Joël De Ceulaer

00:00 Ik vind dat journalisten inclusief ik zelf moet dat debatteren verantwoording moeten afleggen moet te praten over hoe is er over die Corona crisis geschreven Hoe hoe is dat eh journalistieke debatgevoerd en ze worden Welke fout zijn daar gemaakt Wij kunnen daar uit leren Ik ben daarvoor solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo een keer reflectie om jezelf af te vragen te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van discord met de boys We zijn hier vandaag met Joel de keelaar journal is bij de morgen welkom Dank u wel vooruitnamen ja zeker en wel bespraak en veel besproken figuur ook dus eh ja zeker wel eh en dat weet je

00:46 ook geen binnenkort ook een gesprek staan als ik met die vergis heb en debat met je Rector heeft ehm kleine twitterfeuten eh zeg het ontwikkeld maar eh dan gaat het uitgepraat worden of wat je zei was een beetje opzetten Geen idee ik ben uitgenodigd door de Vlaamse debatclub ehm in Edegem Dat is een relatief eh rechtsvlaams nationalistische club die debatten organiseert eh ik ben daar nog wel in de bad geweest met Sam van Roy omdat ze belangrijk onder meer bijvoorbeeld en eh zij nodig en ik zeg nooit neen eh tegen eh in debat Ik heb wel ehm met zelf teruggetrokken Ik was ook uitgenodigd voor de podcast van rectors Ricardo rond zijn boek en eh David Geens die mee uitgever is bij esberg en de uitgever

01:33 van Torfs die eh doet die podcast en dan soort ja promo podcast voor het boek van Rector staat waar was ik ook uitgenodigd en daarvoor had ik toegezegd eh maar eruit met teruggetrokken omdat verder zo lang verhaal dat zal de luisteraars in de kijkers misschien vervelen maar omdat iemand mij op Twitter op op een werkelijk eh ik ik ga niet een bijzonderheden maar op een wie het wil vinden kan het vinden op een werkelijk laaghartige manier eh echt onder de gordel los hominum echt smerig had belasterd ik heb Advocaten gradpleegd je zegt van ja dat is lastig en Eros ik kan er tegen klacht indien ofzo belaster met maar allemaal Twitter eh ik kan niet schrik moet daar tegen kunnen dus ik ben een publiek eh

02:18 figuur ik sta heel scherp in Tibet dus ik moet tegen een stoutje kunnen maar het punt was dat ik Torfs enkele minuten na die tweet zijn steunuitsprak voor die persoon niet expliciet zo weet je wel zo'n beetje Tussen de Regels zo wat Allez eh chaverich zal ik maar zeggen en dus eh vroeg ik hem eh op Twitter van eh Professor eh Professor noem ik hem niet meer we hebben meneer Torfs eh staat u daar eh staat u daar achter eh Zo ja dan zou ik dat graag weten of of neemt u dat afstand van of wat dan ook en eh is week daar volledig over is nooit gereageerd op mij op Twitter en eh dan heb ik gezegd er luister also zitten dan eh voor uw promo podcast aan zelf maar dat wil niet zeggen dat ik niet in gesprek wil met director of zo Dat ga ik binnenkort inderdaad Ja oké met alle

03:03 plezier zal een boeiend gesprekken [Muziek] zoals dat we beginnen vandaag We hebben soms dan een podcast gehad om 11 uur 's ochtends dus eh maar we zijn eh constante ehm nee goed Dat is een richtingen blabla eh we hebben ook al even kort contact gehad dus eindelijk en van u is het ook paardjes ook wel bandbreedte van het gesprek democratie zetten hè We hebben er al vaak behandeld dus we moeten zeker zien Zullen we voor onszelf als de luisteraar dat we niet eh herhaling vallen Maar misschien wel interessante met daarover te hebben omdat ik ook wel weet dat jij heel vaak

03:50 ehm een mening hebt zeg maar over eh extreem rechts en hoe dat dat al dat niet in het eh gesprek mag komen Ehm Misschien is dat een interessant startpunt ik weet niet wat er zelf eentje hebt maar Puur omdat ik nu van nice in passeren ben Ja dat is eh Inderdaad ik ben eh wat betreft Ja extreemrechts of radicale Rechts eh noem het was je wil ik gebruik de ehm classificatie van eh kasmudde de Nederlandse politieke wetenschapper die in de Verenigde Staten zit ik spreek eh mijn spreekbeurt over extreem rechts als er eh gespraken is van eh geweld gebruik en anti-parlamentarisme eh dat is bij Vlaams belang niet het geval Natuurlijk zou lang eerder radicaal rechts nog uiterste rechts maar wat ehm Welk ben op dat punt van mening veranderd voorbij 30

04:36 jaar en die jaren '90 laten we zeggen was ik buiten gewoon politiek correct en vond ik dat met die mensen beter niet aan het woord liet geen forum eh boot enzovoort enzovelder Ik ben op dat vond ik helemaal van mening veranderd dus ik ben laten we zeggen in het Democratische debat een beetje Amerikaans geworden Ik vind dat de bandbreedte van het Democratische debat zo breed mogelijk moet zijn Ik ben eh ik eh hou mij aan de wetten van dit land en eh ik hou mij aan wat goals een van dit land eh aan witte heb je gestemd maar ik persoonlijk ben bijvoorbeeld een tegenstander van de negationisme wet hè dus eh als iemand wil zeggen dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden dan mag hij dat doen dat is dan is hij in buitengewoon het Dommelen onnozelaar en dan moet dat tegen gesproken worden maar persoonlijk zou dus het mag niet hè dus ik ga dat

05:21 niet doen maar eh dat is wettelijk verboden en mijn moeten weten van dat andere respecteren ook eh ik heb het ook moeilijk met Sixties met met het idee dat woorden wapens zijn dat idee dat dat de de meningsuiting toch een beetje aan banden moet worden gezegd dat woorden kwetsen En weet je wel eh daar heb ik het erg moeilijk mee dus ik ben een tamelijke absolutist wat betreft respeech oké dat is op zich eigenlijk dus Dus eh dat betekent ehm mensen van het land is belang aan het woord laten Mensen ik ga u gang ja ik heb het zelf ook al vaker gedaan Ik heb ze allemaal genieten flub de winter kerel anemans Dries van langenhove allemaal geïnteren is Hè van ja en ehm en Hoe kijkt hier een beetje naar van ehm tot waar dat zeg maar een zekere

06:08 fatsoen eh moet blijven of niet want er is natuurlijk inderdaad iets als dan vrij meningsuiting uiteindelijk een beetje aan het geven zou willen zeggen en er is zoiets heel delicaat in de in de zin van uiteindelijk mag alles in zekere maten gezegd worden maar gemerkt toch ook altijd wel dat er om een paald moment eigenlijk altijd zo afstand genomen ook terug wordt dus hoe probeert je voor uzelf zeg maar zo toch te bepalen dan van hier is eh zeg maar de bandbreedte primerert hier of Hier wordt het on fatsoenlijk en neem jij toch afstand van die bandbreedte om het zo zeggen dat is heel eenvoudig hè ehm dus eh de bandbreedte is voor mij maximaal hè ehm maar er is eh wel zoiets als eh fatsoen en eh omgangsvormen in beleefdheid en vriendelijkheid dus mens geld geen mensen uit dat hoeft voor mij niet wettelijk verboden te worden hè met iedereen mag van mij mensen uit en mag

06:54 mij uitschelden sterker nog ik word elke dag 100 keer een uitgescholden op sociale media dus ik ben dat gewoon ik word uitgescholden onder de gordel En voor zover is dat mag no problem en hij bedoelt nu niet allemaal beginnen overdrijven Ik bedoel ik ben het een andere gewone Ik heb doods daarin gehad van wie niet hè bedoel maar ehm Dus er is een verschil tussen de verschil tussen eh een voorstander zijn van een zo breed mogelijke in vork in het maatschappelijk debat maar dan kun je nog wel ik ga geen als ik ga geen Vlaams belangrijk interviewen en als die begint eh in scheldwoorden en eh het identitel voor Sven gehad als Sven gat zijn tweet verstuurd hè onlangs

07:40 dat die Vlaams belang is in Brussels dat dat in Brussel dat dat gespuis is en mag dat van mij zeggen hè prima hè Maar dat mag ik ook zeggen dat ik dat ceronbeschoft vindt hè identitel voor als Vlaams belangers eh om fatsoenlijk of eh onder de gordel gaan of eh eh om om wel gevallen gebruiken een bepaalde tegenlijkheid worden bewaard hè Je mag tegen mij zeggen dat ik een domme kloot ben en dat eh en noem maar op en dat ik in gezicht heb om op te slaan Dat mag allemaal dat snap je maar je mag niet op mijn gezicht en eh En bovendien ja als als je zegt als je zegt dat ik een domme kloot ben dan ga ik je wel blokkeren op Twitter ik blokkeer je onmiddellijk als je een effectieve strategie is dat is een

08:25 beetje een Royale rust hebben want eh ja anders ik heb 1000 dingen is een vorm is free the Muse Ik heb iemand blokkeren op Twitter is mijn Freedom of speech ik eh hoeft niet kijk ik snap het hè Maar ik hoef niet ieder ik hoef niet elke eh scheet en en boer en schildpartij te horen of te beluisteren dat hoeft niet als iemand mij beledigd of iemand dus eh op mij op Twitter uitscheld voor eh verdomme [ __ ] of wat dan ook ik blokkeer onmiddellijk ik Ik neem die persoon niks af hè fruit van meningsuiting blijft onbeperkt geldig hij mag dat op in elk Café gaan zeggen op een vraag

09:11 niet meer te ik ik heb het recht om dat niet naar te luisteren en kijk een café als ik in een café begint iemand tegen mij te schelden Ja dan ga ik naar buiten Hè dat is blokkeren ben voor de de zo breed mogelijke man breedte dus op die moment is dat misschien een hele emotionele reactie maar dan dacht ik daarna heeft hem misschien dan wel Er is niet zeggen I don't give a [ __ ] dus als iemand mij een domme kloot noemt ik heb geen tijd om tot de volgende dag te wachten is die persoon die al dan niet tot inzicht gekomen want ik heb er zo duizenden als ik met daaraan zou moeten als ik als ik daar een aandacht zou moeten opzijde

09:57 ja dan dan heb ik geen tijd meer om te eten Nee maar uiteraard maar is het niet ook Spijtig dat je zeker een maten dat uiteindelijk zeg maar een soort van het debat ook wel stopt om die persoon aan te laten groeien dus zeker de maten groeimaar die persoon mag van mij groeien Ik hoop dat hij groeit koper eh koper eh kunstmes voor late hem groeien of haar hè Laat maar groeien maar laat me even gerust ik mag gerustgelaten worden hè ik Merel ik moet niet als ze in het midden van de nacht een dronkhard op mijn deur staat te bonken en te zeggen van hey domme kloot laat mij binnen moet ik de deur niet open doen hè excuses wilt komen naambeeld dan misschien wel dan hoef ik dat nog niet nee [ __ ] off Ik ben een beetje grof in de mond omdat ik gewoon

10:43 de sfeer is gemoedelijk hè Ik heb daar een vraag over maar eh doe maar ja maar je hoeft niet naar alles te luisteren Dus iedereen wat hij heeft zij wil binnen depaalde Perk niet oproepen tot geweld geen geweld gebruiken enzovoort zover de bestaan ook weten tegen haatzaden je kunt erover discussiëren maar ik hoef niet naar alles te lijf want als ik dat doe Ja dan heb dan heb ik geen reden maar ik heb 1500 account geblokkeerd op Twitter en ik heb er ongeveer 3000 op mute staan Dat zijn er 4.500 die ik niet zie en nog word ik elke dag bedorven onder de bagger dus beginnen maar aantwikkeld

11:33 Maar ja als je door het bos De boom niet meer kunt zien als het alleen maar bagger is dat verschijnt en je wil het je wilt het platform als to gebruiken om doet u informatiewisseling gebruikt dan snap ik wel dat je dat eruit wilt filteren mag die bewakken of niemand op mut het verschil is klein verschilletje eh eh rectors heeft 140.000 volgers en hij volgt zelf 24 mensen Het is een beetje zoals Donald Trump hè Die heeft anderhalf miljoen volgers en volgt niemand en mensen die heel veel mensen volgen gevolgd worden door heel veel mensen die zelf niemand volgen die beschouwen Twitter niet als een interactie eh Platform maar als een

12:18 moment gaan plat eh voor mij speelt een interactie Platform dus ik heb 60 60 65.000 volgers maar ik volg zelf ook 2500 Mensen ik ga in interactie zie je en ik ik besteed daar ook tijd aan maar die interactie mag wel een minimum en kwaliteit hebben nee maar we hebben natuurlijk altijd gewoon over het idee van degelijkheid en uiteindelijk mogen het inhoudelijk zo'n in zijn dat je wilt en het setra maar ik bedoel een bepaalde vorm van degelijkheid is altijd essentieel om iets of wat zien vol dat hun gesprek te voeren anders is er ook gewoon geen enkelte overwaarden dus op zich die logica volg ik eh hoe dat moet mee omgaan Dat laat ik in het midden en maar misschien een andere vraag dat ik wou stellen ehm puur ook vanuit de rol van journalisten ehm gij ge bent geopineerd hè En dan kunnen we zeker stellen ehm zoals iedereen Ja ja dat is

13:04 waar maar ehm ge Duitse ook heel hard dat ik dat zo stomme ehm in hoeverre Ja wat is uw taak als journalist Ik wil dat de taak van de journalist Het is heel Ja de taak van juist heel eenvoudig eh een journalist moet naar erin geweten eh op eh eh zo correct mogelijk wijzen maximaal de waren toedracht Der Dingen ontbloten dat is dat is mooi vindt gij dat die definitie Vandaag wordt uitgedragen niet per se alleen nu zelf nu gepersoniseerd media nemen wel Ik denk dat als je eh dus eh het is heel belangrijk dat je hier een onderscheid maakt tussen de individuele journalist hè ik slager als individuele journalist natuurlijk niet in overwel ik onderwerp dan ook de totaliteit aan aan

13:51 informatie te bevatten of te vertalen of daarover te schrijven maar als je kijkt naar de naar de Media als een als een collectieve onderneming En zoals wetenschap een collectieve onderneming is je hebt wetenschappers die bezig zijn met een hele leven besteden aan het onderzoeken van één moleculen hè Ja die wetenschapper die gaan natuurlijk weinig eh over de ware toedracht van de totale werkelijkheid ontdekken want dat is bezig met in molecule de collectieve onderneming de media en ik denk dat jij mag zeggen als je de collectiviteit van wat men de meeste immedia eh noemt neemt dat je een eh een relatief eh veelbaren in gebrekkige uiteraard maar eh een relatief eh betrouwbare weergave van de werkpakket krijgt Ja oké nissewal Ja interessant media maar de eerlijkheid gebied om te

14:39 zeggen Ja wat wat de ene laat liggen pakte andere op waar De ene een beetje teveel naar ginder op inie heeft op ineert de andere een beetje teveel naar hier mijn heeft kritiek op mekaar hè Er zijn er die zeggen van dat de media in de zak zitten van de NVA en er zijn er die zeggen dat de media niks doen dan Passion op de NVA Ja ik denk wel dat daar een soort van eh ik wil librium eh ontstaat de rol aan de laser hè om om zich te informeren het verschillende bronnen want als inderdaad uit enerjournalist of één krant een informatie gaan halen Ja dat hij inderdaad in bepaalde stuk opinie vallen maar andere kant heeft dan lunt dan weer meer bij een andere ideologie gaan dus dat is dan ook een beetje verantwoordelijkheid van deze kranten leunen niet aan bij bepaalde ideologie die tijd is voorbij zijn die per ongeluk Ik wil niet zeggen dat dat per se per definitie is door missie

15:25 visie maar er zijn die bij definition dat soort achtige Vibe toch wel een soort Eco chambercreëerd want ik zou wel durven stellen dat het media landschap zich eerder links centreert vandaag zeker met de waarheid echte geld vandaag zit in ie wil die dus echt goede media creëren zou ik toch wel eerder daar zetten Ik zie ook niet extreem hè Maar ik denk als u ontspectrum bekijkt is dat mijn subjectief gevoel waar dat waarschijnlijk hier en daar een aantal objectieve man een paard noemen hè Ik denk als je wilt kijkt naar de redacties van de morgen de standaard Knack humor als je de de media waarin waarin laten zeggen waarin ik mij begeef de mensen die daar werken ja ik denk dat hij zich overwegend in het centrum en aan de in het centrum linkse kant van het spectrum bevinden Ja ik denk niet dat ik veel Vlaams belangers als collega's al heb gehad en ik heb Knack gewerkt lang voor

16:11 de standaard voor de morgen Ik denk niet dat ik al veel Vlaams ben eh Wat vind je daarvan eh totally Ok ik bedoel wie wie Ja wie journalist wil worden niet zo maar ik ik denk maar inderdaad in in zo de de volledige breedte van feite te weergeven maar het is natuurlijk een feit Zoals als we exact zelf de feit gaan benoemen we kunnen iemand kan zeggen 3 op 10x en ander zegt hij nee 7 uur ehm volgens mij denken nu wordt het wat Nu wordt het mij een beetje Flow allemaal voorbeeld zeggen Dit is een periode geweest dat er alternatieve media opwamen Wat betekent attacker

16:59 die flankerend waren en en die aanvullend waren laten we zeggen op de op de mainstream doorbraak is daar een voorbeeld van Ik heb daar over geschreven nog ik juicht dat in het begin to omdat in die eh op die platformen kwamen mensen bijvoorbeeld aan het woord die in andere in de mainstream laten we zeggen en niet aan het woord kwam een voorbeeld een eh opiniestuk van eh een Vlaams belanger dat dat lees je niet in de mainstream Het heeft onk één keer een opinnie stuk van Flip de winter in de standaard gestaan hè knak.be dat vergeten mensen wel is dus knack.be lange opiniestukken van Vlaams blanke publiceerd maar voor de rest gaan we die mensen er niks aan bot ik begrijp die frustratie en doorbraak leverde daarvoor Maar doorbrak is eh dus mijn

17:45 respect voor doorbrek is eh is eh Hij was was aanvankelijk eh stevig hè Ik vind dat ik vond dat goed hè De breedheid van het debatch of bestaat ook aan de linkerzijde hè Je hebt de wereld morgen dat dat heb je aan de aan de linkerzijde medium dat ik ook op zich wel oké waar ik ook vaak problemen mee heb en nu heb ik wel een probleem met doorbak hè doorbak is een Ja dat is geen journalistiek meer Snap je je moet wel Ze hebben juist veranderd wel wat de veranderd is is dat de bijvoorbeeld eh neem eh ehm eh de Corona crisis hè dat men eh de de gekste complottheorieën in de meeste dus dat men muziek geen hol meer aan trok van eh feiten of waarheid of eh Ja dat bedoel

18:33 Ja laat ik dat eh laat ik dat anders formuleren ik ga ik trek deze woorden terug gaat dat keuriger formuleren eh je mag het eruit knippen of je mag je erin laten we het ten aanzien van de collega's vandoor waar ik deze woorden trek ik terug Ik ga het precies formuleren in de coronacrisis maar ook op andere punten vind ik dat doorbraak niet de eh juiste journalistieke principes eh eh volgt want en nu komt op een heel belangrijk punt nu Ik denk dat we nu bij de kern aan de zaken spannen het debat moet een grote Ban breed hebben democratisch dat wil zeggen de democratie is een spel

19:19 van tegenovergestelde meningen over de Publieke Zaak en de kiezer mag zijn voorkeur uit en in een stemhokje en dus is de pers vind ik verplicht om iedereen die zich aandient bij de kiezer de ondervragen en aan botten laten komen enzovoort ook Vlaams belang hè dus dat is bandbreedte maximaal alstublieft dat is de democratie dat bevechten wij elkaar met eh hè bestrijdende wij mekaar figuurlijk uiteraard de wetenschap is een heel ander zaak wilt gaan we zeggen ha dat in de wetenschap eh die band blijft van het debat het niet bestaat de wetenschap is geen democratisch debat de wetenschap is een debat dat zich afspeelt in de wetenschappelijke gemeenschap en dat

20:04 betekent dat van mij mag je iemand aan het woord laten in op doorbraak bijvoorbeeld die beweert dat aarde plat is er zijn mensen die dat echt Ja met Zoek het op op YouTube nu Zullen wij zeggen wij met z'n drieën gaan nu zeggen Ja maar de aarde plat dat ze toch wel een beetje over hè ze gaan zoals nog verder sommige zeggen dat er nog een dom op staat echt geloven hè Dat is extreem Ja maar in de Corona crisis hebben ook verschillende complottheorie gecirculeerd antifax theoriezen voor wijs naar de column van Alan groot als ik denk dat die op doorbraak heeft gestaan Ik denk dat ik op voorzichtige wijze als ik mijn formulering van de seks wat voorzichtiger formuleert dan denk ik niet dat al een groot als altijd helemaal eh op de wetenschappelijke waarheid zat met zijn columns op

20:50 doorbraak eh Misschien is dat dan even de beste voorbeeld die seks eh vroeg maar het is inderdaad wel denk ik de Corona crisis waar u voor dat ook wel wetenschap soms misschien iets te ehm vroeg is zeg maar geciteerd en benieuwd als dan ook een soort van eh Je gaat te snel zie je je vliegt erop Ja je je vliegt erop Nee nee we moeten dit even heel rustig aanpakken het wetenschappelijk debat is iets fundamenteel anders dan het Democratische debat dat is iets wat bijvoorbeeld rictorps Daar zal ik het met hem waarschijnlijk overeen zijn het wetenschappelijke debat speelt zich niet Ik herhaal het wetenschappelijk debat speelt zich niet af op het publieke forum wij met z'n drieën gaan het

21:36 wetenschappelijke debat niet voeren wij kunnen dat niet om de simpele reden dat wij geen wetenschappers zijn maar nu vind ik dat gij snel gaat want in essentie is het wel zo dat wetenschap zelf ook nooit echt een consensus heeft hè Ik bedoel niet zeker een maat is natuurlijk altijd een consenties weg die leeft maar is constant evoluerend prote definitie de wetenschap maar het is wel zoals er een wetenschappelijk consensus bestaan wordt dat wel benieuwd als de waarheid terwijl dat uiteindelijk de waarheid van de Wetenschap het wordt zo Nou hier zit ben ik het dan toch eh we gedragen als altijd wel naar de huidige concert van de Wetenschap als waarheid ook om met de voorbeeld ehm Wat is een goede voorbeeld van het vliegtuig ja En waarom waarom heb je

22:22 vertrouwen in de het feit dat dat vliegtuig in de lucht zal blijven eh zijn eigenlijk nog niet zo lang eigenlijk van overtuigd dat ze perfect snappen waren dan vliegtuig vliegt en zo hè dus ook de wetenschap zelfs zit voor mij gaat hè Het werkt maar per definitie wordt nu een beetje begrepen hoe dat dat werkt maar vertrouwen Ja maar daar heb ik al wat meer kisten die ze weet dat je lang lang vrij lang vliegtuigen die vliegen maar daar gij wel data over de crashes hè en kunnen we uitrekenen wat zijn de Orleans ga ze in het meer kan ze op het crashen met een auto maar de Corona was heel heel nieuw natuurlijk hè Zo dit is eigenlijk niet zo lang geleden nooit omdat de consens was warm zouden wij dat doen en ehm Ze zijn daar beginnen doen en dan zijn eigenlijk de

23:08 ja sterkte cijfers van mijn moeder als kind pittige zak terwijl dat toen ook de consens was dat normaal een ander eieren voor de cholesterol zijn ze gewoon of niet Dat veranderd constant Oké maar wacht dat zijn twee verschillende dingen Ik ga eerst die eieren aanpakken Ja ik heb eh paar jaar geleden eh met enkele maanden verdiepte in het voedingsdebat het voedingsdebat is een van de moeilijkste wetenschappelijke debatten die er bestaan om de invoudige reden dat dat zeer zeer zeer moeilijk is om één element isoleren het alle andere factoren hè als jij veel eieren eet en ik vergelijk jou met iemand die weinig eieren eet en ik trek eens daarvan ik trek op basis daar van conclusies over het eh eten van X of x aantal eieren Ja dat is heel moeilijk want wie weet wat toen jij nog allemaal wat een virus

23:53 uiteindelijk Ik bedoel hè zelfs mijn virus natuurlijk hè Wacht Wacht eventjes maar ja zelfs met Hoe zo zelfs mijn wereld Ja die manier wel Nee maar wat wat je daar beschrijft is dat men vroeger zijn handen niet ontsmetten eh bij wat hun de wetenschappelijk consensus was hè dat dat oké wat is dat Nee dat is iets anders Ja oké maar dat wil ik dan niet duidelijk dat wat jij nu anders noemt dat wil ik dan daar is de financy van wetenschap waarin het dat een constant evoluerend iets is en wat dan vandaag voortgere aan het inzicht constant wordt genoemd waarbij dat goed is om de huidige consensus te benutten en een baas daarvan keuzes te maken maar dat is constant eh evolueren je ziet er naast en Je stelt geen vragen op dit moment en waar zit ik naast wel Je ziet er naast Hierin Het feit dat er

24:39 dus dat je je handen niet moest wassen eh dat is het bevallen als jij zegt dat dat een consensus was dan betekent dat hè een wetenschappelijke consensus betekent dat iets grondig onderzocht is en dat er een echt een een dat er een consentie groeit rond een bepaalde kennis over een bepaald gebied dat handen wassen Dat was helemaal niet onderzocht dat bestond geen consensus over daar werd gewoon niet aan gedacht dat kwam in de in de dat kwam niet op bij mensen die eh kinderen hielpen uit ter wereld komen tot er iemand was die zei van zeg maar die kinder sterft als we uw schaam proberen zouden niet aan die handen kunnen liggen we gaan die handen wassen en ze worden en toen is er

25:25 een consensus gekomen Daarvoor was er geen concert of 50 jaar geduurd sinds die studie die altijd weer tegen uw werk door de academische wetenschappelijk consensus om dan uiteindelijk er door te geraken in de echte consensus hè Dus hier moet ik toch een beetje pushback geven de utopie van wat je stelt volg ik en ik denk dat het zo moet werken de praktijk is iets ehm grijser wat de praktijk is die geeft u dat voorbeeld Ja voorbeeld dan konden zeggen we kunnen gebruiken als met dat voor waarin het de realiteit altijd iets of van Losser staat van de theorie en wat ge beschrijft is de theorie en ik volg het idee erachter maar de praktijk is veel vloer maar geven waar wil je eigenlijk naartoe ehm omdat gebeurde eigenlijk zijn van voor u Is er een verschil tussen democratisch eh gesprek debat of Construct zoeken en wetenschappelijk en ik wil gewoon zeggen inderdaad bij wetenschap is het een iets of wat dan ga

26:12 ik niet over ideologie want er zijn gewoon feiten en op basis daarvan moet ge weer spiegelen hè dus dat verschil dat volgen ik maar het is wel wat doet ge nu met die feiten dat bevindt u terug en dat democrates debat omdat daar uiteindelijk hè is de wetenschap ook altijd iets vloer over want daar stelt veranderlijk dingen vast hè daarvoor bij gaan is dan interpretatie van en daar is veel meer vloeheid en ik denk bijvoorbeeld daar op die manier wetenschap en altijd terug in een democrates debat komt omdat je alle constant die feiten en wat doen we ermee wil uiteraard hè dus eh ik wil dat volg ik maar feiten kunnen ook wel licht wijzigen net zoals Quant een fysica bij uiteindelijk ook weer een aantal andere dingen in vraagt doet stellen dat we nu denken dat de consensus is ja ja ja nee nee akkoord uiteraard hè dus eh als we als als politie beleid voeren moeten zij zich laten informeren en de bestaat zoiets

26:59 als evidence based bele geef hem voorbeeld de theoriever al bestaan de praktijk is het een poging tot maar ga verder je bent hier stilt geen vragen hè Ja maar het is gewoon een gesprek Ja oké maar ik wil een ik wil ik gaan voorbeeld geven een minister van Volksgezondheid moet eh middelen beheerder die wij als belasting betalen Allemaal afdragen eh bepaalde geneesmiddelen worden al dat niet terugbetaald homeopathie wordt niet terugbetaald bepaalde ziekenfonds te doen Dat wil denk ik maar dat is met een aanvullende verzekering ofzo Je kunt ook naar Loert gaan volgens mij met die aanvullende vers ik weet dat niet van dus ik weet dat niet of dat nog bestaat komt er maar op neer dat Er komen nieuwe geneesmiddel op de markt voor een minister van Volksgezondheid beslist om daar publieke middel aan te besteden moet dat wel

27:46 wetenschappelijk bewijs met noemt dat evidentie want bewijs bestaan niet in de wetenschap bewijzen bestaan alleen in de wiskunde moeten natuurlijk voldoende evidentie en dan zeggen van ja maar werkt dat geneesmiddel hè Gaan we we gaan geen eh homeopathie terugbetalen eh eh aan kankerpatiënten maar wel chemo behandeling van chemo behandelingen weten we dat ze werken en ze wordt en zo verder dus in die zin klopt het beleid moet zich laten informeren door wetenschap en kan op basis daar van keuzes maken hè zoals bijvoorbeeld tijdens de coronacrisis dat dat klopt volledig wetenschap is lever een input zeggen van kijk eh dat is wat wij op dit moment weten over het virus dat is wat wij mogelijker wijze verwachten aan impact en aan besmettingen dat zou dit

28:31 kunnen betekenen voor de ziekenhuizen dat zou dit kunnen betekenen voor sterk sterft de cijfers Dit zijn een aantal opties die je hebt qua maatregelen en dan moet uiteraard de politiek beslissen eh wat ze doen wetenschappers moeten niet de macht krijgen om be slissingen Het is het het het het debat is anders het Het gaat over de de structuur want debat in een democratie dat is dat is toch belangrijk en en ik vind dat zelfs ontroerend belangrijk Ik wil trouwens DeStem van een de stem van de van de eerste de beste podcastmaker journalist vuilnis ophalen of Mark coucke weegt in het stemhokje even zwaar Wij zijn gelijk in de

29:17 democratie Ik vind dat een symboliek die ontroerend is Ik vind gaan stemmen echt serieus ik kan daar de tranen van iemand ogen krijgen hè die gelijkheid dus in democratie is iedereen gelijk ik super belangrijk dat is werkelijk dat is dat is de dat is dat is Fundament van ons democratie in het wetenschappelijk debat is niet iedereen gelijk hè Er zijn mensen die ja die van niks weten en er zijn mensen die zeer gespecialiseerd zijn het wetenschappelijk debat wordt gevoerd onder piers hè Er zijn mensen die bij zijn met dezelfde onderwerp diezelfde onder dat zijn discussies daar zijn soms spelletjes neem de biologie in de biologie wordt momenteel dat zijn bijna discussies waarbij men mekaar bijna uit scheelt over groepselectie bestaat er nu natuurlijk geselectie op

30:02 groepsniveau of niet over dat u niet op in te gaan maar er zijn fellen die bad er in de wetenschap uiteraard maar bepaalde mens Groeit er bijvoorbeeld wat nu rond het klimaat het klimaat is een heel mooi voorbeeld grotere consensus jongens het klimaat waarom het op hè er is mijn meid we moeten die CO2 eh naar beneden doen hoe we dat dan gaan doen is een voorzitter dat is dat is kwestie van politiek debat en zo gaan we kerncentrales bouwen of eh in de Vormen dat is dat dat is politiek debat maar Eh Dit doet zich voor dat is één van de belangrijke oorzaken en dat zijn de potentiële gevolgen dat is input van wetenschappers waar een consensus is over de de gevolgen is misschien geen geen geen geen bonnen Opper en Down vork en dan moeten politiche politici mogen zeggen

30:50 eh strik genomen Ja dat zou zeer betreurswaardig zijn maar er zijn politie dat zeggen ze Verenigde Staten hè Maar wij geloven helemaal niet een klimaatverring Ik denk gewoon er zijn Ja natuurlijk moet altijd de kwaliteit van het onderzoek en de wetenschap onderzoeken maar als die goed is en dan moet je daar ook op durf verder gaan dan volg ik werd ik zou misschien ook een voorbeeld geven waarin dat toch bijvoorbeeld wetenschap en democratie qua debat toch een beetje samenkomt en dan ga ik u zelf niet citeren Want daar eh René mijn hersens zich helaas niet hoe maar wel Ik weet bijvoorbeeld en ik ben er eventjes en ik dood is dus verbeteren mij als ik ernaast zit maar dat ge voor het tijdens het Corona bent en ik Ik vind het Korona echt een heel ambetant topic want dat is veel te gepariseert met mening van eh dat ge toch vrij strenge waard voor mensen die niet ge vaccineerd waren ehm en dat je daar wel zeker volgens mij straffen uitspraken het gedaan ehm En in die

31:37 er gewoon mijn hersenen Volgens mij heb je wel pittig geduwd op ehm de morele verantwoordelijkheid van u te laten vaccineren Ik zal zoiets of zeggen is dat oké dat is ook genoeg voor nu ge mocht daar direct eh daar wil ik wel zeggen Ja daar wordt toch wel wetenschap die op dat moment eigenlijk onder druk zijn vol op nog bezig het zit er eh toch wel in democratisch debat genomen en daar had ook wel een statement tegengemaakt waarin dat dan op dat moment eigenlijk gedown wordt als dat wetenschap af was en daar denk ik daar meeten die dan toch in de praktijk snap je een beetje wat probeert zit er weer en ik weet niet wat ik met daarbij moet voelen ik zal ik zal verduidelijken Ik vind dat niet geweldig zeker niet van bijvoorbeeld journalisten want daar wil je net zo zoals die begin zijn dat tikkeltje meer misschien objectievere poging tot richting is wel Ja ik vind dat een heel mooi voorbeeld Ik dank voor dit voorbeeld

32:24 een heel mooi voorbeeld dat is een heel heel goed voorbeeld kijk ehm ik denk er zijn aantal dingen die die als journalist eh zonder meer eh kunt zeggen want eventjes misschien aanstippen zoals de journalist vind ik de taak heeft om in het Democratische debat alle stemmen aan het woord te laten hè of eh een journalist mag het voor kiezen om geen Vlaams belangrijk interview hè Oh Eigenlijk vind ik het eh moet je moet je band breedte geven vind ik daar zijn eh moet hij in de wetenschap het kaft van het korenschijnen één van de belangrijke functies van de journalist is het onderschat maken dus een betrouwbare informatie en onbetrouwbare informatie tussen nieuws en fake News tussen tussen inderdaad betrouwbare

33:11 bronnen en eh complott eh denkens bijvoorbeeld hè dus dat is dus je hoeft geen want mensen zeggen soms Ik heb met veel gemengd in te eh eh het Corona debat en mensen zeggen helemaal niks je hebt nog filosofeerd wat weet jij dat nu van wel nu eh even aansteken Ik ben een journalist ik ben al 30 jaar getraind Ik heb lang wetenschapsjournalistiek bedrijven ook bij Knack Ik ben getraind Ik ben niet onvijlbaar maar het is mijn taak Het is mijn functies is mijn training van ik sta daar mee op en ik ga daarmee slapen om te kijken naar de werkelijkheid naar de informatie en om het kaf van het koren te scheiden Wat is betrouwbaar wat niet wat die zwaar Wat is niet dat is mijn Jo als journalist zoals het de Job van de Barman is om pintjes te tappen Oké over vaccins prachtig voor dat vind ik ben daar zeer

33:57 dankbaar voor want het is een heel mooi voorbeeld vak zijns Ik denk dat we erover eens kunnen zijn dat allez dat heeft zelfs mijn stouts te verwachtingen overtroffen hè dat dat vak zijn er al na ongeveer een jaar eh zou zijn Dat was spectaculair waren verschillend vers spectaculair dat die vaccines miljoenen levens hebben gered spectaculair als we daar niet overheen zijn ja dan zit er te cijfer doen Dalen heeft een sterven Ze zei voor wereldwijd overal doen als we daar niet overeind zijn dan zit u een andere universum en dan zegt hij Je hebt dat gronden gewonden Ja maar dat dat uiteraard bedoel eh de de sterfte kans bij Corona nam eh logaritmisto met die leeftijd hè dus eh

34:44 maar dus uiteraard hè dus de 80 dat iets meer kan om te sterven dan de 3-jarige wat maar ik ga de gedacht afmaken heel belangrijk maar kijk wat het vaccin eh deed waarvoor het vak zijn is ontwikkeld is om de kans op infectie te verkleinen punt in Punt twee bij infectie de kans op zware ziekte en eventueel overlijden Ik spreek tussentaal man excuses aan Ik ben tegen tussentaal maar Het is circuleren theorieën

35:33 dat weister en ander dat die bewust op een manier niet hebben getest of hè want wat we weten wat aanvankelijk gedacht werd dat het eh vaccin ook de transmissie zou tegenhouden dat was niet zo het vak zijn houdt de transmissie van het virus niet tegen hè daar is ook niet op getest Dat was de bedoeling niet de bedoeling van het vak zijn was Ja maar jullie zitten heel zijn jullie taxineerd geen van beiden Ik wist het al eh ik vermoeden het al [Gelach] ehm antifax of ah nee maar niet jong gewoon niet gevat Als individu hè dus een middag wou je

36:19 een pikken op die eh niet geteste van de oven wel hebben jullie kennen jullie mijn podcast eh maar ik kan niet de persoon die ge nu probeert te repareren intensiviste eh UZ Brussel stond met haar voeten in de modder tijdens de coronacris is heeft mij verhalen verteld van kerngezonden 40 sprillen 40 is mannen kerngezond afgetraind atletisch geen onderliggende aandoening die zei wij komen uitzetting in de comma heeft moeten brengen Ik zeg het maar ja klopt dat oké maar ik geloof ik in de muisysteem en ik vind ook niet dat ik per se recht heb op leven Ik vind ook een beetje Survival te Fittest heel ander ideologie is Ja oké Ja Ja maar ik vind dat ik vind zodat Eh ik

37:04 vind dat project mijn verder over dat eh of dat vaccin want dat is dat is wel belangrijk eh dus Ja want we zitten dus beperkt Maar inderdaad sterkte cijfer zaktrastisch hè eens daar daar zijn we het over eens uiteraard dus eh aanvankelijk en ik denk dat daar bijvoorbeeld eh een aantal vaccinoloog eh de fout hebben gemaakt door te snel te zeggen dat dat ook transmissie zou tegenhouden ze niet mogen doen hè hadden ze niet mogen doen heb ik al geschreven in de kranten moet je dan niet zeggen maar waarom heb ik zo gedrukt Op Het belang van vaccinatie kijk Wij leven met zijn allen in een samenleving en Jouw gedrag

37:51 heeft een invloed op mij en mij gedrag heeft een invloed op jou niet alles wat je doet heeft de nieuwe extreme vrijheid om te doen en te laten wat je wil maar je mag bijvoorbeeld niet als mijn kind van 2 jaar dat ik niet heb met zijn eh driewieler bij straat aan het rijden is mag jij niet of ik zou het toch graag hebben dat je dan niet met je post tegen 180 per uur door mijn straat komt gescheurd die vrijheid heb je niet die heb je niet en weet je waarom je die niet hebt Omdat je dan een gevaar vormt voor andere mensen Er bestaat zoiets als politieke filosofie en ik zit in die traditie en ik denk dat westerse democratie in die traditie zitten Ik denk dat men tijdens de krona crisis in

38:37 die traditie heeft gedacht Het zogenaamde schade beginsel zijn mensen die dat ook verwerpen dat mag kan discussie over zijn hè Maar het schade beginsel betekent ehm jij mag doen wat je wil dat betekent ehm jij mag 100 sigaretten per dag roken je mag je zelf kapot roken kapot fruit kapot drinken eh thuis in je in in je in je tuinhok no problem Ik vind dat dat mag hè dus vrijheid blijheid maar dat is een truck op de zorg Oké dat is wel ja dat zijn oké dan moeten wij eventjes nog het hele mooie maar dus Als eh bijvoorbeeld hè bij de introductie van het eh Corona safeticket hè dat het foute namen want het is of zeven was het dus niet maar wacht eens eventjes

39:24 hè dus eh als je je in een ruimte bevindt met allemaal gevaccinerende mensen is de kans hè dus aangezien ze allemaal gevaccineerd zijn hebben ze een verlaagde kans op infectie en bij infectie een verlaagde kans op zware symptomen dus als je je in een ruimte bevindt met allemaal gevaccinerende mensen en je bent zelf ook gevaccineerd dan neemt collectief de kans dat er een besmettingshaard ontstaat Die neemt af en dat is bij een virus dat we niet goed kennen dat vrij dodelijk was dat als een Golf dat is niet zo dodelijk hè het was niet zo doodgestellen

40:09 de koffiepanemiviel mee op de tweede piano overleden 100% uiteraard dat kan een stuk ergens in uiteraard denkbeeld van altijd zijn en we hebben geluk gehad dat deze niet zo zwaar was ik denk dat hopen dat je de volgende iets beter doorkomen vrees ik voor mijn

40:56 dus eh vandaar vind ik dat je je hebt als Burger ehm Daarom hebben we bijvoorbeeld bij een voor of tegen het rokverbod in de horeca goede vraag ik vind ik vind het eindelijk dat het niet dat het geen discriminatie zou mogen zijn als een restaurant zou kiezen ik plaats zonder ook verbod of ik doe het niet Ja ik vind dat de keuze daar op moet liggen daar ben ik het eh denk ik met je eens Ik ben het daar denk ik met je met je eens jean-marie dat dikke destijds ook die zei ook luisteren als ze nu eh een ander uitbouwt er is van een bruine kroeg die staat alleen achter zijn oog en die zegt bij mij mode roken laat die mens alstublieft doen eigenlijk gezegd van mij maar zou dat mogen gaan mij dat mogen alleen is ze natuurlijk het probleem dat ja je moet ergens wetgeving

41:43 trekken en die wetgeving die zich niet dat de baas in zijn Café niet mag er ook die zegt niet dat de klanten niet mogen roken Maar die zegt dat hè Waarom mag je in de oren kan niet gerookt worden Dat komt omdat het personeel van werknemers moet beschermd worden tegen industrieel de werkgever moet zijn personeel dat is de wetgeving hè Ja snap ik nee nee maar dat is de wetgeving Ik snap het eigenlijk niet want Nee maar ik ben aan het uitleggen dus de wetgeving zegt dat een werkgever en dan weet ik neemmer ehm lucht moet aanbieden die niet bevalt is door eh nicotine en tabak enzo voor zeven dat is de dat is de basis van het rookverbod in de horeca ehm ja dat is een perfecte analogie voor het eh voor het voor een 4 U zei want

42:29 een virus adem je ook uit eh dus als je jezelf dat je je moet het je moet je dat voorstellen Wij zitten hier nu te praten eigenlijk best we stoot de voortdurend aerosolen uit Wij zijn begonnen aan het ademen wij vullen deze ruimte met onze adem als één van ons eh de ruimte is redelijk hè is iets We zitten niet in een klein kotje maar er is geen verluchting geen ventilatie dus als iemand een micropen heeft al een andere 910 ook hebben hè die kan dus die kan die kans is vrij groot dus eh en en ik bedoel Mocht één van jullie hier nu beginnen roken dat dan Ja dat zou je het niet prettig vinden Ik denk ik Nee dan zou ik niet passief meer ook dan zal ik het pand verlaten

43:15 dat in dat dat is dus dat dat was maar ik wil ook even aan toevoegen en dat heeft Immanuel André gezegd trouwens in een interview met mij want iedereen ik maak van de gelegenheid graag gebruik omdat 'ie eens even aan te stippen iedereen doet zo precies alsof ik de fanatiek gek was die dat kouberts heeft het trouwen door dames en voor zijn werk was er een voorstander van geef ik toe hè maar ik ben ook de eerste die heeft geschreven dat het covid safeticket contraproductief werkte dat dat leiden tot meer besmettingen waarom het gaf mensen een valsgevoel van Veiligheid je bent wel degelijk ook als je gevaccineerd bent kun je nog staan Je kunt het ook nog doorgeven de kanslicht lager maar het kan nog dus als mensen allemaal denken over zijn

44:01 gevaccineerd is veilig hun allemaal op restaurant Ja dan gaan we meer besmettingen zijn dat heeft u Manuel aan het regent in een interview met uw nederige dingen naar in de morgen dus ik heb niet Ik bedoel toen hij en toen gingen uitzij was en dat is dus een merkwaardige daar moet je als journalist zelfs plezier in leren scheppen toen hij dat zij zei iets wat mijn eigen idee doorbraak en wat ik wat ik wat ik een beetje wat voor mij contra intuïtief was Ja en dat is fantastisch maar ik denk dat dit Ja het is ook die pandemi Ja alé of ja jongens maar ik wou het echt nog steeds hebben over die

44:47 wetenschap en eh democrates debat hè waar journalist en probeert eventjes Uiteindelijk zijn maar gewoon iemand met een bepaald bereik en die vorm bepaalde tribe tijdschriften maar toch ehm ja dat ik wou zeggen dat kovit misschien niet het beste voorbeeld is om dat dat één aspect dat we nog niet hebben opgenomen is de snelheid gewoon aan alle dingen zijn moeten gaan in zijn gegaan hè dat is natuurlijk heel uitzonderlijk en dan gaat hij op geen andere onder de Ruk natuurlijk voor hebben en dat brengt dat natuurlijk ook wel ja extremer reacties langs beide kanten te weeg van de mensen dat dan eventjes kritisch zijn en dingen die vraagt onstellen van hè inderdaad vak zijn dat is dan op een jaar gemaakt maar dat modem misschien ook wel de vraag stellen van Oké normaal doen ze daar zoveel jaar over informeerd moet jongens echt niet dat ze dan complottheorie en zo moeten naar boven

45:32 brengen maar ik vind wel dat ja het is speciaal onderwerp en speciaal voorbeeld maar dat is heel vaak uitgelegd in de pers hè Hoe men dat heeft ge kunst zo snel gaan hè Maar ik denk ja misschien ook even om dat niet gelijk zeer terugkomen Ben je vandaag voor de griep Ik ben altijd geweest abcde en die hebben ze nog niet Ik beantwoord die vraag nu spontan omdat we zo gezellig met elkaar zitten te praten want Eigenlijk is dat weten jij maar ik heb ook naar jullie vaccinatie staat dus gevraagd en die kant wordt ook eerlijk op de mijne uiteraard laat ik me altijd vaccineren tegen uiteraard natuurlijk ten eerste ik heb nog nooit een nevenwerking van gehad dus kan mij waarschijnlijk kost €8 in het verklein

46:18 mijn kans dat twee weken in bed ligt dus ja ik doe dat maar ik neem ook geen ibuprofen ofzo als ik eh als ik pijn heb of er is allemaal zo met je racember gewoon om met te stellen dat ik heb niks ik want soms gaat over vak zijn we zijn veilig of niet daar zijn misschien van alles over maar in general kunt gestellen dat is veel onveiligen dan andere vak zijn hè dat is een beetje de consensus zeker een bijdrage dat heeft zich ook bewezen dus ik denk dat dat over er zijn vol Maar daar vond ik misschien een beetje het het probleem tijdens dat gegeven en dan misschien wat direct dat dan heel ver komen hebben Maar eh maar er is ook met journalistiek waar je nou een paar moment in de raad wil een een pittige secretatie werd gekregen tussen gevaccineerden niet gevaccinerde zonder dat dat eindelijk er echt genoeg zeg maar hard bewijsmateriaal was omdat op

47:05 zo'n drastische manier door te voeren Ik denk dat het klopt hè en dat dat is iets wat ik eh dat is een strategie die Ik zou verwerpen daar heb ik ook nooit achter gestaan en dat heb ik nooit voor gepleid dat men dat csticket men heeft dat zelf denk ik Ik weet niet of dat mijn min dat ooit met zoveel worden heeft gezegd maar als dat politiek is gebruikt om mensen aan te zetten Tot vaccinatie een beetje oneigelijk gebruikt niet heel Expedit maar dat kun je zeggen dat om eigenlijk gebruik eh dat eh dat de dat een beetje oneerlijk gebruikt is Ja een beperking tot vrijdag van van mensen dat het niet hadden hè dan denk dat dat heel eerlijk gevoel maar het is natuurlijk heel belangrijk eer moeten we even dat we toch even uitleggen dat hij toch buiten gewoon boeiend eh er zijn

47:52 verschil tussen negatieve vrijheid en positieve vrijheid verteld negatieve vrijheid betekent dat men je niks in de weg ligt je doet wat je wil eh positieve vrijheid betekent dat je ergens toe in staat bent dan prachtig voorbeeld eh eh staat in het boek De verovering van de vrijheid van Alicia geyschka die toen ze 6 was met haar ouders uit Polen arief eh kwam en eh een bepaalde stond hier een speelgoedwinkel en dat kind besefte dat toen nog niet natuurlijk filosofisch maar achteraf besefte zij dat filosofisch in de speelgoedwinkel had de Jonge Alicia alle negatieve vrijheid die je maar kunt bedenken niemand heel daar tegen om iets te kopen zij mocht kopen wat ze wou negatieve vrijheid 100% Alleen ze had geen positieve vrijheid Ze was niet in

48:39 staat om iets te kopen want haar vader had geen geld dus er is een verschil tussen negatieve vrijheid ik eh ik leg jou vrij dan banden Ik verbied jou om iets te doen in positieve Vrijheid is ik Ik stel jou in staat om dus het hele schade beginselen en die discussie over vrijheid in Corona vind ik ging teveel over negatieve vrijheid Wij moeten toch ons goesting kunnen doen wij moeten toch kunnen doen wat we willen enzovoort ja dat is dus jij hebt wat mij betreft negatieve vrijheid quaroken zoveel als je wil als je dat doet bij je thuis Je mag je dood roken doe maar maar je hebt geen je hebt die vrijheid die vrijheid vervalt als je bijvoorbeeld les geeft in een kleuterklas dan mag je niet voor de klas elke dag een pakje sigaretten roken want dan tast je de

49:25 positieve vrijheid van die kinderen aannamelijk hun gezondheid hè positieve vrijheid het vermogen om iets te doen het het het vermogen en en de gelegenheid om gezond te blijven zie je als u maar dat gesprek zal nooit eindigen want tot waar ehm mag iets wel of niet bijvoorbeeld mag iemand met obesitas voor de klas zijn omdat dat die manier een rolmodel wordt voor ehm dat gegeven en dan is een soort van psychologische factor in dat genieten ik de fysiek intimiteit eh beïnvloed maar wel Het Mentale is dat dan ook een eh beperking dus ik denk dat is dan dan moet je dan wel eerst even hard maken en aantonen dat dat inderdaad zo'n effect heeft hè uiteraard dan noemt een normalisering van zaken veel te zien dus je hebt onderzoek naar gedaan Ja dat is gewoon confirmation bij is iets opzoeken Er is al tegen een vooronderzoek zijn dan is het met de juiste eruit halen ja zo ja eh die zeggen Jij moet vorig jaar zit

50:12 kon werken Het gaat vooruit gaan hè met u Ik stukken die gaat rap geschreven zijn kan u aan Deuren Maar het is heel vaak dat natuurlijk Ik mag wel tegen papa psychologische onderzoek is heel vaak het reproductie Allez het gegeven dat een studie opnieuw eigenlijk gevoerd wordt met dezelfde resultaten ligt heel laag tegenover andere witte grote replicaties Er wordt er wordt niet repliceerd Ik ga voor iets van een psychologisch gevolg dus bij ander woorden ik kon wel een studie vinden om wat te gaan duidelijk waarbij dat ook een probleem is als er ooit een studie naar gebeurd is en die heeft een bepaalde resultaten dan is de kans dat die studie gerepliceerd is die kans is heel klein dus je weet niet hoe dat resultaat die betekent of niet dus daarom maar dus dat is sociaal psving Ja dat die die mindset terwijl ik denk er is iets van aan uiteraard dat is gewoon zeerdelicaat Waarvoor is het democratisch gesprek dan en daar stopt

50:57 dan soms de wetenschap een beetje denk ik heel belangrijk omdat er dan keuzes gemaakt moeten worden van hoe hoe vertalen we de wetenschap nu naar ideologie want dat is ook risico 0 bestaat niet dus ge moet een soort van risico analyse doen En bepaalde als democratie Hoe Wat is onze risico analyse inderdaad En klopt klopt dus daar komen die twee toch weer hij kon mij gewoon zeggen het is grijs die twee Gesprekken Die weet en wat gij in het begin zijn met wetenschappelijk gesprek Ik snap wel ik ga natuurlijk niet zeggen hoe dat de wetenschap tot de consensus moet komen en dan dat is de feiten in mijn deelnemen wetenschappelijk debat Wij zijn ge wetenschap en wel dus dat volg ik maar zeggen de wetenschappelijk kunnen wel deelnemers hamburger dus maar het voelt toch een beetje ineens en dat wou ik mij gewoon met je zeggen ik vind dat grijs Ja omdat dat voor niet in hè wetenschappers zijn burgers en mogen deel hem aan Democratische debat maar niet elke

51:44 burgers en Wetenschap er niet elke Burger King deelnemen aan wetenschappelijk debat Dus dit democris is Weten jullie een democratie voor je voor je mag niet met de moleculair biologen in Princeton moet je wel eerst een dokter uithalen dat kost je wel wat moeite daar bestaat niet het volstaat niet om 5 avonden naar mekaar eh in de dufkes eh 5 Duivels te gaan drinken met uw kameraad om in Princen over een moleculaire biologie te gaan mee praten snap je daarvoor moet je wel even een dokter uit halen dat kost wel 10 jaar van je leven in elkaar als we dan eh wat ik er juist heb aangehaald en met die snelheid zeker bij die koffie dan dat we het wel een vraag mogen stellen hè dus dus dat is belangrijk dat vind ik een belangrijk punt en die snelheid dat zijn mensen heb ik de indruk

52:29 ondertussen een beetje vergeten in Italië lagen mensen in de gangen van het ziekenhuis de creperen sano de eerste schatting van ciensano hou jullie vast over wetenschappen over wetenschappelijke consenties gesproken de eerste schatting van sensana als ik mij niet vergeet ik heb dit uit een interview met Ton mensenleerde biostatisticus de eerste schatting van sensanen over het mogelijke aantal doden dat dovend bij ons of de oorzaken was 300 ik moet iets naar die mensen bellen want ze zitten er een beetje naast Ik heb hier andere modellen en andere berekeningen en die heeft dat goed

53:16 ingeschat die zegt nee dit kantienduizenden doden over zijn gestand ergens op 30 35 Dat weet ik niet dat er veel meer kunnen zijn natuurlijk hè mocht er een gematereesdragen maar ik wil zeggen waar mijn op reageerde en dat was een ja daarop reageerde man hè Wat doe je dat is vind ik een werkelijk wezenlijk cruciale vraag het is maart 2020 we gaan terug naar maart 2020 alles wat na maar 2020 is gebeurd weten we niet wist je dat uit ons geheimen die discussie voer ik vaak hè Ik vind dan boeiende discussie om te voelen graag mijn vraag is wat doe jij dan in maart 2020 Op welk niveau of letterlijk veel overheid

54:02 En wat was nu het gegeven er is gebeurd en of of het is eind maart Het is maart 2020 dus het is het is vernieuwd je boef Ik vraag gewoon wat doe je terug de eerste besmettingen de eerste de op basis van wat ja ja ingelezen om nu een oordeel te kunnen maken over hoe dat hij zou momente reageren maar u weet wat er in Italië was gebeurd toen ja beelden uit Italië natuurlijk altijd oppassen ebola had ook een soort effect hè uiteindelijk en wat

54:47 natuurlijk veel minder ehm viral ging zijn puur door de dodelijkheid ervan maar uiteindelijk Ik weet niet of dat u morgen iets in Italië gebeurt Welk soort virus dat welke manieren evolueert en tot hier te komen dus op basis van uw vraag nu zou ik dat niet op kunnen antwoorden Ik weet wel initieel toen dat de eerste Lockdown is maar ik wil misschien wel zeggen ik was super hard tegen ehm omdat ik dacht tegen Dat lijkt mij een pittige overreactie ehm en achteraf ben ik eigenlijk wel fan geweest van die allereerste Look dan Ah fan is niet het juiste woord maar dat heb ik wel beseffen wat dat ik misschien mijn risico aan deze langs de andere kant hebt gelegd en het heeft under Sold dat ik achter al zoiets van oké bon Ik snap dat je ietsief komen wat ge niet kunt inschatten en dat ge moet over reageren en dan proberen te kijken dus daar heb ik zoiets van Alright Ehm eigenlijk eens ofzo Dus heb je ooit maar ik vind een prachtig beeld en ik

55:35 heb dat vaak gebruikt staat ook in een boek want je weet dat ik over de pandemie een boek heb geschreven Ja boek geschreven over de pandemie eerste hulp bij pandemie eh ik heb dat niet geschreven met de eerste de beste kroegtijger of kameraad met wie ik eh duver drinken in Café De duifkes Ik drink trouwens geen duivels in café De duifkes met wat ik heb dat vroeger wel gedaan maar de dufkes met Duvel zat dufkes gegeten Heb ik ook gedaan Mijn vader was Duiven melker wij uitgeruim veel duimen maar is wel in het dufkes heb ik vaak gezeten in Antwerpen Maar ze had Nee de Efke Serieus ik heb dat boekje met Maarten boerderij geen onnozelaar mens is dokter in de wetenschapsody webs samen een boek 7 bestellen niet hè die is geproduceerd eh in januari 20-21 eerste eerste hulp bij pandemie een

56:20 soort ABC Da een ABC van alle termen van Lockdown vaccin noem het allemaal maar op waarin we specialiseert op virussen dan of op de pandemie op de paniek en daarom zeg ik shy een klein voorbeeld geven is dat ik in mijn eigen leven heb meegemaakt en dat is iets wat eh wat eh de kerel zelf meegemaakt en ik heb dat beeld toen vaak gebruikt met die slang geleden maar het is mooi om te vertellen en dat het heel helder uitlegt Wat een pandemie is Ik heb ooit samen gewond met mijn vriendin in Antwerpen en wij hadden een ingebouwde frietketel kind ofzo hè Dat is zo ingebouwd in de keuken Nee eigenlijk niet Ja dus dat ge dus in uw keukenblad hè zo marmer keukenblad en de frietketel is was handig hè Maar je moet wel zien dus je moet wel zien dat u een

57:07 thermostaat niet kapot ge want wat is er bepaald moment gebeurt dus frietketel stond aan en wat wij niet wisten de thermostaat was kapot dus die stopte niet met opwarmen en die schot in brand eerste reactie Is paniek Je vraagt me water Je vraagt je af moest je nu wel of niet blussen met water moet je nu wel of niet in dweil moet je nu wel of niet dus paniek hè dus dus binnen de 30 seconden waren die vlammen aan de kasten aan het likken heel heel interesse ja wat ik onmiddellijk heb gedaan Toen is de brandweer gebeld Wij zitten hier met een brand staat wel Chance binnen de 3 minuten stond te brandweer daar die mannen komen met een

57:54 man of vier binnen die zeggen allemaal buiten allemaal buiten de vlammen waren echt aan van likken aan de kasten eh die hebben Dat trek gefixt en binnenkort binnen 10 minuten stond de commandant stond bij ons buiten want het is in orde Het is geblust gaan nog een tijd was stinken uw kasten moeten vervangen worden waarop ik zei tegen die man ik zeg Ah Merci dat je tot gelost Sorry dat ik u voor zoiets onnozele heb moeten storen hè brandende frietketel waarop die man tegen mij zegt en brandende frietketel Dat is niet onnozel hè zo beginnen woningbranden en nu komen we op mijn punt als je de frietketel niet blust dan staat binnen de 10 minuten de keuken in brand en dan heb je de kans om de keuken te Blussen als je dan zegt

58:39 de keuken nog niet blussen Het is de keuken nog maar dan staat 10 minuten later we gaan in brand als je dan zegt het is de beneden maar de keuken en de gang komt goed en u traphal als je dan zegt Ja de living de keuken de trap al maar de slaapkamers zijn nog zeven het zolder is nog zeven als ge dat dan zegt dan begrijpt niet in Ja en nu later is u hele huis afgefikt Kijk dat is een pandemie Dat is een exponentiële Curve brand is echt het het voorbeeld be uitstek van een van een ik sponentiële Curve is dat dus exponentieel groeit eh in dat binnen de kortste keren die is helemaal rust in een pandemier zat ook

59:26 zo mijn heeft vaak de vergelijking gemaakt veel mensen zeggen dat en daar ben ik het mee eens We leven in een nul risicomaatschappij natuurlijk niet als ik mijn moeder bezoek in in de verre Kempen dan moet ik 100 km rijden met de auto Ik kan onderweg verongelukken dat weet ik ook wel Ik ben geen ik ben geen onnozelaar en ik ben geen domme [ __ ] wil met mij op Twitter soms zo noemt dat weet ik wel je loopt een risico in het leven Ik kan straks buiten komen haartaal gebruiken Ik ben eraan probleem is alleen als mensen zeggen ja maar ja het verkeer is toch ook gevaarlijk Je hebt toch ook geen nul die is ook in het verkeer Het is een verschil tussen verkeersongevallen en besmettingen eh met een virus een verkeersongeval is niet besmettelijk als ik een auto aanrijd dan gaat die auto op zijn beurt niet nog eens vier auto's aan rijden en die vier auto's op hun beurt nog eens

1:00:12 vier uit of want kettingbotsing hebt mocht in mocht in een verkeersongeval de dynamiek van een pandemie zitten dan zou op een halve dag het hele land stilstaan vol eh kapotte auto's snap je en dat is iets en dat was zeer zeer zeer moeilijk dat is een dat wiskundige concept Ik denk dat heel veel ministers dat niet begrepen Wat een exponentiële Curve is de curve gaat zo Ik heb tegenover lieve ananas gezeten Ik bedoel toch eventjes een herinnering brengen als ik even mag niet te lang hè Ik heb in september 2020 tegenover lieve andermans gezeten in de afspraak de cijfers lagen nog Ze waren lichtjes aan het stijgen en Lieven allemans Professor aan de universiteit zei van ja

1:00:58 maar er is geen probleem Het enige wat je nu ziet is er wordt gewoon meer getest Het is alsof je in de bioscoop plots het licht aansteekt En dan zie je meer mensen zitten terwijl ik wist op basis van de goede bronnen die ik raadpleegde goede bronnen vinden als journalist ik wist de tweede Golf komt eraan en is daar reus dat is zoals een reus direct staat die curfde ligt plat en ineens gaat hij zo en wie had er gelijk Ja maar dit is eh moet ik het zeggen Er is zoiets prachtig dat de mens altijd toe ineens eh we doen allemaal heel veel analyse over de toekomst en elke keer dat we gelijk hebben onthouden dat heel hard en als we geen gelijk hebben dan schuiven dat van eh maar ik had toen gelijk met argumenten Je kunt ook gelijk

1:01:43 hebben meten hè Ja ja maar zeker maar ehm maar het is waar wat je zegt je vergeet je onthoudt de hits en je vergeten mis er eh tuurlijk is dat een klassieker ehm maar ehm dat is waar goed daarmee zeggen wat ik daarmee wou zeggen ja gewoon even die over omdat we het over 2020 hadden in maar 2020 Je weet in in in China duizenden en we weten het niet als Chinese cijfers en dan betrouwbaar in Italië is iets verschrikkelijks aan de hand dat virus komt mee met mensen die dat zijn gaan skiën dat komt ook naar hier wat moeten wij doen Mijn vraag is dan wat zou en vraag je veel discussie die ik met veel mensen heb heb gevoerd

1:02:28 is dan wat zou jij gedaan hebben Ja dat is een goede vraag ik denk in essentie zou het altijd gewoon zijn van hoe kun je zo maximale proportioneel reageren en als iets exponentieel is moet je soms disproportioneel ervoor zijn en dus daar is het tegenargumenten dat wordt maar ik denk dat is toch altijd wel afwegen want er zijn toch pittige ingrepen gedaan en en dan denk ik van de restel ik zoiets in de politiek als gewoon eenmaal iets gedaan zet dat per definitie een president voorzichte herhaal dat andere dat is niet helemaal waar want mijn heeft daarvoor gevrees wel meneer maar ding nu aan de avondklok aan de middel is dat mijn gebruikte avond wordt vanavond beperkingen avondklokjes bering hè

1:03:16 dat je nog dat eh tijdens de pandemie nog denk ik dat ergens een of andere Burgemeester dacht ik ga het ook eens gebruiken want ik had die had wel last van rellen de jongeren en die een eh wil die leden ook een avondklokken daar kwam toen zoveel verzet tegen iedereen zei toen van zich eh kameraad Burgemeester Bent u op uw kopgevallen u Gaat daarvoor geen avondwerking voor ndf Matthijs en staart moeten intrekken dus de democratie de bevolking het volk zal ik maar zeggen zal wel van zijn oren maken geweest want die avondklok was wel relatief lange tijd in effect En er waren wel stemmen van dit kan niet en dit Terwijl ze gewoon blijft doorgaan en dat is eigenlijk gewoon de timeline zijn gevolg van dat dat

1:04:03 ook niet exact maar ik denk dat de avondklokte heeft een Antwerp een paar weken denk ik eh van kracht geweest toch wel edele weken Ja dat is toch lang ik weet dat ik weet niet of ik dat is wel lang het feit dat Centraal is vind ik al lang maar ik denk wel dat ze geopend hè Maar bon daar heb ik zoiets van ja wie gaat er nu nog 10 uur nog buiten komt dat zal wel mensen zijn dat beperkt is en ja gaat het dan eigenlijk overdag verspreid dat sowieso meer En gaat het dan effectief zoveel meer verspreiden als als men in een bed gaan liggen laat maar willen doen is dat ook de kennen van de zaak is want je bent een pandemie en wat in de alle maatregelen zat en sommige maatregelen gingen wellicht te ver wat ik eerlijk gezegd maar ik wat ik eigenlijk nog bijna emotioneel erger

1:04:51 vind dan Een avondklok is mijn heeft op een bepaald moment beslist hoeveel mensen je thuis mocht ontvangen hè Ja ook deze werken met bubbels zitten wij hebben een een gasboete uitgeschreven gekregen omdat wij ehm als goede vrienden samen in een park een wandeling maken natuurlijk uiteraard Ja uiteraard maar de basis was hè Wat moet je wat moet je proberen te minimaliseren bij een pandemie we zitten nu al wel heel lang in hè over te praten maar wat moet je minialiseren bij een pandemie is gewoon dat dat zoveel mogelijk mensen uit verschillende hoeken en verschillende inderdaad eh gemeenschappen met elkaar treffen want

1:05:37 die kunnen mekaar aansteken die nemen dat vieren dan mee naar hun gemeenschapsteken en gemeenschap aan u gezien of een of hun werkplekje hoor en zo verspreid zich dat dus Waar komen mensen samen het verschillende hoeken eh in theater ze restaurants in horeca zo daar zijn die mensen zijn eh eh ja hart getroffen maar toch ook eventjes aanpen dat is een economische consensus oké oké stel nu stel nu nog eventjes dat en dan moet misschien andere onderwerp zoeken ja maar stel nu Ik heb er ongestart met ik heb er over gehad met Erik Schockaert de water van de Nationale Bank of zeven eh ik heb er al met peersman en GPS met verschillende economie hebben dat ook met verschillende economie over iets gehad

1:06:22 hè Maar Chris dus het punt is het volgende stel je nu voor je hebt de restaurant en er breekt een pandemilla's en die besmettingen gaan door de bevolking en mensen worden ziek en sommige mensen sterven en met zijn meer oudere mensen die sterren enzo dat is dat is allemaal juist maar waar zit het geld om het restaurant te gaan bij de oudere mensen dat weten we allemaal ook natuurlijk hè nu goed in ieder geval Stel je voor dan kunnen we twee dingen gebeuren hè de overheid toen een Lockdown Het is echt sluit u restaurant en ondersteunt u wel te weinig ongetwijfeld hè ondersteunt u omdat ge u nog een beetje een huur in uw verwarming kunt betalen en ze worden ze werden of de overheid doet dat niet stel nu dat is onderzocht en zijn staten en

1:07:07 iedereen Staten in elkaar vergelijken En ze wordt ze ver ook niet in Vlaanderen hè lokaal zijn er eh plekken met elkaar vergelijken hè stel u dat je dat niet doet wat gebeurt er dan uw chef-kok Irak besmet en die steekt twee weken in bed en twee van u gaat soms zijn ook ziek en uw klanten hè die krijgen bang die durven niet meer restaurant gaan dus uw naam zetten 20% dus dan moet je restaurant ook dicht doen met dit verschil met de Lockdown blijft iedereen leven en gezond in ideale scenario en bij de niet Lockdown eh ja dus maar snap je dat is dus de economische neveneffecten

1:07:53 Ik wil dit Dit wil ik even duidelijk zeggen want het is toch een podcast hè Dit is niet kort door de bocht Dit is het resultaat van de wereldwijd grondig economisch onderzoek Dit zijn ze dit is een zeer en Stegen eh dit is een zeer ernstig eh serieus inzicht dat als je dat wil tegen spreken dan moet je heel vroeg opstaan en buitengewoon veel boten aan mijn eten snap Ik bedoel dit is niet Ja maar dat is korter op de bocht Nee dat is niet kort te worden bocht dat is en dat is gebaseerd op ernstig onderzoek en je mag dat tegen spreken Je mag dat onkrachten met veel plezier Ik zal er een stuk overschrijven als je dat doet maar oké niet door efkes te zeggen Ja dat is toch kort door de bocht snap je nee het is gewoon Easy Het is het eerst

1:08:41 dat ik er van hoor en en ik en ik ik stel mij gewoon direct drie jaar na 3 jaar pas eh dat soort vergelijking hè Vind jij niet aardig dat nu pas waar ehm naar wie heb je dan de hele tijd zit te luisteren Ik heb mijn profiel moet ik afstandelijk te houden ehm maar zo weinig mogelijk er komen dan direct vragen bij mij op of is dat misschien zaken dat je vergeten zijn of whatever want het is daarom het roept met één vragen bij mijn opvang inderdaad gezegd van Oké dan is hij chef-kok twee weken ziek Oké maar dan vergelijk ik al direct Oké twee weken versus een Lockdown van eh zoveel weken en als je dat gaat uitreken en omzetten is dat misschien gewoon korte dat is wat bij mij komen er zit geen volk niet meer in een restaurant mensen worden bang het is eigenlijk het bekijk

1:09:27 aan vergelijks vergrijzingskosten doorgaan en grootteel van de oude ehm ja crowd sterft en dat kan ik besparen zilvergijzing Dit is een op een vraag als het een economisch onderzoek is dan moet het natuurlijk ook mee opgenomen worden hè dat vind ik eh ja nee we leven in een beschaafde wereld oké Maar nu wordt het een interessant ehm je zegt normaal want ik had toch Corona met Charlois laten Ja wat vind je onbeleefd aan de vragen gesteld want het is een open vraag bandbreedte van het gesprek en ik heb hier denk ik niks aan beleefd gezegd wel Nee je hebt niks aan beleefd gezegd Je hebt de vraag is die mag vragen stellen die je wil maar ik ga ervan uit dat eh wij in een beschaafde wereld leven en dat eh wij daarin maximaal ons best doen

1:10:14 om iedereen een zo lang mogelijk leven met een zo hoog mogelijk levens kwaliteit zorgen dus mensen die daar een beetje lachen die Overdoen of zo wat later van Ach die Vita virus die die mensen hebben gezegd in Nederland waren zo Het is een beetje doorhoudt dat dat dinges wordt gebied dat zijn mensen die hebben toch nog maar een jaar geleden die sterven dan een jaar vroeger ook wat is dat nu voor het probleem daar ga ik niet in mee Ik ben een eh ik beschouw het als een vorm van beschaving om dat niet in mee te gaan maar je mag dat zeggen hè het is aan het luisteren beoordeel economisch gezien net zoals bijvoorbeeld betalen bepaald ehm eh een bepaald geneesmiddel terug of niet dan een leven kan redden dat wordt ook gewoon economisch berekend Er wordt een risico analyse afgemaakt perfectief is het wat kost het hoe ver kunnen we dat dragen en dan of dat besloten en een basis daarvan wordt wel mensen levens bepaald Dat klopt dus er is wel zoiets als de kost van de mensen leven en dat

1:11:00 je en de opbrengst ook En dat is kei grof maar waar we er maar heel van vinden of niet doet hij het niet toe daar wordt die risico analyse opgemaakt en ik zeg niet dat we dan moeten doen En ik zeg totaal niet dat strategie was ik zeg wel uiteindelijk dat interessante vraag is geen interessante vraag want eh het is wel interessante vraag maar met antwoord is nogal Helder Nou want dan kiezen voor een levensstructuur eh waar nee nee nee nee maar het is toch Alé bedoel je moet één stapje verder denk ik wat gebeurt er als er heel veel mensen sterven ja wat gebeurt er dan wat gaat daarmee samen van beroepsactiviteit zou ik zeggen een ziekte waaraan heel veel mensen doodgaan wil ik effect heeft dat zeg het maar gewoon dan dat vult te ziekenhuizen

1:11:46 ziekenhuis Wat gebeurt er als de ziekenhuis een vol stromen met één bepaalde ziekte besmettelijke ziekte pandemie wat gebeurt er dan verspreken aan de kanker van uw broer of uw moeder of uw vader niet meer behandeld worden Dan moest dat tijdelijk een Hold zetten bij nu geen tijd voor want we zitten vol met patiënten met ziektex dus ik heb kanker eh dat is geweldig spijtig uw gemen Ja daar hebben we nu eventjes Daarom dat hij overbroken muziek wat dat ge nu vergist is dat we ehm bij dit per definit ie en ik heb dezelfde lijn zitten wat ik gewoon zeg is van Ik vind dat interessante vraag en dat is ook gewoon interessant om te zoeken van Wat betekent dat zelfs niet meer niet minder volledige analyse want uiteindelijk hoe kun je nu het midden bepalen als

1:12:31 genieten extreme durft onderzoeken omdat er het midden te komen want uiteindelijk hadden we lockdowns 2 jaar aan een stuk moeten doen En ge mocht je huis niet buiten gelijk in China dat weinig gedaan waar we in gedaan dus ik wil maar zeggen ge moet die onderzoeken en op basis daarvan komt ge naar een gezond midden en vandaar het is mijn vraag wel interessant maar kijk ik vind het midden niet altijd gezond daar ben ik het niet eens nee nee nee Ik vind het midden niet gezond bijvoorbeeld ehm er zijn mensen die hun kinderen eh niet mishandelen en er zijn mensen die hun kinderen elke dag zwaarmishandeld pedagogisch dik niet de pedagogisch er bestaat slavernijder bestaat vrijheid

1:13:18 wij verkiezingen Ik ben niet zo altijd vet is niet het juiste er waren het ligt niet in het midden als jij zegt dat Londen 1.000 km van hier en ik zei dat Londen 20 km van hier is wel het het onderzoek Met welke gebeuren hè van die bandbreed wat dat wordt initielle teruggaan Wat dan breedte zitten we in Democratische debatten niet wetenschappelijk maar wetenschappen nog breder er We zijn en democrates debat hè Dat moet alles durven onderzoeken omdat de echte feiten komen en de waarheid Dat mag geen grenzen hebben om niet te willen snappen hoe dat dingen werken maar wel het is te zeggen Het is te zeggen Wat is dat ik weet niet wat snel geweest want Ge kunt dat snel extreem trekken de fysica van Aristoteles hè dus eh we

1:14:04 can Aristoteles en de filosoof 25 jaar eh geleden eh geleden in Griekenland is er voor zoverre in de kwekende dat is de eerste wetenschap in de kweek en dan Boy eh deed al een biologie fysica die kerel dat er compleet wereldbeeld zijn fysica dus de manier waarop hij dacht dat de natuurkundige werkelijkheid in mekaar zat Ja Het sloeg nergens op dat weten we nu voor de vuilbak volledig achteraan flauwekul mensen denken dat is iets een Dat is een misverstand bij veel mensen die wetenschap niet goed begrijpen die niet goed begrijpt wat wetenschap is mensen denken dat Einstein Newton overbodig heeft gemaakt Niets is minder waar kinderen krijgen op school nog altijd de fysica van Newton Einstein heeft de fysica van Newton niet overbodig gemaakt Einstein heeft een

1:14:51 theorie ontwikkeld die alles verklaarde wat Newton kon verklaaren maar nog een paar dientje dingetjes extra stond op de schouders van reuzen zoals wat dat is niet uitdrukking van Einstein denk van Ja maar de wetenschap schijtfoort als ook een belang heeft geen met democratie Je kunt je kunt kennis wetenschap is een proces een voortscheid een proces uiteraard driepressies dat ook Nee niemand zakelijk want je kunt packsluiten en democratie kan exileide terug in de Barbara wij kunnen het is niet uitgesloten dat wij mekaar binnen 20 jaar eh uitmoorden dat kan ik Ik verwacht het niet Ik hoop het niet

1:15:36 uitgesloten kan niet achteruit gaan wetenschap eigenlijk niet ah wel ja en nee want het is altijd hè met een 99,99% zekerheid dat wetenschap hè iets zegt maar wat als dat altijd wordt verder gebouwd hè op dat zelfs de principe en als je dan terug terug terug terug terug terug terug terug gaat en je doet daar een kleine aanpassing komt dat eigenlijk hier terecht terwijl hè dat je er net naast zit dus ja maar ja nee maar het is blijft een beetje een wel het is ook snappen we moeten ergens op verder moet ergens op verder gaan uiteindelijk helemaal geen rekening niet meer houdt bij wat ik heb geleerd en dat kan wetenschappen wetenschap Ik vind ook wetenschap is een beetje ook een containerbegrip ik ben nogal streng in de leer ik vind dat er een belangrijk verschil is tussen natuurwetenschappen en mensen wetenschap Ah ja maar dat is

1:16:22 mijn wetenschappen zoals Daar zijn de sociologie uit te zoomen en soms heel hard te durven uitzoomen eigenlijk wat dat jij er net als voorbeeld aanhoudt van eh van Oké ja het is heel Crew om te zeggen dat dat die mensen dan dood gaat maar misschien en we hebben er een paar afleveringen terug ook over gehad ehm oké maar misschien als je dan kijkt naar algemene ehm overlevings kans van de mens hè daarover populatie in de redelijke toe is het misschien niet erg en dat is nog nog erger of nog kreur om te zeggen dat er zo'n pandemie gebeurd om dan misschien die zaken tegen te gaan dat is over over populatie is absoluut

1:17:09 niet 11 miljard mij zaken dat ge gewoon het probleem mocht het probleem dat we tegemoet gaan is onder populatie niet overpopulatie hè Dat is nu een stil aan de sterf Seven die band breedte om om gewoon die vragen te durven en te mogen stellen mocht alle vragen stellen maar je moet wel dus dat is wel belangrijk kijk ik zou dus een Dat heeft te maken dus iedereen mag altijd alle vragen stellen maar ik vind in een democratie is ieders vraag even legitiem gewettigd en en en en een stichten nemen en omdat we daar gelijk

1:17:55 zijn in de wetenschap niet als iemand in de wetenschap niet in de wetenschap is de ene vraag wat wat zijn volger en wat relevanter dan eh ja ja maar ik ben er echt maar ik ben er echt anders Ik vind ook bijvoorbeeld dat mijn stem niet even waards als andere mensen hun stem Ik vind dat voor elke stem denk voor dat heb vind ik de andere mensen gemakkelijk vijf of 10 stemmen zou moeten krijgen en waarom op basis waren eh 20 thema's zouden zijn waarop dat we zou moeten stemmen in plaats van de particulatie blijven voeden dus dat weet ik nog bepaalde thema zeggen van witte Ik heb gevoel Ik zou mijn eigen gewicht hier maar een 3 op 10 inschatten Oké en een basis daar van dat laten doorgege en het is niet dat model maar ik vind dat is een beetje wat dat zij gij zegt van Oké raad leeg bronnen mensen er zijn heel veel mensen dat heel veel tijd en energie spreken ehm om Tim letterlijk eh zoveel mogelijk te laten objectief te

1:18:43 laten gelden terwijl geen andere mensen hebben die zeggen juman fou Ik laat mij beamvloeden door die social media of die social medicam payen of zelfs mensen je hebt automatisch wat stem kan omgekocht worden dus ermee snap ik de mogelijkheid is er hoe dat dat gebeurt Ja dat ga ik me niet over uitspreken maar dat kan toch niet zeggen van je kunt toch Ik snap ik wil me gewoon zeggen heel veel mensen doen heel veel energie jongens stem te laten gelden andere mensen doen heel weinig energie of zouden zelfs geld maar je kunt toch niet want je weet niet of wie ik stem dus je kunt mijn stem niet omkopen de stemmings Nee maar de stemmings geheim Je kunt hier de stem van niemand ontkopen de stemming is geheim jij mag niet mee in de steen dat is wel Oké Vergeet die uitspraak dan maar eh laten we dan eventjes gewoon stellen op die feit dat ge heel veel

1:19:29 mensen dat energie erin steken en dan mensen het al dat situatemienvloeden door heel banalen social media campagnes van partijen eigenlijk iedereen ook slimme mensen zou gezegd maar er blijft toch een verschil van op dat vlak een waarde van een stem vind ik toch wel Ik vind in dat in dat op zich ben ik een elgariaan Het is eljarder die zegt Elle ieder van ons is het bij de WL iets gediep in de podcast om met Suite afronden maar ik vind Ah leeft in deze samenleving wij ken allemaal mensen we hebben allemaal een beroep we hebben geliefde we hebben vrienden we komen Buiten in verschillende we hebben allemaal volsprieten wij ervaren eh de wetgeving wij ervaren de politie wij ervaren en op basis daarvan vormen we op één of andere

1:20:14 manier een een oordeel en in stemhokje drukken wij dat uit eh bijvoorbeeld in de familie GSM net 18 woord ziet toevallig in het verkiezingsjaar en uw familie drukt keihard om op de opdin en te stemmen Oké zo'n nooit weten maar misschien heb jij weigert door mijn ware liegen tegen iemand dat is wel het effectief zo stemmen en denk ik en mensen de de zijn mensen de de zussen van mijn moeder volgens mij denken jullie nog altijd dat ze niet voor de cd&v stemmen dat is naar de Helder gaan dan de pastoor maakt dat vroeger mensen zijn toch nog een aantal factoren Dat is niet waar de hel bestaat niet maar eh

1:21:02 dus ja daar denk dat we een beetje ik zit hier met een niet gevaccineerde antidemokraat volledig fout Ik heb gewoon gekozen voor eh net zoals met de griep mij niet te laten vaccineren omdat je vaccineerd Ik zeg niet dat je antifacties bent Ik zeg dat je niet gevaccinerencategorie geworden hè dus eh helaas eh Try al bij Media Vibe maar dan in een secondly en die democraat nee nee Ik denk ik vind het gegeven van het eindelijk samen als collectief ergens naar fruttible groeien en het beste idee te laten winnen vind ik awesome Wacht eventjes maar idee meditocratie vind ik episch dus het feit dat we nu allemaal gaan zeggen Rara particulatie Dan denk ik dat democratie aan het verdedigen plus het idee achter

1:21:48 democraties Ik ben iets te gefasioneerd Misschien door het model waarin dat uiteindelijk gelijkheid primair staat maar ik denk democratie was altijd een beetje gedoe om het eindelijk het beste lever eh beste leven Sorry voor zoveel mogelijk Burgers te creëren en ik vind niet dat het huidig model er altijd toilet niet echt dat is niet het doel van de democratie dan ben ik promeinmodel waarin dat zoveel mogelijk eh het goede aangeschreven voor veel mogelijk Burgers van de democratie dat vind ik interessant eh mensen eh met enorme meningsverschillen laten samen leven zonder geweld ja nee dat is 50+1 en per definitie is dat aan de waarheid want zo zal doorgeduwd worden Dat is democratie nee nee nee de doel van de democratie is vrede wij verschillen enormiddelka van mening

1:22:34 waar Ja hier is verschillen we dat misschien maar ik weet niet eens dat Pré definitie heeft het doel van democratie vrede Ah Raar is dat niet gewoon een goede beleid dat ze veel mogelijk positief of facilitatief en brugge helemaal niet want het was morgen dat er niet democratisch systeem een veelbeet zeggen inderdaad Singapore wordt waarschijnlijk beter bestuurd dan België en Singapore scheen democratie Ja vrede wilt uiteindelijk eh dat ge dat ge ben ik inderdaad aan het in democratie zo Singapore wordt fantastisch bestuurd maar het is geen democratie durft altijd maar voor zoveel jaren en dan heb je altijd wat meer democratie nodig dat gaat nooit doen Allez bedoel ooit misschien wel weten maar als ze de democratie wordt zal de kwaliteit van het bestuur waarschijnlijk betalen Ja tussen democratie daar heb ik een boek over geschreven

1:23:21 is niet perfect de democie heeft gebreken hè Ah wij worden bestuurd door amateurs Als ge de als ge vandaag kun je morgen Burgemeester worden heeft die Bakker geleerd hoe je een stand moet besturen Nee dat heeft hij niet geleerd maar toch mag gij toen want hij heeft de verkiezingen gewonnen in China mag dat niet hoor dus geen belangrijk onderdeel van een goede democratie Ja per definitie ja kijk daar u definitie van democraal eh democratie of democratisch zijn dan ben ik inderdaad en die democraat maar ik zou wel zeggen dat ik pro democratisch bestel ben maar we moeten gewoon de 3.0 voor de 4.0 whateversie vinden want dit is de nul punt 1 en dat is niet waar hè We zien origineel maar ehm Ik vind democraties verre van af en per definitie gaat dat

1:24:07 ook zijn wat u argument is maar ik vind We gaan toch anders moeten organiseren als Naar mijn mening gedoe moet zijn en voor zoveel mogelijk Burgers uiteindelijk het goede te kunnen faciliteren maar democri heeft ons toch al enorme welvaart en welzijn gebracht Wij zijn er toch enorm op vooruitgang sinds de invoering van de democratiemen heeft dat voornamelijk gekregen uiteraard en nu zit dat weer op zijn kantelpunt hè Je hebt kapitalisme De Vrije Markt je hebt de democratie en je hebt de wetenschap is democratie het beste zo van de vrede bah maar ik bedoel Jij hoopt dat het een beetje als het af is maar ik ben daar nog van Oké Let's see van kunnen we beter doen want ik ga nu iets heel zot zeggen en dat is een dictatuur een goede dictator kan sneller een effectieverwerken maar

1:25:05 Ja over misschien op een dag met het verkeerde bijna uit bed want Rum gezopen de avond ervoor en hij beslist dat iedereen plots eh alle vacijns moet krijgen en permanent in Lockdown Gaat U kunt het mag niet absoluut iemand wat hebben gezien er is protest er is debat en zo verder dus ja dat dat gaat niet hè Dat is toch wel het goede nieuws vind ik de discrité de restprotester is debat Ik vind trouwens ik heb al verschillende keren gepleid Ik vind dat journalisten inclusief ik zelf

1:25:50 moet het debatteren verantwoording Hoe is dat eh journalistieke debatgevoerd enzovoort Welke fouten daar gemaakt Wij kunnen daar uit leren Ik ben daarvoor een heel Transport de eerste vraag in de partij Ik vind ook wel iedereen vlucht daarvan weg ja maar ik vind het ook een beetje kracht en sterkte uit straat vind ik Tuurlijk dat is fout toegeven En zeggen Sorry het was inderdaad snel We hebben de keuze gemaakt Ze was fout Maar we gingen we naartoe en we verzekeringen dat we nu je hebt ook conclusie had ik dat weet maar ik vind het redden het is interessant want dat toont hoe dat dat conclusies gekomen en het resultaat van

1:26:36 Media is altijd conclusie en soms kunt gij die volgen een proces dat maakt het interessant maar bijvoorbeeld eh nu nu mag ik Het situeren in de tijd dus we we zien elkaar op de dag dat in de krant staat de de dag na de ouding van de coming out van eh een Colruyt show Hè wat je daar vandaag in de kranten overleest is toch duideld Er wordt toch gezegd Waarom doet hij dat nu eh wat zit er eigenlijk zijn heel veel vragen journalisten media toch niet alleen het besluit brengen maar toch ook vaak uitleggen hoe ze tot een bepaalde hoe ze tot bepaalde inzicht te komen zichzelf maar over iemand anders

1:27:22 zelf kritiek ontbreekt Ja ja hier vinden we elkaar hè Ik vind Ja nee hier vinden we hem elkaar hè Vlaamse media doen te weinig aan zelfrijden ja omdat u het met Gert eh is de baard over gehad dat zijn eigenlijk inderdaad een beetje en dan volgde wel maar ja het is natuurlijk moeilijk om zoiets te zitten maar een beetje transparantie misschien op het einde van de week elke keer een kolom moeten schrijven Oké dat we door die een bril gebracht ofzo of zo mag nog meer zijn maar ik denk dat een disclaimer gewoon van dit is een beetje de dit zijn de top 5 normen en waarden ofzo waardoor dat we kijken of leveren Dat is zo belangrijk betaal dingen

1:28:08 wil ik zeggen ja maar subjectiviteit dat is Ik vind eh dat is het is een eh dat is een boeiend concept Eh ik vind dat de journalist met spreekt vaak over objectiviteiten nou ja blijkbaar dus niet hè nieuws met blijkbaar niet hebben twee jaar geleden ontdekt van de hele teleurstellend maar dat is waarschijnlijk waar ja maar wacht op eh objectiviteit is niet eh objectieviteit Vind ik een eh een een moeilijk begrip om te hanteren Ik vind dat een journalist moet onafhankelijk zijn dan heb ik het nu natuurlijk voor nodig van eigen gedachten goed onafhankelijk van derde aan niemand gaatplichtig maar wel een uzelf wel aan uzelf en aan u journalistiek en daarmee waarde en aan u deontologie je moet zoals ik daarstraks zijn naar eer en

1:28:54 geweten eh maximaal streven om de ware toedracht her dingen te ontbloten Je zult daarbij fouten maken je bent gebrekkig je bent naar een mens iedere mens maakt fout en een bakdock soms de slechte pistolet Iedereen maakt fout ook journalisten dat zou er nog aan moeten maken eh maar dus ehm geen van mijn objectiviteit wel objectiviteit Nee ik vind dan heb ik het voornamelijk wel dat gaat het over politieke verslaggeving Ik vind dat je moet dat journalist iedereen heeft een politieke overtuiging dat combini omheen je moet dat journalist onafhankelijk zijn dus dat wil zeggen een concreet voorbeeld je mag niet voor politiek partijen werken en journalisten een debat modereert voor een politieke partij of wil laat je jezelf betalen Ja dat kan niet want dan wordt hij betaald door een politieke partij Hoe Crazy is

1:29:40 dat ofwel laat je zelf niet betalen Dat is nog erger want dan doe je het gratis bewijs je een dienst dan iemand gratis dus dat doe je ook niet dus ik vind eh politiek in journalistiek zitten in Vlaanderen te dicht op elkaar slip er zijn te veel journalisten die bevriend zijn met de politici Ik denk dat het iets minder ergens dan vroeger maar die werelden die die leven te dicht op mekaar en ik vind je moet werk onafhankelijk zijn mijn mijn divisie is altijd een journalist mag nergens lid van zijn zelfs niet van de journalisten Bond Ik heb ooit een stagiaire gehad eh eh een stagiair en die wou die die begeleider die bij zijn eindwerk boze in Antwerp maken over eh ngo's zeg Ja interessant boeiend een journalistiek eindwerk en ik zeg interessant en aan welke ingredië zou gedacht is ja Oxfam dus ja boeien boeien boeiend jij wil een

1:30:27 journalistiek serie maken over oxxion Ja zegt hij zegt Waarom ook van hij zegt Ah ik ben er al helemaal levend van eh ik zeg wacht even Nu moet ik je toch iets belangrijk zeggen als je lid bent van oksem mag je dan niet overschrijven als journalist dat gaat niet dat gaat niet dat is deel dat gaat nee maar ik snap het maar ieder realiteit doen dat volgens mij vaak wel per ongeluk en dan komt eigenlijk dat de onderzoek spraak die we aan het zich eigenlijk aan stellen ga op zijn om daar een onderwerp ons boeit we gaan bij definition er eigenlijk al een mening over hebben en zelfde gaan we dan proberen te krachten because comfirmation bias maar ik denk wat water onszelf er wel tegen maar en is daar iets mis mee Dat weet ik niet Daarom dat ik gewoon zeg die die bril is belangrijk dat ge snapt hoe je van waarheid is dit geschreven en daar ben ik het mee eens en daarom ben

1:31:14 ik bijvoorbeeld ook zo dat wij in originale vaak ik schrijf analyses ik schrijf S6 en daarin zit natuurlijk een stuk persoonlijke visie dat is soms ook in de ik vorm ik gebruik het woord ik stukken waarin ik het woord Ik gebruik die drukken natuurlijk op een of andere manier mijn visie mijn mening uit daar moet je transparant over zijn een Essent bijvoorbeeld Sommige mensen zeggen aan meneertje schrijft hij zes Hij heeft een dikke nek Nee nee en zij is een nederig genre als ik een SS schrijf in de krant van dit weekend heb ik in een serre Vlaams belang dan wat doe ik dan Ik probeer in de letterlijk is in des wordt Jesse ik probeer mijn visie te geven op basis van de informatie die ik heb en ik sta ik denk harde opnie en bij zijn van de lezer ben je met mij aan eind springen

1:31:59 bent u het met mij oneens fantastisch Formule 1 kritiek Dit is mijn bijdrage aan het debat Wees het alstublieft met mij aaneens Ik heb over Corona ook veel analyses geschreven daar zat Ja natuurlijk ik verwerk al die informatie en ik geef op bepaalde eh eh punten mijn visie naar Eén geweten maximaal streven naar het ontploten van de waarheid toedracht Ja daar zit Ja dat is niet het droge opsommen er der feiten Ja dat is journalistiek is niet dus je mag daar transparant over zijn van hier kom ik vandaan daarom een engageerde journalist is geen journalist die stukken schrijft waar je De Viool op de achtergrond hoort van eh de de nee uw

1:32:48 hangen blijkt uit de onderwerpen die ik kiest een gegeven journalist kan bijvoorbeeld zeggen Ik schrijf over armoede en dan moet je geen larmai aan te stukken zijn of dat moet je geen stukken zijn die die vol polsheid zitten ofzo dat kunnen heel sikken nuchtere stukken zijn maar zijn orangement blijkt uit zijn keuze van het onderwerp binnen het 1e maar er was ooit twee argument van ik ben eigenlijk vind eigenlijk wel zo dat de verzuiling weg is want toen was het tenminste duidelijk van waaruit dat iemand schrijft of denkt dat is en dat is een argument voor Ik had er wel was wat de persoonlijk één krant waarbij wilt hebben zijnde een beetje stout ik mag stout zijn maar de tijd hè de tijd is een zakelijke krant hè dus de tijd kijk naar de wereld door de bril van de Ondernemer dus eigenlijk de tijd is als je het hele de tijd is een goede krant hè Alle loffer de

1:33:34 collega's van de tijd maar als je het eh mensen met een slecht karakter zouden kunnen zeggen de tijd is eigenlijk nog een beetje een verzadelkrant stel je voor dat er nog een krans zou bestaan die naar de wereld zou kijken door de bril van de vakband mensen zouden zeggen ben je gek dat doet niemand meer hè Nee maar dat is inderdaad wel maar dat kan eigenlijk hè en ik ben een gewei dat je er weergave krijgt vanuit dat kapitalistische hoofdpunt en ik ben ik ben eigenlijk Ik ben één van de vele bewijzen van van het feit dat die pers dat die persoon zelf is Ik heb voor knak gewerkt Ik heb voor de standaard gewerkt Ik heb voor de morgen gewerkt en ik denk dat er doorbraak dan nooit nooit voor doorbrak werken omdat ik vind dat wordt journalistiek dat heb ik al dat journalistiek niet dat wordt niet journalistiek goed goede banen geluid vind ik dat kan nog veranderen hè dat kan nog veranderen Ik wens zijn dat zeker toe Dat hoor ik eh

1:34:21 We zijn echt kei lang eh bezig wat Red dat ik voornamelijk maar wat ik niet enig vind want ik vind dit recent een probleem is Ik vind dat we het allang bij Corona bestellen gestaan maar uiteindelijk was weet dat we het meerdere die al eens zijn dan onned zijn want uiteindelijk moeten soms ook natuurlijk de andere spring durven nemen de zaak waar we het oneens waren waren net heel diep gaan en Nuance gegeven ofzo Ik heb niet geen appreciëren dat ge mijn vraagstelling onbeleefd vond dat je het niet wou in gaan van Waar is de andere kant van het economisch verhaal wat wat de vergrijzings eh dingen zouden opmaken budget en van wat we zouden kunnen besparen niet onbeleefd dat vond ik Nee maar ik bedoel moeten ongevoelig waardoor dat ge het niet wilt behandelen want als we zo gaan denken wat zegt dat over mij van zijn

1:35:06 wereld wat er naar toe groeien dat is per definitie wat je naartoe wilt gaan waarschijnlijk wilt behandeld denk ik dan en ik weet niet ik ben het eens mee dat we hier naartoe mogen maar dat maar ik vind toch dat we dat ja we moeten dat durven zeggen Ik denk ook al zou dat nog steeds dat iedereen zegt ja ja maar wat zeg ik heb niet Ik wil maar ik wil ik ben uiteindelijk Ge bent een belangrijk figuur binnen de media Of The Secret Vlaamse media dat is mijn analyse dan ehm maar dan vind ik dat belangrijk dat we dat nog steeds kunnen hebben Ik wil niet dat als ik dergelijke dingen zeg dat je mij ehm de mentale blokkeren doet dan want ik vind dit daar zit dan net het interessante gesprek daar zit net die bandbreedte ik hoef je niet op te gaan omdat ik ik dus ik weet niet verplicht om met de meet te gaan Nee nee eens martelde vragen is er wel een bepaalde breedte versus dan op een

1:35:52 andere moment maar mijn antwoord op de vraag was duidelijk Ik vind dat we eh en dan moeten schrijven om zoveel mogelijk mensen zo lang mogelijk is ook kwaliteitsmogelijk bestaan te garanderen daar zijn we daarop maar we moeten wel Los daarvan ook vragen er bestel die soms stout zijn net zoals ruis zijn maar ik heb verstaat natuurlijk goed Welke klopt maar omdat zeker dat was in het begin van het Corona waren er mensen die als zij hè Damian de affärs cardiname noemen want dan krijg ik eh misschien meteen met de warme Mensen die zeggen van wow eigenlijk die pandemie Wat doet die eigenlijk Ja de oudjes eh eh ertussen uithalen hè is dat nu zo'n God probleem wel heel dat vind ik verteld maar dat is ongeveer maar dan mag ik antwoorden dat mijn

1:36:39 model komt pas dat snap ik maar als je dan op die moment en het moet gesprek eh afbreekt en zegt van daar gaan we het niet over hebben dan duwt ge misschien mogelijks dan die vraag wel in de richting in een echo chamber dat ge eigenlijk die vraag enkel kunt behandelen in in mensen dat enkel die vraag willen stellen en dan maar een andere kant veel te weinig Doe maar een echout geen Ik heb ik heb ik geef gewoon mijn antwoord op de vraag ik ik zie dat anders Ik vind dat Ja ik ik zie dat ik ja ik ik zie dat aan dus ik ga dan niet ik ik ja dat is niet iets om zo lichtvaardig eventjes

1:37:27 maar maar in essentie vind ik gewoon dat als mens en als onderdeel van het democratie dan en al dat soort zaken vind ik dat we de altijd moeten proberen want ja het enige manier gaat dat volgens mij leiderd op de beste versie van onszelf zijn want zo ontstaan taboes zo'n sta zelf zo'n censuur en zoon staan allemaal andere vieze dingen denk ik die je kunt vermijden door het gesprek hebben natuurlijk moet je elk gesprek hebben dat ge kunt hebben Nee hè Dat is per definitie ook niet mogelijk en dat is wat je zegt ook met u blokkeren in het begin maar ik probeer mijn af te vragen of ze juist te band langs Is het wel een vraag dat gaat meerdere keer hebt gehoord en is het dan misschien een porticiteit om en efkes iets gesprek aan te gaan om te laten duiden van nee kijk het klopt niet omdat ik bedoel ik bedoel niet inderdaad kloppen maar wel eventjes zeggen van Oké dit is mijn vieze werkt niet vanaf om

1:38:13 het eventjes de discussiëren om dan in de toekomst te kunnen verwijzen dit gesprek van Kijk die vraag is al behandeld geweest Nu kan ik zien Nee ik weet het niet hè Ik probeer gewoon altijd te zoeken van Hoe kunnen we beter worden en in essentie Ja ik eh ik weet het niet Ik vind het eh ja ik weet het niet Ik vind altijd zoent als als Ja ik had niet echt stellen ik ben eigenlijk een beetje wat ik zeg of begrijpt gemen niet maar ik ben het wel eens met dat u verantwoordelijkheid niet eens om iedereens vragen op te lossen 100% Maar dus maar ik zou zeggen waar je kwam is wij kleven een prijs op een mens leven dat is juist En er komt een dag misschien dat we zoals in andere landen al gebeurd denk ik pak met eh eh pak mij

1:39:01 niet op dat we gaan zeggen van ja luistert een nieuwe heup van een na 80 jaar en er was een verlaat zoiets met een knie denk ik gaan we niet meer dat gaan we niet meer betalen dat dit dat die best mogelijk als je dan een hele krieke 80er bent die eigenlijk nog goed baad zou hebben van die heup dan hebben we misschien pech individuele eh kunnen soms verdrinken in in het collectief dus ik bedoel het overal over een paar keer maar ik denk en en dat is misschien interessant in in discussies Black blijkt dat te weinig want wij zijn al eh dus dat dat vind ik fascinerend want ik Ik vind dit Allez ik ben blij dat ik gewoon Ik vind die fascinent gesprek Wij zijn A2 nogal temperamentvolle hè temperament volle type is nogal geweldig maar ik denk dat dat hoe ik mijn mijn eh Job doe is het

1:39:50 tegenovergestel daarvan Ik ben een journalist Ik werk niet op de redactie Ik werk al helemaal leven thuis alleen omringd door boeken aan mijn laptop Ik probeer dingen grondig te onderzoek ik neem tijd Ik lees mijn Blind Ik lees komstand ik probeer mijn constant eh nieuwe kennis op te doen Ik interview constant mensen waarvan ik nieuwe dingen leer Dat is een langzaam bedachtzaam proces waarbij telkens mee afvraag zit ik juist zit ik niet juist daar nog moet ik dit nog in dat maar als ik dan naar buiten Kom om te discussiëren en te praten dan dan lijk ik zo de de de reflectie van mijn zetten dat is net gewoon spuwen van dat lijk t ik zo de grote polymisty relwiel en die wil die discussiëren Nee maar mijn vak is eigenlijk Dit is dit dit ben ik wel

1:40:36 maar als ik mijn mijn mijn mijn vakbedrijf dan ben ik eigenlijk dan dat is anders dat is rustig dat is bedachtzaam dat Is dat is dat Is dat dat zal bij jou eh ongetwijfels ook zijn gij komt ook niet binnen boem boem knotsklet patat Jij denkt ook rustig na voor een beslissing die je moet nemen ga ik daar investeren ga ik daar investeren is dit wel slim even overleggen hè dus debat is geanimeerd dat Is dat stof maar eh dat wil niet zeggen dat dat daarom ons leven zo altijd moet zijn snap je nee maar hou je hem al eens Hè helemaal eens ehm maar dat is iets wat dingen wat mijn vaak zegt mijn pleidvaak voor een sirene debat en een leven vol passie nu passen je het leven is fantastisch maar ik ik

1:41:22 denk soms nee nee je moet dat omdraaien in uw leven moet eh proberen een soort rust na te schrijven innerlijke rust niet te snel op uw paard Ik zit veel te snel op mijn paard hè dus ik gooi je eerste steen aan mezelf Ja dat is ja goed ehm ja we zijn echt eh het is een lange aflevering ehm dus ik wil niet teveel nog van u tijd stelen ehm is er nog iets wat je zelf gezegd sneller wilt hebben met die persé snel maar eh want ja op zich deze kan ook doorgaan maar eh we gaan niet teveel stil misschien ja dat dat

1:42:09 Ja we hebben over Corona gepraat we hebben over doorbraak gepraat al een groot huis is gepasseerd hm wel vooral wat dat ik hier wat ik Wanneer is de band breed van spreken en het verschil tussen democraties dialoog ik wetenschappelijk Diago Ik denk dat het normaal het was niet mijn missie om naar hier te komen om te zeggen dat hoorbraak op niks trekt en dat is al een grote is al een grote dat was er ook een goede vriend van mij hebben ze al Eh ik vind dat vriendschap moet mij niet vervelen zelfs kunnen overstijgen maar mijn deze podcast Zullen we merken er nog niet kunnen vriend maar zeggen dat drie van mijn beste vrienden met trie van mijn beste vrienden verschil ik diep en fundamenteel van mening over zeer belangrijke

1:42:54 maatschappelijke vraagstukken dat is normaal ik heb eigenlijk niet een beste vriend Met wie het over alles is en dat zou iets buiten uw ontzagen met mijn beste kameraden is een diepe groene ecologische jongen dat iedereen weet ik ben geen ecologist Ik ben een Ik kom modernist ik ben voor de technologieën minder minder minder dat vind ik eh ja niet het The groost of vind ik eh flauwekul is er voor eigenlijk beste vrienden die ik al 35 jaar kent dat is een Deep roaster en I love you to that you are someone en ik verwerp The Grouse maar die kerel Ja maar altijd een van mijn beste vrienden zijn Dat is ook een beetje de essentie van onze podcast eh altijd geweest en hij is ook gewoon je kunt u

1:43:41 kunt op zoveel niveaus verschillen waarin essentie denk ik net doorgewoon te spreken met elkaar en het zit er het zit er en het eens of one sein dat doet er eigenlijk niet toe gewoon door te spreken Het ge per definitie meer inzicht meer respect voor elkaar meer x nz en gaat de samenleving Naar mijn mening er gewoon op vooruit zolang dat degelijk verloopt hè dus die die kern voorwaarde volg ik met dat is de essentie volledig volledige akkoord dat is eh volledig akkoord ja misschien vooruitgang dat wij vandaag geboekt hebben wij echt waar hè Maar definitie Daarom dat ik denk dat ja want jullie denken nu eh die buis die heeft gekomen zeggen met zijn allen met een paar keer zien nadenken mee Je bent

1:44:27 niet gezegd van ik neem dat vak zijn Ik neem het griep vak zei niet ik verduid met immuunsysteem Maar ik heb wel hepatitis ik zei Ja oké bedoel ik ken zo nog mensen hè bedoel je bent geen Alien voor mij ofzo Hè bedoel die is niet je bent Allez ik vind dat niet eh pakt een derde van de podcast gaan over dat covid gegeven en dat is nu gewoon een heel extreme specifiek voorbeeld dat moeilijk de behandelen heel gepoliseren is iedereen andere dingen Ik zal zelfs mijn tegenstanders Ik denk zelf dat ze dat eh dat ze dat eh dat ze die municieel hebben maar eigenlijk mijn houding tijdens de gewone crisis was in tegenspraak met één van de stelling in mijn boek over de democratie zijn er in

1:45:15 mijn boek over democri heb ik namelijk gezegd dat het niet wenselijk is dat de overheid een not toestand kan afkondigen Ja dat is eh heel snel beslissingsrechten dergelijke zaken daar had getover dan denk ik hè Ik vind het onwenselijk dus de noodtoestand België de auto staan Frankrijk bijvoorbeeld wel ik vind dat eigenlijk onwenselijk dat een overheid te snel een noodtoestand kan afkondigen Ja omdat er dan bellen dat dat onze vrijheid eh kunnen worden dat eh Corona nu het verschil is waarom ik in een eh ja bij Corona god dat voor iedereen de noordtoestand waar ik het bang voor ben eh ja nu ben je mijzelf misschien een beetje aan het verantwoord en aan

1:46:01 het goed praten voor die voor die contradictie maar een autostand waarbijvoorbeeld bepaalde bevolkingsgroepen systematisch zouden worden gecontroleerd of gevisieerd En zoals we dat is dat dat is onwenselijk maar wat maar ik wil maar zeggen Ik ben een een lerend organisme hè Ik ben geen eh dat is de essentie van journalistiek journalistiek is voortdurende nieuwe dingen bijleren en dus uiteraard ook eh jezelf af en toe vergiessen en fouten maken Allez nogmaals met mijn Magnet kwalijk nemen hè dat ik bepaalde dingen tijdens de pandemie dat ik wat te geven of wat zus ofzo Eh ja oké dat dat kan goed zijn Ik ben een mens hè Maar dat mag ik denk eh maar ik denk ik wel gelijk maar voor definitie uh

1:46:48 mensen dat er eventjes mee bezig zijn en inderdaad die passie worden hè we dan misschien een vreemde commentatie noemen maar Passie voor het koffie hier maar bon het is wel aan die persoonen dat het debat doet leven en defectief ja de de conseries proberen te zoeken en die moeten er zijn wat dat ook de mening is is dat links rechtsboven onder maakt niet uit wat feit dat er mensen zijn dat er mee bezig zijn dat is de essentie die moet er zijn en applaud you forget voila misschien nog één rap korte vraag ook al zou over tijd maar bon ge het wordt te blijkbaar in onze korte vraag ik heb natuurlijk eh semi lachend eh ik wil dat duidelijk is en je zegt dat ik eh anders ga ik naar

1:47:34 democratie als u wat ik denk dat je wilde essentie een beetje snapt van wat ik eh probeer te zeggen allemaal want jij zegt jij vindt dat jouw stem op bepaalde vlakke minder zware bewegen dan die van iemand anders maar hoe zou je dat Hoe zou je dat vooraliseren het het praktische gevolg van mijn eh biologie heb ik helaas niet hè dus per definitie kan maar gedachtexperiment zijn zonder prachtig zoologie Maar ik geloof wel dat ik Waarschijnlijk oerachterlijk ben veel te emotioneel en een aantal feiten in mijn hoofd heb die veel er meningen zijn dan feiten denk per definitie dat waarschijnlijk waar ik heb waarschijnlijk een aantal zinige dingen in mij ook maar die zijn waarschijnlijk eerder beperkt net zoals bij 90 van de andere bevolking dus in zekere maanden vind ik dat mijn stem op heel veel zaken eigenlijk niet de slimste is en ik weet ook gewoon dat zeker in ons waren kiesysteem het veel hier een kleur is of

1:48:19 een bepaalde persoon of whatever dan dat ik mij over verschillende tematique eh uitspreekt want ook eh Ik hoop dat je er ook een beetje aan het gemerkt maar ik probeer altijd zo min mogelijkheid zijn van ah ja Ik hoor het iemand één keer spreken dat ik zo de rest van de argumenten kunt voorspellen Pretty boring maar ben ik ook wil zeggen als er maar x aantal 5 tot 10 mogelijk ideologieën zijn per definitie ga ik met waarschijnlijk nooit ergens kunnen aansluiten dus ik voel mij ook uitgesloten charmant vind en wat je zegt hè wat ik charmant van wat je zegt Daarom dat als ik je zeg antidemokraten ik vind dat niet zo de scheldwoord je kunt erover discussiëren er zijn epistokraten en en dit en dat maar het interessante daaraan is dat jij je de meeste mensen democratie die die vinden dat niet alle stemmen gelijk zijn vinden dat hun stem meerwaard is dan die van een ander het charlotta jou is jij Tom een keer het doet er bestaande systeem

1:49:05 er bestaat een systeem eh ik denk dat in mijn boek ook over Ik weet niet of een boek overschrijf maar de bestaat een systeem maar dan moet je wel het hele kiestelsel een beetje omgooien waarbij iedereen kan zeggen op afhankelijk van het onderwerp in wie hij vertrouwen heeft hè Ik zou wel kunnen zeggen als je het over economie als je overmaken over geneeskunde heb ik vertrouwen in Dirk de froye vastgad over dit of dat heb ik vertrouwen in die of dat kan ik kameraad zijn hè of in mijn gebuur maar het gaat over eh als je gaat over het straffen het boek heb ik eh eh en als we dan gestemd moet worden ja en stel er nog gestemd worden over

1:49:51 straffenboek dan blijf ik thuis want ik heb mijn Ik heb gezegd Ja dat trouwens mijn gebugt en stel mijn gebuur dat hij zelf zegt van ja maar Ik vertrouwde die je nog meer Ik blijf ook thuis dan gaat hij en dat dat is een systeem waarbij je door middel van vertrouwen bestaat het of is het een gedicht op een soort gedachten experiment waarbij je waarbij iemand voor alles alles weten enzovoortse verder ons systeem is veel te Berk we moeten we moeten alles kanaliseren in één stem Ik ben het ermee Is dat dat is niet mogelijk hè dat dat begrijp ik ook maar ja ja zolang we niks beters gevonden en dat is gedachten

1:50:39 wil zeggen van ik moet kunnen stemmen per thema hè Dat is een beetje wat dat gij zijt hè voila want nu is een kiezen systeem heel beperkt gekiest dat of dat over heel de streep maar dat is iemand die jou vertegenwoordigert Ja ik heb veel liever dat mensen samenwerken Dat is een grote nee nee ik weet het mensen die gezamenlijk richting en idee werken vind ik het interessante model er is dus eigenlijk zou eruit de stemming een een idee moeten rollen dat juiste probeert nu aanstes te leggen op basis van volumen en het zit eruitzetterij en de aller mensen eigenlijk dat idee moeten proberen te verdedigen ook al geloofers

1:51:25 soms in soms wel en uiteindelijk de politiek haar nu aansteker aan is al liggen en interpretaties al doorvoeren maar ik denk dat is interessanter Om een idee te benutten voor verschillende thema's dan mensen want mensen zijn zeer teleurstellend op alle mogelijke niveau's die is al meer en minder competent enzo inderdaad ideeën door verschillende partijen wordt opgeworpen maar dat nieuw wordt vermeld Welke partij dat zijn eventueel Dat zou wel iets kunnen zijn zullen stemmen uit tegen een groepjes maar dat is heerlijk Ik ben een mens is ook zo want ze laten zich goed beginvloeden van Oké Oké ik ben nu gefixeerd hè Er zijn er zijn zoveel leuke testen dat

1:52:11 we dat we kunnen doen vrij goed Ja een paar hè ehm maar wisten Daarom dat ik mijzelf in vertrouwen Ja ik zit vol met dingen Daarom als je daarom dat is heel belangrijk dat Tot slot nog even zeggen over wetenschappen Ik heb buiten Robert Dijkgraaf geïnterwed is nu minister in Nederland en mensen u een prints on gezet dat is de natuurkundige er eh wetenschapper en die die zegt vroeger ging dat misschien nog hè in de in de in de 17e eeuw of eigenlijk heeft het nooit jammer een wetenschapper die in zijn eentje op een berg gaat zitten om diep na te denken over een probleem en om dan 5 jaar later met de oplossing naar beneden komen dat gaat nooit lukken weet je waarom niet wat jij daarstraks hè als die wetenschapper gedurende zijn

1:52:57 eerste dag op het op het leven in Berg en klein denkfoutje maakt waardoor in op de verkeerde koers zit dan blijft hij 5 jaar lang in die verkeerde straat zitten en dan komt er naar beneden met is dan ergens op sluit Terwijl als je een collectief zit weedschap is een collectief proces je gaat altijd iemand zijn gepubliceerd en artikel en de collega van u zegt zegt ze kameraet er staat een fout in waarvan je kunt ze direct worden hier Dank u wel een wetenschapper moet eigenlijk blij zijn als als hem wordt gezegd dat hij ergens naast zit een goede wetenschapper is blij als hij tot de bevinding komt dat hij ergens fout heeft gemaakt omdat hij ergens verkeerd over denkt of dat zijn hypothese niet klopt in een ideale

1:53:51 Was gezellig ja ik vind het buiten gaan gezellig Ik wou het juist zeggen Dit is precies zo dit was zo een een vlucht in de in de Starship Enterprise nadeel aan de trein gespreksvorm het kan soms zo wat rommelige chaotisch voelen voordeel dat is eigenlijk wat dat gij het mooi vindt aan de democratie dus we hebben dit speciaal verheug gedaan te faciliteren er gewoon organisch vrij mogelijk te proberen aan in de discussies dus heel tof dat je dat in ieder die ik mogelijkerwijzer gekwetst heb ik denk niet dat dat gebeurd is Mijn zoveel benadrukt mijn oprecht Nee maar ik wil dat niet doen omdat die dat is niet mijn missie in het leven kwam er niks intens over of zo dus

1:54:36 geen zorgen All Right Joel Bedankt voor het eerst gelijk en eh misschien tot de volgende absoluut en veel succes nog dank u wel