--- title: "Transcript Discours Ep. 97 — Wouter De Vriendt" episode_number: 97 guest_name: "Wouter De Vriendt" guest_role: "Fractieleider Groen Over Oorlog & Kolonisatie" date: "2023-02-22" duration: "1:07:40" youtube_id: "RbmfyUklcDY" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY" language: "nl" total_words: 11923 canonical: "https://www.discours.be/episode/97.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/97.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/97.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 97 met Wouter De Vriendt" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 97 **Gast:** Wouter De Vriendt (Fractieleider Groen Over Oorlog & Kolonisatie) **Opgenomen:** 22 februari 2023 **Duur:** 1:07:40 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/97.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 97. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 97 met Wouter De Vriendt", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/RbmfyUklcDY?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/97.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 97](https://www.discours.be/episode/97.html) zei Wouter De Vriendt op [12:34](https://youtu.be/RbmfyUklcDY?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=0)** oorlog is een smerige zaak Wij kunnen ons dan niet inbeelden hoe dat dat moet voelen hè om uw huis te ontvluchten om u stad te moeten ontvluchten huis en puin familie uiteen gerecht eh dode mensen op straat eh noem maar op onveiligheid tot dat met energiecentrales die kapot waar de sloten door Rusland dus kou mensen hebben Ko hè soms geen voedsel meer en daar en en daar dus dat is oorlog wij kennen dat niet in België Wij zitten hier confortabel We weten niet Hoe goed dat we het eigenlijk hebben België zijn van de beste landen ter wereld om in te leren maar op beseffen dat gewoon niet maar daar dat is oorlog hè dus als die oorlog zich zo uitbreiden of weet je het is geen videospel hè Dus wij in een rechtstreekse confrontatie maar Russische militairen alsjeblieft niet dus ik vind het terughoudendheid van ehm **[00:45](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=45)** van Europa van het westen ja kunt dat de bozinnen noemen en dat is het ook maar terecht dat we toch zeker voorzichtigheid hebben solidariteit zo belangrijk moeten daar actie voor ondernemen zo'n goede show ik Reflex is om je zelf altijd in vracht te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco met de boys We zijn hier vandaag met Wouter De vriend fractie leider van ecolo groen dus eh Welkom welkom bedankt eh bedankt een tijd vrij te maken voordat we starten de want eerst even een chingetje als je het mee drinken Moet je maar bekijken wat we het wel een beetje gingen dus eh het is wel zoete zeggen **[01:36](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=96)** [Muziek] bevestigd kunnen we altijd thuis en kanten uitgaan omdat we niet specifieke eh een vragenlijst hebben of dergelijke eh We kunnen misschien met Ja Thing is groen ecolo en er zijn eigenlijk zoveel tematieken vandaag ook wel aan de gang waar dat we het ook over kunnen hebben maar ik denk de kunst of onze kunst met ook een beetje zijn om soms te ontsnappen aan de waan van de dag want het kreeg anders altijd dezelfde gesprekken eh maar misschien gewone een standaard vraag van is er eigenlijk de laatste tijd iets wat u bezig houdt een bepaalde tematiek wat je zelf echt heel interessant vindt die misschien soms iets minderprominent aanwezig is eh in de dag dagelijks Of Ja ik ik ben natuurlijk wel enorm bezig geweest met eh met heel het vooral rond energie hè karne energie onze bevoorrading zekerheid dat sowieso maar dat is dat is **[02:21](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=141)** enorm en actualiteit geweest Ik heb ook een een vrij intensieve periode achter de rug rond het coloniaal verleden van België omdat ik daarvoor zit er bij geweest van eh van een commissie en de kamer die eigenlijk alleen na na vele decennia niks doen in de politiek en politiek België toch heeft beslissen om daar eindelijk te proberen een aantal conclusies uit te trekken uit dat coloniaal verleden en om te gaan ja welke lessen kunnen we trekken welke acties Welke blijdzaam bevidingen kunnen u doen aan de aan de aan de regering ehm en natuurlijk ook hoekraine eh dus ik ik ben ehm ja lid van de commissie Defensie ook in de kamer hè eh en ook van de commissie Buitenlandse Zaken en Allez je oorlog in Europa ook gereden U moet Belgisch eten dus ik dacht de verhouden wat kan België doen om Oekraïne steunen dus ja absoluut **[03:09](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=189)** iets wat mij enorm interesseert eh podcast ze heeft ook bij bij groene partij natuurlijk hè dus eh Alé eh ik denk dat niemand houdt van oorlog niemand houdt van geweld maar bon ook Rene vagt nu wel ook voor onze vrijheid Dopa ook voor onze waarden hè vandaag trouwens ook dat dat Europese Unie Zo zo hard steunt en water in neemt ook tegen Rusland sancties enzovoort maar dat is wel existentieel het is dus eigenlijk enorm benelijk hè Wie had dat nog kunnen denken oorlog in Europa maar we zijn er wel hè de mens maakt oorlog dus op zich Ik denk dat we lang misschien een goede tijden hebben geleefd waardoor dat we zijn vergeten dat dat mogelijk is maar ik denk als ge een beetje doorvraagt de meeste mensen ga ooit oorlog der volledig uitgaan denk je eh dat denken niet maar geleefde wel en Europa en een **[03:56](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=236)** soort Waas hè en zeker het einde van de koude oorlog zo jaren 90 iedereen dacht van terwijl de boeken geschreven over het einde van de geschiedenis hè eh garantie is fukuyama voilà de de Liberale democratie heeft gewonnen hè sovjetunie valt op zijn gat dus voilà democratie wordt verspreid over de hele wereld eh we zien dat dat eh zijn ze jaren heeft eigenlijk helemaal niet geval is geweest maar Europa zat wel en is zo'n eh in zo'n verandering stelling van oké Ehm we zijn wel varend waarvarend continent hier komt er geen oorlog meer en het is een ruw ontwaken denk ik voor een aantal een aantal mensen die misschien teveel met dat naïeve geloof zaten van hier een eh Europa komt alles goed En hier kan eigenlijk niks mee gebeuren Weet je wat ik altijd vind dat misschien eigenlijk een vraag die nu **[04:41](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=281)** heel toegest klinkt ineens maar bon ehm altijd wel een beetje mee gezeten iets van in het begin tijdens die eh de de start van de oorlog Ukraine Rusland eh ja heeft de Europese Unie vrij snel toch vrijgeschief gereageerd met een aantal sancties maar mijn eerste vraag was er altijd van goh tot in een verre moeten we ons moeien maar dat is misschien een tematiek die we al dat niet kunnen behandelen moet je zelf even aangeven maar de tweede van een keer stel we doen dan raak we daar eigenlijk effectief put in mee want ik denk dat heel veel mensen en ook het idee van deze oorlog voornamelijk is dat Poetin eigenlijk zeg maar de oorlog creëert en het zit er niet zozeer Rusland als een geheel Ergo de bevolking iets minder maar hebben met die sancties waarin dat eigenlijk in Rusland zeker al toch wel een een grote armen bevolking Bestaan Niet voornamelijk de bevolking eigenlijk gewoon deels geraakt in plaats van rechtstreeks zelf of ben ik daar misschien **[05:27](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=327)** eerst u eerst de vraag van ja moeten we onze daar eigenlijk wel moeien ja bon voor mij is het antwoord ook wel heel gemakkelijk Ja absoluut En waarom niet Ja alé ten eerste ik ben een Alé ik ben een grote Believer eh en ehm in democratie en die mensrecht en als universelepressiepen hè Ah je kunt heel makkelijk zijn van ja maar ja eh Er is ook nog in Ukraine en heel Europa staat op zijn kop en politiek België interesseerd zich geeft veel geld uit probeert occarinigste eh te beschermen enzovoort maar kijk naar andere conflicten in de wereld Israël Palestina ehm Jemen eh een aantal een aantal Afrikaanse conflicten eh enzovoort eh India Pakistan eh sluimerende conflicten **[06:12](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=372)** waar dat we eigenlijk veel minder energie en steken dat is absoluut waar maar er zijn daar gewoon twee elementen en hoe stonden uit hoe klinkt Oekraïne maakt del uit van Europa daar ligt dicht bij onze dus de Betrokken heet die je hebt trouwens ook als mens als in dividu de betrokkenheid die afstand heeft een kijk naar uzelf Uw familie uw vrienden daar heb je die beschermingsreflex ik denk politiek ook Oorlog een invasie en een Europees land Ja dat gaat veel meer opspelen Europese landen gaan zich veel meer betrokken voelen veel meer aan engagement ook tonen en dat kan zeer onrechtvaardig zijn en eigenlijk is het dat ook hè want dat er tussen Wie bekommert zijn om de palestijnen hè zelfs niet alleen oorlog Hè wat we nu ook wat proberen te doen voor **[06:59](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=419)** voor Oekraïne maar andere delen van de wereld worden aan hun lot overlaten dat is absoluut zo kijk naar de sahelt bijvoorbeeld ook hè noordafrika wat daar gebeurt operaken van van van diazem het landen trekken zichzelf terug België Frankrijk betrekken ons meer en meer terug uit die landen Ook omdat we niet echt een oplossing zien misschien ook omdat we denken van het is wel simpel eh we kunnen militaire oplossen Nee het is super super complex politiek vaak dus ja we moeten ons moeilijm is het onrechtvaardig dat we ons zoveel moeien in Oekraïne en veel minder en andere landen regio's Ja even zeer ehm maar het is geen reden om niks te doen Waarom niet Omdat dus één die betrokkenheid wat ik al zei argenologische menselijke refleks ook ehm maar ook natuurlijk om **[07:45](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=465)** willen van de bedreiging die put in vormt ehm als zij Oekraïne pakt als hij Kiev pakt dan eh komen de Baltische Staten en het vizier Georgië en daggelijke meer Ze hebben daar absoluut zeker van Nee maar is dat de Rio risico absoluut dus dan begin wel Allez dan Dank creër dan Dan zet je mijn risico op een veel grotere oorlog op het Europese continent dan dan wanneer hij nu enkel spreekt over Ukraine over de sancties hè Dat was uw Tweede vraag sancties moet je altijd zoveel mogelijk proberen terecht en tegen het regime om het regime te verzwakken ehm en dan ook de financiering van van een oorlog te verzwakken Dus dat betekent bijvoorbeeld hij heel veel Russische ehm politici eh op de **[08:32](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=512)** sanctielijst sets probeert om bijvoorbeeld te hoeden geld dat ze hebben staan bij Europese banken te bevriezen zodat ze daar niet meer aan kunnen dus dan tref je eigenlijk de Russische olie graag genoeg hè die Poetin eh rechtstreek steunen maar ook Russische politici die mee die oorlog eigenlijk Alé aan de gang houden dan tref je hem dan tref je hem rechtstreeks andere sancties eh gaan over het verzwakken van de Russische economie omdat eh oorlog voeren veel veel geld kost eh Allez het zijn gouden tijden trouwens voor wapen fabrikanten hè dus de Zot hè dus eh wapenfabrieken die die soms mensen willen niet investeren wapen fabrieken goed via lucher is die regimis die dan die Alé die dan toch nog wapens kopen maar nu Ja iedereen steunt eh **[09:18](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=558)** toekarijnse verzet dus ehm eh landen doneren wapens uit hun eigen militaire stoks maar landen die daar mender hebben grote militaire stoks België bijvoorbeeld hè moeten dat dan aankopen bij defensiebedrijven dus ja dat zijn bedrijven die aan die aan het floreren zijn natuurlijk kostte allemaal geld Rusland moet het zelf doen mobiisatie van mensen defensie industrie militair materiaal municieve schieten hè ehm enorm tempo waard Een granaten afgevuurd munitie wordt wordt verschoten en ook één dus dat betekent Russische economie verzwakken het moeilijker maken en de hoop dat aan de financiering van de oorlog ook stopt maar is daar effectief met de Ruben heeft zichzelf ook al grotendeels hersteld eh tegenover voor de oorlog en dergelijke Oké ze hebben natuurlijk wel heel Maar we zien ehm het **[10:06](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=606)** is normaal dat dat traag gaat waarom die Russische economie had eh enorme kapitaal reserves hè omêle van de verkoop van grondstoffen ook aan ons aan Europa hè fossiele brandstoffen eh artsen ook ehm dus dat betekent dat die dat die element met een met een maar ja heel veel inkomsten zaten van buitenlands kapitaal dus enorme kapitals reserves dus die hebben een enorme buffer Dat is waar maar je merkt toch dat hij reserves Eh slinken en dat Russische economie ook wel onder druk staat dus die sanctie pakketten worden En telkens onderhand trouwens nu op dit moment worden 10e sanctie pakket tegen Rusland onderhandeld door de Europese Unie in de Ze zijn aan het kijken van Oké wat moet daarbij behoren eh hoe kunnen we ook kunnen we Rusland nog nog **[10:52](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=652)** harder treffen ehm treffen je daarmee een stuk van de bevolking ongetwijfeld 12 nog twijfeld wel ook omdat daar in Jimmy's zijn die Alé niet als eerste bekommer is hun eigen bevolking hebben natuurlijk en daarom ook dat gepleid denk ik dan voor die bergo die diamant stop eh van invoeren want er was overlaatste ik iets zeg dat er op 4 maanden is van een 800 miljoen dan eh diamanten dat is dat is wel maar we eigenlijk hè absoluut dus Allez de verkoop van Rusland is de grootste leverancier van diamanten in de wereld hè ehm dus dat heeft voorin opbrengst gecreëerd van 4,5 miljard in 2021 hè eh dus dat is een bron van inkomsten alleen ehm ja we **[11:40](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=700)** hebben nu toe eh de verkoop van fossiele brandstoffen import van goud bijvoorbeeld ook vanuit Rusland aan banden kunnen leggen hè ehm maar diamanten bleven altijd buitenschot en Het rare is en september vorig jaar stond de eh het importverbod van Russische diamant bru-diamant hè Stond dat op een ontwerp sanctie lijst van de Europese Unie maar dat is daaraf gevlogen dus op de finale sanctielijst kwamen diamanten eigenlijk niet meer niet meer voor wat wij wel weten is dat die lobbying enorme is vanuit die diamantsector uiteraard enorme financiële belangen ook verbouw je ook voorhand werpen heerlijk ehm dus alé Het is wel mijn Hoop En het is ook wel iets wat wij op Tafelen hebben nacht eigenlijk bijna de reger groen ehm al een aantal maanden zijn ze start en **[12:26](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=746)** feiten van de Russische oerlog en Oekraïne om die diamanten echt op te nemen op die sanctie geweest ja ook omdat de de diamant sector diamant handel er Rusland IS quasi volledig en handen van A Rosa en dat is een eh Russisch bedrijf maar dat wel voor 1/3 en handen is van Rusland zelf dus dat is eigenlijk een semisch staatsbedrijf dat Bovendien ook nog eens banden heeft met het Russisch militaire apparaat met de duikboot te bijvoorbeeld en ook met de nucleaire sector Dus er zijn één pot nat eigenlijk er Rusland hè Dat is een bedrijf daar rechtstreeks die oorlogsmachines financier Hoe omdat wij die Russische diamant bleven aankomen misschien ehm wa Ik heb zoveel vragen maar interessante zijn wel ingevlogen Misschien eh een opvolg vraag Alhoewel ik nog We zullen **[13:13](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=793)** wel zien Anyway eh Rusland waarschijnlijk nooit de grootste fan geweest van het westen ooit nu gaat hij dat zeker ook niet groter worden op zich eh wil ik belang dat wij belaken midden maar ehm Er is wel sowieso en argument te maken waarin dat het westen als je het zo mocht noemen en zeker eh mijn zekere voorzichtigheid kijkt naar Azië en China het zit er uitzitten is het niet zo dat we nu eigenlijk die banden allemaal zijn aan het versterke indirect en dat ze meer en meer onafhankelijk van ons economisch gaan worden Ergo dat we op die manier eigenlijk ook minder invloed in de toekomst zou kunnen uitoefenen daarop door dergelijke sancties dat wij ons eigen positie op die manier verzwijken omdat we net onze banden meer had mekaar doet toch Ja ja toen heel de wereldoorde een beetje terug shuffle hè politieke **[13:59](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=839)** nee nee dat is niet simpel is dat is zelfs absoluut waar ehm je je isoleert Rusland sanctioneert Rusland Allez onrechtstreeks eh wordt er met ons militair materiaal eigenlijk gevochten tegen Rusland dus je doet Rusland verder vrij af Rusland heeft dat gaat probeert Eigenlijk zijn ze start van de oorlog om de banden zoals hij zegt met met bijvoorbeeld China verder aan te halen ehm dus dat is dat is feitelijk juist hè de verse of dat we veel alternatief hebben natuurlijk en zo'n situatie maar ik denk wel ehm ik denk dat je altijd Eigenlijk moet blijven praten maar Rusland dat je altijd de diplomatiek poorten moet blijven open zetten op het moment dat er vanuit Rusland een signaal komt van Oké **[14:44](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=884)** Hey we willen het misschien anders gaan doen Er is misschien een opening laat ons proberen om tot vrede te komen dan vind ik dat die deur in altijd moeten openstaan ook omdat je een stuk en dat is misschien niet zo populair of dat klinkt misschien wel vreemd maar ik moet altijd respect blijven hebben voor Rusland ook vanuit Europa Waarom is nu eenmaal een regionale grootmacht dus je moet er niet te geregenschappen over doen niet denken alsof dat dat een kleine vlieg op de muur is nee Rusland is waar Rusland ehm je zijn nu absoluut in een conflict met Rusland ja maar je moet openstaan voor verandering binnenriesland zelf ook en effectief ook hebben voor het grotere plaatje ehm dus dat betekent Enerzijds Ja ook wel andere landen in de wereld diplomatiek proberen te bewerken hij probeer het duidelijk te **[15:30](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=930)** maken van Kijk die oorlog en Oekraïne eh dat is niet alleen van humanitair oogpunt misdaden raketten op appartementsgebouwen op ziekenhuis enzovoort maar eh het is ook heel politiek eigenlijk niet interessant omdat dat gewoon de wereld destabiliseert en dat is een argument dat bij Waarvoor China bijvoorbeeld oor heeft China houdt van Harmonie ook in de wereld politiek liefst in harmonie die zei zelfs dat kunnen domineren en naar zijn eigen hand kunnen zetten natuurlijk maar toch al te veel onzekerheid onvoorspelbaarheid en en accidenten die gebeuren is is voor niemand goed en China houdt daar niet van dus uw diplomatie met China moet wel moet wel op peil blijven proberen hem daarvan te overtuigen en tot de gezamenlijke aanpakje van twee eh te komen maar ehm Alé de wereld is geen sprookje hè Het is **[16:16](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=976)** een nooit geweest waar we misschien iets te lang gedacht sinds jaren 90 dat het weer het sprookje of dat het een sprookje kon worden maar dat is niet het geval dus eh als je een realistische kijkt kijk op internationale politiek weet je dat het gaat om machtsverhoudingen om competitie ook eh tussen een aantal blokken Soms heb je in de wereld gezien is één land dat acht hegemonie heeft andere Eh tijdperken heb je twee blokken tegenover elkaar Ik denk dat we nu maar dat is ook niet nieuw Iedereen weet dat is stuk gaat naar meer Ja een multipolaire werelden in verschillende landen of blokken die eh competitief zijn ten opzichte vanuit ten opzicht van elkaar Ik ben zo gelukkig dat wij nog de Europese Unie hebben maar ook de Verenigde Naties bijvoorbeeld ook **[17:02](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1022)** het internationaal strafhof ik ben ervan overtuigd mochten wij nu dergelijke organisaties wereldwijde overleg voor hij die toch een ander kunnen beslissen Volgens mij is daar nu geen ruimte meer voor om zo of geen politieke wel om zoiets nog op terechtens Gelukkig hebben we nog een aantal mondialesystemen die proberen een beetje sturing te geven aan onze aan onze wereld waar vandaag de dag denk ik dat het heel moeilijk zou zijn om ze op te rechten denk inderdaad in tijds van de strijd had iedereen dan elke blokske apart voor zijn eigen gaat denken en nog moeilijker inderdaad zal samenwerken met Ook al is de naast elkaar dus dan is het goed als inderdaad in de rustige periodes opbouwen aan zoiets om een beetje prepare te zijn voor wat er nu gebeurt denk ik hè En is zeg maar een beetje zo dat dat noodzakelijk kwaad van Ja iedereen is er nu Iedereen moet ook **[17:48](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1068)** met elkaar leren samen leven als land als geopolitiek gezien hebben want dat is een beetje natuurlijk eh wat ik zeg is dat ook de reden puur filosofisch gezien dan hè want praktisch veel meer compleet hè Maar waar hem dat heel specifiek Europa zo'n half standpunt inneemt Want in theorie Neem een half stond toen die want we steunen Oekraïne maar niet echt maar ook weer wel want iedereen uiteindelijk zou echt al kunnen doorduwen om het zeg maar ja even te kunnen duwen maar het probleem is beide Kampen in dit geval kunnen duwen En hoe is het eigenlijk zo'n soort van uithokken hongering strategie precies bezig met gewone is van weekend had dat langste rekken en volhoud hè Wie houdt eigenlijk het langste stent hij zijn standpunt vol want ja nogmaals niet eh ik denk dat Europa participeert ook niet 100% volledig Het is toch zo'n een Slightly hands off want die wil ook niet te harditeren of ja nee maar ook ook wel **[18:36](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1116)** terecht hè Ik denk dat het al een constant afwegen is van hoever kun je gaan zonder een rode risico's te nemen dat je wel doet niet verzet rakennen en een rechtstreekse confrontatie maar Rusland Dat is de reden waarom dat maar inderdaad het is het is een stukje Ja het is een stukje dubbelzinnig dus Daarin heb je absoluut gelijk als wij als wij danksturen misschien straks ook gevechtsvliegtuigen hè Dan spreek je over zeer zwaar militair materiaal maar wat je absoluut wel vermijden is dat je zelf in zo'n jachtvliegtuig zit en een confrontatie komt met de Russische mig bijvoorbeeld hè of dat je zelf soldaten stuurt westerse soldaten naar Oekraïne om daar te gaan vachten tegenover tegenover russin ehm het is niet voor niks dat de opleiding van Oekraïense soldaten bijvoorbeeld niet **[19:21](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1161)** gebeurd en Oekraïne zelf maar wel een andere landen hè dus Allez Europa het westen is is zeer bang Ik denk terecht om in een rechtse confrontatie te koop met Rusland want dan is het hek van de dame alleen nu Ja het zal er niet ver af smerige zaak Wij kunnen ons dat niet inbeelden hoe dat dat moet voelen hè om uw huis te ontvluchten om u stad te moeten ontvluchten huis en puin familie uiteen gerecht eh dode mensen op straat eh noem maar op onveiligheid tot en met energiecentrales die kapot zotte de Rusland dus Co mensen naar Beko hè eh confortabele We weten niet Hoe goed dat we het eigenlijk hebben België is één van de beste landen ter wereld om in te leren maar beseffendag niet maar daar **[20:08](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1208)** dat is oorlog hè dus als die oorlog zich zo uitbreiden of wij dat is het is geen videospel hè Dus wij in een voorzichtigheid hebben maar uiteindelijk Ik denk ook wel langs de andere kant eh Rusland die zeker al imperialisme maar in zekere maat ook maar tot waar dat de sovjetunie historische kent was of dat zo een beetje analyse dus ze micke ook zeker niet op heel Europa over te nemen of alle sinds Wat een aannamen hier om te doen terwijl ik er niks van ken maar denk dat dat wel een beetje reconcensies om voornamelijk een aantal gebieden eigenlijk terug erbij te wil hebben ge zouden humanistisch een extreem standpunt kunnen zeggen eigenlijk We hebben geen normen en waarde buiten mensenleed Ergo Pak de gebieden en zo **[20:56](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1256)** voor mij werken meeste mensenleet Ja maar als je ziet wat er wat er gebeurten zijn bezet gebied en Oekraïne en dan weet je dat er nog altijd in enorme menselijke kost dus zelfs en dat ik streamen gevallen hè alleenderdaad want ik heb dat ook hier en daar een keer gelezen van eh zo Oekraïne zich beter niet dat was in begijnen februari maart zo Oekraïne zijn die beter snel overgeven plooien die manier geef je het land over aan de Russische bezetter stopt de oorlog en is de menselijke kost veel kleine ja maar dus Allez twee grote bezwaren ten eerste ehm je zal altijd verzet blijven hebben hè dus Alé eh trainers Oekraïne zullen **[21:42](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1302)** dan niet aanvaard en ze had het conflict zal verder en bovendien en bezet gebied Alé wat we weten nu allemaal Tot welke ruwald daden de Russische bezetter en staat is geweest hè We weten dat hè dan pakt mensen op eh martelingen eh execussies eh buitenrechtelijke executies hè rechts staat totaal afwezig dus dat is de realiteit van de Russische bezetting als je dat het mogelijk gemaakt op een en en ganshoekraïne ik denk dat de menselijke kost ook zeer zeer ook zo zijn maar twee ehm Oekraïne opgeven betekent misschien dat het vizier van Poetin zeg naar andere landen recht Ja Dan geef jij hem ook vrijgeleide alleen je moet u ook geen beelden Welke boodschap geef je die eigenlijk van Hè doe maar hè inderdaad Dus wij plooien We durven niet **[22:30](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1350)** We geven we bidden geen weerstand Ja iemand dat spoed in allez dat is geen vredesduif Helaas helaas die heeft dan een andere dag en andere belangen Dus het zijn niet allemaal lievertjes en die wereldbolig te zijn maar die maar die zo dan misschien andere landen in het vizier kunnen nemen Ja maar dat alle gevolgen van dienen Maar hij heeft het ook Uiteindelijk in 2010-achtig gedaan met Criminal is eigenlijk wel min of meer geaccepteerd maar heel ander situatie eh we zijn daar te soft geweest dus in 2014 is de crimin geannexeerd hè ehm en ja die sancties tegenover die Russische dood van vanaresse waar waren eigenlijk de Flow We zijn de soft geweest daar hadden we eigenlijk al een rode lijn moeten trekken en daardoor alleen ehm dus nooit gepaard geweest met met zoveel oorlogsveld als dat we nu zien dus de **[23:16](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1396)** inval in de Krim was eigenlijk Wat ben je al vrij Easy dus eh onderdeel te worden beweerd hè natuurlijk dus Rusland zegt van Oké De Krim is moet eigenlijk aangehakt worden bij ons is altijd Ja deel geweest van eh het grote Rusland Dus eh dat is ook het argument dat ze nu gebruiken voor de oostelijke gebieden en en ook geen waar effectief meer racis sprekende zijn waar de steun voor Rusland onder de bevolking ook effectief een stuk groter is maar dan neemt niet weg dat ook Arena onafhankelijke status autonoom dus Oekraïne heeft het recht om zelf te beslissen over zijn toekomst Dat is een brager principe en het internationaal recht dus het zal niet Putin zijn eh die met behulp van het Rusland een land Binnenveld die die **[24:02](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1442)** zomaar de wet daar kan gaan dicteren dat dat kun je eigenlijk niet aanvaard doen hè maar je geeft een vinger en mijn pakt eh een arm maar het was het was corrigeerme als ik fout ben hè Wat was ehm toch niet per se ehm omdat ze onafhankelijk zijn eh en dan niet meer mochten zijn Het is vooral omdat ze bij de NATO wouden gaan hè die keuzes specifiek denk ik hè dat dat alles heeft ons spoor tot verloren als buffergebied zo Eh ik niet naar Rusland een probleem had met de onafhankelijkheid maar wel feit dat ze dan bij de auto wouden horen ja dat is dat is de retoriek natuurlijk van Rusland oké We voelen ons bedrijf en dat ook Geene bij de NAVO ging gaan eventueel zelfs bij de bij de Europese Unie ehm ja ten eerste is dat geen **[24:48](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1488)** excuus om een land binnen te vallen hè en daar alles eh kort en kleine zijn Ik denk niet dat er iemand plots over te troon is gegaan zonder waarschuwing of dergelijke niet of is dat echt zo snel gescaleerd stond ik ga er wel vanuit de klamaten zijn geweest die dat ook eerst hebben we proberen ook ook de contacten tussen macron bijvoorbeeld en en Rusland tussen Europees Unie dus mijn zag die truppen opbouw en Rusland en je rechten ook Arena en toen is er inderdaad heel veel diplomatiek over lach geweest ehm ja kijk Alé ikzelf ehm over de uitbreiding van de NAVO hè Faith is de NAVO een beetje een een anaconisme dat is iets zoiets het verleden van de koude oorlog dat eigenlijk er best niet meer niet **[25:33](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1533)** meer niet meer zo zijn op dit moment wel uiteraard ik bleef niet voor het verdwenen van de haven of voor de terugweg ging van België uit de NAVO ehm maar daarna voor is wel een relikt van de code oorlog het Warschau pakt is wel opgeven bestaat wel niet meer de NAVO was oorspronkelijk wel een een militaire organisatie recht tegenover de sovjet-unie een stuk bescherming collectieve bescherming van de ledstaten maar Je zat en en en Allez bipolaire situatie natuurlijk NAVO tegen Warschau pakt eigenlijk hadden we en ik denk dat daar eh als je terugblikt en die jaren 90 ADO Ellen moeten proberen om tot een nieuwe veiligheidsarchitectuur te komen en Europa met inbrep van Rusland hè ehm toen de sovjetunie uiteenviel eh waren de banden matrusland veel beter dan ze **[26:20](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1580)** ja eh en die jaren 2010 tot nu zijn zijn geweest hè sinds Putin zijn die relaties enorm verslachtigd hè ehm dus ik denk dat we daar wel kansen hebben laten liggen dus allemaal niet simpel hè dus verre van hè bedoel maar toch denk ik dat we daar een aantal kansen hebben Ehm hebben laten liggen en ik denk 2e algemeen principe is misschien toch ook wel ja een stuk respect voor de Russische geschiedenis voor de Russische ziel ook waarbij je respect had voor de bevolking maar ook voor Marokko voor de leiders van de land ehm en wellicht heeft men in Rusland onvoldoende dat respect gevoeld doorheen de de de voorbij paar decennia ehm dus ik denk dat de gevoel van vernederen daar **[27:06](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1626)** Absolut dat is ook hetgeen wat wat een aantal auteurs daarover zeggen Ehm het westen en europ juni heeft de Rusland de les willen spellen eh rond Mensenrechten bijvoorbeeld en dergelijke meer En ja het gaat dan misschien ook over de manier waarop eh in ieder geval is dat Is dat alles heel slecht gevangen en is er een soort Russische Revolt ontstaan tegen ehm bogingen vanuit het westen vanuit Europa om al te veel invloed uitoefenen over Rusland en ook over de cultuur heeft in gevoelens kwestie voor Rusland en dat dan Oekraïne net tegen druppel in een emmer was om aan te zeggen Ja nee hier trekken wij de lijn dan eigenlijk het schrik om zelf uw Max positie ja verklein te zien Ik denk dat dat een **[27:53](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1673)** element is van verklaring maar geen element van begrip natuurlijk Nee dat dat mag niet Ik denk dat ik denk dat we moeten daar terugblikken nee nee maar ik ik denk dat we moeten terugblikken op die geschiedenis ook hopelijk om lessen te trekken voor de toekomst ehm stel scenario Rusland wordt ver in Oekraïne op binnen of andere manier Wat is verslagen Ja voilà Wat is verslagen Dat kan zijn natuurlijk Ja maar dat kan zijn dat dus dus de offensieve plannen van Rusland eh worden het dwarsboomt hè dus Rusland kan zijn militaire strategische doelstellingen niet behalen moet zich meer en meer terugtrekken tot op een bepaald punt daarom niet tot op de grens Oekraïne Rusland maar oké Oekraïne is aan de winnen in de hand en dan zit u met een soort bevriezing van de front **[28:38](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1718)** van de frontlinies en de rest eigenlijk geen noemen zwaarder Russisch offensief meer Ik denk dat je dan kunt spreken over een soort Russische nederlaag maar dan is die stapha hier belangrijk Hoe ga je dan om met dat verslagen Rusland hè Maar de put in die intern en het Kremlin ook meer en meer andere Druk zal komen te staan waar je nu ook al ziet hè ehm je ziet daar je ziet daar eh Alé de machtspelletjes die eh die eh die toenemen natuurlijk ook omdat het offensief niet loopt zoals zoals geplant eh maar hoe ga je dan om met zo'n gewoon hier ehm trappen en dan effectief de les van de jaren 90 dan dan toch misschien op een andere manier probeer te doen omdat je het risico bijvoorbeeld hebt dat er nog ergere extremisten dan put in aan de macht komen naar Rusland **[29:25](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1765)** ehm dus dus dat zal dan ja dan ga je echt een zeer wel overwogen voorzichtige empatische diplomatie nodig hebben hè dus niet de cowboy mentaliteit maar op een eh op een op een op een andere manier te gaan denk ik ja ja Super interessant hè Uh is echt zo ja eh pittige pittige tematiek Ja ik ben benieuw misschien gewoon even een eh vragen en zo een andere spreken maar ehm niet om het eh reduceren tot een eh een gore pronostiek Maar bij deze Wat verwacht je in de komende Ja periode want ik weet initiële was zo het verwachtingspatroon vrij snel ging zo naïef want ik denk geen enkele oorlogisch zo vaar of vrij snel eh **[30:11](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1811)** gevoerd is Dat is eerder naar het zonde naar beneden en het voeding en van Rusland voordeel van eh Whatever it Maybe maar ehm ik denk dat dat lang duidelijk is en dat het geen korte Rusland vrij snel ging stoppen Omdat constant comedian maken want Ah man zien eh een jaar 80 tank hebben Iedereen heeft blitzgery geen zijn hoofd maar eh die is gelukkig mijn gelukt Maar het scheelde niet veel hè dus dat was werkelijk toen was er nog geen sprake van westersemilitaire steunen hè dus het scheelde niet veel hè ehm Alé ik denk eh mabon als je als je nu kijkt naar de huidige naar de huidige situatie Ja ik denk dat iedereen ook wel had gehoopt dat dat de Oekraïens eh reactie eigenlijk al eh al veel verder Had had **[30:56](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1856)** gestaan eh Het zag er goed uit is zo en de zomer maar najaar laten najaar van vorig jaar is dat eigenlijk een stukje gestok Hoe komt dat hij gewoon met de wet van de grote getallen zijt Alé Rusland is een staat om tot 2 miljoen mensen te mobileren in theorie maar ze gaan nu naar 300.500 Ja ja Oekraïne moet een frontlijn verdedigen van 1300 km hè met een veel kleinere kleiner leren natuurlijk kleinere economie ook eh dus bon dat is allemaal niet zo maar wat ik wel denk u voor een pronostiek ehm ik denk dat het westen ook rijden niet zal laten verliezen ehm dus dat betekent dat eh dat die militaire steun economische steun en wie weet waar het zal eindigen allemaal maar dat dat bijvoorbeeld eigenlijk mogelijk want dan is het echt wel eh dat **[31:43](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1903)** zegt We laten ze niet verliezen Ja Rusland gaan ook niet direct een handdoek in de ingooien Zeker als inderdaad al die mobilisatie nog kunnen doen dus dan is de vraag van we nog niet wat we nog niet hebben gezegd eigenlijk hier en het is het gesprek maar Rusland heeft carnoappels hè Ja voilachtig zijn dan gaat er een kleinere treiging toch wel eens eh dat zo net vermeerde kan worden tot een mega oorlog te gaan denk ik maar toch is dat kosten maar een klein carnoappen een takken hè Maar toch eenmaal daarom ik denk als Niemand wilt verliezen dat is het meest enge waarin dat ge kunt bevinden eh dan heb ik eh Dan wordt het heel vet is hè geen goede producten als ik het zo **[32:31](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1951)** oké Nee goed ja eh interessant eh per ongeluk dat we op eh gedaan maar oké als eh is er zelf nog iets wat je erover wilt zeggen specifiek maar Puur omdat u zelf nu eh ja nee ik bedoel ja in het arglement in parlements blijven dat blijven daaruit draagt over bezig hè Dat is een normaal Alé volksverteorde ging u democratie moet ook wel bezig zijn hè daarmee maar ook geen blancocheque uitschrijven hè zoveel euro's Hoeveel euro wil je aan dergelijke conflicten die ook al is misschien dichtbij nog steeds een ver van hun bed show gevoel hebben waarin dat gij eigenlijk op de Europese unit die geld bepaalde eh financiële middelen krijgt zit er eigenlijk bovenop aan uitgeven dat is volgens mij ook een heel moeilijke Quest hè Want je hebt geen glazen bol Want inderdaad als die kern dreiging daar komt Ja dan denk ik dat het meer waard is dan dat je weet dat ze **[33:17](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=1997)** die zou komen hè Dan denk ik dat eh de dingskes eh er worden gespendeerd hier aan aan eh boten zijn en de energie dingen zat hij allemaal een pak minder belangrijk worden en dat dat dan wel de nummer één perioditeits zou zijn als die kerndring daar is versus dat ze er niet is en dat zal een natuurlijk eh een pak plak niet te fout maken omdat je vraag naar naar Tot welk bedrag ze voor t Ik denk dat het allemaal internationaal eh coördineerd moet gebeuren maar ook alsjeblieft niet alleen militaire steun maar ook humanitaire helpen dus België doet dat nu ook al maar Allez de humanit herhaalt me ook wel op peilblijven hè omdat die Russische bevolking eh die ook geen bevolking toch een stuk beter staan Ja ja maar uiteindelijk Ik vind moet je toch altijd grof dat het ook klinkt want daar komt **[34:03](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2043)** het wel altijd op neer want onbepaald moment ook al wil je daar niet hoe reduceren zal dat wel een factor worden die beïnvloed of dat iets wel of niet gaat blijven duren omdat ik nu cijfer op te plakken Ja dat is moeilijk ja dat dat is Alé dat is echt moeilijk om te doen dat jij doet het altijd Ja ik woon heel vies omdat te zeggen maar ik denk dat er eigenlijk moeilijk is ook omdat je moet zien wat zijn de ontwikkelingen op het slagveld want steunaan Oekraïne ze altijd in functie van de Russische vooruitgang op het slagveld en de en de de grootte van de Russische bedrijving als dat verminderd als Rusland zich bij het terecht te trekken Oh er zijn ook minderwaad levering nodig maar nu zie dat die wapenleveringen de hoogte einde gaan hè ook vanuit de Verenigde Staten nieuw pakket wordt voorbed en ze wordt waarom Omdat mijn voelt dat Rusland ja **[34:50](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2090)** toch niet zo verzwakt als dat iedereen misschien wel had gehoopt dus er zaten en functie van wat er gebeurt op het slagveld natuurlijk de de Allez bepaalde acties neemt en dat je nadenkt over militairsteun Ja de simpel We zijn er helaas nog niet vanaf misschien ik wou ook nog iets weten over wat vind je eigenlijk van propaganda tijdens oorlog eh omdat uiteindelijk de media heeft ook altijd een heel belangrijk eh invloed eh Positief negatief Whatever het het beweegt eh het collectieve verstand en het zit soms aan tot wel meer geld uitgeven of niet een bepaalde reacties etcetera en blijkt nog dat alle kanten laten alsjeblieft niet hypocriet zijn alle kanten van dergelijke eh taffereele heeft altijd **[35:35](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2135)** een propaganda strategie eh dat zit ge dat is op zich ook niks mis mee dat is een beetje realiteit werkt maar wat vind je daarvan want ik vind dat complex dat is binnenkant snap ik het want je moet natuurlijk wel dingen gedaan krijgen met dingen duwen Alexander kanten ben ik ook zo naïef genoeg en dat weet dat ze nooit werken maar om toch had wel 100% objectief te blijven over informatie maar langs de andere kant nogmaals moeten soms dingen gedaan krijgen dan moet je misschien Hoe kijkt je dat naar uw openen heel kritisch ehm Hey oorlog is ook propaganda hè is beinvloeding van de publiek opinie eh en fias sociale media is dat gewoon super gemakkelijk eh het is nog veel te weinig controle daarop eh veel te weinig fact checking ook aan de Vrij Zijn ook of dat mensen bij wie dat dat nieuws prop behandeld Dan binnenkomt of dat hij dan de fact checkers eh **[36:22](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2182)** bekijken naar lezen dus het is eh dat ook dat doen natuurlijk aan de ene branden is betrouwbaarder dan de dan de dan de andere Ja ik heb daar misschien een beetje een conservatieve blik op maar ehm ik vertrouw nog altijd wat een stuk op onze klassieke media Ik vind dat we ehm meer dan meer dan sociale media Ehm ik vind dat dat functie hè dus ja ja en onze journalistiek is van een redelijk niveau hoor Ehm natuurlijk ja dat is mijn kwaliteit Ja maar ze hebben een Ze hebben een bril eigenlijk bedoelde daarmee gewoon de de bril van de beste bezien maar Waar gaan wij dan uiteindelijk maar maar als je als je onze kwaliteitsgraan te leest af en toe **[37:09](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2229)** wordt er ook gekeken van jou Hoe wordt raar dat over die oorlog in Rusland hè wordt daar ook wat over eh over gezegd al wel dat ook heel moeilijk is tegenwoordig om mijn Rusland aan verslaggeving te doen als als westerse seizoen is dus dat wordt u ook eh Dat wordt ook wel een stuk bemoekt maar ik vind het niveau van onze journalistiek redelijk Oké hij kunt altijd verleken met Engelse kwaliteitsjournalisten kranten die maar Pyramid van de grotere schalen in Engeland eh en echte stevige intellectuele kwaliteitskant kan overleven hè ja bijvoorbeeld in groot-brittannie of of in Frankrijk Puur omdat zij mag grotere aantal en maar ik vind bij ons Allez de VRT onze kwaliteitsgarant en dat is dat is van dat is van een redelijk niveau Er wordt soms gelachnood met het VRT journaal hè 19 uur journaal maar Allez Ja dat is dat **[37:56](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2276)** is geen tabloid niveau dat is dat Is dat is redelijk Oké mensen die zich op een correcte manier willen laten effor kunnen eigenlijk wel grotendeels terecht bij onze kwaliteitsmedia sociale media internet is een heel ander verhaal En ze heel andere Ja iedereen weet van iedereen zit op internet iedereen voor sociale media en laat zij dus ook informeren door bronnen die die veel moeilijkert controleren zijn dus dat is dat is een beetje de Merde ehm maar niet uit heb ik natuurlijk niet haakser op op u antwoord iets kritischer misschien ofzo of misschien eh pessimistischer eh wat zijn de name Maar eh maar Bo ik wou het eh ik wou Wij hebben het al heel veel gehad over de media en **[38:41](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2321)** maar Allez Jullie zijn ook media hè waar jullie doen dat is ook Ja stuk naar mensen naar mensen proberen te vormen sowieso we proberen zo altijd zo objectief mogelijk ermee dat ik ook seks van Ja denk ik vandaag om die ja die Russische bril hier te kunnen opzetten Waar langereik is natuurlijk om om de gele situatie te beoordelen maar ja je hebt een aantal proffen ehm Alé een specialiseerd waarin de in de regio in literatuur eh ja ik denk kan alleen verpoest bijvoorbeeld Alé die die Ja er zijn toch experts die wij hebben die ook ehm ons meegeven hoe hij Rusland wordt gedacht over een aantal zaken Dus dat is dat is interessant en dan kun je toch **[39:27](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2367)** een stukje de twee kanten eh het is er en het komt veel aan bot denk ik hè Dat is waar dat maar dat is juist serieus Het is de moeilijkgeving over de oorlog en Oekraïne en zijn inderdaad vanuit die een westelse en met een aantal aannames van Oké wij moeten ook erin Rusland IS per definitie eh de vijand eh de slechteriken in het verhaal Oekraïne predé definitie maar nu dat ik erover nadek en dat ik het leuk dat zeg bijvoorbeeld de corruptie binnen de Oekraïense heren hè komt ook wel aan bod binnen onze media dus Allez ik denk dat onze kwaliteitsmedia ook wel eh vermijden om zijn lenski af te schilderen als een of andere held eh bedoel het feit dat hij zelf ook niet **[40:13](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2413)** onbesproken is correctie binnen zijn regering vroeger enzovoort dus dat komt wel dat dat niet volledig van de tafel onder tafel gegooid en Maar het zou wel 80% positief zijn 20 waren maar inderdaad maar Plus ook ehm highlen is ook in de journalistiek en ze moeten oproberen Te Vermijden ehm Alhoewel dat mensen dat graag de pas uit de ompassiteren eh Oké misschien genoeg over de oorlog en eh propaganda maar omdat we dan toch over geopolitiek hebben Jawel ik wou dat op eh de kolonisatie eh Ja echt nog nooit behandeld dus misschien ehm op de begin gewoon in het kort die commissie Is dat iets vrij recente is opgericht op bestaat dat al langer en wat doet die Ja dat is oprecht en jullie eh 2020 eind juli 2020 een beetje naar aanleiding van de brief van Koning Filip eh waarin dat **[40:59](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2459)** hij zijn diepste Spijt uitteruchten ten aanzien van het collojaal verleden van van België hè door een belangrijke stap die daar gezet werd en natuurlijk ook eh blacklife smetter hè dus eh heel die prettes beweging racisme van de Leopold Ja dat ook dat ook maar ook ook Alé Ja echt eh roven incidenten van racisme politie geweld ook dat was een stuk De aanleiding voor het parlement om te zijn van het woord eigenlijk tijd hè Sen zou een afhankelijkheid van Congo uit 1960 politiek België heeft zich nog nooit gebogen over het coloniaal verleden a search Hè wat eigenlijk hallucinames die vaststelling omdat je toch kolonisator bent geweest bent daar verantwoordelijk geweest voor zeer zware wandaden hè **[41:45](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2505)** ehm en dat ge daar nu maar Alé een stuk ehm reflectie zich op mensrechten toch Toch Allee de geesten zijn gelukkig een stuk gereed dat is ook veel meer historische kennisbeschikbaar van wat wij daar in feite allemaal hebben gedaan maar dat politiek België al die tijd geduurde 60 jaar hè Zeg nooit heeft wel een uitspreken dat nooit heeft wel een onderzoeken daar officiële conclusies aan aan vast te knopen is eigenlijk eh vrij onverklaarbaar en en Op zich hallucinant vind ik ehm dat was dus de reden waarom dat we die commissie hebben opgestart ik ben daarvoor zetten van geweest ehm en die commissie heeft ehm ja zij ook laten begeleiden door experten hè door door profeet om ze synthese te maken van wat weten we daar je hebt die Alé de eerste periode Kongo **[42:31](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2551)** vrijstaat en dan eigenlijk pas de Belgische kolonisatie eh wat weten we daarover Welke conclusies Kunnen we daar u trekken en vooral ook Welke blijdzaambevelingen Hoe kunnen we die schade een stukje nog proberen te herstellen Wat zijn herstelmaterelen hè en wat zien we ook vandaag de dag in Onze samenleving en inderdaad die zei daarnet Zavel eh de beelden van leopol twee bijvoorbeeld de straatnamen ehm al dat niet een herstel betaling moeten we konden voorbeeld niet vergoeden moeten wij gaan schadeverging betalen voor het feit dat we daar zoveel zoveel lead de brokkend en al die grondstoffen natuurlijk en exploitatie juist proberen terug teven of daar sterren ehm excuses ook en eigenlijk daarop op dat laatste eh dus moeten we ons excuseerde op een **[43:18](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2598)** officiële manier was symbolisch en daar is het op fout gelopen hè dus daar zag je heel duidelijk dat ehm met name de Liberale partijen eigenlijk niet wilde weten van excuses en we hebben eigenlijk onze werk gedaan met de commissie maar daarop is het stuk gelopen dus ehm er was geen breedheid om zover te gaan bij implicaties dat dan weer nodig was om dat excuses over het aan dus daarop is het fout geopend maar excuses is een stap te ver voor inderdaad een stap te ver voor eh vooral de Liberale partijen of een argument achter waarom dat dat teveel is of eh lijkt een ene kant heb ik zoiets van oké ja excuses wat zit ermee Ik heb liever echterkenning en en vergoedingen en herstelling dat is belangrijkste en **[44:05](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2645)** excuse zijn ze ook maar excuses ik snap het wel iets voor mail voor denk ik denk eigenlijk hebben er twee dingen gespeeld ehm de vrees bij een aantal partij de als je je excuseert hè dat je dan Quest bar op staat voor schadeclaims voor rechterlijke uitspraken en verplichting tot betalen van schadevergoeding twee Allez trouwens dat hebben we allemaal onderzocht ook juridisch commissie Alé ik heb een vraag aan experten van spreken daarover uit Klopt dat daar iemand dus dat klopt dus niet hè evolueert wel hè Maar dus op de moment dat je dat in combinatie doen met hetzelfde een steunpakket of een vergoedingspakken dat het dan misschien nog iets tweede element waarom dat alleen aantal partij niet wil weten van excuses puur electoraal om dat mijn in **[44:52](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2692)** feite denk ik ehm redeneerd van Oké onze achterban ons kiezers publiek hoe zouden ze reageren hè op een België de Alte fel eh ja voilà ehm Alé probeert probeert ja dus eh excuses aan te bieden herstelmat regelen hè Dat zegt altijd nederig opstelt hè hoezo een bepaald kiezenspubliek daarop reageren maar dan zie je en je moet maar de sociale media bekijken van een NVA ook van een Vlaams belang deze commissie werd gezien als eh ja iets schandalig hè grote schuld bekend is van België het vlaamse volk van vandaag zo moeten betalen zo zijn geldig voelen voor wat onze voorouders eh daar 80 of 100 jaar geleden hebben gedaan schande dat is weer eh ja hoe **[45:37](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2737)** heet dat ehm eh Alé beschaamd zijn over uw eigen geschiedenis en zo Dus het werd op die termen gespeeld en een bepaald deel van ons bevolking is dat gevoelig aan zegt van ja maar hey dat kan mij niet schelen wat er daar gebeurd is en Kongo Ik ben daar niet voor verantwoordelijk dus u zat Dat is een heel gevoelig kwestie Je zat en zo'n politiek opbod en een show ook op sociale media hè waar en dan voor een aantal een aantal partij zijn ook daar gevoelig aan geweest ja misschien eh er gewoon dat ik eh vinden we het zo interessant topic hè van Wat is nu juist Ik vind altijd zo dat onmogelijke vragen van Ik zie bijna niks juist hè denk ik maar ik bedoel als er gewoon proberen zo te ontleden gewoon puur een land koloniseert ja ander deel van de wereld ik bedoel Europa is **[46:23](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2783)** gebouwd of dat concept hè degene dat ontkent en eh vrij naïef dus uiteindelijk dat is echt in Herent als ik geschiedenis en dan niet per se België maar gewoon een hele Europa en ik vind echt compleet zodat je daarmee moet omgaan omdat Ja groot-brittannië is misschien van de Toppers geweest om het en zo te zeggen wij haar negatieve gevolgen het zit er ook wel maar dus langs Deer kant in het voicemail in de wereld gezien is van aantal zaken gecreëerd natuurlijk als je het als je dat probeert ineens in te brengen met woord Mensenrechten ja dan heb je al heel anders soorten verhaal omdat ik denk dat daar toch altijd wel maar ook heel in gaan Dus wat moet je eigenlijk vinden van kolonisatie algemeen ik weet niet wat ik daarvoor moet vinden want dat is zo complex gewoon dat gegeven aan **[47:08](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2828)** zeg maar misschien niet Hangt er een beetje vanaf maar welke bril dat je het bekijkt Als je dan natuurlijk bekijkt met de bril van vandaag gewoon de Rationele bril die twee kanten zien de Mensenrechten is ook voor maar allez Ja graag dan ook etiek dat is ook maar een product van van een tijdschees natuurlijk en die tijd van de kolonisatie het is wel heel interessante benadrukken dat er toen ook al verzet was hè dus Allez ehm Zelfs toen was er eigenlijk bij een aantal politici ook en het parlement waarner twijfels waar de vraag was er verzet die in de kolonisatie alleen was dat belangrijk die dominant hè nu vandaag de dag puur het principe dat een land gezien veroverd oorlog voert bezetting want dat is ook kolonisatie **[47:55](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2875)** dat betekent de veroveringen oorlogsgeluid hè dus dat je een andere land gewoon en een bevolking bezet en daar dan effe weten de baas speelt eh hoe kan ik spatacie doet grondstoffen omtrekt van de land dus eigenlijk de wensen de baten van de land naar het moederland dus als je dat vandaag bekijkt Ja dan zijn ze dat kan niet ook internationaal rechterlijk is dat Is dat niet meer mogelijk in haar tijd koloniseren was niet illegale dus er was niet iets als een Etos opgebouwd hè Voilà voilà maar Da's er is er was niet als een als een als een verbod op kolonisatie wat je vandaag de dag wel hebt souvereiniteit van van van bevolking als een voort hè ehm bomber niet altijd respecteer natuurlijk Ik denk dat er een voorbeelden genoeg **[48:40](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2920)** zijn vandaag en dat Kwaliteit is dat wel aantonen maar ehm ja ik denk dat je daar Ik denk dat je dat je niet teveel complexen daarover moet hebben eigenlijk en dat je nu gewoon moet zeggen van eh als je kijkt naar het naar het naar het leed van die bevolking met Amerika is het eigenlijk ook puur daardoor zijn dat wel ontsprongen op Oké maar ja maar je hebt toch geen probleem om dat te vroeg delen alé Het feit dat je een andere volk zeker een zeker waar het er twee in staat bijvoorbeeld Amerika staat nu vrij ver staat nu een groot Bretagne bijvoorbeeld Amerika moeten betalen met zijn wat hebben koloniseerd dat zou het zelf daar met zijn gemaakt want ze hebben ze wel ooit gekoloniseerd terwijl Amerika nu ja 1000 normale verder sta op denk ik de meeste facetten Ja maar wat is dat het argument daar en vriend maar **[49:26](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=2966)** maar die idee van herstel betalingen Hey singeling auto te kijken Je ziet Amerika is vanuit eigenlijk een succesverhaal maar start vanuit een vrij donkere konijn gestart vanuit onrecht even zeer even zeer Tuurlijk maar dus ook in de Verenigde Staten ook in rubriek dat niet Er is wel een maatschappelijke beweging die dat en vraag stelde en die bericht die dat vallen die eigenlijk ook nadenkt over hoe bij de lengte ze koloniaal verleden en racisme hè een aantal stereotype die er toen leefden tijdens de koloniale periode leven vandaag nog altijd verder hè ten aanzien van tenacie van zwartend ten asi van van congoalyse gemeenschap Afrikaanse gemeenschap in het alumin in België Essen rac met de rest structureel racisme nog altijd in **[50:11](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3011)** ons land een deel van de wortels van de racisme lichten die koloniale periode overheersing was eigenlijk perfect normaal we hebben Allez we hebben wij hebben Ehm eh congoleese dorpen geïnstalleerd hè en ons land en tijden van de werelddexpo's meerdere keren zelfs we hebben Congo lezen laten overkomen ontvoerd ontvoerd hier zijn congolezen ook gestorven hè die eh barmelijke levensomstandighe zichzelf moesten Ja exposeren ten asi van het Belgisch publiek eh dus Allez onmenselijke situaties demissie kinderen verwacht door bij een kongoalyse moeder door een Belgische man door een Belgische eh kolonisator hè ehm die kinderen die geboren werden hè half kongolees half Belgisch vinden er tussen **[50:58](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3058)** vielen Faith and Madden zo ehm de Belgische kolonisatie was niet goed van ja maar hoe en welk systeem Moeten we die kinderen nu steken men heeft u voor gekozen om die kinderen te ontvoeren hè weg te rukken van beide congoalisse moeder en verplicht over te brengen naar België en hier te steken en en en eh een weeshuis hè dus alé Het drama van de methici kinder eh onmenselijk hè En dat hoorde allemaal bij die bij die bij die kolonisatie en dat spreken ik nog niet over ehm over dwangarbeid eh congolezen die geketend moesten van van de ene strikking Kongo gedwongen naar de andere om daar te gaan werken eh door een bering heel vaak te sterven ook eh Alé ik kan er nou foto's met met van de van de afgehakt te houden dus een congolees **[51:44](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3104)** was geen was geen mens hè Dat was geen mensenleven hè Die waren beschoten als als dier hè bezet gebruikt scooter en effe op 100% jaren 80 dat die historische kennisdag van enorm toename en dat men zich bewust is beginnen worden van Oké welke verschrikkelijke mis daarvoor mensen Daarvoor was dat een stuk een stuk eh glorificatie van koloniaal verleden eh mijn mijn date alsof dat de baag en daar niks anders dan goed deden en en Congo voor het wou zijn van de kongoalisten bevolking Want dat zou wel beginnen in het begin een veranderd Maar de politiek is niet gevolgd politiek is blijven met de voeten slepen al die tijd tot nu helaas we hebben niet kunnen afronden Maar er is wel denk ik En al eerlijkheid **[52:31](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3151)** belangrijke stap je gelakt Ik denk dat de tijd nu nog te vroeg was voor een aantal partij of mag door te pakken maar dat doorpakken gaan wij op een bepaald moment moeten blijven doen wij gaan die vragen vanuit de samenleving die gaat niet stoppen die gaan niet verstoppen hè de vragen vanuit de Afrikaanse gemeenschap en ons land die vragen gaan liggen op tafel die gaan niet meer weg de geest is uit de fles zodat we bepaald moment Zal het politiek België toch die finale staat moeten zetten van de erkenning en een aantal herstel maatreden en dat spreekt u daarom niet over een shag over herstel betaling hè want Persoonlijk ben ik daar eigenlijk ook niet zo voorafkopen van hè Dat is op meer langagement is veel beter denk ik eh misschien gewoon even een vraag stellen en niet zozeer Belgische Kongo want daar kan ik natuurlijk mezelf **[53:17](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3197)** Ik zit iets moeilijker over uitspreken maar gewoon puur abstract van Oké ik ben een individu en ik ben natuurlijk Het zijn maar ergens zijn er resultaat van de omgeving waar ik ben opgegroeid die automatisch en resultaat is van iets waar dat ervoor was als dat er voor nu was had ik eh anders geweest hè misschien Ik ben nog steeds hetzelfde La die laat maar bon dus dat wilt ook wel zeggen maten je zeg ik van ik heb niks te maken met mijn verleden Ik ben er geen slachtoffer van nog ben ik het positieve ervaring Ik ben iets meer een Soeverein individu en dat is dan iets meer liberale individualistisch gedacht en er is een argument voor te maken Dan is de andere kant Ge moet ook toegeven Ik ben al een deels eh resultat van het verleden dus ik ben dan bijvoorbeeld ehm België dus eh het wisten hier vrij goed opgegroeid dus uiteindelijk heeft men ook wel een beetje het voordeel om zo arrogant te kunnen zijn om mij los te **[54:02](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3242)** zien van mijn verleden hè Omdat je eigenlijk vrij Soeverein kunt opgroeien om het zo zeggen dat je het allemaal vrij goed hebt dus als het dan heel specifiek ga bijvoorbeeld dan toch over dat u Kongo is dat ik zeggen Ja ik heb vandaag gewoon Als individu daar minder mee te maken hè dat Belgen al aan zich in haar geschiedenis uiteraard in Pack of Tuurlijk ey ik denk niet dat veel mensen dat kunnen tegenspreken maar maar het gaat ook niet over maar Hoe kun je dan uw excuses aanbieden als je de eerste plaats niet gelooft in vettigheid als individuut daar iets mee te maken hebt dus dat je interessant erkenning en Excuses dat is nog een hoop verschillende hetzelfde [ __ ] ja en nee dat vind dat je dat niet kunt doen zelfs Ja maar Oké wacht misschien niet dat herkenning voor voor de fijne dag zijn gebeurd en inderdaad zien van **[54:48](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3288)** vaststelling wilt gesteld Ja toegeven van Oké toen hadden we geen boost zijn of onze voorwaarden maar wel uw verantwoordelijkheid dat kan het toch niet alleen zeggen van Oké ze zijn er geweest maar ook één verantwoordelijkheid uw eigen als land inderdaad een optelsel van alle individuele nu hè Ja maar een land is ook wel een is ook een rechtsintiteit land kan uitspraken doen over wat vorige generaties Allez wat datzelfde land wat wat de regering van datzelfde land en er tijd onder het jaar leden heeft beslist van een honing daar toen heeft heeft gedaan en dat is natuurlijk dat is dat is het **[55:34](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3334)** beeld dat mijn heeft proberen te creëren vanuit bepaalde nationalistische hoek en en extreme rechts zoeken Dat is het beeld dat mijn heeft probeer te creëren beste Vlaming het had over u die commissie hè eh die commissie wil u culpabiliseren wij uw schootgevoel geven en ik heb dat altijd proberen te ontkennen Ik heb altijd gezegd van Nee dat gaat niet over de Vlaming de Vlaming hoeft zich niet schuldig te voelen over het colognaal verleden Ik meende maar de Vlaming vind ik wel ehm moet ze er wel bewust van zijn en moet ook wel erkennen van Oké ons land maar zware verantwoordelijkheid en dat betekent dat je u excuseert niet jouw Mellen van het gij wat zelf hebt gedaan één iemand zo moeten die excuses **[56:19](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3379)** aanbieden bijvoorbeeld de premier bijvoorbeeld de camera voorzitter maar dat is dat ja dat is niet Alexander de Grote die zichzelf van schouders voor iets wat hij zelf heeft gedaan of zijn vader of zijn of zijn of zijn of zijn voorvader Nee dat zit al iets duur misschien wel eh maar Alexander de croh zou zeg aspremie moeten verantschuldigen voor wat eh het land België waarvan 1 uur regeringsleider is heeft gedaan 60,80 100 jaar geleden eh de verantwoordelijkheid die die die die België Daar kon niks Ja de excuses ik meer als een formeel iets en ik zit daar niet direct iets op tegenwoordig nodig is dat excuses ik kreeg daar persoonlijk weinig belang aan als excuses maar die erkenning en dan zoeken naar hoe dat je **[57:06](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3426)** inderdaad herstellingen zo Dat vindt maar je hebt een punt omdat je kunt u Excuseer een vooraleer dat je iets erkendebt je kunt u maar excuseren voor feiten waarvan je een bepaalde verantwoordelijkheid erkend vallen Allez We hebben ons ook laten begeleiden door respect en die hebben dat eigenlijk echt goed uitgelekt ook gekeken naar voorbeelden en buitenlanders wordt het slechtste wat je kunt doen is u er snel snel vanaf maken excuses die uit de lucht komen vallen en daarmee zo nee gewoon te zeggen Wat is er daar gebeurd een dialoog Gaan met die mensen dat is de reden waarom dat we het roze met de commissie met een delegatie naar Kongo Wanda Burundi zijn gegaan gedurende 9 dagen We hebben daar 300 mensen in gesproken hè om dus je doet **[57:52](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3472)** dat in dialoge je bouwt op ehm horen ze het tegen je luistert ook als politicii probeert die bescheiden op te staan je luistert Wat zijn ervaring van die slachtoffers Wat is er daar gebeurd Je praat ook maar huidige generaties we hebben praat met studenten IND Universiteit van King Charles van hoe Kijken jullie daar nu tegenaan wat zij jullie verwacht eigenlijk ten opzichte van België gaat dat voor u nog over dat coloniaal verleden of zaden van interesseert mij niet hè ehm Het antwoord is echt roosgen uancieren dat logisch ik denk ik denk ik denk dat de gevolgeveer konijn is natuurlijk niet bezig met coloniaal verleden hè Die heeft wel andere generatie Ja weet ik niet en studenten bijvoorbeeld Alé een een kindjasa gaan daar veel bus ermee om en **[58:37](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3517)** die zien dat als een stuk eh van hun eigen identiteiten dus van hun eigen cultuur een eigen geschiedenis klinkt en dat logisch sowieso 1000 jaar geleden is dan is dat er waarschijnlijk zwart nieuw grobben zijn maar als dat maar twee drie vier generatie is dat Ja ik vind ik vind want hoe kun je dan tot de conclusie komen van excuses als het ehm wat betekent dat dan het is het is abstract voor mij want ik snap het wel oké dus niks meer met individuut te maken wel als geschiedenis en ik denk ja feiten die we plaatsgevonden en je besluit Als individu hè dat die feiten zeker eh relatief quad aardig waren ofzo kun je dat wel 100% besluiten maar wij zijn inderdaad verschil tussen herkenning en excuses Wat betekent dat **[59:22](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3562)** als ge dan excuses zegt is dat dan ook niet hol ofzo als niemand het vandaag voelt dat heb ik ook met die excuses de middag de ander scheid maak erkenning herkenning is een feit dat ik er gewoon Excuses dat is ja een formale iets dat je dat voor mij heeft dat ook geen inhoud dat is dat is alle respect voor jullie meedoenlijk kon er ook nog aan toevoegen als het voor ons geen inhoud heeft en het maakt niet uit maar voor de andere kant heeft het wel inhoud en maak het wel uit dan zou ik op Allez alle werd wel voelen dat is gelijk als iemand tegen u zegt zegt 'ie sorry en ik zeg ja sorry maar dat is ook maar dat is maar een verschil tussen beweegreden van oké voor hun medert dat dus dan ga ik echt wel een gemene Sorry daarvoor dat u wel ja toch wel want dat heb je hier stond er **[1:00:07](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3607)** zo zacht Alé je moet ook heel duidelijk vanaf Excuseer je voor mij excuses ik geloof daar wel in omdat voor mij is dat een belangrijke symbolische herstelmaat regelen en en het laat u ook toe om een stuk te werken aan een nieuwe relatie in nieuwe verstand dat denkt als je eerst erken hebt wat is uw verantwoordelijkheid van dat en dan zeg je van Ja wij waren eigenlijk fout dus mijn voornames namens mij land ja namens België dus eh Dus België verontschuldigt zeg voor hetgeen wat x eh decennia geleden is gebeurd Wij hebben dat onderzocht bij weten dat politiek hebben ze eigenlijk niet over uitgesproken en met de bril van vandaag Mensenrechten heeft hij ook niet anders dan u daarover uitspreken dus die stap setje maar wel overwogen met een heel vooraf maar niet **[1:00:55](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3655)** uit de lucht komen van en excuses betekent ook een bepaald engagement daarna betekent dat dachten bepaalde verplichting mijn problemen mee Ik ben heel erg fan denk ik van een een wettelijk om een rechterlijke Forever excuses meer dan het emotionele woord van excuus met erkenning zit heel erg op het objectieven en kunt dat concluderen inderdaad en kunt zeggen oké en inderdaad als we nu nieuwe relatie moeten dan moeten we gaan tot een vorm van excuses maar Excuses het woord aan zich misschien gebruik Jeroen een foute woord dat ik kan ook is zo emotioneel gecorreleerd dat je niet over zo'n account in begripte de koning heeft het woord diepste Spijt gebruikt hè Maar Spijt is nog steeds zijn motioneel en dan zou nog steeds en daarom dat ik denk van er zijn vrolijke zalige gebeurt dat is er ook een verschil tussen diepste Spijt uitdrukking en en zeg franschuldigen vind ik omdat diepeste **[1:01:42](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3702)** Spijt kun je uitrekken over iets wat gebeurt maar je ziet gebeuren dus last van verantwoordelijkheid maar dat is nog steeds emotioneel Terwijl voor abstracte begrippen bezig zijn waarin dat landen zich excuseerde nou zo mekaar Dat is niet meer Emotion gebonden dus ik denk dat we gewoon dan een herkenning met gevolg vind ik dan een beter woord dan excuses omdat niemand een excuses eh moet ik het zeggen Ja dat is Ja oké maar boos cementix maar belangrijk want en herkenning met gevolgen ben ik veel meer van dan excuses complex is Hè Tuurlijk uiteindelijk niet niet kunnen afronden helaas ehm ja wel frustrerend hè Ja dat is pijnlijk pijnlijk geweest Pijnlijk voor voor de politiek vind ik **[1:02:28](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3748)** Een pijnlijk ook voor een parlement som dat je toch op zich eh probeert wel een doorbraak te forceren en dan val je elk terug op partij politiek eh bij elkaar gekomen en eigenlijk wel eh consensus over een aantal zaken maar dan wellicht uit vooral elektroraal overwegingen Ja zijn de partijen daarin geïnterveneerd zijn de partijvoorzitters daarin tussen gekomen en dat bedacht compromida Wij gaan de breekt van de tafel is het is eigenlijk waar gebeurd Baba Ja inderdaad ja maar moet je daar niet door laten afschrijven **[1:03:17](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3797)** op misschien eh want we zijn zo aan het einde Ja oké gesprek over eh heel dat traject van conza heeft de excuus daar rond dat er ook wel aantal dingen waren waar dat er zijn uitgeleerd ofzo Eh ik weet niet of je daar toen iets specifiek met hun hoofd had maar zijn er een paar wel learningsloos van nu dat excuses maar gewoon uitgekomen die wel interessant zijn voor het collectieve bewustzijn om het zo te zeggen Jawel bijvoorbeeld het feit dat hij eh dat die studenten waarmee we hadden gesproken en kinshassa wilde eigenlijk verwacht jonge generatie die zal niet bezig zijn met coloniaal verleden maar tegendeel het tegendeel was waar Dus ik denk dat die jongen generatie een Kongo op zoek is een stuk **[1:04:02](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3842)** naar herstel van de eigen identiteit en Cultuur en geschiedenis dat enorme gat dat daar is geslagen hè waarvan de stroos ook te weinig zelf af weten want heel veel over het coloniaal verleden wordt er ook niet onderwezen en Kongo Allez Ja die verantwoordelijkheid dat ge toch de nazi van de jongen generaties en Kongo ehm die lacune en die Bres die daarin geslagen is dat dat ja dat ge dat moet oplossen op een of andere manier en ook en ook de waarde van dialog hè ehm alleen voor mij was dat ook wel een beetje lood rundprocesso die die alle lange voorzittingen en parlement ben ook wel een stuk vier op ehm het feit dat we zijn eigenlijk gestart met ons werk door **[1:04:47](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3887)** de slachtoffers van het kolonialisme in aantal rechtstreeks betrokkenen te horen en de kamer zonder dat we als parlementsleden mochten onder breken of vragen stellen dat was ons eigenlijk aanraden door een traumapsycholoog eh die werd eh in het internationaal strafschof en die heeft gezegd van kijk slachtoffers van dergelijke ruwe daden ehm of mensen die zichzelf slachtoffer voelen wat ook authenticum en wat ook wat ook waar de vol is luister daarnaar weet u dat dat gaat en een parlement Wij willen allemaal zelf spreken dus hè op de bijna het wordt Nee laat ze hun verhaal vertellen Ik denk dat er ook een grote loodzaak willen hè Dus af en toe was dat Emotion maar reageren niet laat dat dan is er ook uit en dan kun je daarnaast en die Toon docu **[1:05:33](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3933)** luisteren de houders vond ik ook wel belangrijk absoluut Oké cool All Right ja hopelijk eh de volgende gesprekken brengen meer op ik vind ze eigenlijk niet hè dus dat is eh dat is daar op stuk gelopen hè die Ja maar going Belgisch goed om dingen Forever Un going to die Ja maar die commissie is voorlopig afgerond dus dat is ja dus we hebben ons werk gedaan alleen de finale stap hebben wij niet kunnen zetten op een hele van ja politiek Clash eh maar het werk is gedaan De taksten leggen daar de aanbevelingenleg daar de rapport te leggen daar dus we hebben een mooie stap gezet maar het zou Ja nieuw initiatief moeten grijze en dat komt sowieso terug diegene die denken van we **[1:06:21](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=3981)** doen we dat weg we moeten ons niks mee aantrekken van dat thema Die veressen zijn absoluut huidige cultuur zeker een vast zeker vast en nu naar de top misschien nog eventjes de toekomst aan bekijken ehm want we spreken u over Ja wat is dat 100 jaar enorme stappen in een goede richten enorm enorm enorm dat daar nog iets 100 jaar bij denk ik dat we nog een pak verder staan hè dus ja maar hopelijk eh zal het geen 100 jaar meeduren 100 jaar al dat heb ik hier realiseerd Ze had misschien wel 10 talen jaren zijn en het is ook iets heel generationele eh vooral die eh Misschien is er ehm Misschien is er iets meer afstand nog nodig dat is zo wel kunnen eh dat dat een aantal politieke partij of **[1:07:09](https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY&t=4029)** politici nog waarmee afstanden [Gelach] Wouter Bedankt voor het uitpraten maken dat is een tof gesprek eh was wel eh maar eh boeiende toch Ja ja Alright cool dankjewel --- ## Metadata - **Episode nummer:** 97 - **Titel:** 97. Wouter De Vriendt, Fractieleider Groen Over Oorlog & Kolonisatie - **YouTube ID:** RbmfyUklcDY - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=RbmfyUklcDY - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 88 - **Aantal woorden:** 11923 Bron: Site: