Steven Degryse

00:00 ja toen vertelde hij van Kijk als ik straks land word ik gearresteerd dan ga ik waarschijnlijk twee jaar naar de cel en wij hadden ook zoiets van wij kunnen jou hier eigenlijk onmiddellijk helpen Ik bedoel om jou hier te houden en en alleé de nodige stappen te nemen zodat de veilig en hij had zoiets nee nee nee ik moet daar ook naar de gevangenis voor gaan dit is mij het is mijn Job om naar de gevangenis te gaan hè Ik Ik moet opkomen voor mijn rechten mijn martelaarschap opnemen en bij twe jaar kom ik vrij en doe ik dit weer opnieuw Ik heb een voorbeeldrol ik had daar heel veel respect voor Want zelf had ik ik waarschijnlijk al gestopt Dan ging ik in de reclamewereld begonnen zijn of zoiets solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkere a testen zijn dat is wel heel

00:45 veel waard wat wi hier hebben dat is echt wat telt Kom we gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met The Boys we zitten hier vandaag met Steven de griezen Aka lector welkom goedemiddag goedemiddag voor kend Van De Cartoons hè Ja vanal verkend inderdaad was ik vergeten zeg Van De Cartoons eh voordat we beginnen doen we altijd Ching met de whiskey Ja het je Ok hè Al Ja Jack als hony gedronken wat zei heb al Jack dan als hony gedronken nee nee nee Ik zeg altijd in w vlaander zeggen we op je vulle Mullen op je vullen Mullen op je vullen Mullen oké bij deze wat dat ook mag betekenen Het lijkt mij gewoon het west-vlaams voor tagul achtig Ja dat is zoiets hè Ja maar eh nee oké goed ehm zoals altijd kunnen we verschillende scenario's et cetera et cetera maar gewoon puur persoonlijk interesse lector

01:30 Van waar komt mijn eerste connotatie is hanbal lekor Ja wel daar ik te laat aan gedacht dat was pas achteraf dat ik door had van ah [ __ ] ja dat bestaat gelijk al maar ik had dus ehm een pseudoniem nodig Er was al ik heet Steven er was al een Steve die kartoen stekende voor de knak en de Humo toen eh toen dat ik begon was een hoofdredacteur die mij zei dat is commerciële zelfmoord Zoekt u een keer een andere naam en toen dacht ik van Ja iets gelijk Prins Of God zo een naam die die alleé die uit één woord bestaat uit de begrip is die nog niet bestaat Ik had het dan gegoogeld dom mijn naam nog was nog vrij dus dacht pakken we dat maar ook Er zit een g r aan vast eerst was lter geschreven met 17 ren Ja dus als een een een meisje op café lek zei dat was dat alleé het haar op uw rug komt daarvan overeind dat is dus de reden een beetje denk ik Ik wou gewoon ja ik was

02:17 jong en ik wou indruk maken Ja nee ik snap het en eh waarom dan niet voor een alternatief van prins Of God gekozen dan Want lijk iets minder die er stuk Ja maar LK Er is ook gewoon één woord hè de meeste mensen meeste mensen hebben twee namen zo met een familienaam en zo Lecter is goed genoeg voor heel de planeet te te coveren al Ja er zijn geen Lecter in Afrika of in er blijkbaar wel É in Zuidoost asië die ook eh op Instagram zit met de naam lek er ja Ehm we moeten een keer conventie houden voor alle mensen die lekor noemen denk ik dan zou wel gratis zijn eh ja oké nee ehm nee va goed en misschien eh kort want uiteindelijk ja ik denk dat veel mensen wel op de É of andere manier eens een keertje in aanraking zijn gekomen met cartoons maar hoe bent je er ingerold eh in eh alleé ja waarschijnlijk zo creatief artistiek maar ik denk

03:03 voornamelijk ook in het genre van humor eh ehm wel ik Ik weet ook van niet beter dat zie je niets ehm ik ben daar vrij jong ingerold Hè ik was een fan sowieso van gelijk iedereen aan mijn leeftijd iner tijd van susk en wisken en Jommeke en van die toestanden en dan kom op een leeftijd dat eigenlijk denkt van eh wat is er nog dat mij wat meer aanspreekt dat over iets onnozel dingen of iets eh ja we zijn ook in u puberteit hè wel bezig met vrouwen en al van die toestand van seksualiteit in het algemeen Maar dat was gelijk niks over hm en ik was op een bepaald moment bij een eh eh op bezoek bij een een maat van het middelbaar het eerste middelbaar en zijn papa had schilderijen van herzel aan de muur hangen en iedereen zat dan toen op die Nintendo die daar stond in die Ling maar ik stond zo echt gebiologeerd door die Het waren twee eh schilderijen waarvan eentje van ehm eh een portret

03:49 van herzel van eh van koboy Henk met die kuif En daar ging iets eh onnozel vanuit maar het was wel kunst en dus de enigste kunst dat wat ik kende was waren eh zo die katholieke dingen die in de kerk gingen hè zo Jezus vrijst Jezus helpt iemand Jezus doet van alles en ehm eh ook allemaal heel klassiek geschilderd door zondag schilders want alleé ik woonde niet in een in een buurt van een kathedraal ik woonde in de buurt van een Dorpskerk Ja en dat was de eerste keer dat ik in confrontatie kwam met kunst die mij iets deed En die papa kwam naar mij toe en die zei van eh vinden gij dat vind hij dat mooi want zijn eigen zoon reageerde daar waarschijnlijk niet al te veel op en ik zo ja wat is dat en hij heeft mij toen zo'n stapel Kamagurka strips zo Bert en bobje en zo de rempel club en dat soort dingen uitgeleend Ja

04:36 nooit niet meer teruggekregen Jawel en er ging een wereld voor mij open hè plotseling bleek dat gewoon in Vlaanderen want ja kama woon alleé was toen Oostende Gent Whatever gewoon de Vlaming zoiets kon maken en dan ben ik mijn eigen fan zans beginnen maken toen al zo 12 13 jarig een Kopi machine tekeningen gemaakt onzel grapjes die nergens op sloegen want dat was het mooie aan absurdisme er zat er vrij weinig logica achter achter en gand weeg heb ik eigenlijk ontdekt dat als je er ietsje meer logica achter steekt dat dat eigenlijk nog krachtiger wordt ja en eh maar het is dus eigenlijk door de liefhebberij van iemand anders eh dat ik daar mee in contact gekomen was was dat later gebeurd dan ging ik ik daar misschien ook wel zo op gereageerd maar toen was dat zo ja dat was een mindf Dat was een klets in mijn gezicht dat dat bestond zoiets eh bij mij thuis ging zo die die klassiekers die in de Vlaamse eh

05:23 Living zingen hè zo een wenende clown en dat soort dingen maar zo ja een Herzele ehm Zou je ze ook ooit willen bemachtigen dan de de originele stukken dat je daar toen hebt gezien ter Nostalgie of Nostalgie alleé ehm niet per se Ehm ik vind dat dat soort ding eh eerder thuis worden in een museum dan bij mij thuis dan ze gewoon beter gaan behandeld worden ook Ik zou kijk ook graag de monalisa in mij de wc hangen maar dat is misschien niet zo'n goed idee en ehm en ja eh misschien nu dan eh iets verder dan zeg maar uw puberteit Maar heb je ook het gevoel dat dergelijke kunstvormen vandaag weinig echt veel gemiddeld in Vlaanderen aanwezig zijn omdat je toen het gevoel had van Ah dat dat in Vlaanderen kan Eh heb je dat nog steeds of we zijn wel heel rijk landen hè op dat vlak op het

06:08 vlak van van van kunst en illustratie en tekenen en en en experiment staan wij eigenlijk wel hoog aangeschreven in buitenland kob hang bijvoorbeeld die alleé dat wordt uitgegeven in het Frans en in het Engels en die worden ook vrij breed gepubliceerd eh zeker bijvoorbeeld op het vlak van cartoons hebben wij een redelijk unieke stem hè Overal ter wereld worden er spotprenten gemaakt en cartoons zonder tekst of cartoons met heel veel uit legg in hm hm maar wij zijn de enigen die op een absurde manier vaak met een grap wat dat ook al zeldzaam is eh de macht eh uitdagen h en en we zijn er ook wel voor gekend Ja dus dat is eh op zich eh wel bijzonder en goed dat we dat dat ergens ook koesteren oké ja nee nee ja ik ben zelf echt een stuk minder mee in de wereld met mij ja eh gewoon minder mee geconfronteerd geweest maar het wel interessant dan om te zien hoe dat we dan toch op bepaalde

06:55 subtiele niveaus Of zeg maar bepaalde niches dan toch eigenlijk wel ehm ja relevant zijn op de ja voil eh en het is wel zo dat we niet niet per se direct veel mensen elders beïnvloeden ofzo Het is niet dan dat kan M hurka school gemaakt heeft of herzel school gemaakt heeft in pakweg Italië ofzo ehm dat soort kunstuitingen gebeuren wel overal Allez We hebben eh International zeker In Dien een tijd en die generatie was dat en als je zelf cartoons gemaakt wat probeert je altijd te doen of wat probeert ge altijd h want je maakt die deels als expressie van uzelf maar deels ook om een bepaalde emotie of gevoel bij de doek te Ja ik wou eigenlijk vragen Waar haalt je de meeste voldoening uit van het werk ehm wel a mijn bankrek Nee dat is niet waar Nee dat is niet waar ja nee de voldoening eh de voldoening zit er bij mij vaak in als ik het zelf

07:41 grappig Als het onverwacht is Je kunt een grap ik ondertussen ook trucjes hè om een grap te bedenken als ik hem moet gaan in elkaar construeren dan voelt dat een klein beetje als bedrog naar mijn lezer aan voor mij is het heel vaak zo dat als ik genoeg ja voil als ik gewoon mijn hoofd Overlaat met met informatie met die met die dingen die in de actualiteit gebeuren h en als er dan er een soort van kortsluiting ontstaat en en dan weet je als je vraagt aan een beenhouder Hoe maak je chipolata die kant dat achter 20 jaar perfect zeggen of je gaat nooit meer opnieuw naar die beenhou gaan om chipolata want ik bedoel achter 20 jaar zou hij toch verdorie mogen weten wat dat hij daarin moet doen maar bij een humorist is dat vaak die een jeun se qu en ik weet het nog altijd niet 's morgens stak ik op en ik weet vanavond moet ik cartoons maken ja eh en vroeger paniker ik daarop want ge weet nog altijd niet hoe dat u een job moet doen Ja maar nu vertrouwde op het feit

08:27 dat je wel met iets Ad Hook Z eh ook niet altijd hè Maar dan vertrouw ik op het idee dat Riders Block dan een beetje ja ik vertrouw dan op het idee dat het niet zo heel erg is als ik n keer een mindere cartoon ehm want het is zo Het is niet voor de eeuwigheid Het is niet gelijk Allez eh Michelangelo die die sixse Kapel schildert 500 jaar later staan ze nog op te gapen van wacht ik erer eventjes dat vingerkootje is dat wel het Ju een soort geel Ja dat hebben ze bij mij werkt niet hè mijn een cartoen van vandaag ligt morgen letterlijk die Gazette ligt in papier of in een kattenbak hè dus ja Het is een volume product op die moment hè en met volume kunen minder kwaliteit ga dan Ja maar de meeste artiesten hebben allemaal een volume product hè als we kijken naar Mozart en Bach die hebben ook allemaal 3000 stukken gecreëerd waarvan dat we een tiental 20tal kenen en het is echt wel Quality

09:13 by quantity vaak hoor Ja dat is ook hetgeen dat mensen heel vaak fout begrijpen aan aan aan kunst is dat mensen denken dat een kunstenaar een soort van eh Halleluja moment nastreeft en dat wij zo zitten te wachten tot dat to dat inspirati en met niet vaak niet de bedoeling ding ontstaat is dan meestal het het Ja maar ook gewoon puur toegeven aan aan die routine aan dat bandwerk Eh gewoon het idee dat wij hebben van bijvoorbeeld een Picasso is dat Picasso ging met duizenden vrouwen naar bed eh eh ja zat eh stak van alles uit eh behalve schilderen en tekenen maar die man laat duizenden werken achter dus in essentie heeft hij ook gewoon bandwerk gedaan en heel goede marketing over zijn figuur en en met hemmingway en dat soort figuren zeker in het begin van de 20se Eeuw of eind van de 19e eeuw was men daar heel bedreven in om een soort van

09:59 romantisch beeld van de kunstenaar op te hangen maar in de praktijk weten wel dat een kunstenaar die hele dagen op café zit erover te babbelen eigenlijk in essentie geen kunst Maakt eigenlijk moet je gewoon om 9 uur 's morgens achter u bureau of u tekentafel gaan zitten of achter uw ezel gaan staan en werken werken werken werken werken en heel veel [ __ ] weggooien ja eh ik maak iedere dag 20 cartoons maar Hul er ziet er maar twee hè alleé dus en al de rest is is voor de vuilbak Ja en dat is het mooie eraan is dat ehm Ik mag wel nog mee profiteren van dat romantische beeld van de geniale kunstenaar maar eigenlijk ben ik gewoon een bandwerk ja ja ja maar Da daar komt het wel vaak op neer heb word dan ook betaald als een bandwerk of eh ja ik ga daar geen uiting over doen maar eh kijk eh de standaard kom aan hè nee ehm En heb je het soms moeilijk met eh zo kill your darlings achtige Vibe dat

10:45 je zo denkt van Go Dit is nu echt top ofzo maar op de een of andere manier eh ja kom het er toch niet uit Of kom het er niet over omdat je er één veel tijd hebt ingestoken eh maar ja het lukt net niet of twee ehm dat je denkt Oké dit is echt keig goed maar ja het het het Ja het Het is niet gemaakt voor publicatie achtig eh ik publiceer alles wat ik goed vind hè dus eh ben mijn eigen maatstaf D is ook geen zelfcensuur achtige to heb heb je de volledige vrijheid om alles te eh te publiceren Ik heb nog niet eh ik heb mijn mijn mijn aanvaringen met censuur gehad maar hier niet in België D altijd in het buitenland eh hier in België zijn wij ongeloofelijk vrij de alleé Ik werk nu 13 jaar voor de standaard in in essentie heb ik daar een soort van vrijplaats op pagina TW ik ik zet daar voorwaarde is natuurlijk wel dat over het nieuws moet gaan hè moet

11:31 geen een cartoen maken voor de verjaardag van mij mee of zoiets ga moet wel eens proberen om te zien of dat l puur voor de dat mijer nog veel aan heeft was is dood natuurlijk Jael maar dat is een ter herin herinnering Ja maar goed over de podcast vandaag voil voil maar mensen vragen dat wel een keer kun je een keer een cartoen mak Wij houden een tombola en Wien dat gaat niet gan moet echt wel over het nieuws gaan en eh maar zolang dat dat over het nieuws gaat heb ik daar alleé en het is nooit dat dat de krant mij belde om te zeggen van oe Nee dat mag niet ofzo niet in België hier nee Neee Kijk mij maar ik bedoel gewoon puur ook een beetje op zelfcensuur Ik bedoel ik denk eh altijd vanan van een bepaalde degelijkheid te bewaren dus soms natuurlijk humor Ik vind dat dat grenzeloos moet zijn ten eerste sowieso maar soms zet je natuurlijk wel van goh

12:17 gaat gaat dit nu echt wel zijn of haar doel bereiken achtig of is het nu zo erover Ah ja maar een cartoon heeft voor mij weinig doel op zich het doel leg ik echt wel bij de lezer G leest erin Soms krijg ik gewoon te G stelde reacties van twee verschillende fronten eigenlijk over dezelfde cartoon gewoon omdat É interpreteert het zo de andere interpreteert het zo en dan moeten ze maar debatteren met elkaar maar laat mij gewoon voil en maar dat is ook heel vaak is dat als ik reacties krijg of bedreigingen of zoiets is het heel vaak iets a iemand erin gelezen heeft dat er bijvoorbeeld niet eens in zit bedreigingen voor Ja ja ik twee doodsbedreigingen op mijn naam dat politiek correct is en eh en waarom wil je daar op inzoomen alleé is ook geen geheim hè De eerste was dag naar Charlie abdo heb ik eh ja ex een extremistische islamd dreiging

13:03 gehad D heeft drie maanden politiebescherming opgeleverd wat dat ook al een keer boeiend is om mee te maken en dat was omdat je juist wat had gedaan Ik had gelachen met eh niet Niet met de profeet ofz ik had niet Mohammed niet getekend maar ik had wel die eh een mop gemaakt over die over die jihadi's en al dus een keer dat je grenzen begint te stellen schuiven die ook altijd op natuurlijk en ehm ja bon dus eh die cartoon was ook wereldwijd viraal gegaan hè dus die was miljoen keer gel of zoiets ik weet dat niet exa eh en dan zat er daar één mindere mindere boodschap valt één nog gewoon mee op een miljoen op een eh alleé die die die die cartoon heeft heel veel deuren doen opengaan hè Ik heb Da alleé daardoor een lezingenreeks kunnen gaan geven in de VS enzo van die toestand dus alleé een cartoen is ook op dat vlak heel kracht maar zo Z het maar was het geen waarover dat reclame Ja voil voila alleen ja Er

13:49 waren dan wel wat eh was dan een extremistisch netwerk in geloof dat het Jemen was die eh die mij eh die mij dood wou en op ja maar weet je een een een doodsbedreiging is heel abstract hè voor het begin ik had er al over gelezen Ik had dat niet door en eh ik zat letterlijk op de wc toen dat nog een keer door mijn berichten aan het gaan was want ik kreeg die een dag echt alle letterlijk duizenden berichten zo en eh ik Ja dacht van Oké ja dat is echt wel letterlijk uitgeschreven in het Engels Duits bedrij kan ik kijken wie dat dat is want als dat dan zo en hoe onderscheid je dat zeg maar van gewoon bla bla versus echt eh er was die een account stonden zo onthoofde lijken op en al eh nou weten we wel van hm lang de andere kant dat lijkt dan ook net zo een lijkt bedem zo een woordgrapje ertussen Mo doe maar maar dus ja nee maar doen Ik

14:36 we alleé zoiets is dan ook nog te abstract Ik heb dan een vriend gebeld Die Bij De Politie werd om te vragen van Wat moet ik hiermee en die zeg ja Ik doet toch maar h heeft voor de zekerheid dan is dat geëscaleerde alleé geëscaleerd is dat dan voord gan een effectieve bescherming ehm maar verder na de bedreiging aan zich Niks meer van gehoord nee nee nee nee oh ja Nee uiteindelijk is dat dan na drie maanden die alle heeft parket ook moeten vaststellen van ja bon tegen dat die daar in Jemen aan een boot geraten om tot hier te komen over roeien en alo en mij vinden ook ehm ik heb ik heb het hoofd van Ik heb het voordeel dat ik ook het hoofd hè Ik heb het hoofd van een boekhouder ik alleé ik heb het voordeel dat ik niet bekend ben ofzo Mijn tekeningen zijn bekend maar zelf Ik kom niet op tv en doe dan al dat soort onzin niet en dus eh ik heb het voordeel om gewoon tijdens bijvoorbeeld een een dreiging van extremistische islamieten

15:24 ofzo ben ik gewoon Pita gaan blijven eten aan de Dampoort ehm dat kan perfect want niemand weet wie dat ik ben Iedereen denkt van Ah die boekhouder is daar weer ja nee nee nee nee dat k ik mij wel in beeld Ah maar wel eh wel interessant uiteindelijk hè hoe dat je dan toch eh ja dat mensen ver gaan eigenlijk over geven en uiteindelijk denk dat ook maar bewijst of een beetje van die grenzen waarover dat je een spot punt maken ook het hele initiële gegeven wat vind je daar eigenlijk van eh van van aboel je Ja in die zin Alé Ja we hebben die vraag nog al eens gesteld hè eh maar dat is altijd een beetje zo de grenzeloosheid van humor hebben letter ik een hele podcast over gaat Ehm van mij mogen ze hè Charlie abdo Mocht dat van mij maken Ik vond vond dan ozel het heeft heel veel cartoonisten recht ontnomen ook ehm eh als je dat

16:09 vanuit een brede context ziet ehm Er was een emancipatie beweging bezig in noord-afrika en en ehm en middenoosten ook van cartoonisten die zelf eh kritisch waren ten opzichte van de Islam ehm en die eigenlijk onder de radar konden opereren omdat het waren maar cartoons weet wel die waren heel vaak als onschuldig Ja en door is ook in die streken veel meer gaan kijken naar cartoons van ah ja dat is gevaarlijk en dus die die paar interessante cartoonisten die uiteindelijk wel op dit moment al op het punt zouden gekomen zijn om zelf Mohamed te tekenen die werken nu vanuit Parijs omdat ze niet meer in hun eigen land kunnen tekenen dus eigenlijk heeft Charlie abdo ook wel een klein beetje een emancipatiebeweging vanuit eigen rangen ging Veel krachtiger geweest zijn hè uiteindelijk Charlie abdo Dat waren witte mannen van middelbare leeftijd die eventjes gingen

16:54 zeggen van Oh ja nu moet de Mohamed tekenen Ze mogen dat doen uiteraard maar het geen krachtig geweest zijn moesten dat effectief Islamitische tekenaars geweest zijn Tunesië bijvoorbeeld was een vrij seculier land ehm waar dat eh kartonen heel veel konden en mochten Ja ik heb vanmorgen nog een bericht gekregen dat er weer daar een konis verdwenen is dus ehm ik ben heel hard en heftig bezig met kartoni rechten ook zit in een aantal van die bewegingen om die dat in snotje houden wat dat er allemaal gebeurt ik ben vertegenwoordiger voor west-europa dus ik hou ik maak gew een klein beetje Ik breng een kaart en ik hou bij wat dat er hier allemaal veranderd en scheef roeit is dat vrij weinig zeg maar zo eh als er in Italië een keer iemand eh een proces aan zijn been heeft ofzo dan moet ik dat rapporteren aan aan het hoofdkantoor Ja Serieus Oké eh dat dat verwachten eigenlijk als als gewoon lezer of kijker

17:40 verwachten niet dat er zo een hele Community en inderdaad verenigingen rond zijn want blijft bij ons is het inderdaad gezegd de Cartoon 2 seconden Ja voila bij ons is vrij vrijblijvend en en mooi want alleé er wordt aan voorbij gegaan D is net de kracht ook van een cartoon is dat hij zo vrijblijvend is Hè maar ondertussen nestelt hij zich in u brein en z zeid er wel mee bezig of vertelde er a iemand over Ja Maar in heel veel landen ehm en wij hebben letterlijk een appartement in in eh in in de VS wa dat we dus een cartoonist als ze het moeilijk hebben kunnen weghalen uit hun land om naartoe te naartoe te brengen maar dat is pittig dat dat zo ver gaat ja dat is echt een bering die steun word van ik heb er nooit bij stilgestaan ik zo zeggen wij wij worden voor een deel alleé wij ik doe dat vrijwi hè Maar die beweging doet dat eigenlijk voor een deel ehm met met fondsen van de Verenigde Naties eh met met heel veel

18:25 particuliere fondsen eh weet hoe dat dat werdt in Amer museum krijgt geen subsidies maar word wordt gefinancierd vanuit puur cartoon is puur cartoons Het is niet dat een comedian standup comedy puur cartoonisten Ja dat heet cartoonist dat heeft allemaal eigen een beetje te maken in het grote geel van ja vrijheid van meningsuiting dan en eh en dan mensen daar effectief eh door vervolgd worden en hoe hoe ehm ja ik weet niet in hoeverre dat je dan zeg maar een een globalistische perspectief daarop hebt maar als je dan kijkt en dat je zegt ik ben verantwoordelijk voor west-europa meer hoe verhoudt zeg maar west-europa en de verschillende lidstaten zich ten aanzien van elkaar en ten aanzien van de wereld niet om in detail te gaan maar puur om ne Nee maar hier hebben we het ongelooflijk goed hè eh als wij cartoonisten van eh Vorig jaar was er een Maleisië op eh op bezoek hier in Gent ehm als je zijn verhaal hoort zijn cartoons zijn een stuk minder

19:10 pittig dan de mijne hè minder scherp voor de minder kritisch ook omdat hij daar niet mee wegraakt maar die mens eh huppelt echt van rechtszaak naar rechtszaak hè toen dat hij hier was eh hij heeft eh eh een eh soort van We hebben samen een soort van eh ja lezing gegeven voor eh e een VZW hier omdat hij toevallig in in eh wel de de de ironie was hij had die lezing gegeven in eh aan een grote universiteit in eh in Engeland en dan aan Dean de sorbon in Parijs maar hier in België was er geen enkele universiteit bereid om die mensen te ontvangen voor zijn lezing en we hebben dat dan hier met een klein vzweetje cirk die eh op de gse feest een bataclan organiseerd hebben we dat dan daar gedaan voor acht man en een paardenkop maar dat was heel gezellig maar dan op op terugrit we we gingen dan h gaan afzetten in de in de luchthaven eh ik

19:56 ken de vertegenwoordiger van eh cartooning Piso nog een andere vc2 Oké en ehm ja toen vertelde hij van Kijk als ik straks land word ik gearresteerd dan ga ik waarschijnlijk twee jaar naar de cel en wij hadden ook zoiets van wij kunnen jou hier eigenlijk onmiddellijk helpen Ik bedoel om jou hier te houden en en alleé de nodige stappen te nemen zodat de veilig en hij had zo nee nee nee ik moet daar ook naar de gevangenis voor gaan dit is mijn Het is mijn Job om naar de gevangenis te gaan hè Ik Ik moet martelaarschap opnemen en bij 2e jaar alle dus eh als dan naast zo iemand zit in een taxi dan denkt je bij uzelf van [ __ ] maat een heftige Job is dat eigenlijk in het buitenland Ja dan is dat echt wel een zeer activistische rol Hier heb ik gewoon een goed betaalde Job

20:41 en als ik alleé met heel veel privileges aan vast hè als ik eh alleé bij u is het een creatieve expressie bij hem is het dan echt wel een soort van statement maken ten aanzien van de situatie van de wereld Ik bedoel niet om eh ja maar ook gaat verder dan dat hè Die wordt dus geïntimideerd heel veel van mijn collega's een anden worden gebroken Dat is een heel eh mden Oosten is dat een soort van eh ja hangbare situatie hè ehm als ge als je eh hand afsnijden Ja maar subtieler dan dat h als als regime ingaat tegen cartoons krijg de dinges van eh pers onvriendelijk te zijn hè en dus pers onvriendelijk Dat wordt dan weer genoteerd en nu een index enzo van die toestand dus ze proberen dan een klein beetje onder de radar te houden door knokploegen te sturen naar cartoonisten en handen te breken want cartoonisten nu en handen gebroken zijn die tekenen niet hè en ehm ja zo dat soort praktijk Ja dat hebben wij hier

21:26 niet hè Ik wil niemand op ideeën brengen trouwens ook hè dus eh ne nee warme oproep warme oproep als er iemand mijn handen wil breken ehm niet ik kan lang haar en ik ben blond ziet er totaal niet uit als een Boekhout ja voil maar eh ah ja dat is wel pittig Ja ja G gek dat er eigenlijk eh zoveel rond te doen is en dat dat inderdaad als eh hoe moet ik het zeggen extreem bedreigend kan voelen voor bepaalde overheden of groepen dat ze daar echt eh Behind te zien zeg maar zo Intense intimidatie op eh moeten voeren Ja of economische intimidatie is ook zoiets hè Lang de andere kant zo onschuldig is e ja zo ziet je toch maar dat informatie of een mening gevaarlijk Ja altijd en hier in het westen zijn wij ongelooflijk geprivilegieerd daarover Wij zitten nu in een soort van eh ja een links-rechts oorlog over We mogen niks

22:12 meer zeggen maar in essentie Mogen wij zoveel zoveel er is natuurlijk wel zeg maar ik denk dat we onze Peek hebben bereikt en dat we nu wel terug een paar dingen zijn aan het zeg maar eh eh terug in een kader te steken Ja we zijn aan het aftasten ook hè We zijn in een nieuwe samenleving aan het terecht komen waar wij de ja hoe moet ik dat gaan zeggen grenzen grenzen zijn een slingerbeweging hè Eh ik vind het ook als cartoonist veel interessanter om in deze situatie te leven dan in bijvoorbeeld een situatie in de jaren pak nu 90 of 2000 ofzo als als alles mag als cartoonist ook niet veel te vertellen nee nee want dan kunen Mo kritiek geven veel interessanter om om in een wereld te zitten waarin dat we Ja we weet je we mogen Ja ik ben nog nooit al zelfs als ge de dingen waarvan dan we nu zeggen dat we ze niet meer mogen zeggen zegt gaat niet naar de gevangenis nee nee maar de sociale schandpaal of op zijn

22:57 minste het Colle gevel terug sgen de rechterlijke macht Alhoewel dat ze natuurlijk weler een aantal zaken van de speech begint eh probeert zeg maar toch wel af te dwingen eh is zijn grondwettelijk heel heel sterk heel grondwettelijk sterk ehm beschermd op alle mogelijke vlakken hè en en en het voordeel aan een compleet versnipperd land als België is dat de Grondwet verandering hier compleet onmogelijk is we kunen hier ook geen een staatsgreep plegen hè moet ik als als hier in België een staatsgreep zou willen plegen de acht legers no hebben zoveel parlementen Ja we hebben nog geen privat alleé het is gewoon geen begin aan je denkt Kom we gaan een staatsgreep plegen en hij staat daar zo te wachten op al uw maten om dat te doen en ze staan aan het verkeerde parlement Dat zijn de dingen dat wij dan maar ja Dus ehm ik denk dat wij ook als je het ik ik vergelijk het natuurlijk

23:43 ook altijd een klein beetje met mijn collega's hè En als ik west-europa bekijk Zuid zuid-europa heeft het ook wel moeilijk en in de VS Is een complete rampz eh hebben wij het hier heel goed Wat bedoelt je met vs Is een complete remzone Ja daar wordt economische druk heel hard gebruikt hè daar gaat men echt eh mensen ja eh de Allez de cartoonisten wereld daar is een Kerkhof op dit moment ehm dat is een beetje zo ja dat is eh men men was daar sowieso al heel hard gepolariseerd echt iets van afgelopen jaren of langer de laatste vier VI jaar zowi sinds de Trump Era is eigenlijk echt heel hard beginnen kristalliseren we hadden sowieso al republikeinse kranten en republikeinse cartoonisten en Democratische kranten Ja hier zou het ondenkbaar zijn om als cartoonist enkel Pro Open Vld te zijn of Pro Vlaams belang of É Wij zijn uit die verzuiling

24:29 hè Maar missen Wij zijn net het omgekeerde Wij zijn net het omgekeerde Wij gaan altijd als kartoni als de regering recht is Z gij links z is de regering links of zij rechts je moet altijd tegen De Hoge Bomen ingaan altijd moeilijk doen maar daar is dat echt zo gepolariseerd zijn een republikeinse cartoonist of een democraat eenje een cartoon War wordt eigenlijk Ja voil maar het gevoel gevolg is natuurlijk dat als je bijvoorbeeld onder eh onder Trump was dat heel hard een ehm eh een Democratische cartoonist waard dat er heel veel ontslagen werd eh dus eh Rob Rogers bijvoorbeeld is een één van het werelds meest gedecoreerde kartonen die heeft alle mogelijke prijzen gewonnen Eh ik heb die een paar keer ontmoet dat is ook een briljante geest echt één van de grootste cartoonisten op aarde maar ook wel bandwerk hè ook bandwerk uiteraard Maar tegelijkertijd ehm ja heeft hij in Amerika geen kranten

25:15 meer Ze zijn hem overal buiten gescharreld omwille van het feit dat hij net te kritisch was het gevolg is nu dat hij dus eigenlijk via patreon en zo van dat soort toestanden wer en en en eh zelf een soort van netwerk opgezet heeft van kleine krantjes wat hij dan kan gaan aanleveren maar het wordt dan dus echt economisch moeilijk economische censuur is in het westen een groter probleem dan effectief politiek of religie maar ween allemaal heel morele stoer met onze Mensenrechten et cetera et cetera maar daarom gebruiken we altijd de Meer subtiele zaken zoals economie om eigenlijk hetzelfde effect creëren maar toch nog ook Er is ook een soort van in de in de samenleving een soort van idee van dieen die betaalt bepaalt dus als gij directeur zij of eigenaar van een krant moet hij beslissen wat daarin staat maar dat past eigenlijk wel dat de Ja de journalistieke onafhankelijkheid aan en dat is iets waar dat wij zeker

26:01 ook hier in Vlaanderen moeten blijven voor opletten is dat dat die concentratie niet te hoog wordt dat zet je Da gevaar vandaag de dag wat gevaar niet Ik denk dat de de de mensen die nu aan het roer zitten bij bij de Persgroep daar wel verstandig mee omgaan maar dat kan keren natuurlijk hè Je weet nooit dat er daar ergens iemand eh dat plotseling erft ofzo En die zo denkt van eh Ah nu nu heb ik de macht in handen want die concentratie is is alleé vergelijkbaar met een concentratie onder eh noemt hem daar nu weer in Italië Bunga Bunga ehm die onlangs gestorven is een Italiaanse eh eh premier geweest ehm ja eh ik zie hem voor mij Ja ik ga maar maakt nu niet uit in ieder geval de de concentratie weet je ehm journalistiek is ook macht hè als je een Persgroep hebt ja Berlusconi dat was hem als je de

26:47 macht hebt eh over een kranten grp eh een kranten roep zijn ook e krant engro pen hè die vaak radiozenders en tv-zenders en weet ik veel wat allemaal Dan denk ik dat het ook een eh een hele deontologische mens moet zijn om dat te kunnen loslaten om niet te gaan een telefoontje doen naar de redactie en en nu moet je een keer luisteren en ik vind dat dat in Vlaanderen heel goed meevalt er zijn eigenlijk heel weinig bewijzen dat dat gebeurt denk er is natuurlijk wel een een stevige verschraling van Natuurlijk zeg maar eh eigenaars van maar uiteindelijk hè Die moet zich vaak waarschijnlijk ook wel aanpassen aan de realiteit en je weet ook als je te vaak uit een bocht gaat dan gaat je wel pushback krijgen vo en en ik denk dat op dat vlak hè zijn wij eh als vierde eh ja als vijfde macht hè zijn wij wel journalisten vierde macht en eh kartonen vijde macht Ik denk dat de kisten

27:34 ongeveer de de de 19e macht zijn of zoiets nee maar ik denk dat dat dat de machten elkaar ook wel enigszins in in in controle houden hier omdat er net zoveel zijn er zijn zoveel parlementen en senaat en al dat er nooit echt iets verandert dat is wel eh ik snap het het heeft een voor en een nadeel Ja het heeft verand ook Het heeft veel nadelen absoluut hè Ik bedoel maar revoluties zijn moeilijker hè Wil vo vooral revolutie alles alles hangt hier af van consensus en en consensus gedijd journalistiek ook wel omdat er veel te vertellen valt natuurlijk hè eh mijn collega cartoonisten zijn ongelooflijk jaloers op mijn een job in het buitenland dan als ik bijvoorbeeld die lezing reeks gf in Amerika hadden we dan dan afgesproken met al mijn gelden hinter want die zaten allemaal in de buurt rond Washington en dat kwam goed uit Ik was ook in Washington ehm en als die dan horen hoe dat on zijn staatsstructuur in elkaar zit die zijn

28:19 jaloers hè Hoeveel burgemeesters heeft Brussel zijn h Ja dat we echt ons economisch systeem zien dan worden iets minder jaloers misschien maar maar nee die zijn jaloers om Mille van het idee dat ehm als ik ik 's avonds mijn brainstorm doe en ik zet mij neer aan mijn tekentafel ik moet maar wat nieuws om doen Er is wel één iemand die iets doms gezegd heeft hè want we hebben zoveel ministers en zoveel parlementairen alleé Bedel Je hebt echt wel een hele grote Pool die blijft aangevuld worden aan inspiratie Ja het is echt letterlijk zo dat ik soms na drie legislatuur oké Wow ik snap het Ja na drie jaar in de legislatuur kom ik ik soms nog minister tegen van Ik denk van Tja ik heb die nog nooit getekend Hoe zou dat komen Ehm maar dat is eigenlijk een klein beetje schrij maar ik snap Super schrijnend maar ja Iemand moet er de de vruchten van plukken en misschien een open vraag dan inderdaad

29:04 hè Omdat we nu zo heb gehad over de rest van de wereld maar dan België zijn er zo een aantal tenden die je nu zelf merkt eh afgelopen tijd omdat we straks hadden over wat niet zo letterlijk maar eh De Klepel h slagt af en toe door naar de verschillende kanten als een regering rechts moet gij links zijn en omgedraaid enzo zijn er zo ja zeker omdat je hoe moet ik het zeggen zo'n humor die altijd spot aan moet zijn en actueel zijn er zo tenden die nu de laatste tijd opvallen of net niet opvallen Soms is het gebrek aan op wel maar ik moet ik ben recent gestopt bijvoorbeeld met Twitter met x Sorry met Twitter met x met Twitter ben daarmee gestopt en ik moet zeggen dat mijn leven wel een stuk aangenamer geworden is en rustiger ehm alleé trollen waren echt een probleem geworden op het einde eh stalking enzo dat soort toestanden dus die e ons mogen nog wel eventjes sharen eh wat zei dat wat ons mogen nog wel eventjes sharen Ah ja vo ik dan eh maar dus daar ben ik ben

29:50 ik vanaf ehm en ja ik ik eh zal ik we hebben dat toch overlaatst nog gehoord van iemand hè ehm met Twitter dat hem ook gewoon de beslissing had ge ik reageer niet meer nergens en dit en dat en dat het ook gewoon verademing was voor maar dat ja dat gaat voor elk social media Platform Ja absoluut maar ik merk wel zo op een een eh een een Instagram is al iets kust maar dat is ook iets meer uw u nisje e ge zit Mo eigen ik zat 15 jaar op Twitter of zoiets van redelijk vroeg in het begin eh ik had daar een heel goede alleé een goee Oh ja een goede basis gelegd bij wijze van spreken heel veel eh lezers ook echt die gevolgd waren of die die mij daar volgden Ja ehm maar op de duur was het dan ook niet meer waard om mensen te bereiken op die manier omdat

30:35 de bagger dat ik krijg En alleé sowieso haatmail hoort erbij hè Ik bedoel moet daar ook niet nozzel over doen haatmail is ook gewoon grappig eh alleé maar serieus ondertussen doen die mensen die haat mij Schrijven ook geen andere domme dingen eh dat vind ik ik graag de BX afleider maar op Twitter was het op de duur ging het richting doxing ging het richting over financiële details begin plaatsen op alleé gewoon echt een soort van loopgracht was het A worden en dan denk ik van dat is het mij eigenlijk niet waard Ik wil grappen maken en en cartoons maken en niet mijn cartoons voor wie dat ze goed vindt lees wie dat ze niet goed vind zij het niet eens met mij Ja weet ik wil graag in debat gaan ik doe lezing Dat is de reden h nadien is er altijd een q&a we doen heel veel goede gesprekken nadien ja eh maar het is een stuk beschaafder als je het offline doet dat merk ik heel hard

31:21 altijd natuurlijk maar dat is dit hè Heb bescherming niet hè van u computer die anonimiteit hè Ja mensen ik daar Stoer En dat allemaal een beet SP impulsief maar eigenlijk ergens blij want dat wilt zeggen dat we dat er misschien hè bij heel veel mensen waaronder ik misschien zelf val dan maar ik bedoel een soort van eh moet ik het zeggen iets of wat identiteit is dat wat verder durft gaan maar als we dan toch Terug in de beschaving komen dat I iedereen toch iets of wat beschaafder is Ik hoop toch dus ergens is dat positief maar eh Laten we hopen dat we misschien een beetje dat degelijkheid principe kunnen door dragen naar het online gegeven Med houdt zijn waarde ook niet vast hè Nee maar sociale media is É van de grote fout dat wij gemaakt hebben na ons beschaving We hebben daar eigenlijk dat heeft ons meer gekost dan dat ons

32:06 dat opbrengt Ja maar ik vind het wel goed Het is een goed experiment waarin de mensen weer opnieuw moet leren om beschaafd te zijn voorbij dingen dat we misschien tastbaar vinden Ik denk als als Society hebben we dat nodig Ja dat was de Holocaust ook leuk al ik bedoel die heeft ook ons veel eh waarden opgeleverd naaden hè Maar dat wil ervoor niet zijn dat we had moeten doen Ik denk dat we pas bij hier en 30 40 jaar gaan inzien wat dat de sociale media kapot gemaakt Hee dat is ons dat heeft ons brexit gekost dat heeft ons eh ja depressie nive alles Ja vo heel veel Trump heeft dat alleé ik bedoel als je ziet wat dat dat in in in de langel saxische wereld kapot gemaakt heeft maar ook bij ons denk ik dat het eigenlijk in essentie die verbintenis dat het zou gemaakt hebben niet op maar ik weet niet zozeer over verbintenis maar het is wel gewoon een Ja ik denk dat het sowieso een essentieel onderdeel was van eh de technologische revolutie en dat is een SP gehad maar we hadden dat nodig omdat

32:52 dat is één van de ontwikkelingen daarvan en ik ben er zeker van als we hier onze lessen naar trekken dat we daar misschien een E of van productiever instrument van kunnen maken maar ik denk voornamelijk het begint bij onszelf want veel mensen Instagram Twitter enzo Je moet die niet gebruiken hè Dus we laten ons vaak misbruiken door technologie en het is een klein beetje een keuze achtig dus ik denk ook wel als we nu daarmee leren leven waarin dat zeg maar hè tussen aanstekers eh andere generaties misschien Da iets meer mee opgroeien dat we waarschijnlijk per definitie wel iets meer afstand gaan creëren nu zitten we helaas wel nog toch wel in die heel harde versmelting tussen online en offline maar we gaan dat wel moeten leren als Cultuur en ik denk ge dat gaat heel moeilijk gebeuren want dat is weer het dingen dat te maken heeft met geld data is geld dan hebben die mensen allemaal ingezien en daarom dat die alles construeren om zoveel mogelijk geld op te brengen en rekenen op eh de

33:38 ja niet verantwoordelijkheid dat de mens oppakt eh om daarmee om te gaan En als je je kunt niet volledig indiv Vroeger was dat interessant en vandaag is eigenlijk iedereen daar bijna eigenlijk niet meer sensitief voor ge voelt gewoon tv-reclame dat raakt mensen amper onbewust van een aantal interessante dingen datel Ik denk dat social media ook gaat imploderen op een bepaald moment hè dan koopt elon Musk Twitter bijvoorbeeld en is vakkundig naar de [ __ ] aan het helpen h die gaat binnenkort iedere gebruiker zou hij graag willen aanrekenen dus dat was gisteren of eergister Ja maar ik denk dat dat niet waar was denk dat voornamelijk een lower model wou ontwikkelen voor eh voor nog meer maar ik denk niet dat iedereen betalend moest zijn Maar ik denk eh ja als maar uiteindelijk alles ga vervangen

34:23 worden hè elke social media vandaag ga modellen want dan moet inderdaad dan dan pakt de twee aan dan pakt Jael voil en dan en dan pakt ook van Oké dan moeten wij niet leven van die data dan moeten wij die algoritmes niet psychologisch zo gaan zetten dat het eigenlijk afbreuk doe aan aan aan het individu want dan betaal jij gewoon geld dat kan draaien en dan ga ook gewoon een kwalitatiever platform kunnen aanleveren wel dat is iets dat ik wel een klein beetje V nu wij Z onze mond vol over artificiële intelligentie maar als ik ik op YouTube ga krijg ik nog altijd al mijn reclame in het Duits en ik spreek geen woord Frans 20 jaar zit ik al op YouTube hè Ja alleé gebruik uw algoritmes een keer voor iets dat werkt alleé ik krig keiveel advertenties ik altijd voor mijn ha te wasen te kuisen maar voil dus het valt misschien

35:10 allemaal nog tegen nee maar eh maar misschien terug naar die tenden hè dus ik denk dat social media er waarschijnlijk wel één is maar ehm misschien zijn er zo nog dingen die je dan zeg maar iets lokaler nog detecteert omdat ik altijd interessant vind wat wat is het grote probleem van gewoon te leven terwijl dat je leeft en dat is je je ehm op bepaalde moment zeer na mensbeeld en voornamelijk een beeld van hoe de wereld werkt en soms vergeten wee dat in de wereld werkt het is altijd grappig om te zien dat wij soms zeg maar een eh schandaal ervaren of een bepaalde terugslag of een tegenslag maar als je dat globaal bekijkt zijn wij misschien losse tegenover a doen van een ander deel van de wereld en dat is zo grappig dat wij ook maar onze eigen tijdsgeest constant ervaren maar zijn er zo dingen die je ervaart van ah ja wij zitten nu in zo'n fase we gaan die waarschijnlijk ook weer voorbij maar ja wi zitten alleé we zitten nu in een soort van onre Geer baarheid eh alleé we hebben Ik denk dat

35:55 dat zich niet enkel op politiek niveau zich afspeelt hè dat speelt zich ook af in de geest van de mensen hè eh Wij hebben allemaal een soort van gevoel van onmacht hè eh we leven in een wereld die veel te complex is voor ons eh we hebben dat eindelijk door dat het universum een stukje moeilijker is dan dat we altijd hebben gedacht eigenlijk en ehm D is een harde realisering zeker voor de westerse mensen hè We hebben altijd controle gehad We hebben controle gekocht we hebben controle genomen We hebben controle gegeven en nu plotseling komen we in een systeem terecht waar we moeten toegeven van ja onze economie is blijkbaar geen wetenschap zijn toch niet de zon eh we hebben ons klimaat is naar denken we naar de [ __ ] We weten het eigenlijk ook niet of het is naar de [ __ ] voor ons de planeet zal hier nog lang zijn na ons maar wij hebben verneukt voor onszelf ehm we hebben dat op economisch niveau we hebben dat op politiek niveau

36:41 We merken eigenlijk heel veel dingen niet werken zoals dat we zouden willen als ze werken en dan eh ja dan staat het daarmee hè eh en eigenlijk zit dat eigenlijk denk ik een klein beetje in die die grotere lijn van eh we weten niet meer wet je als mensen wilden graag iets geloven je wil ergens voor staan in ons DNA zit in ons D geloven of zelfs gewoon zelf iets uitdragen ergens iets vertrouwen en en liefst in in uw eigen identiteit ofzo en dus ik denk dat de identiteit daar een belangrijke rol in speel hè In welke Stam horen wij thuis maar de wereld is plots globaal geworden en we zien dan in nationalisering zo overal in Europa kiest men voor een iets National aanpak of voor nationalistische partijen Maar tegelijkertijd willen we wel dat ons pakje uit Taiwan twee dagen later in ons brievenbus ligt D is net

37:26 dag vind ik al hè voor voor voor 11 uur besteld morgen vroeg in huis hè Ja voil maar we zijn dus met heel tegenstrijdige wezens op alle mogelijke vlakken hè We willen volledig genieten van de globalisering maar we willen zelf dat is volgens mij ook een beetje van hè Met met godsdienst in Christendom vroeger alle niet zo lang geleden hè Had je al een beetje een antwoord op de vraag wat is het doel van het leven en nu is die vraag terug om beantwoord En dat geeft die onrust volgens mij gewoon het de ontwetendheid dat opnieuw terug ja meer dan ooit Ja wij stellen geen Z nee exact voil exact niet dat ik jullie wil zo vlak voor het weekend een depressie aan praten de reden wa podcast is heel wel kunnen zeggen dat ik akord ben met stelling het universum streeft gewoon eh entropie na bedoel alles moet

38:12 naar de kloot Dat kun er ook niks aan Ik snap ook niet dat mensen nog een ruist of zigen ik bedoel we streven chaos na met het universum Waarom zou we iets doen tegen de de algehele natuurwet in ja maar nee ja maar nee nee dat volg ik niet denk dat dat een beetje de sterk is van de mens de mens die probeert orde te scheppen in het eh chaotische en en dat maakt onze soort ook interessant het probleem is gewoon als we inderdaad een beetje het Noorden kwijt zijn of onze positie in de wereld over of het universum overschatten dat we daar denk ik onszelf verliezen maar ik denk uiteindelijk de de strijd om een aantal dingen te proberen doen met dit hele sandbox geven vind ik wel positief Z niet over geïndividualiseerd eh geraken Ik ben echt een grote voorstander van w en chaos We kunnen daar zelf ook een rol in spelen hè duit maar eh duit maar ja eh ik ben bijvoorbeeld heel lang geleden

38:58 in contact gekomen met discord Dean isme dat is dus een soort van grap verkleed als geloof of een geloof verkleed als een grap eigenlijk in essentie zijn dat twee gasten die ooit beslist hebben terwijl dan ze aan het Bowen waren in de jaren ' van religie biedt ons precies niet veel geen antwoorden niet meer hoe komt dat toch en dan gingen ze naar al die goden gaan kijken en elke religie biedt een antwoord maar als alleé de kat op de koord komt of de naap op uit de mou komt blijkt dat allemaal vrij lege dozen te zijn en dan dachten ze van zijn er zo echt geen goden die eigenlijk net die wanorde die me in al die systemen terugzien eh prediken dan kwam ze uit op eris of discordia in het Romeins dat was eh de Godin die de twistappel gooide ik weet niet wat je die nog kenen dus eh op een bepaald moment is ze niet uitgenodigd voor een feestje en ze neemt een gouden appel en ze schrijft erop kisti voor de schoonste voor de mooiste

39:43 en die gooit hij gewoon tussen al die vrouwen op dat feestje en die begint te vechten en al en uiteindelijk heeft ze dan de de Trojaanse oorlog enzo veroorzaakt en eh ze hebben dus eigenlijk een soort van nep geloof een soort van onnozele religie iets dat geen enkele zin houdt maar daardoor zin creëert eh losgelaten op de wereld Met als gevolg dat dat toch een eh ja paar tienduizend aanhangers gecreëerd heeft in de jaren 0 eh één ervan was Robert Anton Wilson e een playboy eh editor een redacteur die bij Playboy werkte en die begon nepbrieven te schrijven na zijn eigen en in de in de Playboy hè eh en die begon dus eigenlijk verwarring te scheppen en ehm hij had daar zoveel plezier en dat bracht ook zoveel te weeg dat op de duur niemand nog wist wat dat waar is en wat dat we nu zien heel die desinformatie Mind hè is heel erg absurd Maar tegelijkertijd ook een heel heel

40:29 krachtig wapen we zien dan nu dat bijvoorbeeld Rusland dat gebruikt heeft de voorbije jaren in Engeland deze informatie is een machtig wapen hè En ik denk dat we dus chaos ook veel meer moeten zien als wat dat het is eigenlijk niet zozeer als een wapen dan dat mag ook dat graag doet maar als een expressievorm als iets dat heel veel mogelijkheden biedt ehm en en en we laten daar heel veel liggen denk ik Wij zien wat je daarmee zeggen kunt je nog eens iets dieper ik net niet me wi hij wilt natuurlijk heel concreet antwoord en dat nee ne ja nee nee nee nee nee nee Mo moet toegeven gij zi É dat Lee voor structuur en Orden Nee maar het is bijvoorbeeld zo dat ehm eh maar ik snap het wel maar ik er zit heel veel het moet blijv die Happy viw blijven dat dat creëren want anders is ook naar de [ __ ]

41:15 maar ik snap wel de essentie en de noodzaak om wat concreter te gaan hè eh het kan heel veel duiding geven om met ons in te te beginnen een voorbeeldje van ehm als ik ik ik bijvoorbeeld een hele vandaag ook weer een hele rare dreigmail gekregen Ja kunt daar met twee dingen mee omgaan of wel ga naar De Veken en ga dat probeerde dat in ons ordelijk systeem op te lossen Maar dat ordelijk systeem is zo wanordelijk dat uiteindelijk dat raakt misschien tot bij het parket maar Da gebeurt niks mee of ik kan die man antwoorden en ruzie maken ermee dat is ook een ordelijke manier om te hopen van mijn ego te erin te stretchen of ik kan antwoorden en ieder werkwoord vervangen door het woordje Smurf hm en die mens is daar zo van in de war die gaan niet weten Ja ik heb dat nu verklapt natuurlijk moet we weer al iets anders doen maar die mensen gaat dus niet weten wat dat er aan de hand is

42:01 ook niet snappen ja voila eh If you don't If je kan convince Them confuse Them Ik vind dat een heel mooi idioom zo maar maar wat is een beetje de ideologie erachter dan dus dus ik Z soms de bijvoorbeeld ook eh Dat zit in mijn cartoons ook hè Ik ben hier niet als cartoonist om iemand te overtuigen van mijn gelijk mijn gelijk zit ook zelfde in een cartoon als je mijn als je al mijn jaaroverzichten op een ritje zou zetten dat zijn er nu 12 of 13 als de eerste gaat lezen en de laatste ga lezen gaat er en gaat er niet uithalen of dat ik links of rechts ben ook omdat mij eigenlijk politiek heel weinig kan schelen ik alleé ik heb geen mensen vragen soms hoe zou jij dat dan oplossen Ik heb geen Flow idee dat is ook mijn taak niet mijn taak is om mensen in de w te brengen te doen nadenken hoe z Als ideologie en wereldmodel dan werken of of heb je het eerder over de essentie van Soms moeten we ons allemaal niet zo

42:47 druk maken in een zaak en durven emra den als gewoon als we allemaal in de war zijn dan dan en dat ook toegeven En misschien ook mekaar wat meer in de war brengen erkennen van ontwetendheid dan gaat ook veel beter nadenken Ja oké want als ge nadenkt en ge We zijn allemaal we zijn allemaal moet naar ik ook hè eh soort preg geprogrammeerd we weten Al vooral Zeker als westerse mens hebben we we het heel moeilijk om om toe te geven dat we misschien niet alles weten dus dat we maar dat kunen dat kunen met met met onzin heel makkelijk of met onzin met met die wanorde heel makkelijk eh onderuit halen het zou veel een cartoon bijvoorbeeld is het meest onpraktische dat er is hè die boodschap en een cartoon kunnen veel praktischer en veel omstandig uitschrijven in eh in in een colum bijvoorbeeld maar het laat wel enorm veel ruimte voor interpretatie en

43:34 een lach een lach is iets compleet irrationeel en aan de basis van al ons rationeel gedrag ligt het irrationele moet dat keer vragen aan de fral Tuurlijk maar ik bedoel we zijn allemaal emotionele dieren die een poging doen tot ratio hè is dat is in in de Red race Ik noem dat niet wanorde Ik noem dat gewoon eerlijkheid ofzo maar ik denk vooral dat je ook bedoelt van echt een moment eh creëren om stil te staan bij zaken hè in is of ideaal in de inderdaad coloms nieuwsbericht dat je altijd gewoon leest en en niet bij nadenkt en gewoon als een schaap hè want we zijn allemaal kuddedieren gewoon volgt en als je er dan inderdaad zo wat huh wat is deze dan hup Halt en en je zit terug eventjes wat meer bewuster je aandacht en ik denk dat dat hetgene is dat moet dat ook zelfs niet doen met met met een bedoeling ofzo n net de daad van chaos creëren en dingen heel veel zinloze

44:20 dingen É van de meest zinloze dingen dat ik gedaan heb is ik heb iets gemaakt waar nooit het resultaat van ga zien Ik heb een tijdscapsule gemaakt nee nee wacht wacht komt Ik heb dus een tijdscapsule gemaakt tijdcapsules hebben op zich de de functie om iets na te laten hè We gaan daarin ons eigen ego bezingen heel vaak en die heeft dat gedaan en we begraaf dat in de grond duust jaar later aan ze dat eruit Ik heb een tijdscapsule gemaakt dat ze pas binnen 4000 jaar mogen openen en wat zit er daarin Ja ja mups op het jaar zes duust ongeveer en wat zit er daarin zo'n muziekdoosje kent dat wel ik daar aan draaien zo een slinger ge weet dat dat de tantes tijds dag was doorstaan was grotendeels metaal en alluminium allem en als je daar aan draait dat eh draait eh Never Gonna Give You Up van Rick Astley dus ik ga iemand in het jaar 6000 Rik rollen die mensen gaan niet

45:06 weten wat dat dat is moeten Da niet a ozel over doen als er n nog menselijke beschaving is die weten niet wat Rik rollen is betekenis aangegeven Ik heb daar een betekenis aangegeven ik weet dat ik iemand in het jaar 6000 ga Rik rollen en dat is dat is compleet zinloos en a ozel steek er ook zo'n z'n foto bij Nee niks gewoon gewoon niet die die gaan gewoon dat open doen die gaan er aan draaien en Hoof in is dat enig worden dan hè want dan gaan de mensen oh interessant hoogstwaarschijnlijk gaan er dus ik kan mij inbeelden dat het equivalent van het leveren binnen het jaar 6000 dat gaat een Toon stellen met de vraag van what the [ __ ] is deze er gaan doctoraten over geschreven worden en dat is de kracht van wanorde is dat het Ik heb daar plezier aan beleefd langs de ene kant Ik zit hier nu over te vertellen mensen thuis ga misschien zoiets hebben van Huh of hoe

45:52 raar ding is dat nee maar ik snap dat maar het slaat nergens op op Ja en ik denk dat dat ook heel dicht in de buurt komt van wat dat wij zijn als mens We slaan gewoon nergens maar vandaag de dag is er gewoon veel meer nood aan aan aan die aan die die Maar eigenlijk het is eigenlijk al stom dat ik het u vertel want eigenlijk had ik het niet mogen vertellen Eigenlijk had ik gewon zwijgen in de grond steek naar mijn muilen maar je je hebt een risico genomen hè want als data blijft bestaan als een cloud blijft bestaan gaat deze in de cloud zitten je ga er misschien a een verantwoording Ik hoop op een zonnestorm ik denk natuurlijk wel het het interessante tegen alleé of tegen alternatief wat je bied van waar we vandaag misschien iets te veel mee bezig zijn is die die extreme Focus op productiviteit zingeving en al die orde ja en al die ordelijke principes die ons

46:37 ook op É of andere manier het vals gevoel geven dat we relevant zijn op de een of andere manier en eh maar twee keer de manier maar en en dat toont wel van maar of dat je nu absurd doet of kei ordelijk je bent even relevant irrelevant je bent even interessant of eh oninteressant en ik denk wel dat daar een zeer goed argument van te maken is waar vandaag iets te fetish achtig bezig zijn met een bepaald gevoel van orde en dat dat ons een gevoel geeft van Veiligheid en zingeving terwijl dat vaak ook niet is ja efficiëntie is een religie hè op dit moment alles moet efficiënt zijn en we moeten zoveel M We zijn daar net van aan het terug stappen vind ik mag het verdorie hopen Want ik krijg de kriebels van efficiënte dingen Ja ja ik ben daar goed in eh heel effi Ik denk dat het nog niet ver Ja er is zoiets in mij die dat dan automatisch gelijk moet verstoren als iets te efficiënt wordt dan maar per definitie

47:24 bent je creatief dus Ja Nee maar dat ja dat is productiviteit effe want echte creativiteit heeft geen Benchmark dat te meten is door efficiëntie of productiviteit Vandaar dat er ook weinig ruimte is voor creativiteit in deze wereld hè om ehm in essentie een theaterstuk is zinloos hè eh of zo iets dat dan alleé eh men probeert bijvoorbeeld heel hard om kunst binnen die efficiëntie te trekken eh Galerie zijn daar voor van ja kunst moet moet geld opbrengen heel vaak maar dat is z dat met senaat daar op basis daarvan verdwenen is Hè Vroeger waren er nog een aantal mensen mensen die weliswaar een verplicht werk eh eh op vroegen maar die uiteindelijk wel zeiden hier is geld Ik geloof in u En laat uw creativiteit zijn dat bestaat nog hè maar eh ja maar door eh zeg maar de gelden meer te democratiseren merkt je to dat dat minder is hm hm Vroeger had gan ja ehm

48:12 het is ook alleé Ik weet het niet over kunst kan ik natuurlijk ook niet zoveel zeggen hè Maar ehm eh zou nog een privépersoon betalen voor kerken te bouwen door derde en die op die manier eh in te delen gelijk na Michelangelo waar dat je Da naar verwijst nu zijn dat is mytische shakes die dat doen hè als ge ziet wat voor geld dat die uitgeven aan kunst en dan eh en dan een andere er zijn altijd mensen die die tempels bouwen h gebeuren bijvoorbeeld dat is nft het nft gebeuren is nu weer terug eventjes stiller maar ook wel eventjes eh ja allemaal al die mensen met een Board ape maar als het zo om geld begint te draaien Ja is het dan nog kunst Ik ken een paar mensen die daar heel veel geld ingestoken hebben in der tijd En die ja zelf ook toegaven dat dat over die winsten ging en niet zozeer over die

48:57 haes en dat is oké hè Ik bedoel maar dat heeft gewoon niets met kunst te maken maar dat heeft inderdaad niet echt daar me dan hè Ik heb daar eventjes mee geëxperimenteerd in de hoop dat er daar ook iets van aan die technologische kant iets zat wa dat iets mee kon doen maar technologie gaat winnen technologie vind ik interessant het feit dat ze dat hebben willen verbloemen als Art is Dat heb ik toen ook gezegd dit is een hype en een trend maar de technologie erachter is interessant want gedemocratiseerd digitale ownership dat is interessant maar ja en ook maar cryptomunten in het algemeen zijn zijn vrij lullig hè Ik bedoel als ik ik geld heb wil ik Da mee bij een bakker kunnen betalen punt en dat is een groot probleem moet gij nog dus Bitcoin staan hebben als ik naar de velomaker ga Zeg mij een velomaker vragen van Dan kunnen ja maar is ook niet zozeer een vervanging van het is een exra Ik weet

49:43 het Ja dat is een Vries schoon argument maar ja wat zei dat met geld als je er alleen maar ander geld mee kunt kopen Dat is zo is ook natuuurlijk een stuk een tegenbeweging op de Ja op het controleorgaan met alle digitale bankrekeningen dat natuurlijk ook gecontroleerd worden en meer en meer hè Maar ik snap dat ar allemaal en dat is dan Ja voil inderdaad niet over uitwijden Ja en en nog een andere vraag hè want ge zei er daarnet voor de podcast dat je ook lezingen gaf over eh politieke correctheid enzo over censure en vrij meningsuiting vooral Ja en die die politieke correctheid als je zo want je Z ondertussen al jaar en dag eh cartoons aan het maken als je dat zo eventjes op Het Spectrum ziet van van de tijd dat gij bezig zij de tendentie dat je ziet Wat is zo het verschil van toen ongeveer begon of eventjes bezig was met vandaag de dag ik merk daar zelf weenig

50:30 verschil aan alleé Ik bedoel er is weerwerk hè Maar weerwerk is goed voor de wat dat ik nu vooral zie is dat als ik Ik begon Moest ge ehm liefst een witte man van middelbare leeftijd zijn om a een krant binnen te raken nu vraagt men ook naar jonge mensen ook mensen met een andere afkomst hebben meer kans om iets te zeggen Ik denk dat we net veel meer vrije meningsuiting hebben dan 15 jaar geleden Zorgt er natuurlijk ook voor dat er veel meer gebotst wordt hè Ja Vroeger hadden we veel meer een monocultuur van van meningen hè had langs de ene kant vrijz en langs de andere kant de kerk en en en dan werd er daar wat over gedebatteerd En nu hebben we ook mensen met een Islamitische achtergrond mensen alleé met van alle mogelijke achtergronden eh er wordt veel vrijer gesproken over seksualiteit ehm absoluut vrij natuurlijk botst dat dan

51:15 maar botsen vind ik net goed Ik denk dat we er alles bij te winnen hebben dat we die die vraag stellen van wat kan nog gezegd worden en wat niet dat dat debat dat nu loopt gedaan wordt maar vooral ook dat het niet dat het wel blijven in de Realm of het is niet strafbaar hè mocht bepaalde woorden het n-woord bijvoorbeeld eh ik ga het niet uitspreken of ik ga weer een heel Ik heb al ge zaag genoeg gehad van de week Ehm maar als ik het wel zou uitspreken ga ik niet naar de bak daarvoor Ik ga ook geen enkele strafklacht ken Vandaag is het equivalent van die die die social of of gewoon offline Whatever cancellation al al komt eigenlijk al in de buurt van een gevangenisstraf vind ik hè alleé het is het is extreem wat ik nu zeg hè Maar toch het Het begint toch een een

52:00 redelijk gewicht te krijgen ook al een paar keer heeft met mij proberen te cancelen hè nog ge Nee want ja maar er zijn mensen waarbij dat wel gebeurt zal ik zeggen is dat dan terecht of niet Ja dat is maar ik wi maar zeggen het gewicht van die van die cancellation begint toch wel al Ik denk ook een klein beetje beetje blind staren op de anaxis wereld als voorbeeld hè eh het debat is daar een stuk heftiger harder en wordt veel veel meer met geld gespeeld daar hm eh als je daar daar hden nu bijvoorbeeld heel veel weer meer en mijn sector graphic novels die verboden zijn gisteren is er nog het geval geweest van een lerares die ontslagen is omdat ze een strip over Anne Frank aan een leerling voorgelezen had waar dat er een klein beetje seksualiteit in zat ok Ehm in de angel saxische wereld is er echt veel meer maar wij proberen dan

52:46 natuurlijk vooral een aantal politieke partijen proberen dat te importeren hier eh ik denk dat wij in het westen eh west-europa iets genuanceerder zijn wel en iets eh weldenkend ook dan dan heel veel van die Amerikaanse toestanden heel veel van die boeken over woke bijvoorbeeld Alle voorbeelden die aangehaald worden we gaan altijd over Engeland en over Amerika heel zelden over ons waarom omd dat er hier heel weinig voorbeelden zijn van mensen die echt keihard gecanceld zijn eh Of die zelfs niet meer gehoord worden ehm ja ik ik ik blijf ik blijf herhalen dat wij hier in in Vlaanderen en in België een soort vanil zijn in alle mogelijke vlakken debat Is dat niet een eh ja non argument want uiteindelijk als de Amerikaanse technologie voornamelijk

53:32 gebruikt wordt door west-europa wat vandaag echt wel het geval is dan gaan we wel het per definitie importeren omdat hun normen en waarden een beetje gelden voor onze levens Ja maar ik denk dat we veel veel erger moeten moeten zien dat eh gelijk Bijvoorbeeld we zitten ons dood te staren op heel dat Wok Gedo maar ondertussen op Platform waarom we op discussiëren is ons wel aan het censureren aan de lopende band die economische ehm eh censuur van een Facebook bijvoorbeeld isens en is enorm hè eh alleé oh ja dat is wat wat ik een beetje bedoel dus wij gebruiken technologie ondanks dat wij hebben zoiets van op onze stranden mogen met u tepels bloot lopen maar op Facebook mogen ze niet laten zien hè ehm dus dat alleé we zitten met Ja dat z dat is een uitdaging die we hebben En we zitten met een globale cultuur plots en eh Wij denken dat wij dit moeten importeren naar hier maar wij zijn evengoed eh in

54:18 staat om te exporteren naar daar en D is WA dat de Europese gemeenschap bijvoorbeeld heel hard mee bezig is wij gaan onze regels over privacy nu echt G opleggen aan de Amerikanen en ja boetes afdwingen aan Google en zo van die toestanden omdat wij zoiets hebben van onze basisrechten onze grondrechten onze Mensenrechten zijn ons wel nog iets waard ja we zullen zien hoe hard het een politiek spel is en een economisch spel versus Ja vo Dat zijn de twee uiteraard hè Maar eh ik denk niet dat wij zomaar kunnen zeggen dat we ons laten doen daarin ehm ja nee ja ja ik vind het wel interessant maar per definitie Ik bedoel als ze gewoon betere technologie maken om de doelen te faciliteren Ik bedoel ja ik bedoel Great for Them hè maar Ik vind het grappig want ik had er net over die zwaarte van eh cancellation dit en dat en toch censureert je vandaag nu uw eigen door te zeggen dat net in woord

55:03 want ik heb geen goest in de bagger dus dat is toch ook wel be Ja voil maar de bagger wilde eigenlijk zeggen gewoon weer een heleboel mensen die mail sturen dat ik allemaal doorheen moet Ja maar je geeft er toch wel een bepaald gewicht dan eigenlijk aan ja ja omdat ik snap dat ik daar mensen mee beledig Ik ga ook alleé bijvoorbeeld eh ik hele week boel met de kerk hebt keel dingen beledigt elke dag Mensen Ja maar goed eh er zijn som is wel iets gevoeliger dan ander hè Ja Ja Oké maar waarom maakt je dan weer het onderscheid het is een beetje hetzelfde onderscheid dat dat maakt van als ge een café twee mannen ziet vrij gaat ook niet vuile homo roepen ernaar Snap je of als je als je in een pitazaak binnenkomt ga je ook niet het in woord zeggen tegen iemand ook wel dus als ik dat hier nu aan de podcast doe is dat zelfcensuur nee dat is gewoon een decent person proberen te zijn omdat we weten dat gewoon ongeveer een helft van de

55:49 bevolking er een eh er er ondertussen waarde aan hecht en is dat zelfcensuur ja boom dan is elke vorm van beleefdheid zelfcensuur hè En dat is ook wel voor een deel zo Ik vind heel veel mensen idioten maar ik ga het nooit in een gezicht zeggen Ehm alleé voor sommigen zou ik het wel beter een keer doen maar heel de discussie met de kerk ook ben ik heel beschaafd en beleefd gebleven ondanks de bagger dat ik gekregen heb heb ik altijd proberen en dat is dan weer mijne kracht of wel in Smurfs te antwoorden of wel op een heel christelijke manier te antwoorden om te laten zien van Toon mij uw hij slaat mij op mijn wang maar ik toon mijn andere wang dat onz eh maar ik snap wel de de de ja eigenlijk super logische en nuchtere keuze dat je zie gewoon Oké van Hoeveel percent

56:36 eh nee maar hè hecht er inderdaad waarde aan bepaalde zaken en inderdaad is dat Is dat meel houd je daar rekening mee is dat veel minder als de helft ik als iking log als ik een lezing heeft zit ik in een afgesloten zaal hè als ik zie dat er niemand zwart bij zit ga ik het voorbeeld ga ik het in woord wel uitspreken om te zien wat dat de reactie is en dan kan er debat over komen maar als er iemand zwart is zit ga ik dat niet doen met respect Ja ik we niet dat is maar gewoon puur het tegenargument uiteindelijk heel veel zwarte mensen gebruiken dat onder elkaar als eh banter hè in hets in het Engels ja in het Engels Ja maar niet het Nederlandstalige woord Nee klopt maar het Nederlandstalige woord in dezelfde connotatie als het Engelse woord wat je niet probeert te zeggen dus dat is een non Ik ga ik bedoel in de muziek zeg men

57:21 ook constant ook [ __ ] maar ik ga nooit tegen een vrouw teef zeggen Ik vind dat een heel groot verschil alleé als ik ik nu op dat is weer context Dat is weer de bedoeling Ik vind su dat je net waner of racisme zijn even kwat ja maar ik zal heel eventjes inzoomen Ik vind Sun dan dat je net niet wanneer dat er uiteindelijk dan een zwart persoon bij zit waarvoor dat het beledigd zou zijn het woord niet zegt Want dat is net inclusive dan om net eigenlijk het het echte interessante debat te openen versus Wan je e do maar ja Nee want dan moet eerst iemand beledigen maar is dat per definitie beledigend voor iedereen kunen We z zeggen maar dat is niet waar er is een veralgemening dat je doet Nee maar de kans gaan beleden is groot hè Ik bedoel toch hech ook niet in een zaal vol met homo's zeg Ah Fikkers dat doet het toch niet ik alle ik blijf ervanuit ik bedoel

58:08 ik weet niet hoeveel h eh homo zeg je kent maar als je dat gewoon zegt in een aangename context is dat helemaal niet zo beledigend is wat is de do waarmee dat je het bringt als de intentie beledigen is dan dan volg ik u maar als de intentie gewoon bespreekbaar intentie bij de de de degene die het uitvoert maar die die het ontvangt kan het nog steeds zs beledigen KL maar die moet redelijk zijn en die moet andere kant redelijkheid is een heel moeilijk juridisch argument hè klopt maar het het publiek weet naar waar dat hem op die moment naartoe ga en dan vind ik dat dat dan wel verantwoordelijkheid is van indiv dan bij ze n mee komen goed Dat is heel oké maar hè als je dan een comedy show gaat zien Dan weet ook met welke in ne Nee zeker niet maar je kunt wel

58:55 een beetje de de dingen maken maar dat gesprek gaat dan daar eigenlijk ook echt over wat zijn de grenzen en vooral ook van ehm hoe bepaal je die zelf Ik ga er ook op dat moment ook op in dat ehm niet iedereen die zich beledigd voelt dus is een klassieke uitspraak van Ricky JV heeft per definitie gelijk hè dus maar vanuit de machtsstructuur van een witte man die op het podium staat en een zwarte Die zit te luisteren ga het niet Ik vind ik niet dat eh ik heb op dat moment een micro en hij niet onin clusief Ik vind dat net dat hij nie micro heeft is inderdaad heel on inclusief is persoon in publiek eh bedrijfsleider van van de multinational en gij zet hem de cartoonist of dat gij dan op podium zat en hij staat in het publiek in de reële wereld staat hij misschien op een ander niveau dan nuu

59:41 dan weer dus dat vind Ja dat is waar dat is misschien waar Maar het is wel zo dat op dat moment is er een machts dynamiek als op een podium staat en macht over uw publiek hoe dat ook en op zo'n moment gaat dat ga die confrontatie dat gesprek gaat ook daar niet zou volledig ook de boel kapen nee nee maar maar met dat laatste argument dat praktisch argument 100 PR maar filosofisch ben ik het wel niet eens met u maar ik bedoel maar praktisch volg ik wel Ik bedoel ge doet natuurlijk redelijk maar uiteindelijk het argument dat je nu gaf van als er iemand zwart bij is dan ga ik het niet zeggen maar als die er niet is Ah dan kan ik het zeggen en dan kan ik net stimuleren van dat ook wel met met die percentage net niemand beledigt op dat moment is er niemand het is gelijk als je in een bos roept en er is niemand die U hoort ga u alleé Je weet wel k e filosofisch Zen vanu stand ge beledigd in essentie nee

1:00:28 ja nee dit is dan bent je degelijk afhankelijk van uw publiek Ik zou het cooler vinden als je constanter bent met uzelf en altijd uzelf bent Ongeacht wie dat er zit en als ik mezelf WK gebruik ik dat woord ook niet hè voil En dan moet je het ook niet doen als er bijvoorbeeld niet met zwart in de zaal zit Ja maar heel vaak is het ook gewoon geen issue ga gaat het ook zelfs daar niet over hè maar eventjes A in essentie als het er op aankomt vind ik dat kijk als er iemand de mogelijkheid Hee heeft om beledigd te worden hè en los van het cartoon gebeuren en nu en eigenlijk een heel klein beetje de Ja maar degelijk We zijn maar 8 miljard hè hier op deze bol Hebben we eigenlijk de bijna de morele plicht niet om de ander niet te beledigen maar gewoon om een decent person te zijn Ja maar eens

1:01:15 maar ik bedoel misschien teruggrijpen alleé Ik bedoel ik spreker echt uit ervaring is misschien dan wat zotter maar ik bedoel omdat je nu er juist het woord hè homo gebruikt hè Ik weet niet best veel vrienden die eh ehm voor het andere geslacht vallen als je dat gewoon in aangename contex brengt dan is dat helemaal niet beledigend Ik bedoel dus dan is dat ja maar nee maar dus ik wil maar zeggen in hoeverre zijn we dan eigenlijk voor andere mensen aan het invullen dat dat voor hen overkomt tegenover het echte vragen dat vind ik een vooringenomenheid die eigenlijk per definitie erger is dan misschien het gewoon te testen Oké maar Ik nodig u echt uit om voor mij 100 mensen te vinden 100 zwarte mensen die het woordje [ __ ] oké vinden we hebben er al denk ik minstens twee op de podcast gehad Nee maar absoluut geen lading aan hebben zo Het is een Ik bedoel het is een lading die uit de slavernij komt maar inderdaad veel mensen gebruiken het

1:02:01 onder elkaar hè En dat daar ja in het Engels uit de popcultuur overgenomen vaak niet eens mijn kinderen zeggen dingen uit uit uit uit uit of dat nu Engels of Nederlands is het het het het Het de discussie blijft hetzelfde hè Laten we eventjes aan aan de kant zetten dat Nederlands niet bestaat en dat nu het Engels is die discussie trouwens ook hè dat als zwarte mens het zelf mog zijn maar als witte niet hè Alle dat over en daar vind ik het want oftewel zeggen van Nee inderdaad We konden noteren daaraan niemand gebruikt het oftewel iedereen gebruiken en we we koppelen het daar niet aan maar ik heb het opnieuw dat ik het ook heel vind het ook heel vreemd dat wij als drie wetten man die discussie Ja ja maar dat hebben we ook al heel vaak wij kunnen inderdaad heel moeilijk die discussie voeren dat mag maar ik denk het kunnen zeker ons ons

1:02:47 ons ons voor mij is al het belangrijkste aan het intentie proces Ik bedoel je kunt elk woord ik kan elk woord verschrikkelijk maken ten aanzien van u of ik kan dat mijn degelijkheid uit interesse gewoon benutten en ik denk daar ligt voor mij het onderscheid en we moeten niet zomaar een woord categoriseren als verschrikkelijk Laten we alsjeblieft de persoon categoriseren en als hier een persoon dat gewoon benut op een ironische manier een humoristische manier of een geïnteresseerde manier dan is dat toegestaan als iemand dat bedoelt op een beledigende manier dan is dat zo ik kan cartoonist ik kan dat letterlijk bedoelen van oh ik ben geïnteresseerd of ik kan zeggen wat voor Job is datzelfde woord en dan wil ik niet Maar dan wil ik niet dat je het woord aan zich zegt ne mensen M niet meer moeten zien taal is natuurlijk een machts machtssysteem hè Nee maar even ingaand op mijn argument met cartoonist dan kunt je toch hetzelfde woord taal

1:03:33 evolueert ook hè het is niet omdat dat toen voornamelijk hè racistisch werd gebruikt dat dat vandaag die lading moer denk dat je vandaag heel moeilijk dingen vind wa dat het niet die lading maar langs de andere kant Ik heb er net er Ju teef aangehaald hè Dat kan inderdaad een heel eh kwetsende dinges in nemen maar dat kan ook gewoon heel een wetenschappelijk gaan over eh mijn hond is een teefje voil hè Maar en en dan verliest dat die lading ineens en dat is ook een een evolutie geest dat natuurlijk een synoniem is hè Oké het is inderdaad een synoniem maar ik wil maar zeggen de de dynamis heid de dynamiek van een woord kan veranderen of evolueren over tijd dus het is niet per se dat wij belegen elkaar constant met woorden die wik niet zou mogen gebruiken goe maar ga je die woorden ook tegen wel

1:04:18 vreemde gebruiken dat is nee Neee maar dan gaat het over die degelijkheid en die intentie voil inderdaad Ja als ik als ik eh iemand zie op café en het eerste ur zeg ik daar niet dikzak tegen maar na twee pinten zeg ik dikzak het verbaast mij dat jij nog al uw tanden hebt ja omdat het intentie proces Da stat mensen meer ver openen dan dat je misschien denkt Ja dat dat vind ik ook wel ja en het is niet zo dat je dat dat je dat die al die woorden wil gebruiken ofz maar als het gebruikt wordt zonder dat er hè over nagedacht wordt puur reflectie wijs vind ik niet dat er direct een cancellation moet op komen maar u degelijkheid principe niet mag gebruikt worden Dat vind ik ja maar ik denk ook niet dat er in in België al heel veel mensen gecanceld zijn voor het gebruik van zijn nog geen Rappers buiten vlogen Er is nog niemand

1:05:04 die ik bedoel ja er is sowieso sit dus op dat vlak eh het is een beetje ook een non discussie dat we hier zitten te voeren want uiteindelijk Hoe vaak Val voor hè Maar dat is omdat we absurdisme vieren hè Dat is voor u dat we doen hè Ja mooi mooi ehm mooi mooi nee nee nee maar eh dat was intens maar dat is wel echt super interessant want ik vind dat interessant puur Zoer iets polariseert thema maar er zijn heel veel onderliggende concepten die exact hetzelfde stramien gebruiken die we dan niet bespreken en dit is dan misschien zo eh hetgeen wat momenteel hè belicht staat maar hoe vaak is dat niet en ik denk wel dat we dat ook moeten oppassen dat is een beetje hetzelfde Nee dat is niet hetzelfde maar Bo een heel andere argument hè omdat je nu puur het gegeven dikzak aanhaalde van Body Body posi positivity hè Tot In hoeverre moet je soms oppassen voor mensen te kwetsen en et cetera etcetera tot waar mocht ik

1:05:50 gewoon dingen zeggen en en tegen mij dikzak zegt hè dan denk ik van Ja ik zou misschien inderdaad nog eens moeten gaan sporten dat werkt positief op mij bijvoorbeeld hè eh ja maar niet op iedereen hè natuurlijk alle maar je kunt niet met iedereen rekening houden als je een lezing hebt voor 100 mensen als je met iedereen rekening moet houden dan moet je vooral zwijgen dan kun je niks meer zeggen ja nee dat is niet waar hè Ik bedoel spreekt gewoon niemand persoonlijk aan alleé dat is al een groot verschil alleé Oké de dik zakken dan h hm ja ja ja met die veralgemening Nee maar over dat is het grote probleem met heel veel mensen denken dat humor en veralgemening dat iets met elkaar te maken heeft dat humor per se een clichés moet grossieren net niet hè grote grote humoristen ze hebben altijd een manier gevonden om dat rond heen te werken Het heeft geen zin om mensen in categorieën in te onder te verdelen want schiet

1:06:36 altijd tekort We zijn met 8 miljard individuen hier op die planeet en we hebben veel minder met elkaar gemeen dan dat we met elkaar wel gemeen Nee dat we zijn in meer gemen nee meer ongemeen Ik bedoel mensen bijvoorbeeld die alle rol zo van die dingen die ja Mensen zijn gemeen dat is een feit met elkaar gemeen hebben bedoel ehm alleé Zo zo het idee van alle rosse mensen zijn of zo dat soort dingen alle dikke mensen zijn Ja dat werkt gewoon niet eh die categorisering die wij ook op wetenschappelijk gebied enz altijd geprobeerd hebben die schieten altijd tekort Ik denk dat wij die gaan zeker wel op hoor er is zeker wel een bepaalde correlatie t aantal zaken wat je nu aangeeft is zijn van die irrelevante wetenschappelijke principes die geen correlatie hebben met een soort van gevolg maar er zijn wel degelijk veralgemeningen te maken zoals eet constant fastfood uw ouders gaan u niet geweldig vinden dat is een veralgemening

1:07:22 en dat klopt over dikke mensen en niet alle dikke mensen hebben ouders die vol geslipt zijn door eh sorry de correlatie daar Nee maar ik bedoel wel heel veel dikke mensen hebben probleem met hun ouders Dus er is een niet allemaal hè alleé Ik bedoel sorok over sluitende we hebben over sluitende veralgemening niet hè maar er is zoiets als een statistische significantie hè en er is wel effectief als É tot twee standaard percentage die ervoor zorgt dat het ja niet sluitend Nee klopt maar het wilt wel zeggen dat als je minder fastfood eet gaan waarschijnlijk uw ouders beter zijn dat kun je daaruit coner over dikke mensen hè over categorie dikke mensen Ja de categorie door mensen die veel fastfood eten Het is grappig man man man Ja oké ja ja ga niet uit Ik denk het ook niet maar het is het is goed dat het

1:08:08 toch gewoon nog eens af en toe blootgelegd wordt want het is het is vandaag de dag denk ik dat heel veel mensen gewoon heel veel schrik hebben om om volledig hun gedachten zeggen door die censureren door die ik denk dat er nog nooit zoveel Ik denk dat er nog nooit zoveel mensen hun gedacht echt gezegd hebben als van door sociale media Nee maar maar een gedacht zeg maar wacht maar een gedacht zeggen om bij te leren of een gedacht zeggen van hier is mijn mening en los het op dat vind ik Maar jullie zijn natuurlijk Ik weet niet hoe oud zijn jullie ehm 28 Oké eh de tijd voor sociale media jullie niet echt geweten Maar iner tijd Ik bedoel wie wie kwam er aan het woord in media en in pers mocht vrij uitspreken Dat was een minderheid hè hm nu heeft iedereen zelfs zonder enige achtergrond of zonder enige vooropleiding of zonder enig zonder enige fa Kan iemand als eit Hoe ou is

1:08:55 die 19 jaar 20 jaar of zoiets hm die kan parlementair invloed hebben iemand zonder vol alleé dus al hij gewoon maar democratisering van de mening Ja ja voil maar dat is veel meer mensen kunnen een mening uiten dan 20 jaar alleen 20 jaar alleen word oneens en moest dan een toog gaan staan en dan konden een keer van u horor maken en dat was het en nu kunen een publiek van 300 tot 3000 tot 3 miljoen mensen op bouw gewoon puur met uw mening zonder dat de enig een backup hebt en dat is een ongelooflijke evolutie die heel kort alleé heel recent is eigenlijk dus nog nooit zoveel mensen hebben hun vrije mening vrij kunnen uiten en moeten er ook geen schrik voor hebben of heel veel mensen doen Nee de schaal is gewoon groter iedereen heeft altijd een mogelijkheid gehad zij op café en gebruikt vijf mensen Het gaat over de schaal dan maar ik denk de

1:09:40 schrik voor die cancellation en dan effectief die uitspraak doen Ik denk dat die wel groter is ja zeker omdat die schal gr dat is misschien ja groter Ja ik denk dat dat misschien een perceptie probleem is dan vooral hm mogelijk Ik spreek met mijn collega cartoonisten ehm ja gij zit nu wel juist in de sector waarbij dat you you don't give a [ __ ] uiteindelijk ja you don't give a [ __ ] maar bedoel uiteindelijk moest die cancellation echt een probleem zijn D ik al 400 keer op straat natuurlijk hè Er hebben prober alleé er hebben mensen ook wel wel geprobeerd enzo maar uiteindelijk als langs de andere kant u uw Job of uw uw eh uw Status of whatever beschermt u er ook een beetje tegen omdat je direct hè ben ook gewoon als 18-jarig moet begin tekenen zonder

1:10:26 status dus in essentie Ja en dat waren dan tijden dat het nog veel moeilijker aan de publiek maar dat heb ik over die dus denk ik dat ehm ne dat mensen natuurlijk altijd We leven ook al Ik denk dat we een klein beetje met een soort van perceptie probleem liggen dat wij in in in in een moeilijke tijd leven ofzo Eh het is een moeilijke tijd elke tijd heeft zijn uitdagingen absoluut valt goed mee hè in de maar alleé als je het vergelijkt met een tijd van eh ons men men men zegt heel vaak van ons ons eh ouders over grote ouders die hadden het veel beter met vrije meningsuiting Ja Nee dan zitten we met oorlogstijden ja dan Z de jaren 60 of in de jaren nee nee op heel veel objectieve parameter zit een bissen tijd ooit Om Is ongeloofelijk Co Zeker als westerse mens maar we moeten wel zien dat we dit kunnen bestendigen dat we dit kunnen verdedigen dat we dit blijven blijven volhouden dat is absoluut een feit en

1:11:12 daar hebben we uitdagingen en die zijn voor een deel opletten voor die cancel Culture maar ik denk eerlijk gezegd ik heb dat al heel vaak gezegd dat die cancel Culture ons minst grote zorg is op dit moment We zitten met zitten met alleé We zitten met de censuur van de stilte die in onder Loek We zitten met heel veel vormen van censuur die constant ons aan het bedreigen zijn en we dan met eigenlijk ons zogen voor dichtknijpen hè En wat zijn er zo Die voorbeelden wel ik heb zelfs één heel mooi voorbeeld dat ik altijd aanhaal dat ik zelf slachtoffer want dat is ook weer zo'n woord nee nee vanen ben is vonden Ik heb heel lang eh of soms nog eh doe ik de tekening van de monopoli dozen zo de monopolie van Brussel veel anwerpen voil en ehm hoe werd dat in essentie eh in iemand bestelt of ze willen Een doos maken van eh in dit geval was dat

1:11:57 Brussel eh Wij maken die doos en dan gaat dat naar eh Hasbro en die zitten in Salt Lake City en die keuren de doos goe en als de doos goe gekeurd is gaat dat naar Ierland naar de fabriek en wordt dat daar gedrukt heel dat circuit is een gesloten circuit dus als de opdrachtgever niet doet wat dan zijn Salt Lake City zetten gaat de fabriek niet gang En is hij zijn geld kwijt Dat is eigenlijk de economische druk die erachter zit nu in Salt Lake City zit er dus iemand achter een computer die dus al die ontwerpjes bekijkt en op zoek is achter een piemel mannelijke pies heeft een piemel dus ik had mannelijke pies getekend voor de doos van Brussel hè ons nationaal symbool en die heeft een piemel Ja en Amerika zei Nee we gaan geen doos drukken met een piemel op en toen hebben wij dat gesprek mogen aangaan met Amerika van Ja dat is ons nationaal symbool wat dat ook al een uitleg is Hè wat eigenlijk stom is wij

1:12:44 zijn België en onze piemel is ons nationaal symbool vooral ook omdat we het Atomium hebben met die gigantische ballen en daar zat dat manneke met dat piepklein piemel Oh wat een leuk gesprek wat en dus het het gevolg is in essentie als je nu naar Brussel naar een souvenierwinkel gaat en je koopt de monopolie van Brussel die is nog altijd verkrijgbaar mannelijke Pis heeft een zwembroekje aan echt dat was dus de oplossing dat zij mee gekomen zijn of wel doe mannelijke pis een zwembroekje aan met het logo van Brus loop dan nog ofwel gaat die doos niet gedrukt worden h We zijn er uiteraard mee naar de pers gestapt dachten van oké om hier wat tamtam rond kunnen maken dat gaat breed opgepikt worden uiteraard en dat is niet opgepikt want wel jaar sprek eh watt ze 2020 21 is keent recent recent ja maar

1:13:29 ja 20 20 20 21 covid Het was net voor covid zal 19 geweest zijn zoiets Maar dat is compleet niet opgepikt geweest Waarom Ja dat was dat is ook zo sexy niet hè als al dan een imaam geweest of zoiets die dat gezeg had dat stond was het kotte klein War de parlementaire vragen gesteld maar een bedrijf die beslist dat dat niet op een doos mag maar ja dat is geen probleem er ergens kan ik het snappen maar het is toch een pittige beslissing Ja absoluut kan ik het snappen ok hè Ik bedoel eh en en gij als als ontwerper kunt er weinig aan doen dan is het eerder echt zo een monopolie Belg dan of ja mij kon het ook geen zak schelen Eigenlijk alleé bedoel ik vind het heel spijtig hè Vind het enorm vind vind het lullig want je hebt hier geen eh relatie mee in de eerste plaats dus jeet wat maakt mij het uit nee voil het is ook een goed verhaal uit op absolu gegeven dan eh maar maar dit

1:14:15 dit is het soort censuur dat ik als kartoni altijd mee geconfronteerd wordt de censuur van als ge niet luistert dan betalen we u niet Do product niet Dat is een soort censuur waar we ook bang voor moeten zijn hè Dat is een soort censuur die effectief elke dag in ons leven een rol speelt maar dan is eigenlijk het kapitalistische censuur dan ja economische censuur is veel veel veel dwingender Ja maar dan zou ik ik toch beslissen omon mij k pis weg te laten dan het eh ja maar dat mag je maar dan doet je aan censure van uzelf Ja maar nu door economische nu goed maar ja weet wat dat is nu vind ik het erg is bij de censuur en ik vind deze censuur er had die zwembroek dat misschien wel wat gek kunnen maken hè daar een tijd niet voor gewoon blau zwembroek Is er iemand dat dan de Belgische taal ook kende of konden dan zo een caption op die

1:15:01 zwembroek zetten een pinel ja nee dat had misschien ja wilt hij ook niet afpassen op zo'n moment Ik weet niet dus dat bedrijf dat bedrijf heeft dan beslist wat er moest gebeuren en ik heb dat uitgevoerd hè ik had daar weinig artistieke controle op h dan de de [ __ ] Jobs voor payments eigenlijk voila Maar ja dat zijn zo van die dingen die die ge ehm eh die gedet omdat dat interessant is en en die dan meemaakt en dat denkt van maar bedoel ik prijs mij nog Gelukkig hè D dat is nog veel erger om die persoon te moeten zijn die daar ergens al die beelden moet afzwaaien maar die het is letterlijk in een reglementering staat geen geen Italië want die moeten dus al die monopoli dozen die wereldwijd gedrukt worden zoeken achter Foe en pieten en weet ik veel wat allemaal tepel en zijn dat zijn bijna van Five waldo's eh hè eh Ja eigenlijk zou nu interessant zijn om zo een een nieuw monopolies spel

1:15:46 in te dienen maar zo subtiel hoe ver kunt je gaan Nee nee subtiel dat ze het niet detecteren maar bijgeven dat zo ah wel Manneke pi met zo zuken Piet van 2 me en dat zijn zo Brussels RK Ah goed Maar dus ja dus dat soort censuur vind ik veel gevaarlijker en dan ja de censuur van de stilte vind ik dat is de grote uitdaging misschien We zijn richting einde Maar ja ik ga dat nog eventjes introduceren heel kort D is in principe dat eh Humberto Eek de schrijver van slinger van fou Enzo eh eh bedacht heeft de naam van de Roos eh is een Italiaanse schrijver die opgegroeid is in het fascisme in Italië onder Mussolini en ehm hij zei van eh Mussolini was er heel bedreven en we zien dat ook nu weer terugkomen D is eigenlijk ehm censuur waarin dat de bijvoorbeeld gaat zeggen want dat niet

1:16:32 mag of iemand de mond snoeren Dat is duidelijk zichtbaar Dat is een makkelijke vorm van censuur ge ziet dat obviously dat is niet de soort censuur die wij eh die wij in Onze samenleving op dit moment zien als het meest uitdagende en dat ook vaak voorkomt is ehm is eigenlijk ehm feiten doen onder regenen feiten doen verdwijnen en hoe doet je dat eh Mussolini was Da heel goed in Nee Nee je doet dat kom met andere informatie hè bijvoorbeeld een hele mooi hiervan is eh iedere zomer Als we beginnen over de begroting en over dingen die fout lopen net voor de zomer is er blijkbaar op de Belgische kust een burkin plaag iedere keer gaat dat in de media heel breed over burkini's want heel de de politiek heeft het dan over burkini's maar in essentie hebben we het dan vooral niet over de begroting eh ik maar is dat die bewuste correlati Dat is

1:17:19 een bewuste correlatie en kunt je dat Ja maar kunt je dat duiden Ik ben echt maar duiden eh als in alle Nee sorry maar bedoel kan ik het bewijzen dat het ja nee ne bewijzen maar zijn zeer goede argumenten Ja heel goed het hele mooie argument is Waarom houden wij ons als maatschappij twee weken bezig met een burkini als er geen rondlopen h Jael maar ik zou dan zeggen misschien de zomer komt dat het vaker voor en maar moet vooral een keer kijken zo op op op media sites enzo Hoe vaak dan we het hebben over de burkini ieder jaar opnieuw en Maar we zien dat op heel veel momenten dat is zo eigenlijk op het moment dat het ergens over moet gaan wijzen naar iets s ander en daarover beginnen en we doen dat vooral heel wat dat Wie is de sturende kracht dan dat is onbewust ook dat politi dat doen hè Alleen natuurlijk je wilt niet dat mensen on your case zijn dus gaat vooral bezig zijn met iemand anders zijn de

1:18:05 case dan we de rol van de Media om te zeggen niet rij jaar op jaar op jaar en dat is ook de rol van de cartoonist om dan te gaan blijven doorkijken van Wat is er wel gaande hè als het moment dat allemaal gaat over een iemand die tegen een combi piest dat wet ook wel van oké We zijn op dit moment over iets anders niet aan het praten en dan daarover door maar is dat zo bewust of is dat misschien een beetje een soort van uitspatting Wacht maar is dat een beetje een uitspatting misschien van onze enorme gesimplificeerd Trend cultuur waarin dat we liever een gemakkelijk probleem wat ons emotioneel raakt dan een complex iets waarover dat we het inhoud Ja vo dat is dus iets dat al sinds de jaren 50 op maars heeft hè Maar het wordt gestuurd vooral door sociale media en dus eh waar dan we eh eigenlijk vooral moeten voor opletten daarin is dat we daar zelf ehm hele dagen zelf mee

1:18:51 bezig zijn we doen dat onderbewust natuurlijk want eh het het gevaar dat we hebben Is dat informatie even zwaar wordt hè eh dus eh een colum of een kort toen die die 20 of 30 jaar alleen een regering had kunnen doen vallen weeg nu evenveel als een kattenvet g leest die colum op Facebook Ge zijt verontwaardigd en als je de pech hebt dat er daaronder een kat is die van een trap valt Ja dan is die kat evenveel waarde in uw hoofd als dus informatie is compleet waardeloos geworden ook alle informatie heeft dezelfde kritische massa gekregen z er ook allemal oplossing Er is geen oplossing daarvoor Ik kom ook niet Ja maar is nee maar nee maar maar oké maar ik vind al een oplossing is alle servers bombarderen Oké nee ja D is een oplossing maar dat is dat dat is dat woorden principe vind ik I love I love you virus nog een keer

1:19:37 loslaten ne maar ja maar ik denk dan alleé mijn antwoord op dergelijke zaken is altijd zo van dat is een beetje meer Sons of eh Anarchy gezien Nee ik moet dat nog een keer doen w Doe eens een keer J Do e keer als Ja energist ik voel het energisme dus dan moet een beet wa ons voor Moenen dat we ondanks dat onze menselijke natuur super vatbaar is om in dingen mee te gaan dat we een soort van cultuur aanleren waarin we onszelf proberen een klein beetje eh een klein beetje terughoudendheid te creëren van onszelf om daar Ja bestem teg zijn net zoals ik in het begin zi met de social media worden daar wel een beetje minder sensitief tegen moeten we niet proberen dat rationeel te overstijgen die ja die emoties die half gehacked worden tuurlijk maar kunt dat niet maar daar maar niet iedereen dan ga het zo

1:20:23 zeg de grote Mass ok maar niks ken iedereen dat is een maar dus maar eh de sociale media is heel democratisch als iedereen zit erop hm hm En zolang dat niet het overgrote deel kritisch denkt heeft de overgrote massa een eh heeft over overwicht hè waar en ehm zeker als het business model dat toelaat en het businessmodel van sociale media en andere media is natuurlijk held opbrengen en als een artikel over die een burkini opnieuw veel meer geld op brengt dan gaat gaat men opnieuw de politicus die er een oproep over doet of een op uitspraak over doet Ja daarover aanspreken natuurlijk want wij bepalen Wij maken het nieuws wij kiezen niet de krant alleé wij ik maak eigenlijk zelfde krant hè Wij maken het nieuws niet hè Wij kijken wat dat er leeft dat is een groot verschil men men cureert voor een deel maar men kijkt echt van Waar zijn

1:21:09 de mensen mee bezig en men doet daar het nieuws rond en dus is mij natuurlijk zijn mensen daar mee ja Goh dat dat volg ik help Ik lik wil zijn dat mensen ermee bez zijn zo simpel is dat maar het wordt extra versterkt hè omdat dat geld er nu mee te maken heeft hè ver sterke van je zou je zou ook nuances kunnen leggen naar andere thema's die wat moeilijk zijn de oplossing we moeten al het geld verbranden Nee maar dan Ik vind dat V interessant hè interessant dan komen we wel terug op dat dat gewoon Z Ik vind dat Super interessant maar wacht nee maar Pak even eens door held verbrand vanavond op echt nee nee nee maar ik bedoel serieus Ser absurdisme nee eh en eh eh vroeg jaar Ik ga nu Het gaat hier nog eventjes 10 minuten duren zeg ken de KL eventjes moet naar de wc anders

1:21:54 eventjes Pau Kennen jullie de klf de klf Kennen jullie die nog net iets de grond de klf was de groep die iedereen vergeten is die in de jaren 0 zo ongeveer vijf of zes wereldhits gehad dat was É van de allergrootste groepen die er waren Oké eh die in de Brit Awards gewoon alles erop en eraan en de klf heeft eh op een bepaald moment beslist van te goed geweest te stoppen ermee voor stat Dat weten we nog altijd niet eh É van de dingen is King lucifer Forever of de copyright Liberation front of een heleboel in ieder geval op een bepaal moment beslissen we we zijn er bent hier goed genoeg geweest Ze hebben een slaap schaap geslacht op het podium en ze hebben besloten van on een volledige discografie te vernietigen Dat is ook de reden waarom dat jullie generatie die niet meer kent je kunt die gewoon niet beluisteren Oké ehm ze hebben dat ook letterlijk gedaan Ze hebben al hun platen verbrand En dan

1:22:40 hebben ze al het geld dat ze verdiend hebben met hun platen meegenomen naar een eiland eh boven Schotland Jura geloof ik heet dat en ze hebben een camera meegenomen en ze hebben 1 miljoen pond verbrand en gefilmd en dan hebben ze die film Een jaar later waren ze lijk nog altijd niet goed van Wat hebben wij nu precies eigenlijk gedaan met al ons geld verbrand dan hebben ze langs parochiale Centra in Engeland getrokken om eh te gaan vragen van eh kunnen jullie uitleggen wat dat wij nu gedaan hebben want we hebben al dat geld verbrand midden in een economische crisis in Engeland ging die dus naar parochiale Centra een film gaan tonen van hoe dat ze een miljoen pond verbranden en ehm is dat een Rationele daad Nee maar dat is waarschijnlijk het meest interessante dat er gebeurd is in die in die jaren ik ik alleé ondertussen kunnen de klf weer op Spotify vinden want ehm

1:23:26 het is 23 jaar sinds ehm de laatste keer dan ze dat gedaan hebben dus alles bij hun werkt met 23 Ze hebben ook iets met getallen symboliek Los daarvan dus die muziek is opnieuw beluisterbaar hij zult ook snappen waarom dat gits zijn het zijn absolute knallers ehm Maar dus ja die hebben een miljoen pond verbrand En die hebben ook heel veel andere mensen aangezet om geld te verbranden En het is ook iets heel bevrijdend hè want kijk ik ga nog een keer een hele vreemde uitspraak doen over held als ik een briefje van €50 verbrand ik doe dat hier gewoon dol k kg geen Cash geld Ik heb € Ja is goed kunnen mij €50 overschrijven nee maar nee nee we gaan nu echt €5 verbranden Kom anders dan dat is dat is interessant Ik kan er ook €10 van maken als ge wilt Ja is goed Dat is een magische magische ding een afak want

1:24:14 dat brandt heel goed geld Ja hebben een SM of hierin zo glas Ja dat is goed Dat is goed glas is Go ja het glas is goed dus ja moeten maken dat de camera dat goed kan zien wij verbranden dus nu een briefje van €5 En ik vind ga dat eventjes hier ma dat mijn poten niet verbrand nee nee ja Pas op hè Het is een strafbare daad trouwens het is vooral de eigenaar van die €5 die strafbaar was maar wat wat dat er dus nu gebeurt is niks Ja er is geen €5 verdwenen a waarde uit de economie Ja oké Wat Wat is er gebeurd w een stuk papier verbrand van €5 En eigenlijk is heel onze economie iets heel vreemds als ik ik morgen een drukpers koop identiek dezelfde drukpers

1:25:01 als dat men eh gebruikt in de Nationale Bank om briefjes van €5 te maken hm en ik druk op dezelfde manier identiek hetzelfde briefje waee dat je eigenlijk niet ziet dat er een verschil is met een echt briefje dan ben ik een vals munter ben ik strafwerk kan ik zoveel jaar zelf voor krijgen als de Nationale Bank Dus er is geen onderliggende waarde als de Nationale Bank hetzelfde doet met dezelfde machine maar die mogen dat van de centrale bank dan hebben ze waarde gecreëerd h en zo met briefje verbranden zijn net hetzelfde in essentie Ik kan een briefje van €50 onder de euro waard toe maken Ik knip het in twee ik maak op de twee tekening ik k er in en ik vraag twee keer in €50 is er waarde bij gecreeerd B Nee ik heb gewoon een tekening gemaakt en voil ons monetair systeem is gebaseerd op vertrouwen en dat is de mooiheid ervan Ja die wordt misbruikt

1:25:47 dat vertrouwen wordt misbruikt dat vertrouwen is geen zak waard in economie bewijst dat ook constant 8 miljard mensen niemand vertrouw voor elkaar en toch is ons volledige economie gebaseerd op vertrouwen nu uiteindelijk Dat is een enorme simplificeren abstracte absolute waarde Toet eigen is a geld Ja omdat wij veel meer gelinkt waren aan andere z Aan de houd aan de goudreserves maar niks zijn losgelaten inar ge zet dus we drukken papier enorme fout is ehm en exact terug naar die Bitcoin terugkoppelen weer een argument voor die crypto is juist hetzelfde hè gedrukt bitcoins nee nee Er zit een limiet op hè Ja ja maar goed daar is ook geen onderliggende waarde natuurlijk dus D is eigenlijk even zinloos Maar

1:26:32 inderdaad maar het is wel zo dat dat we op een bepaald moment hebben besloten en daar Klopt uw vertrouwens argument enorm hard van Oké dit is een waarde we herkennen die globaal het probleem is inderdaad dat zodra dat die eh waarde van een monetair ieds meer en meer de praktische tastbare realiteit verlaat hoe meer dat die vager en vager wordt en je voelt tot de abstractie van het systeem op een einde zit Omdat je voelt dat er heel veel spuigaten zijn die dat ondermijnen en dat argument Tok zitten eigenlijk zitten in wil niet zeggen dat heel de economie niks waard is h Nee Nee tuurlijk is de economie hets waard hè doen Er zijn zaken die on dat staat los van elkaar staat volledig los van elkaar en het is eigenlijk bijna een religieus iets hè We geloven in het vertrouwen dat er is we vertrouwen zelf niet want die onderliggende waarde is er niet We

1:27:17 geloven in het vertrouwen op het moment dat iedereen dat geloof kwijt is ontstaat er een bank en is het gedaan met u economisch systeem en ehm vandaar dat ik ook denk van God ja we laat ons dat geld dan verbranden als het toch niet marcheert we gaan we gaan op een bepaald moment gaan we moeten en dat Z waarschijnlijk misschien pas bij vijf of 10 generaties gaan we een alternatief moeten bedenken maar heel impulsief dat gaan te verbranden is misschien ook niet de beste optie zonder dat er een plan B orde IND ne nee nee nee net niet Dit is de orde die spreekt want heel ons monetair systeem is ongelooflijk irrationeel een econoom heeft evenveel te vertellen als een theoloog al het geld wordt verband Wat gaan we morgen doen Ja maar dat is niet wa br heb andere mensen nodig IND gij de bakkerij binnenstappen en zeggen ik wil team br dat dat Nee Nee maar ik

1:28:06 bedoel chaos maar nee nee dat is niet waar dit is Exact wat we zeiden dit is het ondermijnen van het hele gegeven want het is zo abstract dat we het niet meer snappen maar als je alles zou loslaten gaat terug naar ruilhandel en dan wilt gewoon zeggen dat ons monire principe hetzelfde principe zou zijn terug praktischer wordt maar per definitie doet daar ook weer vif of 10 generaties bij en je bent bij hetzelfde monetair systeem en omd dat altijd weer door omdat wij nog altijd als primitieve mens magisch denken nee R nodig hebben en dat ga altijd meer globalistische principes heel Mo heel mooi idee aan ruilhandel is er is zo ergens een stam op een eiland en eh die hebben ook ja dat ja het internet is groot zet nog wel op de server die hebben een ehm die die die handelen in stenen en dus eh

1:28:52 bepaalde bepaalde dinges dat het doet onder elkaar eh bepaalde diensten dat het doet schat men zo hoog in dat men zo'n grote steen geeft dat je nooit kunt eren voor iets anders dan zitten dan verat vijf keer u geburen Gal met zijn en of En dan zitten er zo maar vijf van die gigantische stenen naast u huis staan Ik vind dat wel mooi eigenlijk Ja maar ehm of tatoeages zo iedere keer dat je iets goed doet voor iemand krijg je een tatoeage op je voor weer vervalsen en ja ja dat is waar dat is dat aspect dan weer dat bij komt maar dat is een gr PR Isa voor mijer hè voor mij is het voor mij is het goed We moeten gewoon zien dat we dat is het probleem als je ooit nee wacht ik ga mijn zin afmaken Ik ga he mijn zin afmaken veel van die zaken starten bij een goede ziel maar op een

1:29:38 bepaald moment verliezen die je ziel ruilhandel omzetten in een meer globalistische principe dat we allemaal met elkaar kunnen handelen Super democratisch dat is geweldig per definitie zou het hele systeem dan moeten kunnen vieren maar dan op een bepaald moment verliest dat zijn een ziel en dan z die spuigaten waar je dan nu tegena af Zet maar de vraag die we ons moeten stellen is ga dat briefje van €50 nu nog verbranden we zit dat hier nu is dan Nu €50 dan Ik heb hier al Nee maar we gaan geen €50 ver Ja platzak ik ken het cartoonist visart verbranden we kaarten ga een PayPal account in de fix u maar eh ja wij moeten onze tijd opletten zeker zijn Ferm over aan het gaan want ik kan nog ur door blijven Ik had voorand J is wel gewaarschuwd gewaarschuwd maar wij hebben ook

1:30:24 gewaarschuwd hè is ook een pittig gesprek waar dat jij meest gevoel had van oh dat wordt hier pittig Oh heb dat er dan wel uit hè Nee dat doen we niet dat is het probleem Sorry maar geen censuur nee nee dat is waar Dat is waar ja ik wou er ben blij trouwwens dat we dat brandend briefje niet in die alcohol smeten misschien ook nog wel iets oplever dat is misschien ook nog wel een interessante testcase eh goed iemand We moeten misschien een laatste topic aansnijden tenzij dat we hier eh eindigen Nee we gaan gewoon één laatste vraag stellen Steven één boodschap dat je wil geven aan de wereld godver Ja laat mekaar met rust ik vind dat ik vind dat het mooiste ik geef dat aan mijn kinderen ook mee is zo laat mekaar gewoon met rust We zijn bij 8 miljard dat is veel hè Alle Het worden er 11 hè jaw wel ja je hebt wat meer lat we maar appreciatie Ja laat ze elkaar gewoon met

1:31:09 rust Ja maar per definitie Als je elkaar met rust wilt laten moet je het wel eens zijn over wat je in publieke sferen doe Ja Maar ook daar gewoon laat we elkaar gewoon met rust weet je bott geen vrouwen als ge zit h eh do niemand als iedereen elkaar met rust laat laat elkaar ook gewoon met rust dan moet geen afspraken erover maken hè Ja alleé het is natuurlijk weer Weel want ik ben dan weer de eerste die de andere niet me rust ga laten ik weet dat ook wel met zijn cartoons iedereen liggen op je dat vuur in zijn ogen gezien vuur hè eh toen dat wij een beetje aan het knipperen waren daar Lee h op de mens op die energie dat is bord is iets zo mooi eh ik s het dat de kunst ook heel hard hè ehm ons Wij

1:31:55 houden heel hard aan systemen vast hè En als je een Piet Mondriaan ziet zo de de efficiëntie daarvan en de schoonheid van die pure kleuren die tegen elkaar aan liggen niemand die een Mondriaan ziet gaat verontrust naar huis gaan gaat ehm die gaat schoonheid ervaren en die die gulden snede zit daarin en dus we zijn er allemaal gevoelig aan en die gaat allemaal Ja in een museum vol bewondering daarvan staan maar als ik dan moet kiezen kies ik toch voor Jackson Pollock die innerveert die ambeteert die op die toch ook die Hens sneden zit daar ook in en Amer zit daar ook in k maar dat toer moest je dan leven in een tijd van heel extreme chaos ga had eerder de andere kunst Ja uiteraard zet mij in San en ik ga voor

1:32:41 orde kiezen hè voil omdat het omdat het doel het het onderbreken is van het gangbare ja toch Ja wat doel niet is één van de middelen hè Ja oké ja ja ja ja ja het is een middel inderdaad Ik heb zeg met mijn werk niet e een doel of zoiets of met wie dat ik ben ik bedoel ik ben hier eventjes ben bij 50 jaar ben ik weer vergeten vind dat ook een Vree mooie gedachte dat heel veel kunstenaars of mensen mee dat ik gestudeerd heb die echt kunstenaar geworden zijn die zijn aan het werken voor de eeuwigheid die hopen in grote musea terecht te komen en al en ik weet de beroemdste cartoonist die er is eh Is iedereen al vergeten die mensen zijn witte huis geweest die heeft de loop van de eerste wereldoor beïnvloed Dat was een een Belg een Nederlands alleé Nederlander die in België woonde Iedereen is die vergeten en en dat vind ik heel mooi idee Ik mag elke dag mijn hoes in doen maar op het É of van de rit bij 50 jaar ben ik er niet meer [ __ ] hè dus nu hebben we lter

1:33:28 op een laai hè Want wie gaat er binnen 4000 jaar zijn muziek ontdekken en wie heeft hij nog Ger mijn naam staat daar niet op hè Ja ja maar je hoopt als ze dat Back rac tot hè Nee Nee nee absoluut niet Ik hoop vooral op de verwarring die daar ontstaat nee maar nee Nee dat snap ik nee nee het gaat h echt puur over het gaat naar Moen het feit dat naam moet dat vooral inbeelden Ik heb dat in mijn hoofd ik Ik droom daar 's nachts van hè Men is hier zo hier is dat dan ondertussen Ik ga ook niet vertellen waar dat grootheidswaanzin op een andere manier hoor Ja Ja uiteraard mij mijn grootheidswaanzin in de verhalen hè Er zijn daar zo twee gasten die een beetje Indiana Jones achtige kleren dragen die met een borsteltje bezig zijn la la laag per laag aan het wegnemen van die bodem plots zien ze daar een verroeste ja een soort van Buske we

1:34:15 hebben iets gevonden bordje erbij weet allemaal fotograferen gaat je het effectief in zo zijn originele kwaliteit of ga dat echt in een music B zo Het is al gebeurd hè Ting Het is al gebeurd Ja het is zoiets zo met zo dat mechanische zo dat met een pinneke die zo ping ping ping Dat ken in in dinges winkeltjes maar dat nummerke vonden niet Ik heb dat echt moet op het internet gaan zoeken totdat ik iets vond dat er alleé ja Oké cool die dat kon maken maar ik snap het Ik snap het ik k maar we kunnen het we kunnen het even randen kunnen we echt afronden of moeten we nog een keer teruggaan naar het begin nee nee ja helaas eh is de ruimte nog maar beperk dankjewel voor het chaotische wanordelijke weer wat mensen thuis en een kop zot gemaakt luister zeker een keer naar de

1:35:00 klf eh technol liefhebbers enzo zullen dat de max vinden want die zijn echtte grondlaag van de Asset House enzo oké ehm en eh Er is een heel goed boek uit over de klf The Band Who burned A Million pounds is nu recent eruit gegeven en is echt een complete mindfuck waar dat die mensen ook allemaal uitgehaald hebben met de kunst zien nadien eh eh is ja adembenemend voor iedereen die een beetje interesse heeft in zo discord Dian isme en anarchisme is anarchisme heeft het doel ook om de wereld om de poot kapot te maken daar is het meer vanuit soort Bo moet de authentieke authentieke Ja dat weet ik maar zo Het is meer vanuit een soort van boyish Verwondering van Wat kunnen we allemaal doen waar raken we mee weg moeten wij misschien zoiets doen Ik denk dat we dat doen Ja maar op uw eigen

1:35:46 manier hè voil s en dat is het belangrijk die authenticiteit dankjewel voor eh uw tijd energie Sal Ja jullie ook hè op Mullen of vullen Mullen vullen Mullen alr Merci veel succes nog Le merciekes bedankt en hopelijk eh ja wie weet nog Super dankjewel