Mik van Gaever

00:00 Ja, verder zijn er gebeuren sorteeranalyses op dat restafval en eh men weet in grote lijnen wat daar nog in zit en wat dat je nog kunt eruit halen. Als je kijkt naar verpakkingen, ik heb niet exacte cijfers in mijn hoofd, maar daar zit inderdaad op die 130 kg zit nog een paar kilo glas eh daar zit nog een paar kilo papier karton. Daar zit zeker ook nog een paar kil uitgehaald. Nee. Ah ja. Nee, maar dat is dat is onze dat is onze plidoi. Dat is gemiste kan dat is onze uitdaging. Daarom dat wij ook veel geld investeren in communicatie naar de burger. Wij moeten die 12 miljoen België proberen overtuigen om een verpakkingen niet in die grijze zak te steken, maar het in de selectieve stromen te steken. Welkom bij een nieuwe aflevering van

00:45 Discours met de Boys. We zijn hier vandaag met Mick van Gaver eh CEO van Fost Plus. Eh dank dank om tijd vrij te maken en tot hier te komen. Eh we zien er ook weer bij de Groene Jager. Eh kasteel eventen waarvoor dank. Ehm voordat we starten start altijd een tingetje met eh de rum. In dit geval gij w niet de grootste fan van eh sterke dranken, maar eh gezondheid gezondheid. We gaan proberen. Hm. Het is iets zoet. Ja. Aanvaardbaar. Verrassend. Oké. Oké. Daarmee kunnen we starten. Daarmee kunnen we starten. Nee. Ehm, zoals altijd kunnen we duizenden é wegen uitgaan en ongetwijfeld zullen we dat doen. Alhoewel eh dat Roby mij heeft gevraagd om dat eens een beetje minder te doen met iets stroomlijn te werken. Maar misschien heel simpel beginnen bij het begin. Ehm gewoon fostpl. Ik denk dat de meeste mensen de naam wel kunnen plaatsen of van ergens wel eh wel

01:31 kennen, maar misschien dat sommigen het eh niet altijd exact weten wat dat jullie juist doen of waarvoor jullie staan. Dus bij deze. Ja. Ja, er zijn weinig mensen die ons eigenlijk kennen. Eh ja. Ja, toch wel. Dat is verrassend. Nu wij zijn eigenlijk een ehm een organisatie, een ledenorganisatie en wij staan in voor het beheer van eh huishoulijk verpakkingsafval in België. Dus wij gaan eigenlijk de selectieve inzameling van huishoudelijk verpakkingsafval eh coördineren. Sortering, recyclage, maar ook alternatieve verpakkingssystemen gaan promoten. Dus eh hergebruik, herbruikbare verpakkingen. Dus wij zijn eigenlijk bedrijf dat daarachter zit. Nu de mensen kennen ons het best van de blauwe zak, denk ik. Eh de blauwe PD zak. Ja. enkel de blauwe PND zak of ook de andere zakken? Ook huis. Eh nee, dus wij zijn verantwoordelijk

02:17 voor huishoudelijk verpakkingsafval. Eh en als consument zie je dat eigenlijk eh dagdagelijks in de PND inzameling. Dat is een multimateriaal eh inzameling. Daar zitten plastic flessen in, metalen eh verpakkingen, drankkartons, dat is PMD. Dan heb je nog de glasinzameling, meestal met glasbollen. De glasbollen die je in de straat ziet staan, hè. Dat is eh de inzameling van glazen flessen en bokalen. En dan papierkarton. Ehm dat is een gemengde stroom, kranten en tijdschriften, maar ook verpakkingen. Belke verpakkingen. Belg elke blauwe zak, elk flesje en elk karton komt bij jullie terecht. Ja, al die blauwe zakken die worden eh door ons. Want jullie werken met heel veel toeleveranciers presume voor de effectieve verwerking en zo. Ja. Ja, we hebben geen we hebben geen eigen eh vrachtwagens. We hebben geen arbeiders, dus alles wordt eh

03:04 uitbesteed. Dus wij zitten eigenlijk achter de schermen en wij coördineren dat geheel en we gaan het ook financieren. Dus wij betalen eigenlijk die eh die hele keten. Eh van inzameling tot effectieve recyclage. En wie eh dat is wel een interessante uitspraak hè. We hebben we betalen heel het gegeven. Ja. Hoe werkt een beetje dat ecosysteem? Van waar komen jullie bijdrages dan voornamelijk door gewoon puur de blauwe zak zelf? Is een soort van verdienste door de eindklant. Want afval is ook iets waard is deze. Ehm ja. Ja, ik denk dat het goed is om om het principe van uitgebreide producentenverantwoordelijkheid eens toe te lichten, want ik denk dat heel weinig mensen dat kennen. Ehm maar eigenlijk voor de consument ja, afval afvalinzameling, dat is uw gemeente of dat is uw stad die dat organiseert. Eh nu wij zitten daarachter hè, wij zitten eigenlijk in de coulisse. Ehm en wat is uitgebreide producentenverantwoordelijkheid? Dat is eigenlijk een concept dat in de jaren '0

03:49 eh geïntroduceerd geweest is. Ehm en de wetgever heeft daar eigenlijk bepaald dat de producent, degene die producten op de mer op de markt brengt, Europese markt of Belgische markt, dat die producent verantwoordelijk is ook voor het end of life van zijn product. Hè, concreet in verpakkingen, hè, want we zijn alleen verantwoordelijk voor verpakkingen. Ehm iemand die een drank op de Belgische markt brengt hè, bijvoorbeeld hier hè, dat is dat is een drank. Wel de producent van die drank die is verantwoordelijk voor het end of life van die glazen fles als die afval wordt hè. Dat betekent klinkt als producent want who cares? Ja. Ja. Maar ja maar dus ge zei als producent ben je verantwoordelijk voor eh de effectieve recyclage van die glazen fles. Dat is natuurlijk ja heel moeilijk.

04:35 Nu in de praktijk hoe wordt dat georganiseerd? Op Europees niveau heb je die wetgeving en die zegt eigenlijk bottom line eh als je glazen verpakkingen op de markt brengt dan moet je kunnen aantonen dat 60% van wat dat je op de markt brengt dat dat effectief gerecycleerd wordt. Eh kunststofverpakkingen vandaag Europa zegt 50% eh moet gerecycicleerd worden. Eh in België is dat 65%. Maar dus eh als individuele als individueel bedrijf is dat heel moeilijk om dat te organiseren. Je kunt dat proberen. Voor niche producten kan dat. Eh maar de Belgische wet voorziet een alternatief. Je kunt aansluiten als bedrijf bij een collectief systeem. Ja. En dan betaalt je een fee. En dan betaalden een fee. Hè, dus onze leden, in het begin heb ik het gezegd, denk ik, we zijn een ledenorganisatie.

05:21 Onze leden betalen een bijdrage per materiaal en in functie van de hoeveelheid eh die ze op de markt brengen om eigenlijk het hele systeem te financieren. En wij gaan met dat geld proberen om dat zo efficiënt mogelijk Maar de facto hebt je dan wel een klein beetje ja ook een monopolie erop. Ja, want ik zou denken als ik nu morgen ja iets uitbreng dan om het zo te zeggen ja moet ik wel naar jullie kijken want anders ben ik er zelf voor verantwoordelijk. Of hebben jullie daar ook concurrenten om het zo te zeggen? Ja, vandaag zijn wij alleen in de markt dus eh het klopt. Maar dat is dat is een goede vraag. Ehm de wet voorziet dat er verschillende eh systemen opgericht kunnen worden. Eh vandaag hebben we over verpakkingen maar twee systemen die een herkenning hebben, hè. een soort license eh to operate. Eh dus wij hebben een herkenning voor 5 jaar, we hebben die al verschillende keren gekregen voor huishoudelijke

06:07 verpakkingen. En er is een andere organisatie, Valipak eh en die is verantwoordelijk voor bedrijfsmatige eh ja, industriële en commerciële Dus maar voor huishoudelijke verpakkingen zijn wij vandaag alleen in de markt. Er kunnen concurrenten komen, maar het is al een super kleine markt sowieso. Zeker of wel ja, kleine markt. Ehm ah de de hoeveelheden zijn vrij groot. Nog nog een 800.000. 1000 ton verpakkingsafval dat eh dat in het systeem draait. Eh gererd zonder het restafal. Dan eh huishoudelijke verpakkingen die op de markt gebracht worden eh ongeveer een 800.000 ton per jaar. Dus dat zijn grote hoeveelheden. Ehm maar wij zijn voorlopig nog altijd alleen in de markt nu. We hebben wel een statuut van eh vzw en dat is ook niet onbelangrijk.

06:52 Dus we hebben geen winstoogmerk. Ja. Eh op het einde van het jaar moeten wij geen wenst maken. Onze doelstelling is om eigenlijk die ja die recycling targets te halen voor al onze leden aan de laagst mogelijke kost. En zolang dat we ja efficiënt blijven, dat we dat goed organiseren, dat we die targets halen één en dat we dat dan de laagste of de optimale kost doen, ja, dan is er eigenlijk weinig reden voor bedrijven om een concurrerend systeem te gaan oprichten. We onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit. Maar bij deze graag even luisteren. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een

07:38 stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee dagen gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox: overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal het zou wel zijn top. Geniet ervan. Momenteel nog heel eventjes over dat verdienmodel is het wel zo dus dat inderdaad de bijdrage wordt ja gebaseerd op leren die x aantal op de markt brengen, maar het is niet zo dat jullie ook terug kunnen verdienen om het zo te zeggen aan uiteindelijk de output die gecreëerd wordt of de afvalverwerking. Want ja, wel wat dat we doen eigenlijk we we berekenen moeilijke in term het ketendeficit. We gaan kijken wat kost het om een plastic eh verpakking in te

08:24 zamelen via de blauwe zak. Wat kost het om die plastic verpakking te gaan sorteren? Hè, want die blauwe zak wordt gesorteerd in 16 fracties. Wat kost het om te sorteren en wat kost het om te recycleren of wat brengt het op om te recycleren? Eh heel veel eh materialen die win inzamelen, papierkarton bijvoorbeeld, maar ook glas petflessen. Eh dat brengt geld op op de recyclagemarkt. Als je dat verkoopt aan een recycleur, dan krijg je er geld voor. Andere materialen. Van wie voor wie is dat geld ook voor jullie? Ja. Ja. andere materiaal bijdrage te drukken. Wel, we gaan eigenlijk gewoon die hele ketenkost gaan berekenen. Inzamelen van glas kost ehm ongeveer 70 per ton. Eh en glas als we dat verkopen aan een recycleur dan krijgen we daar vandaag een €30 per ton voor. D is nog €40 dat je moet dichtrijden met

09:11 een ketendeficiet is ongeveer €40 en dan moeten we dichtrijden met de leden bijdrage. En dat is eigenlijk het groene punt. Ja, je ziet dat hier op de fles. Dat is dat logoje met die twee pijltjes. Dat is het bewijs dat die producent bijdraagt. Dus die heeft hè ik rond het nu af. Het is een fictief voorbeeld, maar ongeveer een €40 per ton Klausen verpakking aan het systeem, het collectieve systeem bijgedragen. Ja. En zijn wij daarin efficiënt, goed georganiseerd? Eh als we dan zo'n beetje kijken naar Ja, de wereld is misschien wat groot, maar pas op, Europa is ook misschien soms wat te klein, hè. Dus ik weet niet hoe hoe ja, ik denk dat we als Belgen eh misschien te bescheiden zijn, maar als Belgen eh alle hebben een heel goede performance. Eh als we kijken binnen Europa zitten we echt in het koppeleton.

09:57 Ehm en als je vergelijkt Europa met met de rest van de wereld, ja, die staat nergens. Eh er is nog heel veel eh wat is daar de reden voor? Margin for improvement. De reden is eh voor Europa is die Europese wetgeving hè, die eh extended producer responsibility, dat concept dat ik daarnet eh toelichtte hè, die verantwoordelijkheid voor producenten eh voor het end of life van hun verpakking als het afval wordt. Eh dus dat is eigenlijk de basis waarom of de reden waarom Europa zo goed scoort. Als we dan kijken binnen Europa, België scoort daar echt heel goed hè. We zitten echt eh helemaal vooraan in het peleton. Zowel qua qua ingezamende hoeveelheden, recyclagepercentage is dat een cultureel verschil dat wij graag verzamelen en eh Ja. Ja. Ja. We zien in het noorden

10:43 noorden van Europa bijvoorbeeld scoort een pak beter dan het zuiden van Europa. Germanse cultuur. Ja. Ja. dat dat eh daar zien we grote verschillen. Nederland scoort goed. Duitsland scoort goed. Eh België scoort eh heel goed, maar eh ook de Belgische overheid eh is eigenlijk al sinds jaar en dag eh heel ja gefocust op afvalbeleid. Eh wil het eh altijd beter doen en dat heeft ons toegelaten om om ja heel heel snel te groeien hè. een eh een heel goede efficiëntie. En is in elk land heeft ons een fosplus achtig iets. Bijna elke Europese lidstaten heeft eh fost plus eh achtige bedrijven. Eh soms zijn dat unieke bedrijven zoals in België. Enee fost plus voor

11:28 huishoudelijke verpakkingen. Maar eh in sommige landen heb je tot 40 eh concurrerende systemen. En die zijn ook niet allemaal eh zonder winstoogmerk. Eh daar zit daar zit heel veel verschil. Ja. en creëert zo'n competitieve markt dan efficiëntie, verbetering. Alle we zeggen competitie is altijd goed ehm maar tot op een op een bepaalde hoogte. competitie is zeker altijd goed. Ehm eigenlijk het verschil is in die landen waarat je 40 eh UPV systemen eh het gebreide producentenverantwoordelijkheidssystemen hebt ehm ja die die gaan de concurrentie aan met elkaar, maar we zien dat hun kosten eh eigenlijk niet lager zijn dan dan de onze. Eh en eigenlijk in België omdat wij een VZ2 zijn, omdat wij proberen om de kosten zo laag mogelijk

12:14 te houden voor onze leden, organiseren wij de concurrentie in het systeem. En daarnet al gezegd, we hebben we hebben geen vrachtwagens, we hebben geen arbeiders, heel veel aanbestedingen van uiteindelijk het echte werk. Ja. Dus we gaan de inzameling bijvoorbeeld eh als een als een lokale overheid dat niet zelf doet met eigen vrachtwagens, dan moeten zij een tender organiseren en dan gaan privébedrijven ehm daarop inschrijven en gaan zij die diensten ehentraliseer 95 of meer procent van uw kosten. Dat is gewoon die die uitbestedingen. Ehm meer dan 95% van de kosten zijn echt operationele kosten, contractkosten. Eh en we hebben ja een beetje overheid personeel dat in Brussel op kantoor werkt. Eh communicatiecampagnes. Werken eh bij.

13:00 We hebben eh 60 eh mensen die eh die in het systeem En hoeveel omzetten jullie? Alleé, ik weet wel dat je een grotendeels een doorschuifluik bent, maar de operationele omzet in 2024 was ongeveer een 340 miljoen dus €340 miljoen netto kost om die inzameling te betalen, die sortering te betalen, een recyclage te betalen of aftrek van de opbrengst uit verkoop van materiaal. valt dan eigenlijk nog mee alleé in de zin van als dat h een operationele kost is om oké het gaat maar over een zeer enge ja eng onderdeel van het totale afvalproces om het zo te zeggen want voornamelijk hè over huishoudelijke verpakkingen hier gaan maar dat lijkt mij nog een aanvaardbare kost voor de grootorde dat België dan wel is of 12 miljoen mensen dat is ja fijn als je dat vertaalt naar eh kost

13:46 per inwoner ook eh afgerond hè een €25 per inwoner per jaar is dat veel is dat weinig ehm ja Als je dat allemaal bij elkaar telt is dat heel veel geld per inwoner denk ik is dat een een redelijke kost. Nu die kost wordt niet rechtstreeks door de de burger betaald hè. Dat zit niet in de tax van uw gemeente. Eh dus die €25 die betaal je als burger eh door de aankoop van producten hè. Je koopt je koopt dit product en daar zit een paar centimen groene puntbijdrage aan FOS Plus in. En als je dat op jaarbasis optelt, elke inwoner betaalt indirect via de aankoop van producten ongeveer een 25 per jaar om ja het de recyclage pakken. Even heel

14:33 domme vraag, maar bij pet en eh kan dan ehm hebben we daar dan ook een bijdrage of is dat dat dan een blauwe zak? Hè? Want hierbij zouden kunnen zeggen is er een gratis afleverpunt. Dus dan is dat logisch dat daar zit. Maar bij de blauwe zak heeft zelf een kleine kostprijs. Of is dat twee keer? Ik begrijp wat je bedoelt. Dus de als je als consument eh een blauwe zak gaat gaan kopen in de de groot distributie eh dan betaal je daar 15 cent ongeveer per zak. Ehm maar die 15 cent per zak, dat heeft niks te maken met de operationele kosten. Eh die 15 cent is gewoon ja nee we hebben hem gewoon niet gratis willen ter beschikking stellen. Gratis is zelden of nooit goed. Als je die gratis ter beschikking stelt, ja, dan gaat die gebruikt worden voor van alles en nog wat. Eh en we willen dat die blauwe zak ja in principe enkel

15:20 gebruikt wordt voor PMD inzameling. Maar die 15 cent de werkelijke kost van die blauwe zak is eh oké een pak en ja, misschien mijn eh mijn vraag, maar dat is puur het interesse. Ik weet wel dat dat natuurlijk niet helemaal jullie eh dat is, maar je bent wel onderdeel natuurlijk van het ecosysteem. Maar de afgelopen jaren zijn we meer en meer sustainable geworden en alles is beter en het is ongeloofelijk. Maar je hebt daar zeker ook wel een soort van greenwashing verhaal. Maar ik ben ook oprecht wel nieuwsgierig naar hoe is het nu gesteld met het effectief recycleren, hè. Opnieuw, ik weet wel dat we over een paar minuten spreken, maar zijn we daar nu ook beter in geworden? Is dat nu effectief? Hebben we daar nu meer output? Zijn we daar nu echt materiaal aan het herverzamelen of zijn we daar ja, hoe moet ik het zeggen? Daar een soort van ja, efficiëntiepunt dat je bereikt dat je voelt: "Ja, nu kunnen we eigenlijk niet verder gaan of de scopeie van de kosten gaat toch zo

16:06 ver gaan." Ja, gewoon een beetje benieuwd naar zo de staat van effectief recycleren. Ehm f is een vraag met veel eh facetten hè, maar ehm ik denk glasinzameling. Dat doen we al decennia in België. Daar daar zitten we eigenlijk op een plateau. We kunnen kunnen eigenlijk bijna zeggen dat bijna alle glazen zou niet weten. Dus als eh er gebeuren heel veel restafvalanalyses hè. De restafvalzak wordt door de overheid op geregelde tijdstippen gealyseerd. Je vindt daar nog altijd glas in, maar dat is eigenlijk relatief weinig. Ja, hetzelfde voor papierkarton. Papierkarton dat is heel eigenlijk je had daar geen wetgeving voor nodig om om papierkarton te beginnen inzamelen. Dat is al dat is al eeuwen dat dat ingezameld wordt omdat dat een economische waarde heeft.

16:53 Dus ook voor papierkarton eh doen we dat heel goed. Eh er is weinig papierkarton verpakking die verloren gaat eh in die circulaire economie zoals dat we dat noemen. Voor de blauwe zaken multimateriaal. Eh metalen verpakkingen scoren we goed. Eh drankkartons ook omdat we dat al ja 30 jaar eh gewoon zijn eh als burger in België. Eh voor de plastic verpakkingen, daar zitten we toch nog wel in een in een groei pad. Eh en de reden is ehm misschien weten jullie dat nog vif jaar geleden, de blauwe zak, de PMD zak. De P die stond enkel voor plastic flessen en flacons. Ja. niet voor alle plastic verpakkingen. Dus ons recyclagepercentage tot 5 jaar geleden was ongeveer ja een goede 40% hè. Dus

17:38 van alle plasticverpakkingen die op de markt gebracht werden werd ongeveer 40% effectief gerecycleerd. Ja. Ehm de doelstellingen zijn daar strenger geworden. We moeten meer doen. Vandaag moeten we minstens 65% halen volgens de wet is dat Europa of Europa 50% maar de Belgische wetgever heeft gezegd van gold plating 65% in België en tegen 2030 moeten we 70% halen. Van alle kunstof Van alle kunststofverpakkingen. Van alle huishoudelijke eh Ja. Ja. En dus ja, door die strengere eh targets eh hebben die blauwe zak op gedaan voor of de sorteerboodschap uitgebreid. Alle plasticverpakkingen mogen Ja, ik vroeg mij echt af wat was de reden daarachter dat plotseling mag je daar alles in. En vroeger dat je het topje van de fles erin deed, dan kreeg

18:25 ze onder de voeten. Eh kre ook niet meer afgret dan. Ja. Eh eh puristen, laat het zo zeggen. Maar nu mag dat plots, hè? Wel, vroeger, dat is ook niet abnormaal, daarnet al gezegd, we proberen zo efficiënt mogelijk te werken. Er is een wetgeving. Eh vroeger was de target eh denk ik ehm die heeft op 30% gelegen en op een bepaald moment was het 50%. Eh maar als industrie ja, je gaat je gaat op de meest efficiënte manier proberen om die targets, die doelstellingen te halen. En vif jaar geleden was de meest efficiënte manier om ja de kersen in in de taart te gaan zoeken. Ehm recyclage van folie 10 jaar geleden, dat was dat was technisch niet mogelijk. Oké. De technieken zijn ook verbeterd. 10 jaar geleden konden we al petflessen. Al 30 jaar dat we petflessen recycleren.

19:11 Die industrie die die is enorm ontwikkeld. Vandaag zitten we met petflessen quazi uitsluitend in foodcontactrecyclage. Dus dat afval dat komt dat krijgt een nieuw leven in nieuwe flessen die gebruikt worden voor het verpakken van voedsel van dranken. Eh dus die technologie heeft een enorme vlucht genomen. Eh folies eh of yoghurtpotjes bijvoorbeeld, dat is veel complexer. Dat is niet allemaal één en dezelfde kunststof. Eh één verpakking bestaat soms uit verschillende lagen. En een kunststof folie, een petfles is een petfles, maar een kunststofolie, heel veel kunststofolies zijn zijn LDPE, lage densiteit, polyetylen, maar veel kunststofolies zijn multimaterialen. Er

19:57 zijn er zitten tot zeven verschillende polymeren. En 10 jaar geleden kon je dat niet recycleren, want die targets worden strenger. Dus we waren verplicht om meer te gaan doen. Dus hebben we die blauwe zak moeten op doen. Eh sorteercentra die zijn helemaal opnieuw gebouwd. Van de sorteerinstallaties die er VI jaar geleden stonden is er geen één meer operationeel. Dus er zijn volledig nieuwe State of the Art sorteerinstallaties gebouwd die ja 16 verschillende fracties eh sorteren, 10 verschillende kunststofstromen en dan kunnen we die individuele stromen beter naar ja dedicated recyclag. Maar dat is wel effectief zo dat die systemen zo zijn geëvolueerd dat ja, de zeg maar van waar alles moet belanden goed genoeg is geworden. Dat dat echt goed kan zant hoe meer dat je in een blauwe zak steekt zou ook denken ja des te minder output

20:43 kunt je creëren omdat je ja bijot als die inaching komt met food ja dan kunt je zeker niet zien dat het eh bepaalde ja huishoudelijke producten heeft eh dat het erbij zit want dat lijkt me dan niet zo gezond maar dat is dan wel effectief iets waar dat we ehm goed in zijn geworden. Ja en dat ook enig betrouwbaar resultaat met zich meebrengt. Oké. Als je kijkt naar de blauwe zak van een aantal afgeronde cijfers, als je als een burger eh 100 kg PMD in een blauwe zak steekt. Ja. Eh elk elk industrieel proces heeft sorteerverliezen of efficiëntieverliezen. Ehm dus we verliezen ja maximum dat zijn de specificaties 5% goed materiaal mag verloren gaan in die eh sorteerprocessen. En we hebben natuurlijk ook wel sorteerfouten van de burger. Maar als je 100 kil als burger 100 kg PD er vandaag

21:31 insteekt, dan gaat er aan de uitgang 80 kg eh PND onder gesorteerde vorm naar recyclagebedrijven. Dus 80 kg. 20 kg is verloren, maar 80 kg gaat verder naar de recyclagestap. En dan bij de recyclagestap heb je ook terug verliezen. Ehm maar als we dan over de hele keten kijken vandaag in 2024 hadden we een recyclagepercentage van eh iets meer dan 70% voor kunststofverpakkingen. Dus van de 100 die op de markt gebracht zijn, zijn er eigenlijk 70 effectief nieuwe producten en die nog bruikbaar zijn en herbruikbaar. Maar heel een heel breed scala van producten hè. opnieuw misschien niet wel dat dat maar nu puur om het even nu mee opkomt eh met food. Ja, we zitten daar

22:17 ook met zo'n verhaal van eh microplastics. Eh dat daar ook een soort van stijging is. Ja, er zijn duizenden neerredenen waarschijnlijk voor. En eh het ligt allemaal wel een beetje aan de plastiek, maar kan het ook zijn doordat we ja plastiek meer en meer hergebruiken dat er een soort van degrading van het materiaal is waardoor dat dat meer ja briddle wordt en sneller ehm ja ik weet het niet eh een effect eh nefaste effecten kan hebben of heeft dat er niks mee te maken of Nee, nee, dat is zeker een eh dat is een relevant eh probleem in de sector, in de recyclage algemeen, hè. Eh hoe meer eh malen dat je een product gaat gaat recycleren, je hebt iedere iedere keer een beetje kwaliteitsverlies. En dat is bij kunststoffen is dat niet anders. Eh die kunststoffen worden gesmolten bij dat smeltproces. Ja, die polymeren die die structuur, die chemische structuur, dat gaat een klein

23:03 beetje degraderen. Ehm en vandaag Ja, vandaag gaat dat nog goed. Eh omdat we geen 100% recyclage hebben hè. Het is geen 100% loop. Ja. Ja. Dus er komt iedere keer een beetje nieuw bij. Voilà. Dus dus die kwaliteit blijft nog goed. Maar we zien wel ja, onze recyclage graad stijgt. Dus dat aandeel nieuw neemt af en we stoten op meer en meer technische problemen. Eh het eindproduct, het reciclaat dat minder transparant is, dat een beetje grijs wordt. Ehm en dus daar zijn we aan het kijken ja naar andere technologieën. En vandaag is dat bijvoorbeeld voor kunststoffen eh chemical recycling, dus chemische recyclage. Ehm zullen we nodig hebben om eh de kwaliteit van recyclaten weer ja te gaan

23:49 te gaan verhogen, hè. Met chemische recyclage kan je onzuiverheden er gaan uithalen, hè. Eh ja. Ja, logisch dat op zich eh een bepaald verlies op zitten. Maar interessant hoe dat we daarmee verliezen we inderdaad, je hebt nu een klein beetje gezegd, met die 100 ja en dan tot 70 kg. Maar moeten we vandaag tevreden zijn met het verlies dat we hebben op gerecycleerd materiaal? Want je hebt daar opnieuw hè, zoals je ook een beetje aangeeft, ja, de love diminishing returns hè. Op een bepaald moment wordt het zo moeilijk dat het eigenlijk ja, het niet meer waard is op het einde, zowel van het output dat je krijgt als ook misschien ja, de energie-intensiteit of complexiteit dat het kost om het gerecycleerd te krijgen in de eerste plaats. Ehm ja, lopen we daar zo richting het einde of is daar echt nog wel marge? Ehm, er is nog wel heel wat marge, maar het wordt altijd maar moeilijker. Eh dat klopt. Maar ik geef ook vaak het voorbeeld van papierkarton, hè. Veel mensen denken

24:35 papierkarton is perfect recycleerbaar, maar ook papierkarton hè die een een als dat gemaakt is van wij noemen dat virgin pulp. Eh eigenlijk houtvezel hè, maagelijke houtvezel. De eerste de eerste stapel eh dan heb je lange vezels. Eh kan je mooie eh producten van maken. Doe stuur je dat door een recyclageproces, dan wordt verpulpt, hè. Die vezels worden losgeweekt. Maar die vezels worden een klein beetje beschadigd. Wordt een klein beetje korter. En klassiek zeggen we papierkarton, een papierkartonvezel, een virgin fiber. Eh die kan tot zeven keer ja door die cyclus gaan, maar na zeven keer is die zo kort geworden geworden dat hij eigenlijk verloren is. Dus ja, papierkarton recycleren we al

25:21 Ja. honderden jaren. Dat gaat nog altijd, maar het wordt er niet makkelijker. Is dat bij pet ook zo? zeven keer ongeveer. Eh ik durf daar geen cijfer op plakken. Ehm omdat ja, we weten dat eigenlijk niet exact omdat continu bijgemengd wordt met nieuw product, hè. En ja, er wordt een product gemaakt in België, maar dat wordt dan geëxporteerd naar Frankrijk. Die hebben een andere captatiegraad of het gaat naar de Verenigde Staten waar bitter weinig gerecycleerd wordt. Ehm dus je hebt continu in en outfow. Maar we zien wel ja in Europa bijvoorbeeld steeds meer recycled context in in de VS niet. Er niks wordt daar recycled. In de VS wordt er wel gerecycleerd, maar daar is de enige ehm driver is is ja, economie, hè. Eh als het geld opbrengt

26:08 dan dan gaat er veel gercycleerd worden. Koper ofzo. Ja, metalen uiteraard eh aluminium en dergelijke die gaan ook eh denk ik quazi met dezelfde intensiteit geïerd worden. Maar bijvoorbeeld kunststof folies afkomstig van huishou eh gebruik. Misschien enkele staten uit Californië enzo, die zijn wel vooruitstrevender maar door de bank niet. Nee, waarom waarom recycleren we dan? Als het kost ons dan netto geld. Dan komt dat min of meer. Ja, ik weet niet is goedkoper dan een nieuw product, hè. Ja, ergens ergens is dat een beleidskeuze geweest in Europa, hè. Ik denk eh maar dan dan gaan we gaan kijken op ja geopolitiek niveau ook. Ehm Europa eh ja, we hebben geen over overaanbod aan aan grondstoffen

26:54 algemeen, hè. Ja, kijk naar ertsen. Eh ehm weard omstel capitaal hè. Aardolie om kunststoffen te maken. Eh ja, dat dat heb je hier eh proportioneel gezien niet zoveel. Eh dus dat moeten we allemaal importeren. En Europa heeft op een bepaald moment gezegd eh dat is één van de redenen ja opgelet. We moeten eh voorzichtig omgaan met de weinige grondstoffen die we hebben. En je kunt eigenlijk een circulaire economie gaan creëren met al dat afval. dat eigenlijk een grondstof is en dan het tweede leven kan krijgen. Dat is eigenlijk een strategische beslissing. Dat is één van de redenen. Een andere reden is natuurlijk ook ja, milieu. Ehm decennia geleden ging eh afval niet gesorteerd naar een stort, gewoon in de

27:41 wei eh en op gebrand. Een beetje later eh heb je dan verbrandings installaties gekregen, maar dan de problematiek rond verbranding hè, dioxinecrisis eh in de jaren 80 90 was dat zeker. Eh dus verbranding, ja, wordt ook niet zo goed gezien. Eh ook uitstoot van eh toxische stoffen. Daar wordt allemaal wel aan gewerkt. Die technologie verbetert. Maar ja, selectief inzameling is natuurlijk op milieuvlak nog beter, hè. En dan ga je echt het het terug in de loop gaan nemen. Verbranden we vandaag nog veel dingen? Ik weet op niet. Ja, qua verpakkingen niet veel dan alleé. Of probeer je het maximaal te vermijden, maar denk dat er best wel verbrand wordt nog. En energie gerecupereerd misschien uit die ketens die dan totaal kapot zijn. Ja, vandaag ehm als ik ik spreek enkel

28:27 voor huishoudelijk eh afval, hè ehm om een aantal cijfers te geven. Eh maar ook restfal dan wel restafval vandaag. Dus de de de grijze zak of grijze container ehm restafal waar niks meer mee kan gebeuren te zijnzij verbranding. Eh vandaag zitten we daar in Vlaanderen gemiddeld ongeveer hè een grote orde op een 130 kg per inwoner per jaar. 130 kg per inwoner per jaar gaat naar eh verbrandingshovens versus hoeveel heeft hij dat jaar? Eh ik denk dat eh in totaal ongeveer een 500 kg eh huishoudelijk afval. Dus 1/5 verliezen we. Ja. Nu ik ken niet de opsplitsing voor voor alle fracties hè. Maar maar bijvoorbeeld was 80 eh sorry plastic zij was dan 80 kg.

29:13 V ik ga niet in de details, maar maar eh 130 kg restafval. Eh glas gewoon groot hè. Ja, glas. Eh wij recycleren vandaag ongeveer een 29 kg glas per inwoner per jaar. Dat moet je vergelijken met die 130. Eh papierkarton ehm ongeveer een 45 kg papierkarton. Ja, zoals dat je het ziet ingezameld. Maar dat is een een mengsel van kranten en tijdschriften en verpakkingen. Als we alleen kijken naar kartonverpakkingen is dat ongeveer een 24 24 25 kg per jaar per inwoner. Eh en PMD alleé sterk vereenvoudigd de PMD zak. Elke burger geeft eh 25 kg PMD mee met de blauwe per jaar. Dus 29 eh 24 kartonverpakking

30:02 en dan die eh 25 PMD die moeten vergelijken met die 130 kg rstaffel. Dus ge komt toch Ja. Ja. in dezelfde range. Maar het merendeel wordt dan wel nog verbrand of wat ik dan nu fout begrepen van het restafval. Die 130 kg wordt integraal verbrand hè. Eh en dat lijkt mij veel alleé weinig of je zou denken dat we verder staan vandaag. Ik zal het zo zeggen hè. Want we zijn nu heel specifiek bezig over wat we allemaal kunnen met PMD, met karton en et cetera. Maar met restfal, oké, de naam zegt het natuurlijk zelf een beetje, maar toch is dat wel wat voor dat blijkt dan toch nog steeds een zwarte doos te zijn waarbij dat we zeggen: "Ja, kunnen we eigenlijk niks mee."

30:52 een paar kilo glas. Eh daar zit nog een paar kilo papier karton. Daar zit zeker ook nog een paar kilo pit gehaald. Ah ja. Nee, maar dat is dat is onze dat is onze heel plidooi. Dat is kaging. Daarom dat wij ook veel geld investeren in communicatie naar de burger. Wij moeten die 12 miljoen Belgen proberen overtuigen om een verpakkingen niet in die grijze zak te steken, maar het in de selectieve stromen te steken. En maar naast de verpakkingen die nog eh helaas nog in dat restafval zitten, heb je ook nog ja, er zitten nog wat batterijen in. Eh er is ook selectief inzameling van batterijen. Dat kan ook nog beter. Eh elektrisch een elektronisch afval. Eh GSM's. Ehm een oude radio eh die komt ook nog

31:39 verkeerd terecht in het restafval. Heel veel organisch afval. Eh resten uit de keuken, resten. Je ziet meer en meer gemeenten gaan eh organische fractie inzamelen. GFT. Ik heb nu net iets binnengekregen dat inderdaad van nu etensresten in GFT of zoiets moet wel maar dat zijn allemaal evoluties. Maar vandaag nog niet alle gemeenten hebben een GFT inzameling. Eh maar bijvoorbeeld hier in de in de streek ja zit men al een stap verder en wordt die GFT inzameling die al lang bestaat uitgebreid met etresten. En al die kleine stapjes. Ja, dat is allemaal eh een stapje vooruit naar meer selectieve inzameling en minder restafval dan een verbranding. Maar het zorgt dan wel niet direct voor als ik het dan zo hoor voor weer al een extra inzamelpost hè. We proberen nu wel slim te zijn met de vijftal posten als

32:26 ik het zo beetje hoor dan of maar snap wat en we proberen het daar wel allemaal kwijt te kunnen dan specifieker te gaan want na dan een tijd kunnen zelf een soort van recicleercentrum worden om het zo te zeggen. Er moeten 30 verschillende soorten inzamelingen doen. Dat wordt misschien dan ook wat veel voor de burger en dan verlies ook weer het eh draagvlak. Ja. Ja. Eh maar wij bijvoorbeeld alle als FOS Plus zijn wij verantwoordelijk voor huiddelijke verpakkingen en naar de burger toe hebben we dat vereenvoudigd. Eh tijdenseren zijn eigenlijk drie fracties, maar voor veel burgers is dat al is dat al vier, hè. Eh maar je hebt naast eh fost als UBV systeem eh uitgebreide producentenverantwoordelijkheid heb je eh een B-Bad, dat is hetzelfde concept voor batterijen. Eh een recupel eh hetzelfde concept, maar voor afgedankt eh elektrisch en elektronisch eh afval. Ja. Eh mensen

33:13 kennen dat waarschijnlijk niet, maar PV Cycle is ook een fostplig systeem eh voor zonnepanelen. Zonnepanelen. Ja. Eh en zo heb je verschillende systemen eh die eh want waarom wordt het nog apart opgehaald hè? Ik zou denken met AI en robotica en Scanners dat ze wel heel snel kunnen cherry picken. Hetgeen wat nog goed is en hetgeen wat slecht is op zo'n band. Iets optimistisch misschien. Misschien of om eventjes helemaal out of the box eh te denken. Want alleé die technologie bestaat hè. Je kan restafval eh dat gebeurt in een aantal landen in Europa. Eh je kan restafval eh zoals ze dat noemen gaan nascheiden. Dus met technologie eh met infrarood camera's eh

34:00 allerlei mechanische sorteertechnologie eh kan je dat restafval gaan sorteren en halen ze daar de metalen uit. Eh ferro nonferrow eh plastic plastic drijven misschien eh magneten dan fer eruit. Maar je stoot daar op limieten hè. We hebben het al gehad over eh voetcontactrecyclage. Eh wel het is verboden om bijvoorbeeld petflessen die je uit die nascheiding haalt als je petflessen uit restafval haalt dat kan. Maar de kwaliteit van die petflessen is zodanig ja onbetraafbaarbaar slecht eh dat je daar bij wet zelfs niet mee naar recyclage mag gaan. Eh voetcontact hè. Bij rest dat afval zit veel hè. Dus dat komt gewoon een contact. Dus eh eigenlijk het voedsel eh in uw in uw

34:47 gewone bruine zak of grijze zak komt in contact met pet met plastic. Het is niet zozeer voeds, maar het is gewoon er zijn veel chemicalië die eigenlijk dan in contact komen met de petfles dus wilde dat niet graag hebben dat dat een voedselcontainer word. En in een PMD zak heb je die contaminatie niet of minder of minder. Maar bijvoorbeeld eh Amori gaf daar daarnet het voorbeeld van de eh ontstopper. Eh ja, in restaval heb je heel veel producten die potentieel gevaarlijk zijn. ontstopper bijvoorbeeld. Ja, als dat in contact komt met eh met materialen die naar een voetcontactrecyclage gaan. Dus ik vind dat moeilijk beter niet. Dus de kans dat dat gebeurt eh dat dat die verpakkingen in contact komen met echt gevaarlijke producten. De kans is veel kleiner in een PMD zak. Hm hm. Maar als je ons sorteerregels eh

35:33 eest daar staat een hele rubriek eh over gevaarlijk potentieel gevaarlijke verontreiniging. Maar jullie hebben daaroon alle of jullie ehm de fabrieken waarmee j samenwerking hebben dat waarschijnlijk gewoon een puur van thrashhold principe. Als het maar zoveel is per zoveel kilogram krijgen we er alleen verwerkt en dan valt het wel mee. Zelfs er is zelfs op Europees niveau er is een wetgeving die bepaalt dat ehm voor petflessen. Ik geef altijd dat voorbeeld omdat het dat het vest verst ontwikkeld is. Maar voor petflessen bijvoorbeeld ehm mag je naar voetcontactrecicyclage gaan. Ja. Eh op twee voorwaarden. Eh je moet kunnen aantonen dat het een echt selectieve inzameling aan de bron was. Eh waarmee uw materiaal ingezameld is. Dus niet via het restafval. H dus een selectieve inzameling aan de bron. En in

36:18 de balen petflessen die naar de recycleurs gaan, mag maximum eh 5% eh wat wij noemen nonfood verpakking in zitten. Dus 5% is die een threshold. Dat is ergens een limiet die men erin gezet heeft van oké als je kunt aantonen dat in die baal petflessen dat er meer dan 95% petflessen zitten die voeding verpakt hebben ehm en minder dan 5% niet voeding, dan is de kans dat er iets fout gaat. Eh klein nu die bal petflessen die gaan dan naar een recycleur. Dat is echt ondertussen high tech. Eh die gaan daar ook nog eens een sortering op gaan doen. Die gaan dat wassen. Niet gewoon wassen, maar hot wash met detergenten. Die gaan dat materiaal gaan smelten, ontgassen. Eh dat gaat dan nog eens in

37:05 een in wat we noemen een nakond. Kun wel als burger iets doen eh om het eh bronmateriaal te verbeteren dat sorteren, hè. Ja. Nee, maar buiten sorteren, maar wel eh uitspoelen of eh ik zeg het maar iets. Ja, zo goed mogelijk de sorteerinstructies eh naleven. Als dat al zou gebeuren dan eh dan zijn wij al heel content. Dan kan je met technologie de rest oplossen. Eh maar we willen natuurlijk ja, die sorteerfout van de burger zo klein mogelijk. Geen batterijen in de BMD. Geen absoluut. Nee, absoluut. Maar wat zijn zo de grootste fouten die we makkelijk kunnen die die allez de drie grootste fouten als we die eruit halen hebben we al 80% gefixt of is dat allemaal zo kleine foutjes? Het hangt een beetje af van fractie tot fractie hè. Maar de PMD zaak wat dat we

37:51 zien bijvoorbeeld ehm is dat nog heel veel verpakkingen niet leeg zijn hè. We vragen aan de mensen om de verpakkingen eh leeg geschraapt leegoten als zoiets vervallen is. Ja. En dan denkt ja maar dat mag niet hè. Nee, dat we gaan daar niet van dood, maar dat is ja, dat dat beperken het ja, we kunnen daar niks mee doen, hè. Dat is een storend storend element. Dat kost alleen maar geld. Dus eh ik krijg die opmerking vaak in mijn leven. En we proberen die verpakkingen zo leeg mogelijk eh in die BMD zak te krijgen, dan is de probabiliteit op een veronttreiniging of een of een incident eh kleiner. Ehm dus lege verpakkingen is een belangrijke ehm papierkarton in de PMD zak is een probleem. Ja. Eh we weten

38:37 eigenlijk niet goed waarom sommige mensen papierkarton associëren met de blauwe zak, maar dat is een dat is een dat is een issue accidentel zijn hè textiel en niet verpakkingen hè. En daar weten we wel wat wat het probleem is. Eh PND staat voor plastic verpakkingen. Hm hm. metalen verpakkingen, drenkartons, maar plastic verpakkingen. Heel veel burgers en ja, je kan het niet kwalijk nemen. Heel veel burgers associëren de P van PMD met plastic. En bijvoorbeeld in de zomer zien we heel veel plastic zwembaden en kleine zwembadjes van eh van kinderen. Eh eh ja, komt een gat in. Wat moet ik ermee doen? Ah ja, P van PMD. Het zal wel plastic zijn. Ja. Eh dus dat zien we in de blauwe zak. Ehm

39:22 dus daar focussen we op hè om de burger te proberen. Er valt niks mee te doen met dat sumatje. Dat moet dan kunnen we daar kunnen wij niks mee doen. Nee. Ja, er zijn andere niet verpakkingen die niet storend zijn waar dat we wel iets kunnen mee doen hè. Bijvoorbeeld een bidon van eh als je met met de koersfiets rijdt. Eh een bidon. Ja, dat is polypropyen normaal gezien. Ja, dat is geen ander materiaal dan dan eh plasticflessen voor eh voor detergenten en dergelijke meer. Dus daar kunnen we wel weg mee. Maar het zijn vooral ja eh zwembaden, textiel eh dat is dat is heel vervelend. En misschien op een vraag als ze heel eventjes eh het milieu hier eh terug wegzetten en kijken eigen naar economie, omdat je nu in het begin ook zei dat een beetje een beleidskeuze was en ook ons grondstoffen probleem. Laat er even vanuitgaan dat globalisme nog steeds bestaat en dat we nog steeds kunnen samenwerken. Ehm is het dan een goed

40:11 systeem? eh economisch gezien of ze of eigenlijk niet. Ja, natuurlijk iets gewoon weggoien of ja, ik weet het eigenlijk niet. Zijn wij stillaan eigenlijk zo efficiënt geworden dat het competitief wordt eigenlijk of is het toch nog steeds ja, een costrainer. Maar natuurlijk als je de terjaren effecten mee inrekent van wat ik net heb weggelaten dan klopt u dan kom er misschien terug met de berekening maar heel eventjes dat er buiten. Ja. Ehm als ik ik ga ik ga een paar voorbeelden geven hè. Als je kijkt naar de de keten van papierkarton eh daar ehm dat make sense. De inzameling kost veel geld, maar de de waarde van papierkarton eh is heel groot. Eh dat is echt een waardevol product.

40:57 En ehm daar is echt een een grote markt voor eh recyclage van papierkarton. Dat dat gaat over miljoenen tonnen in Europa. Eh dus daar is echt een markt voor. glas ook ehm die scherven die onze recycleurs aanbieden aan aan de eh glas eh smelters eh ja, daar wordt geld voor betaald. Ehm en en die die glasscherven die zijn goedkoper dan virgin eh producten inzetten hè. Voor glas is dat dan zand, soda, kalk. Eh het is goedkoper om met gerecycleerd glas te gaan werken. Oké. Zijn er ook zo'n voorbeelden van gercleerd? Ja, als we gaan kijken naar de kunststoffen bijvoorbeeld, en daar lopen we vandaag tegenaan. Ehm de Europese kunststofrecicleurs hebben

41:42 het vandaag heel heel moeilijk. Ehm kun we zien dat kunststofrecyclaten petflessenrecyclage bijvoorbeeld tot voor een paar jaar als een kunststof een petrecycleur zijn reciclaat eh recyiccleerde korreltkjes aanboot aan de markt eh dan zagen we dat daar een grote vraag was en dat de markt daar hoge waarde wilde voor betalen. Maar die waarde of die die kost voor dat granulaat was lager dan virgin kunststoffen. Hm hm. Eh maar dus ja, we vonden een makkelijk outlet. Eh dus dus dat trekt wel aan het systeem. Vandaag zien we ehm ja, door een aantal eh internationale factoren. Eh ja, dat vraag ik mij af. Europa is toch nu heeft een enorme drang om

42:28 onafhankelijk te zijn van ja eh van India, van China. Ja, wat van als we daar eventjes dieper op inzoomen misschien, want dat is wel een interessant voorbeeld. Ehm wat is het probleem vandaag? dat ehm kunststoffen worden gemaakt van van olie eh producten. Ja, in Europa we hebben niet veel olie. Eh Amerika eh shail gas, eh schaaligas eh goedkope grondstof. China eh ook goedkope grondstof. Energie kost in Europa energie kost heel veel geld. Eh Amerika, China eh energiekost is een pak lager. Labor koston voor productie van kunststoffen is dat niet zo eh belangrijk, maar toch. Ja, in China zeker voor recyclage. Ehm maar dus al die factoren zorgen ervoor dat Amerika

43:13 en China veel goedkoper kunststof kunnen produceren, veel goedkoper dan wij ze kunnen recycleren en dan wel niet alleen veel goedkoper dan de Europese kunststofproduce producerende bedrijven. Eh dus dat is een eerste probleem. Maar eh nog eens goedkoper dan het reciclaat dat wij aanbieden. Dus is een beetje vreemd. Virgin pitcerd is goedkoper dan gerecycleerd petafval. Ehm en ja als er cycleur dat is dat is een concurrentie die je niet kan aanden. Nee, dat gaat niet. Dus de enige manier is om die prijs artificiieel wel wat gebeurt er dus die recycleurs ja die komen tussen hamer en aanbeeld. Die raken een recicyclaten niet meer kwijt. Die prijzen gaan naar beneden eh die die zijn heel heel sterk gezakt. Eh ja, wij

43:58 krijgen nog altijd een waarde voor pet als wij verkopen aan recicleur, maar die waarde die zakt die zakt. Misschien zal die ooit negatief worden. Denk het niet. Maar die kan in principe doorzakken. En dan moeten wij als systeem, wij moeten ervoor zorgen dat alles blijft draaien. Dat elke dag eh die hoeveelheden gerecycleerd worden. Ja, dan gaan wij misschien als systeem geld moeten bijsteken om en dat te blijven recyclen. Open vraag. Zijn is dat dan de moment dat je ook moet toegeven van ehm altijd gezond dat je een deel van uw eigen hele maatschappelijk systeem zelf geregeld krijgt, maar dat je ook een klein beetje nog steeds moet durven leunen op anderen. Want je kunt uzelf ook zo het economisch zeer moeilijk beginnen maken. Het is maar één klein facetje, maar als we die soort keuzes gaan maken op alles en dan wordt het misschien op een bepaald moment wel een dure economie die

44:44 niet per se de output of outcom heeft die eigenlijk wenselijk is. Of zijn we daar nog wel ver vanaf of eh of zitten we H wel je komt pak terug naar die €25 per eh inwoner per jaar. Eh dat is €25 per inwoner eh die ja in het systeem gepompt wordt om te kunnen recycleren. Ja. Ehm ja, in China ehm is daar geen sprake van, hè, dat de Chinese burgers eh €25 per jaar eh aan die zaken geld gaan besteden. Ehm dus ja, dat is een competitief nadeel eh voor Europa. Oké. Eh maar bon, waar ligt dat? Waar ligt dat? Om draai dan zien we op een bepaald moment dat als je alhoewel Amerika zou eigenlijk het anonyal moeten zijn dan

45:30 hè. Maar dat zij ja toch ook moet ik het zeggen? Ja. Je hebt altijd ter effecten hè die ik zo net heb weggelaten. Ehm en je hebt daar ook wel een soort van ja denk ik schaalotte dat je op een bepaald moment zoveel afval aan het weggooien bent dat het eigenlijk ook een soort van economische impact zal hebben dat ze daar toch eigenlijk wel gaan willen recycleren. Zelfs niet met de grote verhalen of ideeën, maar gewoon ja om het eigenlijk een soort van systeem te houden en behapbaar om eigenlijk ja de output van elke keer dat papier karton plastiek te moeten bijmaken. Ja. Ja. maar het voorbeeld van Amerika. Ja je kunt alles gewoon weggooien. gaat heel veel nog op start, maar je creëert ergens ook een milieukost die je op termijn gepresenteerd gaat krijgen, hè. Maar dat is geen lokale kost eigenlijk. Dus je kunt die wel heel lang negeren en dan je kunt die lang negeren. En als je veel plaats hebt in geval van storten in Amerika, dan kun je dat heel lang eh

46:16 rekken. In Europa was dat niet meer houdbaar. In Europa. Ja, als je het gewoon allemaal weggooit op een stortplaats op een bepaald moment, ja, het ligt vol, dat gaat niet meer. Dat creëert een milieukost, hè. een hinder eh voor de bevolking. Eh dan zijn we in Europa zijn we geshift naar verbranding. Eh maar ook verbranding heeft een milieukost. Ehm en zo ja legt je die leg je die lat alles maar hoger. Maar ja bon waar ligt het het optimum? Waar eh want Europa wil toch naar een circulaire economie. Maar dat gaat dan niet enkel over PMD, maar dat gaat over de volledige productieketen zoveel mogelijk circulair houden. En straks zei je als voorbeeld eh van die smartphones, elektronica, laders, elektrisch afval, dat daar nog veel

47:01 dat dat amper eh gerycleerd wordt of een een pad vindt in het in het Ja, toch? Alleé, die worden wel al eh goed gerecycleerd, maar daar is nog heel veel eh margin for improvement, hè. Maar bijvoorbeeld smartphones, dat is een mooi voorbeeld, eh die worden denk ik bijna allemaal gemaakt in Azië, vermoed ik. Ehm smartphones, daar zitten heel veel eh metalen in. Eh zeldzame metalen ook. Eh ja, wij hebben die niet in Europa hè, als grondstof, maar dat komt naar Europa. Ehm ja, een smartphone daar zit mensen weten dat niet, maar daar zit daar zit goud in eh in smartphones hè. Eh dus als wij er als Europese industrie in slagen om dat er allemaal uit te gaan halen om het selectief in te zamelen om dat eruit te halen, kunnen een eigen Ford Noxen maken. Al die kleine al die kleine beetjes op

47:48 het einde van het jaar. Ja, zijn dat wel dat zijn gigantische hoeveelheden. En dan kan dat ja een economisch eh belangrijke nu smartphone heb, waar moet ik hem deponeren dat zodat het in het circuit beland? Een smartphone die die kan je deponeren in het eh recupel eh circuit waar batterij in zit en vind je op eh die die dozen. Nee, niet de batterijen. Nee, nee. Bbad is batterij. Repel is een elektronisch apparaat. Elektronisch apparaat. Dat zijn die blauwe dozen. Eh op recyclageparken heb je inzamelpunten. In de retail heb je inzamelpunten. Maar als in als die in de grijze zak gaan, ik vermoed dat veel mensen die kleine dingetjes in de grijze zak doen, dan komt dat nooit in het recyclagecircuit terecht. Ehm sommige stukken wel hè. Bijvoorbeeld als een smartphone in in een verbrandingsinstallatie terechtkt eh

48:34 gewoon verbranding eh alles wat wat calorische inhou waarden heeft dat gaat gewoon verbranden. Eh maar op het einde van de verbrandingsoven heb je nog de assen. Die assen in België die worden allemaal eh nabehandeld door gespecialiseerde bedrijven en die gaan er nog de metalen gaan uithalen. Zelfs eh goud eh nikkel eh aluminium koper. Ik wist ik heb nagedacht dat wij nabehandeling doen van Assen. Ja. Oké. Ja. Ja, dat zijn dat zijn dat zijn zeer eh gesofist technologieën die daar zelfs goud gaan eh uithalen. Maar je krijgt het er natuurlijk nooit allemaal eh uit Nee, maar dat is niet gespecialiseerd genoeg, hè. Dus je pelt of verlies dan versus een rupel die het rikepel is beter dan het via de eh grijze zak. Tuurlijk als je het aan de bron kan

49:21 inzamelen en dan goed scheiden. Ja, de plastic in de verbrandingsoven ga je daar niet veel van recuperen hè. te zijn energie, maar als je het eh ervoor selectief kan inzamelen, dan kan je ook met die plastic van de smartphone nog iets zinvol eh gaan doen. En misschien eventjes teruggaan op het andere aspect, omdat we daar wel over bezig waren. Ehm en eigenlijk ja, de hele eh cyclus daar voorzien. Hebt je daar de afgelopen jaren veel evolutie gezien in de uitdaging van goed recycleren en alles te organiseren? puur en alleen inderdaad door die energieprijs, want Europa is wel gekend om maar zeer eh aantrekkelijke energieprijzen. Ehm en ik kan me wel inbeelden dat alles wat dat je natuurlijk doet dat te maken heeft met recyclage energie-intensief is. Ehm en dus ja, met andere woorden het nog minder competitief is geworden. Of valt dat wel mee? Ehm ja, open vraag. Alleé, we hebben daar toch veel rond gezien, maar misschien dat dat niet zo terugkomt

50:07 in een sector. Jawel, jawel, dat is een eh een dagdagelijkse bezorgdheid van de recyclageindustrie in Europa. Die energiekosten eh die zijn die zijn hoog. Maar kunnen jullie daar dan ook positief op lobbyën? Want ik denk dat er eigenlijk wel heel veel vragende partijen zijn om een manier te vinden ehm eh ja, om die energieprijzen terug wat te normaliseren of is dat niet echt een rol die jullie opnemen om het zo te zeggen? Wij als fos wij steunen ehm dat zijn andere sectoren die daar eh veel eh efficiënter in zijn en dat waar de belangen veel groter zijn. Eh dus die gaan die gaan daarop werken. Wij steunen die vraag om eh energieprijzen voor recyclagebedrijven om die eh ja te modereren, om die lager te maken. Ehm vandaag is dat niet het geval. De

50:53 kunststofcycleurs die kunnen niet genieten van van ja gunstige energietarieven. H dus die moeten de volle pot betalen als eventjes vragen wat betekent een gunstig tijd h ik ben natuurlijk niet achterlijk dat is goedkoper maar ik kom maar zeggen eh is dat ten aanzien van een bepaalde chemie-industrie dat je nu spreekt of is er eigenlijk of of waar liggen er dan alle uitzonderingen die je misschien ook zou wensen of is het eigenlijk iedereen die momenteel dezelfde energieprijs geneemt? Ja, ik ben geen expert in energietarieven, maar ik weet dat eh bijvoorbeeld in eh in België is er een hele discussie aan de gang vandaag over de zogenaamde super cap. Ehm en dat is de overheid voorziet eh gunstarieven voor energie voor bepaalde sectoren. Gevoelige sectoren die anders niet vendabel zijn. Vraag mij niet wat de criteria zijn, hè, maar bepaalde sectoren krijgen krijgen

51:40 een een gunstf. Eh ehm en de kunststofrecicclageindustrie of de recyclageindustrie toer die vraagt om om diezelfde tarieven te kunnen krijgen. Gewoon om om te overleven en competitiever te zijn in in de wereldmarkt. Eh vandaag krijgen ze die niet. En dat is een dat is een groot probleem. Eh dat drijft de kosten enorm op. Eh dat zorgt ervoor dat die recycleurs ja minder competitief zijn, hè. Eh ja. Ja, tuurlijk. En misschien vraag, want ja, waarom gebeurt dat niet? Waarom is dat dat is dat dat is natuurlij zo essentieel. Maar ik ben da op zich wel fan van hoor. Ik bedoel, ik denk dat we beter te koeren een beter energiebeleid kunnen hebben dan weer een uitzondering bij creëren. Want na een tijd ja is het geen uitzondering meer. Als iedereen natuurlijk moet uw parels brommermateriaal toch op de markt kunnen brengen. Ja, maar iedereen gaat het eh oneens zijn over wat dat die parels zijn, hè.

52:26 Dus daarom kunnen beter één goede tarief hebben, veel meer dan eh uitzonderingen. Maar ja, de realiteit vraagt natuurlijk wel eh ja, voor uitzonderingen. Eh misschien nog een vraagje eigenlijk ook als je eigenlijk naar het hele energie ehm energie eh recyclagesysteem kijkt, zijn we eigenlijk vrij veel terug in de lokale economie aan het steken om het zo te zeggen of verdwijnt er eigenlijk vrij veel ja van het recyclage materiaal of output of uit kom uiteindelijk terug van toch naar de rest van de wereld of houden we dat eigenlijk allemaal vrij Ja, ik kan ik spreek alleen voor huishoudelijke verpakkingen. Ehm we zijn een beetje een een ehm speciale sector. Waarom zeg ik dat? eh huishoudelijke verpakkingen. Eh eigenlijk het succes van het hele systeem hangt af van de medewerking van eh 12 miljoen burgers. Hm hm. En we zeggen altijd: "Ja, als die burger

53:12 niet deftig sorteert eh als die niet iedere dag zijn kleine bijdrage levert wordt door zijn verpakkingen in onze selectief inzameling te steken, op het einde van het jaar gaan we geen 800.000 1000 ton ingezameld hebben, gaan we die targets niet halen. Dus voor ons is het echt cruciaal dat die burger elke dag die kleine eh sorteerhandeling eh correct doet. Wij kunnen het niet maken om met dat afval die die burger elke dag in de selectieve inzameling steekt om daar zomaar mee eh rond te hossen. Ehm het zou het is vaak interessanter om eh de afvalstromen die wij ja verzamelen hè eh op het einde van de rit eh af en toe is het interessanter om die te gaan exporteren naar eh naar Azië of naar andere continenten omdat de prijzen

53:59 daar beter zijn. Eh kosten zijn lager, prijzen zijn beter of de waarde is hoger. We hebben 20 jaar geleden hebben wij de echt de strategische beslissing genomen van we gaan dat niet meer doen. 20 jaar geleden ging nog een klein percentage, ook kunststoffen hè, ging buiten Europa voor recyclage. We volgden dat wel op, maar we toen beslist van we gaan dat niet meer doen. Het risico is te groot. Eh een risico voor wel het risico ja dat gewoon ged gedumd wordt. Ja, voor ons is het is het cruciaal. Als als een materiaal een hoge waarde heeft, dan is de kans dat het fout gaat klein. Relatief klein. Maar een keer dat uw materiaal ja een lage waarde heeft of dat het zelfs een negatieve waarde heeft dat je geld toebetaalt, ja, dan wordt het riskant, hè. De verleiding is heel groot als je dat op een schip zet. Eh dat halverwege

54:45 dat het van de boot valt. Eh en je hebt een schoon verdienmodel. Dus ehm en we hebben toen gezegd van we gaan dat risico gewoon niet pakken. Eh we hebben heel goede systemen naar audit en controle en traceerbaarheid, maar je kunt niet alles continu eh 24/7 eh gaan controleren. Dus wij hebben echt eh gefocust op op wat we noemen een lokale eh circulaire economie. vandaag. Van al het huishoudelijke verpakkingsafval dat wij inzamelen en en beheren ehm wordt eh een kleine 75% in België gereciccleerd. Ja. En het saldo gaat eh vooral naar buurlanden, Nederland, Frankrijk, eh Duitsland. Ehm en het verste dat we gaan is eh

55:30 Spanje, Italië, Zwitserland. Eh eh allemaal nog in de buurt ja, allemaal in de buurt en allemaal sowieso Europa per boot of eh is dat met de boot of ehm wel grootste het grootste deel is per vrachtwagen toch? Dus er rijden heel veel trucks rond met afval. Ja, er rijden eh heel veel duizenden trucks eh verschrikkelijk rond. Ja, dus dat is de reden dat wij stilstaan. Eh ja, we moeten daar niet flauw over doen, hè. Ehm en dat heeft ook een een milieuimpact hè. Maar we proberen ook daar eh aan te werken. Eh fa twee twee voorbeelden. Vergroenen van het wagenpark. Ja. Eh dat is ook onder druk van een Europese regelgeving. Eh zijn we nu aan het werken aan aan eh steeds meer

56:16 eh groene eh energie voor inzamelwagens, elektrisch ehm biodiesel, eh CNG. Eh dus daar is al een groot deel van de vloot die op alternatieve brandstoffen eh rijdt. Dus dat doen we. Eh en aan de andere kant voor grote stromen, maar dat is relatief beperkt. Glas is een uitzondering, h eh proberen we eh zoveel mogelijk over water te transporteren. dus daar eh gaan toch wel een paar tiuizenden tonnen glas eh via binnenschip. En voor eh de samenwerking met onze buurlanden is voornamelijk gewoon puur specialisatie en efficiëntie in verwerking van materiaal. Of is dat een andere reden? Of is dat nog steeds een soort van economische reden? Ook hebben gelijk naar Spanje om het zo te zeggen. Ja. Ehm voor voor zige fracties bijvoorbeeld eh produceren we niet

57:03 genoeg afval in België om om één recyclage eh fabriek te bevoorraden. Eh dus voor die stromen ja moeten dat samenbrengen en en is het beter om om ja in een gespecialiseerde fabriek in Nederland te gaan. Ehm ehm Europese PMD zak om het zo te zeggen. Zit je zoiets ooit eh ontstaan of gaan we altijd gedecentraliseerd blijven in landelijk? Want ik kan mij inbeelden dat afvallen is wel een volume is een volume game. En des te meer volume dat je hebt en des te beter volume et cetera en echt efficiëntie kunt hebben per land en specialisatie en laat iedereen maar eh gezonde concurrentie voeren. Misschien heeft dat ik ben nooit van zo'n groot systeem want op een bepaald moment ja wordt altijd bureaukratisch gegeven, maar toch is daar misschien een argument voor te maken of eh is uw huidige les toch al van hou we het maar in Spanje is energie ook goedkoper omdat

57:50 die hebben heel veel zon zitten. Ja. Zo ja, ze kunnen het ook. Oh ja, dus ja, het is een alleé is er meer nood aan een Europese klik. Wij zijn de eerste om te zeggen dat je schaalte nodig hebt om eh efficiënt te kunnen recycleren. Hm hm. Ehm de vraag is natuurlijk waar waar legt je de grenzen hè? Mag fost gaan concurreren in Frankrijk? Ik zeg ze maar iets. Nee, wij eh statutair mogen wij alleen eh vandaag mogen wij alleen eh op Belgisch grondgebied eh actief zijn. We mogen wel contracten maken voor een recyclage in het buitenland, maar wij mogen geen afval in eh beheren. Dat vanuit Duitsland plus Frankrijk eh ja, dat zou kunnen in de toekomst. Er is een beweging vanuit Europa eh die probeert om meer te stroomlijnen. Ehm

58:36 dat is dat is goed, maar we gaan er nooit Jawel, jawel toch wel van. Maar het is gewoon niet realistisch om te denken dat je in de komende 10 jaar een uniform inzamelsysteem gaat hebben eh over heel Europa. Want dat was mijn vraag. Is er een groot cultuurverschil inderdaad in de praktijk dan om eigenlijk inderdaad de input van uw afval goed georiënteerd te krijgen. Is dat uw angst om het zo te zeggen of het probleem is dat eigenlijk afval eh inzameling en zeker eh inzameling van huishoudelijk afval dat is een eh bevoegdheid van de lokale overheden, overal in Europa. Ehm dat is een wet eh en die is al heel oud. Ik denk dat zelfs dat eert van de tijd van Napoleon. eh die zegt dat de de lokale overheid, de gemeente, de stad is verantwoordelijk voor openbare nettheid, hygiëne

59:22 eh en afval afvalinzameling valt daaronder. Dus het zijn die gemeenten die verantwoordelijk zijn. By the way, wij wij zijn industrie. Eh wij mogen geen huishou afval rechtstreeks bij de burger inzamelen. Wij mogen geen vrachtwagen Nee, dat dat is geen goed idee, denk ik. Wij mogen dus geen privépartij contracteren en zeggen van ga nu eens in in Brugge eh PMD gaan inzamelen. Wij moeten een contract maken met met Brugge of de intercommunale de de de overheid verantwoordelijk voor inzameling in die regio. Ehm en in dat contract maken we afspraken hoe dat we proberen we het zo gestandaardiseerd mogelijk te maken. Wij hebben als FOST Plus ervoor gezorgd dat eh in die contracten met die lokale

1:00:07 overheden dat er overal staat dat glas ingezameld moet worden op die manier, papier op een andere manier en de blauwe PND zak. Maar overal in Europa is dat in principe zo dat die lokale overheid verantwoordelijk is voor de keuzes over eh hoe ga je het afval gaan inzamelen. En dat is ja, zo moeilijk om dat te gaan uniformiseren. Eh dat is heel heel moeilijk. Hebben we daar in België Ja, misschien nog een laatste vraag want het zijn een klein beetje richting einde. Maar hebben we daar in België eigenlijk nu dat je ja het zijn zo'n specifieke dingen waar dat je nooit bij stilsta hè, maar hebben we ja gemeentes die totaal niet met jullie samenwerken dan om het zo te zeggen of hun hele eigen structuur daar hebben gemaakt? Eh in de begin jaren begin jaren of in de jaren '0 hadden we inderdaad grote stukken van België die niet meededen. Vandaag doet alle gemeenten eh zitten in het systeem.

1:00:53 Dus we hebben contract met alle gemeenten, maarers we hebben een contract, maar eh niet iedereen eh heeft de alle heeft ons standaards scenario. Mooiste voorbeeld is glas. Ik denk dat dat eh wel zal eh een belletje doen, hinkelin, ons standaard scenario is glasinzameling met glasbollen en eh kleurenscheiding eh niet gekleurd en gekleurd glas. Ehm in 95% van de steden en gemeenten vind je glasbollen met kleurenscheiding. Eh in 15% van de steden en de gemeenten vinden geen glasbollen vind je een huis aan huis inzameling van glas. Eh wij zijn daar geen voorstander van, maar we hebben een een manier gevonden om samen te werken met die eh gemeenten. Die tonnen komen in ons systeem.

1:01:39 Wij betalen dat niet de totale kost omdat dat ja dat is gewoon niet efficiënt. Ja. Eh maar dat is de manier waarop dat we dan toch ja samenwerken. Maar ge ziet zelfs in België niet iedereen hanteert hetzelfde eenzame toch een vraag hè. Maar ik wil nog 2 seconden op inpikken. Maar k zo inderdaad. Maar hebt je eigenlijk al eh contractbreuk gehad met een gemeente dat je zei: "Ja, met u werken we niet meer samen?" Eh misschien tijdelijk dan hè of eh conflict waardoor dat er een tijdelijke conflictgemeente is eh stopzetting was van bepaalde diensten of eh Nee, de relaties met de gemeente zijn goed, maar we moeten niet flauw over doen. Op het einde van de dag gaat het ook wel over over c over centen natuurlijk hè. En het is wel al gebeurd dat we ja heel heel lastige onderhandelingen hadden met bepaalde intercommunales en dat we niet tijdig

1:02:24 een contract konden vernieuwen. Eh ja, dat wordt dan achter de schermen geregeld dat er continuïteit is en dan eh op het einde van de dag eh ja, komen we wel tot een akkoord. Ja, het zal altijd moeten, want ja, je moet ergens naartoe met dat afval. En ergens is het een Ik zeg altijd, het klinkt een beetje een beetje fout, maar ik zeg altijd het is een vorm van gedwongen huwelijk. Eh ja. Ja. Ja, maar we hebben heel goede relaties met de lokal. Heel goede gedongen huwelijk. Ja, maar het werkt. Het werkt. Het werkt. Het moet werken. We hebben geen andere keuze. Eh we moeten samenwerken met de lokale. Interessant. Nee, omdat in het begin van de podcast zei je de eerste woorden van niet iedereen kentosplus. En eh want toen toen dat ik de eerste keer het ik ken fostplus ook, maar ik ben het toch nog moeten gaan opzoeken. Wat is het exact? komt wel op é of andere manier is het

1:03:10 heel vaak geprimed in mijn hoofd, maar op é of andere manier kan ik niet top of mind luid op zeggen dit is fos plus. Is dat eh is dat heeft dat een historische reden dat het is het is een vicel aan staan is en nu wordt er een brand aangekoppeld of is dat niet de bedoeling om daar een merk Ja. Ja, dat feit, we worstelen daar al lang mee. Ehm zeker in de beginjaren de communicatie naar de burger die gebeurt vooral via de lokale overheden. Eh wij stellen ook budgetten ter beschikking eh grote budgetten ter beschikking van die lokale overheden. Eh omdat zij ja, dicht bij de burger staan eh onze boodschap integreren in hun boodschap. Eh en en op die manier bereiken we de burger. Parallel hebben we onze eigen communicatiekanalen eh nationale

1:03:56 communicatie op televisie, radio, nu ook meer en meer met influencers. Eh en we merken dat het toch wel belangrijk is dat we als Forgens een platgezegd een beetje een smoel hebben eh dat de burger ons herkent. Maar vandaag is dat niet het geval. Eh er is maar een heel klein ja, er is maar een heel klein deel van de burgers die ons kent en we zijn dat aan het bekijken hoe dat we dat in de toekomst eh ja al of niet moeten exploiteren. Eh is het een goede keuze dat wij bekender worden en dat je da Dat is de vraag. Wat is het voordeel van bekend te zijn als instantie? Dat is ook denk ik dan vooral voor die gedragsverandering. Ja, dat en educatie van het product meer beseffen. Eh ik denk dat bijvoorbeeld jongeren zijn iets meer bezig met eh het

1:04:42 circulaire klimaat, CO2, die zijn er gevoeliger voor. Ja, we inel in de begin jaren hè waren we eigenlijk louter. Wij werken op efficiëntie en een financieel vehikel achter de schermen. We zorgen voor de financiering en we zorgen dat alles goed verloopt. Maar eh de laatste jaren eh werken we meer aan onze maatschappelijke rol hè. We zijn een privébedrijf, maar ergens heb je wel een maatschappelijke rol, hè. Hm hm. te overtuigen van het feit dat het belangrijk is om om mee te werken in die circulaire economie ofen. Vooral nu in de huidige context z gaat het misschien makkelijker resoneren bij niet alleen bij jongeren, maar ook bij overheden. En ja, en om die boodschap eh die maatschappelijke eh rol om dat beter eh ja in de markt te zetten. Ja, gaan we

1:05:28 andere eh middelen moeten eh inzetten. Eh hoe dat we dat gaan doen weten we nog niet op dit moment. Nog rapp een allerlaatste vraag, maar dat is een beetje eigen natuurlijk. Eh statiegeld in België, gaan we dat doen? H dat is een goede vraag voor eh kunnen we er nog een uurtje aan vasten? Ja, inderdaad. Het is z op eh eh dat zal dan meer op eh petfles zijn eh gelijk in Nederland hè. Eh eh Statiegeld in principe is op drankverpakkingen hè. In de meeste landen je hebt heel veel landen met een statiegeld. En we hebben het denk al op glas denk ik, maar niet zelfs niet al het glas. En ja, in op glas heb je van in België heb je een staatie of hebben wij dat niet nodig omdat wij zo goed sorteren dat dat gewoon nutteloos is? Is een heel complexe discussie. Statiegeld is een goed systeem als je eh in in landen waarat je nog geen eh goede

1:06:14 eh recyclage geraakt hebt. Als je op korte termijn veel tonnen wilt inzamelen van goede kwaliteit en een hoog recyclagepercentage wil halen, dan is statiegeld een heel goed systeem. Wat is het nadeel van statiegeld? Statiegeld eh is eigenlijk niks anders dan een inzamelsysteem. We hebben een blauwe zak. Statiegeld is een inzamelsysteem, maar voor een beperkt een beperkt eh gamma aan verpakkingen. Alleen voor petflessen en voor drankblikjes. H eh statiegeld is geen oplossing voor eh yoghurtpotjes, voor eh drankkartons, voor eh plastic folie. Ja. Ehm en dus eigenlijk om het om een lang verhaal kort te maken, ons onze visie is eigenlijk van eh statiegeld in België is

1:07:00 geen goed idee omdat we een goed werkende selectieve inzameling hebben. Die blauwe zak die die werkt heel goed. We hebben heel goede resultaten. We staan eh op kop in Europa qua recyclage eh percentage. Als je daar nu een parallel logistieksysteem van statiegeld gaat naast zetten, dan ga je die blauwe zak gaan kannibaliseren. Hm hm. Eh de petflessen en drankblikjes die nu massaal in die blauwe zaken en ook naar recyclage gaan, zelfs voetcontact recyclage, ga je er gaan uittrekken in een apart systeem dat ja eh heel veel geld gaat kosten. En op het einde van de rit ja, mensen zeggen van het is de industrie die betaalt, dus maakt maakt ons niet uit. Maar eh op het einde van de rit die kosten worden wel doorgerekend via de producten aan de consument. En mijn €25

1:07:46 van daarnet dat zal geen €25 blijven. veel meer zijn. Dat zal veel en veel meer zijn, want dat gaat over 10 cent ofzo per blikje. Allez, zoiets hè. 10. Ja, dat is ju dat kan je recupereren. Eh ah ja, dat is waar. Gere recupereert. Dus dat niet iedereen recupereert, hè. Niet onderschatten hoeveel lang z Maar het systeem kost geld dan. Maar het systeem kost eh heel veel geld, hè. En heeft ook een eh bepaalde efficiëntie en heeft efficiëntie verliezen. Maar eigenlijk om om een lang verhaal kort te maken, wat is de stand van zaken vandaag? Eh wij als als Fosplus en onze leden. Ehm vandaag zijn wij geen vragen de Partij voor Statiegeld. Ehm als statiegeld er toch moet komen hè, want ah die eh die discussie blijft wel leven. Politiek is minder belangrijk vandaag. Maar als statiegeld er ooit

1:08:33 toch moet komen, dan denken wij dat in België een digitaal statiegeld een betere keuze is dan een klassiek En wat is klassiek? Klassiek statiegeld is hetgeen dat ik net beschreef. twee twee aparte logistieke systemen hè. Uw een blauwe zak uw statiegeldsysteem en dan krijg je cannibalisatie eh van uw een blauwe zak en kosten eh inflatie. Ehm digitaal eh statiegeld is eigenlijk een manier om ja hetzelfde concept van van een een waarborg dat op die verpakking zit eh om die er om die terug te krijgen als eh consument, maar digitaal. Eh dus je gaat uw verpakking fysiek in de blauwe zak blijven steken, maar op het moment dat je er hem instekt kan je met uw smartphone of met een scanner kunt je uw eh distributie thuis

1:09:19 in plaats van ergens anders hè recupereren. Dus je scant een unieke code die op eh verpakking staat. Oh lijkt me zeer veel werk want elke keer bij elk blikje tik teken Ja. Ja. Maar goed een klassiekstatiegeld is ook veel werk hè. Daar staat ook een statiegeld. Alleé als ik als burger z mog kiezen obly eh als ik als je moest wel naar de winkel teruggaan. Ah ja. Nee nee maar hij zegt geen statgeld. Maar inderdaad dat is sowieso de voorkeur. Misschien nog één kleine vraag dan over eh statiegeld. Is er een reden waarom dat er toch geforceerd zou worden? Want er was een beetje een discussie denk vanuit Europees oogpunt dat ging veel meer over x aantal procent moet ingezameld worden. Maar daar zitten we dan misschien wel goed genoeg om dat te ontwijken. En dan twee in België gebruiken we iets meer het argument van zwerfvuil. Maar is dat valabel? Dus dus zien jullie een eh toch geforceerd

1:10:06 worden in die richting of is dat moment of z wel de de statiegeld discussie in België die is vooral eh gekalyseerd door de zwerfvilproblematiek hè in heel veel andere Europese landen eh ook in Europese wetgeving. De reden voor statiegeld is is wat ik in daarnet zei eh performantie van inzameling. In België scoren we op dat vak top. Dus dat is geen issue. En ook de Belgische politiek geeft dat ook toe, denk ik of herkent dat ook. Ja, we hebben gewoon een efficiënt systeem, maar er en we kunnen dat niet ontkennen. Er is een zwervel probleem in België en Ja. is een manier om zwerfveld te reduceren. Alleen je gaat niet allevelen misschien dan dat je ook weer een probleem gaat oplossen. Je gaat niet alle zwervel wegkrijgen. En wat we ook zien is dat eh bijvoorbeeld

1:10:52 in Nederland ehm daar hebben ze klassiekstatie gehaald en worden ze nu geconfronteerd met een problematiek van eh mensen die eh de vuilbakken, de vuilbakken en de zakken opentrekken in Amsterdam, in Rotterdam eh om dat statiegeld eh die verpakking terug te gaaneren en het statiegeld te gaan in. Ja, zwerfvel eh wordt gecreëerd door door die mensen die die eh het inzamensysteem eh alé openbreken, hè. moeilijke discussie. Ja. Oké. Nee, nee, nee. Ja. Ja. Eh ik was wel even geïnstereerd. Goed, ik denk dat we genoeg laatste vragen hebben gedaan. Eh dus ik zou zeggen dankjewel voor eh voor uw tijd, voor het gesprek, voor eh toch een klein beetje geïnformeerd te geraken. En ehm ik zal misschien stoppen dan met vervallen voedsel volledig in de PMD te steken.

1:11:40 Don't try. Oké. Dank wel. Ja, veel dat is wel een efficiënte manier. Veel succes en eh misschien tot later. By Ja, hartelijk dank.