mogen het weer vergeten en zo Karma eigenlijk kinderen opvoeden Dat is ook zo individueel geworden vroeger zeiden ze it takes a Town to Raise A

1:14:42 Child die mentaliteit is er niet meer hè en dat dat vind ik ook argument op ben daar nog iets optimistisch erover Ja ja dat maakt me blij dat is ook dat dus alleé de dat is ook wat ik in mijn boek zeg de meeste mensen ze kunnen deugen maar de spelregels deugen vandaag niet de mensen heeft een enorme morele rijk wiid wij zijn in staat Tot heel solidaire heel mooie eh dingen om te zorgen voor andere mensen heel lang heel vol gehouden maar we zijn ook in staat Tot heel vrede en concurrentiële dingen en je hebt instellingen spelregels en omstandigheden nodig om dat solidaire en dat goede te laten zegen vieren dus het goede is niet gegarandeerd maar het is wel mogelijk het is ergens ingebakken En als je dat aanzwelt is ongelooflijk veel mogelijk Dus het wordt niet per se beter Het is niet altij goed Het kan wel beter worden en het kan wel goed worden Daar ben ik het mee eens Daarmee gaan we

1:15:28 oprecht afronden Dat zijn mooie woorden afsluit Dank u we niet afges zijn met die patatten van mensen dieen hè mijn vrou nood afsluiten Christof je zijn helemaal klaar om hun eigen podcast te treken dat bij deze bewezen Oké Nee Super dankjewel voor uw tijd voor het gesprek was super interessant heel tof en eh veel succes met eh de lokale politiek te trekken en u lokale politiek boek podcast misschien iets doen in het voetbal eh Tije marok ook dus alr veel succes bye