Pieter Bauwens

00:00 hey koersals dat eh VTM Nieuws om om in de namiddag kijkt hoeveel clicks bepaalde verhaal ophalen en hebben om dan te bepalen wat het hoofdpunt in het nieuws zal worden dan denk ik niet Nee nee nee dat dat is echt de verkeerde kant die we uitgaan en op die manier denk ik dat data echte journalistiek kapot maakt solidariteit zo belangrijk moeten zijn actie veranderen zo goed zo een keer een flex is om zelf altijd vragen te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco met de boys zijn er vandaag eh met Pieter bouwes hoofddirecteur van doorbraak eh welkom en eh Bedankt voor het tijd vrij te maken Geen probleem dus eh wordt enorm Gert eh presseerd ehm voor het

00:46 begin hè of nee zo direct zingen eerst Ik wou ik even vragen voor wie niet allemaal weten wat doorbraak is eh het is een nieuwsmedium ehm ik weet even kort eh toelichten eh een website eh eigenlijk op basis van een blad tot de lang bestaat maar dat u niet gezegd die eigenlijk in 2014 full online gegaan is als shoppini medium en die zich nu de laatste twee jaar uitbouwt van opinimedium naar een eh ja echt een journalistiek medium met ook veel aandacht voor opinis waarvan Wij vinden dat hij te weinig aan bod komen omdat wij vinden dat wat leeft in het publiek debat ook in de media een stem mag krijgen en dus proberen wij iets verder te gaan of gaan wij iets verder en probeer wij eigenlijk

01:32 ook ja eh ja tegenstelling te hebben eh auteurs op doorbraak weten dat ze het niet met elkaar eens moeten zijn gaan we in de diepte wel spreken dus voordat we beginnen en ik drink eigenlijk niet zoveel Ja maar het is heel hele ja Twiske mee honing Dus eh dat kun je vandaag laten honing lief aan voila maken been en honing enzo het is het is ons klassieke Ja goed als klassiek eh vakantie souvenir bij kopen hoeveel honing op marktjes enzo en dan eten we een heel jaar een hele winter de honing van ons vakantie in de zomer eh dat is leuk omdat

02:20 daar of dat was daar bij die wou dat ge ziet uithangen hè honing ofzo in een of andere taal en er zat ja brengt zo'n beetje de zomer in de winter hè Dat is wel een goed idee en dan kunnen vakantie zo nog eens een tweede keer in het klein beleven achter ook zo gelukkig niet dus dat is altijd enkel honing dus ja maar om duur weten mensen dat ook Ik krijg wel eens honing zo eh zo Ik heb zo'n potje honing van iemand uit Zweden Green honing er was toch een keer honing met whisky in plaats van eh ja het is eigenlijk allemaal gewoon het percentage aan het fruit met elkaar hè dat dat ja iets meer van van de percentage alcohol is duidelijk dan Ja

03:05 ik drink niet zoveel eigenlijk Alright Nee ik wil misschien eventjes eh doorbraak puur Om een idee te hebben Welke groot worden heeft of eh hoe moet ik dat een beetje zien Wij hebben ongeveer 250.000 toen ik bezoekers per maand Ah wij komen Nederland eh het is enkele Nederlandse voornamelijk op Vlaanderen gericht maar ehm wij doen reizen ook eh we waren vorig jaar eh hadden wij een reis het andere Wallonië met eh Cristiano poort een eh voormalig journalist franstallationalist de die ook af en toe bij ons schrijft heel goed Nederlands spreekt en Dio om zulke het andere Wallonië wou laten zien en er was een gids in namen eh en die sprak mij aan hè

03:51 Wanneer paus Ik lees alle dagen doorbraak ik zeg ja uw gids in het Frans u spreekt geen Nederlands Nee nee ik spreek geen Nederlands u doe dat dan Google Translate Ja ja dus ja wij hebben op het op een gegeven moment geïnvesteerd of of nagedacht van Ja misschien moeten we ook een aantal van onze stukken in het Frans beginnen brengen Ja als je gaat Natuurlijk hoort dat mensen eigenlijk gewoon op Google Translate die stukken lezen in het Frans Oké dat was eigenlijk moeten die investering doen Ik zeg dat toch niet inderdaad de mensen dat dat Toon versus de mensen dat zomaar klaar op hun bord kunnen ja en waar dat je wilt eh ik weet niet of die site kent daar daar dat is een Franstalige site die eigenlijk stukken vertaald uit eh uit de Vlaamse media en

04:37 daar komt ook helemaal een stuk van tour de Component ehm Heeft u 14 zo en iets niet eigenlijk niet denk ik want Eigenlijk is dat een heel goede opmerking ehm Vlaamse media volgende heel weinig wat er gebeurten Hallo die die nieuwe app van België die volgt dat wel omdat dan soms wel door elkaar zit en wij broeken eigenlijk elke week een journalist die champignons wel echt heel heel goed opvolgt maar het is eigenlijk is dat een gemist waar we weten eigenlijk in Vlaanderen niet dat zijn soms heel andere debaten die daar speelt en dat beïnvloed natuurlijk de Belgische politiek maar en daarom dat je nu ook zie dat zo'n figuur gelijk eh socialue boché eigenlijk dus de aanhangingstekens gemakkelijk wel Waves

05:22 gaan creëren in Vlaanderen dan omdat we te weinig nog in relaties staan met elkaar en als iemand dat dan eens doe op een eh ja op een sympathiekere gedragstijlers kunnen natuurlijk wel wat mening over vormen En wat effect ervan is maar dat ge snapt ook bedoeld dan ziet ge wel direct de impact dus ik denk ook dat er een bepaalde wil is maar rechts u ook op Vlaanderen hè dus het is ook zo Je moet maar eens met journalisten van het treszaak of zo spreken lang moeilijk geweest om Franstalige politici in de studio te krijgen Waarom zouden ze is niemand van een kiezers die daar naar kijkt maar bouché doet wel en ik bedoel er zijn er een aantal die het uit hoeven te ging ook doen hè Julian en mensen van ptb bijvoorbeeld Die doen het wel het overtuigen om zij ja Belgen zijn eh pusheen natuurlijk ook een makkelijk Hij heeft een politiek doen

06:11 eigenlijk complex gegeven want het is eigenlijk de bedoeling om democratie Eh oké Nee goed eh we kunnen duidelijk alle kanten op eh vandaag wat ik wil interessant vinden Misschien ook eigenlijk een beetje naar waar dat we mee waren gestart voor dat we begonnen en was inderdaad zo het politiekspector eigenlijk eh of eh politiek of het meningen Spectrum eh wij noemen allemaal wel snel linksboven onder midden rechts hè Ik bedoel denk Wat zijn de namen zijn zoveel manieren om het te gaan benoemen in Amerika dat we meer conservatief progressieve gegeven maar het licht zo wat in soortgelijke noemers ehm maar eigenlijk als we zo een beetje naar het Vlaams medaland chip kijken Misschien dat we daar kunnen starten ehm Waar bevind doorbraak zich op het politieke Spectrum of op het eh meningspectoren als je dat moet je

06:57 natuurlijk alles is Ja ik vind dat moeilijk om te zeggen Eh misschien zijn we meestal conservatieve quitel dat eigenlijk niet maar maar ja ik heb doelbak nooit echt willen zeggen als wij zijn nu de conservatieve site de Vlaams nationalistische site de Wij worden wel altijd zo genoemd maar wij zijn Ja goed ik ben een overtuigd Vlaams nationalist Dat is weer iets anders en dat perspectief vind ik ook belangrijk dat dat aan bod komt net als het conservatieve aspect maar stemmen die dat tegenspreken gaan we niet weten van onze site dus dus ja varen wij daar een beetje een een moeilijk discour of moeilijke weg maar ja wij proberen een een eigen stem

07:44 te hebben in die hele media en eigenlijk een hele kijk op op wat er gebeurt En ja het is natuurlijk de gemakkelijkste insteek was 2014 die opinis die niet aan bod komen in de media die opvissen en die wel eh een podium geven en nu proberen we dat ook journalistiek Hè wat laten de media liggen en Waar kunnen wij eigenlijk toch nog toch nog iets doen dat is geen makkelijke opdracht geen makkelijke zoektocht ook niet dat is met val en opstaan maar eh dat is wat we proberen oké dus je zegt eigenlijk de dat er bij hiaden zijn zeg maar in eh de Meer mainstream die dat die er zo op de meer eh ja de hoofdstroom of uw hele media ehm en daar eh was dat ook een beetje de

08:30 initiele opzet eh ik weet niet wat het is echt wel lang ge doorbraken eh Jawel Ja we zijn begon in 2014 of 2013 eigenlijk Ja volgend jaar 10 jaar geleden hebben we beslist om eh het maandblad dat we toen hadden af te schaffen en enkel online te gaan ehm en dan zijn we begonnen met eh twee artikels per dag we moesten twee artikels per dag hebben nog toen nog Pieter De Roover en ik eigenlijk die die dat deed eh Peter is een korterna naar eh naar het parlement gegaan ehm maar je had gebeurde dat wij 's avonds elkaar belden en maar we hebben niks voor morgen en dat ik dan zeggen tegen mijn vrouw zult alleen moeten gaan slapen Ik moet nog een artikel schrijven en we belden over een kwartier nog snel klaar Pieter

09:16 Nick om af te spreken wie schreeft waarover en dan zetten we dat klaar en dan moest je 's morgens opstaan omdat 's morgens vroeg online te zetten soms waren er dan 's nachts toch artikels binnen gevallen Maar ja dat was echt ja ja het begin van nul bij wijze afspreken hè Maar nu zitten we aan 10 artikels per dag zes of zeven freelan journalisten die voor ons ondertussen werken of ook voor ons werken dus ja dat is in die in die 10 jaar heeft dat wel enorme afstand afgelegd en eh wat was een beetje de initiële of huidige Eh ge mocht of kiezen analyse waardoor dat je zei dat er meningen ontbreken of ik vind of wij vinden eh dat ehm dat één wat wat opinis betreft eh het

10:01 speelveld door de traditionele media Tour is afgebakkend er zijn heel veel dingen die spelen ook buiten die grenzen die eigenlijk wel leven in publiek debat en die dus eigenlijk een stem verdiend over de keuze van topics dan echt wel mensen bij ons ook terecht Hij zei ik heb mijn tekst aangeboden aan de morgen aan de standaard en als ik die tekst las en dacht ik ja wat een idee om zo'n tekst terwijl interessant is of interessant kan zijn dat gaat dan vaakoek over heel conservatieve dingen gaat ook ja in het begin als het ook vaak kritiek mensen als een Sam van Roy die bij ons wel een plaats gekregen en die dan natuurlijk ja en in de andere media niet

10:48 kregen of niet kreeg of niet krijgt alle fan daar kunnen we over discussiëren maar ik vind het al in het algemeen ehm wij maken wel eens de boete Vroeger had je verzeilde media had de Katholieke krant en socialistische krant hè en liberale krant nu hebt gegeven verzuiling meer Eigenlijk is er maar één zuil aan het een soort ja politiek correcte mainstream die we nog hebben waar eigenlijk de media in past en daar proberen wij buiten te staan en proberen wij toch een beetje kritisch naartoe te kijken Dat is niet de makkelijkste weg trouwens eh Wat bedoel jij mee ja eh heel veel kritiek was ja ja heel veel kritiek Ja

11:34 goed tegen stromen zei ik altijd Maar soms is al wel zeer vermoeiend hè eindelijk als je iets gelooft en ge denkt dat je dat moet doen en geprobeerd daar Ja maar als je iets gelooft en ge denkt dat moet doen en je ziet ook dat werkt als ge ziet dat dat blijft stijgen ja dan Zijde ook gewoon puur puur technisch één Er is een marktvoer Misschien kunnen we daar wel ja Kunnen we daar daar wel gebruiken om dat te doen groeien en twee Ja er is publiek voor en zijn mensen op zoek naar naar andere nieuws gebruik tijdelijk nog eh toch al wel een stevig deel zou er ooit een ehm een

12:19 overweging zijn om mee aan een grotere groep te merchen om het eindelijk zo zeg maar ja dezelfde soort content eh dat is natuurlijk dat te bekijken Maar ja ehm nog breder eh ik ben altijd bang geweest dat er één van die grote groepen zijn die mannen vandoor brakter precies publiek in de markt voor want dat ook doen hè En wij hebben veel meer Middelen en mensen nu de laatste Daar ben ik voor te vrezen dat ze die hebben middel of mensen Oké dat is de journalisten niet hebben of niet altijd hebben die de kijk hebben die die onze mensen hebben en of de kritische afstand dus die angsten heb ik verlaten maar ja op opgaan in grotere groep dat is zo een

13:06 beetje voor een voor een onafhankelijke speler is dat tegelijkertijd een soort nachtmerrie en tegelijkertijd tante van ja is er ook termijn een andere weg Er zijn mensen naar mij raad van bestuur die zijn Pieter Jan ik kreeg koude rilling als ik daar aan denken als daar aan denk ja nu zijn natuurlijk ja wij zijn arm maar vrij maar moet zijn wel vrij hè dan gaan we doen fijn dus aan wie hebben wij verantwoording af te leggen goed Ik heb ik ook aan die router zijn lasers en zijn daar heb ik verantwoording al af te lijn maar als ik mensen ontmoet die die doorbrak lezen zijn of of aan die loter zijn 10 uur tot die zijn is waar dat gij moet voor zo en wat ik moet voor zoon is

13:51 dat doorbraak doorbraak blijft dus ja dan zitten we op dezelfde golflengte Dus ja dan moeten dan moeten we voordoen en proberen dat dat verder uit te bouwen en en kritisch blijven ook onszelf hè Ja ik heb een limbillede dat hij niet zo eenvoudig is ehm maar misschien oké dus interessant en ik denk eh ja zoals net gezegd hè met als ge met een grotere groep samen gaat er zijn veel voordeel aan het gevoel meer middelen kunt meer bereiken kunt veel meer tegenwoordeel van die groep maar ook dus met eh bepaalde niveaus ook van de cultuur in een tijd de de politie is om het zo te zeggen en dan is dat dan misschien een beetje haaks op het van waar dat je niet eh pas op het is wel een Vlaanderen bestaat uit een paar Il

14:37 grote media groepen en dan ja laag bij de grond kleinere struikjes iets groot Wij zijn misschien al ondertussen iets grotere Struik in in dat laag groeiend eh in die laag groeiende vegetatie maar bokst wel op die enorm grote groepen hè die alles in de hand hebben hè Ja de van van ja van de grote de grote rigier reclame de alles hè Belga Oss hebben zij eigenlijk in handen dus geen makkelijke geen makkelijker wegduwen moeten gaan hè en eh misschien wel eventjes dan omdat je zegt in handen maar wel interessant is is dat als ik het eh ja iets nieuws waarde is probeer te lezen zeg maar ehm maar ik weet niet echt waar Ik wil lezen

15:24 dan eh doe ik iets wat dat veel mensen waarschijnlijk dat vandaag doen dat is eh Google news gaan om het zo te zeggen eh wat eindelijk ja een soort van currering is dan van eh nieuws voor u eh maar uiteindelijk Ik zie doorbraak daar niet zo vaak in staan of zelf is dat met wat zou dat te maken hebben dadelijk geen eh zelf geen antwoord is dat algoritmisch die heeft dat puur te maken met volumes maar want dat ander sowieso meer Clics krijgen en dat gaat op en af eh je ziet dat inderdaad ik ik zie dat inderdaad Er is een heel periode geweest dat we heel veel mensen via Google news hadden maar nu eh ik gebruik Google nieuws nu zelf iets minder maar ehm ja als ik het op mijn telefoon nog gebruik zie ik daarzelfde tot nooit stukken van doorbraak in staan Terwijl mijn dag start met het lezen van

16:09 doorbraak op de app Op diezelfde telefoon dus Google weeta Je zou eigenlijk zeggen hè dus Google weet Ja dat dat voor mij een heel belangrijk nieuwsbron is En aangezien ik ik via Belga apps werk ook niks zelden buiten de website buiten de app van de tijd dezelfde andere media apps of websites dus ik Vries dat het algoritmisch is want toen daar loop je natuurlijk ja tegen grenzen op en heel die covid en die fake News toestanden hebben dan niet makkelijker gemaakt hè ehm je je raakt in zo'n algoritme rap op een op een zijspoor en en dan is Ja dan is daar is het helemaal moeilijk of onmogelijk om daar tegenop te boksen en dan hebben we het verhaal van Google dan hou het verhaal van Facebook ja

16:55 Oh dat is ja ja er is iets te zeggen over algoritme zijn informatie hè Allez de de vraag is natuurlijk want je kunt nog wel snel als een iets te positieve van iets te negatief dag ligt bekijken maar het is natuurlijk zo Er wordt een soort van Ranking gedaan van informatie waarom dat bepaalde informatie en hoger of ander eh of Lager ligt dan iets anders ja dat is enkel maar het gissen natuurlijk want dat weet niemand echt volledig en soms kunnen we wel zeggen dat hij zo meningen weg te duwen anders uit kunnen zeggen Ja dat is gewoon een mannetje zien model dus dat is daarop gebaseerd dus het is heel breed maar we eigenlijk wel terug een beetje dat ook wat heeft aangewakkerd en ik denk ja vrije meningsuiting in general is nu ook wel de hele cliché veel besproken overname van Twitter er eland Musk ehm en dat is dat Is dat toont ook zo nog eens Ja het effect gewoon van algoritmes of van bepaalde sturingen van een

17:42 eigenaar van iets de informatieverspreid om het zo eh om bijvoorbeeld te zeggen Ehm en dat is wel interessant uitgehn daar zelf eigenlijk zo meningen over met dat nu toch wel in een heel negatief daglicht komt doordat het eigenlijk al voor vrije meningsuit maar ik snap natuurlijk ook wel dat er wel wat kantjes zijn om vrije meningssuiting ehm ja ja Ik wilde No Love Ik wil nog wel verder gaan ik weet dat eigenlijk niet ik vind het alweer vrije meningssuting Ja ik kan je alleen achteraf betegelen hè als ik hier buiten ga staan en ik ben op te roepen om dit huis in brand steken ja dan ga ik te ver zo simpel list en en dan moet er ingegrepen worden maar ja we hebben hier gisteren eh we zitten hier in Gent ehm heel die heel die

18:27 toestand gehad met die toespraak van Filip de winterover zijn boek eh als je ziet wat er dan eigenlijk allemaal gebeurd om die mensen spreken te beletten ja dan stel ik me er toch wel vragen bij ik moet ik toegeven Ik vind dat een echt vrijmaatschappij maatschappij moet kunnen omgaan met die maten van vrije meningsluiting en het ambetante van die vrije meningzetting is dat je wel eens beledigd kan worden of dat je wel eens geshockeerd kan zijn door een aantal dingen maar dat is de keerzijde van de vrijheid hè Jongens Ja misschien zijn we ook allemaal heel snel getrapt vandaag

19:14 hè En is dat ook al iemand gebeurde als bepaalde films uitkwam ofzo hè of of bepaalt het toch niet of boeken hè dat dat er hele betogingen waren maar dat toen de maatschappij eigenlijk wel zij van jou het was dan vak bijvoorbeeld te kerk Hè die zei van da dat mag niet helemaal maatschappij dan ook wel dat zij want ja kun je de Kerken wil dan niet Sommige zij dan als de kerk het niet wil dan wordt het interessant Ja dat gij ook maar dan vandaag zo heel rap hè maar ja misschien moeten we dat niet doen want dat front rust mensen maar ik vond mensen voor onterusten is is geen reden om bepaalde meningen doet te zwijgen of bepaalde mening uit publiek debat te weren je moet ook

19:59 kennis kunnen nemen van dingen waarvan je zegt daar ben ik nu stigen daar ben ik het niet eens of of daar ben ik verontwaardig over dat iemand zoiets zegt dat maakt u het van een democratief vind ik Ja maar dat moet dat inderdaad zo op een constructieven manier brengen verantwoordelijk waardoor dat je zegt en mij onderbouwde mening terugkoppelen om dan het debat aan te gaan en om dat Hopelijk kunnen we niet met je kunnen vandaag niet meer debatteren bij iemand met een andere mening is al gauw een eh een volslagen idioot of een debiel of iemand die het nooit zal begrijpen maar niet iemand waarmee dan in gesprek gaat om te zeggen ik wil weten wat die mensen argumenten zijn en aan mijn argumenten voorlijn en en dan uiteen gaan en

20:45 beslissen uit nooit één zult worden maar goed mensen hebben recht op mening mensen hebben zou slecht op een foto mening hè de media die gaan bepalen wat zijn de goede meningen Wat zijn de foute mening Waar zijn de dingen die de mensen mogen denken en dan wordt nieuws al rap soort ideologisch mijn veld eigenlijk hè waar waar je als kijker offluisteraar niet goed weet waar waar je eigenlijk juist bevindt Ik vind dat allemaal ja ik vind dat dat een beetje natieverwicht is vandaag Klopt en als je zo kijkt wat als we zo'n beetje kijken naar de klassieke grote media dan merkt echt wel van alle clip

21:32 pages en heel veel polariseerde knopjes enzo dat hij dacht wel gebruiken want ja ze moeten natuurlijk geld verdienen hè Hoe ziet dat bij jullie juist is dat dan bij jullie ook gedeeld een tactiek misschien om om clickbait in polariserende dingen aan te brengen of of is dat iets waar jullie flagrant eerder tegen zijn Ik deel de data amper tot niet met de redactie oké en dat is een bewuste keuze omdat ik nog fout vind ik vind data dat is allemaal heel interessant voor marketeers maar ik vind niet dat je het nieuwswaardigheid van bepaalde onderwerpen zo maar moet laat nog hangen van het aantal Opel abonnementen over het aantal Clics of zo dat hem voor artikel daarover heeft opgeleverd had ik dat ook in de tijd gedaan dan had ik nou dan was ik een

22:18 heel anti-islam website geworden want er waren dingen die heel veel gelezen waarde vroeger waarom dat je daar alleen bij ons kon lezen hm maar dat wil je niet natuurlijk hè En ik vind dat eigenlijk een Volkel waar dat de media vandaag ingetrapt zijn als je hoort dat op die grote media redactie vergaderingen beginnen met het verslag van de dataanalist en welke artikels hebben veel clicks opgeleverd Welke hebben veel eh abonnementen opgeleverd dus Waar moeten we het vandaag over hebben hé koersals dat eh VTM Nieuws om om in de namiddag kijkt hoeveel clicks nee nee dat dat is echt de verkeerde kant die we

23:05 uitgaan en op die manier denk ik dat data echte journalistiek kapot maakt of dat om om de ja maar ja natuurlijk gemaakt Ja om om dat journalistiek denk ik heeft nog altijd een Ik ben hier loter wedstrijd op dreef hè een Democratische rol en en een redactie moet kunnen zeggen dat is nu zwaarder Dat is niet en zich daar ook geen vergissen hè die data vergist zich ook hè allebei nieuws dat begint met 20 minuten Rode Duivels en dan denk je jongens alstublieft tegelijkertijd ligt ons land half in Puin eigenlijk hè de begroeting is nieuwpoorten de staatsschuld loopt eh de hand

23:52 Duivels en dan Ik zeg niet dat je Rode Duivels niet mocht brengen natuurlijk moet je die brengen mag je ergens wel iets om te zeggen kijk beste Burger hoort geprutst met u geld en en rode schulden gemaakt op de kap van u kinderen in uw kleinkinderen Eigenlijk moeten dat weten en ja ik vrees dat teveel nadrukken op data de journalistiek hele kapot maakt op dit moment Alé of misschien zeker een maand te wil maar niet zo uitgedrukt ehm Maar inderdaad hè zo als ge daar inderdaad gewoon alles van je laten afhangen Ja zoals ik net zeggen handmatig algoritme en net zoals we eigenlijk kritiek hebben op de algoritme social media dan waarin

24:38 dat die ja vaak iets teveel inspelen op eigenlijk onderbewust in onszelf leeft om het heel simpel te zeggen ja gaan we dat eigenlijk exact nabootsen en zo broek van die prut onder alle male respect eh voor de mensen die moeten maken van die pruts in de zomer zo van welke cliëntijd draag je het best als het warm is alstublieft dat is een gesprek dat we eens hebben gehad Eh en dat ze dat is geen gemakkelijke vragen te beantwoorden Want mag nieuws Entertainment zijn en daar is een heel complexe vraag een heel complexe vraag want pure objectieve objectief eigenlijk niet echt nieuws Ja ik ben het eens mee ik Ik vind dat geen journalistiek mag dat in een krant staan Dat is iets anders dan naast de puzzels en de dingen dan kruiswoordraadsel zijn ook en ik doe graag zo het raadsels dus ik vind het

25:23 wel fijn dat dat in de krant staat journalistiek en moet je daar echt op inzetten Ik vind van niet hè maar hoe dat je het ook kunt omdraaien is Wij denken wij zijn een kei goede krant aan onze ehm kledij sorteer regel of of weet ik het kies regel eh die werk ik eigenlijk goed dus we gaan naar artikel Zo verschrijven dat is ontspannend voor onze huidige lezers En omdat we kijken hoe je krant hebben is het ook veranderd om die media te doen want zo leren mensen onze krant aantikken en dan doe ik Tot de zender Nieuws dus dat is best kun je zo werkt het niet hè Omdat zo een artikels worden aan voorgeschoven omdat hij veel wordt naklikt komen die hoger op en en Ja je krijgt toen ik student was altijd zo nieuw

26:11 postmante amusementsmaatschappij die de mens in slaapwicht hè Maar dat is een soort van hedonisme hè Dat is demoties dat is placend of dat is niet plezanten een uiteindelijk ja amuseren we onszelf te pletter hè We staan ons blind op op soap zijn op alle relai media hype die er zijn en en waar het echte doet voor journalisten echt zou moeten voor doen en dan is het ook onze taak om om de Burger daarvan te overtuigen vind ik hè En dat de Burger daar niet wakker van ligt zijn eigen keuze opgegeven moment maar wij moeten daar wel blijven overschrijven vind ik wat er wet ze eigenlijk hè

26:58 de woordkeu is dan schrijf ik zou zeggen typen Ik gebruik schrijven in in uitbreidende fortnite naar lezen en ik denk dat veel mensen over volgen hoor dat journalistiek een soort van toch wel beschermende rol heeft voor Ja dat democratie Ik denk dat ze altijd zo wat dramatisch maar dat moet in theorie wel de intenties zijn want weet je als veel mensen op een redactie bezig zijn maar van die leuke artikeltjes te schrijven omdat de mensen dat willen lezen heb je te weinig mensen die moeilijke vragen kunnen stellen naar politie omdat er te weinig mensen overblijven bijvoorbeeld die maar politiek bezig

27:43 en die dat ook echt kunnen volgen en je moet ook echt goed kunnen volgen erg moeilijke vraag Kunt stellen en ik ga hem paar vragen stellen bij mij dat hij moeilijkheden komt zo werkt het niet hè je moet mens naam die zich echt kunnen inwerken die tijd krijgen om zich in te werken in thema's die tijd krijgen om zich echt integraven en niets en dan kunt ge Ja dingen naar boven brengen eh vragen stellen die die er te doen of die pijn doen Zelfs dan kun je dat niet als ge Ja zegt van kijk ja ik schrijf vandaag over eh over het gazonderbruin is en en morgen schrijven over eh over de wedstrijd en overmorgen moeten schrijven over iets dat in Thailand is

28:29 gebeurd en ja maar dat zie je ook wel vaker dat er dat er wat meer terug moet zeggen aandacht gegeven worden aan expijs in hun vak hè dat iemand echt een expert kan worden in een vak en dat zij dan ja eigenlijk meer te zeggen hebben of niet per se meer te zeggen want dat zijn vervouwd maar toch ietsjes beter naar geluisterd kan dan iemand dat ook over dat thema bezig was het een totaal geen expert voor is dus daar volg ik wel in als dat is wat Dat gebeurt gedeeltelijk wel maar ik ook journalisten moet een expert kunnen zijn Ik heb wel ik heb eh ik heb eh politicielle zo gezegd en die journalisten wil precies elk jaar jonger Ik zeg nee dat is omdat ge elk jaar ouder wordt maar eh erg ze heeft ook altijd heel kwal een punt hè Altijd nieuwe mensen al dan niet vers van

29:15 school die dat dan een tijd uitdoden misschien opgebrand geraken en dan weer nieuwe maar eigenlijk zet misschien meer met een auto maar dan moet journalistiek ook zeker zien Dat is een soort van bepaalde niveaus omdat de vragen is natuurlijk altijd stel je hebt de moeilijke vragen dan kreeg natuurlijk moeilijke antwoorden eigenlijk mag je toch open want anders had je moeilijke vraag zijn goed Ja ik snap wat je wilt zeggen maar uiteindelijk als je dat je dokter hebben moeten toch gewoon wat tijd voor nemen versus dan Wat moet ik dragen of wat zegt mijn kledij over mij Dus de vraag is ook natuurlijk als ge beide content voor match hebt waar je gaat er mens eigenlijk altijd naartoe neigen dus eigenlijk zou je als nieuws medium dan heb ik ook al moeten zelf zeggen van we

30:00 zien dat we zoveel procent altijd spenderen aan zo'n soort informatie Ik heb twee dingen Natuurlijk jij hebt één wat je doet twee hoe je het brengt hè Dat is dat is de hele discussie van eh de verkleuteling bij de VRT Brakken en Krabbé in de tijd hè misschien zijn jullie niet uit genoeg om om dat eh te zeggen was natuurlijk ook ehm ja de VRT was de size Hendrik in Noordelijk fantastisch goed maar ja beetje te moeilijk en dan zijn we de andere richtingen uitgegaan het wordt allemaal heel leuk Eh het wordt allemaal heel leuk maar uiteindelijk verdwenden inhoud en dan En ja dat is ook niet wat dat ge moet hebben natuurlijk hè dus we moeten

30:47 ergens Ik denk dat eh Kruithof was eh een professor hierin in Gent doet geweest filosofie die die ooit in een interview zei eigenlijk zouden zo de media zender moeten hebben die die politiek en cultuur brengt zoals MTV eh dat was niet een dientijd zoals MTV televisie maakt zegt hij zo zullen dan moeten kunnen brengen maar wel maar inhoud de vraag is kan niet goed ja omdat het woord trap op vlakke gas ge het allemaal wel leuk maakt dat is ook weer een midden hè want ik vind dat huidige samenleving nog wel heel snel spreekt over gamifications alles moet plezant zijn Hij moet ons een beetje hekken zodat allemaal niet te moeilijk is soms ook creëerde gewoon luie individuen

31:33 ik zelf ook ondervallen maar dat wou ik allemaal denk ik heel veel aanleg voor hebben gewoon maar het is het is een heel procedé eigenlijk hè dat allemaal in act op elkaar hè de ontlazing zal u ook wel iets zeggen Nee eigenlijk niet maar mindere mensen verspreekt minder mensen minder lezen hè En dan wordt echt een probleem want ja lezen begrijpend lezen iets uit een boodschap al iemand zegt iets Wat bedoelt u daarmee ja Dat zijn wel basisvaardigheden om eigenlijk ook in eh gewoon als Burger u u burgerplicht te kunnen was echt iemand en wat bedoelt die eigenlijk begrijp ik het juist wat dat maak ik niet mijn eigen ding doen en en als die afstand te groot wordt en en vanal en en toch tegelijkertijd zie je

32:20 tegenstellingen hè Allez het moet allemaal leuker worden maar je maakt podcast gesprekken van een uur en die doen het goede mensen willen daar naar luisteren dus zijn mensen wel geïnteresseerd in iets langers dus soms dingen die ik ook niet goed begrijp het is tegen intuïtief voorvoer media Makers om lange podcast te maken en toch een podcast te zijn en dan denkt wij doen het niet onder een uur dus blote podcast host van de wereld ik luister maar dat is ook allemaal in die

33:05 2 uur en nog wat hè Afijn Wie denkt dat eraan ja Ja uiteindelijk Ik denk ook wel dat dat natuurlijk in zekere maten een soort van eh fenieuwen radioachtige is waarin dat ook altijd eh ook eens hebben we een balden snelheid en het gestoken altijd zo van die die bepaalde ritmes maar die heeft ook mee te maken dat je mens laat uitspreken denk ik gewoon en voilà Ik denk Stel een foto ook wel dat antoniem wat meer komen op eh net zoals heel veel dingen en ja een cyclusies En er zaten maar een Keerpunt en dan denk je inderdaad plus minus er eigenlijk een volledige consens in heel de wereld overdrijf maar dat eigenlijk onze eh ja aandacht houden te kort is geworden en daar zijn we eigenlijk allemaal zo over inspanningsbook zoals of dat we er nog iets mee doen of niet hè want soms kunnen we iets weten dat anders moeten

33:52 dan doen we er niks mee maar iedereester eigenlijk wel over eens van Oké ik moet toegeven bij mezelf bij iedereen waarschijnlijk van lichttekoord en dingen daarom ook wel een soort bewustwordening komt rond dat gegeven en daardoor mensen ook wel andere dingen erop tegengesteld hè Dat is echt inderdaad onderzoeken Wij zijn uit dat die spanningsboog het het de periode dat mensen geconcentreerd iets kunnen volgen dat zelfs maar korter wordt En dan beginnen mensen podcasts te maken van de nu en compleet tegen alle cijfers en tegen alle algoritme zin is dat succesvol en dan denk ik zie Ja die algoritme is ook niet alles hè Maar als de realiteit verlichten voorspellen was het zetten eh dat waren daar op de Lotto inderdaad Nee nee maar dat is ook gewoon nodig hè want op een uur Ah je schiet

34:39 over één of twee thema's Hebt gij dat gewoon al nodig om een beetje context te kunnen bieden en dan ook is inderdaad wat hij gezegd belangrijk dat u ja publiek ook wel iets of wat geleerd is en een beetje begrijpend is want als ge bij elk begrip dat je dan verteld moet stilstaan uitleggen of afdoetsen dat met uw tegenspreker ja dan verlies er ook weer tijd mee dus daar speelt ook heel echt een hele grote rol hè dus als die basis al vrij hoog ligt kunt eigenlijk meer gezegd hebben op een uur dan dat hij lager ligt hè Ja we hebben een app podcast gaat er waarbij gewoon stilstaan bij één woord zoals Nieuws zeker eh wat is nieuws eh nee misschien eventjes om terug te gaan eventjes van ehm ja het speelveld waar binnen dat

35:25 media zich bevindt omdat ik dat wel interessant vind vrije meningsuiting Ik denk eh ja gewoon spec- ja Spectrum waarop dat ge U kunt bevinden om eh eh informatie door te bekijken om het zo te zeggen eh en hoe dat allemaal is en daarom dat ik dat wel leuk vond wat je eh net zei voordat we starten van het middenveld ehm wat zeggen daarnet ook Ja ik heb er veel ik zeg daar zoveel over wachten maar iedereen wil het midden zijn zei ik op een gegeven moment of iedereen is het midden ondertussen dat dat veel mensen zoeken of of beweert tegenwoordig dat ze het medicijn voilà en dat vond ik heel interessant waarom Omdat je rauw een beetje teruglikt naar eh verzuiling eh voor of tegen Dat maakt eigenlijk allemaal niet uit Vroeger was het heel duidelijk Welke bril dat een

36:11 bepaald eh merk van nieuwsbrenger eigenlijk op het Ja en het zijn voor een nadelen Waarom deed op de ene manier ja scheidgewicht van de rest en ja is er een wijzij denken gevaar maar is de andere kant als mensen in aanraking komen met die informatie weet je van ik moet dit door een bepaalde lens zien dus er ook altijd een uw onesie te maken en dat moet ik u wel toegeven in de raad meer en meer mensen misschien wel oké doei zegt voor als het midden of of wat meer daarvan vindt te zijn maar dat maakt het net zo moeilijk want oftewel klopt het en zijn er gewoon heel veel verschillende mening die door elkaar staan en dan kun je dat stellen oftewel is inderdaad moeilijker en moeilijker om te zien van ja nee dat is niet waar en plus ook niemand zou wel exact het midden zijn maar erg zijn ehm maar dat maakt dat moeilijker om te snappen van Hoe moet ik deze informatie bekijken omdat jij eigenlijk geen disclaimer niet meer krijgt van Aha het is met die soort

36:57 mindset dat er onderzoek is gevoerd of vragen stelt en dat is toch wel belangrijk want dat bepaalt toch wel goed aan het thema aanvoelt dus ik weet niet eh wat ik daar eigenlijk van vind lang denk ik goed dat mensen minder focussen op Ah Dit is onze strikking om van zijn kleuren etcetera omdat ik vind want dat is eigenlijk kunnen zeggen wij zijn de andere kant minder goed want maak het moeilijker om te kunnen zien van wat Hoe is deze informatie Eh ik vind dat er twee soorten van Midden zijn ge hebt mensen die zijn Ik wil het midden staan en dat wil zeggen ik wil met iedereen een gesprek gaan oké Ik heb mensen die zijn Ik sta in het midden omdat ze eigenlijk in een aantal politieke discussies geen kant kiezen hè en en die twee dingen lopen denk ik

37:45 wel door elkaar het eerste vind ik veel interessanter dat je zegt van ik heb een aantal Ik heb een aantal idee tegenmatigd kan er misschien iets minder maar ik ben wel bereid om iedereen een gesprek te gaan buiten ja van Ja ik sta in iedereen heeft een beetje gelijk dat vind ik dan al veel minder interessant met de kerk toegeven kan ik mij voorstellen maar het is interessanter denk ik om veel meaningen geconfronteerd worden of of uzelf te confronteren de over na te denken dan hoef het reflecteren en en nu ideeën verder verder vorm te geven en ook toen nu lanceren hè Pas op maar ja

38:35 Ik weet het niet ja maar ik denk Als individu is dat ook echt wel een interessante vraag om te stellen de mediabele verzuiling opgegeven in ruilver marketing en die hebben een bepaald marketing profiel beginnen aannemen en die zijn beginnen zeggen wij zijn neutraal want ja je moet natuurlijk zoveel mogelijk mensen binnen dan marketing profiel kunnen kunnen aanspreken vandaar dat al die krantenkoeken zijn beginnen lijk hij knipte artikel uit Of print het uit naamloos Uit de morgen of uit de standaard gaat zijn voor ouders komen terwijl Ja 30 jaar geleden zou het wel

39:21 geweten hebben denk ik dus nu krijgt ge eigenlijk gewoon meer van hetzelfde vanuit een soort Markt denk ik meer genuanceerd informatie waardoor hetzelfde is ofzo Hè Tja Nee want ja onwillen van datzelfde Markt denken gaan ze een bepaald soort hebben ze volgens mij ook een bepaald soort journalistiek profiel aangenomen hè dus we gaan we gaan die band breedte van die opinis beperken want we willen heel lasers wegjagen door deze of geen opinie hè want dat zijn inkomsten en en adverteerder ze hebben dan niet graag en eh ja en en dan nieuws Ja dat gaan we ook niet doen en dan dan krijgt ze de politiek correcte wook of dat er nu al dat niet bestaat hè toestanden van dat gaan we niet meer

40:07 noemen en daar zijn we voorzichtig mee en daar daar wordt gaan we niet meer gebruiken en uitleg dan is het eigenlijk ook wel een ik wou zeggen een beetje te relateren aan de ja hoe dat je het min ook bedoelde Als individu en want dat is ook zo van we gaan voorzichtig genoeg zijn om nooit echt volledige standpunten te nemen om niemand te belegen om eigenlijk Ja [Muziek] heel duidelijk een discourt tegenwoordig van wat dat wel en niet mag hè eh tegenwoordig heeft knak de standaard eh de morgen allemaal wel een paar columns van journalisten die Avontuur een keer wie fout is en waar je mag denken en wat

40:54 je niet mag denken hè klopt en dan sta je niet meer op die manier in het midden hè Nee dan heb je en dan ben je ook niet neutraal nu goed dat zien van mijn Deze zijn journalistiek is niet neutraal journaal moet ze objectief Ja ben ik het mee eens Maar journalistiek iets nooit neutraal om daar Ja Wat is het nieuws waardig Waar ga je veel tijd in steekt dat is natuurlijk dat heeft te maken met een bepaalde levensvisie die of of politieke visite die je hebt dus het is nooit neutraal Eigenlijk denk ik hè Was die die verzuilde krant veel eerlijker dan die krant van vandaag waar ik ook zei Omdat je gewoon wist waaraan waar hè

41:39 wist je hebt een conservatieve katholieke krant vast of hebt een linkse krant voor haar beaters vast of je hebt dan linkse krant voor links intlectuele vast en wil dus ik denk op op als lezer was het veel eerder natuurlijk het idee waar dat hij zou het voorgekomen was natuurlijk een veel meer wijzij denk ik hè Dus iedere realiteit en was dat sowieso minder minder Ja minder gewenst mij ik vind dat wel ehm maar vraag u toch af maar ja Ik vraag me toch af als ge nu kijkt naar de de uitslagen van van de kiezen intenties en de de verkiezingen ja en je kijkt eens naar Grosso Modo linkse rechtsverhouding hè Welke partijdag dan bij links en rechts zou het goed eh zal Zelfs als je daar zo aan de slag in slaap dan ziet het al Vlaanderen toch

42:26 voor een groot stuk eerder rechts stemt en toch hebben wij alleen maar links progressieve krantenie links progressieve kwaliteitskantom maar zo te zijn tussen misschien ergens klopt dat toch niet Ja ja dat is een interessante visie Hij denkt dat veel mensen die analyse maken Ehm politiek overtuigingen en en hoe dat gestemd dat veranderd Ja ja daarnet dus ik denk dat we nu geleden werd gehaald Christen democraat geboren en Je ging als Christen democraat dood hè vandaag is dat niet meer gevallen hè dus het is hopping en de media is dat minderhoppingen want dat is die die bouwen natuurlijk verder op en dat de politiek is om de vier jaar verandering

43:12 omdat dat dus ge hebt daar Ik denk toch een beetje een andere snelheid denk ik wat niet wilt zeggen dat we vandaag niet op een draad een beetje met eigenlijk Ja oké veranderen mensen rapper van partij dan van krant Dat denk ik wel wil sowieso maar dat is eh ik denk dat kiezen is nog is veel emotioneeler is makkelijk ook natuurlijk hè En dat is ook altijd meteen Ik denk dat je een heel hard analyse kunt doen Hoe zijn de afgelopen 6 maanden basis van bestuur gepercipeerd geweest of afgebeeld geweest en dan de keuze Ik denk dat die correlatie daar tussen eigenlijk vrij hoogte leggen is heel veel mensen in het zicht hè En als je ineens zo mensen verandering het Ja dat is heel oppervlak ik bij Media Ja ziet ge alleen maar tekst en video uiteindelijk hè dus dat

43:59 gaan we meningen als ge niet tegenwoordig kijkt dat de Personal Branding zoals dat dan schoonwetend Vlaams tegenwoordig is de journalist meer het product dan dan krant hè de morgen dat is naald de Joel de keular op zaterdag de VRT dat is dat zijn bepaalde journalist naar Ivan de vader politiek buitenland zijn echt persoonen die als merk in in gezet worden hè Maar dat zijn zo'n aantal eh sterren of BV zo met zo te zeggen binnen een bepaald medium maar natuurlijk net zoals met alle mediums eh wordt het meer een delen wel gedaan door de rest eh Maar heb je een paar figuren

44:47 die eruit schijnt net zoals bij VRT hè die nu hebben we commentaar krijgt als ze wat was een vijf taal Vlamingen eigenlijk veel te veel betalen buitensporen maar die moet in het merk dan een beetje trekken en dragen eigenlijk zo wat inspelen Maar ja het overige grote wat er geschreven wordt is eigenlijk door allemaal het is andere profiel Het is ook een beetje wat dat ge er juist zei die is ehm die krantenpakken zo'n brede stellingen of proberen hun marketing publiek zo breed mogelijk te trekken waardoor dat minder opvalt dat dat een kleurtje heeft terwijl bij de polit die komen er natuurlijk heel erg vooruit Welke kleur dat ze zijn dus ik denk daar ook gewoon waar ligt het Waar waar zit je het gewoon letterlijke duidelijkst waar dat ze verstaan wat denk je dat bij de politiek ook meer is waardoor dat je daar rapper veranderingen bij politie maken

45:33 kost vorige week nog op een eh op een bijeenkomst voor dat verschillende Hogeschool een eh een onderzoeken voorstel eh één van die onderzoeken is gaat over afhaken Zijn wond trouwens van de Media en ja dan zie je dat er wel een heel aantal mensen zijn onverschillende redenen hè die af vaker van de Media of de mediawan trouwen heel interessante eigenlijk Ja maar en ik stel me zonder Het gaat allemaal veel te snel Ja klopt maar ik denk ik denk dat heel veel mensen dat ik wel voelde van van Oké Er komt zoveel op mij af en welk Ik weet zelf niet meer wat ik nog geloof

46:19 ook niet van Wat is mijn overtuiging nog hè Wat is mijn standpunt in dat want ik hoor daar en ik daar en en dan hoor ik weer daar dus ja ik weet het eigenlijk niet voor mezelf Ik denk dat heel veel mensen ook met dat probleem kan praten en waar waardoor dat ze dan afhaken Ja misschien wel ja ik denk afhaken ook wel veel er éénzijdige perspectieven en dat ging dat veel mensen ook ah ik weet het niet meer dan ook wel gewoon een keuze maken naar het meest simpele idee wat zo werkt de mensen ook ik die en alles is dat wel goed meevalt maar dat gewoon met Simply days van wat er overblijft en die zijn een aantal mensen die boos afhaken hè die zei van ja het is altijd hetzelfde Het zijn altijd dezelfde die aan bod komen maar altijd dezelfde mening en een andere meningen worden niet gehoord Ik kijk niet meer Oh ja dat zijn die eenzijdig ook met koffie natuurlijk hè koelvit Is

47:08 daar een boost mij een catalysator in geweest ja Nou wij merken dat op zich ook dat dat wij met doorbraak waar wij voorkovit een eerder eh rechtsconservatief profiel hadden met wat andere mensen die worden weet wat er daar leeft eh dat je toch merkt door op een gegeven moment kritisch te beginnen eh schrijven ook overkovit aan de matreen dat er een deel publiek bij ons gekomen is die daarvoor nooit had gedacht eh doorbraak te lezen Huh Ik heb me nou inbeelden maar daar zitten natuurlijk ook met zo'n met zo'n gevaar van ja hoe hoe breed wil je dat de betrekken want je wilt natuurlijk ook voorkomen dat ja Wat is wat is de juiste graad van kritischheid om het zo te zeggen hè Maar dat is een slappe koer

47:54 toe dat geurnalist op dans dat waar dat wij veel discussie over hebben en de reactievergadering en dan moet je en dat is ook niet zo alleen kunt trekken hè want we hebben eerst heel lang gediscuteerd zo van ja die koovit is er in 2020 ja ja wat kunnen wij daar als meer waardoor eigenlijk niks hè dus dat is op een gegeven moment ja verschillende mensen zich vragenbond Stel dat is ja Ah ja er is eigenlijk bijna niemand in de media die zich daar is wat kritische vragen over stelt Misschien moeten wij dat toch wel doen en dan zijn er natuurlijk meer trokken in heel die hele familie debatten en discussies heeft gelijk

48:45 iedereen zegt eigenlijk of eh ik spreek niet voor iedereen maar er zijn heel veel mensen waarin dat je gewoon in alle cerniteit kunt zeggen die matregelen die hebben we gerust invragen kunnen stellen En heb je nog niet eens over iets zelf uiteindelijk hè puur dat gegeven heel veel absurde dingen gebeuren Maar je zit op en en ik heb lang interview gehad maar zeker de biezer en eh violoog van de Klu en eigenlijk wat is ook van ja in 2020 in het begin hè maart 2020 dat dat viel allemaal over ons het was afgepaniek en dan denk ik dat Logisch is dat is echt hoela mannen hè het is eventjes paniek we gaan we gaan hier risico's nemen we gaan proberen als de goede huisvader heel voorzicht te zijn maar langzaam

49:32 maar zeker Ja komt er nieuwe informatie van en we moeten ons positie af en toe een vraag stel en dat is te weinig gebeurd dat je reflectie hè ze hebben inderdaad ook typen in de raad in het begin in een paniek staat en daar hebben ze een vastgekoeld geen tussentijdse geen achteraf al Ja de Ouzo had er nu in doen zeker maar heel benieuwd eh maar ja eigenlijk moet er leren natuurlijk fouten het grappige van de zak of het grappige ik vind ze niet plannen ja allemaal op het moment dat er een pandemie uitbreekt beginnen we te freewheel zijn dingen die ik eigenlijk niet zo goed begrijp

50:18 niet dan ben ik het eens mee maar ik vind de hoek dan wachten af moeten eerlijk zeggen goed hè We gaan er nu eens even wat ik vrees dat dat in België vandaag niet meer kan omdat je dan in een soort portepolitieke stelling in oorlog terecht komt met elkaar Zwarte Piet toeschui in plaats van politici die zei kijk in het namen van het Algemeen Belang gaan we dan nu is ernstig niet met de bedoeling om mensen aan het schandpaal te nagel maar wat niet goed is noem we slecht en wat wel goed is noemen we goed En achteraf zeggen we in het vervolg zouden we beter zo zijn maar dat klinkt wel een beetje een mening dus ik ga in het midden bevinden Maar ja ik

51:04 zeg ook niet dat ik geen medifiguur ben Nee maar ik bedoel Kunt u Kunt ook nuanceerd zijn en kritiek hebben hè ja sowieso tuurlijk want ik zeg niet dat alles wat er regering gedaan heeft fout is maar als je nu alles terug denkt ja Ja natuurlijk als je mocht mensen uitnodigen maar moet u dampkap opzetten maar wij hebben zelf ook dingen meegemaakt maar hij mocht er niet naar toe Waarom niet eigenlijk rare klonk is en ik begrijp dat ook ergens hè Je zit met zoveel mensen op een vergadering te leggen zoveel dingen aan boord en die wilt aan die wilt dan ergens in het midden ontmoet elkaar net

51:51 allemaal heel logisch zoals gaan tafel zit maar een keer als je buiten komt er moet dat uitleggen blijkt die logica een beetje weg gefox is op regels en niet op denk ik ook verantwoordelijkheid van de mens Alé Ja maar daarom Jij hebt een ge hebt een zelf een verantwoordelijkheid op zo'n moment hè Maar moet u Burger ernstig nemen en hij moet je beugels ons volwassenen behandelen en ik denk dat dat probleem is dat er geen denkmaatregel waren was altijd Ja ge mocht je moet zo een x y z enkel zo altijd op op het eindpunt het laatst deel van de regel maar nooit op een denkkader van ah ja dat Redden en heren Moet ik mijn dampketten oude mensen ontmoeten die zei ja een twee jaar van ons leven zijn eigenlijk weg en we weten niet hoeveel dat we nog

52:36 hebben als ik nu wel mijn kleinkinderen wil zien en ik ben bereid om naar risico door bed te nemen Het is een Ja eigen keuze daar heb ik ook veel hoor te Dat kun je natuurlijk zeggen Algemeen Belang van de ziekenhuizen hè oké goed maar je kunt zoiets ook op een open en eerlijke manier voor mij eh uitleggen aan de bevolkingen Ik ben er echt van Hoeven terug Ik eh onlang zat at we een gesprek bij de voorstelling van een boeking mag kar Harris elghardus was uit de professor die zei ehm politici denken vaak te laag over de kiezers zijn slimmer dan op de politie denk net zoals de lasers slimmer zijn dan dat

53:25 de journalisten denk ik wel eigenlijk ben er echt Ik geloof dat het maar ik geloof daar wel in dat je dat moet dat dan een cultuur moet zijn Ik ben grote voorstander van referenda bijvoorbeeld maar ik vind wel dat er moet passen in een cultuur van referenda in een cultuur waarin de als Burger weet ik stap hiermee in in een beslissing En ik ga dat ehm wel ingelicht doen maar zoals bijvoorbeeld in Zwitserland Waarom werkt dat daar omdat het daar behoort tot de traditie Omdat dat daar ingeburgerd is mensen weten en kenden verantwoordelijkheid je kunt niet zomaar in één keer zijn we gaan een referendum

54:12 doen over bij de Europese Unie blijven of niet als je als je in in 100 jaar Gere ferrenda gedaan hebt een een democratie maar referenda of wel zeiden vertegenwoordigende democratie er kunt ook alle twee tegelijk zijn maar dan moet het daar wel investeren toen we een beetje denken aan wat dat ja peter erover Zei van ehm Ja mensen verwachten heel veel van politiek is maar politieker zou eigenlijk ook iets meer mogen verwachten van de mensen Ik heb ik heb jarenlang les gegeven hè veel van mijn leerlingen en ik gaf les in zevende beroepsonderanden deel van mijn leerlingen mochten gaan stem

54:57 en ik ook al een vroege soms alleen maar alleen meneer voor u moet eigenlijk stem ik zeg Ja jongen voor deze of geen stem Je moet een eer en geweten staan eigenlijk zijn de verplicht om u te informeren maar ik zei verplicht om u te informeren Wie denkt wat en geop d'r tegenwoordig ook allerlei stemwijzers bij Ja je kunt er keer Tico Pablo kunt dat van alles over doen maar eigenlijk hebt geweldigplicht om Ja maar zien maar ik ben het dus niet eens met u en wel eens hè dus ik ben het eens met u houding want ik heb dezelfde houding aan je denken aan allemaal het probleem is mijn utopie en Zwitserland en andere landen dat kunnen het zit er uitzetten misschien maar we hebben ook net gesproken over eigenlijk hoe dat we

55:43 vinden dat eh kranten te klik beter artikel schrijft en dat komt omdat dat werkt omdat het werkt hè dus volgens dat aurisme dat doen altijd het werk dus eigenlijk zegt hij en Elise dat als er geen gatekeepers zijn om bepaalde eh ja te voorzien om het zo te zeggen of de sensibiliseren slagen mensen als collectief en naturen er heel moeilijk in om voorbij hun Ja biological flance op het gebied van hedonisme te gaan Dus dat is eigenlijk een contractie ook al heb ik die zelf ook wat ik ben ook van van het idee dat we inderdaad allemaal meer geïnformeerd moeten zijn en proberen informeerde keuze te maken maar ik denk dat je alleen maar kunt afleiden dat ik heet keeper bestaat niet meer hè ehm en wel nee Ergo daar en aan onze aandachtspannen gezakt is meer en meer Entertainment ooit is eh al dat gegeven Ik weet dat niet had ik mijn family ik

56:31 geloof ook in een Bottom en dat we allemaal het kunnen vastnemen terug individuc en ik heb iets gedragen maar dat er vast momenten zijn waarop dat er dat referend al zijn er zijn geen vraag zijn geen vragen moeten we nu naar de stembus zijn er wel vragen en je vindt interessant genoeg dan ga je dan hebben we geen is er geen bepaald worden ja goed dan Ik vind als je als je daar niet gelooft Ja dat was een verkiezing dan nog waard Ah ja maar ik stel ik zit vragen bij het kiezen systemen sowieso een heleboel politiekers Denk je ook daar is natuurlijk niet ideale typische antwoord hè democratie is een slechte

57:16 Staatslot dat de rest is nog slechter hè terug naar het eh het midden gegeven wat jij van geen mening te hebben eh dat is inderdaad en een status en ik vind ook goed zeker durven en analyse te maken of de conclusie te komen ook al is dan de conclusie Ik weet het niet maar dan moet je Ik weet het niet echt ownen en zonder dat meen ik hem dus dat vond ik sowieso maar waarom en pas op Ik snap het systeem omdat je een democraties om het rennen hè maar puur eh als het gaat voor te kunnen stemmen waarom stemmen partij waarin dat ge eigenlijk altijd een hele Racing van idee tegelijk stemt of niet Dit zijn de 2030 beest eh beste ideeën of zoiets en dan moet de stemmen op een mening over een idee en in mijn zeker van als je zo'n soort eh ja kiesysteem zou organiseren dat ge veel meer genumanceerde zaken krijgen dan door één systeem Ja wat kunt ook nog zijn moet ge op zo'n referendum ja of nee stellen hè

58:03 heel goede vraag dus daarom Ik geloof inderdaad Hoe gaan Burger zich vandaag informeer dat is natuurlijk de vraag hè Dat is niet alleen via de media de cela- Het is helaas ook bijna zeggen hè Ik ben mezelf de media man maar als ge ziet hoe vandaag eh er is niet voor niets daar Vlaams belang de eigen nieuws Heb heeft hè Tuurlijk iedereen wil mensen die Twitter hebben er zijn dingen uit dat de raketten op Polen gevallen zijn heb ik eerst op Twitter gelezen hè niet in de niet op de website van kran waarom Omdat er daarheen zit die ja God weet wel allemaal volgt internationale En toevallig volg ik die of iemand die

58:48 die volgtuïte en dan Tja maar in theorie en dat is dan weer een theorie hetzelfde via Facebook krijgt het kunnen dingen binnen krijgen Oké dat kan als echt goed kamer Dien ik ben ermee eens maar dat kan ook helemaal anders werken hè als jij wat breed eh vrienden hebt kan u algoritme van al Gij hebt natuurlijk uw tijdlijn van alles bevatten hè dus en het internaat zelf als ge begint te surfen en te zoeken ter zijn zo mensen hè gelukkig nog dus The gatekeeper en de media ik geloof ook niet in de game

59:33 werkt of zo maar wat bedoel je dan met huidige model ehm ja Puur omdat uiteindelijk gewoon een beetje ga over Ja ik denk niet dat het in België kan werken maar dat is iets te praktisch aan het gaan omdat inderdaad ja als je de verkiezingen zou het anders moet zetten uitzetten maar Puur omdat vanuit het eindelijk kan elk individu zoobjectief mogelijke keuze maken omdat ik met mijn leerlingen naar Brussel ging ik op een bank staan in het park in Brussel en hij komt zo De Koepel zien van de gerechtelijke macht en dan aan de andere kant Koninklijk

1:00:20 Paleis en dan Paleis ernatie hè de drie machten dan vroeg ik aan die gasten wisten nu eigenlijk baas ik zeg wij jullie die mogen stem ik die ook nog stem Wij zijn nu eigenlijk baas maar wij beslissen wie dat er daar zit en daar beslist en zolang dat je dat geloof niet hebt gedaan nog weer iets anders maar uiteindelijk komt het daarop neer en uiteindelijk

1:01:06 moeten we ervoor zorgen dat doe ik daarop neerkomt aan het einde kist ook onze Job Als journalist om daar te blijven op wijzen want luister zit nu operatie in het systeem naar altijd aboraties in het systeem zit altijd een systeem is nooit af en nooit gebeurd Maar ja nu loopt uit de hand dan geef ik wel toe maar uh Uiteindelijk moet gedag geloof rechtdoor veranderen denk ik maar goed maar dat wordt misschien te praktisch maar in essentie uiteindelijk als ik als we niet geloofde wat we nu zijn aan het vertellen of eh wat gezegd en deze deze podcast Nee maar was ik ben het eens mee

1:01:53 gevoelsmatig hè maar gewoon als ik een analyse maak van aantal zaken dan kom ik totaal niet op die conclusie en was gevangen overtuigd zei dat je van al die mensen dat in het moment beslissing zullen maken als ge daar nergens van overdag zijn van de mensen wat dan maar goed gedaan in die democratie Ja maar ik ik niet maar ik ik aanvaard Il ruim dat de particulatie problemen zijn groot probleem daar ben ik het mee eens dat die particrosie gedeeltelijk de democratie uitholt dan ben ik het ook eens maar niet in die maten dat de democratie afgeschaft is morgen iedereen voor de PVDA stemt

1:02:39 ontstaan ze daarmee maar een particrosie dus we hebben als kiezen nog altijd heel veel in de handen als ze morgen geen 5% voor een bepaalde partij stemt of zelfs en sommige nog minder ja dan zitten die niet in het parlement hè Maar dan is de vraag waarom staat ze daar ook voor want kijk daar daar ben ik dan waarom mensen stemmen We zijn te High jacken dus ik wil ook mijn handicap ook de ronzelf hè als ik boos ben op iets in de geschiedenis heeft nooit iemand Rationele er zijn altijd die rationeel stem maar ook stemmen is geen rationeel proces of het was perfecte voorspellen hè Ja het is nu maar iets als je nu is het

1:03:24 daar een perfect Ik snap wat je wilt zeggen zeker hè Hij wil mij Daarom ik ben het eens met de menselijke natuur is in het verste dat wij ooit tot de rand zou kunnen gaan menselijke logica is hè dat is het meest interessante wat je kunt aanstreven want anders is helemaal Ay gericht om het zo zeggen dat wij onder geschikt zijn aan en het andere spiermotie en dan zijn we gewoon terug deel van het dierenrijk om het zo te zeggen en dus er is een midden te vinden hè Maar dat zou de complexiteit van Wijs de juiste midden omdat één is de emotioneel een te hard gedreven in het moment en gewoon wat voel ik en er is Zo ja misschien aan te rationeel doordat je eigenlijk ook niet meer de menselijke reden met acht neemt Maar ja laten we gewoon zeggen dat dat het systeem zo langs beide kanten precies zo valt en daar Ik heb er volgens mij zijn nog een verzoening gebeuren van die twee Voelt echt als een mismatch vandaag

1:04:10 tegen ofzo Ja Oké misschien aan te halen maar die analyse van ehm mensen in het eh het midden zeg maar hè het is waarmee gesprek deden of eh mensen die geen mening kunnen vormen maar uiteindelijk Ge zijt van Ja ik vind dat minder interessant om het zo eh te zeggen Puur omdat je voor iets moet durven uitkomen hè Dat is een beetje revipers Of hoe zou het zelf ow ja en uiteindelijk is een heel interessant te vragen van Hebt u het gevoel dat mensen dan meer inmidden zijn omdat ze niet voor iets durven uitkomen of eh zoals geile seks misschien ook mee iets anders hè moeilijker tot de conclusie kunnen

1:04:56 komen of Hoe zou je dat eigenlijk andere dingen Ik denk dat beide wel maar ik denk dat veel mensen vandaag zwijn of of zich in het middenpositioneren om eh om geen positie in te nemen omdat ze alles maatschappelijk gevaarlijk zien Nee standaard angsta eigenlijk Ik wil dat dat vandaag gebeurd van ja maar ja ik eh ik Ik heb daar geen mening over zo van ik ga me hier niet verbranden hè jongens want ik weet dat dat gewoon leuk en zo het wel over een bepaalde dingen die moeten gezegd worden en misschien zei ik wel iets verkeerd of ze eigenlijk een verkeerd woord of zeiken en daarmee zeg ik van Ja politiek correcten dan eh maar dat leeft wel hè ik eh mensen zichzelf heel sindsureren eraan ja Geloof dat ook wel Ik geloof dat wel ja Ik geloof dat mensen veel op

1:05:43 het werk en op andere plaatsen waar dat ze zich niet 100% veilig voelen om dat zo te zijn gewoon zwaar in diep er ook gingen maar wel goed thuis voelt en waar dat ge weet van Zeker als gewicht van we zitten hieronder gelijk gezinnen Dan gaan mensen wel en wat ehm zou hoe hoe zet je het verschil is misschien wat de laatste vraag maar hoe zeg je het verschil tussen wat ik vind dat interessant politieke correctheid en beleefdheid omdat politicus correct Virtual signaling aan maar als je dan zegt op het werk dan vind ik dat die begrippen politieke correctheid en blind ik iets anders Ik heb altijd van mijn moeder geleerd Je moet beleefd voor u mening uitkomen en dat is wat dat ik al

1:06:29 hier mijn leven probeer ik ik het is niet nodig om mensen te schofferen Het is niet nodig om mensen te beledigen soms gebeurt het om daar sommige mensen ook nog eenmaal heel rap beledigd zijn hè Maar het is niet de bedoeling en dat vind ik wel groot verschil dat je zegt Want je hebt mensen die heel proefocatief communiceren met de bedoeling om mensen te kwetsen er kunt ook bewijs afspreken op complete politiek correct provocatief zijn maar kunt ook heel uit kunt ook heel uit heel beleefd heel uitgesproken meningen zit kun je wel zeggen dat politie correctheid eh een vorm kan zijn van beleefdheid is ontstaan om mensen niet te schaffeer om dat blijkbaar

1:07:15 Het is te ver doorgegaan op een duur mode niks niet meer zijn omdat ge eventueel iemand ze zou kunnen schofferen en dan kun je alleen nog van die niet zeggen de woorden gebruik en dat denk ik wel mensen echt op een woorden dat tegenwoordig zo van ja en hij bedoelt De sint komt Zwarte Piet is geweest mag dat wel een foto van op Facebook zetten Nee want dan worden geschrapt op Facebook dus allemaal van die dingen hè zo van ja moet ik daar nu nog iets van zeggen of niet Of moet ik daar nu nog ja Ja maar dat is handpaal is opnieuw uitgevonden maar dan nu gewoon online geweest maar nu is hij er wel terug dus klopt heel grappig om zo fenomeen

1:08:04 waarvan als mensen uit de Fortuin hebben meer Dit kan niet vreemd Oké misschien nog een allerlaatste vraag naartoe eh een heel goede vraag eh vroeger Zei ik altijd al zijn bouta wij willen een eh middelgrote Media Groep zijn en daar worden een middelgrote Ja Faith kun je onmiddellijk groot worden ehm maar eh ik denk dat wij nu ongeveer bij de grootste van de kleine zijn en dat is wel mooi Er zijn een middel kleine eh of een klein groot eh of een grote clearning

1:08:51 wordt helemaal Woerden prijzen nee maar we hebben nu een doorbraak.be We hebben ons mag al zien eh we hebben een uitgeverij die boeken uitgeeft eh experimenteren met podcast zo we experimenteren me ook televisie op YouTube dus we zijn een echt wel bezig met doorbraak als een media merk uit de bouwen omdat ook veel journalistiek er nog te maken en om ook journalistiek eh en en er te staan en dan mijn nummer zo maar rond ons kan en dat wij echt als als journalistiek medium meespelen in Vlaanderen Dat is toch eh dat is toch waar we naartoe wil en eh ja maar het is gewoon aan de Tijmen Wat betekent zo middelgrot puur naar cijfers toe want ik heb daar altijd moeilijk iets bij inbeelden Ik ga die grote dat is echt massieve cijfers en dat soort drie vier

1:09:38 miljoen bereik per dag zie ik dan zo speciaal en ja oké goed maar dat is wel een allergrootste Hoe groot is veel product niet voel hè een een gemiddeld toerbrakkertical is 1000 woorden ik Ik dacht u uit om mijn HLN of op hln.be artikel van 1000 woorden te vinden hè martekels van 1000 woorden haal je in 3 miljoen hits maar ik wil graag nog verdubbel Oké ik ben er ook van overtuigd En we hebben eigenlijk nog nooit grote zware markting in spanningen gedaan ehm mijn heeft altijd die mij zegt van nou Pieter dat gaat nooit niet lukt niet eh zonder subsidie schade nooit zoiets kunnen uitbouwen en kijk We staan waar we staan

1:10:27 gesubsidieerd om naar wat wij hebben via media 21 jaar is via nieuws in de klas een klein stukske maar dat is eigenlijk redelijk verwaarloosbaar Op het geheel wij draai voor het goed deel nu op ons op het moment en die groei van die abonnementen is natuurlijk eh de Achilles heel voor onze groei Ik denk dat het daar echt nog wel eh stappen vooruit kunnen zetten en en dan dan komt de rest Dat is een vliegwiel hè in gang kunt draaien zeker cool succes zou ik zeggen willen vragen Waar willen jullie heen ging eigenlijk joeyogan dat weten we zelf eigenlijk niet eh denk

1:11:14 ik eh als we het zo zien Ik heb de cijferkjes denk ik erbij als sowieso zien naar de groeide dat we gepakt eh dit jaar dat was enorm Ik moet het nog post online eh nee dat is een persoon Oké dan is het gewoon maar ik denk ik denk de de vraag waar dat we zelf zouden wij zitten eh een podcast is niet meer gekomen dan uit een soort van hobby passie project en ik denk dat dat wel eh open zend is en allebei heel veel voldoening uitzetten het zit erin maar wat is wat is het doel hè En dat is een goede vraag en wat is de juiste manier om dat doel te gaan moet de podcast een betere podcast worden met dat iets breder worden Dat is anders dus wat moet ermee gemakkelijk mensen aanspreken eh alleen maar dus dus omdat je vraagt hè van ehm Waar wil je naartoe Ja dat is complex want wij zijn eigenlijk de

1:11:59 bedoelingheid en dialoog mogelijk is en waar liefste weinig mogelijk polarisaties of niet polarisatie op zich geen probleem Ik heb negatief maar wat dat debat mogelijk is tussen mensen en We doen een hoeksprek over eh ja zo politiek vind ik echt het beste voorbeeld hè partijpolitiek en Karel pakken op de partij maar dan Dat kan allemaal Waar zijn wat gezegd maar dat zegt niks over de inhoud wat ik nu heb gezegd dat geprobeerd dan krijg je probeert gewoon mijn personen aan te vallen waar mijn idee minder kracht Zo van eh uw begroeting trekt ook niks en waarschijn de regering zat uw begroeting ook niet ja nu zijn we vooruit eh gesprek eventjes zou moeten naar een goede begroting gaan als we van dat eh

1:12:45 gangspunt zou overtrekken dat gesprek dan kunnen we daar constructuur gaan staan denk je anders maar goed dat is misschien voor een ander realiseren Oké Right super bedankt precies