Raoul Hedebouw

00:00 en ten tweede uitbuiting maar een derde wereld natuurlijk waar geweld miljarden euro's natuurlijk van Afrika van athens-amerika van Azië naar Europa in Amerika toegesloten dus die specifie zit opplak van van systeem Ik denk dat we daar echt wel verandering kunnen brengen het probleem is dat een mens te weinig geholpen waarom dat mensen zeggen want het is altijd zo geweest en zo gaat dat zijn raw en dat moet ik de mensen overtuigen want er kan een andere wereld mogelijk zijn dat geloof ik in meer en meer jongen in de wereld zijn daarmee bezig eh solidariteit zo belangrijk moeten dat actie veranderen zo goed zo een keer een flex is om zelf altijd vragen te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco met de boys We zijn hier vandaag met rauwel hedebouw voorzitter van de PVDA eh

00:46 welkom En bedankt eh bedankt voor tijd vrij te maken Ehm Alright goed super dus ik eh ik ben echt super enthousiast voor het gesprek omdat ik zelf wil eh Ja maar fan bende van u ehm in de zin van Ik denk u gedachten goed ofzo Daar ben ik niet volgen ik iets minder maar uw stijl Op zich kan ik zeker wel een presseren eh maar ik denk heel belangrijk gesprek vandaag Puur omdat je ehm ja toch wel een antoniem bent om het zo te zeggen op een aantal dingen die vandaag de status quo zijn en dat zijn meerdere partijen maar heel vaak eh is dat dan als ze een Antonie wordt gevoerd hè ook wel iets over de rechterkant Dit is nu de linkse rekent en ik heb dan aantal straffen uitspraken gedaan vind ik zelf en waarin dat gij echt wel expliciet zegt ehm ja

01:31 ik ben procommunisme als ik het niet van het zeg dus ik vind het goed dat is best stil te staan van waar dat dat vandaag eigenlijk betekent ehm voordat we beginnen bijna vergeten het belangrijkste is altijd hè dronken check dit als Honey this Oh lekker hè hm maar je verduisteraar thuis ehm heel zoet heel lekker dat is eh dus misschien gewoon een vraag eigenlijk Ik wil een beetje globaal starten maar wat betekent voor u communisme vandaag de dag en dan zowel doorheen eh een aantal dingen in pik en wat zijn de aantal zaken dat je voelt van met mijn vertrekpunt is gewoon van dat ehm de maatschappij waar dat van daar de

02:17 maatschappij economisch en dus politiek draait ons gewoon ehm ja ongelukkig maakt op wereldvlak dat dan nu is op eh sociaal vlak de armoederrijke rijker arme armer dat dat nu op eh klimaat en eh Milieu eh vlak is gewoon de de Ja de destructie gewoon van ons van ons planeet en dan denk ik van het is voor mij niet logisch dat onze economie zo draait vandaag dat dat alle wel dat natuur en mens kapot gemaakt worden en dus is dan discussie Van welk andere type economie gezakt kunnen uitbouwen en daar geloof ik niet de mensen die zeggen want kapitalisme is nu eenmaal het einde van ons tijdperkn Ik geloof dat niet Ik geloof dat echt niet Ik denk dat er echt iets anders kan komen en dus een Disney geloof ik ja en mag ik ze in communisme

03:03 niet zoals ze toegepaste is geweest in eh in andere derde wereld landen maar ik denk dat de comments Sense dus het het gemeenschappelijke eraan en een ze wetenschap laten draaien voor de mens dat dat kan op economisch vaak Oké dan is dat hè Ik denk eh ik denk inderdaad eh ik heb je talisme heeft een aantal eh voordeel heeft heel goede dingen te wegenbracht heeft ook wel een groot deel van de wereld ook wel een beetje uit de armoede gehaald maar je ziet net zoals alles heeft natuurlijk een account hè Je moet natuurlijk zien als iets doorgedreven geraakt en dan verliezen natuurlijk zijn toegevoegde waarde en in die zin misschien ook voor mensen iets minder kind zijn met Merks of merksisme in general ehm heeft een aantal concreet te toepassingen of of die jezelf zou willen doorvoeren waarschijnlijk dan eh even een focust op België dat gezegd van kijk dat maakt toch al duidelijk wat dat juist Oh ik vind Goed voorbeeld was met

03:50 de energiebeleid hè dus eh Alexander de Crohn gezegd maand geleden of twee maand geleden van AH de markt is irrationeel eh de markt kan ons energieproblemen wat ik niet meer oplossen maar ik ben totaal niet akkoord want ik zal dus ook de markt is heel rationeel dat is niet helemaal kapitalisme als in Electrabel In het kader van het kapitalisme nadenkt van Hoe kan ik hoe duurst mogelijk mijn energie verkopen met het minst mogelijke eh geld nodig om het te produceren dat is gewoon het kapitalisme hè dus de de de consequenties daarvan zei vandaag dat de markt vandaag de toeleid dat miljoenen families een energiefacturieme kun betalen Europa dus ik denk dan van Oké daar zit een laat ons aan marktsysteem coachen te en een ander systeem een plaats zetten en die zien

04:37 geloof ik in een echte regulering en een nationalisatie van de energiesector wat ik versta die vandaag de bel dat in België Europa 7 multinations alles te zeggen hebben rond de dit productie in Europa er zijn 300 fusies gebeurd de laatste 15 jaar je doet dat de kleintjes opgeten worden door de grote en dat is nu het maat kapitalisme Dat is geen probleem want kapitalisme dat is geen klein foutje dat is het kapitalisme de markt toeter dat de grote de kleintjes opeten van de merk komt solidatie van de markt en doe jij de monopolyvorming toe uit en en in zekere maten eh volg ik dat inspect natuurlijk want als er geen eh gezonde concurrentie kan plaatsvinden hè dan dan eh is het kapitalisme zeker geen goed systeem en 100% maar is het dat niet ook meer een probleem van Monopoly of

05:23 monopolyachtige eigenschappen ehm dan effectief Ja de de sector aan zich te moeten terug eh ja naar de publieke sector te trekken of ja maar dus eh het kapitalisme van een monopolis hè dat dat de Lenin heeft dat als imperialisme beschreven hè om terug te komen dat magische denken zo dus het imperialisme dus we zijn nu eenmaal in de kapitalisme van monopolis Er zijn twee bedrijven in de wereld die de over meerderheid van de vliegtuigen bouwen Airbus gewoon en Boeing Weet gij dat één pintje op drie in de wereld één pinch nog 3 gemaakt door het 1 bedrijf Ja bij InBev nog nooit is er gezond concentratie geweest in de gezins van de mensheid en dus dat Monopoly voorwing is niet een klein probleempje van het Captain dat is het

06:08 kapitalisme alle sectoren pakken pak nu zelfs de kappers bijvoorbeeld die typisch iets heel ambachtenk was die heel klein schuilig was zelfs daar kruipen de multinationals binnen om eigen ketels op te bouwen van kappers die gewoon dezelfde koekjes gaan maken van het van Madrid Barcelona Brussel tot in Tsjechië dus je ziet gewoon dat het monopolyvorming gewoon in de rentes aan het kapitalisme En in die zin zeg ik ook dat is een beetje het Paradox wat altijd kritiek gegeven Ja het communisme plannen economie functioneert niet enzovoort enzovoort Maar als je niet dat macht van die mot inches opplak van planificatie van de wereld 4 miljoen mensen werken voor één bedrijf zoals Amazon allemaal zijn plant gewoon alles in de wereld in functie van een eigen productie dus nog nooit heb gelijk zo'n

06:55 socialisatie van de economie gehad maar het probleem is dat in dienst van wie dat dan gebeurt dat is niet voor de mensheid Dat is niet voor de werkende klasse dus in die zin denk ik wel dat dat maatschappijle Rijp aan het worden is juist om een zeker publieke overname van die keigrote multinationals die veel te veel machten en dus om Democratische macht want ik heb er geen probleem met dat in België die die die dat beheerstraat van engineel ik daar wel meer macht dan ons vier ministers van energie in België Dat is toch een probleem omdat dat kan toch niet op democratisch vlak ik denk wel eh dus dus ja dat vond ik zeker wel natuurlijk Het mooie aan aan kapitalisme in theorie is natuurlijk wel dat elke euro ook elke soort van stemrecht is hè je kunt af hè energie is natuurlijk een een hele

07:42 complexe eh maar voor een Amazon is een iets eenvoudiger tussen aanstekers voorbeeld en wat dat meer bitucie gericht is en wat een soort van andere dynamiek heeft ehm en natuurlijk Het voordeel is wel Je moet niet per se een euro aan bedrijf ik Scheven Kunt u ook aan ei en eigenlijk op die manier stemt ge eigenlijk voor meer macht eh van een bedrijf of minder hè Zo kun je het eigenlijk ook stellen dus in zekere Mate reguleert dat zijn eigen op die manier ook weet je daar twee puntjes dat gewoon ten eerste Ja dat elke euro een stemrecht is maar optie is dat wel echt want voor mij is dat elke mens heeft een Sem heeft één stem je elke euro dat wilt zeggen dat diegene die 4 5 6 miljard euro in Kassa hebben wij was 6 miljard stemrechten hebben en dat is ook wat er gebeurd is zeggen dat de rijkste van de samenleving democratisch gezien Power gewoon mag naar een zelf trekken oké en

08:29 als het dat vind ik fundamenteel oneerlijk en ten tweede gaf dat afvegen dat de Consumer eigenlijk hè dus dat eh dat dat consumptie eh een invloed heeft om te productie ja dan zouden geen reclame nodig zijn natuurlijk hè dus reclame één van de grote uitgaafposten met drugs onder het kapitalisme miljarde reclame Wat is reclame Wat is Audi visuele reclame gewoon pure propaganda bestudeert door de beste psychologen in ons Universiteit om te weten hoe kan een informatie in ons hersenen komen Hoe kunnen wij een product nodig hebben dat we eigenlijk niet nodig hebben Daarvoor is reclame gemaakt want anders zou geen reclame oortjes en zoals gewoon zeggen tegen u een muur Hey ik heb dat gekocht kei goed in Hé omdat dat niet genoeg is wordt door de miljarige spendeerd om de markt te invloeden en om het linksnoem

09:15 kopen dat we niet nodig hebben dus het is een maken wij ons zelfs gewoon kapot gewoon ik zeg in de maatschappij voor ons reclame u nodig Ja de argument kunt maken maar gebruik zelf ook reclame hè dus ik denk wel in in een tijd waarin dat we allemaal zeg maar eh waarin de aandacht hè Het belangrijkste belangrijkste factor is om te gaan proberen te capteren wat elk bedrijf doe is natuurlijk er zijn over invloed aan alle mogelijke producten ideeën noem het maar op dus ik denk wel om aandacht te strijden natuurlijk hebt ge Zo'n soort model nodig en ook heel veel bedrijven kunnen daar de ontstaan nu Ik ben er zelf niet zo fan van hè maar ik snap wel dat het een toep ja nut heeft in de samenleving eh dat ik niemand voor mij Ik vind als zo decadent dat wij miljaarden steken in het gewone opdringen om producten te kopen waarvan nog niet eens de beste producten zijn

10:00 want het is geen één link tussen de reclame en de kwaliteit van product tegenovergestelde hè Hoe slecht u een product hoe meer je eigenlijk de brain moet gewoon vullen met met reclame met proppaganden Allez laat ons eh een namen namen getrak gewoon dat is gewoon pure eh kom meer schele bedoeling en er wordt ook psychologen bestuderen ook hoe dat seksen die die gewoon bepaalde defensisten Ze hebben gewoon afgebroken worden om in ons hersen tegen raken dat is geen complottheorie Dat is gewoon de realiteit van van voilà En in die zin vind ik dat wel erg En indien is ook de markt niet vrij want het zijn altijd dezelfde maatschappij dezelfde multinationals dan kan een bakker van de Look enzo die kan natuurlijk die miljoenen eh die miljoenen reclame niet betalen Dus je zit eigenlijk in alle landen zij Allez ik vind dat Zo

10:46 dramatisch in alle hoofdsteden in in Europa Madrid hè Dat kun je Madrid gaat in Brussel in Parijs overal dezelfde winkels dezelfde producten overal het is gewoon niks meer een beetje eh specifiek aan al die sterren alles wat onder mondialisatie van een paar milt inessionals en er zijn diesel die Vrije Markt die bestaat eigenlijk echt niet meer Ik wou zeggen als jij zelf uw restaurantketel win met lanceren en zo in een zone verzadigde macht met de McDonald's met de quicks en zo'n consol klassiep eigenlijk bestaat hier vrij maakt niet meer ze ehm ze staan zeker onder druk door dat inderdaad er een groot deel van de macht over schoven is en naar de Fortune 500 hè als je van die termen wilt gebruiken en dus ik volg zeker ehm is natuurlijk niet zo de rest is maar er zijn zeker wel tendense

11:33 waarvoor dat we moeten opletten en ik denk ook wel wat er op gereageerd wordt hè Daarom daar van die Monopoly eh wetgevingen bestaan het zetten dat die allemaal niet fijn los zijn en ik ben ook altijd niet de grootste van over regionalisatie maar dus ik denk wel dat het duidelijk is dat een eh een wilde westen kapitalisme geen antwoord Dus ik denk dat plus minus iedereen dat daarover in zit maar dan is de vraag hoe moet het wel doen en ik had eh ook een interview van uw verlatst gelezen en waarin dat gezegd er een heel veel economische modellen die hebben ontstaan en die zijn er ook terug uitgegaan of op andere niveaus Dus de vraag is ook eens kapitalisme het antmodel om het zo te zeggen als we nu 2000 jaar economische toekomst kunnen kijken Ik weet dat niet Ik denk dat er een goed argument heb te maken Waarom wel maar ik bedoel Never Say Never dus ik ben ook altijd wel open om te kijken van hoe kan economie zijn eh nut nou streven net zoals democratie

12:18 want we vergissen ons soms is een middel om het doel te bereiken eh is economie en kapitalisme ook een middel om een doel te bereiken en wanneer dat een middel een doel wordt dan moet je nog eens goed nadenken ik denk dat we dat veel team is moet doen dus nou op zich voel ik u zeker wel maar ik denk toch eh dat we het ook niet zomaar een Moge afscheren Ik denk niet dat we mogen doen dat dat de boos doen Er is van alles eh tweelementen op Oké over 300 jaar ben ik zeker dat we lachend de mensheid zal lachend zijn met het idee wat we vandaag gedaan hebben want het idee dat het systeem denkt dat zij het einde van de Ik was eigenlijk de farao zegt dat ook van dat zij het einde van gezien zware paf buiten gesmeten de koningen dacht dat allemaal in een feodaliteit dat zij het einde van een tijdperkingen zijn helemaal buiten

13:04 gesmeten en zo dus het idee vandaag dat 1% van de bevolking of zoveel rijkdom heeft van 50% van de rest van de wereld dan denk ik van Oké dat kan niet zo doorgaan op wit [ __ ] wordt onthoudbaar dat is evident op de naar revoluties gaan daarbij heb ik geen twijfelen ter vraag is naar welke richting en daar komt kunnen we een tweede punt van die economische modellen Eh ik vind ook dat er er zijn ook heel fabeltjes van kapitaal deze man hè want de grote vooruitgangen de grote technologische vooruitgangen Wie heeft die betaalt helemaal niet de grote multinational zegt dan zijn wij de belasting betalen dat zijn onze universiteiten zijn heel goede studies die aantonen pak nu Apple bijvoorbeeld het grote eh kapitalistische model hè ehm Vooral maastopato zijn eh een researcher in eh in Engeland die daar een studie of

13:50 uitgemaakt heeft van Van waar komt de financiering maar dat we zien een stukken dat ge in een iPhone hebt wat blijkt dat eigenlijk alle grote vooruitgangen dus te zeggen de de zendertjes eh het is ze zeggen de de tectyl eh eh scherm eh het is echt al die grote eh uitvindingen zijn eigenlijk ook publieke Amerikaanse eh universiteit uitgedochter met financieel geld vanuit de amerik ze staat en het is alleen maar nadat al die producten ontwerper worden dat Apple af komt met zijn model om al die dingen zijn in te dus zelfde legende van dat het het imult de Nations zijn die het uitvinden en hetzelfde plak van vliegtuigen als het spel ons universiteiten daar worden de risico's genomen Wie geeft het geld uit om heel veel onderzoek te doen bij veel risico

14:36 was hij Wijde belasting betalen het Onze openbare kwalitatieve diensten en er risico's worden veel minder genomen risicokapitaal die komen maar tussen Zekers aan per geil dan mag het eens Ja Ja ik ken ik denk dat het is een hyperboom maar ge maakt zeker een punt hè Ik denk dat vliegtuig en de Right Brothers Die moest ik om petitie voeren tegen iemand die zware subsidieert werd en zij waren gewonnen met dus ik denk ook wel dat ondernemers eh toch wel stond het ommekeerbeweging iets dat mensen maar eigenlijk doen iets werkt en dan ga ik academiciële konden zoeken Waarom is dat nu en dan kan eh gemotipleid worden dus ik had ook een counter argument hebt kunt maken maar het is zeker eh ook niet niet onwaar wat gezegd hebt nu ehm misschien als we naar zoiets kijken naar België dan om het zo een de filosofie zo eh nog praktischer te maken maar ik stel plezant iets van wat zou je hier vandaag Want ik weet natuurlijk niet de wereld veranderen eh

15:22 dat kun je zeker niet alleen en als je verandering wilt creëren met de vaak zelf aantal dingen doen en hopen dat dat andere inspireert denk is ehm zou je in België nu vandaag de dag zoals het is ja naar een ander soort model kunnen gaan volgens u of of hoe ziet dan misschien beter vraagt ideale mezelf omdat ge heel vaak zegt dat ge fan zijn van communisme maar niet gelijk in de eh de wereldlanden maar wat is dan het ideaal model van het communis is dat gij zouden zien in België of of iets anders nog uitvinden in de praktijk ik wou zeggen kapitalisme eh heeft 300 jaar en ze hadden een heel recensiesysteem eigenlijk eh die banden Ze is toegepast ehm gezegd dat socialisme misschien 5 of 60 jaar bestaat met Try en error dat zeker een vast dus in die dingen toen nog veel dinges moeten uitvinden maar

16:09 het idee voor mij Dat bepalen sector dus energie of de banken sector ehm dat er een democrates debat is wat met ons banken sector naar waar gaat het geld naartoe eh hoe moeten de werknemers kunnen eh een een geld krijgen in de sector gasidebatten die vandaag gewoon geprivatiseerd worden in twee drie ondernemingsrade van de KBC van de Belfius van eh eh BNP Fortis barriba dus dat daar dat wij daar terug controle op moeten hebben om te beslissen naar waar het ons geld sturen als collectiviteit als democratie dat is voor mij iets heel eh democratisch en en vooruitziend want in 2008 heb ik gewoon zei mijn risico's genomen die banken sector En wij hebben daarvoor moeten betalen er is in diesel denk ik van weet je wat ik geloof in democratie want economie mensen zijn dat

16:55 gewoon geraakt en dat was dat is niet altijd zo geweest dan zo maatschappij ehm in onze geschiedenis van de mensheid dat wij niks te zeggen hebben rond economie in de oertijd hadden de mensen een Democratische debat maar van leerlaag natuurlijk politiek eh economisch niveau hadden ze een economisch debat van Wat doen we met ons rijkdom in onze stammen enz Vandaag zijn we dat gewoon geraakt dat we eigenlijk geen depad meer hebben ons ons rijkdommen dat wordt allemaal besloten in een privé wereld die discussieert op hoe we produceren wanneer we produceren Met wie welke methodes eh milieuvriendelijk of niet welke flexibiliteit enzovoort en dat denk ik dan een probleem en ons maatschappij Ik geloof in een debat dat de moeilijk debat kan zijn van Wat gaan we produceren Oh en wat maar vandaag de markt antwoord daarin op vandaag de

17:41 markt is gewoon een propagandamark om onze dingen op te leggen en dus mensen naar gewoon geraakt Hoeveel werknemers zie ik niet die mij zeggen goed in ons bedrijf Ik heb ik gewoon niks te zeggen hè werk ik in mijn agenturen eh zo best mogelijk maar voor de rest kom ik hier terug thuis en dan begint mijn leven ontdekt gewoon met geworden dat je een systeem lever ik 8 uur per dag gewoon eigenlijk dinges te doen krijg door een andere mens en dat is volgens mij dat is uitbuiting voor mij dat systeem Dat is niet de de gast die zijn kjemoren tenzij die doet dan mijn goede wil voor mensen als systeemvraag dat is geen waarde vraag want wat Wat een stoute eh de bestaat de patroon zijn zo Ik zeg nooit dat de stoute patroon zijnde Nee dat is gewoon systeem gelijk ik had zelfs meer zeggen die een baas als die niet concurrentieel is tegenover zijn concurrent tegenover dat gaat die

18:27 failliet dus het is het kapitalisme die onrust de botten maakt en in die zin is op wereldvlak van Ik wil zeker horen dat in Europa in de jaren 60 70 80 we veroord vooruit gaan met gat en het Paradox is Waarom is die vooruit gaan er gekomen ten eerste laur de hoes hè dus het schrik eigenlijk van het combinisme dat je het oosten heeft natuurlijk gedaan dat eigenlijk het groot kapitaal in Europa gezegd heeft van oké hier moeten we wel wat dinges loslaten ons werknemers ons is het hier ook even en ten tweede uitbuiting maar een derde Amerika toegeslord dus die specifie zit opvang van van ze van een systeem Ik denk dat we daar echt wel verandering kunnen brengen het probleem is dat

19:14 mensen te weinig geholpen omdat mensen zeggen want het is altijd zo geweest en zo gaat dat zijn raw en dat moet ik de mensen overtuigen want er kan een andere wereld mogelijk zijn dat geloof ik in meer en meer jongen in de wereld zijn daarmee bezig en in in groot-brittannië Hebben ze daar een eh een een Pool gedaan rond is het kapitalisme het beste systeem en dat dat was iets van iets van een 10% van de mensen die jij aan het worden gewoon de smeren meer mensen zijn altijd aan het zoeken maar ik denk dat we allemaal zeker hier aan tafel van zijn van dat debat en dat dialoog echt terug opvoeren eh maleanks een andere kant Dat is een bemerking dat ik altijd maak is van Oké hoe gaat het dan eigenlijk Ja mensen hebben dat echt ondernemen risico's hebben die die €40 weer doen maar die €820 weken als daar niks tegenover sta wat Hoe gaat het niet

20:00 dan want die hebben wel nodig hè die mensen dat dan echt vol Aan het risico en de tijd en eigen gelden of of whatever investeren in die dingen Hoe gaan we die dan belonen zal ik zeggen als het niet met geld is Ten eerste vind ik heb geen probleem dat Loon hog mensen die risico's nemen voor mensen die eh flexibel werken enzovoort aanzovoort een verpleegkundige bijvoorbeeld neemt veel risico's ook maar ik vind dat die wereld kan verdienen want dan komt ze op de discussie ook van Wat is risico's wat er zijn die zin dat iemand die meer werkt natuurlijk meer verdiend in mijn mijn ijs is natuurlijk niet dat alle loon hetzelfde tegendeel eh ik heb zo een beetje een probleem met het feit dat er gewoon dat lonen te laag liggen in een bepaalde sector dus in die echt geen probleem met de tweede Ik praat hier over de grote sectoren Ik heb geen

20:46 probleem met het feit natuurlijk kleinere sectoren dat daar een zekere vorm van Vrije Markt speelt zelfs ge dat vandaag voor de pakkers bijvoorbeeld die typisch iets eh heel ehm ja kleinschalig kan zijn de concurrentie met de multinationals van de herkend koelien zijnzor voor de lorenen groepen enzo indischector maakt het ook om onlefelijk bij de voor de kleinere spelers dus in die zin zie ik gewoon dat ik heb daar iets maar vandaag meer en meer in alles sectoren van de samen binnenkomt met de multinations en dat sectoren die vroeger Vrije Markt kleinschalig gelinkt waren vandaag met minder en minder het geval zijn dus in die zin denk ik van ehm wil ik ergens een soort van plafond zijn te groot eigenlijk zijn te groot sector Transport bijvoorbeeld eh nieuwe

21:32 technologie juist hetzelfde monopolis heeft vorming daaronder nieuwe technologie dan denk ik van Er is toch een probleem vandaag dat de Proximus Telenet en zo eigenlijk allemaal privé zijn terwijl het eigenlijk een basis goed zou moeten zijn voor iedereen Je kunt vandaag niet meer functioneren als ge wi-fi niet meer thuis hebt enzovoort Dus dan denk ik van zo'n sectoren Transport sector Oké en MBS geen privatisering maar ik denk zo dat zo'n structurele sector de sector maar ik heb deze mezelf aan zegt van two week to fail ben ik niet dat concepten bij het gevonden Ik heb deze mezelf gezegd Die sector die mogen niet failliet gaan anders gaat onze economie failliet en de to be to fill en die zijn vandaag vaak onder privé bezit Daar denk ik van dat moet eer eh eh collectief beheert zijn maar voor al die andere sectoren mag er

22:19 moet er zeker Vrij eh intentiviteit zijn en ten tweede gaat veel mensen die volle bak doorwerken en zo in de wetenschap van daar wordt toch wel de meerwaarde gecreëerd op wat van nieuwe tik en logeren enzo en dacht denk dat we verder moeten gaan een model zoals vandaag is een model vandaag waar wetenschappers naar bestelde richtingen kunnen gaan bestuderen want dat is juist probleem pak nu bijvoorbeeld rond ehm de Big Farm hè dus wat ik neem een eh veel verschillende voorbeelden Waar worden de risico's genomen in de productieketen van Big Farma in onze universiteiten of in de startups Komt wikkeld gij die hebt 20 verschillende opties geen Inter 19 die op niks uiteraard dus gewoon per totaal heb daar 3 miljoenen gestoken wie totaal de overheid op tijden van de rit zit je dat het niks geeft maar je hebt

23:07 dan nodig je wetenschap om dat 20e optie te vinden en wat gebeurt er bij ons typisch je hebt dat gezien met de met faxe van eh Wat is er dus ge hebt daar Duits bedrijf een klein bedrijfke en we noemen ze nog weer wat een naam vergeten van de Groot bedrijven een klein bedrijfke in in Duitsland die de vaccin ontwikkelt rondkovit klein bedrijf gefinancier door de Duitse eh subsidies van de regio en van eh de eh Federatie die ken Als dat lukt wat ook vaiser die koopt gewoon dat bedrijf kan op en dan productie dus er risico's worden ons betaald wij de belasting betalen en de wetenschappers en de winste gaan naar fase dus in Diessen zal ze fabeltje van

23:53 de risico's ik over cay Mouse enzo geloof ik meer dat er veel risico's zijn mensen zaten ook een eigen geld op eh ik wil zeggen op risico wat vaak bij die grote bedrijven niet helemaal niet meer het geval is en dus in diesel vind ik wel natuurlijk dat mensen met risico's ook moeten kunnen nemen en en verdedigd worden enzo maar ik denk dat het economisch systeem waar we nu gaan echt de muur in gaat ze willen ik heb heel veel heel veel eh heel veel natuurlijk ehm ge onderscheids zeg maar km Moos van multi-nationals wat ik denk dat relevant is om te doen als we dat doen hè denk het meer een deel van de bedrijven Ik heb die pakt zeker Hoe is dat 80% heeft

24:39 minder dan 10 medewerkers en 15% heeft minder dan 100 dat is zo een paar en dus maar ehm laten we nu zeggen dat we het haar molenschap Grosso mode ook even een mits dat waarschijnlijk een paar wijzen in als ik hoor maar uiteindelijk en we zeggen full aan van een game ultimationals probleem maar we zijn Belgen We zijn natuurlijk onderdeel van een bepaald economisch systeem en we kunnen wel aantal stappen zetten maar een paar moment gij Natuurlijk multinationals zeg maar niet meer dan in België willen investeren hè waarschijnlijk een argumenten kan thuis een keer het gehoord maar ik wil dat toch wel eens een beetje met stil staan van hoe gaat gij dat dan economisch opvangen wat natuurlijk vandaag zorgt het ook wel eh oké cliché Antwerp schijnt maar voor een aantal Jobs voor aantal X voor aantal eieren aantal volume kortingen die dus het heeft ook wel voordelen structureel voor België dat we ook toegang daar moeten we hebben

25:24 maar ik snap Natuurlijk het kan ook de spuigaten eh voorloper dus hoe zou je dan vandaag de dag in het hele systeem daar een stap in willen is het dan effectief door dingen terug ja publieke trek even naar de overheid toe en dan is eigenlijk al een deel van de de klas af of hoe moet ik dat zien of nee ten eerste wordt gewassen dat zelfs met alle cadeau's dat we doen naar die materials dat er een deel toch toch vertrekken meegemaakt open in Antwerpen enzo die hebben een miljoenen en miljoenen subsidie gekregen toch zendt afgestapt dus en die zien dat ze natuurlijk een Europees Dimensie eraan en de koek belangrijk vind voor eh dat Europees links ook meer in dialoog met elkaar gaat die deed dat ge alles van u eigen landje kunt oplossen terwijl dat het kapitalisme gemundalyseerd is geworden

26:10 is een probleem eh en is dat vakbonden en linkse partij op terug ze partij die moet ze willen voor mij maar ik wil zeggen dat wij eigenlijk achteraan lopen tegenover de Nations die zei internationale organiseert zijn Dat is een probleem en die zin de inconcurrentie zetten van de werknemers met elkaar moeten wij oplossen met ijzer die op Europese vak gebeuren bijvoorbeeld Pak die Ryanair bijvoorbeeld dat is weer typisch Ik wil zeggen waar dat al die werknemers van Ierland Spanje Portugal Frankrijk België concurrentie met elkaar maar gezet die hebben wij onverwinning kunnen boeken wanneer er een Europees actie plan was met een s naar eh raar naar Ierland internationaal eigenlijk hè En er zijn die zin denk ik dat de eenheid daarvan oplossen kan brengen en stond iemand een

26:55 Nations die vraag het is evident dat die multinations wil de Europese markt nodig hebben dus dat is niet tegen diligen een beetje dat die alles kunnen gaan produceren waar ze willen enzo nee ze hebben wel die Europese mag nodig en de vraag is van welke maten gij dat eisen tegenovergesteld eh ik zie in Frankrijk bijvoorbeeld heeft nog zijn eigen publieke Pro energie productie dus dat kan er is geen fataliteit dat vandaag 80% van onze elektriciteit geproduceerd wordt op engine Electrabel dat is geen fataliteit Ik praat in over Cuba uitged on Frankrijk en Frankrijk wordt gewoon belangrijk sectors energie in openbare eh politieke besteed dus volgens mij kan dat als we voor de banken sector hè dat dat benen We hebben daar een miljarde ingepompt hè de vraag is gewoon dat we daar gewoon niks mee gedaan hebben we

27:40 gewoon lenen gegeven en dan risico's voor ons genomen dus ik denk ik dus ik denk dat u wel veel mail maat redelijk kunnen nemen en dat is chantage van die multinations dat wij niet moeten niet mee te geloven oké en dan denk ik wacht Ja ik zei ook gewoon zeggen dat ook belangrijk is natuurlijk om een onderscheid te maken tussen Ja die multi-nationals dat eerder rond Ik kan niet exact zeggen maar rond die basisbee hoeft te werken eigenlijk een eh een eh en er geen dinges en dan het onderscheid tussenstand Ja bedrijven en Amazon waar ik alles kunt bestellen maar ik weet niet of ik ook naar de winkel gaan zelf omdat gaan halen hè bij die één Rond eh basebehoeft ben ik meerdere akkoord maar bij die andere heb ik wel zoiets van ja is dat dan ook of je Star misschien slimmer om dan in uw gedachten goed

28:25 mensen te gaan sensibiliseren om te zeggen van gemoeder niet kopen Er zijn ook andere oplossingen hè Omdat zal zo ver in straatjes zijn van de brain washing volgens de wilt hebben National geven model allemaal zijn is wel interessant bestuderen eerst aspect van dat model dat is de pure uitbuiting en uitputting van de werknemers van het bedrijf hè Dat wordt zo meest mogelijk ehm niet gezien hè Dat wordt echt bestudeerd dat niemand dat ik al weten hoe wat er gebeurt binnen die bedrijf Ik zeg altijd dat de Mensenrechten vaak stoppen op de poort van de bedrijf heel erg ik heel dramatisch Maar ja er zijn zeker wel bedrijven die er eh mensen heb ik geen inspect geregeld bijvoorbeeld om in al die bedrijven binnen te gaan want ze gaan kijken wat er gebeurt het Amazon model ik praat niet want ik moet en zo dus dat was dat model is er op gemaakt dat mens gewoon uitgeboord worden en dat

29:12 hij na vijf of zes maanden gewoon uitgeput weggaan gewoon dus gemaakt gewoon het het menselijk kapitaal kapot maar ge moogt dat doen omdat ge honderd werklozen heb of flexibel Job zijn ze volgens mij moet dat een markt voor creëren dat is mijn kritiek met de discussie van de flexibiliseren van de markt Dat is van dat ge eh dat ge een een laagarbeider zand opleiden zijn die gewoon geen keuze meer gaan hebben om te overleven om twee A3 Jobs eh Am te nemen en wat ik nu zeg dat is gewoon het Amerikaans en deels het het Duits model dus door het ge zegt hier oh Duits model heel weinig werkloosheid die nam die naam is enzovoort enzovoort tussen vandaag en 25 jaar geleden is het een aantal gewerkte uren tussen Duitsland en eh dus in Duitse laatste 25 jaar Hoe kan

29:57 het laatst zijn Hoeveel 6 miljard gewerkte uren 20 jaar geleden vandaag Hoeveel 6 miljard het zijn er zelfde gewerkte uren per jaar het eerste verschil is dat veel meer werknemers deel tijd zeg gaan werken om iedereen een job te geven met de laag loon natuurlijk dus dat dus er is helemaal geen Duits model opvang van het verhogen van productiviteit ooit voor Waar rijden er is gewoon een gewoon van working Pour eh eh uit de bout heeft ze zeggen werknemers die twee à drie Jobs hebben en nog altijd niet genoeg hebben om ermee te leven en gevoel dat model zulke zal een mini komen in België maar was wel heel de week zal ik op stakingspakket daarin zaven tem op eh zelfde Airport beetje gaan discussiëren met de mensen op terrein Maar waarom sta ik jullie waarom die en dat verhaal ik

30:43 dat ik daarvan hoor dus bijvoorbeeld dus het gemiddelde loondagen en Zaventem 600.700 omdat u een nacht te gaan werken maar welke politicielt dat gaan doen hier in ons parlement Wie is akkoord over €2000 per Europe per maand zijn de nachtega Werken nacht gaan werken Ik geef familie leven geen familie die hebben gewoon wat gekomen terug thuis Je gaat maffen Ge gaat werken en dus om terug te komen op Amazon dat model op zich is een antisociaal model dat is gewoon geen neveneffect dat is daarom gaan maar Ten tweede kan discussie rond concurrentie eh met eigenlijk onze Winkels over vijf wat 10 jaar is dat Is dat gewoon uitgestipp die die stret is amazonic antwinnen door flexibiliteit door de magde gebeurt ook zien dus je

31:28 kunt niet meer naar de winkel gaan omdat jij in flexibel werk zijt Dus je gaat bij Amazon kopen 24 uur op 24 winkels we gaan daar naartoe zoals in Londen zoals in Londen gewoon dus je geraakt een Ieper flexibele wereld waar we vandaag geen discussie meer hebben wil richting willen gaan dat wordt niet zeggen dat ik tegen ecommers ben echt niet Ik denk dat echt iets zitten dan model Ik bedoel ecolog is een beetje gaan bestuderen hè We zeggen Kunt ge alles stocks van onze winkels op de baan zetten Ja daar zit de limiet natuurlijk op vak van opstoppingen dus ge moet dat maatschappelijk Ja dat is begin natuurlijk altijd al die spiegels al die computers enzo zitten niet meer in de winkel Ze zitten nu in de in de autokes die gewoon vol in ons wijken zitten te rijden en zo dus misschien voor bepaalde producten wel veranderen niet Ik denk

32:14 dat Ja ze komen thuis uw groente gaan afleggen en zo ja waar stoppen dan meekijken zegt dan denk ik zo som van een model Waar gaan we naartoe maar ik ben niet tegen nieuwe technologie enzo vanaf het moment dat mensen gewoon ons sociale recht te verdedigd worden Ik denk wel dat het menselijk kapitaal ehm dat dat soms meer in de rekening gebracht Ja waar ik durf ook wel te stellen dat al hard gevalueerd is en ik en ja ik denk eh ken jezelf iets meer het Kai Hollandsche hebben dus dan spreek ik gewoon iets meer uit de persoonlijke ervaring ofzo maar dat gij daar toch best wel wat positievevoluties zien maar ik denk dat we dat zeker ook wat vergeten maar inderdaad Alé want ik zie de Kei Mol zijn Ik denk dat khals daar zit een druk ook wel hard ja tuurlijk de aardbei en de feit het ging vaakbonden in mijn cay mode hè dus dat we dat die mensen dat ik ook veel

33:00 verhaal ga ik niet binnen van mensen die gewoon zitten en bedrijf van 9 man die er ja baas gaan zeggen van Ik zie gewoon dat de burn out bijvoorbeeld akkoord maar dat heeft te maken met de productiviteitsklast in België met de Kei productief zijn toch super hoge belastingen dus daar heb je natuurlijk ook een beetje eh moet ik het zeggen het kip of het ei en in dit geval ligt het nu echt nee eh ligt er toch wel alle verantwoordelijkheid om ook de systeem bruto netto wil simpel gezegd tegen gaan onderzoeken omdat dat maakt het soms ook moeilijk om niet inderdaad in die Red race erover dat gij sprak gewoon werken slapen opnieuw eh te verdwalen omdat je zoveel moet opleveren voor de rest niet ontslagen te worden met dat durven bedrijf het weer voordat je een bepaald net te loon hebt dus dat dat klopt en daarna steek ik ook de door het verliezen met religie heel veel mensen culturele handvaten zijn verloren waar dat we moeilijker is als

33:46 een doordreven individuite inlever maar dat ge zegt zijn dat brengt ons heel interessant want we hebben nu zo een beetje de Markt Top Down bekeken maar Bottom Up ook om dat als ik aan PvdA denk als ik aan marxisme denken aan een soort toestanden dan krijg ik ook heel snel het gevoel en dat is een stereotype dus eh daar ga ik nu het over omdat eh ontbreken met is van eh ja iedereen gelijk om het zo te zeggen maar zo te doorgedreven en Dus dan denk ik direct bijvoorbeeld aan eh eh bijvoorbeeld geen eigendom is een te zwaar aspect natuurlijk Ik denk niet dat je daarvoor bent Maar eh maar wel bijvoorbeeld naar werken omdat ik ook de respect over iemand die dan eh 8 uur werk ergens en dan geen inspraken zoiets heeft Hoe kijkt je naar het concept werk vanuit werknemersperspectief omdat ik denk dat je daar een natuurlijk veel harder doet op het sociale karakter maar waar dat ik toch ook een bepaalde

34:31 voorzichtigheid zelf voel van Ik vind werk Vind ik iets van vast is hè Ja partij van arbeid en we zijn de enigste die arbeiten hun aan hebben dat is niet en dat is die voor niks Ik wil zeggen wij geloven echt het Dwergen het mooie van het werk het probleem zat te beleven is daarvan te weinig is dus ik heb daar het het loonaspekt maar ook creativiteit aspect Ik vind vandaag eh kom ik €100.000 mensen tegen waarvan een creativiteit niet ontstand kan komen in Ja een productieketen waar dat gewoon niet van hun verwacht wordt hè waar ik gewoon elke dag hetzelfde Moet nadoen en dus ik vind dat we daar een zeker rijk om een kleur een creativiteit Just dan missen zijn up Ik vind van Wanneer worden alle arbeiders en bediende een beetje ja rond gevraagd hoe gaat het rond voor Ik kom

35:16 vaak wil daarbij Er stegen die wij zeggen van faraoen ga ik zo Ik wil een voorstellen om dat beter te doen en bedrijf maar wij bang ben is dat ik zeg van laat ons zo doen waar we tijd mee winnen dat dat als conclusie brengt dat er een job minder gaat verdwijnen en dat is vaak gebeurd in de jaren 80 90 had ge die ehm ja manager al processen om een beetje mens te vragen om eh in een brievenbus eh Gaby vertellen met dat wij bij Fort Genk bijvoorbeeld onze parlementslipt nu van Fort Genk mochten daarbij dus gaan ehm ideetjes gaan binnenbrengen in in een brievenbus wat blijkt al die ideeën die er toen Leiden dat het werk vlugger gedaan werd met minder volk en toe geleid dat er mensen afgedankt werden Ja dan doet ge dus geen arbeidsduurmindering bijvoorbeeld of beter werkomst hadden geen nee afdanken en dus het ge met een proces waar een

36:04 groot deel van de werkende klasse zegt van Oké wij kunnen niet meedoen in dat creatief proces economie en dan voelt ge heel veel Nou ik heb ik heb heel veel berichten ging zo binnen omdat juist hier alles beslist Hoe vaak ondernemensgraden dat ik dan dan arbeidson mogulisseert in de ondernemingsgade met bedrijven van meer dan 50 man maar daar mag nooit iets samen beslist dat wordt allemaal gewoon communicatie Tap Down dus in diesel vind ik dat onder het kapitalisme heel veel Top Down aspect is ge kunt u eigenlijk alle propaganda maken aan het komen eens mensen van onze voor maar het feit dan een klein laag van de bevolking heel veel dingen beslist voor het overgrootste deel van van de bevolking van de werkende klasse dat is volgens mij een van de kennemerken van van kapitaalisme dus ik geloof in de maatschappij van veel meer participaties

36:50 ook op creativiteit en bedrijf maar dan moet wat ge uitgevonden hebt terugkomen naar de werkende klasse eh ja Nee kijk zeker volgen en en ik ik volg je zeker een maand en ook een loopleidooi maar ik ben daar toch ook iets ehm pessimistischer over eh de mens dan om het zo te zeggen dat de mens aan zich ook wel een vrij luid is en heeft iedereen nood aan extra creativiteit in eh bedrijven gaan toepassen daarnaast denk ik ook zijn we vandaag allemaal niet pas op we moeten naar een betere wereld want anders hebben we natuurlijk geen zin eh terug eh sowieso maar ze hebben ook allemaal niet lichtjes arrogant geworden met teveel te willen en te verwachten waarbij dat ik niet zeg dat we niet beter moeten gaan enzo maar ik voel toch ook snel nogal eh en ook bij mijzelf hè Ik val zelf onder diarrogantie hè waarin

37:37 dat je zo eh meer soms nadenkt over rechte rach hebt in plaats van plichten en ik als ik naar de systeem Kijk dan denk ik Je moet niet altijd gelukkig zijn of zijn die geen moeite niet perfect zijn moet je dat natuurlijk na schrijven als collectief en blabla maar ja Dus dat dat voel ik soms moeten soms ook niet gewoon wat harder duw Je moet ook niet wat meer verwachten van onszelf te vragen hè want ik zet begonnen met de mensen uiteindelijk hè Dat is een beetje analyse van we wij de mens wat wat is eigenlijk de de drijfkracht eigenlijk van ons eh van ons diersoort eh en die zijn Ja ik eh ik ben biologen van opleiding Ik heb biologie studeert eh en ik ik heb deze graag wat antropologen een beetje schrijven over ons Frans de Waal bijvoorbeeld is eh dat ik een heel fijn om biologische nog een boek uitgepakt want Gender kwestie eh

38:24 wat komt er uit die studie-zuid eh ten eerste zijn wij een heel creatief wezen er zijn die zin zijn wij een diersoort die veel vrije tijd heeft ook eh in de natuur als ge De Bommel of de chimpansee gehad bestuderen veel tijd dus veel creativiteit battlefaire vindt ge dat ook terug en zien we hebben een nood om dinges uit te vinden enzovoort enzovoort ten tweede die uitvindingen komen beste pas in een heel egalitaire eh maatschappij er zijn die zijn eh apen gaan nooit toelaten dat één aap 80% van de productie van het het Klan bijvoorbeeld voor zichzelf neemt dat zo echt die apen die gewoon op ons heel weinig bij chimpanse is een beetje meer dat is interessant bij

39:10 bonobo's eigenlijk heel weinig agressie ehm vele veel seks ook bij de bonobo's hè dus ik denk dat dat wel een positief eh maatschappelijk beeld is van eh als je tijd vrij hebt eh hoe seksen enzo dat is eh maar met veel gelijke Het zijn ook vaak vrouwen die ook eh bovenop de jachtse ladder zitten en zo dus dat idee dat onze dat de mensheid gelinkt zou zijn met een zekere patriarkaten is totaal weer elektroweweddenschappelijke studies eh maar er veel samenwerkings eh en onze kameraad Dirk van dupe had een boek geschreven en een dokter ik van dupe van Geen spoor het volk van de PVDA de super samenwerker is dat we eigenlijk veel studies aantonen dat we eigenlijk gemaakt zijn wij als mensen wezen om samen te werken volle bak en de ze interne competitiviteit is heel weinig aanwezig het is collabor de het het het

39:56 positief punt van ons maatschappij is samen er door te geraken zo graag de de diersoort werden vooruit dus de competitie de neerwaardse spiraal dat kunnen geschreven van ons maatschappij is cultureel en politiek gebonden dat ben ik van overtuig dat is dat is ge ziet dat ook vind ik dat dat tegen Zeker spontaan zijn mensen solidair spontaan zijn kinderen eh gaan die om met een mede kind op een solidaire basis dat want dan zijn mensen een competitieve kun je ook stellen competitief ik moet Ja wat is John de competitiviteit maar dat wordt altijd direct gelinkt bij solidariteit heel Ferm kon zeggen bij die diersoorten bij de grote mensapen ziet ge dat solidariteit heel belangrijk is dus dat een een zieke een zieke

40:42 diersoort bij andere diersoorten is een Een dier dat ziek is goed voor de leven gaat wordt opgeten bij grote eh apensoorten van de mensheid deel uitmaakt solidariteit en ziek dier wordt op in de Klan om samen geholpen te worden zodat globaal het Hier wordt verder geraakt daarwen heeft nooit gesproken rond die interne competitiviteit rond een divisie waarom de competitie tijd van die soorten en ons diersoort Zoals ook dolfijnen zoals romantische is gebaseerd op solidariteit en dus wij zijn gij ziet dat ook trouwens als ge met iemand en het discussieert en dat de ogen met de met die emoties voelt je iemand in het nood is gaat direct empathie veroorzaken een zin om te helpen om te verdedigen enzovoort Dus wij zijn helemaal geen competitief base kantel die lamitaloupe

41:29 promen homo zijn lopen Dat wordt gewoon wetenschappelijk niet onderbouwd in tegendeel dat is gewoon puur propaganda en dat is gewoon ideologie die de wetenschap komt gaat wel antrop aan discussiëren Het is niet waar hij kunt u niet in beeld dat naar chimpansee gewoon zijn meerder compaan zou laten afsterven omdat het alcohol meer competitief is geen één chimpansee gehad dat er geen Bonobo en geen mens ook niet en dat is het positieve van ons diersoort eh ja dan ben ik misschien uit zondering dan op eh op de regelen maar ik denk de propaganda ik zeg de maatschappij waar we vinden Ah ja natuurlijk Je ziet wel dat er grote verschillen zijn in de maatschappij eh mama boom maar ik wil niet de hert zo naar een soort van fact checking gegaan van eh dat dat blokkeert misschien een beetje gesprek met inderdaad hè Ik denk wel Er zijn argumenten te maken denk ik toch dat de mensen competitief is en dat is gezond

42:15 er is natuurlijk de negatieve kant net zoals we zullen de tijd maar ook solidair is er dan volg ik wel maar wat brengt dat praktisch te wegen of wat wil je daarmee eh stellen met die solidariteit Ah dat onze mensheid veel vluggen vooruit gaat gaan voor iedereen naar de goede richting al die solidariteit van de wat ik uit eh geduurd worden en God voorbeeld vind ik in in Scholen dus die deed dat ge de beste leerlingen afschermt van de zwakker leerlingen dat dat toe brengt dat Global in maatschappij er een productieve de maatschappij gaat dus gewoon fout Ik wil zeggen dat de beste leerlingen de zwakkere mee helpen geeft die beste leerlingen ook heel veel tools om vooruit te gaan omdat dit zodariteit het meehelpen ook dat ik twee offline ook opplak van kenniswervingen ze voor onzin voor ons allemaal vooruit breng en die zijn al dat was geen kleine debatje

43:01 dat zegt van Wat is wat is de veerkracht eigenlijk van onze maatschappij en concurrentie of wil dinges kapot kapot bijvoorbeeld al die 50% die uit de man valt uit die competitie die wordt gewoon voor de maatschappij kapot gemaakt in zijn hoop in zijn grativiteit en zijn werkloosheid of of hamburger Jobs dat maakt mensen kapot voor die 10 percent heel fijn en Creative Jobs hebben hoeveel mensen moet er niet creatieve dag dagelijkse eh het Tok Jobs maken wat dat zijn er miljoenen horen bij ons Dat is toch interessant en dan had ik altijd de mensen die interessante Job zijn de 10% die praten en hier in het parlement zich vol met een keeper komt die die met zo'n dinges komt Ja tuurlijk zijn dat

43:47 interessante jobsco zeggen die 150 parlementsleden debatteren goed betaald zijn inticuelen eh vorming krijgen dan ze voor maar de overgroot te winnen van de mensen Amazon Jobs niet dat is het probleem en ik wil misschien toch een kleine kant tekening bij maken als in eigen spreekt vaak hoorde creativiteit en dat dat ook in die Job zou moeten zitten maar en dan sluit ik mij misschien iets meer bij dat pessimistisch eh beeld van de mensheid aan is van hoeveel van die mensen de doen inderdaad die Job komen dan thuis en zitten hun een Netflix op waardoor dat ze ook niet creatief gaan zijn hè is dan misschien niet slimmer om om eerst of als je zo'n systeem wilt opzetten dat ge meer creativiteit in die jobsite om dan eerst Ja dat is een soort van recht dat ge wilt verwerven omdat dan eerst in uw privé te gaan bekijken dat je daar u

44:32 een uitlaatknipt van de creativiteit hebt te kijken of dat die mensen dan nog even veel nood hebben in die Job of niet en als dan nog dan het eventueel wel invoeren want ik denk dat dat toch ook wel een belangrijke Factor veel mensen creatief eh zijn eh in een privéleven een uur was daar leden week was hij ons eigen windmoltjes aan het uitbouwen en in zijn ochtend naast en ze voor het we zitten er veel mensen wel creatief bezig zijn in privéleven maar denk je dan dat bij die mensen dat effectief niet een constanten Netflix opzetten maar dan effectief nog creatief bezig zijn ook de grote nood hebben in een job dan nog ehm Ah ja want het is gewoon proportie gerecht Ik wil zeggen hoeveel is dan een dag wil zeggen Allez Ja gaat achter of 9 uur per dag gaan werken ik moet dat nog in de auto zitten enzo dat komt er uit en of de kinderen moet gaan doen blablabla Het is hoeveel heb je dan

45:18 anderhalf uur op die gratit die Privé gaat diviteit op te doen terwijl 8 uur per dag en een bedrijf zit dus die proporties ik wil zeggen van waar u leven mee maakt en dat is toch wel een maatschappelijk belangrijk punt van dat ge eigenlijk in de in de in uw werk eigenlijk geen voldoening kunt krijgen Ik wil zeggen misschien bepaalde mensen wel maar op zak want ik heb privatiseerd wat dat gezien als Eigenlijk is dat mijn eh Mijn recht niet op zich zodat het gewoon Top Down uitgediscussieerd dus ik denk die zin dat er een job dat een eh economische wereld dat we veel kunnen de oplossen blijkbaar totaal akkoord dat er een probleem is ook van van de maatschappij naar waar wij gaan en is mijn Netflix enzo ja oké mag is het weer met die monopolyvorming enzo hè dus dus wordt allemaal meer en meer opgelegd waar kunt geïnteressante dingen zien op televisie Ja het wordt moeilijk Ja

46:04 moeilijk om te vinden een internet maakt nu wel ja maar dat is probleem zo dat je dat ik vind dat het productie dus het het toegang krijgen Oké maar dat productie Ik vind het trouwens ook wel te fijne dingen zijn op Netflix hè dus eigenlijk zeggen Ik was eigenlijk de Pieke Blinders ofzo Ik zei heb ik met plezier gekeken dus ik vind ook Dus er zit een zeders aan zijn interessante dingen smaakt gewoon kapitalistische moet gevonden worden ehm maar dat Geene vind ik vandaag helemaal zoek is en onze maatschappij ik denk eh ik denk wat ge zij is wel interessant ook over dat onderwijs dus ik volg want we hebben zo'n een keer eh met William boef aangesproken en daar gingen toen over eh eh we zitten politiek correcte woord

46:52 Ja ik weet het niet dus ik gebruik geen handicapten maar er is een mooie woord voor ehm en dat die eigenlijk veel te snel ook in eh bijzondere school of dergelijke gestoken worden en veel te weinig integratie letterlijk hebben en eigenlijk gewoon opgroeien in gewoon scholen over mentale eh en ik heb iets ge hebt er nog een ander argument maken maar ook voor fysieke handicapten eigenlijk dat dat is minder correlatie dan tussen eh mentaal echt een punt eh dus daar volgen ik u van hè Laat meer eh hebben we nog mensen ook wel in excellency en en ik modigt daar toch ook wel aan om optimissen met de streven want door een ideale beeld en ikcilentien na te steen verwachten meer van onszelf dat we zijn en ik denk dat we ook wel een beetje moeten doen want er is ook wel zo een soort van een verhaal een momenteel waarin dat ge Oké bent en ik vind Inderdaad je moet er zelf durven aanvaarden dat je met dingen

47:38 aanvaarden maar ge mocht Eh ge moet toch altijd zien van heb ik meer De Beer geluk normaal dat de werkgever ja over general dan of Camel toch ook wel een taak doen die uiteindelijk biedt maar een job aan dit Ze hebben een werkombestandigheden vind je ze niet goed wordt beter en Dwing bij mij af dat ge meer waard hè dus ik vind het daar ook wel een zonder wisselwerking is en dat we soms ook dat gesprek zeker gezond genoeg op in video moeten gaan van mensen kunnen ook meer werknemers kunnen ook meer en maar ik vind maar daar gaat het over als ik over creativiteit in positief energie en zo van onze erg vind ook dat systeem zoveel positieme dat je kapot maakt want die zijn geloof ik echt wel in het in het persoonlijke ook om u eigen Pack te vinden en mensen die die die maatschappelijk positief omgeving hebben

48:25 ja die gaan meer van een zelfgeven Dat geloof ik echt zo als gij weet dat gaat wat doet en zo voor dat dat mee opbrengt voor de maatschappij dan doet ge daar aan mee Het probleem is nu een beetje wat Mori dat Ja vaak komen die grote vooruitgang gewoon ja in de pocket van de aandeelhouders Ge kunt dat niet anders kijken zeggen veel in veel bedrijven is dat zo van ik heb hier door een doorgewerkt Wat krijg ik loon blokkering of wat kijk op wat van verantwoordelijkheden Ja gewoon op mijn bakkes maar geen iemands die patroonische taken erbij dus daar denk ik wel het maatschappelijk geloof ik echt wel Het was samen veel verder gaan gaan en ik ben totaal akkoord die xcentie ik geloof dat wel een bak in mijn enigste probleem is dat dat vandaag zo sociaal determineren Dus wij zijn in de maatschappij in België nog meer van ander Europese landen waar dit terminisme in functie van de

49:10 klassenoorsprong en zegt mij van waar je komt en ik zal zeggen waar je gaat toekomen in de in donderwijs dat dat zo de termineerde is bij ons arbeidersonen en vrouwen vaak technische en en en en professionele eh eh netwerken en eh hogere opgeleide gaan er universiteit en dat is gewoon dat vind ik oneerlijk want dat is gewoon zeggen dus dat eh als ge iedereen een zelfde maatschappelijke betere klasse positie heeft dat wij gewoon veel meer veel meer regelen maar wetenschap gaan excellency want dat wilt zeggen gewoon dat er €100.000 kinderen zitten in lage scholen familie's en kunnen niet tot ik selectie ikcellency toe geraken omdat het onderwijs een die helpt om naartoe te geraken en tegen heel het onderwijs

49:55 stuurt hem door naar waar ze komen in denk zeker wel dat we dat we een bepaald cultureel problemen hebben op verschillende niveau's ook waarin dat we soms eh moet ik het zeggen Ehm de de de de de magen van bepaalde jobs te hard naar beneden hebben gehaald van die belangrijk zijn en daardoor ook onder betaald zijn geworden als minderwaardig worden beschouwen dus ik denk ook los van hoe dat het onderwijs inderdaad mensen waarschijnlijk kan sturen vind ik ook dat we er niet zijn geslaagd om eh bepaalde Jobs ook te blijven zien voor wat als ze zijn net zoals eh bijvoorbeeld eh ik denk eh het het klassiek beeld van de de nieuwste west-vlaaming en die eh die landbouwer die zijn echt keihard en ik denk bijvoorbeeld zo dat is eigenlijk wel mooi maar als ge dan kijkt naar landbouw of naar bouwen ofzo van die sectoren dat zijn eigenlijk sectoren die vannacht te weinig aanzien krijgt terwijl dat een

50:41 super essentieel onderdelen is dus ik ook los van het onderwijs dat we als cultuur druk met een inslagen om bepaalde jobs te zien voor wat ze zijn omdat de meeste Jobs zei het dan door hoger opgeleiden wetenschap of gewoon de Basics der Basics hebben wel een bepaalde essentiële waar dus ook daar denk ik dus ik vond het wel in in uw discour maar er zit een ja Er zit toch zo een kindje aan waarin ik eh waarin dat ik voel van is er ruimte voor gezond verschil of zo en je zegt van wel maar is er geen gevaar dat dat overstijgt en wat ik denk eh ik ga nog heel even door ehm dat is natuurlijk ook zo een standaard ding van meer en meer gaan outsourcen of afgeven of verwachten dat de overheid regelt en daar nog is zelden al een goede systeem gebleken zo vaar eh

51:27 maar uiteindelijk komt ge daar altijd dat wel een beetje meer terug dus ik zie zo het einde van uw model misschien dat de initiatief goed zijn en een goede anti beweg dergelijke maar dat dat ook wel snel kan doorschieten naar een een ja negatieve kind van vandaag wordt er veel van overheid verwacht van de werkgevers wereld Ik wil zeggen Vanaf dat er een groot probleem is zijn zoveelheid moet je komen oké Die zijn dus heel veel vraag naar eh bureaucratische tussenkomst van onze staat vanuit de werkgevers Ik wil zeggen energiekris is waar wordt er aan de deur geklopt Ja bij bij de overheid hè koffiecrisis ben over het bankencrisis bij de overheid Dus vanaf dat een beetje crisis is van Waar gaan al die bedrijven gaan aankloppen Ik wil vannacht dat voor elkaar hè de de de de de werkgeversorganisatie in Vlaanderen en

52:12 over tok tok vanaf het probleem dan is voor overheid van de wind ze zijn is voor privé daar is het een beetje mijn probleem er zijn die zin door heel veel verwacht van van de overheid Ik vind dat ook juist maar dat is niet alleen maar de linkse partijen dat vragen rechtse partijen rechtse of of werkgeveranisatie vraag ik heel veel tussenkomsten van de overheid veel pers communiekes van voorkant te ijzen dat overheid dat zou doen dat de overheid zo zo zo dus het verschil ligt mij niet het over hebt de vraag is het diensten Van wie daar volgens mij ligt de discussie en daar denk ik van effectief dat dat er geen evenwicht is hij komt daar straks rond de Jobs hè Dit discussie van het imago van de Jobs maar er is dat natuurlijk een link tussen het feit dat eh een metser of eh de landbouwer

52:58 dat die fysisch kapot is op 60 jaar of achter 50 Dat is een knieën kapot zijn als de metsel is dat is een rug kapot is als een landbouwer is Ja er is een link tussen die Jobs dat mensen zeggen van ik zie dat niet meer zitten en het feit dat er geen bezit omdat 67 jaar te werken terwijl het voor andere Jobs waren een politici hier bijvoorbeeld dat de moeilijk dus in diesel denk ik wel dat achter die imago problemen er ook echte verschillen zijn in het manier van die Jobs doen Ik ga er veel meer mensen zouden met ze gaan worden als ze weten dat hij op 58 jaar een carrière kunnen stoppen omdat hun rug kapot is dus de wegkomst had ik eerder dus je komt wel terug Ik denk niet dat de mensen op een van nature zuivel Wat moet ik geen meter weer worden Nee het is in kwestie van krachtverou dingen en mensen ook jongeren zijn daarmee bezig van hoe

53:45 en welke staat wil ik zijn op 60 jaar en dat is natuurlijk gemakkelijk voor iemand die hoog op de op de salaladder zit zo'n rode of zo komt hè wat belangrijk is dat is grativiteit en zo van onze voor maar voor gasten die het moeten doen ja als gij als gij die vuil is zakken moet gaan elk en dag ook wil zitten Hoeveel zit daar in 20 kilo in zo'n velze Ja dat is echt kapot met u met uw schouders Eh Ze hadden ge kapot na 15 jaar werken en in de sector dus in diesel komt dat sociale wel altijd terug Waarom zijn er 15.000 mensen eh van de verpleegkunde uitgestapt uit de hospitaal zijn de groep wat ik knelpuntberoep hè dus waarom zijn die verpleegkundige daar afgestapt Ja gaat met een pratende de mensen gaan nu zeggen 1300 euro kom aan dat we kom ik het dan

54:31 beginnen ik niet aan mee Ik kan een andere sector werken Het is een dan vraag ik een aanbod waar het cadeausma altijd op streef van de markt Ja laat je moet het aanbods verbeteren dat de mensen terugkomen in hun insector te werken zou je me gedaan met informatie trouwens dat heeft mij nog meer gelukt toen we de de wegkomsten liggen opgewardeerd hebben van informaticitien of 15 jaar geleden zijn er 1.000 jongeren naar de sector geweest Oké ja goed we hebben nog maar vijf minuutjes dus ik heb ik wil daar op wie gaan maar ik ga het helaas een kunnen doen Misschien nog een interessante vraag en je mag er zeker ook nog eh ik wil u zeker Het wordt aannemen ehm maar ehm Oké we hebben het nu heel hard over economie gehad eh interessant Ik denk eh Eigenlijk zou ik het gemakkelijk nog een uur kunnen doorvoeren want we hebben echt nog maar de ijsberg geraakt en dat

55:17 is eh dan denk ik ook met de woorden die dan van gelijk maar excisme in het zit erin eh het gaat natuurlijk ook soms Merksem terug volksop economie maar was daarvan ehm ook breder dat ik wil economie en dan denk ik natuurlijk direct heel klassieke vraag maar toch geen onbelangrijke om te stellen eh Hoe kijkt je vanuit eh de filosofie zeg maar die die hebt of die bedoelt eh meer eh intouise esmeden of zes miliseren naar eh democratisch bestel zit je daar ook zaken die ge anders zou doen of of eh uiteraard ik zeg maar eerlijk zijn als dat niet eens maar ik bedoel eh ja maar ik heb misschien een hard dat er ook komen maar ik zit hier al acht jaar een parlement en ik heb hier veel dinges gezien parlement mag je macht macht heb ik hier nooit gezien dus in diezelf of bij anderen of wat andere Ja het

56:03 parlement is echt is is de definitie ervan de zegt een pretpark niet gewoon als je datorisch gezien die gewoon eh populistisch vlak was dat echt de ik zie geen macht ik wou zeggen die echte macht zit niet in de parlement zit en er geen en zelfs de regerende kabinetten eh en die zijn grote besluitsvorming gebeurt hier niet dus in die zin zit ik eh ben heel kritisch naar onze eh representative democratie dat je heel Ik zeg al low Intensity democratie noemt dus Tuurlijk hebben wij de mocatische rechten maar eigenlijk wordt hier Het Groot besuitvorming Niet gemaakt eh en in het is niet geloof ik een heel parti democratie dus dat mensen veel meer direct kunnen tussenkomen in het debatten ze gaan discussie We zijn parlement van eh rond de bijvoorbeeld eh de de Burger wetten enzo dat was aan

56:50 direct discussie mogen de de burgers zelf wetten neerleggen alle andere partij groen inclusief Nee weet je dat als voor de parlementsteden het volk mag dat niet gezegd maar laat het volk doen ehm referenda en zo Ik geloof dat geen directe democratie zeggen mensen het gewoon geraakt dat democratie is gelijk aan 1,34 jaar gaan stellen ook altijd Ja we leven niet echt in een democratie in België vandaag alleen al we zeggen ook heel vaak ehm het is het is op een partijdag inderdaad kunst nooit op een idee hè dus steenpartij kan misschien een goede idee daar hebben maar dat andere daar en dan ga je eigenlijk u eigen Rank schikking maken oké Welk idee is voor mij het meeste waard Oké dat is die partij aan

57:36 een pak ik die partij maar zo zou het eigenlijk niet mogen werken is mijn mening kunnen daar oplossingen rond zijn Ik geloof ook de de sociale mobilisatie dus eh de de burgerpartsipatie dat is heel warm dat ik vaak Bonds betogingen eh dat vaak ons feit Ik geloof in de strijdvermaningskamp natuurlijk hè wat je zeggen dat de de de de de sociale strijd is altijd een belangrijke Vector geweest in onze geschiedenis opvak van sociale en Democratische vooruitgang dus ik dat dan nu rond de stemrecht is geweest dat dat nu dan tractie paties weet en het is een denk ik wel dat we terug ja op straat op moeten en die zijn dingen te mensen het passief thuis blijven zo gaan we dat niet toe geraken Ik probeer altijd in mijn politieke speechtje Waarom zijn die altijd zo gekleurd die speechen dat is een beetje

58:22 het idee van dat ge alleen maar in bewegend geraken als ge de kennis de politie kennis in de in de nobele Sense van de politiek kennis op doet omwijken moeten eigenanden te nemen ik zeg nooit tegen de mensen stem voor ons We gaan naar u oplossen nee nee wij zeggen altijd samen gaan wij het probleem in handen nemen om een kerstverhouding uit te bouwen naar de politieke economische wereld en dat ik Ik geloof daar echt ver in en dat zijn geen gemakkelijke tijden want mensen zijn een beetje ja waar ze te hoop hè soms zit daar hoop er niet altijd omdat de moeilijke tijden zijn Ik denk dat dat onze bedoeling Moet zijn om eigenlijk echt een positieve een positie flammeke terug de mensen zeggen eh en dus dat dat kunt akkoord of niet Ze hebben de PVDA maar het is een denk ik wel dat wij gekleurd en hoopvol

59:08 communiceren omdat er ook echt zelf mee geloven hoopvol natuurlijk de tent van de rit aan politiek en dus ik durf dat eh zeker wel we moeten soms wel realistisch zijn omdat eh Iedereen probeert te wat te steken op elkaar maar staan eh gesprek over een persiepathieve democratie Ja ik vind dat toch wel interessant want directe democratie ben ik 100% geen van eh van van omdat ik eh de gemiddelde mens wat ik zelf ook onder van is veel te emotionele filter simplistische ideeën van hem uit de wereld werk te zitten dus ik ben nog steeds wel fan dat een bevolking zeg maar meer in relaties staan dan om de vier jaar te gaan stemmen een bepaalde bewegingen of dingen aan te geven maar ik ben toch wel van dat uiteindelijk een beslissingen Whatever eh nee niet uiteindelijk een beslissing maar de de vorming van een concept toch iets meer ge-outsurds wordt naar eh ja Expert die

59:54 er in slagen omdat thema goed te belichten want eh maar ik geloof in de presentatieve democratie Dat geloof ik wel in eh ik vind dat heeft sowieso maar ehm ik heb wel altijd discussie natuurlijk om de klassen oorsprong van u Elite hè want een paar moment als je zegt 150 parlementsleden of zoals de Expert en zo Je ziet wel dat er heel vlug in de klassenvorming zei het waarvan een heel groot overdeel van het parlementsleden uit de hogere sociale klasse komen Eh en dat is een probleem Ik heb altijd gezegd van als in dat parlement hier vandaag ja Dus iedereen voor het in die 5800 net op per maand dat is die al dat is dat is alleen maar een budgetair probleem want eigenlijk is het budget niet groot probleem maar democratisch gezien creëert geweldig een laag mensen die in een totaal andere

1:00:39 levensomstandigheden zitten en die moeten stemmen rond twitten die invloed hebben want de mensen onder hun 65800 dat is gewoon dat dat gaat niet over dat is niet de en dan zeggen ze mij altijd in de privé zouden wij meer verdienen Maar dat is gewoon [ __ ] gewonnen dat is nee nee maar ik bedoel ge hebt altijd natuurlijk Toppers dus eh en mensen die minder top zijn maar ik ben er zeker van de Toppers in de privé beter zou verdienen Ik vind het wel oké dat er een economische in centivus om u te smijten in eh politiek toch wel weten welke privéjobs zijn Board die is €1.000 netto ha moet dat hoog zitten en u bedrijven als je de regering zit ie ook een relatief hoog in een bepaald beslissingsmodellen dus helemaal geen kwaliteit dat ik wou zeggen dat ze niet Dus er zijn zeker Waarschijnlijk budgetten zijn naast de kwestie hebben

1:01:25 kijk naar Twitter voorbeeld Hé de moskopen top en de 11 gaat eruit voor deficiënt omdat ze beseft van dan moeten we nog zien maar moet nog zien wat zal geven hè Ik word akkoord maar dat is nog een heel ander verhaal En dus maar dus ik denk er is maar ik volg gewoon wat je zegt eh maar daarom dat je ook wel zoiets is als volksvertegenwoordig een theorie kan iedereen eh kan er op gestemd worden en Kunt ge volgver tegenwoordig en eh theorie en theorie eh de praktijk Oh ik denk ik denk inderdaad wel dat nooit nooit er staat dus gewoon de schatten die is die bestaat met een reden en en eh ja die mensen hadden eh verandering eh dus er staan er berekenen is een gratis volg ik maar ehm kan ik nog even laten vragen ehm beschouwd ge u of uw partij zelf als

1:02:13 extreem links of niet nee nee radical links Dat kan ik mee leven hè voor die kale radics dus het probleem aan aan de Ik heb maar extreem ben ik totaal niet mee akkoord Ik heb nog altijd zeggen extreem links omdat dat eigenlijk de hele uitmaakt van zo een beetje een psydumpolytoloog analyse van felicitatiegekomen van extreemdeigs extreme rechts extreem links zitten net door twee extreme en mij niks met elkaar te maken eh en wie is extreem Ik wil zeggen als er besloten wordt in België bijvoorbeeld om miljard de cadeaus te geven aan multinations Dat vind ik een extreme beslissing dus altijd een relatief concept dus in die zin is het een beetje een gemakkelijke manier om u buiten het voetbalspeler te laten spelen waar ik totaal niet meer core ben ik vind dat er regering heel veel extreme besingeneemd wat ik niet meer akkoord zijn de langdurige zieke wegpesten dat is pas extreme politiek stalen dus in

1:03:00 die zin ben ik totaal met extreem links en werd ook heel weinig gebruikt in Europa tot de jaren 90 Ja ik heb liever links want ja alle andere wie blijft er nog links over in Vlaanderen come on toch niet kunnen zo zeggen Ik kom aan Hij zegt zelf dat hij niet links niet rechts is kijk maar ja het is de vraag omdat ik het zelf omdat wij altijd zeggen van ja midden liggen het antwoord en links en rechts ja midden als we allemaal wat meer inderdaad samenkomen want de ene heeft die overtuigen en aan haar heeft die overtuiging maar eh gij gelijk heeft heeft rechts gelijk Niemand weet het maar in het midden gaat dat waarschijnlijk meer gelijke besamen denk ik Goh Het probleem is dat wat is het midden Ik denk eh heel moeilijk hè Ja

1:03:45 soms gij een goed idee hebt en dat gepakt wordt en soms wel heel de richting zegt dat je ook zegt alles goed laten we dat doen en dan merkte vandaag zit hier al een uur aan het kletsen dat is iets fijn aan dat is van ja je zat samen nadenken omdat gemeenten die gebracht worden en dan zo komt niet met één waarheid en naar toe Dat geloof ik wel echt wel in ja toen we eigenlijk dialogisch Ik wil zeggen de politieke wereldwijdige wereld en zo dat ik wel dan problemen is ehm ja we gaan nu moeten laten Ja we gaan hem moeten laten ze nog veel vragen zou plezier Zullen we hebben gehad zeker tot later weten Het was boeiende dat ik er wel hartelijk bedankt voor uw tijd veel succes nog en eh vooral misschien