Baron Frans Van Daele

00:00 en ik vind het belangrijke men hij heeft er ook wel geprobeerd en er zijn ook stemmen die daarover gaan dat men op een aantal manieren de nabijheid tussen de burger en het Europees gebeuren moet versterken solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo reflectie om jezelf altijd een vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zien hier vandaag met niemand minder dan Baron Frans van Dalen ehm ja topdiplomat gekend van heel veel verschillende eh ja functies te bekleden eh dus dat Welkom welkom brengt eh Fred te maken en chungske met de whiskey

00:46 heeft ge ooit al Jack Daniels rond die gedronken Neen maar eh It's ever Today to the kleine waarschuwing en ja ja het loopt zoet binnen uit gaan zoals altijd een zeer geïnteresseerd in misschien ehm ja soms een aantal topics te belichten waar dat wel aantal meningen over zijn maar omdat je sommige zaken van zeer dichtbij hebt kunnen bekijken Misschien dat je een ander licht soms kunt werken dat niet altijd direct duidelijk is omdat ik toch wel denk zeker in de wereld van diplomatie dat er best wel wat een verschil is tussen hoe dat soms dingen blijken en hoe dat ze werkelijk zijn Ik denk uiteindelijk heel de Job eh simpel Samengevat misschien voor de mensen die

01:32 u niet direct kennen maar het is heel eventjes kort eh doorheen carrière trekt gaan en dan zo van daar eh starten eh ja zo kort mogelijk natuurlijk Ik ben geboren in getogen in Nederland maar dat heeft ondertussen waarschijnlijk al gehoord en eh en eh België naar mijn studies van filologe ben ik bij de diplomatie begonnen en ik heb er nooit een eh een fractie van een seconde spijt overgaat Ik heb het bijzonder graag gedaan voel me plaatsen geweest ehm ambassadeur in Washington permanent vertegenwoordig bij de Europese Unie bij de NAVO in de veiligheidsraad eh noem maar Rob dus allemaal ehm uitdagende posten en dat vond ik juist zo opzonderlijk en dit beroep mijn mail en ook heb je net zo verre Koning hè ook

02:18 nog van Herman rompe toen eh voorzitter voorzitter was van de Europese Raad ja dus eh ja je hebt wel alles gezien hè ehm oké Nee goed te weten hoe dat de wereld in elkaar zit zo gij een van de betere mensen zijn om toch een globaaler beeld te kunnen scheppen Er zijn heel veel mensen die dat van vrijdag bij volgende niet enkel diplomaten ook mensen in de politiek mensen in de groves of academs was het een aantal kant heet en die echt wel een goede inschatting kunnen geven van wat er op internationaal vlak bezig is in de is heel veel bezig en de spelregels zijn zich aan het herschrikken en maakt ook eh interessanter is soms ook een beetje moeilijker ronde ene gelogica in te vinden maar er zijn heel veel mensen die

03:05 dit goed kennen en van haar bij volgen en de eh dus ik bevind mij een goed gezelschap als ik me zo mag uitrukken Eh misschien eh even domme vraag maar ik denk voor sommige mensen toch wel misschien een iets of wat abstract begrip Waar is diplomaat zijn dat is diplom- eh diplomaat zijn is op de eerste plaats een Stiel beroep eh en je wordt al door en examen af te leggen Nee je moet een aantal eh talenten hebben talen speler belangrijke rol uiteraard Het is een bureau en heel beroep dat eh eigenlijk eh sterker om eh communicatie vraagt ehm diplomaten eh die in een aantal gevallen is zeker mijn geval wel geweest die komen misschien

03:52 van pas als er een moeilijke situatie bestaat dus dan een paar landen en dan waar je moet onderhandelen eh vergel vinden eh een eh een een weggeromd een eh rond een probleem en dat is de roeping van de diplomatie eigenlijk is diplomaties en vergeten beroep is een beroep dat probeert problemen eh op te lossen geschillen meningsverschillen eh tussen landen op een vrije samen manier in plaats van naar andere middelen te moeten grijpen en ehm ja ik denk inderdaad dat is toch wel een soort van onderhandelen dat op zo'n high level strategisch niveau is dat het volgens mij soms de topics zo complex en moeilijk maakt langs de andere kant ehm Alles wordt nog steeds gedaan en zal ook altijd blijven ehm door mensen zelf dus in the end kan ik me ook alleen beelden

04:38 dat dat soms van dergelijke complexe topics of zaken ook gereeduceerd worden naar gewoon zeer menselijk dieperend gedrag of ben ik daar te naïef eh de menselijke Factor speelt altijd een rol de menselijke Factor zowel eh op het vlak van degene die aan de tafel zitten onderhandelen als op het vlak van de regeringen die daar achter staan als op het vlak van de publieke opinie die achter die eh regeringen staat dus eh die menselijke Factor eh kan je zeker niet verwacht samen wat belangrijk is denk ik in eh is de manier waarop je met een probleem omgaat En nu sprak zelfs daarover de complexiteit van sommige en Zekers in de complexiteit is per definitie complex met complexiteit heel vaak levert ook eh

05:27 mogelijkheden tot compromis op hoe complexer een probleem is hoe meer speelt de Renner zijn hoe meer matches er zijn wij op kan inpikken als je gewoon een probleem hebt van eh één tegen één en het is plus of het is min eh dan heb je natuurlijk niet veel nachos om proberen mijzelf erbij gaan halen dat eigenlijk geen betrekking dus verplicht de andere zaken erbij te halen van eigenlijk het probleem complexer te maken maar complexiteit kan helpen om nee weer een eh door eh door de woestijn en door het moeras te vinden dat soms een probleem complexer moet maken om het opgelost te krijgen is wel een toffe kei om daar is naar te kijken

06:13 en als je zo de onderhandelingen hebt ehm zonder in de tijd te treden Wie was u hun meest uitdagende tegen partij eh dat ge ooit hebt gezien wel Dat waren eigenlijk de markten tijdens de eh europcris is Hè waar we te doen Hadden we zeg je niet op een puur diplomatiek of diplomatieke onderhandeling je moest ook dingen doen eh waarvan waarop door de de financiële markten van toen gereageerd werden en gereageerd werd En je moest dus dingen doen om het vertrouwen te helpen herstellen en dat was vrij complex maar het is wel gelukt Eh er waren een heleboel mensen die eh

07:00 voorspellen dat de Euro onderuit zou gaan dat is niet gebeurd eh gedragen Och Ik heb dat mijn steentje toen bijgedragen maar ik zou op deze plaats kijken naar de man die toen voorzitter was van Europese Raad en ehm dat is een diplomatisch antwoord er gewoon Uber op natuurlijk maar misschien in ehm niveau lager van hetzelfde antwoord als je zegt ja Ehm we proberen Ja zeg maar eh te merk de rechte houden Hoe ziet dat eruit is dat dan voornamelijk inderdaad mee ehm bepaalde partij waarmee dat ge moet spreken of of wat zijn dan degelijke strategische schaakbewegingen dat je bijna moet doen om ehm om daar omdat te bespelen want ik heb ook wel inbeelden aan zichzelf hebt ge natuurlijk ja maar zoveel in eh handen ofzo Het is

07:45 voornamelijk denk ik verschillende pionnen dan op de juiste plaats krijgen zodat je aan het spel samen crisis als de crisis die we toen eh beleefd hebben rond de Euro eh kwamen ervoor wel op aan eh om de Staten de overheid de Europese Unie eh te laten ehm blijken dat eh zei Garant stonden voor een aantal dingen die eh Mark bestanden hebben veel te maken met vertrouwen en als je dan op een bepaald ogenblik ehm kan Diet smaken dat er het eh heel veel financiële machten financiële invloed en financiële middelen komen dan

08:31 eh van de overheden achter staan dan heb je een kalmerende effect Oké dus je moest voornamelijk denk ik dat mee veel overheer eh probeer het overtuigen om ook zeg maar een paar de garantie is mogelijk te kunnen maken en vandaar en vooral het probleem van die overheden was op dat ogenblik niet dat ze dat niet wisten ze wisten dat natuurlijk wel maar zij moesten hun eigen parlement hun eigen persen hun eigen publieke op pinie ervan overtuigen dat dat de juiste weg was om te doen in dat heeft inderdaad op tijd gevecht eh in het begin maar de zuidelijk dan wel gelukt zoals de huidige toestand eh van de euro duidelijk dubbele Doors bewijst Er zijn natuurlijk ook wel argumenten om

09:16 te maken hoe zij eh Pieter de Keizer het dat ehm de euro aan zich ook een beetje geforceerd is en Europa ook dus ehm op zich misschien interessante opvolgraag van als je naar Europa kijkt als geheel eh wordt Europese Unie meer specifiek ehm vind je het eh geslaagd of niet geslaagd eh dat is misschien een heel moeilijk antwoord Ja puur zo kort u u analyse of hoe dat je naar Europa spreken we nu over de eurospecifiek of of de Europese Unie in het algemeen de Europese Unie heeft ons 75 jaar ofzo Eh wel vaak naar veiligheid gebracht in de continent waar welvaart een veiligheid verre van verzekerd was dat is gebeurd Ik weet wel We zijn zo goed geslaagd in de opzegd

10:02 dat iedereen dat maar normaal vindt en zegt eh ja oké Wat verwacht je dan wel maar het is wel een eh inspanning geweest van een heerlijk generatie de mensen die hiermee begonnen zijn inderdaad om iets op de spoor te zetten wat een einde kon brengen aan al die eh ook nog toestanden die we in het verleden gekend hadden naar boven heeft dat geleid tot de schepping van een grote interne market die zeker voorlanders was België die daar in het midden liggen in één zich een kleinere economie vertegenwoordiger een zonder gelukkige groei prikkel zijn geweest ehm dan kan je zeggen ja Are we setting pretty's Is het nu goed wat we zijn ja in mijn overtuiging

10:48 zouden nog volgende stop stappen moeten kunnen doen Kijk maar naar eh de onze slagkracht als eh diplomatieke en als militaire bekendheid eh dat bestaat wel maar eh niemand zal tegengespreken dat daar op dat vlak nog een heleboel dingen kunnen gebeuren eh zoals altijd eh je moet eh eh altijd in staat zijn om je eigen verworvenheden te kunnen verdedigen en dat eh impliceert een aantal dingen die we half hebben maar nog niet helemaal in ons eh wat ik maar zeggen in onze buitenlandse gereedschapskist daar zitten

11:35 heel veel soft power in mijn hard Power is nog altijd het voorrecht het privilegie van de individuele soevereine lidstaten dan boven zijn een aantal die vinden dat dat beter organiseerd wordt via de NAVO met eh de Amerikanen eh en eh dus het is niet zo evident om die volgende stap te maken maar vroeger laat zal hij er Welkoop Oké en eh denk je dan eh gewoon echt open vraag dat meer centralisatie van mag naar Europa en mindere op op landelijk niveau dat dat een een soort van goede beweging is want ik denk wel dat we daar in een rent momenteel naar toe zijn aan het gaan Alhoewel het moeilijk vind om daar een oordeel over te filmen wel eh Wij leven in een een prefederaalsysteem Waarom zeg ik preer

12:21 om dat in de federaal systeem ga je vanuit en je centrale staat hè staten en eh eh in alle federale modellen die bestaan zie je dat er een bepaalde vorm van verdeling is tussen de de laten en de federale staat nu in elk van die federale landen ligt die scheidingslijm wel ergens anders eh en dus moet je gewoon nagaan en is dat principe van de met een geleerd wordt van de subsidiariteit Moet je nagaan Welke doen we best samen met welke dingen doen we best of zonder dat is een heel veel dingen die we best afzonderlijk doen en die de lidstaten met meer of minder succes ook doen en die echt niet Centraal moet geregeld worden de vraag over Defensie en buitenlandse politiek

13:08 is eigenlijk in het verleden al beantwoord geworden We hebben er iedereen heeft er een voordeel bij dat die dingen meer samen gedaan worden dus als je het Louter theoretisch bekijk ligt een halve de hand om te zeggen dat doen we beter met meer nuttig effect samen dan staat wel tegenover dat je dan eh In dat geval van defensie in buitenlandse politiek bevoegde je er begint over te hevel van deelstater naar het centrum en dat stilte in Zalando problemen Rond eh de soevereiniteiten Staten er zijn grote landen met een langere geschiedenis die eh daar wat moeilijk mee hebben Dus dan moet je dat doen op een manier die we nu eigenlijk toepassen in sommige gevallen eh ondernemen we militaire

13:54 actie gezamenlijk Ad Hoc dat is het hok tussen een aantal lidstaten dat is nog iets anders dan goed Wil en ehm want ik had gezien was ook ehm ja vrije tijdens betrokken bij de NAVO denk ik wat was daar u functie eh in het verleden juist wel ik was eh permanent vertegen wordt dus ambassadeur bij de NAVO tussen en eh zee 7 en 9 en de NAVO gebeurt het zo na voor heeft een een hele hierarchie militair ook zo een Belgische die tegen vertegenwoordig een Amerikaanse enzo eh en dan is er een politieke structuur of

14:41 diplomatieke structuur als permanent vertegenwoordigers van nou een lidstaten kwamen wij een keer per week bij een bracht de militairen Er waren veel van onze landen die toen in haar tijd eh actief waren in Afghanistan dan bracht mijn familie teirzijde verslag uit over wat er gebeurt was en dan konden wij daar politiek op op reageren het idee erachter is dat je eh een militair eh bij militair optreden altijd een diplomatieke of civiele of politieke Eh je kan het woord bijvoeglijk naamwoord kiezen maar je altijd ergens een factor moet hebben die

15:27 dus het politiek toezicht op wat er militair gebeurd incarteerd en dat was een belangrijk onderdeel van die en is de wekelijkse bijeenkomst van de permanent ver eh tegenwoordigers bij de NAVO en en nu met alle geel politieke spanningen eh in het oosten eh omdat je dan toch dringend gezeten prikkelt het dan bij uzelf een beetje van Oké ik wil daar precies terug actief in zijn of heb je zoiets van Ik heb het gehad Ik laat het los ik kan mij wel inbeelden dat ge om te beginnen eh ik heb heel veel heel veel activiteiten want ik heb eh ik ben op papier met pensioen maar in de realiteit zo erg eh en eh Maar dus je

16:13 moet ook Je moet ook de kunstbeheersen om dingen los te laten Ik volg natuurlijk van aanbij wat er gebeurt op diplomatiek vlak want eh in zijn diplomaat altijd en dat eromaat maar eh het heeft geen zin van je proberen te mengen terug in dingen waar je ooit mee bezig geweest zijn ondertussen is de wereld revolueert de mensen zijn revolueerd Het is goed van meteen in contact te blijven maar ehm eh postnatale substitutie lijkt mij geen goed idee maar ik kan mij ook wel niet meer langs de andere kant en dat regelen kennis in ervaring in u zit wat dat ze ook wel beroep op kunnen doen vandaag de dag natuurlijk hè Dat gebeurt dat eh

16:58 vroeger medewerkers die nu allemaal die functies begeleiden bekleden die kom ik wel natuurlijk wel mee in contact omdat zijn allemaal goede vrienden geworden en dan praat je over die dingen maar het was eh het is aan eh aan hen om eh te spelen Dan kunnen ze ons de Koos hè met eh dus ja als mijn mening vragen geef ik ze dat voor wat het waard is En bent ge momenteel trots op de medewerkers dus het goed Ja ik eh ik heb altijd een bijzonder gehad Genoegen gehad om er mensen te werken Eh ik vind eh het leukste wat je kan hebben Is dat je een team een Ploeg opbouwt dat er

17:44 verhoudingen daar goed zijn dat die mensen die mekaar in je Ploeg hebben leren kennen ook in contact blijven denken dat je de dingen alleen kan bewisselen daar geloof ik niet in eh alleen is alleen kan je niks Je kan daar iets bereiken verwezenlijk kunnen eh vooruitgang boeken Als je de steun in de hulp hebt van een aantal mensen rondje Ik heb op zich eh een vraag over eh over eh ja democratie Ik vind dat zo interessant dus uiteindelijk ging open vraag eh diplomatie aan zich ehm impliceert altijd aan een klein beetje minder eh democratie als ge het extreem van democratie directe democratie zou noemen natuurlijk het blijft de middelen geen doel dus dat is de vraag aanzetten beste uiting van het doel maar als je dan als extreem zie ja dan zit

18:30 diplomacie niet direct daar want er is eigenlijk altijd met soort van vertegenwoordiging van aantal dingen eigenlijk zelf iets gaan ondernemen hoor ben ik natuurlijk wil de geest probeer te verantwoorden of mee te dragen waar Nivea leerig de andere kant natuurlijk is autocratie waarin dat ge helemaal het extreem hebt en dat eigenlijk zeg maar één iemand die hadden ultieme eh besluitvorming kan doen over heel veel zaken en niet per se die tijd er zit meneer autocratie als je zo Wat kijkt of u analyse naar hoe dat de wereld praktisch werkt en hoe dat misschien zijn meest zinvolle Nuts kan bereiken Ergo ik weet niet Het beste voor de menselijke soorten misschien niet per se over hebben maar wat is dan So Far dat we nu weten u analyse met het beste politiekiesysteem want ik denk direct het democratie Gaat ge voicemail niet fan van zijn want eigenlijk zou je dan overbodig zijn bij zijn spreken natuurlijk niet helemaal waar autocratie is dan het heel ander extreem zit hier

19:16 zo wat tussenin of Hoe kijk ehm meenemen van outokrates autoritaire regime system hoogte een ervaring van buitenaard eh ik heb altijd gemerkt voor eh voor onze landen eh België en en in de Europese Unie en dat gaat om Democratische land en eh ik weet wel democratie Democratische besluitvorming duurt vaak wat langer dan autokratische besluitvorming maar er is ook een goede reden voor als je dus voor een bepaalde beslissing eh ehm internationaal als je daarvoor thuis ehm een eh het nodige draagvlak wil hebben

20:03 heb je tijd nodig om mensen te over tuigen opinie Makers te overtuigen u publiek op unitovertuigen en dat duurt natuurlijk in een democratieve wat langer dan in een autocratie 2e punt wat ik zou willen benadrukken en diplomaten ambassadeur een permanent vertegenwoordiger die gaat er niet eh die vliegt er niet gewoon in op basis van zijn eigen naam voelen Wij leven in een systeem dat toch gestructureerd in mekaar zit een Belgisch ambassadeur Die zal handelen binnen de logica of zelfs op instructie van de Belgische reving die een democratisch

20:49 regering is want beschikkend over een meerderheid in parlement dus het is niet zo dat dat wij blind eh vliegers of eh ehm vrij blijven de onderhandelaar zijn nee wij zijn onderhandelaar en vertegenwoordig binnen een systeem dat zijn eigenlijk alerentie aanbied en elk geval zocht dat Wat wij doen beantwoord onder de aan de democratie die de ons is dat snap ik en ik ken je analyse volgen en ik denk de geest van wat je zegt volg ik maar is de realiteit ook zo is de realiteit iets arroganter en egoïstische soms omdat In The End zijn we ook allemaal mensen dat we toch ook eh zeg maar altijd ons eigen belang nooit volledig ehm eh kun je achter ons laten om het zo te zeggen ja maar mensen zijn natuurlijk altijd

21:36 mensen of er in de diplomatie is of daar buiten maar ik kan u enkel zeggen dat ehm sprekend over de Belgische diplomasie dat dat een vrij eh wel georganiseerd in gediep eh ge- gedisciplineerd korpsies en eh soms neem je in het buitenland als ambassadeur beslissingen omdat je weet dat dat binnen de lijn valt van de regering soms vraag je om om instructies van je regering om te beginnen je minister van Buitenlandse Zaken ehm komt brengt iedereen eh als hij dus eh die dingen doet brengt hij zijn eigen persoonlijkheid meer Ja dat zal wel

22:23 diplomatisch aan het woord en ehm als ge dan zo met mij andere landen en en dergelijke Ja debatten of de dialogen aan gaat komen dan ook ter spraken Hoe complex ons Belgische structuur is politiekstructuur Nee dat is eigenlijk eh de om te beginnen Iedereen heeft zijn structuur zijn manier om eh om een democratie op te bouwen en eh eh het is niet de gewoonte om daar diplomatiek overleg over te hebben we zijn zoverreinalid straten en iedereen organiseert een beetje zijn eh zijn bewindvoering zoals hij eh denkt eh goed

23:10 te zijn Soms krijg je wel wel vragen buiten de diplomatie bijvoorbeeld van de pers over eh bepaalde complexiteiten maar de mensen die vragen stellen zijn dezelfde die goed weten hoe complex het u dan in een aantal andere landen kan zijn als je kijkt naar de besluitvorming in een aantal federale landen of het nu de Verenigde Staten Duitsland hebben die hebben een eigen complexiteiten eh zolang het systeem uiteindelijk een uitkomsten genereert is dat maar ehm dit is de de complexiteit van land XY of z is weinig of eh weinig de inzet van diplomatieke discussies Het is wat anders in het gehaald over de politieken

23:58 die door sommige landen gevoerd worden die schendingen bijvoorbeeld van de Mensenrechten met zich meebrengen dat is wel een punt voor maandag natuurlijk uiteraard Ja oké ehm ja misschien en terug over ehm Of vind je Europa momenteel ehm zeg maar naar de geest van het idee achter democratie een goede democratie of in die zien wat zou zeker iets zijn waar dat je zegt dat doen we geweldig en dat is toch wel echt een pittig aandachtspunt om Ja de geest blijven eerder want de vorm betreft eh Europese Commissie die wordt aangesteld eh door een Europees Raad van verkozen eerste ministers en door een Europees Parlement van verkozen parlementsleden Dus met andere woorden eh het

24:43 democratisch gehaald is er wel Ik begrijp dat sommige mensen erop het gevoel hebben dat dat grote Europese eh grote Europese geheel soms beslissingen Dreft hij een beetje ver van eh van de gemiddelde Burger bestaan en eh dan eh dat is natuurlijk een eh prijzen die betaald voor die groot het grote onsemble wat ik allemaal hoorde over Washington in de provincies in Amerika wanneer ik daar ambassadeur was eh komen ook niet onze heel scherp zijn over wat er in Washington gebeurt maar goed uit zijn groot geheel hebt dan heb je natuurlijk die afstand en dan de waarheid goed moeten over nadenken want zij misschien manieren om die afstand eh te overbruggen en dat kan enkel de

25:29 democratie eh ten goede komen oké dus je zou wel durven stil ja systeem Er is natuurlijk ook de inhoud eh die beginnen weer wordt door de commissie als voorstellende overheid door de Raad in het parlementos beslissende overheid Ik vind dat de commissie bijzonder goed bezig is eh ook in een aantal domeinen waren geen evidente bevoegdheidsoverdrag is gebeurd denk aan de rol van de commissie om te verhinderen dat de interne merkte aangetast werd op het ogenblik van de covi de rol die de commissie respeelt heeft eh op een gemeenschappelijke

26:15 vaccinaarbeleid eh wat de commissie nu bezig aan het doen is op het vak van de de wapenvoorzieningen eh naar eh Oekraïne bewijs dat deze commissie toch als voelt dat afzonderlijke lidstaten iets niet afzonderlijk af eh aan kunnen en dit staat er weer dat zelf ook dan vind ik de commissie bewondere zwaarder in de manier waarop zij daarop in springt en dus eh voor zorgt dat er dat onze krachten gebundeld worden Oké en ehm nee op zich dat dat snap ik ehm hebt ge zelf doorheen nu jaren een soort van ook zelf analyse kunnen vormen over

27:02 hoe zeg maar een groot geheel zijn een groot front met alle voordelen I Guess de grootste nadelen zijn ook een beetje zoals ja ik in een zelf al aangaf hè de representativiteit omdat toch ehm ik weet niet op zijn minst het gevoel te geven van grotere repetentiviteit of ehm zegt ge van eigenlijk dat is een soort van nadeel dat waar dat we mee moeten leren leven omdat het dag dagelijks leven niet alle mogelijke problemen altijd met zich meedraagt waar tegen dat je het beschermd wordt en zij is soort van arrogantie eigenlijk om er niet eh ik weet niet of het veel met daar wordt garantie te maken heeft maar eh Wij hebben nu al jaren genoten van de schaalvoerd delen van het Unie gegeven hè dus we

27:47 zijn met een ander hebben samen gelegd en dat zijn de schaalvoordelen die je nogal aanwijsbaar aan een ieder in de unie voordeel eh geef nu het feit dat je dat doet dat je die techniek gebruikt van de opschaling eh zelfs met een juiste bevoegdheidsverdeling tussen deelstaten en lidstaten eh het feit dat je die opschaling doet brengt onvermijdelijk met zich mee een grotere afstandelijkheid tussen de top en de basis van van onze driehoek en ik vind het belangrijke mijn heftig ook wel geprobeerd en zijn ook stemmen die daarover gaan dat men op een aantal

28:32 manieren de nabijheid tussen de burger en het Europees gebeuren moet versterken en dat hangt in Hoge maten af van Nationale regeringen naar sunale regeringen ze hadden moeten durven uitleggen kunnen uitleggen met een bevestigende vorm wat er in Brussel gebeurt waarom het gebeurt en waarom dat dat in het belang van iedereen is dus het is een kwestie dat dat probleem ontstaat dat is natuurlijk eh het gevolg van de manier waarop het systeem is opgebouwd maar we kunnen toch veel beter eh en duidelijker uitleggen waarom die dingen noodzakelijk zijn waarom we die

29:19 doen en wat het voordeel is voor Eline Ik volg maar is dat op zich geen eh utopie want ik zou ook er verstellen dat natuurlijk in ons heilig politiek systeem waarin dan soort van eh populairiteit toch altijd zeer belangrijk is maar altijd wel in een soort van ehm wijze naar de ander politiek blijven zitten ook in die zin natuurlijk als eh mijn voelt maar nu een beetje de beweging is door het gebrek aan de represenativiteit een soort van stijging aan populisme of wat dat daar de reden van is dat weet ik niet maar bon eh dat is er zeker wel ehm dat ook politieke partij eigenlijk dat ook gaan blijven gebruiken en misbruiken hoe dat eruit komt dan ziet constant vandaag de dag als iets als iets niet gelukt is dan bijt mijn naar Europa want daar is het geblokkeerd als men iets heeft gedaan binnen Europa is te kijken wat ik heb het is altijd een beetje een bikin choosing of een Cherry picking van Palm

30:04 feiten waar dat uiteindelijk nooit die in daar gecommunicatie waarover dat u het heeft Ja ga kunnen creëren of ja eh natuurlijk de wereld gezien de wereld eh en natuurlijk eh politieke verhouding en spelen zich af op de manier waarop ze zich afspelen maar ik stel toch nog altijd vast in de landen waar ik kom eh dat wij uiteindelijk nog altijd in de bredere bevolking een belangrijke meerderheidsgroep is die al Europese project blijft steunen er zijn partijen Ik ga ze nu niet bij naam noemen maar ik kan het zelf wel invullen die in de oppositie een anti-europee standpunt bepleiden en die

30:51 achteraf eh dat standpunt hebben opgegeven al dan niet in de regering getredend waarom Omdat ze wel aanvoelen dat op het ogenblik dat je regeert of op het ogenblik dat je tot de publiek op ingespreekt eh dat eh er een sterke meerderheid is die een vissen die mensen voor eh wenst en eh dan eh ja je kan zeggen Het zou 100% of zo moeten zijn Maar dat zal nooit het geval zijn maar er is nog altijd een brede groep Belgen en Fransen Denk maar aan de eerste verkiezings overwinning van macron die nu andere problemen heeft

31:38 maar het Europees gehaalte blijft een belangrijke Component voor grote stukken van onze publiek op je en ehm dat is iets wat dat we verder moeten ontwikkelen want je hebt dat draagvlak natuurlijk nodig om het project waar we mee bezig zijn ook verder te kunnen in de goede richting te laten nevolueren als dat arrogantie is dan is dat dan ja dan komt hij dat maar zo maar voor mij gaat het Daarom dat we een geheel scheppen eh waar iedereen iedereen zich in kan terugvinden Ik heb een grootvader gehad die gevochten heeft aan de ijzer Ik heb een vader gehad die je zijn problemen heeft gehad met de bezetting 40 eh 44 Ik

32:26 heb nooit en U heeft nooit een eh geweer in handen moeten nemen of eh we hebben toch wel van dit systeem enorm veel eh genot gaat zeker ehm ja nee nee op zich interessant eh wat je zegt Eh ik ben een beetje mijn inwas ook vergeten Ehm papa Pam dat is één van de bekende techniek en in de diplomacie van Hoe doe je je tegenspreker zijn invalsche hoek vergeten ver ik heb hem echt een bozeld ehm denk even verder na Ik vind interessant wat dat ge zegt die technieken van de diplomatie hebt ge zo'n paar pijlers dat ge kunt eh

33:11 de meest bekende raadgeving eh is als je aan tafel ziet met die een tegenonderhandelaar moet je zorgen dat de zon in zijn ogen schijnt en niet in die van jou maar dat is dat is gewonnen en eh en eh lachertje lag het eigenlijk om gaat als je met iemand onderhandelt Ja aan de andere kant van de tafel zit die andere belangen heeft dan jij je probeert ergens een vergelijk te vinden dat je altijd moet proberen begrijpen wat zijn de contrates Wat zijn de de hemingen waaronder die andere man of die andere vrouw opereert eh eh om sommige stukken van zijn positie heeft hij misschien zelf erbij gebracht andere

33:56 dingen die eh die spruiten voor te over de manier op de politiek in zijn land in mekaar zit daarom voor een permanent vertegenwoordiger bij de Europese Unie is het heel belangrijk van informeerd te worden over de Binnenlandse toestand in de aantal landen en we hebben diplomatie van eh van zeer goed gehaald die zeer goed informeerd over wat er eigenlijk achter de kaarten eh zit en dan heb je echt wel nodig om te weten ja naar dat gaat niet lukken want daar zitten ze vast maar daar eh is het wel maar zeer en daar moeten kop over duwen de zonder staan om ver begrijpen waar ander Welke eh dwang Onder welke hemingen eh de andere

34:42 gesprekspartner functioneert is wel belangrijk om tot een resultaat te komen Ehm ze waren kleine Intermezzo is altijd ehm nee nee of ja semi eh Enemy het punt dat ik eigenlijk wil maken is wel natuurlijk ehm als je eh representatief of niet Ik denk dat we soms een beetje ook van het populisme denk dat de voordelen van eh van schalen vergeten en hoeveel Ja dat het gewoon ook heeft gebracht ehm en wat we natuurlijk vergeten denk ik is inderdaad zoals jullie al een paar keer proberen aan te geven we leven in vrij goede en veiligen omstandigheden wat dat natuurlijk maakt dat we niet echt met de grotere vraagstukken moeten bezig zijn en welke gevaar dat er ook zich allemaal mogen eh afspelen en natuurlijk een Klein belletje zou natuurlijk in de hele geopolitieke strijd natuurlijk een stuk minder eh gedaan krijgen moest het geen

35:29 onderdeel zijn van bijvoorbeeld Europese Unie Ergo eigenlijk als je echt u Eigen belang je wilt verdedigen zelf vanuit vrijlokaal dag dagelijks leven moet ge ook de grotere schaalverdelen durven accepteren want anders kun je die kleine dingen die blijven doen dus in die zin denk ik Europa is sowieso belangrijk als we dan eventjes eh uitzoomen en naar wereld gaan kijken En in die zijn net ge vandaag meerdere grootmachten Maar het is wel zo dat er effectieven soort van verschuiving begint plaatsen vinden Zeker als we weten dat ja economie van de belangrijkste eh eenheden is om eigenlijk macht te meten Ergo van Amerika naar China wat er op zich wel al even zit aan te komen en waarschijnlijk over de 10 20 jaar wel nog eh pittig zal uitspelen maar Welke rol kan europ daar binnen spelen want het zit precies vandaag en ge hebt dat ook Rusland aan zeg eh overal wat tussen en eh bij

36:14 alumineren wel heel hard met Amerika waar je voelt ook dat we daar letterlijk tussen zitten en dat we misschien door eh een aantal kaart te spelen ook opportuniteiten missen ehm weliswaar door natuurlijk andere politiek systeem die dan op die eh Mensenrechten bij sommige aspecten wat moeilijker maken desondanks als we 50 of 100 jaar en toekomst kijken denk ik dat we op een aantal manier om zelf in de voet zijn aan het schieten door naar outser te kijken dus Hoe kijkt ze een beetje naar die geel politieke verschuivingen waarin dat Europa hopelijke belangrijker ook nog spelen dus eh misschien eerst beschrijvingd gedeelte en eh dan nadien over wat kan en wat moet is dat langer vragen hoor omdat ik op een gegeven moment een gelegenheid om hoe lang rand absoluut heel goed Nee beschrijvend we hebben jarenlang tot erger de val van de muur

37:01 van Berlijn geleefd In een een bipolair systeem en dat was dus Amerika met zijn Bondgenoten in As kopen en dat was eh Rusland met eh met de Seine en dan had je de derde wereld hè die en het de die nog eh bij ingebracht is door Nero eh en die eigenlijk zegt de laat ons gerust Waar gaan we nu naartoe en de ratten bij het beschrijvend gedeelte Ik denk dat we terug gaan naar een eh bipolar-systeem maar waarvan één polariteit natuurlijk een andere is namelijk eh China in plaats eh van Rusland en ten tweede is dat die regionale grootmachten die zich eigenlijk afzijdig hielden vroeger nu

37:46 een torrem een actiever eh rolspeler om in plaats te vinden in het heel lang om te verdedigen denkbaar aan saoedi-arabië denk aan Iran den kan India en je kan het aantal voorbeelden eh ver eh vermenigvuldigen maar in essentie kom je in een bipolair systeem kom ik bij het tweede punt eh wat is de plaats van Europa daarin Ik denk dat voor Europa het nog altijd belangrijk blijft van eh een juiste Atlantische band te houden met amerika amerika is eigenlijk een Europese mogen treed ehm we hebben de Amerika heeft een aantal

38:32 jaren dus begonnen in de tijd van Bill Clinton is toch een aantal jaren doorgegaan gezegd Ja nu de muur van Berlijn gevallen is is er voor ons geen strategische inzet meer in Europa europeanentrecuur plan ik hoor nog altijd klinkt en zeggen op een bepaald ogenblik iets in your back-out guys eh dit is natuurlijk die heeft zich een zekere zin gevrorken van de door eh het gebeurtenissen in Oekraïne is Europa als geostrategisch inzet is natuurlijk terug op tafel gekomen dan zeg je eh ik denk dat het belangrijk blijft eh op dit ogenblik zeer zeker dat wij ehm een eh samenwerking band blijven hebben met eh

39:19 de Verenigde Staten moest natuurlijk zo zijn dat wij volledige uitgebouwde militaire mogendheid zouden zijn dan zou dat misschien anders liggen maar zelfs Dan denk ik dat je nu heb je Amerikaans leiderschap en en de rest van ons die daar tegenaan eh zit veronderstel nu dat we een veel meer geen tegengereerd Europees geheel zouden hebben dan nog zou je een soort altandcodiale hebben tussen ik gebruik het woord aan het eindcordia dat was vroeger het woord voor de Frans Engelse Alliantie in de vorige heer eh dan zou je dat nog altijd hebben want we hebben natuurlijk zoveel

40:06 belangen gemeen en zoveel waarden gemene zoveel overtuiging ermee allemaal democratie en dat zelfs in de hypothese die er nu nog niet is maar in de hypothese dat je groot eh veel meer geïntegreerd Europa zou hebben zou je nog altijd denk onvermijdelijk omdat de belangen in die richtingwijzen onvermijdelijk een eh hoge graad van samenwerking hebben dus naar americanen en europeaan maar een beetje ja basis van cultuur van Waarde voor belang van economie eh maar in een andere verhouding hè Nu heb je Amerikaans leiderschap en dan eh een aantal Europese staat een eh daar Rond eh Je zou het natuurlijk in een ander verhouding tussen Het Tweespan komen

40:51 maar het zou nog altijd wel een twee span zijn vermoed ik denk ik ja Oké en is er een dreiging waarin dat Europa en dan heb ik misschien zoiets een eigen intermed zoals jij maar is er een dreiging dat Europa ook een beetje ehm ja zich achteraan het wereldspelde gaan zitten eh omdat uiteindelijk bipolaire wereld waar u spreekt daar gaat Europa niet een van de polariteit te zijn maar eerder een soort van bondgenot van in van die ehm grotere ehm spelers dan is er ook een opportuniteit voor Europa om een aantal dingen te ondernemen in de komende xdc om eh wel dat wereldtoneel uit te nemen of of hebben we onze Peak bereikt hè Ik kijk daar ook naar hè groot machten Ik wil komen en gaan en zijn wij misschien ook

41:38 per ongeluk richting gaan Kijk Eh onze houding tegenover China heeft toch wel een heleboel Nuance zijn vergelijking met eh de Verenigde staal met feit dat we bondgenoot te zijn maar er zijn natuurlijk accent verschillen die ook te maken hebben met economische verhoudingen ehm en dat is wat het is de Europeanen hebben Ehm Paul Eric twee geopolitieke uitdagingen Hoe Dit is al niet in mijn oude Storm productieve verhouding met China in stand houden en de tweede is wat zal er gebeuren Wat wordt de positie van Rusland Waar komt Rusland terecht één van Neer

42:23 zonder wil tijdvergen deze oorlog en einde is onrusland zal er nog altijd zijn dan altijd liggen waar het licht in de zie je moet daarmee manier vinden om mee om te gaan en dat eh daarvoor zal uw beroep in de sensitieve belangrijk zijn hè denk ik want dat is eh dat is een spel als ik effectief of dat niveau af speelt misschien ehm rap even eigen intermed zo dan ik weet dat in de Chinese cultuur want eh Europeanen dus ik zelf altijd graag eh verwant voor eh hoog intellectuele debatten en eh en argumentatie zit zit er en voornamelijk beslissingsprocessen eh in de Chinese cultuur waarschijnlijk ook maar één van de belangrijke dingen dat daar vaak gebeurt voordat mijn elkaar Vertrouwd is altijd stevig gaan drinken om het zo simpel te zeggen Hebt gij dat ook gemerkt hoe ik lychee voor simpel te

43:08 vragen hoe het mag zijn dat uw eigen beroep toch niet onderschatten is hoe belangrijk dat sociaal contact en ook soms alcoholic en zijn om eigenlijk toch dingen gedaan te krijgen Maar die Ja informaliteit bij de formele beslissingen dat daar toch echt wel degelijk een verschil maakt eh sociale contacten sociale begraven begaafdheid eh zijn heel belangrijk is Zal uitleggen waarom of daar nu een glas water of eh en eh een pinbed pas komt is dan nog Veils 2 eh maar sociale contacten zijn belangrijke en als ik dat even mag uitleggen als je hè springt altijd over diplomaten die naar receptie schraam Ik kan u zeggen als je naar een receptie gaat met 200 mensen een organiseert jezelf dat je dus eh na 2

43:53 uur 40 mensen gesproken hebt en een heleboel dingen hebben bijgeleerd die anders niet zou weten dus Die receptie is of het nu met een glas spuitwater is of met een klas Belgisch bier Eh dat speelt geen belang maar die receptie zijn wel belang omdat het belangrijk om dat je op op korte termijn op een korte tijdspannen heel veel informatie kan verzamelen lukken is je gaat naar zoiets toe je spreekt met iemand die je kent die geeft je een stukje verhaal dat je nog niet kent die je gaat naar de volgende die zegt ja ik heb gehoord dat heb je dat ook gehoord in zo meer en je komt veel wijzer eh buiten dat je binnen eh gekomen bent nou dus ook denk ik er gewoon net working uw hoofd laten zien dat is u inderdaad kennen en ik had ook

44:39 eh ik denk dat een stukje uit de afspraak was van paar jaar geleden dat uw vrouw eigenlijk ook een grote rol speelt in heel dat ja toneel Zullen we het noemen hè dat zij ehm via dan een vriendin van haar ook connecties had gelegd tussen u en dan iemand anders via een vriendin van haar ben ik in contact gekomen met Clinton eh dat hulp natuurlijk als je zeker tante het verschilt een beetje van de ene stad ene hoofdstad tot de andere maar de hoofdstad van de Verenigde Staten Washington is een heel sociale stad waren alles draait rond contacten Het is de hoofdstad van een groot imperium met de redenorm veel knappe

45:27 mensen die daar eh bijeenkomen en dus ja wat is de business of the Town dat is met mekaar praten over wat er gaat gebeuren analyses vergelijken informatie verzamelen eh en het is een Washington wel bekend dat eh als je een eh een echtgen cheese Ik voel dat soort dingen ook interesseert dat je daar eh een dubbele informatie eh stroom krijgt dan heb je nog iets anders onze Residentie in eh in Washington eh wij ons zingen daar veel mensen dat zeggen eh dat hele huis werd gerund eh door mijn genoten wij ons vinger tussen de vier en de 5000 mensen per jaar eh eh

46:15 dat was eh echt wel een continu bedreig als ik het zo mag uitdrukken en eh ja ja alleen zou ik dat nooit aangekund hebben maar hij was toen zondag heilig voor u rustig of wat als hij zelfs niet aanwezig eh ik eh was er eigenlijk Ja Je probeert natuurlijk je je weekend al vrij te houden maar Hoe langer je blijft in een stad neemt nu was geen toe hoe meer mensen je kent bij hoe dingen in je gevraagd wordt bij eh en dus ja een aantal van die dingen die gebeurt tijdens het weekend en dan ga je daar ook naartoe ook omdat het wel iets oplevert intern van contacten in informatie echt wel dat letterlijke

47:00 definitie van Uw Werk is uw leven eigenlijk eh lange jaren daarom ook op pensioen maar nooit op pensioen denk ik zeg ik denk inderdaad misschien even doorpakken op de dezelfde lijn eh als we dan toch een klein beetje informeel zijn Ik weet niet wat dat ge de serie ooit hebt gezien maar ik ga er even wel House of Cards Ja ja natuurlijk gezien hoe hoe accuraat maar niet accurate maar hoe hard zou je de stijl eh durven benoemen als in eh werkt het zo echt of niet omdat er ook wel heel veel Ja zoals emo de juist het woord een beetje in de mond namen toneel is toch ook echt wel een groot onderdeel van de Jumping zal het dan zo zeggen en is dat effectief zo of is het niet effectief zo Eh het is

47:47 natuurlijk een goed verhaal goed gerediseerd Goed hè scène gezet en een aantal van die die dingen die eh gebeuren wel hè Interieurs samenwering en noem je nu maar op die zijn eh van alle van alle tijden maar de serie geeft de indruk dat het dag dagelijks Zo is het is niet dagbaan ofzo Je hebt ook een hele aluministratie hebt eh het parlementen Congress in zo daar gebeurde ook allerlei dingen maar dat gebe ook wel een aantal dingen die wij zijn op samenwerking op dingen die men samen doet of dingen die gewoon op basis van van de merites van de zaak dus die dingen gebeuren allemaal maar de manier

48:32 waarop men dat geconcentreerd heeft al zodat dag en nacht niks anders gebeurt dan dat is natuurlijk een beetje overdreven maar ik begrijp er Waarom want zo maak je een goede televisie een paar paar aspecten overbelichten zal ik het noemen en dan inderdaad maar ik denk dat essentie van diplomatie zekere maten waar zowel in de serie als in de realiteit ook wel eh wel blijkt en ook aan de hand van hoe dat u communiceert natuurlijk maar eens zwijgen die Schout Ik denk eh dat is misschien soms nog belangrijker dan het eh goed Natuurlijk Je moet natuurlijk weten wat je zegt van je niet zegt maar als je niks zegt eh radio ook niks binnen dus je moet met de mensen spreken we zijn bepaalde dingen die je beter voor jezelf houdt andere dingen kan je gebruiken om een respons uitloop maar als je niks niks zegt en je

49:17 zwijgt en dan krijg je ook geen sponsors dat is dan een hulp operatie [Gelach] Ik hoor het ehm misschien even een andere vraag eh Want U hebt misschien op voorhand even aangeven waar ze niks over wilt zeggen dan is dat zeker Fair maar voilà Het is dat wat is er uw bijgebleven waar dat u echt wel strategisch van onder de indruk was van het Belgische koningshuis want ik denk ik zeker een maand te bezien nog een man naar gie Maar we hebben ons natuurlijk zo georganiseerd dat hij niet echt niet meer het geval is en ineens dat soms ook wel een vraag gesteld wordt eh omdat dat ook weinig zichtbaar is en vandaar Misschien een beetje een vraag hebt ge dingen gezien dat je zegt van ah ja hier was ik dan toch wel zelf doorheen uw carrière dan toch wel van onder indrukken dat nog steeds zich af speelde

50:03 zijn eh een aantal dingen waarin eh eh het paleis een rol gespeeld heeft neemt nu maar de manier waarop eh ehm verhouding met Congo en ehm en eh met president chiseku die eh nog maar die zeert hebben Dat is een van kan andere voorbeelden voorbeelden geven eh het belangrijke is dat de Koning en de koningin een soort eh gezag geïncarneren dat de verdeeld heden die in eh ons land zijn zoals in andere landen dus ze partijen en en eh overtuigingen dat er iemand Is die dat wat kan overgestijgen en eh dat er gift op

50:48 zichzelf een gezaag die had eh dat je kan gebruiken om de mensen tot samenhorigheid en samenwerking in het land aan te zetten en dat voor zover ik dat mag beoordelen lijkt mij wel eh geslaagd te zijn natuurlijk 10 jaar koningschap eh denk ik koning is koning worden er al 21 juli 2013 Dus we gaan nu naar eh het eerste 10 jaarschap Ja dat voilà een [Muziek] antwoordelijk zeggen dat dan toch wel de de impact van het strategische element

51:35 Ja Koninkrijk in zekere maten of of Welke statut heb het dan wel geniet zijt maar in het eh informeel culturele gegeven dat ook wel een belangrijk onderhandelingsselement was om dingen gedaan te krijgen en dat het zo zijn waarde had of ook praktisch Of enkel op die figuurlijke betekenis ja eh nee die figuurlijke betekenis is een eh wel belangrijk identificatie hè de manier waarop de mensen reageren op het koningsparen is wel belangrijke belangrijk ook om eh de maatschappelijke samenhagen te bevorderen met de koning heeft ook een politieke rol eh die vooral totuiting komt wanneer een regering moet gewoon worden maar niet enkel dat de koning ziet elke week ziet ie de eerste minister waar je in het eh

52:21 colosseanguliers was dat dan eh heet en eh de koning ziet ook heel veel politieke politieke verantwoordelijken dus eh met wie hij spreekt waar wie jij ook zijn mening geeft naar wie luistert uiteraard Eh en dat eh oefent nog een invloed uit op eh Om de op het politieke politieke spel en het eerste zijn de de rol naar de bredere bevolking toe en het tweede zijn de politieke rol van de koning gezet wij factoren die elkaar versterken wederzijds hoe meer je zag je opbouwt bij de

53:06 bevolking hoe meer je gezag hebt wanneer het over de politiek haalt Ja ik ga gewoon recht rechtuit zijn speelt geveel of graag poker want als eh nee ik ben een Scrabble man Oké ja in Nederland Frans en ik heb ooit nog een scrabbled vreemd genoeg het gaat natuurlijk heel op smerig klinken in het Latijn met mijn

53:52 schoonbroer die klassiekwist is wel cool Ik woon omdat ik beter kan scrabbelen Hey verloor hoeveel hebben meer Latijn kinderen dan ik ja echt Ergo diplomaat geworden van Job hè dat dat maar dat eh dat dat inhoud en vorm eh beide hun eigen Talent zijn misschien nog een kleine kort ehm is Ge zijt natuurlijk hè dat ge heel veel talen moet spreken Hoeveel talen spreekt in de Wille dag op dag dagelijkse basis eigenlijk Nederlands Frans en Engels haar internationale Milieu eh is het heel vaak Engels is de Ling waar Franca eh het Frans Ja als je een Brussel woont de link of Franca in Brussel is eigenlijk eh Frans

54:39 ehm maar ik spreek nog altijd bijzonder Ja Nederland omdat ik het eh de taal ben waar ik mee opgegroeid ben en waar ik mij het beste in thuisfoel ik kan ook kan ook mijn plan trekken in het Duits en in het Italiaans problemen kent en je woont in Brussel krijg je niet genoeg de gelegenheid om die dagbaard te oefenen en baal waar ik mijn videoloog van Vermeer en van daaruit weet ik dat je een taal maar kan beheersen als je telken als je die elke dag om zich een gebruikte Nou oké en Grieks ook want ik had gezien dat je ook groot meester waarbij enkele eh Ridder orders bij wat bij enkele Ridder

55:27 orders worden Ik heb een eh Griekse order omdat ik daar helemaal in begin van mijn loopbaan ben ik op post geweest in Griekenland Ik heb het trouwens ook door het verhaal over geschreven in het boek dat ik ooit geschreven heb eh ik toen ik daar gewoon de Kon ik echt wel mijn plan trekken in moderne Grieks maar dat is al bijna 30 jaar nu 45 jaar geleden en dus eh dan komt er wat roest op hè want daarin Griekse Zullen we dat dan niet meer noemen modern Grieks willen we dat dan niet meer noemen is veel is eigenlijk een simpeleje de vereenvoudig de variant van eh het klassieke grieks dat trouwens tot voor

56:13 kort als officiële taal voor de wetsteksten en zoon nog altijd behouden werd eh maar dus op een heleboel eh een heleboel complex eh grammaticale domeinen Dat waren ons allemaal op doodgezocht hebben op eh op het college Of op eh dat te nemen eh ja die zijn gelukkig allemaal verdwenen het wordt helemaal niets modern Griekse stuk gemakkelijker dan houdt Grieks Ja Wat maakte maar een grapje omdat 50 jaar geleden dat dat niet meer aan oké het goede Point dat humor eh nee misschien een privé vraag Allez voor mij dan privé voor u zeer maar ehm in theorie ben ik wel naïef genoeg om eh te geloven in eh universele norm en waarde weliswaarden hebben die altijd maar zeer beperkt kunnen eh delen als het zo ooit

56:59 Misschien zou lukken vandaag kun je stellen dat hij er misschien deel zijn maar niet echt volledig zeker niet vanuit individueel perspectief dat je het natuurlijk altijd iets meer Top Down eh het gewerkt individueel perspectief eh Dus mijn vraag aan u gelooft je als je kijkt naar Ja de mondiale wereld waarin dat ge Ja de stromingen en verschillende culturele verschillen heel hard hebt eh ervaren Waarschijnlijk tijdens de job in het feit dat we ooit bepaal normen en Waarde over de hele wereld grotendeels gaan kunnen delen natuurlijk niet is ja niks is 100% maar eh Zij heeft dan eh de Mensenrechten maakt mij niet echt uit of of een vorm van respect of een XA of Z maar gelooft gij dat we als individuele allemaal en de optels onder van is het collectief op aarde ooit tot een gemeenschappelijke normen en waarde patroonachtig klein

57:46 iets kunnen kopen ofzo We hebben zeker dat eh gemeenschappelijke waarde patroon er staat in de universele verklaring van de rechter van de mens eh hoeveelste wel eh wel onder deel van van het algemene regels eh maar je hebt gelijk ehm eh Of die eh spelregels ook altijd door iedereen worden toegepast is een heel ander verhaal maar ik vind dat we toch op die spelregels moeten blijven de nadrukken niet zozeer bij ons Want we hebben wij passen ze toe en respecteren en neerbieder en die regels maar die eh waarom blijven wij naderen leggen op die regels omdat in aantal landen en de eh

58:34 mensen onderaan de ladder of bepaalde groepen want dienst gegroepen eh etnische groepen die worden eh toch wel onderdrukt en andere woorden hun rechten en hun waarden worden niet gerespecteerd en ik vind dat goed dat landen zoals door onze daarop blijven eh blijven hameren Ja dat is ook een denk ik wel in één van de dingen dat je hebt vastgepakt eh tijdje terug is is is de vrijheid of vlak van geloof en religieuze eh overtuigingen hè ehm Ja ik kan nog eventjes van de mens die universele vertrag Dat is een goede baas er bestaan wel efkes pakt dat misschien voor 80 90% eh wordt

59:20 gerespecteerd globaal kunnen we dan misschien nog een stapje verder gaan of denkt gevangen Nee we moeten dat eigenlijk meer naar die 95% eerst gaan trekken voordat we van belangrijk is is dat ze wel voor de Amerikaan als voor de Europese unin zijn er een aantal andere landen het eh insisteren op het er even respect van de fundamentele rechter de de Mensenrechten vast onderdeel van een buitenlands beleid is geweest en trouwens dat zijn ding als er nu bijvoorbeeld handelsakkoorden worden afgesloten door de Europese Unie met een met sommige landen die Mensenrechten die spelregels komen daar ook in voor het vroeger was dat niet zo nu is dat wel zo dus er is er ook wel vooruitgang en

1:00:06 waarvan ik geloof in niet in éénmalige plotse gropenbaard de beslissingen maar wel in een proces zijn culturele processen en dus door steeds opnieuw op die spijker te hameren denk ik dat je op een deur wel een aantal dingen eh kunt u neervalueren eh er zijn gevallen waar er een forbek is dat is allemaal juist maar eh ik denk dat eh dankzijde eh de nadruk die een aantal land is zoals de onze levende op de Mensenrechten en op de grond richten dat dat wel een weselijk verschil heeft gemaakt bij een aantal landen waar dat dat voor de hand liggend was een heel interessant de vraag op

1:00:52 willen stellen als ik het zelf vind je dat we dan op basis van ehm het zussen met dat we nu maken en ja de de waarde die dan Europa probeert te onderschrijven dus soms handelspartners wel of niet moeten kiezen om Geachte of dat het onsdag dagelijks leven gemakkelijker of moeilijker kan maken Ergo moet onze Moeten onze moraliteit ons eh leven moeilijker maken of moeten we soms onze moraliteit durven deels schrappen voor ons leven gemakkelijker te maken in sommige vallen moet je hardoptreden En eh moet je eh met schrijven Dat is wel zo Maar ik denk voor de rest ik geloof zoals ik daarstraks eigenlijk geloof in processen in procesmatige vooruitgang als je dus

1:01:38 regelmatig terugkomt bij landen met wie die overigens belangen hebben bij u die met wie je handelsakkoorden hebt of kan hebben eh en je je komt altijd terug met dezelfde boodschap dan begrijpen zij wel Ja als in handelsakkoord hebben dat moet goedgekeurd worden in het Europees Parlement dat ze wel eigenlijk belang hebben om te luisteren naar de boot naar de boodschap dus het is niet iets wat wat je van daarop morgen kan veranderen want dit was zijn die dingen ook verbonden met lokale geschiedenis lokale cultuur Het is een proces maar je moet dat proces blijven voeten anders is het geen proces meer en ik denk dat de westerse landen daarin vrij goed zijn en daar altijd toch blijven terugkomen Ik weet niet of dat dat vroeger altijd zo

1:02:24 was Maar dat is zeker nu wel het geval en eh zouden we dan eh Soms moraliteit moeten kiezen boven het voordeel van het dag dagelijks leven of niet bijvoorbeeld economisch hè Stel een appel kost twee of €1 maar het kost maar €1 als we de mensen op een sommige vallen moet je op tafelklappen maar één veel toevallig als je zegt nu nu kapper we Ja een kap en gebeurt er niks aan oké Dus er is er is rek hè Maar het is altijd spelen met die rijk dus dat is niet promotie Het is dadelijk niet goed We zijn een beetje richting gevraagd Ik ga eerst nog een laatste vraag stellen voor mij dan eh want ik hoor u zo bezig en en ja ik hoorde gewoon zeggen lange termijn denken eh

1:03:09 structuur voeren blijven voeden maar als je dat dan eventjes terug reflecteer we hebben de net eventjes open gaat wordt Belgisch politiek systeem en we hebben dan een termijn van 4 jaar in veel andere namen ook zo vind je dat dan genoeg om zaken Ja op te bouwen en te kunnen blijven bestaan want nu heb ik als persoonlijk mijn gevoel eh is dat we dingen opbouwen tijdens die vier jaar komt er iemand anders dan dat mag niet regering wordt dat afgebroken wordt er iets nieuws of gebouwd en wordt er heel weinig Ja stappen vooruit gezet eigenlijk een beetje stilstand Nou kijk ehm stappen vooruit zetten is niet gemakkelijk eh in de tijd mijn eh toen ik ambassadeur was in Washington mijn collega ambassadeur van de Europese Unie

1:03:55 als geheel was een man eh die hitte John brutin was een gewezen eerste minister van Ierland hè hier en in Amerika dat betekent wel heel wat en die ze altijd eh lissen If You are prime minister wat hij geweest was en you can Change One Thing in for Years You Have Been a successor prime minister en er zitten een belangrijke grond van eh van waarheid in die eigenlijk terug gaat op iets waar we eerder besproken hebben in een democratie is besluitvorming vraagt tijd omwille van de nood om een draagvlak op te bouwen kan je zeggen Ja moet je dan eh regeringen hebben van 5 jaar of van 7

1:04:40 jaar Wat is de vraag niet ik kan stellen ze vraag die eh heel uitdrukkelijk ooit behandeld geweest is in Frankrijk maar mijn begonnen is in de tijd van de goal met 7-jarige Amsterdam mij maar dan vond men dat uiteindelijk toch wel te lang omdat je na 7 jaar eh u nog masseren in Thermen van Democratische legitimiteit om verkiezing 7 jaar geleden dat dat toch wel een beetje veel van het goede was is mijn overgestapt maar een amstelmijn van 5 jaar om de zeker te zijn dat op zijn minst één keer per 5 jaar die Democratische verificaties en ik eh ja oké komt is blijft is dat argument ligt onderuit gehaald want dat betekent dat je altijd gaat teren op ehm ja uw vijand

1:05:28 Waardoor geconcentre een beetje het Links Rechts eh spel hebben niks is naar boven alles is met een beetje slag en stoot en misschien zat er realiteit er dingen hè Maar is dan inderdaad 53 of zeven jaar is dat meer of minder democratisch Dat is een zeer goede raar dat hangt kan de vraag stellen die vraag ik zeg het er wel in Frankrijk is een belangrijk onderwerp in de tijd van een gesprek geweest eh je hebt landen die werken met legislatuur parlementen zoals bij ons in onze deelparlement te het geval is zodoende dat je geen een nieuwe ballon eh zuurstofkamp toedienen door een eh regering die ontslag neemt of zo meer ehm dus je hebt verschillende varianten die proberen Kijk het is

1:06:14 altijd een evenwichtse oefening tussen eh wat eh democratisch gelegitimeerd is langs de ene kant en langs de andere kanten continuïteiten Het is een een afweging tussen input Democratische legitimiteit en output eh rela- eh wat wat een regering verwezenlijk en dus ja iedereen zoekt een beetje nadat evenwicht en vult dat andere manier in beiden hebben we wel een Asterix hè want uite Ja met die eh doet gewoon pijn om dingen te veranderen iedereen zal dat dat voelen waardoor dat dan de perceptie veranderd waardoor dat ja dat democrat Democratische keuze Ook ga wijzigen waardoor dat dan het is zo een beetje soms een cirkel en de visie is een cirkel Waregem niet uitgaan

1:07:02 nog steeds naar boven maar ik geef het een gewoon cirkelheid eh ik kon ook rappen laatste vraag stellen Puur omdat we anders te veel in de tijd zijn aan het spelen en het is al op een vlak even vragen dus zouden dynamiek ook gaande dan eh stoppen we ermee bedankt eh alsjeblieft en dat is ehm Ja op zich U bent natuurlijk niet volledig onvijlbaar voor eh ego of momenten waarvan dat je zelf zegt van ik had nooit gedacht dat ik hier ging staan op dat is toch wel cool ehm is er zo'n moment dat je kunt delen of waarover dat je wat zeggen dat je zegt van Amai daar was ik toch echt een onder indruk zei door de profiel waarmee dat ik in aanraking kwam eh of zij te worden hetgeen wat we kunnen pushen zoiets Ik heb het geluk gehad door mijn beroep van heel wat interessante mensen het ontmoeten mensen met macht mensen met cultuur mensen met macht en cultuur Eh

1:07:49 en dat is natuurlijk een enorm voordeel dat je dat allemaal mag meemaken en dat is één van de French benefits van eh van mijn beroep maar om te zeggen eh van eh dat was een beetje advies ik ben eh onder de indruk van of eh Kijk nu eens waar ik nu sta nee eh want Uiteindelijk ben ik een professional Ik heb een beroep en ik ben op die plaatsen eh omwille van de uitoefing van mijn beroep en dus ik spreek met mensen omdat ik hem bepaald belang te verdedigen hè verdedigen heb maar ik heb wel heel veel interessante eh vrouwen en man en ontmoet ja van wie was ik echt onder de indruk

1:08:37 daar was eigenlijk ehm de man die ik ja ik ga geen namen geven want dat want anders als je één naam vermeld dan zijn dat zo weer een ander niet vermeld ehm waarbij iemand die ik een beetje heb mogen inmiddels Obama en dat vond ik toch een heel heel knappe figuur Ik heb een verschillende keren meegemaakt Ik heb er ook mee meepakje mee kunnen kunnen praten kun je sms daar heb ik nog niet gedaan maar hij is ook geen president van de Verenigde Staten meer mensen gemakkelijke maar ik vond hem indrukwekkend eh krachten

1:09:24 prachtig verstand en eh ook iemand de diplomatieke en politieke inzichten hè Ik vond hem wel knap Ja hè misschien nog één knopingspuntje aan dit vragen want je hebt natuurlijk ook heel veel meegewerkt aan vertragen ETC is er zo een specifiek iets verdrag of of realisatie waar dat ge echt dat eruit blinkt waar je het trots opzijde van oké Hier heb ik al mee gewerkt hier heb ik echt nacht van wakker gelegen echt gesloopt onderhandelaar was van België voor België dan hè Iedereen zit er aan tafel zijn twee zaken waar ik met toen ik voor

1:10:11 heb ingespannen en ik blijf daarachter staan is één wat minoemd artikel 7 eh waarbij men een bepaald land die de grondrechten in de unie niet respecteert kan zijn eh stemrecht of zijn geld om nemen Oh dat is een heel complexartikel want Hoeveel meerderheden enzo meer maar het feit Alleen al dat er een artikel staat in het verdrag die zegt ja Dat zijn bepaalde dingen die niet door de beugel kunnen het is voor een individueel eh lid staat helemaal niet leuk om ervat worden onder artikel 7 zelfs als uiteindelijk de vereiste meerdere niet gebruikt wordt dat vind je niet leuk dat is 1D en ik

1:10:57 vind dat veel belangrijk om eh te het eh ja democratisch gehaald toe van ons systeem eh staande te houden een tweede iets waar ik heel veel op gewerkt heb dat was ook in datzelfde Verdrag van nice is dus de tourankelijkheid van wat in ons Chinees laat ik het zomaar zeggen de vernauwde samenwerking heet namelijk de voorwaarde waaronder een kleinere groep lid Staten in een begeleidsdomein voorop kan gaan en eh en dus eh wetten maken voor een kleinere groep in afwachting dat de rest van de koper bij kan komen Dat heet vernauwde samenwerking koop je ration eh dat eh was niet gemakkelijk omdat er

1:11:43 door te krijgen ehm eh die verhofstad heeft daar een belangrijke Rolling gespeeld omdat er wel door te krijgen Ik heb onderhandeling gedaan en ik blijf er van dat Blij dat met een uitbreidende gemeenschap we toch ergens die mogelijkheid moeten hebben van met een kleinere groep iets anders te doen niet niet anders gaat ja mooi groen Ja denk dat we inderdaad op de optreden zien voor uw tijd zeer gedaan hele lichte piek te krijgen in het beroep maar mijn kennenlijn beter leren vissen bedankt veel succes nog Geniet van die pensioen en juist niet echt een beetje

1:12:29 welterusten