--- title: "Transcript Discours Ep. 90 — Sophie Buysse" episode_number: 90 guest_name: "Sophie Buysse" guest_role: "Oprichter Debateville" date: "2023-01-04" duration: "1:06:40" youtube_id: "AFlsef5Nzic" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic" language: "nl" total_words: 10579 canonical: "https://www.discours.be/episode/90.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/90.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/90.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 90 met Sophie Buysse" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 90 **Gast:** Sophie Buysse (Oprichter Debateville) **Opgenomen:** 4 januari 2023 **Duur:** 1:06:40 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/90.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 90. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 90 met Sophie Buysse", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/AFlsef5Nzic?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/90.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 90](https://www.discours.be/episode/90.html) zei Sophie Buysse op [12:34](https://youtu.be/AFlsef5Nzic?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=0)** maar ik vind het van elke eens een verantwoordelijkheid en niet enkel van de de media en de politiek om daar iets aan te doen maar van elke Burger want die is net dat En hoe snel een kort door de bocht dat gereageerd op sociale media Het is dat het polarisatie in de handwerk Het is da dat extremisme in de hand werkt en dat begint bij uzelf hè en je zegt het zelf door daar gewoon op een bewuste manier met om te gaan en en dialoogte te facilitairen solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo lekkere Flex is om zelf altijd een vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys die vannacht met Sofie buizen van eh de **[00:45](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=45)** beatville eh Super interessant project wil dus op zich Ik denk eh we gaan vandaag over een heleboel dingen kunnen hebben Ehm maar vooral bedankt een tijd vrij te maken dat hier te komen dus eh wordt er nog gepresseerd precies vroeg maar eh ge mocht doen alsof als je wil mochten Ja maar hoe graag dat ik ook bij de boys wil horen Ik ben eh 5 maanden zwanger dus ik ga dat hier absolute minimum Dat is bijna zo goed als we Whiskey In de ochtend wel **[01:30](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=90)** ehm nee goed Misschien eventjes kort voor eh dat we starten dat ik misschien even toelicht wie of waar dat de base vill juist is eh onze missie is eigenlijk om jongeren in de Groot stad te helpen om uw maximaal potentieelontwikkelen via innovatief debatonderwijs dus dat is in essentie wat dat we doen want de bad en ik denk dat jullie dat ook voelen door door de podcast die jullie hebben de gesprekken naar jullie hebben debat is echt de meest fantastische tool om die en betalen communicatie vaardigheden te versterken bij kinderen en ik denk dat dat echt het Het Fundament is want ja taal is de motor van u gedachten hè Als je in italiëvesteerd en dan investeerde in Allez niet enkel u redden neer **[02:16](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=136)** vermogen maar ook uw leer winst op andere domeinen u zelf een plooiing eh maar ook een goede gesprek Allez met je buren of de mensen die nu omgeving taal verbindt ons allemaal en ehm ja ik denk dat daar echt een heel grote uitdaging is voor het voor het onderwijs maar naast staal is dat ook ongelooflijk om Ja kritisch denken te bevorderen het onderscheid tussen een feiten een mening leren voorin genomenheid inzien eh burgerschap zelfvertrouwen als je zoals kleiner zo voor een hele groep sta en je moet daar zo een speech geven over een idee waar dat ging gelooft Ja dat is enorm Dat is een enorme boost voor u zelfvertrouwen Maar je gaat ook uw eigen identiteit verkennen want Ge gaat **[03:01](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=181)** nadenken over jou denk ik eigenlijk na over de wereld en waar zijn mijn woorden en ik vind dat ik vind dat wel zot vooral ook eh ik weet niet of dat ge zegt maar eh dat u een doelgroep is ook vrij jong Hè dus dat is 12 tot 14 jaar als ik me niet vergis voor namelijk 10 tot 40 jaar en vanaf vijfde leerjaar eh tot en met tweede middelbaar voordat je dan al iets gaat doen om ja teppet te doen Ik denk is dat dan Waarom is dat dan vooral dat hij jongeren of de ouders zelfstandig naar jullie komen of gaan jullie echt naar school en gaan jullie die echt zoeken en uitzoeken en dan probeer aan te werven Ah dat is niet fout hè Maar hoe hoe ziet dat juist dat is dat is een super goede vraag misschien eventjes om terug te komen amorie op eh waarom die leeftijd omdat als 10 jarige dan hebben **[03:48](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=228)** we echt al wel een een een visie en een mening en je wordt mondiger en eigenlijk is dan een enorm essentiële leeftijd gewild dat moment in een kind zijn leven niet missen Want je ziet in het vijfde leerjaar en dan die kindjes die zijn nog heel nieuwsgierig en onderzoek toont ook aan dat de impact van empowerende activiteiten veel groter is ehm hoe vroeger dat je begint dus eigenlijk Ja hoe vroeger dat je begint Hoe langer dat duurt er dat je ziet Welke vlucht vluchten dat geplukt van zo motiverend eh buiten schools onderwijs of onderwijs initiatieven of ehm maar dat is fantastisch want dat is voor dat ze eigenlijk naar het middelbaar doorstromen en ik denk dat dat **[04:34](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=274)** belangrijk is dat ik dat erbij zegt twee derde van onze kinderen komen uit een heel kwetsbaar Milieu dus we zijn vooral alle in de eh groot staat in Brussel aanwezig maar wij wij bereiken echt kinderen in in de centrumstedelijke context en dat wilt zeggen dat hij bijvoorbeeld een school toe laagje krijgen dat de ouders inactief zijn op de arbeidsmarkt dat die geen diploma middelbaar onderwijzen bij dat die thuis gene aanspreken dus maar ik denk dat dat uniek is en ik ga straks terugkomen vandaag maar ik denk dat dat uniek is wel aan ons model omdat je hebt veel Ik denk als je als kinderen al debatteren dan is dat inderdaad vaak op latere leeftijd ergens in een college waar dat één of andere Allez super gemotiveerde **[05:21](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=321)** leerkracht of student zelf in de badclub hebben maar net voor de meest kwetsbare die misschien al een beetje een ehm achterstand hebben op vlak van taal is dat een ongelooflijke pedagog zijn toe maar wij isoleren die kinderen niet omdat je even goed veel bevoorrechtere eh jongeren hebt met wel hoogopgeleide ouders die ook naar die beet van komen en ik denk dat dat uniek is omdat onze onderwijs ons jeugdwerk is enorm ge segregeerd en ja kinderen komen zo in parallelle circusterecht leren elkaar niet kennen die kennen de weg van school naar ehm Alé naar thuis en misschien nog Allé naar eh één of twee locaties in de wijk **[06:07](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=367)** maar die komen altijd dezelfde gemeenschap tegen maar bij ons smeren die vriendschappen leren die van elkaar en overbrugden een compleet andere sociconomische culturele religieuze en achtergrond en dat is net zo schoon want in die diversiteit hebt ge de beste dialoog hebt ge de rijkste debatten en kind ook zien voila de meeste perspectieven Kunt ge ook zien aan maar Waarom denkt u anders dan ik eh bijvoorbeeld een goede voorbeeld is ehm bijvoorbeeld spotten met eh spotten met religieuze karikatuur moet strafbaar zijn kin veel kindjes zijn bij ons wel heel gelovig dus die vinden van Ja je kunt Niet spotten met de profet dat gaat niet maar waar kiezen die niet voor welke voor welke stelling dat ze moeten **[06:54](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=414)** verdedigen dus die moeten dan eigenlijk tegen hun eigen meningargumenteren en dat is fantastisch want dat verbreed je denkt vermogen nu redden neer voor morgen en achteraf Kunt ge ook de mening van iemand anders op en nog alle grondige romanier gaan verkennen maar even goed verdedigen ze hun eigen mening en door de diversiteit in de groep heb ze dan ook ehm ja en die wist het tijd in opinist was eigenlijk ehm als doel is dat alles is megaleuk zijn want anders Lee en dat komt Ja op uw vraag terug **[07:41](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=461)** maar goede vraag eh Kinderen recruiteren Voor zoiets hoe doe je dat dus super moeilijk hè Om Allez heel concreet en een kleine in Molenbeek te verduigen om iets na school te doen veel kindjes hebben daar nog niet veel ervaring mee en dan nog eens soms op een plek waar dat hem nog niet is geweest hè want we doen als soms in de bibliotheek of in het gemeenschapscentrum en dan om te komen debatteren een concept dat hen vaak eigenlijk nog compleet vreemd is daar moeten super goede sales skills voor hebben ja leeftijdsgroep niet sexy hè debatteren als ik mij zou in beelden als ik 10 14 **[08:26](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=506)** jaar was ik kwam iemand af en ik wist niet om debattclubje te joinen of ge hebt dan de keuze om te gaan voetballen met wat vrienden naar het school ofzo Dan denk ik dat die keuze toch heel snel neigt naar dat voetbal of dat andere dan dat ongeweten hè Of ben ik er fout in of niet organiseerd en dat ook nog educatief enorm uitdagend wilt maken en voor die kinderen die laat hoog moet leggen dan moet dat gewoon het allerleukste zijn waar het er is dus daar Werk je wij ook aan omdat en en dat lukt Want Allez Wij gaan dus die beet veel voorstellen in de klassen en als een Triple win want eigenlijk geven wij gratis workshops aan eh leerlingen in vijfde in zesde leerjaar en Zo hebben wij een mega Allee **[09:13](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=553)** mega groot bereik want we hebben meer dan 9 leerlingen bereikt alleen dit jaar al bestaan nog maar 2 jaar als organisatie dus dat is huge en wat ook interessant is is dat de leerkrachten onze metodologie op die leren kennen en al die kinderen kennismaken met Ja debat dat is leren overtuigen je moet dat de dingen op een niveau van een kind brengen hè voorbeeld Ja Je vraagt dan aan de kleine van en de dalys schattige graag een punt wou maken maar dat lukte niet goed hè Je wou uw maat overtuigen dat eh Lukaku eigenlijk echt wel de beste voetballer aller tijden was en dan zeggen al die kinderen nee nee dat is de dierenarts of gewoon ouders overtuigen om een uur langer op te blijven of uw leerkracht want dat is vrijdag Inge wou **[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=600)** geen huiswerk en dan eh en het toffe is ook door dat we naar de klas klassegaan en hem dat echt zelf laten doen we laten hem bijvoorbeeld een pitch doen en en een mini debat en zo ja voelen zij van oh eigenlijk kan ik dat wel ook er meer in traverte kleintjes hè dat dat niet voor de tafel springen is en zo zijn degene die echt intrinsiek gemotiveerd zijn komen die naar ons want zij gaan 's avonds overtuigen en zeggen eerder is er iemand geweest en dat is debatteren jongeren zelf om het zo te zien **[10:46](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=646)** omdat één jaar maar omdat meerdere jaren te doen en naar vol te houden Ik weet dat jij er ook nog één had maar over eh dat je de Rest met de logie zit er een speciale Hoe is er een speciale manier waar dat je dat opzet of organiseert of anders of ehm ja naar Wat is nu goed dialog of Wat is een goede manier om dat zeg maar op een toffe manier te ja te doen eh met zo te zeggen van het eh vijf grote thema's je hebt aantal in communicatie skills socialevaardigheden en dus dat gaat over de rol van een gespreksleider eh eh respecteren maar ook samenwerken enzo ehm dan alles rond burgerschap leren dat **[11:34](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=694)** iedereen eigenlijk evenveel recht heeft op zijn opvattingen inzicht ook in een Ja in een democratisch besluitvormingsproces want zelfs voor Kinderen vrijheid van meningsuiting en en het en het op een respectvolle manier onecellen enzo dat is Het Fundament van van denk ik de Democratische rechtsstaat waaraan in leven maar ook die eh identiteit die zelfontwikkeling ehm en Hire order Thinking skills that is kritisch denken gestructureerd denk je hè eh naar hument dat geven ze vaak mij ten eerste en tweede of begint mijn inleidingen je eindigt Mijn conclusie dat is super goed voor het redener mogen van die jongeren dus dat is zo dat zijn onze pedagogische pilaren maar dat wordt vertaald naar **[12:22](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=742)** gewoon een super leuk les programma want die kleintjes hebben een hele dag op school gezeten dus wat doen we dan bijvoorbeeld je hebt het hete luchtballonde bad en dan eh mogen jullie eh een personagese dat je mega graag alle kei lang is voor een dag wilt zijn bijvoorbeeld eh Captain America of eh was tegen ze nog Barack Obama Ariana Grande eh Iron Man en die zitten samen in luchtballon de keihard neerstort want ja klein beetje Change onweer maar daar kan er één iemand overleven en een ballonveilig landen dus die moeten in drie rondes zeggen waarom ze afvallen waarom dat zij mogen leven en eerst zeggen Ja maar ik ben brackel bij mij en **[13:08](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=788)** ik ga hoop brengen niet enkel naar Amerika maar er heel de wereld Ja en dan zeggen over hun tegenstaanders van ja Ariana Grande ik weet dat die heel goed kan zingen maar die doe ik niet zoveel meer dan zingen en dan Oh in de late ronde de kindjes die niet aan voorstaan die niet in de luchtballon zitten die gaan dan kritische vragen stellen en die gaan dan vragen van Ja maar wat gaat je nu echt doen als je dan die balen hebt geland en het toffe is die kleine mannen leren dan ook stemmen niet op de niet op hun vriend of een vriendin maar op degene die echt het meestal vertuigend was die leren spreken voor een groep die leren argumenteren op een respectvolle manier die leren zich inleven in een ander personage ik heb eh Voilà dat is niet Allez heel concreet **[13:56](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=836)** worden ehm maar ehm omdat wij het heel vaak willen hebben voor onderwijs en griet is denken een BlaBla en ge zegt zelf ook wel die hebben een hele dag op school gezet waarbij dat ge eigenlijk al insinueert van ja dat stil zitten en laat informaatschappij af komen weinig interactie maar dit is een heel interactief model en dat is ook een beetje record van waar dat eigenlijk over gaat de score vraag Waarom heb je eigenlijk gevoel dat dergelijke zaken na schools moet ik er realiseerd worden en dat dat nog niet echt Ja in in Ja bepaalde elementen van het eh standaard educatie systeem zit Ja dat is een super goede vraag ik denk niet dat dat niet in het Alé in het jurriculum zit Alias kijkt en ik ben Ja **[14:41](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=881)** ik ben ik ben Jenna onderweg Expert hè Ik heb veel Ik heb ik heb veel ervaring op de Rijn maar kritisch denken ze zit in burgerschap en zo dat zit zeker wel opgenomen en de beste leerkrachten en er zijn er zoveel fantastische inspirerende leerkrachten die werken daaraan niet enkel afgebakend als ze met ath thema bezig zijn maar in elke les maar de grootste hefboom voor Kinderen op weg te helpen naar een meer belofte volle toekomst om een kind eigenlijk de kans te geven om zover te gaan als als zijn Talent Of zijn nieuwsgierigheid rijke dat toe de door echt eh de leertijd uit te breiden een kind zit maar 36% van de tijd op school voor kinderen uit een kwetsbaar Milieu is dat weinig en om die **[15:30](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=930)** schooltijd die leertijd uit te breiden belt in het in de context van die weet wel dat is een heel schooljaar lang maar dat is 7% elke week meer Dat die bijleren dat hij geprikkeld zijn dat die ehm vooruit gaat denk ik dat school is heel verplicht voilà en dan als je maaschool is dan inderdaad naartoe gaan dan gaat dat toch meer van inderdaad Die eigenaar eh schooltijd is te kort eigenlijk omdat goed erin te steken en puur terugkijken daar onderwijs hè Omdat ik hoe dat ge het aanpakt en wat ga maar zegt Ik vind ik suzeer wel een relevant en Misschien had ik het zelf ook wel graag gehad of ik had op zijn minst interessant gevonden ehm maar daarom en trakteren dat gewoon van Waarom zit het minder Vervat in het klassieke en als ik dan horen van ja 36%, ja op zich is dat we al veel tijd ofzo maar dan wordt er **[16:16](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=976)** eigenlijk gezegd Ja afhankelijk van natuurlijk hè En dan wordt er eigenlijk gezegd van ja in functie van de huidige priorities die er eigenlijk wordt gesteld is dat minder relevant ge zegt inderdaad misschien een paar goeie leerkracht en het zit er allige 100% en dat gaat er zeker veel eh Toppers zijn maar gewoon ook als ik een beetje anekdotisch kijk naar mezelf of dat hier en daar wat vraag dan voelt je toch wel dat hij dat soort concept op die interactie Ja er zo nog wat te weinig inzit maar ehm je hebt dat niet echt het gevoel dat dat ook is of hoe ik deed gewoon dat zeker voor kinderen in in het centrum cera en zeker voor kinderen uit Ik kwetsbare context dat die die leertijd of de de de tijd dat zij geprikkeld worden en en activiteiten **[17:01](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1021)** doen en dan kan ook voetbal zijn hè Maar als ze leren samenwerken met andere dat ze dat ze gaan sporten dat ze leren debatteren dat ze leren ehm eh knutselen of zo Dat heeft enorme een impact dat vormt u als mens dat verbreed u een horizon ehm en dat is een mega hefboom om meer kansen te geven aan degene die nu om willen van instructurele barrières niet Allez niet doorstromen tot tot waar dat ze anders zouden geraken en dat is ook denk ik de reden de voornaamste reden dat wij bestaan de plek waar dat je geboren zei bepaalt fundamenteel u slaagkansen op school en in u verdere leven Wij zijn één van de meest Ongelijke onderwijssystemen in de Ozo hè **[17:48](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1068)** dus dat wil zeggen dat de kloof in leerresultaat dus de meest bevoorrechte en de meest benadelde kinderen ben aan nergens zo groot is als in België op 15-jarige leeftijd en na drie schooljaren in het meest extreme geval dus dat is ja Talent dat je op een gigantische schaal laat verloren gaan omdat hij al heel vroeg ja niet op hun juiste plek zitten in het onderwijs en ehm Oké wacht dus eerst de vraag is nu volledig beantwoord maar oké fijn maar je hebt geen idee waarom dat dat zo groot ver eh verschil is eh even waaruit de aanzet is over de onderliggende reden voor Ja dat is een super super complex probleem want we zijn ook een Allez we zijn ook een heel sterk herverdelend **[18:34](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1114)** land en het is ermee Ook dat ik Ik zit in een een denktank eh de juiste vrijdaggroep en we hebben 1 september een rapport gepubliceerd met 9 heel concrete beleid voorstellen om die onderwijs Ongelijke eh terug te dringen en dat zijn vooral dingen die echt Ja ever Dance based zijn die aangetoond zijn dat ze werken maar toch hun weg naar de klas nog niet vinden en om terug te komen bij uw vraag dan inderdaad de leertijd uitbreiden Ja dat is een hefboom maar dat zit in verschillende in verschillende zaken Dat is niet per se dat ge moet eh twee uur extra wiskunde doen of of vakken die al op school vocht maar op een andere manier uitgedaagd worden en gecimuleerd worden en ook bijvoorbeeld de zomervakantie hè wij bij **[19:20](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1160)** één van de langste zomervakanties Zeker in vergelijking met de buurlanden dat zijn ja nee weken dat is ontstaan Omdat kinderen dan eh Alé ik ken hem uit de landbouw konden helpen met de oogst en zo compleet voorbijgeschreeft Dat weet ik niet van buiten eh ik denk meestal rond de 6 weken Ja zo en dus ja alle alle Psycho pedagogisch en terwijl over eens dat je een grote achterstand opbouwd in die 9 weken in haar school gaan zeker voor een kind uit een social economisch kwijt bij Milieu dat is superlang dus eigenlijk heel veel winst dat je op doet tijdens dat schooljaar dat verliezende indien geweken en daarom de Franstalige hebben dat ze zeggen eigenlijk al sinds de jaren 70 je moet **[20:07](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1207)** je schoolkalender aanpassen zodat je veel optimaal en mijn leertijd omgaat Franstalige hebben dat nu gedaan want co-vide was gewoon een mega opportuniteiten je had die overleggenorgaan want natuurlijk heel de maatschappij wordt afgestemd op de schoolkalender ehm en je had dan die schoolvakanties die verlengd worden met Krokus En en de herfstvakantie om willen van Corona En wij hebben Echt eh in Vlaanderen helaas doen boot gemist want wij hebben dat niet gedaan Dus je hebt nu twee verschillende schoolkalenders maar bijvoorbeeld dat is het grootste verschil toen die 9 weken zijn ingekort had eh het systeem is zo dat is ook het voorstel dat wij hebben gedaan in beleidstraf wordt de zomervakanties zijn nu 6 weken Dus die is ingekort maar je **[20:53](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1253)** hebt een week extra in de herfstvakantie dus twee weken eerst vakantie en twee weken krokusvakantie en dat is zo goed extreme pauze Ik snap het maar de absoluut is al dat nog zijn er echt iets uit twee weken want hij is een mega rust tot aan die herstvakantie en dus dat is ja voor uw leer ritme en eh Alé ook een mentaal gewoon veel beter en ik denk dat ze leer winst zich opbouwd groter is dus Voilà dat zijn hefbomen denk ik maar daar aan te werken of of een eh hoe dat dat erin zit want hij heeft inderdaad een paar oplossingen en ik denk eh zullen zeker elementen zaken in het sta maar bedoel je dat iets dat **[21:38](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1298)** ontstaan is dat eigenlijk altijd iets uit waarom dat er zo'n groot verschil is is dat bijvoorbeeld ook hè Omdat minder taal machtig bijvoorbeeld dus ja minder gemakkelijk kunnen voor of wat zijn ze van die oorzaken en eh het gedaan zegt heb of niet dat je dat zo Misschien kerstbesifiek hè maar ik vind dat interessant Waarom zou er een verschil zijn als in theorie iedereen dezelfde leerstof krijgt zou er enkel een soort van Kunt ge het nog heel individuele gaan trekken van een kei Ik heb misschien tikkeltje minder Talent met gitaar dat meer Talent en dus dat maar als het dan echt eens een Paas is van afkomst Dat is eigenlijk iedereleven voor de materie die wordt overgedragen om het zo te zeggen iedereen heeft natuurlijk in prin hetzelfde curriculum en zouden zelfde leerstof moeten krijgen maar je ziet bijvoorbeeld dat je toch Alé heel sterk eh concentraties gewonnen hebt waar je **[22:25](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1345)** een een een een bepaald leerlingenpubliek hebt dat eh echt op social economisch ehm het moeilijker heeft en eh ik denk dat talen om even weg creëert en vaak dat ook niet op basis van van talent en potentieel wordt gekeken naar naar waar dat die kinderen naartoe kunnen gaan maar op basis van die soci economische achtergrond en ik denk ook vaak heeft de de moeilijke die moeilijke school in het centrum zijn we erachter inderdaad kinderen hebt die in kans daar mode opgroeien of die al een beetje een taal achterstand hebben daar hebt ge ook vaak leerkrachten die nog heel jong zijn die beginnen aan hun carrière en mij heel veel enthousiaalsemen vaak enzo eh terwijl **[23:13](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1393)** dat Alias giraf vergelijkt met dan de de de College of de de scholen die ehm buiten de stad zijn ofzo dan zijn dat vaak Ja veel stabielere leerkrachten teams die daar al eh een hele tijd zijn en ik denk er zijn gewoon structureel een aantal verschillen die ervoor zorgen dat het onderwijs niet meer een motorist sociale motor of een hefboom onder voor te zorgen dat ook al worden geboren op een plek waar dat je ouders hebt die misschien niet zo goed kunnen helpen met uw Huiswerk of u niet zo goed de taal hebben nageleerd dat is school er niet meer voor Zorg dat je dat kunt overstijgen en eh ik denk dat daar heel veel factoren in meespelen ehm en ja ik **[24:00](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1440)** denk bijvoorbeeld die negen maanden als ge die 9 weken eh als gij Ja echt nummer Ja als je dan bijvoorbeeld naar eh sommige gaan dan terug naar hun land van herkomst of zitten in de familie spreken en jullie Nederlands ehm maar zelfs voor bevoorrecht meer bevoorrechte kinderen hè die bouwen ook een achterstand op hè meer in wiskunde dan dan in taal hè Want als er thuis Nederland wordt gesproken is dat niet de issue maar ehm ja doe dat zijn een aantal een aantal zaken ook het feit dat je hebt geen geen rolmodellen voor de klas Hij is heel weinig Het is net eh Nail debat geweest over de hoofddoek eh **[24:45](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1485)** in te onderwijs enzo dus ja ge ziet ook dat kinderen die Alé demografische gelijkenissen vertonen met hun leerkracht ze dat hij dat wel en eh ja daar gaan we er over heel de maatschappijen maar wonder er zijn er zijn veel Er zijn veel verschillende redenen ook het feit Allez onze de kwaliteit blijft eh dalen en dat is gewoon een overal probleem en ik denk met alle maatregelen eh die je kunt nemen om die Ongelijke het aan te pakken dat je ook of volgende kwaliteit verstevigd ehm van onze gedeeltelijk een opvang net omdat eigenlijk een achterstand een beetje tegen te houden en terug wat naar boven **[25:31](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1531)** te duwen dan ja en je zei ja en je zet dan nu enkele in Brussel actief of eh ja 2020 inderdaad van daar naar extra opvang of die of ook niet gemakkelijk waarschijnlijk want als ze letterlijk schoon al gaan dicht doen wegens een virus U kunt gij dat nog iets organiseren om mensen samen te brengen want dat is net ineens verboden om mensen samen te brengen was dan heel uitdagend al ook ja ja en Corona heeft Ongelijke en de verschillen enkel nog meer in de hand gewerkt maar we zijn begonnen met één antenne in het centrum van Brussel met **[26:17](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1577)** 40 kinderen en ondertussen hebben meer aan 180 kinderen die elke week komen en we zijn ook in Schaarbeek Molenbeek laki Jette dus we zijn eh enorm gegroeid en inderdaad eh als Corona kwam ja dan wij hebben door gedaan totdat het niet meer mocht hè totdat de minister echt zei van Oké na schoolse activiteiten morgen toe en dat was super moeilijk want ik bedoel ik was gewoon Ik had nog geen loon voor mijn eigen Ik wou dat ook maar gewoon als vrijwilliger mijn aantal mensen aan het doen en ehm Ik ben er eigenlijk we hebben daar niet veel overgekommuniceerd maar ik ben ongelooflijk trotsel op hoe dat wij dat aangepakt want dat was heel complex gehad dan bepaalde kinderen uit kwetsbaar Milieu mochten wel komen andere niet of kinderen die één hobby **[27:03](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1623)** die al een hobby hadden mocht dan eh niet meer komen kinderen zonder andere hobby's wel of plus 12 jaar wel maar gelijk Wij hadden nog geen remmariger allemaal in bijhoudt waren wij hadden geïnstructuur waren geen personeel om dat allemaal te gaan opvolgen ze maar we hebben dat toch gedaan We hebben dat toch gedaan We hebben toch al die ouders gebeld al die ingevolkt gebroken maar plaats van altijd plannen plannen plan en dit en dan komt er misschien niks van dus dat is gewoon goed dan hè En dan hebben wij zelfs dus we zijn kunnen doorgaan En voor degene die Nicole ehm die niet meer mochten komen echt niet meer mochten komen Hebben we een digitaal aanbod gedaan en dat waren gewoon van die dat was eigenlijk echt geen leuk **[27:48](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1668)** Nee dat waren zo van niet challenges gelijk bijvoorbeeld Ze moest eraan solliciteren voor een bepaalde Job gelijk bijvoorbeeld eh manager van het Kattenhotel want ja obviously katten willen ook wel eens op vakantie dus je moest hem zo kreeg je dan coaching en tips en dan moesten daarvoor solliciteren en dan elke week was er zo wel een kijkt of een Challenge en wat er dan een online Platform maar dan ja daarboven ook nog eens gaan zien en iedereen wel een tablet of een smartphone dan is het weer naar de nieuwe op zichzelf gewoon ik heb nog drie vragen Alright een beetje chronologisch doen hè Want wat was dat zo de grootste beweegreden dat ge het gezegd van ik voel hier iets **[28:34](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1714)** dat mankeert ik ga daar iets mee doen Hoe is dat in u hoofd eigenlijk beginnen groeien de eerste zaadjes die dan tot uitloopt Ik vind ik zelf kunnen doen alle bijkomen maar zelfs ervoor Ik had ik was niet goed in wiskunde Het is mijn mama stopt de vroeger met haar werk om helemaal naar de beste wiskunde leraar te rijden die dan een half uur verder wonen en ook keizer was en Allez ik heb dat bij mij eraan Het is super bewust van geweest Hoe ongelooflijk veel ik Ik heb meegekregen en heb kunnen doen als **[29:20](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1760)** ik ging studeren daarna had ik allemaal een complist mensen in het in het netwerk van mijn ouders die gingen zeggen Ah misschien zouden daar moeten studeren om daar een stage doen en ik heb een altijd heel gevoelig geweest ook voor onrechte armoede Misschien omdat mijn mama deurwaarder is en ik ging als student altijd daar in de zomer werken en ik zag mensen die echt echt in haar moeder leefde en niet kon rondkomen en ik heb wel te fundamentale geloofd dat Hoewel ik niet dat ambitie had om voor de klas te gaan staan dat onderwijs de grootste hefboomies en Nelson Mandela zegt altijd het grootste sterkste wapen om ehm Allez **[30:05](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1805)** om de om de maatschappij te verbeteren onze beste integratiemachine dat is onderwijs en ja geconfronteerd ook met die cijfers rondom gelijkheid met die dalende onderwijskwaliteit mij de demografische verschuiving aantal kinderen in kansarmoede is verdubbeld tussen 2007 en wat is 2017 ofzo Dus ehm Ja voelde ik me echt aangesproken om daar iets mee te doen Ik heb dan eerst teach voor Belgium opgericht in Vlaanderen Dat is een organisatie die mensenmobiliseert om te gaan lesgeven in concentratie scholen en hij daarvoor zegt een leadership programma ook en hen ook aanvangstbegeleiding geeft gedurende twee jaar nu super actueel met het ongelooflijke **[30:52](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1852)** leraren tekort maar ik heb ook zelf veel op de Rein gestaan en ik merkte echt van Ja die kinderen in in Sint Joost was dat dan waar ik mijn werkte in het weekend die Ja die die had een heel in school drie correcte vol zinnen vormen En die hadden die zijn altijd niet goed dromen en aspirates hè die willen kinderarts worden of dierenarts of eh leerkracht maar dan op weg naar volwassenheid zie je dat al in die eerste jaren van het middelbaar zie je de al die deuren al sluiten terwijl dat **[31:37](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1897)** hij dat kunnen wel terwijl dat hij dat echt wel kunnen moest er iemand zijn die zegt komaan je kunt dat en misschien een beetje extra hulp met metafak of metafak en dus van intiant is netwerk en alle kansen die ik had zeg ik gelijk Niks daarvan Bijl die kinderen en dat zijn wel onze leerkrachten vanmorgen of onze podcast makers van morgen of onze techniekers onze ondernemers vanmorgen heb maar één grondstof hè hier in België en dat is een paar Allez paar meter boven de grond spraak misschien dat is de brain Power van van de volgende generatie Ik geloof **[32:23](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1943)** dat echt en sorry ik zie de innovatieve oplossingen niet als we op het beleid gaan moeten blijven wachten Dan denk ik dat we nog liken wacht het is super moeilijk ik meneer niet zitten ik heb ook een keer van die andere complex en het is echt de de versnippering ook van steekholder zijn koepels en deze moeilijk om om in het is ook lange termijn investering geprobeerd dingen te verwezenlijken denk ik in beleid dat je dat misschien pas later zijn specifiek Doelen om de jaar of wat dat je echt naar toe want nu bijvoorbeeld Brussel was ook naar die andere steden of hoe zit dat juist Ik heb daar nog een opvolg vrij en **[33:09](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=1989)** dan moet je superveel potentieel om te te schelen om te groeien want ik heb iets heel belangrijk nog niet gezegd de mensen die onze debat lessen geven dat zijn eigenlijk mensen zoals jullie eh dat zijn vrijwilligers en die doen dat Ofwel de zijn studenten studenten geneeskunde Sociaal werk recht eh psychologie eh van alles en nog wat maar even hoe mensen die aan werken bijvoorbeeld als avocad als communicaties specialist iemand die in de Colruyt werk maar passie heeft voor debat en dat is waanzinnig graf want die hebben zoveel Talent die zijn zo gedreven en die staan er elke week voor **[33:56](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2036)** hun eigen groep kinderen in eh Schaarbeek of in Brussel en dat is gewoon een Triple win want ja zij zijn echt rommeld de helft van onze mentoren gelijk dat ze heet die hebben zelf een migratieachtergrond komen zelf uit cartiers en dan denk je de kinderen oh maar ja ge gij studeert nu Sociaal werk of of recht en of eh maar voor hen Allez ik denk Naast het feit dat dat heel veel voldoening heeft om elk week te zien dat jij erin slaagt om zo een kind te laten bijleren te laten nieuwe dingen ontdekken Daarnaast is dat ook een waanzinnig leiderschap Strike qua communicaties skills en **[34:41](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2081)** leadership om zo elke week voor zo'n groep klein mannen van 12 te staan die testte nu hè en die dat is fantastisch als ge dat kunt en als je daar onder de knie krijgt en gebouwd mij op en ja plus en dat komt dan kom ik eigenlijk terug op uw vraag dat zijn vrijwilligers dus dat wilt zeggen dat hij niet op de Payroll staan en dat we eigenlijk op die manier elk jaar al 50% ongeveer meer kinderen hebben kunnen bereiken en dat wij ook dat als Groei viseren En ik denk er zijn nu bijna 19 regio's en gemeentes zelfs van Allez de Duitstalige gemeenschap de Franstalige gemeenschap maar even hoe andere centrumsceren in België die heel **[35:28](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2128)** graag een een die beet veel Hub zouden willen lanceren En in principe hebben wij alles Allez ons model ligt er dingen die je zelf doen en dan ook outsourced Of zou altijd zelf ook een ship nemen overtrekt of eerder van Hier is de stijl eh los het op dit moment ons model ligt er maar we zijn nou echt nog aan het find tun of Hoe kunnen want door Wij hebben wij mee te heel hard de Wij proberen heel erg te impact van ons interventies te meten nu bijvoorbeeld dit semester hebben wij 83% aanwezigheid ik heb nog geen een Benchmark gevonden voor andere organisaties die met die een doelgroep werken want in de leeftijd 10 tot 14 dat is geen makkelijke leeftijd alles toch **[36:14](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2174)** geen zeker ook We hebben een heel beperkt budget dus ja 83% aanwezigheid voor klein mannen die vaak nog niet veel naar schools activiteiten hebben gedaan Ik denk dat dat super goed is Maar wij blijven heel de tijd Fine Tunen van Hoe kunnen we nog beter nog betere vrijwilligers want die gaan door een heel selectieproces nog betere vrijwilligers vinden ook kunnen we die nog beter onder steunen en opleiden Hoe kunnen we onze programma's nog beter maken en ondertussen zijn we echt dus we zijn zo wel een Strike aan het verdiepen en die kwaliteit echt eh elk jaar aan het verbeteren en ook aan Sorry dat ik hier niet één jaar kunnen doen maar kunnen doorstromen in het lijkt van 4 jaar en elk jaar 50% meer kinderen dus dat is echt een een dubbele oefening van zowel **[37:01](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2221)** Groei en scale als een super hoge lat voor kwaliteit en we zijn dat ook aan onze donors of wat dan nu de subsidiërende overheden zijn of de familiale Stichting die ontzetten geven om deze werk te doen zijn wij dat verschuldigd want ik vind dat er al genoeg initiatief zijn die tofstem maar zo te advokken [Muziek] Want inderdaad ik zie scale Nee omdat je het eigenlijk al zei van wilde daar eigenaar schappen over hebben Ehm Nu nu wel omdat we daar model nog aan het aan het ventje willen zijn Ja die kwaliteit en die lat ligt heel hoog bij ons maar ik denk dat wij op de **[37:46](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2266)** deur moeten ook even evolueren naar een model waar dat je uw inpakt schaalt zonder dat je uw personeel in uw budget moet schalen voordeel is controle nadeel is ja dat is niet echt schaapbaar want die had hetzelfde Parel dek zijn en eh en ik denk als het goed als je als ge alle kinderen die in Scope van onze doelgroep zitten wilt wilt bedienen dan in de echt wel veel geld nodig en dat gij hebt daar geen app voor rij kinderen op weg helpen er echt betere leraardskomsten dankzij je programma er gaan altijd gewoon getalenteerde mensen moeten achter zitten anders anders laagde er niet in dus ik denk dat dat wel Allez de lange **[38:31](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2311)** termijn horen zo is om een soort Center of Excellence te worden dat inderdaad zegt van Oké wij hebben in ons geïnvesteerd om iets te testen daar grote schaatsen en impact heeft bewezen onder andere in buitenland Bijbel dat je find Tuned en elke school jeugdwerk organisatie muziekschool Whatever die die weet wel wilt gaan doen hier is ons model en we begeleide andere om dat over te nemen maar bon We zijn nog maar 2 jaar bezig en als we dan eventjes gewoon naar eh de threads in de slot alle analyse gaan zou ik denken van 10 tot 14 jaar Oké wat nou dat rij ik van 4 jaar of 2 jaar Whatever na vanaf dat ze 14 zijn Kunnen ze dan niet meer terecht bij die beetviews en **[39:18](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2358)** dan misschien nog een opvang of vallen ze dan misschien ineens terug in een gat of is daar ook iets aan gedacht geweest of is dat nog te ondervinden misschien We zijn er nog niet want ze zijn nog te jong dus we hebben nog geen kleintjes die dat rij ik al doorlopen heb dus en dat nu gewoon eh aan het opbouwen ehm maar waar we wel nu wel doen proberen kinderen door te verwijzen naar andere organisaties andere activiteiten die complementair zijn met wat dat wij doen ja dus in die zin denk ik maar wij zijn wel redelijk uniek Ik ken geen andere debatorganisaties of of publiekspeking natuurlijk de de effecten of voordelen van wil **[40:06](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2406)** geven met een generatie super relevant dus ik zou misschien heel even terug iets willen vragen over eh dialoge zijn op eh en dat dat was ehm omdat je nu de juiste even over Corona ging het zit er een heel vaak ook met de podcast zelf maar maakt eigenlijk niet echt uit waarover het gaat als ge echt van gedachten wilt wisselen is er nog geen enkel instrument dat ik hem vervangen eh als je fysiek aanwezig zijn sorry dat je hem misschien bij mij moet zeggen dus omdat je nu eruit zijn van ah ja dat wij misschien hebben jullie soms ook dingen online gedaan of niet of wij puur vanuit uw eigen perceptie eh of hele dialoog eh gebeuren Vind jij dat ge dat ook online kunt ergeniseren of eh niet en natuurlijk Je kunt alles in zekere maten online hè Maar gaat het werkelijk dezelfde soort diep gaan kunnen creëren of Hoe kijkt je daar naar **[40:52](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2452)** conservatief dan denk ik op dat niveau Puur omdat je altijd voelt als je echt letterlijk naast mekaar zit dat ik reageert op een ander soort gedachten wisseling dan als dat bijvoorbeeld online is of laat staan via e-mail bewijzen aanspreken dat is natuurlijk ook niet dialoog maar puur om echt zelf ook als een spons dingen op te nemen van wat er gezegd werd eh Je moet een beetje bepalen Welke doel dat je wil bereiken en als ge- ik denk dat je online veel kunt doen hè je kunt leren eh naar Allee Ge kunt en argumentatie opbouwen Je kunt een goed debat organiseren die spreekdurf Kunt ge zelfs online aanwakkeren eh kritisch denken enzo kunnen stimuleren maar als je een dialoog wilt voeren mij enorm veel diepgang en en complexiteit eh ja dan **[41:40](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2500)** denk ik dat tegenover elkaar zitten wel nog altijd voor extra kwaliteitszorg Ik denk dat dat ook online gaat maar dat het persoonlijke element ehm blijven hè gevoel dat je energie vind ik dat ge niet bij een onlang inspreken is het veel meer scherp maar inderdaad hè technische obsesseren ze ook hoeveel procent gebaren eh wat dat ge dan online viel minder hebt die zegt onder schatten super belangrijk ehm ook geverlies zo de afstand en de anonimiteiten ge zij ge zij milder als je milder en openen als iemand tegenover u ziet En je kunt die in de ogen kijken en ja **[42:26](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2546)** soort van statementaar soms ook wil maken maar dan ontsnapt me nu heel even iets Ja als je zeg maar met veel mensen spreken we verschillende topics ehm je kunt bijna het niet ontsnappen dat uw eigen gedachten goed kunnen masseren wordt hè dat betekent niet dat je misschien geen mening hebt of voorkeuren of whatever maar gewoon als je probeert te kijken naar iets en dan moet je altijd wel toegeven ja ik zie toch wel meer kent eh is dat ook een effect dat ge dan zelf ook eh merkt bij U ja doelgroep zeg maar dat gemerkt en ik kwamen zo binnen en nu merk je toch dat is geen gesprek voert dat eh ja dat dat daar meer nu aan zit of meer helderheid of Allez helderheid Sint juist wordt maar staat er een beetje ook Ik bedoel ja en ik denk dat wij ons daar ook onderscheiden met andere organisaties die rond de bad werken België Ken ik ze niet maar bijvoorbeeld in Nederland ehm **[43:13](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2593)** hebt ge echt zo dat is puur en duur debatteren hè dat is eh team blauw Team rood voor en tegen en dat is elkaar eh dat is echt een steekspel met mij woorden iemand moet winnen terwijl dat bij ons echt Ja de politiek vandaag en en en meterran en zo kijkt Ja die gaan die durven echt nog elkaar standpunten verkennen en die durven zeggen van ja ik vind dat je er eigenlijk wel gelijk hebt maar het is een ander type politiek de badboom Dat is ook de Franse cultuur maar bij ons ga je het meer over inderdaad Het standpunt van iemand anders durven verkennen en soms ook en we hebben dan het stellingen spel bijvoorbeeld eh ja Timber is akkoord eh **[44:00](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2640)** Brussel is in gevaarlijke stad akkoord niet akkoord maar je kunt soms ook in het midden staan of soms zeggen we Oh de muur zijn gewisseld nu gaat het tegenovergestelde verdedigen van waar dat je effectief gelooft bij ons ga je het ook over leren dat het oké is om je mening te veranderen of bij te sturen als je overtuigd wordt van goede argumenten door iemand anders en heel veel spelletjes bijvoorbeeld eh debat op voeten is ons spel dat we doen Je gaat dan bij de G als je overtuigd wordt door ander argumenten gaat de dichter bij die persoon staan en zeggen ze waarom dat je dat overtuigend vond en dan is voor sommige kinderen echt een mindfuck hè die denken iets is juist of fout zwart of wit maar die Nuance Ja dat versterkt **[44:48](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2688)** u u redeneervermogen en dat is heel tof om kinderen dat te kunnen aanleren en misschien eigenlijk nog heb dat ja gewoon of ik denk dat je dat later beseft Ge moet dat benoemen en kinderen leren zo het beste bij als je dat echt kunt benoemen van kijk je hebt gezegd eerst dit nu zeg je dat je hebt je mening veranderd hoe voelt dat En waarom is dat en dat is eigenlijk wel chique dat ge dat kunt als wel sterk dat je dat kunt aan Allez 12 mensen die vandaag niet doen **[45:36](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2736)** En als je dat kinderen al vroeg kunt leren dan open dat hun een blik op de wereld in maak daar geen weerkrachtiger in een samenleving die supersnel veranderd en ik denk dat dat ook aansluit bij de visie die keek dan heb van Alé van de maatschappij We leven in een de Liberale democratie het Pleur pluralisme is daar essentieel Het is helemaal oké in onze in ons samenleving dat gij van mening verschilt met mij dat wij andere meningen hebben Allez sterker nog mijn mijn Allee politiek ideologische standpunten zijn vaak niet vertegenwoordig eigenlijk in de plek waar ik woon omdat je daar nu eenmaal eh ja dat is nu helemaal essentieel en democratie En daar leren Besef en daar **[46:22](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2782)** leren mij omgaan ehm en daar de waarde van inzien en op een respectvolle manier het leren oneens zijn met iemand anders eigenlijk maakt niet uit waarover ik dit oneens of eens Het is altijd zinvol om natuurlijk hè het is in dat ge elkaar kunt vinden maar ook al kunnen elkaar niet vinden het is wel belangrijk dat je eh altijd kunt op een degelijke manier verhouden tot de ander dat er gewoon ja ook gewoon mogelijkheid is om elkaar te leren begrijpen en ik denk ook wel zelf begrijpen elkaar niet maar ik doe dat op een toffe tof is misschien niet uit maar gewoon op een aangenaamd alleen steek is manier Sorry dan eh vertrekt de altijd van de tafel met iets meer respect of iets meer begript het zetten hè en ik geloof wel of ben toch niet heeft genoeg ehm te denken als ge dat blijft doen het echt op collectief niveau dat ge ook echt wel letterlijk dichte na elkaar eh toegooid nee gedachtegoed maar ook **[47:09](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2829)** gewoon daar houding eh soms met elkaar gemeen dan wat anders verdeeld Ik heb ik leef in een buurt waar dat ik eigenlijk qua uiterlijk op het eerste zicht qua kenmerken weinig deel met de mensen niet mijn buurt maar als je mensen kent iedereen wil toch ergens of vonden zelf de dingen een Gelukkig ja we zijn allemaal mensen gelukkig gezinsleven en en kwalitatieve relaties en waardering voor wie dat je zei wat dat ge doet en ik vind dat hij kunt wel kritiek hebben op macron maar ik vind dat hij dat wel als politiek er zo die egalitaf gaat er niet tegen die barde zowel belichaamd en en dat politiekers die niet eh naar kijken naar **[47:55](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2875)** naar dat buikgevoel van angst angsta vaak Alé aangestoken wordt waardoor onbekende door het onbekenden en waar dat je ehm Ja waar had je niet vertrouwt met zijn maar net ga kijken naar waar dat u verbindt dat dat sterker is maar ja dan moet u die scoor zo goed zijn omdat je buik in je buikgevoel ga angst en in het onbekende altijd veel en veel sterkere reactie uitzoeken en ja ik denk de kwaliteit van u besluitvormingen nu beslissingen die wordt veel beter als de kwaliteit van uw een dialoog versterkt en daarom is is goede maatschappelijk debat en dingen waar ook met de vrijdag groep was denktang doen Ehm maar elke **[48:41](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2921)** dag met die kinderen kwalitatief de bad kunnen voeren zo belangrijk voor ons als samenleving omdat dat zorgt verbeteren beslissingen en beter sociale cohese vraag maar nu niet naar uw business model toe of zo of voor na de beet veel specifiek we moeten we dat eigenlijk ook niet organiseren op alle niveaus van de samenleving en ook alle leeftijdsgroepen Hey Puur omdat ik het gevoel heb en waarschijnlijk zelf ook onder hè Daarom ik ben niet zo arrogant om niet te snappen dat ik waarschijnlijk een hypocriet ben maar ehm dat we allemaal waarschijnlijk te emotioneel is niet juist de woord maar ja te weinig gewoon goed dialog voeren met elkaar en uiteindelijk want we zijn er juist wel in de kinderen dat wij Leuk ga eh inderdaad dat zal sowieso wel moeilijker zijn maar vind Ja alle leeftijdsgroepen dat eigenlijk leuk hè **[49:28](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=2968)** Ik denk in general is dat niet zo eh staan wij zijn niet dat ik altijd zo open voor om dat eigenlijk voor het als hobby thuis was brengen die we gaan doen eh maar ik denk inderdaad wel dat hij eigenlijk op verschillende niveau is echt wel een belang heeft eh Puur omdat ik denk dat het goed is als natuurlijk ingebakken ziet wanneer dat opgroeit denk je dat top is maar een plan B zijn op zijn minst wel dat je doorheen Hun leveren ook vastpakt omdat ik denk dat we in overbrugging hè om deze generaties nog laten uitsterven en van dat is afgelopen dat is geld van eh die weet wel voor eh plus plus 18 ofzo dat lanceren be my guess Nee ik zou en dat is iets vinden eh Allez mijn mijn missie nu is die is is echt eh die die jongeren en en allemaal **[50:14](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3014)** kijkt want je zitten ja Rond welk nu zeg Je hebt je hebt initiatieve die helpen in public spieging Je hebt daar coaches die we kunnen helpen en dat is niet Beter Horen aanzicht per se Dat is om beter Public spieken te kunnen doen voor X Y ofzo nog een iets of andere insteken of oorzaak om eh op zich niet slecht is hè Maar dat iets meer over hoe breng ik goede retoriek ehm en niet zoals hier Hoe doe ik goed dialoog een Public speaking en zich zegt ook eigenlijk al dat de monologisch hè en geen dialoog Ja dus ik denk bijvoorbeeld Ik zit in een denktank daar **[50:59](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3059)** wordt veel gedebatteerd over overal dingen die maatschappelijk heel actueel zijn en daar zit je wel met pluraliteit van van zowel politieke ideologieën als als ook qua Allez ze zitten echt mensen het heel verschillende delen van de van de arbeidsmarkt ook van verschillende eh sociale afkomst en dat is super en niet doe dat zelf dan in deze NAS hobby Naast het feit dat wij ook beleidsrapporten en opiniestukken publiceren dus ik heb daardoor mijn wegging gevonden en andere doen dat mijn groep vrienden een keer per maand of maar op een op een structurele manier ja ik denk dat daar dat daar veel waarden in zit als je ook andere meningen kunt toelaten en wat **[51:46](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3106)** is dat niet zo gemakkelijks toch altijd wel in hun eigen bubbel en eh echo kamer Hoeveel mensen kennen jullie die echt eh op een compleet en haar ideologisch Spectrum zit hier in de complet aan de achtergrond hebben dat nu dat is net de kans om daar niet in de bad te gaan standaard heeft dat denk ik eens gedaan om om eh als Action te matchen en in dialoog te laten gaan met een heel andere nacht achtergrond maar dat is net wat wij proberen te doorbreken dat je in die parallelle circus terecht komt en elkaar helemaal niet kent en alleen maar gefocust zei op wat allemaal zo anders lekt maar het is ook hoe dat wij zijn als mensen de cognitive hebt en **[52:33](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3153)** ik denk je moet er niet eh proberen beter te zijn en dat we zijn ofzo maar ik denk wel eh ik denk dat zo zaken los van het feit dat hij ook gewoon skillwise verbeteren Ook gewoon een soort van extra bewustzijn creëren waarin dat je gewoon uzelf kunt herkennen van ah ja nu ben ik gewoon eigenlijk van eh mijn standaard gedachten aan het voeren en dat God kritisch moet zijn voor wegen gedacht hè Zo leert gij dat ook want ik denk niet dat je al die bioses die eh typisch zijn dan ja menselijk en natuurkungen niet overstijgen Je kunt ook zelfde beter worden dan dat ze zijn maar kunt ze wel herkennen en benoemen en ik denk als je ze zeggen dus ik denk inderdaad dat is het Doelen dus ga niet per se altijd om minder daad echt eh alles te overwinden whatever en nog amper mensen zijn maar exact Ik denk **[53:18](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3198)** dat zo de realistische manier van nastreven dan dat je inderdaad de dingen het kunt benoemen kunt eh ervaren zelfs misschien af en toe en slacht iedereen er is om voor aan het zeggen ah wacht ik ga eh niet direct oordeel of eh ik ga toch wat meer nadenken en één keer raden dat wil net de reflectie zijn die dan gecreëerd worden en daar zit echt super veel waren in zelf kunt over zeggen dat je beter kunt zijn dan dan confirmation bios Daar krijgt er nooit uit leg ik altijd toen eerste reflectie want dat is de menselijke natuur Oh ja dat is gelijk uw groep uw tribal groepsdrink en of u of u of u of u limbic Brain dat is fundamenteel Dries kei veel onderzoek naar maar eh ja ik ik **[54:03](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3243)** geloof wel dat je als mens toegewijd moet zijn in het hebben van Allez het het echt bevorderen van uw eigen ope geest en een het het creëren van morele ambitie en ik vind dat iedereen een verantwoordelijkheid heeft om te groeien als als persoon ook in de verbinding naar andere toe en Alé gegaan soms door emotie en u cognitive byus of u reptielenbrein aangedreven worden om heel kort door de bocht emotioneel te reageren maar ik vind het van elke eens een verantwoordelijkheid en niet enkel van de de media en de politiek om daar iets aan te doen maar van elke Burger want het is net dat En hoe snel een kort door de bocht dat je reageert op sociale **[54:50](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3290)** media Het is dat dat polarisatie in de handwerk en dat begint bij uzelf hè en gezegd hetzelfde door daar gewoon op een dialoogte te faciliteren en eh dat is super moeilijk hè Allez ik niet meer Dat is problemen ik denk heel veel van die zaken zijn soort kunt eh Thinking a reacting maar ehm niet per se slechter of beter is hè Maar ik denk als je gewoon praktisch naar de samenleving kijkt Zullen we gewoon zo'n richting uit moeten want anders heeft het hier gewoon een partij gewoon om te groeien hè dus een verdeeltijd is verdiep is gelijk in Amerika en dat is echt niet onze Ja sorry **[55:41](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3341)** papa Pam Ja we zijn zo een klein beetje richting einde aan het gaan we nog heel even een nadenken zijn er nog een eh eh ik heb nog wel een vragen van gij nog een eh Stel maar ik heb nog een eind vragen maar doe maar te vroeg doe maar nee dat is een goede eindigen wat zijn voor ieders iedere leeftijdsgroep de beste tips dat je kunt meegeven om individueel op dat dialogspectrum te kunnen groeien Wat kan ik nu doen Eh wie ben ik Ik lees wel elk jaar een boek van iemand waar ik het manifest oneens mee ben ehm ja **[56:30](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3390)** en ik probeer mijn ja in te leven standpunt van iemand die ideologisch echt op de andere kant van het spectrum zit Ik praat zelf graag en soms wat te veel dus ik Ik leer ik probeer mezelf aan te leren om meer open vragen te stellen in de gesprek Ik ken iemand bijvoorbeeld die zo tijdens de coronacrisis enorm zo incomplot denken Enzo is is meegezogen dat was heel akelig maar ook ergens fascinerend om te zien hoe dat die zo ja in een mega Deeper Rabbit Hole is gedoken van van Oké ja eerst was oké er is niet genoeg publiek debat rond die Corona had **[57:15](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3435)** regelen en dat kon ik ergens volgende naar vinschaal Karin maar nu hebben de world economic form in the Rothschild eigenlijk climate Changing Corona soort van hooks bedacht om eh Alé de mensheid eh een hek te zitten ofzo ehm en het Sparta of a big Skin en dat is dat dan betrap ik mezelf erop Hoe hard dat ik in mijn eigen Ja in mijn eigen denkkaders eh en toch ook een bepaalde emotionele reactie hebt of op dingen die zo ja die ik zo moeilijk vind te begrijpen hoe dat je daar komt om zo dingen te geloven hoe dat zit vol met en als je er een beetje mee bezig zijn Dat zit dan vol met droggereden en denkfouten zo'n betoog en **[58:01](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3481)** dan niet gaan zeggen van ja maar ja dat is een cirkel redenering of dat is een eh toekwaak weer eh droggereden of zo allez dat heeft geen zin maar om open vragen te stellen en echt te willen begrijpen in plaats van in plaats van u die een opbouw snap je in plaats van zelf u punten moeten maken en dan vind ik wel een moeilijk Eh Allez intellectuele oefening hè Ja ik denk eh ja Nee ik denk dat het ehm Aristoteles was die zegt eh It is the Mark of an educated Mind to Entertain Toot at the same Alley Without excepting ja of of een idee of een idee te hebben zonder dat je het onmiddellijk aanvaard maar dat dat er vraagt zal en ik denk **[58:48](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3528)** dat dat wel echt Allez training vragen op IND wilt niet volle en soms maar eh als je inderdaad soms twee heel tegenlopende antwoorden hebt op dezelfde vraag waarvan dat gebied moet zeggen ze kloppen bijten dat is eh soms heel moeilijk om te doen in de maatschappij van vandaag hè want vaak een ideepad bewandelen waarvan dat je inderdaad geen idee heeft van is juist of fout in getoetst het af met iemand moet al in een hele veilige kring zijn want anders worden openbaar gecanceld ik kan van alles zijn dus heel gevaarlijk Wil je die alleen maatschappij breekt ge dat ook binnen de dingen dag wat merkt je dat merkt je dat ook **[59:35](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3575)** Nee die eh ja die Call Out Culture ga ik vind echt dat is zo kwalijk dat die zegt eh want uiteindelijk uiteindelijk Gaat dat over zaken die vaak goed bedoeld zijn of niet slecht bedoeld zijn als quader gaan shamen of uitroepen om een beetje u eigen morele superioriteit of of boknus in de verf te gaan zitten en dat funkt en en dat maakt elk elk debat en in plaats van zo mensen Alert maar bon dat zijn controversiële onderwerpen hè maar in plaats van mensen heel Alert te maken om om micro agressions to spotten of **[1:00:25](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3625)** Ik kan niet dat ervaring spreken maar in plaats van zo dat heel hard gaan altijd mensen leren zeggen van ja ik hoor u dat zeggen Ehm Misschien heb je dat misschien hebt ge dat niet zo bedoeld maar besef je dat dat zo kan overkomen en meer zo het proberen die dialoog te hebben in plaats van van het vanaf te blokken en Allez Ja microgrammation heel beladen is en en ik kan daar ook niet uit ervaring spreken maar het is het is de afblokken van een debat dat nefast is ehm maar dat ook vanuit Ja emotie komt hè vaak **[1:01:14](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3674)** ja ja nee inderdaad ik denk dat er heel veel voor te zeggen valt en inderdaad zo die vuurtjes signaling daar zit ook wel een gevaar in natuurlijk ehm ehm vuurtjes tekening waarin dat gezegd zoals gij zijt morele verontwaardiging van ah ja oh ik ben verontwaardig want eh mijn morele systeem is zo hoog ehm ten eerste waarschijnlijk is een ander hypocrieten ze zich daar sowieso belangrijk is maar vooral ook Er zijn heel weinig mensen waarte jij gezegd je bent dom en die dan zeggen Ah ik ga veranderen dus ik ook gewoon puur vanuit een praktisch ding stel je hebt de hoogste Mariëlle waren met een beste topper ooit als ge dan denkt in functie van het doel te willen bereiken Ergo dat meer mensen naar uw moreel systeem hebben Ja want ik heb het hoogsysteem dan moet je eigenlijk mensen meenemen in eigenlijk ook zo te denken en dan ga daar ook eigenlijk een probleem zit waarin het te snel is en emotie uit en van ah ja dat is slecht versus van en **[1:02:00](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3720)** misschien kunnen kunnen het anders bekijken of ik zei of zit en dingen daar ook een beetje zo uit de paradoxit op het eh op het cancel Culture gegeven en waar dat er nu over ging er is het helpt niet per se met effectief mens doen wijzigen van mening integen soms gaat er net antonieme versterken en dat is helemaal de bal mis geslaan en dat is inderdaad wel zo ook waar dat dialoog of het niet stoppen ervan ehm eh of beperking ervan kan helpen denk ik omdat net de meest moeilijke dingen hebben net de meeste ruimte nodig om besproken te kunnen worden ehm en ja daar eh bijvoorbeeld eh bij Allez bij dan ehm toen naar Trump aan de macht was hebben ze eh eh democraten meer naar Fox News laten kijken en naar naar eh republike **[1:02:46](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3766)** standpunten laten verkennen en andersom ook republiken meer Democratische standpunt laten herkennen En daar zelfs bewust gisteren op de dingen die het meeste konvergentie hadden en wat zeggen ze na die oefening dat die eigenlijk nog meer overtuigd eh op de Partij voor de partij gingen eh strijden of of daarop gingen stemmen dan voor dat experiment omdat je zo ge zij meer getriggerd door uw waarde en nu identiteit soms dan dan door uw eigen belangen dat is ook wat ge behoort tot een groep ofzo En dat verdedigen van die groep dat is toch eigenlijk uzelf durven in vraag stellen **[1:03:32](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3812)** dat is iets vermoeiend hè vraagt echt een inspanning in een maatschappij die zo complexies en maar ingewikkelder blijft worden in die snel veranderd en daarom ziet ge denk ik ook ja daar zit het conservatie van ook in dat dat moeilijk is om de flexibiliteit te hebben in de mentale weerbaarheid om daar daarmee om te gaan ehm en de emotionele intelligentie want ik denk dat het voor een stuk daar ook geen licht om te te durven aanvaard van Oké ik ga niet altijd gelijk hebben en eh in Nuance toe te laten in uw leven een andere perspectieven eh toe te laten Ik denk dat dat echt een mentaal Intense inspanning is en ik ben en ik slaag daar zeker ook niet in **[1:04:20](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3860)** elke dag maar ik denk dat dat wel de moeite waard is om mensen ervan boodschappen en ge denkt we willen eh Alé de volgende **[1:05:08](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3908)** generatie werknemers of een stichting of eh een individu plast met kerst Oh ja €100 of €1000 of en je wilt iets terug of 100.000 je wilt iets teruggeven aan de samleving We zoeken nog eh We zoeken nog eh dat bedrag inderdaad volgend jaar Nee maar als jij het is China Het is een investering dat niet morgen rendeert in een Return op je bankrekening waarin de toekomst van uw kinderen en uw kleinkinderen zeg het kwijt Je krijgt terug Nee gekregen **[1:05:53](https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic&t=3953)** ehm maar eh nee nee er is zeker een Return alleen geen Fin ancieel had ook uw Weet je nog langer en termijn eh zetten maar ook voor vrijwilligers hè als je dagelijks doen Ja of op een andere manier uw een tijd wilt geven in plaats van Center heel welkom want ons klein mannen die zijn fantastisch die hebben veel te Lent en die eh zoeken mensen gelijk Ja gelijk jullie of gelijk de mensen die luisteren om hun vooruit te helpen in het leven super ehm nee keigoe eh ik hoop eh Eigenlijk zou ik wel zijn misschien even gehoord en effectieve ja ehm Alright cool Tot de volgende keer --- ## Metadata - **Episode nummer:** 90 - **Titel:** 90. Sophie Buysse, Oprichter Debateville, Over Dialoog Als Onderwijsvorm - **YouTube ID:** AFlsef5Nzic - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=AFlsef5Nzic - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 86 - **Aantal woorden:** 10579 Bron: Site: