Roan Asselman

00:00 zo Eh ik en bij mij klopt er ook Ik zeg abortus verboden wa bouwt medische humanitair uitzonderingen Oké mensen zeggen debat heeft een zeer gelijk dynamiek altijd eh ik heb het al genoeg gevoerd eh ja maar wat met mensen die verkracht worden met wat mensen die aan zijn dat soort zaken en ik dat iedereen daarover eens is uitzondering en dan zeg ik plus minus Oké en ik wil debat met u voeren maar gebruik je die uitzonderingen om mijn algemeen punt onderuit te halen of gebruik je die uitzonderen dat ge echt bekwaam echt bezorgd zijn later om die uitzondering eh bij solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo reflectie is om zelf altijd een vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van discoun

00:45 met de boys inderdaad met Rowan asselman jurist en medewerker bij doorbraak Eh bedankt de tijd vrij te maken en tot hier te komen Het was met het openbaar vervoer dus eh mijn bus nodig verschrikkelijk warm hier is het ook goed warme bont we gaan daar niet op klagen en we gaan eerst zingen met een lekkere whisky gedronken zeer zoet pas op bent gewaarschuwd weet het maar niet slecht over 1000 in dingen hebben Ehm Vandaag hebben we iets of wat minder de Expert round iwood Say maar meer de eh gearrangeerde burgere misschien die die interesseerd is in een bepaald top ik en

01:32 daar heeft geprobeerd zijn of haar stem te laten horen en niet dat je haar bent maar ik bedoel in genderal interessant concept gewoon dat mensen wat meer van zich mogen laten horen denk ik niet altijd met een eh klaag betoog maar misschien om gewoon een wireless te duiden op iets dus misschien moet je even daar de ehm welk dagje specifiek hebt gedaan Ik heb dat is vooral begonnen Ik heb een brief geschreven Ik kreeg die van die kruis in mijn pen kruipen over de voorgestelde versoepelingen van dat bord geven belang dat de vorige mensheid aan zeg maar ehm ik had een briefjes geven One page willen gemakkelijk en ik had twee

02:18 van kijk ik rond sturen naar politicii opinie Makers hè zoals we zeggen in Vlaanderen en ik ga je zien wie dat daar interesseerd is ehm je was een brief inhoudelijk gewoon over Kijk we gaan de wetgeving zoals die nu bestaat we gaan die niet verder versoepelen we gaan die ook niet verstrengen We gaan die gewoon Stouten scoren eh want eh er is een expertre rapport geweest maar van dit jaar over verdere versoepeling die voorgesteld wordt eh op verzoek van de federale regering van Ja oké die handtekeningen hè die die medehandtekening die meer ondertekenen naar de loop echt wel binnen en mijn eerste doel was ik ga er 50 vinden 50 mensen die in de brede zijn verantwoord invloed hebben in Vlaanderen of in

03:05 België ehm dat het heel Vlaanderen gaat of eh Ja zoiets eh ik heb iedereen met het witte account eh Madi 50 Gent van vijf die was heel snel overschreven We zijn uiteindelijk op 130 ofzo geland ehm maar toen een aantal grote aandeel denk ik eh en dat is die uiteindelijk in in de knak verschenen en misschien wel genomen veel kortisme zijn ze ook wel in media geweest lieve anemans ehm gewoon heel wat professoren ook eh politici ook eh vooral van 1 partij helaas in de zin van dat maar die in het partij was ehm misschien eventjes Samengevat eh in dat rapport wat sensody de belangrijkste

03:50 versoepelingen dat daar in uit voor eh iedereen die het misschien niet zo goed weet wat is de status quo ah ah Het is heel kort beginnen eh vandaag de weg kunt ge in België u zwangerschap laten afbreken eh de eerste maand Dus 12 weken eh Daarna was zij hè dus ja er is 12 weken en daarna kan alleen kon nog een medische noodzakelijker redenen We zijn daar een relatief streng mee in Europa in de zin dat het wordt in Nederland is ook al denken 20 of 22 weken ehm en buitenroepen eh de Verenigde Staten is dan nu heel diffuus want dat is heel wat geweest ook niet Belgische media gekomen

04:36 dus dat heeft geen woord geen geen vaste regel niet meer dat is 50 staat nog 50 regelingen dat is veel eh ja dat is heel leuk dat de naam die initiële wet die ondertekend was een rest van het want ook recht was Rovers weet eh dat is dan heroepen geweest maar dus in België zitten we met 12 weken en er zijn dat is dan de grote regel zeg maar belangrijkste dat wanneer je het kunt laten doen en er zijn er ook nog een aantal neer geregend bijvoorbeeld over wacht er in mijn eh ja bedenktijden eh waar je het kunt laten doen eh Alé dat soort zaken Dus maar de de grote is natuurlijk de de 12 woorden weken en volgens mij zes dagen wachten ja ze is Alé dus eh tussen aanvraag en het effective uitvoeren en nog een

05:23 andere belangrijke is en dan übeld twee trouwens twee van de van de regels die in de brief voor de aanklacht hè want er zijn er twee die versoepelt zouden worden als het Expert rapport genoeg wordt de derde was ehm dat ge als een vrouw langskomt bij een abortuskliniek en hij vraagt Ik wil graag dat bordsluiten plegen dan is de zorgverrekker eh verplicht om ook inlichtingen te verschaffen over adoptie en over de manieren op de staat Eh jonge moeders kan helpen het niet te laten uitvoeren eigenlijk Ja oké goed in het huidige en in de huidige regels zijn er ook eh regels omtrent eh goedkeuring van vader of niet

06:10 de vrouw beslist alleen maar dit wacht maar ik wil direct behandelen Ik krijg goed want dat is een Ik vind dat heel interessant punt eh vaak ontbreekt dus eh maar goed Welke versoepelingen was hij vraagt oké dus eh wat is dan het verschil dat in dat rapport naar voorkomt of zelfs zijn de belangrijkste verschillen nu versus dan eventueel dus ik denk er zijn er vier ehm waarvan drie die open brief terugkomen de drie deuren terugkomen was er wordt voorgesteld om de termijn de Regulier termijn dus als er geen medische noodzaak is te Verlengde van 12 tot minst is actieweek er wordt ook gesproken voor 20 20 maar de consenties was 18 plus 50%

07:09 naar twee dagen 48 uur oké maar dus maar het rapport stelt wel voor eh afschaffen en er zijn andere partijen die dat er wel oké volledig folder ehm en derde is eh diadopt Alé de de informatievertrekkingsplicht die worden ook afgeschaft eh dat doen we ook niet meer te tekenen ze eh geen informatie voor adoptie geen informatie over sociale zekerheid en een vierde is Ik zie u bedenkelijk kijken maar het is inderdaad wel veel in één keer en een vierde is ehm dat de er dus ge moogt als vrouw je zwangerschap na de eerste laten beëindigen als er een medische medisch reden is medisch urgentie is eh maar vandaag gedag wordt dat uitlegt als

07:55 fysieke urgent hij bijvoorbeeld als ge het kind zou vol dragen eh of of heel zwaarden gezondheidsproblemen ontwerpen in de rapport om dat ook eh uit te breien naar psychische noodbestand nu in theorie Kunt ge daar misschien wel argument voor maken maar het uit de deur naar misbruik de de het is geen garantie op misbruik maar de deur wordt wel niet op een Kia eigenlijk wil wagen opmerking maken So Far waarin dat waarschijnlijk 50% van onze luistert mee eens gaan zijn ehm Waar zijn vrouwen want wij zijn mannen die bespreken veel

08:42 ondertekenaars die het aangehaald ook aan mijn mannen dus ik denk natuurlijk wel eh we gaan dan hier misschien waar de helft van het debat misschien een interessant eh helpt hè Maar het is altijd maar de helft en dus eh bij deze de verplichte disclaimerang is eh goed wat nu allemaal verder als het dan niet gezegd is geweest oké ehm ja laten we het punt behandelen zou ik zeggen wij het begin eh dat ze gaan nog een punt voor u punt zijn en dat is ehm waarom voelde je de noodzaak om u daarin te moeien gooi ik denk dat dat sluit misschien aandeel wat er net gezegd werd over jouw hetgene verschillen want er wordt vaak gezegd inderdaad ja vrouwen hebben zo niet het alleen recht wel veel meer recht om daarover te spreken want mijn

09:28 punt is ik vind van niet eh in die zin dat Het gaat over de beëindiging van menselijk leven en we kunnen er op ingaan wat dat dan het exact betekent maar we doen ehm dat mensenlijk leven dat zich op dat moment inderdaad in de baarmoeder bevindt voor een meegemaakt eh iDEAL is er eh is wel niet het resultaat van enkel de moeder mijn punt is ik denk niet dat de moeder als Romeinse keizer zo kan doen over een onafhankelijk leven hè Het kind waarmee betreft toch is geen is geen parasiet of geen virus daar een soort van ja invasieve soorten in het lichaam van de moeder de bedenkt inderdaad ik denk ik denk dat op de planeet Ja in de baarmoeder negen voilà nee nee maar dus

10:14 eh en op dat moment als ge maar die premissen vertrekt van mij betreft kunt ge dan niet zeggen ja maar het is enkel de persoon die mogelijk zijn einde kan laten maken en dan leven dat er ook iets over te zeggen heeft dat is een logica die wij niet volgen op geen enkel ander vlak in het strafrecht in de maatschappij is dat u voor dat gij uh bijvoorbeeld hè We zijn allemaal dierenmishandeling heel slecht Het gaat nu over het principe Het is niet exact inhoud vergelijken Maar het waren door het principe die hem mishandeling we zeggen ja hij mocht uw hond niet van dak smijten hier Oké maar we zeggen niet Ja maar het enige mensen had daar iets over mogen zeggen zijn mensen met een hond Ah nee natuurlijk niet want misschien mensen met een hond ja misschien meer geneigd dan tegen want ja kijk Wij willen meer zeggenschap hebben over de zaken die ons met één aanbelangen mijn punt is net Nee als het

11:02 gaat over het menselijk leven dat belangt ons allemaal aan de moeder de vader vader zou daar eens gezegd maar ook weinig algemeen Ja dat vind ik de cent want hier dadelijk eh ja ik weet niet als het een beetje gelijk een Circulus zijn moeder Centraal naar buiten zou dan zeg maar de de vader hm en daar buiten het generaad dan het vage collectief hè ehm ja interessante eh u visie is dat uiteindelijk eh iedereen er ehm eh in de pap te brokken heeft zeg maar als het er op aankomt het zoals voor geboren mensen dat wij ook allemaal iets in de pap te brokken hebben dan is het hele straffeboek gaat daarover wat dat we wat hebben elkaar kunnen aandoen en bij elkaar vooral niet mogen aandoen die kunnen aandoen mijn punt is kijk ik vind dat een kunstmatige onderscheid omdat dat laten starten vanaf de geboorte terwijl het leven het kind in

11:49 de baarmoeder is niet dood het is geen planten het is geen dier preliminatie is dus een menselijk leven geboorte kind kind is in definitie een minderjarig mens minder 18 jaar Wel ja in de baarmoeder daar is die geen 18-jarige dus daarom dat ik er ook consistent of consequent een ongeboren kind noemen ehm ik denk als ik van die premissen vertrekt Ja daar roept enkele ongemakkelijke vragen op en dat zijn volgens mij vragen die wij waar we liever niet over nadenken die we zeker niet willen beantwoorden zeer brede Kreidler natuurlijk zetten van hoe gaat je om met mensen en dat doen we vandaag dat ook dus dus die ehm analyse of zoiets die volg ik wel maar ik ben er al voorzichtig mee zodat ik er nog niet over nagelachtig interessant maar in zekere maand hè gelijk want we

12:36 hebben zoiets als Mensenrechten en zo baby richten moeten hebben en we hebben definitie volgens mij ook dus dat volg ik daar ben ik toch wel voorzichtig mee naar mij uit te spreken maar inderdaad dat de moeder zeg maar ja toch wel een soort van eindbestissingsrichts heeft dat volg ik ook wel maar ik denk inderdaad dat hele gesprek dat niet gevoerd is geweest of dat veel te weinig publiek aan bot is gekomen misschien is die vorige week te zien maar het heeft mij niet bereikt maar de andere zaken wel dan ehm is inderdaad wel eh ik denk altijd van maar ik zei toch met twee om ehm een baby te maken en in die zin meeste gevallen denk ik toch ook dat dat eigenlijk een eh moet ik het zeggen echt een afrond is voor vaders in deze samenleving dat uiteindelijk daar geen zware stem tegenkomt van We zijn met twee om een kind te maken in die zien dat een vader ook een bepaalde verantwoordelijkheid opneemt en feit dat niet de cultuur eh consensus is wat uit

13:22 de publieke berichtgeving vind ik echt een probleem want ik zou denken dat in functie van een kind op te voeren beide in zekere maten gelijkwaardig zijn en als ze niet gelijkwaardig zijn had de verschillen eerder minim zijn want ik bedoel de meeste studies wijzen er wel op dat beide ouders zeer relevant zijn voor het Ja tot stand brengen van een gezond in de video dus ja ik vind dat wel maf en het gaat mij hier ook niet per se over Ik wou het nog misschien wat doortrekken Maar dus ja dat vind ik een geschift concept wel want alle Ik bedoel als je een beetje degelijk bent Dan heb je nog even te zeggen over dat kind en als de andere partner ook is er een duidelijk verschil inderdaad En ik zie een ander zo precies net wel iets meer nog in de pad te brokken hebben eh heeft met woorden te zeggen dat Marie ehm ik

14:09 werden omdat ge ja en natuurlijk die die voelt letterlijk die een band met dat kind hè Dat ziet er in hè maar dat snap ik wel dat dat inderdaad meer is maar dat dat de vader gewoon Zero te zeggen heeft dat is wel dat moet inderdaad ook betrokken zijn in plaats van dat er een eh een inlichtingendienst is voor in verband met die adopties als het optie moet je dan ook een soort van toch onderzoek zijn want hè Laten we de vader ook contacten hè Wie is die persoon heel moeilijk kan zijn en misschien een van de reden is waarom dat het niet gebeurt heel Extensieve onderzoek kunnen zijn praktisch gebeurd dat was Allee Het is in van als er een als er een zwangere vrouw naar een woordkliniek vertrekt eh vrijwel ik een zwangerschap bij die er

14:54 wordt wel informeel gepost van Oké Is er een vader kennen we de vader en de moeite maar dat is niet verplicht hè Nee maar dat spreekt zich daar eh ook niet een bepaald gewicht of ook niet de eh zorgverlener moet dat informeren en nu om daar maar ik kan toch niet Er moet toch een soort nee wettelijk niet en toch nog niet eens een informatieplicht of juiste of juist de vraag kent de reden dat dat niet bestaat is omdat er is eh de wetgever en wat er in de wedstrijd de mensen hadden of hebben schrik dat als een vrouw naar en abortuskliniek gaat om naar woordjes te krijgen en ze heeft dan niet tegen de Haarman gezegd dat is wel echt een reden voor dat is de redenering en de redenering is dat een man Ja desnood

15:41 fysiek eh een vrouw kan intimideren dan stoppen om fysie naar biologie waar dat ook wel meer het geval was misschien was het toen bescherming maar is het vandaag dat wat minder Ja vandaag is het idee van kijk Uiteindelijk is de vrouw die haar eindbevising alleen of toch minstens autonoom moet maken en als we eigenlijk Ja de man daar tegen haar wil over gaan inlichten is dat een indrukte ja eh maar ik inbreuk daarop maar want die man gaat zeggen dan laten horen die gaat die proberen te overgaan om iets anders te doen ook wel zo vol hoor als ik zo in mijn privé's veren af en toe de compensatie begint dan vindt een vrouw ook best wel dat dat een gesplitste verantwoordelijkheid dus ik denk een soort van verplichte betrokkenheid is zij het dan welke gewicht dat je wil

16:27 bepalen dat laat ik aan de politiek maar een gewicht aankoppelen lijkt me Ik denk twee zaken hè Want je sprak daar juist over die beetje de consensculpturen er bestaat er redenering is inderdaad kijk eh de vrouw heeft meer te zeggen omdat uiteindelijk Stel dat de vader zegt ik kon trek mij van alle verantwoordelijke bedoeling maar als iets zij er wel mee maar wel een cultureel het vet dat dat nog steeds kan vind ik echt een grote problemen Ja dat is voor het systeem dat kinderen geld en eh ja maar dat is toch Ik zal iets over zeggen het is gewoon omdat we op in te pikken maar dat is ik denk dat dat klopt er is een zin van Als er één van beide ouders zich vers Als er één van bij de ouder zich verzaakt dan is het doorgaan

17:13 ook komt van het waren inderdaad maar de oplossing is verkeerd in de zin dat wordt dan gezegd Ah ja dus daarom mag de moeder van de geboorte heeft zijn meer recht Nee mijn punt is We moeten het de wet en ook de praktijk en er is iets dat moet van beneden allez dat moet Bottom Up gecreëerd worden om het een cultuur creëren waarbij dat vaders net minder gemakkelijk eh van de vorige keer kunnen ontlopen niet dat we ongeboren kinderen gemakkelijker kunnen laten doden Dat is dat is de juiste benoeming van een fallacy dat we nu hebben er is een punt in de vaststelling die gemaakt wordt eh dat vrouw inderdaad zeker ook in het begin van de tijdens de zwangerschap uiteraard en begin van de geboorte vaak eh deed Alé They bearde brunt of of de Op De opvoering en de eh

18:00 van van het kind maar de oplossing Daarvoor is niet We geven de vrouw een soort van vetorecht over het leven van het kind het oplossing moet zijn we moeten ervoor zorgen dat eh iets ondersteuning van de overheid maar vooral met een soort van bottomopcultuur dat de vader net gedwongen maar vooral eigenlijk verantwoordelijkheid is om een kind mogelijk te maken hoe komt gewoon open vragen ook u open brief hebt geveel feedback ook positiv feedback of ondertekenaars gevonden voor eh vanuit het eh vrouwelijke geslacht om het zo te zeggen Ik denk 1/3 van de brief 1/3 van de brievens vrouw 2019

18:47 maar nu Ja alé dat was ook wel een gevoeligheid waar ik met gaan bewust mijn best gedaan wanneer puntje bij pijltje komt Allez ik heb een aantal beslissingen redactionele beslissingen moeten maken met die brieven één van de brief was ja Stel dat ik stel het is niet zo geweest Maar stel dat ik maar 90% mannen had eh 10% verhouden ikzelf vind die brief Daarom niet minder waardevol maar ik had geweten Als die als dat genderverschil te groot is ja dan ga ik dat meer kwaad mee doen dan goed klopt ten eerste wat hij dan Waar is of niet waar het zat ze minste perceptie zijn maar Ten tweede is ook sowieso wel belangrijk denk ik omdat het zegt ook wel iets hè Maar inderdaad eh die Die cultuur eh beweging van

19:32 verantwoordelijkheid van de vader ehm deel van manier denk ik is dat wel belangrijk dat is zich eh los van cultuurbeweging zie je ook francert in de witte op een gezonde manier ehm omdat ik denk dat is nu eenmaal een twee ledige verantwoordelijkheid vinden en je hebt ook ehm verhalen waar dat volledig aan de zon is hè dat dat de vader het kind wilt eh en de moeder zonder weten om eindigen of of ontwetendheid van de vader en dat het pas te laten weten komt die die voorvallen zijn er ook en dan snap ik wel in de huidig systeem ja dan valt er niks aan te doen hè de rol van de vader is heel belangrijk omdat het eigenlijk ook zijn kind is We kunnen daar nog heel lang filosofisch discussies over houden maar dat kind bevindt zich inderdaad voor 9 maanden lang in de baarmoeder van de moeder maar

20:19 daarna als het allemaal een beetje meer wil 80 jaar buiten die baarmoeder en die 80 jaar worden ontzegd aan de vader ook aan de moeder want soms zegt het zichzelf ehm op basis van een uur laterale weet hoe dat ik zeg maar En voor mij is dat want uiteindelijk die 18 weken weken mensen tellen vaak nieuw weken met Stel een meestal in maanden is 5 maanden als mensen een kind hebben altijd een weken en ik heb niet wachten op de hypocrieten ik die uiteindelijk zodat ik een kind hebt ook een week niet exact zal dat gaat proberen om mijzelf maar uiteindelijk gaat dat wel doen begin van hij is bijna een half jaar en dan hij is bijna een jaar gewoon dat dat wordt ouder gewonnen vaak blijven dat dat profileer isdrang wordt hij heeft tanden ehm sorry

21:07 Ehm nee maar voilà maar dus ik vind dat wel goed want eh er zit veel Er is veel macht in taal hè hoe dat over iets breekt niet invloed over wat er gesproken wordt en ik denk je moet er niet eens duidelijk maken ja 18 weken We hebben het hier niet over Ja alé een soort van eh een soort van paddenstoel die aan het groeien is hè Dat kun je een weken beginnen meten als 5 maanden kind van 5 maanden ik Lara dat iedereen aan Ge moet er maar eens foto's van zoeken Dat is een kind dat is geen compucel Dat is een kind misschien wel interessant om te koken te behandelen van uiteindelijk Hoe is de cultuur na de geboorte om misschien dat ik deels te gebruiken als verantwoording voor heel dit de prijs want dat is niet de onderschatten hoe dat dat uiteindelijk heel dat gegeven ook een invloed heeft op het ja ehm meer

21:53 eh primaire gebeuren dan of dat we eerder staat Waarom daarop in te zoomen maar even goed vooraf vooraf de zwangerschap zal maar wacht wacht gewoon even ontop ik een beetje te blijven of waar dat ik conversatie ligt naar toe beweegt maar zeker terecht opmerking en dat is nu wel de weken termijn ehm ik denk ik heb geen onderbouwing Dus hier heb ik gewoon puur even mijn mening en ik vind eh interessante ik met haar gel overheid spreken maar wat dat nu 12 of 18 weken is dat heb ik minder mening over maar als ik gewoon een keer mijn klein beetje ingelezen en puur statistisch gewoon van Wat zijn u zo een beetje de eh abortustermijnen over de wereld hè Ik ga er van nul tot zeere extreem soms en uiteindelijk als ik gewoon maar dit is pareto rollen dus dat is geen beleidsuitspraak maar wel van ik heb het

22:39 gevoel van België in zekere maten eh dat 12 of 14 is die details zijn mijn laatste te beperkt maar dat was zeker maat een consensus hadden van uiteindelijk Ge kunt een extreem hebben dat is ja zodrada een kind een twee cellen is bij te spreken dat is leven andere extreem en dat gezegd Ja misschien moeten we op 12 maanden leren aborteren hè want eh ja maar ja maar wacht dat gaat niet langer moet blijven oké oei dat is de rest is dat 0 tot 9 maanden en ik had gevoel van als ge al die argumenten eh je neemt en van pijn ethisch moeder vader Ik bedoel hoe gaan we om met leven al die dingen had ik die voel dat wij wel een consensusachtig iets hadden dus wat is de belangrijkste drijfveer vandaag omdat te verlengen en wat is het gevolg

23:25 daarvan Wat is nu het verschil tussen 12 en 18 weken Ik denk dan 80's en wetenschappelijk en een zijn twee Ah ik denk 18 weken is de grens waarop de meeste studies een soort van consensusgrens dat er wellicht danspraken is van pijn in de zin van maar oké bon dan kunnen we nog een beginnen hè Wat is wat is dat pijn Hè wat eigenlijk zeggen een bewustzijn dat een pampersceptie heeft hè dat is eigenlijk de wetenschappelijk consensus die probeer te vinden om uiteindelijk het gewoon zo genadeloos mogelijk te maken nu ik vraag u Ik sta u voor om die zien nog eens te raden En wat wat Dat we daar zeggen is We mogen leven beëindigen zang dat we het pijnloos kunnen doen dat ik dat niet inderdaad ja Alvast geslaapt Ja ja als ik u Ik wil

24:11 maar zeggen Ja of als ik u eh wat eh wat extreem van het argument maar ik volg wat gezegd en zodra het beest zijn ze niet meer bus is van de pijn maar dat veranderde zowat gebruikt wordt hè die eh die parameterschappelijk verantwoord en dat is denk ik een beetje wou proberen te zoeken hè Ik wil dat wel op inspringen door zeggen ethisch wetenschappelijk dat bestaat niet Er is geen Er is geen Er is geen er is in het theorie zegt gij maar in de praktijk bestaat dat wel die zeggen dat zij iets over etiek te zeggen hebben over op een objectieve man maar dat snap ik hè Het is vaak iets emotionele geprobeerd op ik diveren dat is dat is niet in de praktijk en los van de theorie is er wel zoiets als iets wetenschappelijk verantwoord eh in theorieën ja maar nee de praktijk ook

24:57 net zoals we bijvoorbeeld eh met Wim distelmans hadden besproken van wanneer mocht je mensen uit en azit toe die of niet Dat is ook ethisch wetenschappelijk Dat is ook zo een vage grijze zone waar dat ook een probeer te zoeken te cel die twee festival ik zou ik zou ja ik zou gewoon zeggen Er zijn wetenschappelijke argumenten om en etiek vast te stellen dat is niet exact hetzelfde maar ik denk dat dat dichtstbijzijnde zag je kunt komen Ik zou dat geweest onderzoek verricht wanneer voelt een feudus pijn maar de conclusies die we daaruit trekken die hebben niets mee wetenschap te maken Die hebben te maken met vinden wij dat belangrijk dat een kind recht heeft op leven voordat het pijnvoedt en dat heeft u wetenschap met dat zeggen en dat is daarom ook dat ik mij comfortabel voelde want als je kunt zeggen distelmans eigenlijk kent Ge kunt dokter eh zeer belangrijk Ik vind de mening van Wim distelmans

25:45 over Rotterdam maar ik vind die niet in de rent waardevoort als die van Jan met de pet omdat dat zaken zijn waarvan mij betreft en wetenschapper die kan de aanzet geven zeg maar maar uiteindelijk wat ge doet met die aanzet de Kon ik dat zo zeggen de conclusies van wilderslemans zijn voor mij niet meer waard dan de kronclus die gij en ik kunnen trekken eh tijdens de vraag heel simpel kan en we gaan nu niet over dat zien ook racist zoverrein wilt gij uiteindelijk stellen naar blij toe ja eh ik denk dat daar het antwoord altijd een beetje van die wetenschap maar ik denk wel op basis van eh cases dat hij met meegemaakt daar denk ik wel voor de juiste feiten te weer liggen om discussie goed te voeren dat denk ik dat is een goeie kijken Dat is goed als

26:30 juist maar dan is het wel nog steeds niks is perfect niks is 100% waarheid dus laten we als mens in cultuur ook proberen een consensus daar rond de Vormen maar net met die feiten een goede Expert levert feiten aan maakt had bijna maakt die begrijpbaar of Begrijpelijk maar trekt laat ik conclusies zoals over op beleidsniveau gaat laat die conclusie zo vooraan mensen Ik heb misschien een beetje gecomversation ehm maar om terug te komen en tot die tot die weken van Wat is nu het verschil tussen 12 en 18 weken dat is het Ja alé er zijn er is natuurlijk blijven eh het kind evolueert en het wikkel zich meer en meer maar die 18 weken die komt van de pijngrens dus nu hebben ze eigenlijk ook in dat rapport gezegd Oké we gaan dat voorlaten maximum Tot wanneer dat ze pijn kunnen volgen ja

27:19 het tweede groot argument is levensvatbaarheid als ik mij niet vergis begint dat iets later maar we zitten rond de periode waarbij dat 18 weken is de consens in de zin van het kind is nog niet levensvatbaar dat komt later en het kind is ook nog niet waarschijnlijk nog niet bij sensitief nu ik zeg Waarschijnlijk omdat daar is er zijn ze ook niet zeker van want er zijn outlawers studies daarover dat Mera cd&v trouwens want cd&v we moeten er niet pakken maar die 14 weken Sorry dat kunnen we wijken maar die 14 weken van cd&v komt van zo'n outlier Studio want cd&v nee wacht een week een beetje te ver van het maar 14 weken en dan werd er inderdaad ik weet niet ter zaken ofzo aan Els van hoofdgebracht van Waar komt die 14 weken en zegt Ah ja dan Is er

28:04 kans dat de foto's dat het kind pijn voelt dus mijn andere woorden Er is een soort van wetenschappelijk consens in de zin van dat een pluraliteit van de studies aandoen dat het daar ergens moet liggen zekerheid staat niet maar dat is ook zo wat is dat ik met zijn vertrekken moeilijk argument Ik weet zeker niet wat dat argument moet zijn onzinnig onderdeel is van het antwoord maar het is zeker niet de Main Factor voor het antwoord met met mijn punt is een beetje wat mij betreft en ik weet dat ik daar ben ik Zekers Allez extreem in de zin van het enige uit en dan Spectrum zit voor mij is er geen Ja dus om er waarschijnlijk op u vraagt antwoorden voor mij begint het leven bij

28:52 bevruchting want dan in alle bestanddelen aanwezig om iemand te dat is daar iemand gaat bestaan zoals wij hier vandaag in elkaar te praten Dat is een niet leven dat nog nooit bestaan heeft en dat ook nog nooit nooit meer Opnieuw zal bestaan maar dat is echt gekwazen dat ge eigenlijk volledig tegen Portugees Dat is een geheel zijn met ge snapt dat het collectief genuanceerde met zijn met een persoonlijke bevindt zich eerder daar eh ik zou duidelijk die brief weer speelt niet mijn mening dat was een consensus mening van 150 mensen Ik snap dat je alleen bent in deze wereld Ik ga inderdaad ik zeg moest vandaag 80% van de mensen zeggen wij vinden diefstal prima Ik zeg zo maar iets hè Ja oké dan kan ik ook nog wel klagen daarover en dat gaat open brief starten en maar ik als inderdaad 80%. eigenlijk dan gaat dat ook gebeuren en dan kan ik daar geen internet

29:46 ehm het grote verschil tussen die 12 of die 18 weken zonder eh feit dat ge president is hebt dat het altijd kan verlaten en verlaten hè dus dat eventjes terzijde het grote verschil of de grote het gevaar zal ik zeggen Waarom wil je zeggen dat Waarom de noodzak van 12 tot 18 weken te verlengenootzak is heel duidelijk hè de mensen geven hè Maar waarom is het tegenargement omdat niet te doen naast je pijngrens en naast 20 eventuele president zit om het altijd te blijven verlengen Waarom 12 weken

30:43 Wat is nu Ik zal even gewoon basis horen gebruiken van 12 naar 18 weken ga zonder rekening te houden met feit hè dat die op pijngrens dat is en dat het eventueel een president kan zetten maar het blijven verlaten dus wat is dat 18 is als de pijn toch soortgelijke is grof goeie vraag Dat is een goede vraag Ja oké die 12 weken voor mij is die 12 weken beter dan de 18 weken eenvoudig weg omdat er dan mindere kinderen geaborteerd zullen worden maar inderdaad mijn punt is oké Ik zeg het voor mij is dat beter dan 18 weken op dat midden 18 weken beter dan 22 zou zijn je ziet eigenlijk al op

31:29 Rick hè Maar maar is iets wel weken logisch en daar hebben ze dan wel een punt dat Expert te committer zeggen ja die 12 weken dat ik niet logisch Ja akkoord die 12 weken is niet logisch maar de conclusies opnieuw Wat mij betreft verkeerd elke elke onderscheid dat gemaakt na bevruchting is om mij betreft een onderscheid dat meer gaat over de ontwikkelingsfase van het kind eh dan of dat dat een kind is en of dat dat bij mij betreft een beschermingswaardig menselijk leven is hè als ze zeggen ja kijk in het begin is zo groot en dat lijkt nog niet op een mens oké Maar om eerlijk te zijn Het kind gaat van de millimeter naar zo'n 50 cm Ja En vanaf dat je geboren wordt gegaan 50 cm uit en je zijn een grote kerel vergeet een

32:15 meter 90 eh ik bedoel dat is ongeveer groter verschil zo ik durven zeggen Maar we zeggen niet Ja wanneer het groeit ge pubertijd 12 10 12 18 daar hebben we rechts om Ik wil eventjes een tegenvraag stellen ehm dus eventjes wegstappend van uw personen dan maar ik bedoel of moeite doen om het antoniem te zijn op uzelf Wat is een goede argument om het nu 25 weken te maken dus de 25e is random hè Maar omdat het zeggen wat zou een tegenargument van uzelf kunnen zijn toch te zeggen van eigenlijk toch niet toch niet zo dom Thanks eh het enige argument om 25 weken maar ook En hoe ik je vind ik een 9 maal vier 36 weken van Exact eigenlijk om te gaan tot de geboorte want 25 weken maar inderdaad gaat verder ehm het enige goede argument Daarvoor is en dat zijn mensen die

33:01 welkom filosofisch consistent zijn gaan dat ook wel durven zeggen is dat menselijk leven in de rentoade heeft dat is de enige want je kunt zeggen is er niet wat ja levensvatbaarheid is om te zeggen we kunnen het nog iets verder trekken dat is maar wel zo'n bed is uiteindelijk Wat zijn de juiste Matrix om het aantal weken te bepalen dat is uiteindelijk de corre Question maar ze hebben pijn als ene We hebben wat is leven niet leven hè levensvatbaarheid is er één is general drie eh maar wat zijn de juiste Matrix niet filosofisch vlak hebt hè op op vlak van eh leven van van een baby of voor de baby als dan van een eh volwassene om dan volwassene die heeft doel gesteld in het leven relaties opgebouwd al die dingen gedaan en filosofisch is voor mij dat de grootste reden waarom dat ge niet

33:48 zou mogen moorden maar als dat er allemaal nog niet is ziek ik wel een groot verschil daflak dat is een groot verschil in de maten waarop dat ge kunt zeggen van adrisch baby's mogen maar dat is een goed punt want wat je daar zegt is het is natuurlijk Er is een verschil in de maten waarmee dat je kunt zeggen dat een personen wat hij nu een geboren kind is of een 70er dat hij nog laten we zeggen een Niek persoon is kun je ook de vraag stellen ja en dat is Met alle respect Ik heb in de familie is ongevallen als mensen binnen de dementeren kun je ook argument maken ja is die verliezen hun persoon die andere kant waarmee ik maar wil zeggen ehm dat de manier of de ontwikkeling van iemand persoonlijke later zeggen person Hood zo willen

34:34 zeggen niet Engels Dat is inderdaad een filosofische en filosofisch onderscheid dat kunt maken maar mijn vraag is is dat onderscheid voldoende om te zeggen awel omdat genoeg niet even verstaat in uw ontwikkeling Als persoon mogen we doden en daar zie consequent Nee het kind bestaat het is inderdaad nog niet herkenbaar hè als we dan eigenlijk te doen en wanneer mensen zeggen en dat is één van de slags in een of zinsnedens waar ik het meeste problemen heb is het concert potentiële leven cd&v Allez ik het is niet partij politiek hè dit maar maar als Christen democratie partij kunt u afvragen weten die mensen eigenlijk wel wat ze zeggen en ik ben niet onnodig hard dit weekend weegt mijn woorden maar

35:20 het concert potentiële leven dat is een Dat is een contradictio interimini is of wat is zeggen ofwel is iets of wel leeft iets of wel is het dood Dat is dat is binair nee dus dat is echt een een potentieeleven dan wat je eigenlijk zeggen Ja dat is de feutjes is momenteel dood maar kan ooit nog leven waar ik dan affah is en dan dood dat in de barmoeder zit dat ooit het leven gewekt wordt dat is vreemd maar iets dood groeit meestal niet 9 maanden lang dat is geen potentiële leven Daarom is dat heel belangrijk dat je die kern definities juist zetten wat is lever voor macht in taal dat is Exact juist we spreken veel met ufemisme over abortus en dat doen we Naar mijn mening omdat we niet met

36:06 realiteit om kunnen nu vragen Er Is Er is een start van leven en er is geen leven en dat is een beetje iets iets zwart-witter dat je maakt en ik wil daar een zeer goede argument te maken is om het op x weken te plaatsen Whatever it Maybe Waar is het eigenlijk het altijd toe te laten omdat ik ook wel geloofde uiteindelijk ehm er heel veel per ongeluk eh zaken zijn ehm zoals die en ik denk wel dat ge de ruimte moet hebben om dat op terug te komen natuurlijk eh er zijn had van die extreme die multiple abortus eh ja cases hebben Ik denk dat is dat uitzondering maar ik denk dat mensen uiteindelijk soms wel of ja tegenslag hebben de per

36:53 ongelukheid eh de x y z en in die maten het gezeker mensen nog wel een kans geven denk ik twee Ledig een individu heeft ook het recht om te beslissen over zijn of haar toekomst en het impliceert een be verantwoordelijkheid en als je het geprobeerd dat te voorkomen dan Ja moet je dat ruimte in hebben denk ik omdat mogelijk te maken en twee natuurlijk zijn misschien ook een aantal mensen dat is de complexe maar het is zichzelf niet in staat echt om goede ouder te zijn en waarbij dat ze nog steeds een beste win Om te voorkomen Ik wil eventjes en dat wil als ehm pre-requirement zitten ofzo Dan denk ik dat daar recht wel bestaat natuurlijk het feit dat een ouder zich niet bekwaam voelt is dat een goede argument om leven te beëindigen en ik niet per se lange kant leven dat is omringd door slechte ouders is per definitie in de wet van het gemiddelde ook niet het beste dus Neymar het zijn zeer goede punten zotte

37:41 uitspraken maar ik ben even lui op een nadenken mijn mijn Allez weer liggen is een groot woord maar wat ik dan altijd vraag is met mensen die een superoptimale leven heb hè die het niet zo goed hebben financiële denk je dat die liever niet geboren zouden zijn geweest of wel Ik wou dat ik niet geboren was er met uitrekenen want we hebben allemaal een onbewust een biologische Instinct of Drive om te overleven en wij kunnen die er niet zomaar uitrekenen maar niet onderschatten dat ge soms wilt leven puur door het feit dat gebeurd bent van het feit dat geleefd Maar waarom zouden die biologische Drive moeten uitschakelen ja nee dat is een goede tegenvraag maar ik wil mij gewoon zeggen niet onderschatten dat ook een

38:28 arroganties die maar komt door bewust te worden en dan die per definitie bestaat Nee en en wat mij betreft hè Laten we het even ik verder Nee maar ik zijn goede punten en je kunt dat verschillende zaken over zeggen maar één van de zaken die je zou kunnen zeggen is wat dat we nu over hebben en dat is heel nuttig dat zijn allemaal uitzondering is het juiste woord maar dat zijn gekwalificeerde scene 5% maar het punt is vooral de wet van dag en nog meer de wet die voorgesteld wordt door het Expert de comité is die maakt allemaal geen onderscheid dus eh arme ouders eh of kinderen met een aandoening of of verslaafden ouders er staat gewoon eender Welke ouders Gij kunt vandaag de dag Ja maar ik vind die

39:13 Rijk zijn het goed hebben een stabiel familiestuatie maar zeggen maar zeggen Ik heb al drie kinderen Ik ben zwanger Oei maar ik wil geen 4e meer dus ik ben eigenlijk dat vierde er wel materieel emotioneel perfect in een positie waard Ja hier ben ik volledig niet akkoord Alé ik denk het feit dat ge nu goed Of eh sorry rijk of arm bent ehm of goed of slecht hebt denk niet dat dat ooit eigenlijk een argument mag zijn om een leven al de niet te beiden behalve in extreme situatie is maar dat is het feit om dat iemand een rijk is dan een leven wel of niet mag beëindigen lijkt mij even fouten dan te zeggen dat iemand rijk of arm is een kin om leven wel of niet te beëindigen en dat vind ik dat is dat is juist Nee want dat was niet wat ik begrepen uit dus wat ik wou zeggen was

39:58 dat wordt meestal Waarom begaat medische humanitair uitzonderingen Oké zijn dat soort zaken en ik denk dat iedereen daarover eens is uitzondering en dan en dan zie ik oké en ik wil debat met u voeren maar gebruik je die uitzonderen dat je echt bekwaam maar echt bezorgd zijt luister om die uitzondering uitzonderingen volgens mij telkens uniek en maar een klein deel van het argument dat uiteindelijke totale argumenten onder mijn waarvoor dat ook een eh een keer William bouva ehm denk

40:44 ik op de podcast en daar geen volgens mij een paar met ook over hè dat je in zekere maten eigenlijk Ja tijdens dat het een fut is kunt zien van ja Is er iets medisch suboptimaal mee of niet en uiteindelijk eh voor dergelijke zaken zou er volgens mij dat zonder ingemaakt kunnen worden ehm en dan denk ik van hij zelf van Ja uiteindelijk mijn ouder hebben de keuze gemaakt om uiteindelijk gewoon door te gaan en dus ik weet niet wat meer is argument los van eh denk ik het leven van de moeder ah wel dat is ook een goede vraag uiteindelijk maar ik denk het niet ehm of dat het altijd te maken is van zelfs als er iets meer iets mis mis moeten dan wel of niet doen dus denk op zich dat is ook weer een uitzondering en zo dat wordt mij 1000 in het zonder gingen hebben wat dat ge een paar moment toch wel moet komen tot abortus moet in zekere maten toegestaan zijn de vraag is alleen waar leg je de grens aan maar op basis van wat ik denk natuurlijk inderdaad als ge dat

41:31 is ook Dat is een goede laten we zeggen logica regelen als inderdaad teveel uitzonderingen toe laat je de regel zullen er is geen metmatigheid die zegt we moeten een massa uitzonderingen toe laten Ik denk dat er uitzondering in mogelijk zijn die ge op een halve A4 pagina kunt printen dat doen we met ook dat is maar één pagina lang vandaag Wij hebben zeggen bijvoorbeeld in gevallen van verkrachting bijvoorbeeld in gevallen van als het kind opletten medisch aandoening leid eh die niet enkel geneestelijk is maar die ook om dagelijks en zijn eigenlijk de voorwaarde van de grond van dat zijn er niet zoveel hè als we audio uitzonderingen doen dan hebben we echt van jou prima maar voor mij betreft Ja oké er zijn grijze zoons moeten gaan altijd grijze zoenen zijn Welke welke termijn

42:18 hoeveel ik uitzonderingen ga ik toe laten zijn vandaag ook mee grijze zones want vandaag is er ook een uitzondering voor meetische Medische noodsituatie dan kunt u ook iets wel weken al voorbij gaan en dan wordt het die grijze zoon is er dan ook want dan kun je vrij en wat is de medische noodzituatie en hoe dat in de praktijk wordt in Je vult dat gaan enkele bordjesdokters weten ehm dus mijn mijn punt is een beetje dat als je de laatste de laatste drempel om over te geraken is vind je dat de moeder 5 maanden lang het alleenrecht heeft om op eerste verzoek haar kind te doen Dat is het voorstel vandaag de vandaag op tafel ligt en als het antwoord daarop Ja is

43:05 goed geen probleem dan goed voor u dan wat de Powers that be vandaag voorstellen maar als je daar niet opzicht dan kun je niet gewoon aan de zijlijn staan en zeggen van ja oké maar we laten die parlementariërs wel doen waar dat ze goed in zijn ten eerste zijn dat niet goed in en ten tweede ze doen ook de verkeerde zaken Er wordt soms gezegd Ja doe eens iets Ja mijn antwoord daarop is vaak niet hè doe vooral niets als wat ge gaat doen slecht is ehm en ik denk vandaag is er een opnieuw partij politiek daarvoor zit ik hier ook niet eh wij alle drieën denk ik Maar vandaag is er een binnen de federale regering die dat dat rapport besteld Heeft De linkjes waar je ervan vind is er een grote mederheid als in alle partijen op één na die zeggen van ja dat rapport zou

43:50 het vandaag voorlicht ik herhaal 5 maanden geen bedenktheid op eerste verzoek geen input van de vader dat is goed ik heb het ik heb het 20 keer geleden tijdens die open brief Ik ken het is aanspreken van voor naar achteren van achter naar voren dat is Exact wat ervoor ligt vandaag 5 maanden lijkt mij pittig vandaag hè die een bedenken de afschaffing van de bedenktijd is volgens

44:36 het rapport omdat het vernederend is voor de moeder bord en dat is niet eens een ander leven dat is uw eigen 24 uur dat ze dat ge het feit kunt vermijden Dat je daar in één of andere toestand binnenkomt en het gedaan is het rapport is er van overtuigd dat dat niet gebeurd dat er zijn nog nooit vrouwen trouwens in de wereld nooit die overhaaste beslissingen

45:21 hebben genomen druk van de familie whatever en je moet Maar ik lag daar niet mee Er zijn dan kunnen heel trieste redenen zijn waarom een vrouw plotseling op korte termijn de noodzaak voelde maar kind te laten aborteren als heel triest niet enkel voordat ik mag ge Voelt al kort in de zin van Ik heb mij niet inbeelden het idee van erg goed leven niet meer en al die extreme implicaties vragen aan heel druk maar uiteindelijk maandag beslissen en op zaterdag resultaat ervan hebben lijkt me wel of dat dat korter of langer moeten spreken over uit maar u wil daar iets vertellen dat je inderdaad kunt overleggen met hun naast dat als het Expert er rapport en de eh want hoeveel zijn ze nu veel partij zeven denk ik 6 van de zeven partij in de federale regeringen zien krijgen dan is dat exact istuatie die er

46:08 vanaf die wedstrijding zou bestaan geen bedankteren mij meer geen absoluut in minimumtermijn meer Er staat iets over Er wordt aangeraden dat ehm er een soort van eh redelijk eh eh ze noemen het niet wachten termijn want van die term willen zelf maar dat er een soort van redelijke periode is waarbij dat de zorgverrekker ehm het in beraad kan houden als hij bijvoorbeeld niet verduigd is dat de moeder het echt wil maar dat is met dat en als jurist kan ik daar iets over zeggen dat soort regeltjes dat zijn in de praktijkeltjes dat zijn geen regels ehm dat zijn regels als gij een dokter hebt die En dokters hebben het zoals mensen bepaalde visies over en misschien dokters net vooral overleven en gezondheid als hij ervan overtuigd zijn Kijk als een moeder mij

46:53 vertelt vandaag Ik wil niet langer zwanger zijn is aan mijn enige taak als arts om maar daarin bij te staan dus er gij gaat ongetwijfeld eh artsen hebben die alle soort van routineus bandwerk abortus te gaan plegen ik weet dat dat heel controversieel klinkt maar in een land waar het duizenden artsen zijn en het is niet alsof dat ge als je bij één hart gaat en je zegt nee dat je dat niet bij een andere moogt gaan hè Er Is Er is geen soort van One stop shop Het is eh het is dat is niet juist woord maar er is geen Er is geen maar dat is een anomalie hè Ik bedoel dat zal zijn eigen uiteindelijk wel dat zou ik weer de uitzondering zijn ook wel uiteindelijk gaat op de vingers getikt worden dus het is een uitzondering die wel Beer zou worden maar waarschijnlijk haar erge uitzonderlijke cases zal kennen daar

47:38 niet van hè dus dus heb je al gedur open tot dat ik denk termijn is uiteindelijk een vrij eenvoudig hè in de Grand skimovic gebaseerd heb niks abortus mocht plegen dan moet ook per definitie per direct het consumenten recht van 14 dagen bedenktijd gestopt te worden Dat ge- wanneer u kunt bedenken veranderen Dat is gewoon ik ga ik ga trouwen en deze week dus misschien als de podcast online komt en zal ik uw zijn wel ge moet een maan eh je moet 2 weken wachten tussen uw huwelijksverklaring en u huwelijk zodat er zeker geen zodat er

48:23 geen zeker geen eh vermoeders van dwang of schijnjurken voorthuwelijk dus uiteindelijk en relatief vergelijken met zoiets contractueel dan leven dan en daar eh nee maar inderdaad is zoon geworden natuurlijk hier heeft een 6 dagen wacht er bijna van 14 dagen of één dag natuurlijk ook echt effectief van impact op het gehele gebeuren waarover dat gaat hè dus dat dat hier wat korter is of dat gevoelige is of al die mensen en er zijn andere zeker eh dan kun je het nog in het Duits systeem of of in het nieuwe systeem hè van 18 weken naar 17 weken trekken en een week bedenking de Wij maken hè Dat is dan eh een middel oplossing in theorie bevraag eens ik ga

49:11 nog eventjes bruin vandaag gedag mee maar ik ga mijn vraag brengen nee maar eh openbraak van Go is er ook onder een zoek geweest naar bijvoorbeeld 12 tot 18 weken we in het voornamelijk weer al over eigenlijk een soort van onder respectvolomgaan met leven maar ik denk in general heel de gemiddelde mens wel met een zekere respect omgaan met leven ehm het zijn ook weer al de uitzondering daar onrespectvol mee eh omgaan maakt die 12 tot 18 weken zo'n groot verschil met het onrespectvol omgaan met leven of gaan we voornamelijk mensen die respectvolom gaan met leven meer ruimtebieden omdat goed te doen snapte ik wil zeggen Ik snap wat je wil zeggen dus ga het misbruik effectief zo toren hoog exponentieel vooruit gaan of is dat toch nog steeds de gemiddelde mens dat een

49:56 goede keuze maakt Ik denk denk er gaan die 12 tot weet op argument een andere argument van die 12 maar 18 weken is dat als je toen al lang stonden hebt visite kenmerken het geen ochtend ziekte dan kan dat inderdaad een tijdje duren eh nu 3 maanden is echt Alé dat is echt dat is echt lang heel veel pijn hebben maar zeker dat inderdaad niet doorhebt en dat er dan inderdaad gezicht wordt we gaan die termijn verlengen zodat je dan niet bij zou spreken vandaag op morgen moet beslissen daarom ik praat ook zelf wel bedankt in mijn afscheffen maar goed ehm en en de redenering daar is van Oké

50:42 anders moeten die vrouw weer naar Nederland hè Dat wordt daar ook in een rapport Ja er zijn eh onder de vrouwen die jaarlijks naar Nederland gaan om een woord te laten plegen ehm maar die 12 18 weken maar mij betreft is dat gewoon een verdere ont menselijking van mensen die gewoon nog niet voor zichzelf kunnen spreken en ja ik inderdaad heel goed hè Wat is nu eigenlijk echt dat verschil tussen 12 en 18 weken en eigenlijk het antwoord daarop is voor op in op individuele niveau niet veel hè Het is nog altijd een moeder die niet langer en kind krijgt en een kind dat niet langer geboren zal worden maar wat dat wel een groot invloeist en dat is een van de reden waarom ik de podcast eronder doe

51:28 en en dat iets over probeer te vertellen is het is wel een reflectie over hoe wij vandaag als maatschappij is wat de maatschappij het volk maar onderwijs vandaag via het strafrecht als maatschappij omgaan met wie zien wij als lid van onze maatschappij en hoe lang ontkennen wij dat mensen met een kloppende hartslag bijvoorbeeld ineens gevallen hartslag is gedetecteerbaar na vijf maand voor 5 maand eh dat die personen eigenlijk dat we die wat ons betreft hè dat wij daar neutraal naar moeten kijken en dat we daar ons betreft kwijt of rijk indries en naar de uiteindelijk de beslissing bij de moeder ligt Misschien dat we die maar ik wil niet zeggen liever kwijt aan rijk maar dat wij als iedereen die niet de moeder

52:13 is dat hij redelijk moet bijstaan en zeg maar ja goed of Kies maar doe maar en daar heb ik grote problemen mee en ik wil een voorbeeld aan en als ik eventjes mag om te kijken naar de de dubbelzinnige dubieuze houding van ons als maatschappij ik zie dan via het Belgisch strafrecht want wat dat we zeggen vandaag is kijk een vrijwillige vruchtafdrijving hè als de moeder zegt ik wil mijn kind kwijt Dat mag dat is zelfs niet alleen die strafbaar maar dat is ook nog iets uitstraffen het boek specifiek haalt wat toch symbolisch ook wel iets betekent maar als die als een derde persoon moeten vader de moeder in de buik slaat hè en abbezitelijk relatie en dat soort voor een vruchtafdrijving dat is wel een misdreef Ik vind dat heel bizar want oftewel

52:59 logisch maar het is zeggen wat Waarom waarom is dat een waarom we hebben het nieuwe verslagen omdat het één We hebben het niet dus het is geen daad waarop dat het zich Stelt niet automatisch aan het slagen en verwondingen is tegenover wie tegenover de moeder van hebben maar het is een apart misdrijf om de vrucht af te drijven dat wordt behandeld als het wordt niet zo genoemd in strafwerkboek maar het onvrijwielig iemand vrucht afdrijven dat was gij uw vrouw bokst omdat ge geen vader wilt horen dan zijn het geschuldig aanslagen en verwoningen van de moeder terecht uiteraard hè Maar je bent ook schuldig aan het doden van uw kind ook terecht Ja Terecht ik vind dat ook maar waarom maar dan is het wel een kind

53:45 maar als de moeders telefoon om hetzelfde doen dan kom ik tot dezelfde soort conclusies strafrechtelijk maar moest het bijvoorbeeld meer via het standaard procedure achtig iets zijn iets minder Ik vind dat niet is het in overeen en vader en moeder dat zegt nemen wil weten kind niet en dan is natuurlijk de keuze van abortus heel primitief ehm is wel één iemand die natuurlijk zijn instelling niet kan geven in ieder geval ja ja maar dat het ge natuurlijk overal eh

54:32 aan het leven maar ik kwam wat zeggen in in het verschil tussen hoe dat de vader het alleen doet of in overstein met moeder dat vind ik nog steeds een heel groot verschil ja sorry wat boksen primitieve manier om die is natuurlijk niet vooral kijk opnieuw Dat is een standaard die wij niet hanteren op geen enkel ander niveau van het leven of de maatschappij de vraag wie de identiteit van de doder heeft normaal gezien geen impact op het feit dat er iets of iemand gedood wordt want dat betekent dat er iets of iemand al dan niet leeft en wat dat we zeggen is als er gedood wordt door een derde persoon dan leeft dat kind en is het

55:20 beschermenswaardig maar niet meer eens want in de hypothetische wereld waarinvoorbeeld de Wit zou toelaat om voordat de man zou kunnen beslissen over dat bord dus dan ehm zou ook door het feit dat je de de abortus aanvraagt methode waarschijnlijk niet leiden tot daar strafrechtelijk gevolg dus ook al is dat een hypothese die vandaag niet waar is hè dus ik denk het gij een echte over de primitieve methode zoals gij het benoemd echt dat het verschil maakt tussen straf of geen straf of fout of niet fout Ja dat is misschien niet zo makkelijk om te meer maar dus ja maar dus dus ik denk echt wel nogmaals eh Het heeft die puur te maken met de metodiek waarop want moesten bij een partijen kunnen afvinken op de metodiek dat waarschijnlijk eh het verschillen metodiek kunnen beammen of dat het zelf regelen is of niet nogmaals de moeder is zichzelf in de maagslaagd

56:06 zou volgens mij ook vallanders ref rechterlijk gevoelig Maar waarom Waarom is een waarin Waarom is een een eh opnieuwd als collectief en met je teruglinken aan het begin dat ook het collectieve technische zeggen heeft over abortus hebben we het eigenlijk als collectief besloten van het ken maar dat moet wel op zijn minst door een derde achtige checkt worden Dat is de Baron die we nu een beetje zijn overeenkomen en uiteindelijk in dat in die laatste methode dat je beschreven dan Waar heeft hij een procedure volgt zijn we niet per se persoonlijk eens maar dat collectieve wel besloten dat de procedur is als ge dat zou doen dat dat ze mist is ergonistrafrechtelijk vervolgd wat hij juist de fout is dat is een andere discussie maar toch die methode of die aanpakken van zegt wel iets over het feit dat het dan leg je alles of niet Ik denk de de verlos van het eten is hè Ik

56:51 denk de verantwoordelijkheid van de maatschappij gaat niet over hoe we kinderen doden of maar of we kinderen doden maar ik bedoel dit is een Change waar te zeggen maar te zeggen zolang dat we doen in ziekehuizen omringd door Nee dat is geen goed argument maar als we als maatschappij dat we inkomen als regel dat moet dat bij ons er wel liggen dat de regel is en dan kunnen we het One se met die regel maar als mensen daar tegen ingaan straf in die niet Ja oké bon Dat moet een ander systeem bekiezen maar dat is dan wel het systeem dan nu gekozen wat ik wil zeggen ik vind dat steen en anders Ik vind het een Ik vind het een zeer kunstmatige onderscheid om te zeggen maar dat kan ik voor een kind leeft tenzij het op vraag van de moeder in een ziekenhuis is nee nee maar oké We hebben maar ik zeg dat is wel de houding

57:38 die aan de strafwet vandaag aanneemt Daar kun je niet op want anders Waarom wordt slangenverwonding uiteraard maar wat wat wordt er net bestrafturen verklaren omdat het niet op de juiste plaats werd gedaan of door de juiste persoon nee nee het is niet maar wettelijk gezien over wat dat is maatschappij maar ik bedoel nu ben je Het komt inderdaad meer en ik voel de strijd in mijn zelfs een ene kan denk ik van waarom moeten wij God spelen en beslissen overleven Ja of

58:25 niet hè Waarom kan dat natuur zijn lange gang die laten gaan maar dan begint de na te denken Oké wat is dan de natuur ook tegenovergesteld Ik voel de strijd in mezelf hè van langs een ene kan denk ik van We moeten niet God gaan spelen en laten natuur zijn gang gaan langs dat andere kant denk ik van Ja oké maar de natuur zijn ging lang gaat laten gaan wat weekend dat dan hè zijn dat dan wij dat bewustzijn hebben gekeerd en die keuzes maken en daar inderdaad Zaken voor opstellen of niet dus ik vind het Ik vind het supercomplete en ik denk dat heel veel mensen met die strijd ook zitten en daarom dat is die moeilijk over durven hè god van het leven mocht je een synthetisch nieuwleven creëren dan is het eigenlijk één overgestel van abortus hè Er is bij moeilijk situaties die per definitie niet natuurlijk gecreëerd kunnen worden elk leven gaan creëren mag dat dan Wat is eigenlijk

59:10 hetzelfde argument voor haar boor abortus niet te doen als het eigenlijk niet moeilije definitie dat is zo ja wat ik zou zeggen dat er een bijwoord is wel gemoeid wordt Ja Maar bij leven creëren dat invasier is ook hè Ja maar dan wordt de lever gecreëerd maar dat is nog steeds in bassief en nog steeds onnatuurlijk maar als jij goed hebt dan zeg je het eigenlijk Wij zijn God en dat is een meneer dat mijn leven eren maar per definitie kon dat niet natuurlijk ontstaan ik inderdaad ik denk dat leven eerder en enkel bestaat leven niet doden want leven niet doden betekent leven in Het standpunt zijn Ik vind of dat moet je natuurlijk argument nemen oftewel Nee Nee ik denk dat ge kunt Nee want dat impliceert een soort morgen of niet een soort van morele relativisme Ik denk inderdaad dat de natuur Niet het begin einde van de

59:57 wereld is maar als we het nu heel Meta trekken Ik denk voilà eh ik denk dat de waarheid mijn grote bezig maar te vinden is in de nationaliteit van de mensen dat is niet kunt daar pepers overschrijven kijkers vervelen ermee maar de vraag is eigenlijk als je wat mij betreft als je rationeel conclusiestrekt Van A naar B van B naar D er is mijn probleem is bijvoorbeeld

1:00:45 elk argument dat van toepassing is op het dode van ongeboren leven kunt ge op een of andere manier of een of andere stadium ook toepassen op geboren leven de natuur gezegd van ja eigenlijk wel een soort van determinisme waarover spreken zegt van ja de natuur kan ook zijn wij als mensen die Ja met onze ratium met ons brein besluit om Ja sommige levens moeten niet beëindigd worden Dat kunnen we ook niet echt verklaren maar dat is ook natuurlijk want het zijn wij zijn natuurlijk wezens we denken namen ons natuurlijk brein en en wij stelden zo'n zaken en dat is eigenlijk nog niet zo'n

1:01:30 heel slecht argument voor abortus Maar laten we wel eerlijk zijn Ik denk buiten de drie mensen in deze kamer vandaag dat is niet de meeste dat is niet het echt argumenten vandaag tegen abortus of voor abortus wordt gepost dat gaat over zo beschikking zegt dat gaat over dat je toekomst kunnen creëren Het is maar minder zoiets zeggen dat vind ik wel interessant Ja er is over uit te zoeken want je ziet inderdaad zo Verboven in die in die Oase zijn die complexiteit dat ge misschien zo eens een stap moet terugpakken en even denken van van zeggen en Isa wel ons aan ons om te zeggen hè dus er meer dat ik dat efkes op Word van van die ik voel wel die strijd gewoon dus het is het is gewoon complex zotte vraag stellen maar dat is is het niet of niet want ik heb ook iets nieuws Alright Oké maar het is het is een

1:02:17 verklaren van iets wat irrationele is maar tegelijk survival instinct right zotte inleiding vroeger en vroeger niet te ver terugdenkend 2 tot 400 jaar geleden was uiteindelijk het sterf tegen cijfer van kinderen voor 5 jaar 50% blabla per definitie was uiteindelijk ook in die tijd een kind een werkproduct hè dat hele mee om eh tijdelijk levenwaarde maken wat je er ook van vindt dat was gewoon de realiteit punt

1:03:03 ehm dus per definitie was een kind eigenlijk een volumen product waar we eigenlijk gebruikten om dan ja agent te benutten voor leven leefbaar te maken maar dan is een beetje een antoniem op het abortus argument Puur omdat je dan eigenlijk kinderen gaat Ehm ja ik moet zien wat een keer zeggen hè maar ik snapte wat ik zeg het maar ik ben niet zo te zeggen ik weet en ik denk ook dat je bedoelt van dan was was ook gewoon nodig voor de overleving van het menselijke ras omdat er zoveel kans was op sterven dat we gewoon volume volomen jongens te houden om te overleven proces was maar doe maar niet bezig Kind levensvatbaar of niet respect voor het babyleven want 350 denk

1:03:50 Nee maar dat is wel zo wat meer terug natuurlijk en ik denk nu zijn we gevolueert naar een maatschappij waarbij dat we eh het leven verlengen en kansen en op overlevingskansen enorm vergroten waardoor het ondertussen ook draaien is veroverpopulatie van de wereld of zitten er al en dan is het inderdaad de vraag van Oké zijn die moeten we dat dan nog steeds vergelijken met elkaar of Sens is de situatie gewoon veranderd en moeten we daar andere actie ondernemen Ja en zeker toen eh mensen wisten dat die baby's zijn sterven was dat feit dat ge die kinderen dat niet aborteert zoveel beter dan vandaag kinderen aborteren om het zo te zeggen maar degene die Wil houdt echt kei groeien heeft gezegd super extreem maar een goed leven willen bieden is dat niet ethischer Ja ik denk van niet iedereen tijd van het leven geloof wel omdat ik denk dat ik omdat ik denk dat leven Ik heb echt

1:04:39 gezegd het heel goed verwoord om dat is inderdaad een argumenten ook in in simpelere vorm gehouden wordt dat is toch van ja nee maar nee als in normale woordenschat om te zeggen in zijn van Ja ik ben niet in staat om veel kinderen goed leven te geven maar als ik het bij enou en Lukt dat wel of als ik het later doe als ik een goede job heb dan kan ik het wel bij mij alleen dat is een beetje argument Dat is ook de reden dat ik Allez matad een keer iets aan kon doen natuurlijk ook niet je vader ben eh om 18 en nog altijd niet op 26 maar het antwoord daarop voor mij paard is ehm natuurlijk hè moeten de bloemetjes een

1:05:26 bijtjes niet uitleggen neemt nodig er Voorzorg en hij Kunt ge het echt al wel het risico geleide tot niet nul loopt maar dat eigenlijk maar bijna niet maar mijn punt is van Zodra hetleverant toch is of het nu wat of niet Het is een heel Sorry Er zijn heel veel zaken die wij niet willen in het leven en er zijn ook wel echt heel veel mensen die wij liever in die zouden zien rondlopen maar waar mij betreft is ongemak en dat bedoel ik niet te luisteren Ja het leven is er Je kunt zeggen ik ben inderdaad niet in staat om mensen op te voeden om kinderen een goede thuis te verschaffen Idea liter voor u hebt gedaan geen kinderen maar het kind is er en op dat moment kun

1:06:13 je niet meer wat mij betreft zeggen Ja ik ben er niet klaar hoor het antwoord maar het is en ik meen het te laat en dan kun je nog altijd zeggen Er zijn er is het Het is eh zijn eh adoptieder zijn pleegouders dieper definitie dan uw schuld Maar het is wel u verantwoordelijkheid hè Er heeft niks mis goed te maken Er zijn inderdaad situatie dat gij wilt Allez nu ik weet dat dat ge dat niet kunt zeggen en ik ga ook mij ook niet eigenlijk dan de paus maar je kunt natuurlijk ook gewoon geen seks hebben dat kan hè vroeger tot niet superlang geleden was dat in de praktijk waar dat niet zo groot gehoopt maar dat was wel maar maar dat was wel de societal norm heel lang en Zekerheid bij bepaalde klassen van individu en nu ik stel niet voor dat we allemaal celibaut worden tot huwelijk maar wat ik wel zeg is als je nu echt geen risicode nemen

1:06:59 kunt Gera doen Ik zou het niet aanraden maar eh eigenlijk kunt er wel voor altijd zorgen dat je voorboedsmiddelen gebruikt en dat ge en dat gaat u niet 100% beschermen maar dat wat dan toch gebeurd Ja ten eerste ik zou niet zeggen pech Ik zou zeggen Proficiat maar goed maar goed dat is dan Ik was een persoonlijke ehm maar als het dan toch gebeurt is dat is de exact de juiste tijd verleden tijd het is gebeurd het kind is er het is nog zeer rond rondwikkeld maar het is er al en als gij dan zegt goed na 9 maanden Ik kan daar nog altijd niet voor zorgen dat kan nu maar maar daar zijn niet precies voor dat je moet het doorbreken maar als het tijdelijk als je een extreem argument probeer te maken van abortus is een

1:07:45 duiding van het streamen individualisme hebt ge niet ongelijk hè Dat is het eigenlijk hè dat wij Soeverein genoeg zijn om te zeggen het komt mij niet uit [ __ ] het leven Wees maar en dat is wel uiteindelijk een marginale harde arrogantie hè dus in die maand is schuld verantwoordelijkheid dat ook al comment u niet uit dat je nog steeds van het hoek hebt over iets moet nemen wat u misschien niet uitkomt maar pech gehad in de meest positieve zin ooit ehm is wel iets dat niet langer in de cultuur zit zou ik stellen en misschien vandaar dat het debat ook zoveel wind opwit omdat dat terwijl of niet in zit Dus dat dat heel ehm eh breakpunt het debat is is gestamp in de marge zei het gaat over ja 14 weken 15 weken maar dat fundamentele vragen Ik zeg ik hoorde

1:08:31 niemand echt niveau mensen die in de duidingsprogramma's komen mensen die een grote podium hebben die een grote megafoon hebben die gebruik ik die megafoon om dus uiteindelijk Ja maar ik heb geen problemen ballonnetjes Hier heb ik wel twee maat twee gewichten van de essentie van gezegd van het leven is is echt waardevoland hè met inderdaad Het leven is waardevol maar als je het dan verrijking staat met

1:09:18 leven of overleving van de mens is ook belangrijk hè naar naar die over populatie van Oké ge beperkt die abortus er zijn ehm heel veel eh kans op overleven blablabla over populistas zegt en de begonnen van de aarde worden opgebreekt Ik zeg maar heel distop in de hand aan het zijn en het is het einde van de mens dat kan een scenario worden over zoveel Ja en dat zal wel worden hè dus is het dan misschien normaal Ik heb er geen mening over momenteel dat dat we nu evolueren naar meer mogelijkheid op vlak van abortus is dat

1:10:03 misschien een natuurlijke reactie Ik weet het even op dat is te vragen Ja de wereldpopulatie neemt u maar niet Europa in de zinda ons geboortecijfer ligt laag dan ons druif de cijfer bij zijn aan Het afsterven Europeanen Dit is geen ehm soort van etnisch argumenten die crema heeft de enige reden dat aantal inwoners in Europa toenem is net immigratie net immigratie immigratie is eh dat is geen waardoor hè Ik zeg gewoon het is niet alsof dat wij Europeanen die al minst Ingen rare zitten blank voordat iemand hoger cijfer dat geboortecijfers zijn westerse landen zijn niet de issue als het gaat dus en oké en abortus wetgeving is Nationaal

1:10:50 dus oké als we het inderdaad op wereldniveau trekken kunnen we mis misschien een andere debat voeren ehm om het dan te doen en om het op wereldniveau te trekken ehm ja maar eigenlijk de interessante interessante vraag is wat als het ooit zo problematisch wordt dat enkel het stoppen van nieuwe geboortesniveau staat gewoon het nieuwsgierigheid wel als we mensen moeten beginnen liquideren omdat er niet voldoende voedingsbronnen zijn zelfde vraag wat mij betreft ieder geval maar ik heb zeker u gedachte Makro economische bewegingen moeten we tolereren ik ik denk om je kunt argument maken daar als er een maar dat is dat

1:11:37 ding als er een zekerheid is dat vanaf op een bepaald moment vanaf bepaalde grens van geboorte die overschieden wordt de aarde eigenlijk in een soort van taelspin gaat en iedereen sterft dank van haar dan kun je het argument misschien maken ja ja de trolley problem hè Dat is als je echt van Er is een Er Is Een trein die rijdt op een spoor en die gaat zeker vier mensen raken mag jij kunt het spoor veranderen en maar één persoonlijk ouder is dat kind vraagt en dat kind echt gewoon Rafa die mensen dan maar

1:12:23 maar trolleyprobleem niet volledig van toepassing is is omdat wij van hadden dat niet weten dat die trein op vier mensen dat kan inderdaad dat er ooit een probleem gaat komen mijn leefbaarheid maar als ge ziet bijvoorbeeld wat we vandaag zien is dat als een samenleving bepaald niveau van welvaart krijgt dat dat zodat we in Europa in noord-amerika zien automatisch de kinderen geboorte afneemt maar aan de woorden als de situatie die voor doet en dan gaan ze voor hun Azië machine bijvoorbeeld te krijgen als het beste Oké maar dat is ook door de een kind politiek maar ik wil denk jij bent min ovatie maar uiteindelijk Er is één directe link en dat is wel zo de immatie van een individu en meer specifiek dan vrouwen in de armerende heeft al een directe korelatie Met hoeveel kinderen er

1:13:08 gebeurt zijn dus dus sowieso Ik wil als je de overbevolking wilt voorkomen in zekere maten dan eh educatie van vrouwen is het allerbelangrijkste ding om te doen maar ook wel - Innovatie want waar hij 100 jaar geleden mensen dachten van dit is de Magnum tot en uit de aarde wordt opbereikt ehm oprecht en toen heeft de aarde op is Hè waar iPad heeft bereikt dat we het natuurlijke voorzien en zekere maten slager in om echt wel de aarde een beetje doen transformeren dat meer kan dan hetzelfde dag dat het mogelijk was en door Jim Mouse aan het zetten of niet altijd zo'n negatieve zotte bijklang te hebben dat is ook gewoon optimalisatie van ehm ja het eh het geslacht van eh voeding ah je hebt pas op we denken we denken we hebben granen maal vijf maal zes kunnen doen met dezelfde watervolumes en zon dus

1:13:54 uiteindelijk we kunnen meer dan we denken dus altijd min Innovatie Maar inderdaad als we de wereldvolkingen beperken educatie we denken al 500 jaar dat we massale hongers nodig hebben dat smelten hè dat denken we wel kapitalisme dreigt wel eh en ik sluit er ook niet uit dat er inderdaad een punt gaat komen dat Dat gebeurt maar we zijn belangen heeft dat punt en we zijn verlangen niet zeker dat punt ooit Zo dramatisch gaat worden dat we vandaag de dag klopt wel door heel veel wetenschappers gesupporteren tijdens een soort van topping Point is is dat 12 is dan 10 daar maar dan komen we wel dichter en dichter Hoe rijker een land hoe minder geboord is en het feit dat de hele wereld economie stil aan het verreken is en ik heb het alisme er iets lager een groot deel van de wereldbevolking mee te

1:14:40 krijgen nee effect van juist Ik bedoel ehm ik wil Check It Out Oké ehm dan duidt geweld dat per definitie om bepaald moment ehm het aantal kinderen eh kinderen geboortest willen gaan talen maar echt problemen zich vandaag zou stellen dan dan bevinden ons wel op heel glad ijs want dat betekent dat dat abortus en antwoorden voor zijn in de foute geografische gebied hè Nee Nee we hebben een nieuwe conversatie aangesneden de correlatie met het vorige gesprek zou ik het wel moeten moet ik wel nee wat ik wil zeggen is ik zeg dat niet hè voor duidelijk Ik zeg als het argument is dat we zeggen we niet hè nog niet voor vandaag is maar er zijn wel degelijk mensen zeggen we moeten vandaag en dat is de opinartikel in de krant van ik neem ik heb geen kinderen of ik heb

1:15:25 een abortus gepleegd omdat ik bang dat er niet zo dat is niet zo'n marginaal denkbeeld bij mensen zeker niet bij laten we zeggen de generatie net onder mij gensirs Ehm maar wat ik vooral denk is er of qua leeftijd Leeftijd Ja mensen onder mij eh nee maar ehm maar dan zijn we zouden liberale boord iswetgeving niet de oplossing zijn een liberale bord zit gering west-europa ik dat niet oplossing voor want westerope Janne krijgen al geen kinderen dus aanspreken en als ik gevaarlijk onderwerp want de echte problemen maar wat de bevolkingsgroei vandaag in 20 23 betreft dat is niet Westerop hè Dat vind ik zotte komt veranderen

1:16:13 ik Zweden maar dat vind ik grappig want dat is toch haaks op elkaar en dat is het feit inderdaad hè dat we nu eh met dat Expert een rapport eventjes teruggrijpen hè dat de abortus Ik ga het tussen haakjes zeggen gaan bijvoorbeeld of uitbreiden hè maar langs de andere kant is er nog wel steeds het eh systeem waarbij als je geen kinderen kunt krijgen dat je geld krijgt om het toch via eh medische procedures te doen lukken maar dat vind ik een beetje haakse plakkaart staan toch Ik denk dat dat ergens een herkenning is maar volgens mij onbewust dat weet je goed vinden als een nieuwe mensjes ophalen komen en dat we dat

1:17:00 willen stimuleren we weten niet wanneer als je als je het efkes heel eenvoudig weer kijkt Ik heb mensen die het mensen die abort zo kweken dus dat zijn kinderen die eh Quick doen eh dus dat zijn eh kinderen dat er zijn of zullen zijn dan niet gebeld zijn langs de andere kant en dat ze dat kinderen willen het niet kunnen krijgen en dan inderdaad hè in die in die inlichtingen op vlak van adoptie als er nog beperking maken mij lijkt het heel eenvoudig hè daar zijn daar is een overschot daar is een vraag tweedehands.be ik weet niet Ik denk ik denk die die als we het in een ventiagram zouden zetten Er Is Er is een overlap natuurlijk en dat is ook iets waar je mee moet opletten maar dat is des mensen als ge

1:17:46 aan de mens vraagt is voor u het hebben van een en dat is Met alle respect voor adoptie dus en dat meen ik hè Maar als je een mens vraagt zou je liever een kind hebben dat deels U genetica heeft en dat ge Waar ging u zou herkend versus en kind dat met jouw respect van iemand anders is ik denk dat is niet helemaal wat ik wil zeggen voor heel veel mensen is dat geen vallijbla alternatief Dat is jammer want ge heel veel kinderen en cultuur hè inderdaad dat is iets dat ge over zoveel jaren als als het gewoon denkbeeld dat je kunt veranderen hè En ik snap dat dat maar dan als je heel open en op rechts zei en alle factoren overweging neemt en je zegt oké ja het genetische kind van

1:18:33 mezelf voor mij zoals hè dat ik vandaag de Lotto niet wil of de de capaciteiten die hebben om te ondernemen om miljonair te worden of wat ever is dat dan op die moment hè Niet voor u weggelegd Oké is dat dan erg dat het dat het een andere weg is en wie weet welke voordelen dat dat nog biedt dat we nu nog niet kunnen zien maar maar essentie wat ik wil zeggen is zoiets kei stom niet wetenschappelijk en ik dood is maar het eh requires Village to Racer Child Vroeger hadden we niet zozeer dat individualistisch begrip van dit is mijn Ah nee wat dat eigenlijk harder is een cultureel non argument maar toch we hadden het meer We hebben meer het gevoel dat een kind Ondanks dat

1:19:19 het echt wel een afstamlings idee was hij heeft ook wel een onderdeel was van het collectief en vandaag zijn er zeer arrogant in uit eh in geworden van het kind komt mij uit of ik kon mij niet uit Het is van mij hè er gewoon de genetica of het is niet van mij maar het is heel Pick and Shoes geworden en daar volg ik dat misschien u initial idee van het leven moeten wij allemaal zo arrogant zijn geworden dat wij maar af kunnen kiezen over wie of wat dat leven betekent terwijl dat dat leven aan zich Soeverein bestaat Ik volg dat extreem argument niet per se maar het andere extreem waarin dat we nu ons dan bevinden volg ik ook niet per se en definitie dat u oproep van uw brief We hebben de status quo ish al bereikt is 12 14 16 18 weken daar spreekt met nieuw vooruit maar hebben moeten we zien dat

1:20:04 we niet andere extreem per ongeluk benaderen doordat we uiteindelijk al een concertmodel hadden dat is wel denk ik een gewicht Waarvoor dan moeten oppassen want voordat we weten dat ik weet zo breed dat het eigenlijk vergeet de echte essentie mee te nemen in het beleid Er wordt soms gezegd en ik begrijp dat we bijna altijd zitten maar misschien gewoon feller zie is nee nee dat is zeer zeker dan doen is soms soms is er inderdaad geen ellend vlak maar wat mij betreft vaker wel dan niet in de zin dat en wat mij betreft het abortus debat als we nu zeggen van 12 naar 18 voor mij betreft is er geen hellend vlak dat is gewoon een afgrond in de zin van dan vliegen we gewoon naar beneden want en dan komen we

1:20:50 terug en dan ga ik de Cirkel rond na het begin van het gesprek die 18 weken als 12 weken niet de consensus is geloof mij over 3 jaar is 18 weken die ook niet meer dan wordt het 20 En geloof mij dat we daar zo direct gaan toegeven En dan verandert niet zozeer in België of toch niet openbaar maar er zijn al genoeg Wij zeggen soms nederland-gidsland nee nee cultureel is Amerika gidsland en binnen gestate zijn er al politicii economisch misschien eh terug als gevraagd welke show dat je vanavond gekeken op tv Hollywood op krijgen jullie zijn jullie zijn nu zijn de goede Marvel fan en Marvel komt van dus het is een half uur

1:21:36 maar wij zijn allemaal zijn allemaal zeggen is er zijn vandaag al politichine Staten Nationale politicii die al platen van die eigenlijk dat ik streamargument daar niet tegen zijn en oké de vrije Staten die ons om eens een keer wat Waco zaken waar wij denken haha lachen we iets mee Ja maar als het regent in Washington van mij betreft de druppelt en in Brussel abortus gesprek komt tot 12 maanden nadat medicatie heeft gevoerd hè is per definitie zit geen leven Ik bedoel het bewijst helaas gewoon de overflow van Nee er gewoon vliegt de oceaan over en sneller dan dat we soms denken Ik heb de rest nog een vraag maar we zijn toch pittig over tijd en ik ben zelf dan

1:22:23 We gaan een 24 uur podcast ik denk ehm misschien over veel grotere verschillen maar voor mij is het nog steeds een vraagteken en ik ik moeilijk mij erover uit te spreken Dus eh ik bewonder dan ook dat je het dat je terug uitspreken omdat het een heel heel complex gegeven Is dat het zeker En bedankt bedankt voor de uitnodiging en ehm ja we zullen zien wat er gebeurd zeker dat was op de hoogte

1:23:10 als er een mutevarken voor mijn deur staat jullie Eh zullen wij dialogen gaan uiteindelijk op een vraag rap uh Quick eind maar eh is er nu iets besloten rond heel de Bikkel of is dat nu nog open in het En verkiezingen ze willen daar geen verkiezingsban maken tenzij natuurlijk dat ook niet puur politiek Er zijn natuurlijk dat er in de volgende federale regering zijn inveer niet meer nodig is en dan had je enkel progressieve partij en dan komt het er in volledige vorm door het cd&v is

1:23:56 vandaag de dag de enige rem op de de integrale implementatie van een rapport Ik kan er niet inschatten dat ge nu deze podcast Pro tegen cd&v waard eh los van particulatie Ik denk over het algemeen Ik denk dat het niet maar op dit geval blij dat ze er toch een of ander ding Ik ben ik denk dat er wel goed cd zijn hè Ja maar er zijn heel veel goede politiek eh mensen Ik denk wel dat er over partijen en ze heen te weinig mensen zijn die is nu gedacht zeggen Ik denk dat losstaand van de partijpunten in gedachten vandaag en te weinig geactualiseerd wordt alsmijn tegen antwoord van te zeggen

1:24:46 het gesprek daar eh heeft uitgelopen en hopelijk staat er iets of faststructuur in die weet het Wie zal het zeggen veel succes nog en tot later