--- title: "Transcript Discours Ep. 212 — Karen Boers" episode_number: 212 guest_name: "Karen Boers" guest_role: "CEO FARI" date: "2025-08-13" duration: "1:06:35" youtube_id: "PSBBaeOFHK4" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4" language: "nl" total_words: 15355 canonical: "https://www.discours.be/episode/212.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/212.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/212.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 212 met Karen Boers" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 212 **Gast:** Karen Boers (CEO FARI) **Opgenomen:** 13 augustus 2025 **Duur:** 1:06:35 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/212.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 212. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 212 met Karen Boers", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/PSBBaeOFHK4?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/212.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 212](https://www.discours.be/episode/212.html) zei Karen Boers op [12:34](https://youtu.be/PSBBaeOFHK4?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=0)** de mobiliteit eh tussen de Verenigde Staten en Europa. Daar staat ook wel een eh een flink vraagteken achter. Dus dat bemoeilijkt de zaak wel, maar dat heeft ons wel verplicht. Ehm en dat is dan ook het enige vlak denk ik waarop dat we Trump eh dankbaar mogen zijn. Het heeft ons wel verplicht om eens wat meer terug naar onszelf te kijken en naar onze eigen soevereiniteit of het gebrek daaraan te kijken. En daar zie je nu toch wel een enorme impuls ook vanuit de Europese Commissie om wel degelijk die innovatie te gaan stimuleren om terug meer eh tech soevereiniteit te krijgen. Ja. praten in elkaar vertrouwen en dialoog te bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is. Probeer gelukkig te zijn met zelf een beetje meer elkaars psychiater mogen zijn. Hup. **[00:45](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=45)** Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de boys. We zitten hier met Karen Boers. Ehm gij z CEO van Fari. Eh je hebt ook een bierderij opgericht samen met de man en eh toch wel gekend ook in de startup world. Eh allemaal eh veel dingen gedaal al. Dus eh eerst en vooral welkom. Dankjewel. Voordat we starten doen we altijd een ching met de whiskey maar dan met water in geval. Dus eh het is blauw. Ah die mop heeft al zoveel gemaakt. Dat is niet normaal. Ehm nee, maar misschien laten we beginnen bij Fariari zelf. Eh eventjes kort toelichten eh wat is het? Wat doet het? Eh het is het is AI op een sustainable way. Eh met de common good **[01:31](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=91)** in mind. Ik denk dat dat een beetje de samenvatting samenvatting. Ja. Ehm ja, in wezen is het een onderzoeksinstelling hè opgericht door de VB en de ULB samen. Dus twee Brusselse universiteiten die gezegd hebben van kijk er zitten hier heel veel expertise rond AI data robotica ehm waar eigenlijk te weinig maatschappelijk gebruik van gemaakt wordt. We zien zeker ten tijden van covid bijvoorbeeld hè zagen we overal de noten aan, snelle apps en verstandige oplossingen. Werd er heel snel gekeken naar de grote techbedrijven, werd er gekeken naar de consultancies, maar werd er eigenlijk niet gekeken naar de academici daar waarschijnlijk minstens zo bekwaam voor zijn. En je voelt een stukje de drive van die mensen van ja, wij willen ook bijdragen aan maatschappelijk belang, maar er wordt precies niet naar ons gekeken. Eh dat is van nature misschien minder de rol van een universiteit geweest. Eh maar ik denk zeker onder impuls van Carolien Pauls, hè, de vorige **[02:16](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=136)** rect rector van de VV, die helaas veel te jong gestorven is, maar die echt wel die push opgang heeft gebracht om die universiteit in de stad te brengen, bij de mensen te brengen. Eh is het een stukje in die geest opgericht. Ehm echt met de bedoeling om eh de experten in hè de zowel de de engineering, maar ook eh de ja de meer maatschappelijke kant hè, de menswetenschappers, juristen, de economen die ook met die thema's bezig zijn om die eigenlijk allemaal onder één vlag samen te brengen en en naar buiten te brengen en te laten zien van hé, we zijn hier eh we willen we zijn ter beschikking. Eh maak gebruik van deze kennis en deze expertise om om iets zinvols te doen. Ja. Dus dus jullie klanten kunnen eigenlijk voornamelijk bij jullie komen aanplakken van kloppen van we hebben dit project rond AI. Wilt je daar mee over nadenken? Het is echt inderdaad onderzoek t meer nog hen om te helpen nadenken of we gaan **[03:02](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=182)** niet in hun plaats nadenken, maar het is eigenlijk vooral een kwestie van de juiste vragen helpen te stellen en te zorgen dat hij ook beantwoord graag van is er ook nagedacht over de governance van zo'n AI eh oplossing? Is er ook gekeken naar de de kwaliteit van de data? Eh is die wel voldoende? Is die is die voldoend representatief? Is er nagedacht over de duurzaamheid? Is dit wel de meest zinvolle oplossing? Het is niet omdat het technisch kan dat ook wenselijk is, hè. Dus die vragen worden een stukje samen met de technische haalbaarheid gesteld. Ehm wat zijn een aantal topics waarond dat jullie werken? Want ik had gezien op de achterhaalde website dan blijkbaar nee maar dat jul ook eh veel met smart city toestanden bezig waren of is dat maar een beperkt onderdeel of dat is ja dat is één van de onderdelen, maar zeker niet beperkt. Ik denk dat dat ook één van de grote vraagstukken is vandaag dat hè de leefbaarheid van de grote steden eh groot vraagteken wordt stel aan. Eh zeker ook weer met hè de klimaatcrisis is dat er zeker niet op verbeterd. Ehm dus ja, dat is een vraag **[03:49](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=229)** die wij heel vaak krijgen van hoe houden we deze steden leefbaar en en ja, daarvoor ga je sowieso al meerdere disciplines bij elkaar moeten brengen. Gaat een stukje over mobiliteit, gaat een stukje over gezondheidszorg, gaat een stukje over inclusie. Ehm en en ja, dat is net het leuke aan die artificiële intelligenties. Die zit ook overal, hè. Dus dat geeft ons eigenlijk ook wel de de mogelijkheid om op al die maatschappelijke domeinen tegelijkertijd te gaan spelen. Maar dat maakt het natuurlijk ook heel complex. Ja. Ja, kan ik me En eh wat zijn zo nog andere ehm topics omdat je nu zei van het is maar een klein onderdeel waarop dat we werken of ja de eh gezondheidszorg is bijvoorbeeld ook een heel belangrijk aspect en dan gaat het zowel over de informatiestromen hè tussen de in een ziekenhuis bijvoorbeeld of tussen de verschillende gezondheidsactoren. Maar dat kan net zo goed gaan over het beter trainen van eh exoskeletons of van eh prostheses. Protheses om te zorgen dat die zich beter aanpassen aan de postuur en en de **[04:36](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=276)** beweegelijkheid van elk individu. En als je bijvoorbeeld kijkt naar exoskeletons en van die harnassen die je kan aantrekken om je stukje je mobiliteit en en kracht ondersteuning te geven en minder belasting op het lichaam te krijgen. Fitness dan moet je ja voilà moet je niet fitnessen maar vooral ja die waren dat was vaak een one size fit oplossing. Heel vaak ook eh gebouwd en getraind op het lichaam van mannen bijvoorbeeld. En je ziet ook meer en meer vrouwen in de bouwactief. wel zo fijn als zo'n exess coleton hè dat er verdient om die zware lasten te helpen dragen dat dat zich ook aan het lichaam van een vrouw aanpast dat over het algemeen toch lichtjes anders gevormd is. Ja dan dat van de mannen hè. Ja. En ehm als je dan kijkt bijvoorbeeld naar die eh AI toepassingen in zeg maar meer business kritische zaken. Maar je kunt dat wel stellen organisatorisch hè en dan heb je het misschien over een stad of over een ziekenhuis et cetera. Wat zijn dan vaak van die uitdagingen of **[05:21](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=321)** beperkingen waar dat je momenteel ehm tegenaan loopt of ja hoe zijn zo recurrente thema's of stappen of ook om maar te zeggen misschien zijn is het leuke aan die hele revolutie nu of het momentum dat het nu al heeft gecreëerd is ook als er nu iets niet kan misschien moeten gewoon zes maanden wachten dan kan het eigenlijk wel. Het gaat ook wel snel hè. Het gaat heel vaak heel snel. Dat sowieso ehm ik denk dat we ook allemaal meegemaakt hebben. We dachten in Europa dat de oorlog om hè de grote platformen hè de grote large language models verloren was. Dat hè dat die steeds gewonnen was. Ineens komen de Chinezen met een totaal nieuwe oplossingen. Dus wij schieten wakker van ho, misschien kunnen we het dan toch ook nog hè. Dus we zijn volop weer in de race. Ehm ja, ik denk dat de onderzoekers inderdaad eh zoiets hebben van hm misschien moeten we toch nog eens naar de alternatieven kijken en misschien hoeft het niet met zo verschrikkelijk veel geld en met zo verschrikkelijk veel **[06:07](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=367)** data gepaard te gaan. Kom aan. Ja, oké. Ik ben nu totaal mijn eigen vraag aan het hijacken, maar kom het dan uit ehm de academische sector denkt je eh alle nu bedrijfsleven uiteraard ook wel. Ehm maar ik denk dat de impuls vandaag eh zeker rond rond AI ehm wel voor een heel groot stuk uit de academische wereld komt eh en en uit de overheid ook wel. De Europese Commissie zit natuurlijk wel heel zwaar in op AI. Ehm niet alleen op regulering, maar ook echt wel op innovatie. Ja, geen terech opmerking. Belangrijk. Nee, we doen eerst reguleren dan innovatie. Dat is exact dat ik de vraag wou wou stellen, want oké en en het is natuurlijk leuker als het andersom is, maar anderzijds is die regulering ook wel niet onbelangrijk en zien we dat zelfs vanuit de Verenigde Staten en maar eigenlijk vanuit de hele wereld ook wel eh met bewondering gekeken wordt naar het feit dat er tenminste een een regelgevend kader naar onze economie kijken ze minder **[06:53](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=413)** bewonderend. Maar eh we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit. Maar bij deze graag luisteraar. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee dagen gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoogpadox: overal te koop en overal verkrijgbaar. Waar overal? Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. Ja, maar goed. Het is het is het is dat is een vraag dat ik wil stellen die in AI act enkel in Europa heb. Is het niet **[07:40](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=460)** heel beperkend eh om om dan eigenlijk eh competitief te zijn met de andere met de rest van de wereld? De AI act is ook niet meer dan een soort van risicomanagement framework. Eh dus eigenlijk reguleert dat helemaal nog niet zo heel veel. D het is een beginpunt. Eh maar het gaat er eigenlijk vooral om dat de denkoefening is gebeurd van welk type AI willen wij hier toelaten en welk type AI vinden wij gewoon onverantwoord en eh valt niet binnen onze normen en waarden en willen wij dus niet dat er op Europees grondgebied wordt gebruikt. En ik denk dat we daar eigenlijk best wel trots op mogen zijn. En dat zie ik ook zeker wel vanuit de academische wereld en zelfs vanuit de bedrijfswereld grenzen stellen aan wat wij vinden dat die AI systemen mogen doen en hè mogen kunnen doen ehm is is op zich niet verkeerd denk ik hè. Nee, nee, nee. Maar jij hebt het gewoon over geopolitieke competitiviteit behouden. Ja, ja, zeker. Ja, ja, klopt. En ik denk dat de en zeker **[08:27](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=507)** doordat de geopolitiek nu heel moeilijk ligt is ook samenwerking op internationaal niveau ineens veel moeilijker geworden, hè. We zien wel dat de samenwerking tussen universiteiten over continenten heen, hè. Denk maar aan Israëlische hè. Eh universiteiten ligt heel moeilijk momenteel. Zit nog heel veel expertise. Amerikaanse universiteiten ligt op dit moment moeilijk. Alleé, de de mobiliteit eh tussen de Verenigde Staten en Europa, daar staat ook wel een flink vraagteken achter. Dus dat boooeilijkt de zaak wel, maar dat heeft ons wel verplicht. Ehm en dat is dan ook het enige vlak denk ik waarop dat we Trump eh dankbaar mogen zijn. Het heeft ons wel verplicht om eens wat meer terug naar onszelf te kijken en naar onze eigen soevereiniteit Ja. Ja. En want de de AI act wat dat er **[09:12](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=552)** eigenlijk effectief in staat eh weet ik persoonlijk nog niet omdat je dan spreekt over wat willen wel wel toeat ik dacht je z misschien eventjes de geknipte persoon eventjes in groot lijnen hè van wat zijn inderdaad de AI's dat we dat we wel wensen en niet wensen eigenlijk wordt daar inderdaad gewoon gekeken van wat kan wat gaat dat systeem precies doen wat is de purpose van dat systeem en in welke mate beïnvloedt dat onze rechten gaande van onze mensenrechten, fundamentele mensenrechten tot eh individuele vrijheden. gesteldesen opeleen dat ison in Europa datoon hè eh gereglementeerd dat dat niet mag. En dan gaat om dingen als gebruik maken van biometrische data om mij toegang te ontzeggen of eh of toe te laten tot openbare ruimtes bijvoorbeeld. Dus ik mag niet het centraal station van **[09:58](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=598)** Brussel binnenlopen en op basis van whatever sensoren dat daar aanwezig zijn, die zijn daar aanwezig hè, mogen ze niet beslissen van mij de de toegang tot het gebouw te ontzeggen. Bijvoorbeeld hè zoiets dat in andere eh in andere continenten perfect kan. CCP vindt dat geweldig. Ja, ook bijvoorbeeld hè met een verzekering wel of niet toezeggen op basis van hè van die sensoren die ingeplant worden bij mensen enzo. Is onderzoek dat loopt op dit moment hè in bepaalde Zuid-Amerikaanse landen bijvoorbeeld is bij ons absoluut niet eh niet aan de orde. Ehm maar wat interessant is, daaronder komt dan eigenlijk de de risico categorie high risk hè, hoge risico toepassingen. Daar gaat het over zaken die niet per se een inbreuk kunnen maken op onze fundamentele mensenrechten, maar die toch wel een behorelijke impact hebben op onze vrijheden en onze rechten. En dat is super flu. En dat is flue. Maar ehm maar tegelijkertijd komt nu de **[10:45](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=645)** implementation Actor aan eh waarbij dat ze eigenlijk wel degelijk aan het uitwerken zijn. Maar wat betekent dat dan hè? Wat zit daar dan? Wat valt daar dan wel onder? Wat valt daar? Dat is eerder bij strategische sectoren dan of is het Ja. Ja. Nee, dat gaat bijvoorbeeld ook over onderwijs hè of over eh toegang tot sociale huisvesting. Eh want bijvoorbeeld dat je nu sprak over technologie wel of niet te gebruiken wat in onze publiek private sferen komt, het is wel zo dat we uiteindelijk ehm eh verschillende soorten camera's hebben in de samenleving waar dat zeer zeker wel AI wordt op toegepast en dat mag wel. Ehm er bepleit zelfs onze Vlaamse regering heel trots op te zijn. Dus dat lijkt dan al direct contradictorisch met die AI wetgeving. Ja, sommige dingen mogen maar anderen dan ook weer niet. Je moet weten dat bijvoorbeeld alle camera's die aan de deurbellen staan. De regelgeving zegt wel dat die niet meer dan 30% eh van het camerabeeld mag het publieke domein beslaan hè. De meeste appartementen die ik ken staat gewoon de camera vol op het **[11:31](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=691)** publieke domein. Dus ja, er is natuurlijk wat er in de regelgeving staat, er is wat wij in de praktijk doen, hè. De vraag is ook van wordt dat dan altijd wel afgedwongen die regelgeving? Maar maar in eerste instantie moet het regelgevend kader al goed zitten en dan moeten we eens gaan kijken naar en hoe brengen we dat dan in de praktijk. Maar het feit dat bijvoorbeeld een systeem dat kan beslissen of mijn kinderen wel of niet toegang hebben tot een sociale huisvesting later of tot een toegang tot een bepaalde school. dat daar eens over nagedacht wordt vind ik niet slecht hoor. Dat is heel goed dat er over nagedacht wordt, maar het lijkt mij we doen dat vandaag sowieso al, maar nu is dat gewoon een manuele checklist. Dus eigenlijk zijn we tegen meer efficiëntie en automatisatie dan. Nee, het wil alleen zeggen dat we eh de systemen niet gaan toelaten om dat soort beslissingen alleen te nemen zonder toezicht. Ja. Oké. Oké. Maar dat gaat niet Nee, dat is niet waar. Dat gaan we zeker zeker wel. Maar ik bedoel dat dat menselijk finale goedkeurprincipe. We zien toch wel dat zeker vandaag de dag waar dat de toekomst naartoe zal nog **[12:16](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=736)** moeten blijken dat het toch wel heel courant is. Niemand vertrouwt AI vandaag om eh gewoon business kritische processen accuraat te voltooien 100% van de tijd. Ik zou niet durven zeggen dat dat zo is. Ik denk dat er bedrijven zijn waar dat al meer gebeurt dan we dat we willen weten ehm of organisaties te toe te koeren. Niet per se bedrijven. Eh maar ik denk dat die human oversight eh is allez is voor mij wel heel belangrijk en het gaat ook wel gepaard met de met de noodzaak om heel transparant te zijn hè. Het is die EUI systemen die hallucineren nog altijd regelmatig. We zijn daar op een vreemde manier in geslaagd om eigenlijk te reproduceren wat er in onze hersenen gebeurt. Als wij zo neurale verbindingen leggen, dan weten we eigenlijk ook nog altijd niet helemaal hoe dat loopt. Die neurale netwerken van die AI systemen weten we ook niet precies hoe dat dat loopt. Dus we weten eigenlijk niet waarom dat tot een bepaald antwoord is gekomen, hè. En en dat dat maakt dat natuurlijk wel een beetje risicovol. En dan moet je in **[13:02](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=782)** ieder geval maximaal transparant zijn over op welke data heeft dat ding zich gebaseerd om tot antwoord te komen of welke bronnen heeft hij gebruikt. En dan kan je wel gaan graven van als het dan misgaat waar zou we het dan kunnen misgegaan zijn en hoe kunnen we die systemen dan beter gaan trainen? Alles kom je in situaties terecht zoals we in de allez de beginjar dat klinkt alsof het decennia geleden is, maar dat is twee of drie jaar geleden zeker, dat de grote chatbots uitgerold werden en dan krijg je van die dramatische toestanden als jongeren die daar echt een vriendje in zien, die daarmee babbelen, die zich daar een hele ziel uitstorten, die het gevoel hebben dat die ook begrepen worden. Eh en op een bepaald moment hebben we een jongen gehad hier in België die dan vertelt van: "Ja, nu heb ik het echt helemaal gehad met al die pesterijen op school. Dat dat gaat er nooit op verbeteren. Dat is gewoon uitzichtloos. Ik voel me daar niet lekker meer bij. Kan ik er niet beter een eind aan maken?" En dan zegt die chatbot, want dat is een statistisch systeem, die zegt als A, B, C, D, E, de **[13:48](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=828)** criteria zijn voldaan. Ja, dat is eigenlijk wel een logische conclusie. En die jongen pleegt wel zelfmoord, hè. Ik bedoel, dat zijn dingen die we niet willen. Het zonder AI niet gebeurd, dat is dan ook weer de vraag natuurlijk, hè. Dus dus daar zijn we dan alleé, ik snap wat dat je wil zeggen welke mens dan ook had geantwoord als een goed idee om zelfmoord te plegen. Dus nee, de zelfmoordlijn had dat niet gedaan. Hij was de persoon zal per ongeluk wel aan een confirmation bias trik zijn gestart en je kunt dat op verschillende manieren afronden, maar dat we moeten bewust zijn dat het eh altijd probeert goed te doen en u probeert te bevestigen is wel belangrijk. En dat zijn awareness die we sowieso nodig hebben als we die tools gebruiken. Eh ja en ook feit dat is geen dat is geen ehm daar zit geen begrip achter. Daar zit geen waardelijk daar zit dat is eigenlijk niet eens taal hè. Dat is dat is statistiek die taal reproduceert. Dat is een statistische voorspelling woord **[14:35](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=875)** per woord van wat dat hij denkt dat jij wilt horen, hè. Dus dat ehm dat is heel belangrijk dat je dat beseft als je gaat babbelen met zo'n systeem. Maar ook daar ziet je wel harde stijlvchillen in, denk ik, hè, hè. Tussen een grok of een een chat GPT. Ik denk maar wa waar zit dan eigenlijk eh en een diep Ja, waar zit dan eigenlijk dat verschil? Of of dat is dan toch echt bij het het makingsproces dat daar een soort van tone of voice of een beliefsystem of wat dan ook mee wordt ingestoken. Eh dat kan voor een stug natuurlijk liggen aan de manier waarop het gebouwd is hè. Maar heel vaak ligt dat ook aan de dataset waarmee het getraind is hè. Die gewoon cultureel heel verschillend kunnen zijn. En daar zit al een heel alleé Japanners babbelen niet met op dezelfde manier met elkaar als dat wij dat doen. Dus in functie van de data waarmee dat getreind wordt **[15:21](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=921)** zitten daar grote verschillen op hè. Ja. Ja. Ehm wat mij nee nee doe maar wat mij wel interesseert is omdat je nu zei ah misschien als subet ook of ja uiteindelijk zijn we f bezig maar ehm wat ik wel interessant vond was ook dat je zei of dat je toch enig geloof uit dat we wel ja we zijn er sowieso mee bezig maar enig vertrouwen in hebt dat we ook grote jongens gaan ontwikkelen of meisjes maar eh in de in de AI platformwereld en omdat je wel het gevoel had denk ik denk ik denk dat het kan ik hoop dat we het ook gaan doen maar ik denk wel dat het kan maar dan gaan we natuurlijk alleé dat dat gaat niet alleen over hebben we de technologiehuis en en de slimme koppen hetit vanuen die gaat over eh over doen en fouten maken en daar leren en opnieuw proberen. En en dat is iets waar dat ik natuurlijk met mijn start-up achtergrond al daar **[16:06](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=966)** werk ik wel al decennia aan aan die failing forward cultuur en en aan het ook accepteren. Dat mislukken erbij hoort niet alleen voor de ondernemer zelf, want over het algemeen weten die wel dat dat part of the game is, maar ook voor de hele wereld daar rond zijn de investeerders en en de kopers. En het is niet omdat iemand een keer uit de bocht gegaan is dat hij daarom niet in staat is om tot een goede onderneming te komen. In tegendeel. Hm hm. Nee, nee, nee, nee, nee. Dat dat denk ik zeker niet. Maar het is wel zo dat we een heel risicoverse eh averse eh cultuur hebben ontwikkeld. En zeker in België ken ik alleen maar spreken. Ik k ik k k de rest van de wereld iets mind. En dat zie je. We hebben ongelooflijk veel expertise ook weer in dit domein in huis. Maar dat blijft binnen die ivory tower van de academische wereld en en het en het het denken en we gaan daar eigenlijk veel te weinig mee doen. Ja. Ja. Ja. Valorisatie daar zijn we ook niet goed in eh specifiek hè in heel die innovatie valorisatie marketing allemaal vieze worden. Veel Ja. Ja. Ja. En veel **[16:52](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1012)** te veel ook keigoede dingen ontwikkelen. Keigoede patenten en dan uitverkopen aan de rest van de wereld om te En dan hebben we nooit een commerciële winner van hè. dan creeren we de economie er niet rond. En dat is echt wel een eh g Nee, en zelfs als je gaat kijken bij de grote jongens en meisjes der aarde, daar zitten heel veel Belgen aan topfuncties hè. Want dat is niet toevallig hè Europeanen in het algemeen, maar zeker ook Belgen hè. Ja. Ja, effectief. Effectief. Ehm en eh maar ja, jullie zijn niet zozeer bezig denk ik met een platform te ontwikkelen. Eh mij komt natuurlijk wel heel veel in aanraking met dergelijke research principes. Ehm ja, misschien iets of andere vraag, maar het is allemaal nog relatief jong, hè. Eh we hebben het net gehad over alle eh mogelijke ehm ehm zaken waarop het zeker nog wel tekort schiet. Ziet je daar toch veel in bewegen in die ja opnieuw business kritische processen ziet je daar bedrijven Waarom een ziekenhuis dat **[17:39](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1059)** vind ik bij heel interessant dat je dat aanhaalt h misschien gaat het veel meer over financiële data hè dan kunt je al een ander argument maken. Maar als het die processen beïnvloedt of zelfs hoe dat eh bepaalde dingen gebeuren dan ja komt je op een heel interessant snijvlak. Want innovatie ja maar je wilt ook wel voorspelbaarheid waar dat je eindigt met bepaalde dingen te doen hè. Want daarvoor gaat dan ziekenhuis om iets voorspelbaar op te lossen. En je zit da ook gewoon met een soort van legal compliance achtig aspect. Ik weet niet of dat je dat allemaal gecombineerd krijgt, maar daarom zullen ze dan waarschijnlijk naar jullie zijn gekomen. Ja, effectief. Dat is nu dat is nu inderdaad waarom het belangrijk is om vanuit zoveel verschillende perspectieven naar die processen te kijken. En een jaar geleden zou ik inderdaad even ehm alleé terughoudend geweest zijn. Ik denk dat er voorbij jaar enorm veel verschoven is. Ik denk dat er echt echt nu naar de business kritische processen gekeken wordt ook. En niet alleen daar we gaan hierer gou quick win in in efficiëntieoptimalisatie doen, maar echt van waar zitten de **[18:24](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1104)** mogelijke disrupties en hoe kunnen we hier ook gewoon tot betere dienstverlening komen dankzij die technologie. Niet alleszins niet door AI chatbot eh of toch zeker niet alleen daardoor. Ik denk dat dat dat zeker een publieke dienstverlening dat daar ook nog wel de Nee, maar ik wil zeggen die AI chatbots zijn daardoor niet. Maar ik denkief bijvoorbeeld in in een ziekenhuiscontext ja als eh 80% uiteindelijk van wat er geprocessed wordt in een ziekenhuis is relatief standaard en kan voor groot stuk geautomatiseerd worden met eventueel human oversight. Maar als onze arts en onze specialisten hun een tijd echt zouden kunnen steken in die 20% gevallen waar het waar het om ja waar het om afwijkende gevallen gaat waar die brainpower, de aandacht, het relationele het grote verschil maakt, dan denk ik dat we daar een heel andere gezondheidszort kun. Ja. Ja. Ja. E en pas op hè de laatste tijd zeker in alles wat dat de **[19:09](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1149)** interpretatie is van ehm foto's als ik het zo grof mag zeggen, maar gelijk rund foto's cat en al dat soort zaken. Oh ehm ja daar is AI toch heel goed in geworden om nou toch echt op het snijvlak van de menselijke herkenning te zitten hè en op sommige kankercels iets beter. Dus daar is het echt wel een tool want je kunt eigenlijk gewoon probability al degene die zeker zijn haalt je er grosse moden uit en houd er steekproeven natuurlijk bij. Maar en dan de moeilijkere waar dat wel zeker is daar heb je natuurlijk die wil het N en verhaal hè. En het advies van de AI en het advies van de specialisten kijken van hoe ver zich tot elkaar. Maar nu kom ik op een leuk als misschien maar nu vraag ik mij toch af oké dus hè die AI dat je er geen gaten in perfect passeert geen human oversight who is responsible daar gaan binnenkort echt nieuwe nieuwe rechts gaat een hele nieuwe advocaten eh juristen cultuur ontstaan rond dit hè dat klopt. En daar moet de regelgeving **[19:56](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1196)** nog uitgevonden worden natuurlijk. En effectief dat is ook de reden waarom zelfrijdende auto's niet voor morgen gegaan. Zijn die technologie er quwazi klaar voor. Maar het gaat puur over liability. Wie is er wie is er aansprakelijk als het misgaat? Is de autobouwer? Is de software fabrikant? Ben ik het nog als chauffeur? Ehm, wie gaat het zeggen? Ja. Ja. Een hybride model misschien hè? Eh waarschijnlijk een shared liability class ofzo. Ja, maar dat is een hele wereld die nog uitgevonden moet worden, hè. Dus dat Ja. En en dat gaat inderdaad met een aantal grote rechtszaken gepaard gaan waar het dan uitgevochten moet worden. Hoogstwaarschijn. En dan leren we daaruit en dan dat gaat dan precedenten inderdaad eh beginnen zetten, hè. Ja. Ja. Oké. Ab. En niemand heeft natuurlijk zin om zijn nek als eerste uit te steken eh om in die rechtszaken terecht te komen. Dus dat dat gaat traag. Dat gaat veel trager dan de technologie op. Die komen die komen er sowieso aan, daar ben ik zeker pas op. Heel veel van die dingen lopen ook lekker in een LB context. Maar **[20:42](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1242)** bijvoorbeeld de zelfrijdende auto in de praktijk gewoon op straat is nog niet zo simpel, hè. Dat is het zo echt dat is dat is wat ik wil zeggen. In Europa zijn en zeker België zijnnde zijn we allemaal heel terughoudend hè. Dus dus eh heel veel negatieve expecten dat we heel terughoudend zijn. langs de andere kant hier kunnen we dat misschien een positief aspect in zien dat je eigenlijk eigenlijk al die cases van de zelfvriijende auto en die liability eigenlijk gaan kunt gaan leren van van uw competitors. Dat is onze playground. Daar zie je alleé je ziet het meeste beweging op Europees niveau hier in de zin dat Europa wel aan het kijken is van hoe kunnen we komen tot wat zij dat noemen regulatory sandboxes eigenlijk echt ja speelplaatsen benaal waar je wel kan gaan experimenteren buiten eigenlijk het gangbare eh in de regelgeving van vandaag maar in in een soort van labo **[21:28](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1288)** omgeving in het echte leven hè. Ehm en en dat is wel een instrument dat ze op dit moment aan het aan het creëren zijn hè. Dus de de wil is er wel om om dat te gaan openen, om dat anders te gaan aanpakken. Maar dat is natuurlijk niet iets waar dat ze over één nacht ijs mee gaan, hè. Ja. Wat waar ik heel of ja nee ik ga een topic switch doen, maar gij kent het verhaal al. Maar puur ook om omdat je natuurlijk wel met een heleboel eh interessante praktische zaken aan komt vind ik het ook wel belangrijk hè. En ja, wordt inderdaad wel heel vaak gereduceerd vandaag de dag naar het eh hele LM chatbot gebeuren en maar het gaat echt zoveel verder hè. En wat ik nu heel interessant vind of wat ik echt eh met grote ogen naar kijk is wat het echt wel gaat doen voor de geneeskunde. Omdat ik denk één van de grootste uitdagingen die we daar hebben is altijd we moeten alles ehm extreem hard testen, zien waar **[22:14](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1334)** alle mogelijke realiteiten zijn, al die verschillende trials, die fases. Dat duurt extreem lang voordat je iets op de markt krijgt. Nu ga ik heel extreem, want ik heb het effectief laten berekenen. Ehm maar ehm ehm de moment dat ehm die die AI slim genoeg wordt om effectief een biologisch wezen te kunnen simuleren, eh dat is de moment dat geneeskunde gaat schieten naar alle mogelijke toppen. Ik heb nu wel gezien als je eh met alle ehm dus om één é seconde een biologische mens te kunnen of was het een cel? Ja, ik denk zelfs dat ik heb gereduiceerd op een cel. Dus é seconde een menselijke cel eh of mens volledig, ik weet het al niet meer simuleren. Laat laatste dat je mij uit gestuurd ging over de mens. Ah ja, mens zou eh de volledige opweking van alle energie op aarde maal twe kosten voor é second. Dus je merkt wel **[23:01](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1381)** dat we eigenlijk ook nog maar heel vroeg in het proces zitten voor data goed te compressen en toch energieefficiënt te behandelen. Want is gekend voor eh Ja. En als je weet dat een aantal grote techbedrijven afgedankte kernreactoren aan het kopen zijn om een koelingcentra in het leven te houden als het als als het spannend gaat worden. Ik weet niet of ik dat nu zo leuk vindt dat die ineens kern eh central is gaan beheren. Maar dus dat is sowieso een aandachtspunt. Maar anderzijds hebben we dat van alle we zien die versnelling eigenlijk al, je hebt die al aan de lijven ondervonden. Want de reden waarom wij uiteindelijk relatief snel uit al die lockdowns geraakt zijn en dat is dat is een waanzinnig snelle doorstart geweest van niet één maar meerdere werkende vaccins. Waarom is dat? omdat er een rip programma heeft gelopen dat hij alle nog steeds loopt een onderzoeksprogramma dat met behulp van ja eigenlijk de de proteïnes in 3D modellen in kaart brengt dan is **[23:47](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1427)** blijkbaar iets ja die die 3D folding van die proteïnes. Dat is iets gigantisch moeilijk hè. Tot voor kort hadden we vier jaar aan PhD onderzoek nodig om één zo'n proteïne in kaart te brengen. We hebben er miljoenen en miljoenen in ons lijf zitten. Dat is de kern van van elk leven. Ondertussen zijn er honderduizenden van die proteïnes in kaart gebracht op eh op minder dan de jaar tijd dankzij die eh dat AI programma. Het is wel die informatie die gebruikt is om zo snel tussen aanhalingstekens snel h tot ontwikkeling van van die eh vaccins te komen. Dus we hebben dat vandaag al ondervonden wat voor een bliksem snelle doorstart dat kan geven. En dat gaat alleen nog exponentieel toenemen. Ja. Ja. Spannend hè. Maar wel tof. Ja. Ja. Ja. Ja. Nee, ik w zi positief. Het is sowieso boeiend hè. Alle tuurlijk. Ja. Eindelijk. Maar ik vind dat de maatschappelijke **[24:32](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1472)** impact die dat kan hebben vind ik wel fenomenaal. Alleé en inderdaad als je gaat kijken naar dan het andere eind van het spectrum als het gaat over alles wat te maken heeft met onderwijs en leren en levenslang leren. Alleé, het is zo belangrijk dat wij als mens blijven ontwikkelen de content van de hele wereld in na bort welke taal ligt aan ons voeten. Hoe cool is dat? En en voor iedereen die een smartphone heeft vandaag hè. En de smartphone penetratie is gigantisch hoog. Als je gaat kijken naar inclusie is dat één van de manieren waarop dat je er eigenlijk voor kunt zorgen dat je die informatie bij bijna gelijk wiet ter wereld krijgt vandaag. Dat is toch fantastisch. Dat is fantastisch. Maar ik ga even toch graap sceptisch zijn. Ik denk wel dat we hebben gepiekt qua IQ nu. Het probleem is we gaan wel echt eh dingen beginnen outsourcen. En je voelt dat dat is gelijk eh vroeger was een GPS. Wij waren echt slim in te kunnen navigeren. De helft van de mensen kan niet meer navigeren. En ik val daar ook bij. Dat nooit gekund. Maar ja. Ja, maar ik maakte maar een abstract **[25:18](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1518)** mopje. Google heeft ook al een soort van outsourcing. Ge weet hè, onze hersenen zijn heel goed om zich aan te passen aan onze levensstijl wel hoor. En je er zijn echt wel onderzoeken gedaan die tonen dat onze hersenen meer en meer nu geëvalueerd zijn sinds Google hè. Om voornamelijk goed te weten waar dat informatie is. Hmm. veel leren dat je de informatie nog hebt. Dus ik begin wel schrik te krijgen voor onze parate kennis. Maar dat is iets dat al al jaren aan de gang is, hè. We zijn eigenlijk eh constant vanuit de grootste driver dat in de mens zit, onze laziness, zijn we eigenlijk alles aan het ontwikkelen al jaren voor AI. En nu gaat AI dat ook, dat aspect gewoon zoveel hard versnellen en nog erger maken. En ik denk dat dat wel een het grootste aandachtspunt is van allemaal. Tegelijkertijd denk ik dat wij als mens ook een ongelooflijk nieuwsgierig beestje zijn en dat we dan toch weer nieuwe manieren gaan winnen om **[26:04](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1564)** ons hersenen creatief bezig te houden. Dus ik ben daar pak minder pessimistisch in. Ja, zijn jongeren vandaag luier dan dat de vorige generaties er waren op sommige vlakken. Misschien wel we zitten ook in een in een fase dat het allemaal inderad gaan moeten zetten, maar in die tussenfase ja eigenlijk al onderwijs wordt een pak irrelevanter. Eh taal gaan studeren wordt irrelevanter, maar je zit in die tussenfase. Dus eigenlijk zitten we met met die technologie dat wordt geprojecteerd op eigenlijk ons verouderd systeem, onze maatschappij. En daar gaat je gewoon volledige generatie in verliezen. Onderwijs gaat wel echt belangrijker worden dan ooit. Net omdat je een een kunstmatige manier gaat moeten hebben om toch nog parate kennis op te bouwen. Helemaal apart anders aangepakt worden hè natuurlijk. Ja. En tegelijkertijd is heeft er ook al genoeg onderzoek aangetoond dat onze hersenen gemaakt zijn om over dingen na **[26:49](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1609)** te denken en en niet om iets te onthouden. Hè eigenlijk geen computers zo werk niet over niks nadenken als je niks weet. H nee, dat klopt. Je hebt een aantal basisbouwstenen nodig en dat is de rol, denk ik, die het onderwijs naar de toekomst toe moet op eh moet moet opnemen. Dat is om echt goed na te denken van wat zijn de basisbouwstonen die onze hersenen nodig hebben om inderdaad aan parate kennis om om ja, want ik word ook wel een beetje bedroefd als ik zie hoe weinig hoofdrekenen dat er nog in zit hè. De totaal 100 tot 100 vind ik toch nog altijd wel basiskennis en paratekennis. Maar eh maar anderzijds denk ik wel alleé het heeft wat mij betreft ook niet zo heel veel zin in meer dat kinderen nog alle hoofdsteden van alle landen ter wereld uit hun hoofd leren en dat zit vandaag nog steeds in ons onderwijssysteem. Maar wat heb je daar nu eigenlijk aan? Maar daar goed over leren nadenken van hoe die cultur fundamenten om te weten. En dan komt wel de de harde wetenschappen gaan daar heel belangrijk worden, want dat zijn toch **[27:35](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1655)** vaak ook wel bouwstenen om te kunnen denken over hoe dat dingen werken. Omdat er heel veel methodologie achter zit en mental models die langs de andere kant denk ik dat die paraten kennis ook nog wel een belangrijke blijft als je echt gewoon een menselijke discussie wilt voeren. Deze is niet meer mogelijk binnenkort dat je ook niet hè als je het over inderdaad culturen hebben en je hebt het over een cultuur in die hoofd zit van dingens. Ah [ __ ] wacht, ik moet eventjes weten waar dat je het over hebt of ik moet het geografisch kunnen situeren en elke keer die onderbreking van uw smartphone te moeten pakken of hun gla een een een onderbreking hebben om het te moeten opzoeken. En als je die paraten kennis zet, dan kun je eigenlijk voor de vlotheid van het gesprek eh gaat dat wel in de weg staan, denk ik. Dus ook die drempel wordt lager en lager hè. Met die glazes is het al bijna een real time. Ehm maar er zijn toch echt mensen die belangrijke posities gaan zitten die het **[28:21](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1701)** echt niet weten. Nee, dat klopt. Maar is dat ook niet of van alle tijden? Dat eh dat is van alle tijden. Maar ik zeg dat het algemeen niet. Ik zeg niet dat we plots allemaal kapot gaan. En we het voordeel is eigenlijk dat wij in general vrij goed zijn in eigenlijk dat is dan weer het voordeel van ons over overg systematiseerde samenleving. We hebben eigenlijk genoeg checks en balances ingebouwd om de menselijkheid te overstijgen. En daarom dat heel veel dingen vandaag zeer goed werken omdat we vooral weten dat de mens semi betrouwbaar is maar processen iets meer. We moeten zien dat we daar niet in overdrijven. Daar is Europa helaas iets te goed in of de Europese Unie, maar ook gewoon onze samenleving. Maar je merkt wel dat het heel goed is voor snel vooruitgang te maken omdat je echt very reliable resultaten kunt afleveren. Dus ja, uiteraard amateurisme is van alle tijden maar het wordt plezant als het twee kunnen samengaan hè. Als dat probleemoplossend vermogen van de mens **[29:07](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1747)** kan samenge worden met die met die bron aan kennis die gewoon eindeloos op u blijft afkomen. Om een heel concreet voorbeeld te geven. Eh mijn man en ik wij hebben een bioboerderij opgericht hè zo biologische zelfpllukboerderijen, groenteekweken enzovoort. We hebben daar uiteraard, want zoveel kennen we daar nu ook weer niet van, een boerin voor aangeworven. One year into the project zegt hij van: "He, maar by the way, ik ben een eigen project opgestart bij mij. Ik heb daar een huis gekocht en ja, ik ga halfjds werken en tw maand later zegt hij: "Dat is toch wel lastig om die twee projecten met elkaar te combineren. Ik zie het eigenlijk niet meer zitten. Ik ga stoppen bij jullie." Eh dankzij Gemini draait ons boerderij nog hè. Meing. Ja. Ja. Meing dat wij alles opzoeken hè van op welke manier ik bedoel op welke manier moet roboten rondlopen die de boerderijen pas op dat is AI in de toekomst. De kennis gaan ophalen van tomatenplanten ken ik niks van. Nu moet ik die onderhouden, hoe moet ik die **[29:52](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1792)** dieven, hoe moet ik die opbinden, hoe moet ik die doen. Eh meloenen alleé na portwa tot en met schrijf mij eent een teelplan voor een CSA boerderij met 200 leden. En dat komt daaruit hè. En dat is maar opnieuw dat is dat is het startpunt. Ja, je moet daar dan nog wel eens over reflecteren, over babbelen, met experten over gaan vergelijken en dan komt je tot iets heel heel waardevols. Maar dat startpunt ligt er wel, hè. Hm hm. Maar ik denk dat daar het belang ligt, hè. Dat je dat je het nog steeds blijft aftoetsen en en u een kritische blik erop eh blijft werken. Daar daar zit het pijn, daar zit het aandachtspunt. Maar leren we dat vandaag nog in het onderwijs? Dat is dan maar vraag. Nee, nee, wij zijn al jaren kri kritisch denken is echt het vak dat ehm altijd thuis wordt onderwijs, maar precies eh of een onderdeel van elk vak moet worden, hè. Ik hou van leerkrachten en ik hou van het onderwijs. Ik heb zelf ler mijn lerarenopleiding gedaan. Mijn moeder was leerkracht en ik geloof ook **[30:37](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1837)** echt in de waarde van het onderwijs en en zelfs tot op zeker hoogte in de kwaliteit van het huidige onderwijs. Maar als we daar niet op gaan focussen op hoe gaan we dat kritisch denkvermogen en dat probleemoplossend vermogen eh gaan aanzwengelen, dan gaan we probleem Puur informatieoverdracht is het niet meer hè. No longer does a job. Nee, nee, inderdaad. Maar eh gij wou het niet teveel over AI. Ja, jawel, jawel. Nee, nee, maar ja. Ehm maar inderdaad ook een bioboerderij dat is dan weer totaal totaal iets anders. Eh maar dat was een beetje met het oog op eigenlijk eh burnout pro een een toevluchtsoord creëren voor eventjes back to nature dan of eh back to basics. Dat is echt wel echt wel het het eh het tegenovergestelde vanuik dat een beetje in in corona ontstaan is als **[31:22](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1882)** gezag van wat hebben we allemaal gedaan als we stijf stonden van de stress en van de schrik van wat er ons allemaal overkwam. We zijn gaan wandelen, we zijn gaan bakken en koken en en we zijn in een off gaan werken. En uiteindelijk ik ongelooflijk veel mensen die daar deugd van gehad hebben van gewoon eens met hun met hun handen en hun voeten liefst ook nog in de aarde te zitten. Kan zo simpel maar zijn. Voilà hoeveel hoeveel impact dat op onze gezondheid heeft gehad. En dan had ik zoiets van ja er zijn zoveel situaties in ons leven waar dat we stijf staan van de stress. We hoeven echt niet te wachten op een coronacrisis om daar iets aan te doen ook. Alleé zeker maar mijn mijn partner leven is gewoon een crisis. Ja, sowieso. En mijn partner is ook heel erg bezig geweest met lichaamswerk en en hoe kunt je inderdaad meer in uw lijfzakken en en wat meer uit dat hoofd kruipen dat de dat het altijd maar overneemt, maar dat het over het algemeen eigenlijk niet beter weet. Ehm en en dat gaat duidelijk samen. Dat dat dwingt nu voor een stuk om in het hier en het nu te zijn. Dat dwingt nu om een **[32:08](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1928)** stuk met uw lijf bezig te zijn in plaats van met uw hoofd. Als je dat dan ook nog kunt samen doen met een paar andere mensen en het gezellig kunt houden, dan dat is gewoon keiof. En we zien nu ook de mensen die bij ons eh een abonnement hebben, die komen alle de groenten zijn bijna mooi meegenomen. Die komen echt voor de beleving van van daar elke week een half uurje een uurje door te brengen of soms elke dag te komen. We hebben er die gewoon voor de fun elke dag een beetje groentjes komen halen of gewoon eens rondwandelen en daar zijn. We hebben mensen die hun geitje eh komen uitlaten bij ons op de boerderij. Gewoon omdat het zo fijn is om daar te zijn. Ik heb heel toevallig ver No zit helemaal anders. Maar blijkbaar is er een super strenge regelgeving omtrent het vervoer van geiten. Ze komt te goed. Komt van de overkant van de straat als dat u kan gerust stellen. En eh dat weet ik niet. Eh hoe hangt die aan de lijn? Hoe Ja. Ja, maar dat is blijkbaar super eh super. Bon eh dat er **[32:54](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=1974)** Nee, maar ge voelt dat dat mensen daar eigenlijk vanzelf van tot rust komen. Ook het gemak waarmee dat wij vrijwilligers bij elkaar vinden die gewoon een paar uur per week komen helpen om om dat boel overeind te houden. Jobstudenten die rijden dik staan van mogen we komen werken op de boerderij. Ja, mensen verlangen daar gewoon naar. Eh eigenlijk vrij zielig. Alle, maar ik bedoel, ik snap het hè, maar dat onze samenleving zo geëvolueerd is dat eh dat we nu basale dingen terug moeten gaan doen om ons terug onszelf te voelen of van meer eh terug. Ja. En dat is e dat is heel positief maar heel zielig tegelijk. Ja, ik kan het is moeilijk oordelen, maar het is effectief. Onze samenleving zoekt terug eigenlijk de de oude dingen. En dat gaan we wel nog meer hebben hè met nog meer we gaan nog meer gebombardeerd worden door efficiëntie, door informatie, door allemaal dingen die het leven nog abstracter gaan maken in zekere mate **[33:40](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2020)** klopt. En en we hebben eigenlijk allemaal ongelooflijk veel noten aan verbinding. Verbinding met de natuur, verbinding met onszelf en verbinding met elkaar. En ik denk dat we veel projecten gaan nodig hebben en veel initiatieven die dat ook wel een stukje beogen. Ehm zo. Ja. Ja. Maar de spreidsrand wordt groter, hè. Absoluut. Ja, het wordt wordt niet Ja. Ja, pas op. In theorie komen we dichter en dichter op de luxe samenleving, de utopie die er is hè. AI regelt alles en wij hebben tijd om te zijn. Maar eh pas op, dat creëert crisissen op zich hoor. Dan zullen er meer oorlogen dan ooit zijn. Totdat de terminators komen. Dram Queen. Maar pas op, je zult waarschijnlijk een pa moment in de tijd gelijk hebben. Maar eh dus altijd danken blijven zeggen tegen chat chipti hè. Ik ben de laatste tijd maar dat merken ja. Ja, luister naar gewon en en maar gewoon eventjes ik ga het zo op objectief mogelijk proberen te vragen. Eh de de bioboerderij heeft het **[34:27](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2067)** dan ook een commerciële insteek? Is dan puur eh van inderdaad eh je kunt bij ons een soort van retreat invulling qua tijd en en dat is een soort van abonnement kost waarbij dat je dan groente krijgt maar eigenlijk voornamelijk op die beleving en en de grounding in speelt of nu vandaag is het echt volledig alleé eh biologische zelfplukboerderij echt gericht op op groenteproductie. Maar ik ben het helemaal bij u eens dat dat commercieel eh een drama is dat je daar geld aan toelegt in plaats van daar iets aan te verdienen. Ehm maar gelukkig kunnen we ons dat voorlopig permitteren dat dat dat wat geld mag kosten en is het voor ons belangrijker om die plek te creëren. Dat ja, we hebben alle twee ook altijd heel veel dingen gedaan die gewoon maatschappelijk zinvol zijn ook in het ondernemerschap zelf en nu weer. Ehm dus sowieso is al de hele investering in in de grond en de infrastructuur dat is al voor ons eh dat is gewoon een lange termijn investering **[35:14](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2114)** en we zien wel wat dat wat dat later oplevert. Eh grond is altijd goed hè. Ja, sowieso. Maar maar zelfs nog maar gewoon om om het loon van eh hopelijk komt er toch wel weer een boer of boerin in dienst eh om om dat loon terug te verdienen en plantgoed en om daarmee break even te draaien. Dat is eigenlijk al bijna onbegonnen werk. Ehm dus gaan alleé we hopen wel dat daar op termijn misschien nog andere activiteiten rond kunnen komen, maar de essentie is echt wel ja die dat landbouw luik laten draaien omdat je wel voelt van dat is de basis van alles. En ja en het is het feit dat die grond beteeld wordt die die dat ook de de dynamiek op die zi geeft om daar gewoon een tuin van te maken met wat bloemetjes om mee rond te lopen, dat zou hetzelfde effect niet hebben. Ja. H maar alle twee totaal zonder ervaring rond rond Ja. Nee, alleszins met dit soort dingen totaal geen ervaring. Eh **[36:00](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2160)** is wel bio is wel bio eh ingenieur, dus alleé die heeft daar wel wat theoretisch kennis over, maar dat is wel eventjes geleden. Ja, bonon. Ik heb ook al een programmeerschool opgericht. Ik kan ik kan nog steeds geen regel programmeren hè, dus je hoeft niet per se Nee, nee nee nee nee, tuurlijk hè. Veel inhoudelijke kennis te hebben om een project te kunnen plus dat moet ook nu niet meer hè. Binna een paar jaar moeten gewoon enkel nog goed kunnen prompen. Ja, dat is ook zo. Ja. Ja. Mijn eigen project gaat opgevreten worden door R. Dat is inderdaad wel Dat is een beetje jammer. Een beetje jammer. Dat is eh beetje paradox. Maar ja, kijk, uiteindelijk we gaan ook allemaal dood. In theorie kun je nooit iets doen. Eh je moet eh tijd voor het volgende project denk ik dan. Dus voilà. Ja, maar je zit wel ook echt in die die start-up scene voor eh waar dat je nu zit eigenlijk. Z daar nu ook nog mee bezig. Wat minder actief, maar ik alleé ik word **[36:46](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2206)** nog altijd wel regelmatig gevraagd of wel vooraden van bestuur of wel coaching. Nu ik heb niet zo heel veel tijd niet meer om daarin te steken, maar ik probeer dat wel. Probeer daar wel voeling mee te blijven houden. Sowieso. Ik vind het ook heel belangrijk om zo wat Serendipoty te houden. Dus ik ja, als ik dan vragen krijg, kunnen we eens een koffietje gaan drinken? Ja, ik heb niet genoeg tijd om al die koffertjes te gaan drinken. Dat gaat niet lukken. Maar ik probeer elke week minstens 2 uur tijd te maken om dingen te doen die er op het eerste zicht niet toe lijken te doen, maar gewoon goed zijn voor iemand anders. Voilà. En heel vaak komt dat dan toch op de een of andere manier ook wel weer bij mij terug. Zelfs al is dat eigenlijk niet de doelstelling. Eh of ik krijg dat dan van iemand anders terug en ik geef het aan die en ik krijg van iemand anders iets eh iets terug. Dus noem het noem het karma, hè. Voilà. is in balans is mijn gevoel. Dus ik ik hou daar wel van om ook veel te geven. Ehm maar ik merk wel dat de tijd die ik alleé doorgebracht heb heel nauw met **[37:32](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2252)** ondernemers in in dat Startus.be en het European Startup Network verhaal. Dat heeft mij ook wel heel veel gebracht in wat dat ik vandaag doe. Zowel bij FAR als nu zelfs in die bioboerderij feit dat we daar dan inderdaad met Gemini aan de slag gaan of gewoon nog maar de start-up mindset van hè eh higher fast fire fast eh snel durven falen en en doorstarten enzo. Dat zijn aspecten die ik voor een groot stuk wel daarop gepikt heb hè. Ja ja ja. Zijn goede. Ja. Dat zijn eh dat zijn weer eigenlijk die die onderwijsskills in zekere mate dat is een beetje zo skills of life die altijd wel z enkel over IQ maar ook over interageren met de realiteit waarin dat we ons bevinden, hè. Eh ja, en ik heb bijvoorbeeld ook drie drie kinderen van de vijf die al in eh in hogere studies zitten vandaag hè. Mijn zoon op het moment dat hij zijn keuze moest maken, die zei van eh die wist zo even niet wat dat wat dat ging worden. **[38:17](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2297)** En ik vroeg van ja, wat zou heel graag doen? En zei ja, ik zou heel graag ondernemer worden. Wat moet ik gaan leren om ondernemer te worden? Ik dacht: "Oei, dat is een goede vraag. Eigenlijk ja, ik zei hem ook van dat moet eigenlijk gewoon doen. Eh maar hij weet nog niet wat dat hem wil ondernemen. Dus dan heb ik zeg ja gaat dan nog maar eventjes studeren. Maar hè tot als je de passie voelt van daar wil ik iets mee doen. Maar kunt je alleé kunt je dat gaan leren op school ondernemen? Nee, ik denk dat beter doet is dat niet dan de foute keuze om te zeggen ja ga n maar even studeren. Is dat niet beter van ga maar wat doen? Ja, maar hij wist echt niet. Hij wist echt niet wat eh ga ga ja kunt je ook doen. Maar ja, hij is nu om de een of andere steeds vreemde reden is hem wou zelfs niet, maar als hij is nu kinisotherapie gaan doen, dat heeft dat ineens gebeten. Maar ik denk niet dat dan een kinesist gaat worden. Die gaat iets ondernemend doen met kinisherapie. Heb ik al lang gezien. Dus uiteindelijk vind ik het ook wel belangrijk dat ge ook gaat exploreren en **[39:03](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2343)** ontdekken en studeren. Is daar één manier voor? Ehm van wat wat bijt er mij hier? Want ondernemen gaat meer over wat werkt er hier ofwel zo hard op mijn zenuw dat ik niet anders kan dan het op te lossen of waar ben ik zo door gepassioneerd dat ik iets nieuws ga uitvinden. Heeft ook een andere spark nodig hè. Zij door inderdaad door de studies en daar iikken zij door iets random te gaan ondernemen en daar iets op te pikken. Dat is dat is voor iedereen. Dat is ook een breed woord hè. Je hebt verschillende profielen nodig bij de start van onderneming. Iedereen heeft daar een beetje een sterktes. Ja. En alleé hij had ook nog een jaar overgeslagen. Hij was nog maar 17 toen gaan studeren. Hij was alleé hij is een is nu 19. Het is nog altijd heel jong, hè. Ik bedoel, ik vind het ook wel fijn om om eerst een beetje rond te kijken en van het leven te genieten en want ondernemen is ook wel een hard leven, hè? Laten we eerlijk wezen. Ja. Ja. Ja. Absoluut. Absolut. Dan moet hij binnenkort een jaar eerst gaan reizen dan hè, met fysiek zelf. **[39:49](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2389)** Dat zou dat zou best wel eens kunnen dat hij gaat allemaal allemaal allemaal eh maar eh op zich ze moeten dat van mij niet doen. Maar als ze nee maar op zich op zich niks mis mee en en dat kun super nuttig zijn. Maar ja, ik heb daar altijd zo'n beetje de vrees dat als ze terugkomen dat ze eigenlijk niet hebben benut niet genoeg hebben benut. Het is belangrijk geworden voor in tijd dat je dat kunt zeggen dat je dat hebt gedaan. Er is een beetje gelijk met hoe dat ook heel onze cultuur rond reizen is geëvolueerd. Reizen is echt vrij nieuw. Los van het feit dat altijd heeft bestaan en er altijd wel profielen deden reizen als het verlof ik bedoel kijk drie vier generaties terug en dat zijn echt foreign concepts hè. En nu vinden we dat allemaal heel vreemd als je niet regelmatig reist. als je vier reizen liefst op drie continenten per jaar hebt gedaan, dan zidden die normaal tegenwoordig. Dat is inderdaad wel een beetje vreemd, maar ja. Ja, ik vind dat ook echt heel vreemd. Alleé, pas op, dat is geen **[40:34](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2434)** ontmoediging ervan, maar we zijn allemaal eh ontweg toch niet dat ik beter ben dan de tijdsgeest. Ik benoem gewoon de tijdsgeest. Maar anderszijd vind ik dat ook wel heel mooi dat dat een generatie is die inderdaad wel veel in het hier en in het nu kan leven. En dat dat heb je ik eigenlijk zelf. Ik heb mijn twijfels daarbij hoor. Ik heb mijn twijfels daarbij of dat effectief zo is. Is het vluchten. Eh ja. So een stuk. Het is sowieso het na van een bepaald beeld. Herinneringen opbouwen zichzelf allemaal concepten die eigen sowieso ook een stuk peer pressure. Ik weet niet peer pressure maar wat dat je zegt van als je dat allemaal niet doet is het niet normaal. Sommige mensen hebben daar echt geen behoefte naar. Sommige mensen zijn gewoon eerder kerktoren gebonden hè en die worden dan door inderdaad al die appear pressure daardoor geforced. En die gaan dat dan niet op een juiste manier benutten waardoor dat ze misschien een jaar **[41:19](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2479)** verkwen. Nu is een heel pessimistisch beeld. Maar dat is misschien ook iets waar onze opvoeding wel een keer wat meer aandacht aan mag besteden is van het is oké om te zijn wie ge zij en je mocht ook nee zeggen tegen de peer pressure. Alleé ik heb het geluk denk ik dat ik een aantal kinderen dat wij kinderen hebben die daar relatief goed in slagen om om alhoewel dat de af en toe pijn doet en dat ze daar wel verdriet over kunnen hebben. Maar ik heb een dochter die eh die die graag echt gewoon bad is kleed af en toe en zo niet meegaat met de schoolcultuur van allemaal bij en allemaal weet ik veel wat. Eh en die is daar ook wel om gepest geweest op een bepaald moment en heeft niet van gehad. Maar ze doet het toch maar. Maar je moet gepest worden, anders word je niet gehardend om uzelf teen zijn. Ik ben ook wel fan van pesten. Maar je hebt natuurlijk gradaties hè. Voordat leuk hè voat wij zijn wij zijn fan van pesten. Wij starten een VZ2 op. Meer pesten. Ja. In in de longterm vind ik echt wel **[42:06](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2526)** van uiteraard ja als je dan terug in dat het jongetje verhaal zit van dat dan een een taalmodel vraagt, dat is dan een verdere vorm hè. Maar eh vorm is van alle tijden. Maar het is nu het achtervolgt u wel overal en altijd tegenwoordig. En dat is toch ook wel iets wat uw behoedzaam maakt ook voor bepaalde zaken. Misschien wel, maar en waardoor dat je misschien uw eigen persoonlijke intrale relaties gaat meer kritisch bekijken. Dus is peste misschien is pesten misschien een driver voor het kritisch denkvermogen. Oh zover ja maar dat is heel gemakkelijk. We zijn het goed als je zelf vijf kinderen hebt zou ik zeggen. Dan gaat dat misschien toch altijd over denken. Ik ga die zelf pesten sowieso. Ja, dat mag ook een beetje. Maar eh het antwoord is heel gemakkelijk. Voor sommige individu zal dat werken, maar ik denk ehelfde ik denk dat we er geen norm van moeten **[42:51](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2571)** maken per se. Dan eh gaan we heel gek dat zien. Maar we kunnen er wel ehel van maken. Maar ja. Ja. Maar ehm eh ik w misschien toch eventjes teruggaan naar AI. Ehm Nee, jawel. En dat mag niet of hè? Nee, nee, maar even serieus. Nee, maar dat is omdat wij Nee, nee, nee, maar dat is ik ga nu even zeggen omdat jij gewoon alom is en komt er bij vrij veel professionaliteiten in aanwerking elke keer hè opnieuw als er mini naar nuts. Ik wil het niet terug over hebben. Dat is niet waar mijn probleem is Nee, nee, dat is niet waar ik heb dat ook ik heb dat opgevolgd. Ehm dat is niet waar. Het probleem is dat AI een soort van term is geworden dat iedereen zegt omdat ze denken dat je dat moet zeggen en er zit geen substantiëring achter. En dan gaat het vaak over ik gebruikt AI. En dat is **[43:38](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2618)** oké dat is ook AI en dat is zeer relevant maar dat is niet AI. Dus ik wil het wat inhoudelijker hebben over voilà. Dank u. En ik wil het hebben over dan interessante toepassingen of wat we zijn weer middel en doel heel hard aan het verwarren. AI is een middel om een bepaald doel te bereiken. Maar nu zit in zo'n fase dat AI het doel is. Whatever the cause I of het middel. En dat is mijn probleem erb daover maar dan bent je zelf onderdeel van het probleem. feit dat je maar ik benoem gewoon dingen. Ik vind niet alles aan mezelf leuk hèe maar geef een tip mee voor de toekomst. Dus ja, zo zijn wij tegen of ik begin tips te geven, hè. Maar dan moeten dan moet het niet omen, maar dan moeten zelf een AI als je het over AI hebt tegen mij, want ik wil het niet terug over AI hebben. Dan moeten het specifiëren niet die soort AI. Ik heb AI gebruikt om te laten berekenen hoeveel energie dat nodig is om een **[44:24](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2664)** celul dit is trouwens normaal hè. Maar eh nee ehm maar nee je ding zou ik zeggen. Nee nee maar we gaan samen ons ding doen. Ik weet niet of dat dat beter klinkt maar eh nee nee ik wou het er eh toch eventjes terug over hebben. Ja puur misschien refereren naar eh naar uw begin zin van eh for a good cause of for a common good. Ehm wat bedoelt je daar explicieter mee of of wat hoopt je daar dan mee na te schreven? is het gewoon van we moeten meer leren nadenken over hoe dat we het hè middeldoel leren inzetten voor goede doelen. Is het als een antoniem op het mag niet teveel uit de spuig laten lopen of eh ja, ik denk dat het inderdaad niet AI omwil van de AI mag zijn en dat ook het allez als je gaat ernstig gaat onderzoeken van zou AI hier een relevante oplossing kunnen zijn, dan is nee een eveno goed antwoord als ja. En en soms vergeten we dat. Soms gaan we er precies vanuit dat we bij ja moeten uitkomen ofzo. En dat vinden wij ook **[45:10](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2710)** niet. Eh en wij komen waarschijnlijk net zo vaak op nee uit als op ja. dat er gewoon eenvoudiger of andere of beter geschikte oplossingen zijn. Maar als je die vraag niet op zijn minst ernstig stelt, dan zij je vaak al vertrokken met een trein terwijl het helemaal niet de juiste trein is. Allez. Eh dus dat is al één aspect van isa hier überhaupt wel de juiste oplossing en anderzijds als je er dan toch voor wilt gaan vanu inderdaad net die vragen te stellen van zit er geen basis in mijn data waardoor dat je eigenlijk met uitkomsten gaat komen die allez die helemaal niet doen wat dat je wilt die misschien gender biased gaan zijn of andere eh vormen van bias in zich gaan. En dat zit er rapper in dan dat je denkt hè. Maar er is al snel. Correlatie is supergevaarlijk hè, want dat vaak geen kauzale linkt per se. Ehm maar eh maar het is er wel. Ja. Ja. Ja, dat is interessant. Botst je daar vaak op dan in eh misschien ook de uitvoering van toch zo van die Ja, absoluut. Eigenlijk zit de grote **[45:55](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2755)** uitdaging niet zozeer in de in de in de technische oplossing. Want over het algemeen komt al een heel eind met relatief mainstream AI oplossingen. Maar de grote uitdaging ligt hem inderdaad in in het goed contextualiseren, de governance van dat ding goed krijgen. Uw dataset op basis waarvan dat hè dat je dat je systeem gaat trainen die representatief en zoveel mogelijk een biased krijgen. Dat is waar het vaak op stropt. eh of ook gewoon de samenwerking, want ja, je komt heel vaak in complexere processen terecht die ook vaak eh ja, bepaalde instellingen of of hè bedrijven overstijgen en dan de samenwerking organiseren tussen verschillende entiteiten die dan samen tot een werkend systeem moeten komen. Man man, daar kunt je wel eventjes mee bezig zijn hoor. Ja. Ja. Ja, dat kan ik wel snappen. En welke rol nemen jullie daar dan voornamelijk in? Is het mee het faciliteren zeg maar van ehm ja, het gesprek en de denkoefening? Is het ook **[46:41](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2801)** eh mee creëren? Is het soms eigenlijk ja, de vragen die ze stellen omdraaien naar een meer zinvolle vraag of eh eh Olif de WOF zou ik zeggen en dan zie je heel vaak alleé het faciliteren is iets dat sowieso bijna overal nodig is hè, want geen enkele organisatie heeft vandaag voldoende ervaring met AI eh om bijna geen enkel er zijn er al een paar maar niet zo heel veel om om helemaal ter gaan draaien. Ja, voilà. Eh en dan nog een tweede aspect is het aanvullen van de expertise die er niet in house is hè. Veel vaak zie dan bijvoorbeeld of wel komen heel sterk technologisch gedreven organisaties naar bij ons met de vraag van ja, kunnen jullie ethische experten, juridische experten, eh sustainability experten mee aan tafel zetten om als natuurlijk als sparringpartner vanuit die verschillende perspectieven of je komt met organisaties vaak uit de publieke sector of uit nonprofit die heel sterk waardig gedreven zijn, die **[47:26](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2846)** heel veel mensen in huis hebben die daarover kunnen nadenken, maar die dan misschien niet de technische bagage in huis hebben om te kijken van hoe moet dat ja ding nu gaan werken. Ehm en dan ook nog eens de juiste vragen helpen stell. Maar is dat logisch dat dan bijvoorbeeld zoiets afgespind wordt of voortkomt uit een universiteit? Is dat iets dat commercieel zou moeten bestaan? Hoe? Maar tot op zekere hoogte bestaat dat ook commercieel, hè. Er zijn heel wat consultancies die zich daar ook wel mee bezighouden. Ook een aantal IT bedrijven trouwens. Ehm maar wat dat je wel merkt en en zeker als het gaat om die inderdaad zo die maatschappelijk wat fijnmasiger of gevoeliger oplossingen of een publieke sector bijvoorbeeld hè waar ja die maatschappelijke verantwoordelijkheid toch wel heel serieus genomen wordt. Die zijn wel vaak op zoek naar een naar een sparringpartner die zelf geen commercieel belang heeft hè. Want quwazi al de organisaties, zeker de ITbedrijven, maar ook vaak de consultancies, die die driven wel naar bepaalde oplossingen hè. **[48:15](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2895)** dateteren en je vo die academische onafhankelijkheid enerzijds hè die niet afhankelijk zijn van commerciële belangen ook wel een stuk state of the art want dat beweegt zo snel dat ja die onderzoekers die blijven eigenlijk voortdurend met die frontier oplossingen bezig die weten wat er alle wat er binnen drie en vi jaar voor zover je het kunt weten en die snuffelen toch voortdurend aan wat er allemaal bougeert dus die die zijn veel meer mee niet alleen met wat er vandaag is maar ook met wat er zou kunnen. zitten aan te komen. En dat is ook vaak voor die organisaties wel heel belangrijk, want ja, dat zijn alleé zeker als je gaat naar die fundamentelere toepassingen, die business kritische toepassingen, dat zijn serieuze investeringen hè. Ehm en en daar gaat vaak uw hele organisatie moeten in meegaan. Dus dat is niet alleen een cash investering, maar ook een heel sterke people investering. Nikel, zoals de Vlaamse regering doet, **[49:01](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2941)** iedereen Microsoft copilot toegan geven. Het gaat net een tikeltje verder. Ga een tikeltje verder dan dat. Ja, want zelfs als je dat doet, gaat je toch uw mensen ook nog moeten opleiden om deftig met cilopilot te kunnen werken, want anders staat je nog altijd niet erg, hè. Ehm maar ja, dus je zit echt gewoon bij het beginnen. Ja, eenieie het zonder dat te veel kennen wij de business van de organisatie niet en het moet samen maar je kunt eigenlijk vrij fluide de de rol gaan beginnen spelen als parringspartner om dan eigenlijk als het in concreet wordt uitgelegd eigenlijk dan het doorschuiven naar het commerciële eh bedrijf dat dat dan vast Ja, want wij bouwen geen producten hè eh dus in die end gaan ze toch moeten implementeren of wel intern. Dat gebeurt dat ze voldoende IT capaciteit hebben of met een externe partner. **[49:48](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=2988)** En ehm ik moet altijd cynis zijn eh omdat mijn persoonlijkheid is. Ik kan er ook niet aan doen. Maar ehm hoe wordt dat gefinancierd? Ja, overheid wij ler question. Wij ja overheid niet rechtstreeks in z voorlopig vooral met Europese middelen eh dus de eerste financiering waarmee we opgericht zijn eigenlijk kwam van de de coronamaatregelen eigenlijk de relance middelen. Ja, dat stuk relance plan relance plan inderdaad heel veel geld. Eh en maar en maar en nu is dat project gebaseerd, dus eh nieuwe Europese onderzoeksprojecten als het echt puur gaat over onderzoek eh maar ook heel veel gewoon klassieke dienstverleningsproducten eh of trajecten h met bedrijven of met die ons gewoon betalen om te doen wat wij doen. Ja. Nee, nee, maar puur omdat we zelf heel vaak zoort eh kerntaken debat **[50:33](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3033)** hebben. Ehm en ja, dit is altijd zo. Ja, dan heb je het middenveldonderzoek z bl. het is altijd wat zoeken van vandaag niet als een kerntaak beschouwt van de universiteit of we krijgen daar geen overheids alleé vaste vaste overheidsfinanciering voor ofzo. Wat wel het geval is in veel andere landen in alle eerlijkheid. Eh maar ja, dan dan hebt je ook al het probleem het Belgenland is al een heel speciaal land waar dat allemaal een beetje versnipperd is. Dus dat op zichzelf is al is al een problematische stun. We hebben het nu wel gehad over de competitiviteit Europa versus de rest van de wereld, maar hoe zit het met België binnen Europa qua competitiviteit op eh is wel een beetje hetzelfde verhaal eigenlijk als je gaat kijken naar de kennis die hier aanwezig is, die is gigantisch en eh maar het vermarkten van die kennis, daar zijn we bedroevend slecht in hè. We hebben wel een aantal bedrijven die zeer goed doen, maar ja, als je gaat kijken naar de als je vergelijk o uitgave is supergoed, **[51:19](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3079)** maar eh valorisatie minder het is spijtig en daar is nochtans veel aandacht voor geweest. Dat was ook de reden waarom dat ik in die start-up wereld mij een stuk gelanceerd heb om ook te proberen van dat te faciliteren. Dat alle obstakels die er in de weg zaten zoveel mogelijk uit de weg te halen. D zat die ondernemers die ervan zijn echt helemaal hun ding kunnen doen. Maar dat is een werk van lange adem en dat dat laat ook merk en Dries op de podcast fan eh ehm eh van Vlio. Ehm ja, valorisatie is wel een aandachtspunt. Dat is natuurlijk nog iets of wat anders. Dat zit al iets meer op de eh directere bedrijfswereld. Maar ook daar daar is dat ja het is ook moeilijk hè. Maar toch we moeten zien dat we daar toch beter in worden op de een of andere manier. Ik weet niet iets kunnen leren van onze noorderburen hè. De Nederlanders zijn daar veel beter in hè. Kijken daar soms een beetje op neer omdat ze altijd zo een vlot een babbel hebben. Maar ze doen het toch maar hè. En het zijn verkopers hè. Ik bedoel verkopen over de hele wereld vaak de **[52:05](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3125)** grootste [ __ ] eerst maar ze doen het wel hè. En er is voor alles wel een e-commerce platform van.nl hè. Ik bedoel eh ja de hele ja race naar de e-commerce hebben we gigantisch verloren van onze noorderburen. Niet omdat ze dan zoveel beter kunnen, maar door echt onze wet ja dat was ook ons wel echt onze wetgeving bij ons na 8 uur werk en nachtwerk. Eh niet dat ik per se zeggen dat het allemaal zo moet enzo, maar ik bedoel laat mensen wat keuzes maken of onderneming ondernemen. Ehm maar eh maar vind je het zelf een eh een kerntaak alleé puur van vind je het goed dat je daar subies voor krijgt? Puur omdat is belangrijk. Onderzoeksinstellingen, expertisecentra zijn belangrijk. Ik zat allemaal niet in vraag. Maar wat ik wel in vraag stel is er is altijd maar zoveel budget en dan moet je terug gaan kijken van waar liggen we prioriteiten. Ik vraag het niet om de hele oefening te doen van eh het budget van alles, want dat lijkt me nogal complex. Blijkbaar kent niemand er iets van. **[52:50](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3170)** Nee, en principieel ben ik zeker geen grote subsidiever. Als ik kijkt naar de projecten die ik tot nu toe gedaan heb. We hebben eigenlijk voor groot stuk zijn die op eigen kracht eh groot geworden en zeker niet eh niet overgesubsidieerd. En en ik denk dat dat voor zeker ook geldt dat we daar zoveel mogelijk naar op zoek moeten naar directe dienstverlening. Maar ik denk wel dat we in een fase zitten waarin net dat kritisch onderzoek over wat wel, wat niet en op welke manier wel en op welke manier niet zo belangrijk is. We weten het allemaal nog niet hè. Het allez het is voor iedereen nieuw en en ik denk als we niet voldoende kritische vragen gaan stellen en het alleen maar aan de commerlaten, dan gaan we ergens eindigen waar we niet willen eindigen. En ik wil die misschien eventjes opvolgen. Ja, sorry. Maar merkt je dat momenteel hè, dus eventjes commercieel er buiten eh rekent dat we dat we de dat jullie wat maar eh dat jullie de juiste altijd vragen Dank je, dank u, dank u. Eh dat jullie de juiste vragen krijgen of **[53:37](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3217)** dingen kunnen doen. Wat wil ik daarmee zeggen? Dit is eigenlijk ook weer een heel goed moment hè. Er is nu een AI Gold Rush en er gaat een aantal bedrijven zijn ehm ehm steden, overheden, er gaat van alles wat zijn die het Gold Rush moment weten te nemen. Ehm en als je zo uw voelsprieten wat uitsteekt binnen onze tragere bureaucratische structuren, maar die bij jullie dan passeren, zijn we daar het Goldrush moment aan het nemen of is het daar ook wat kat uit de boom en gaat waarschijnlijk iemand anders uit weten te capteren, want ik zat het weer al spijtig vinden. Ja, nee, klopt. Maar ja, een beetje hetzelfde antwoord als daarnet. Een jaar geleden had ik het gevoel dat in in ja eigenlijk vooral over de Jenni AI ging. Iedereen wou wel wat copilot licenties kopen om er vanaf te zijn en te zeggen dat ze met AI bezig waren. Maar ik heb wel het gevoel dat dat momentum echt gekanteld is. En ik zie bijvoorbeeld alleé onze grote steden, onze havens eh die zijn op dit moment ook echt wel heel **[54:22](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3262)** strategische vragen aan het stellen over wat ze wat ze bij gaan doen en wat niet. het hele verhaal ook van digital dwins bouwen eigenlijk een digitale kopie van van complexe infrastructuur of dat nu een stad is of zo'n haven bijvoorbeeld om echt te gaan simuleren van wat zijn alle mogelijke opties die we hebben zonder het kot helemaal af te breken. Ehm daar wordt toch best wel wat in geïnvesteerd. Dus ik denk dat daar momentum wel gepakt wordt. Ja, eigenlijk wel. Oké, maar ik denk geheel als personen gewoon eh op we zijn misschien licht pessimisten of ja ik zou ja ik zou dit type van ondernemen niet doen moest ik een pessimist zijn denk ik. Maar ik denk dat we ook al een aantal keer bewezen hebben dat dingen die ondenkbaar leken wel degelijk kunnen als je er maar voor gaat. Maar je hebt gewoon voldoende mensen nodig die half zot zijn en die het gewoon doen. Half zotte mensen. Pleidooi voor meer ja **[55:07](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3307)** maar plado voor meer. Half zotte mensen niet goed maar half zot hebben we nodig. af en toe een beetje helemaal zot. Maar inderdaad die populatie mag niet te groot was toen dat ik een jaar of wat is het 8 geleden zei van dat ik ga een programmeerschool oprichten. Dan zei de mensen elkaar wat ga je nu weer doen? Je kent daar toch niks van? Ja, de ik bedoel maar ze staat er toch wel hè? Ja ja ja ja. Maar geleerd door te doen hè, dat vergeten we soms. Ehm ja, absoluut. Maar ja, inderdaad eh half zotte mensen bestaan ook niet zonder zotte mensen, dus die moet er ook zijn. Eh ja, dat is wel waar. Anders kunnen we het spectrum van alles niet bepalen. Dus je moet altijd een extreem hebben. Dat is gewoon zo. Eh maar inderdaad wat dat je zegt over die publieke middelen. Ik snap het ook wel eh zeker ook in België ja subsidies alom eh zeker een groot probleem. Maar het is niet omdat er een een probleem is opgebouwd de afgelopen jaren dat er nu niet aandacht mag zijn voor eh ja de nieuwe dingen dat er aankomen en en dat daar eigenlijk op **[55:55](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3355)** projecteren natuurlijk. Ja, klopt. En ik denk dat je ook wel een stuk het risico mee bij de projecten mag beginnen leggen. En dat is een beweging die VLIO ook heel duidelijk aan het maken is met resultaatgedreven financiering. Waarbij dat zek in in principe bijvoorbeeld van de Social impact bonds waarbij het dan een investeerder is die het risico neemt in plaats van de overheid om vernieuwende dingen te gaan ontwikkelen. Ja, dat is eigenlijk een een soort tripartite verhouding waarbij dat de overheid zegt van alleé of de aanbestedende entiteit, maar meestal is dat een overheid zegt van we hebben een probleem, maar we weten eigenlijk niet precies hoe de oplossing in elkaar moet zitten. Dus we kunnen geen lastenboek schrijven, dus we kunnen geen opdracht uitschrijven. En dan vraag je eigenlijk aan de markt van zien jullie eventueel een oplossing voor dit probleem? Dan kunnen innovatieve projecten komen van wij zien het zus, wij zien het zo. Maar die projecten moeten op vervolgens op zoek naar een investeerder die zegt van: "Ja, ik geloof in uw idee. Ik geloof in uw oplossing. Ik ga het risico nemen om die te financieren. Maar als ik als het **[56:41](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3401)** project succesvol is, dan betaalt de overheid of de aanbesteder mij wel terug met een rand en dan hangt het een beetje van de sector af hoe groot dat rendement is. Maar maar dat mooi toch? Ja, dat is zeer mooi." Maar is het dan ook een vorm van gokken en? Nee, want uiteindelijk het bedrijf zelfs al wordt je niet gekozen kan uiteindelijk mee als het goed zijn werk heeft gedaan wel ergens anders eh het bedrijf dat uiteindelijk de dienstverlening levert is zeker is zeker dat die betaald wordt, want sommige projecten hebben gewoon niet de draagkracht om dat risico te nemen en misschien maar 60% van hun financiering te krijgen. Dus daar leg je het risico dan bij een investeerder. Maar er zijn ook projecten die wel de raagkracht hebben om zelf dat dat risico te nemen en die dat ook wel willen doen, hè. Moet ik eens opzoeken vind ik interessant. Ja, maar dat is interessant. Nog niet van gehoord. Zo verlegen inderdaad het risico en en zo gaat je eigenlijk uw management van uw de uitbestedingen dat je doet wel veel beter maken of als je daarover wil **[57:27](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3447)** wabbelen moet je zeker Piet Colid een keer uitnodigen die eh die kan daar heel veel hebben twee weken geleden Stefan Goet gehad de CEO van eh Colorit Piet Put zit niet in het of zit wel in het capitaal maar niet het management van Colpact invester zeker eh zeker eh doorverwijzen. Nee, goed. Eh we zitten zo wat richting einde, dus misschien nog eh één of twee eh laatste vraagjes. Ehm waar zit je nu met de AI toepassingen? Waar Ja, dat is nog breed hè, overal natuurlijk hè. Maar waar kijkt je zelf het meest naar uit komende? Want het gaat in stroomversnelling. Wat dat we elk elke maand of elke half jaar zien we wel van [ __ ] we staan weer al verder dan we dachten. Eh krijgt die een Google VO3 eh eventjes in feet gesmeten. Alsof **[58:12](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3492)** dat niks is. Zijn er zo zelf dingen waar kijkt je het meest naar uit? Waar staat je ergens op te wachten? Waar denkt je totaal nog geen ehm ontwikkeling? Ja. Ja. Een brede vraag. Waar de volgende doorbraak vandaan komt is altijd moeilijk om te zeggen natuurlijk. Eh maar eh ja, misschien een beetje egoïstisch geïnspireerd. Hoop ik toch echt dat zaken zoals mobiliteit en transport dat daar eens i bougeren. Ik sta veel te veel in de fil naar mijn goesting en ik denk echt dat daar alle dat daar efficiëntie mogelijk is door de dingen anders aan te pakken system. Nu per se va ook natuurlijk, maar zeker ook niet per se. Technologie staat er hè. Ja, klopt. Zelfrijdend, maar je kunt ook de bott op andere niveaus misschien. denk dat je u verkeersstromen helemaal anders kunt inrichten. Maar dan moet je inderdaad over de grenzen van **[58:58](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3538)** instellingen en regio's enzo durven heen kijken. En ik denk dat en de cultuur moet ook wel veranderen dat eh in onze hele nieuwe hybride samenleving het niet enkel dinsdag en donderdag kantoor is. Want als iedereen dinsdag en donderdag kantoor doet en andere dagen niet wat iedereen tegelijk doet creëren we het zelf. En dan krijen met het feit dat we een woensdag namiddag hebben in ons schoolsysteem. Wat mij mijn andere grote wens brengt namelijk dat dat AI misschien het onderwijs ook wel een stuk kan gaan vernieuwen. Niet niet disrupt. Want ik geloof dat al gezegd heel sterk in de rol van de leerkracht, maar vooral in de menselijke rol, in de coachende rol van van de leerkracht. En ik denk dat we dat wel met BCO met de programmeerschool bewezen hebben, dat dat ge niet per se de hoogtechnologische expert hoeft te zijn om een groep een enorm leertraject te kunnen laten afleggen als eh als je ze maar de weg kunt wijzen naar de middelen die er zijn. en ook de de groep **[59:43](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3583)** kunt faciliteren om samen te leren en met elkaar te leren en van elkaar te leren. En ik denk dat AI daar ook wel een keer echt een een beweging zou kunnen inzetten als we dat inderdaad gaan willen toelaten in ons onderwijssysteem en niet op de rem gaan blijven staan en en bang zijn van dat beestje en zeggen van dat mag hier allemaal niet binnenkomen. Eh net zoals we dat ook heel lang met internet gedaan hebben, hè. Hier hè. Allez accept het hè. Eh eh zelfs dan ook gewoon blijdsmatig of regel regelgeving eh we moeten gewoon accepteren dat dat heel veel jobs gaan verdwijnen en veranderen en laten we daar zeker niet baseren om om regelgeving rond te maken om om dingen tegen te houden, want het komt punt. Denk het ook denk dat we beter kunnen eerlijk zijn in waar komt en ook tijd kunnen bijsturen hè van oké wat kunnen we daar dan wel mee doen? Wat kunnen we daar nu uithalen? Ja, misschien ehm iets iets wat mij heel **[1:00:30](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3630)** hard interesseert en dat de eh ook ja, ik zal wel wat afronden, maar ehm er zijn alti zo van die momenten dat uiteindelijk menselijke productiviteit heel zwaar in twijfel wordt getrokken en daar hebben we allemaal revoluties in. En dat begon in het begin helemaal bij de mens toen dat we verschillende tools ontwikkelden, zoals een een primitieve hamer of een bijl of dat soort zaken. Eh industriële revolutie et cetera et cetera, et cetera. Dus de mens is altijd productiever geworden omdat we democratiser en democratischer omringd werden met tools die we konden gebruiken om onze eigen productiviteit te doen toenemen. Ehm dit is natuurlijk voor een groot deel van de samenleving een game changer. Als morgen uw toilet verstopt is, daar heeft AI momenteel niks mee te maken. Dat is gewoon dezelfde loodgieter en die is beter betaald dan alle andere jobs momenteel. Ehm ja. Ja, maar ik maak een abstractie. Ehm en dat is momenteel **[1:01:15](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3675)** nog een probleem op exactelfde manier gaat opgelost moeten worden. Maar we hebben heel veel vormen van bediendes die een die in aanraking komen met administratieve processen. Ehm en die eigenlijk het uitvoeren van administratieve processen zien als een belangrijk onderdeel van de productiviteit van hun werk. Dat gaat echt een groot deel van de bevolking zijn. Dat is wel iets die dat helemaal terug in vraag gesteld gaat worden. De mensen die binnen vi jaar exact dezelfde productiviteit opleveren als een jaar geleden, it is not gonna match. En nu hebt je effectief wel zo'n momentum waar hè Goldrush ook vanuit eh de luie slimme bediende die nu eigenlijk gewoon hetzelfde werk kan doen als een jaar of twee jaar geleden, maar die kan dat nu misschien de helft van een tijd doen en eigenlijk voor de rest zo half werken maar niet echt werken. We zitten daar nu en mensen zijn dat echt volop eh aan het exploiten. Dat kan ik u garanderen. Maar er komt natuurlijk wel een realiteitstoets dat we wel extremere **[1:02:01](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3721)** productiviteit gaan verwachten in dergelijke beroepen omdat het nu helemaal mogelijk is. Dus ik ben ik ben wel nieuwsgierig of misschien ook naar naar uw mening dan maar van wat gaat dat doen met ons ja met ons systeem? Want oftewel gaan we mensen moeten ontslaan gewoon van ja, maar voor die jobs hebben we gewoon niet meer zoveel werk nodig. Oftewel gaan mensen echt wel moeten kunnen evolven en net die tools kunnen benutten om ehm extra outcom te creëren en enkel output georiënteerd zijn. Dus ja, zo dat hele productiviteitsvraagstuk. Ik vind het heel interessant. Ehm ja, alleé in de traject die we hebben lopen ziet je dat dat eigenlijk zowel voor de de medewerkers zelf als voor de organisaties veel zinvoller is om te zien van hoe kunnen we dan meer kwaliteit leveren met dezelfde tijd door inderdaad een stukje te automatiseren en een stukje onze tijd anders en dus beter te benutten en daardoor gewoon opnieuw tot betere producten, betere dienstverlening te komen. En dat is op **[1:02:46](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3766)** zich een interessante vraag. Ja en anderzijds denk ik ook en da zijn een aantal culturen, wellicht niet de Belgische maar wel een aantal culturen mee bezig zich de vraag te stellen moeten wij allemaal 40 uur per week gaan werken? Als we hetzelfde werk gedaan krijgen op vier dagen in de week? Waarom nemen we dan geen weekend van drie dagen? Zou ik nu eigenlijk ook niet zo erg vinden. Ik ga dat ook volstampen met andere vormen van werk. Dat is ook helemaal oké. Maar ik denk dat we daar ook naar eh naar mogen kijken en ook over mogen nadenken. Hoe komen we uiteindelijk tot een betere balanse? Utopie waar zou sowieso een hybride model zijn. Inderdaad een beetje minder werken, een beetje meer output. Maar ik denk economisch systeem kan toaal niet aan wat dat je da Maar we willen ook altijd allemaal meer en daar moeten we misschien ook wel je kunt verlof nemen hè en dat is het ding. Er moet altijd iemand betalen. Ik ik vind een hele belangrijk wat dat je daaraan haalt is is stuk die dienstverlening is eigenlijk gewoon de kwaliteit terug omhoog. Want sorry die **[1:03:32](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3812)** is echt de laatste 10 20 jaar enorm gezakt op ik dat ook gewoon competentie gewoon dat als we dat nu eens gewoon terug doen stijgen daardoor dan ga ik heel terug want elke dag elke dag kom jij in aanraking met echt incompetentie en ik denk dat we dat daar misschien inderdaad de focus op kunnen leggen. Alleé, dat is weer dat pessimistis dat is een and maar ehm maar ja het zal wel een hybride model worden van eh van zoals altijd eigenlijk maar eh ja productiviteit en ik denk dat het een heel belangrijke driver is, want ik heb over laatst een grafiek gezien over eh de menselijke productiviteit in België en is heel traag aan het groeien als we eigenlijk niet spreken over een halve stagnatie. Dus het kan weer een enabler zijn en ik hoop dat we hem gaan pakken want ik heb schrik dat het dat **[1:04:19](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3859)** niet volledig gaat zijn. Ja, een stuk zeer slimme mensen gaan doen. Maar ik hoop dat we erin slagen om een hele cultuur te creëren. Maar het is altijd productivity driven hè. En dat is meer daarmee dat ik dan in het net zeg waarom kunnen we die kwaliteit niet verhogen? Waarom moeten we weer al de focus leggen op die productivity? Ja, omdat we echt echt economische uitdagingen hebben. Onze economie moet groeien, want de overheid weigert te besparen. Dus longevity wise, sorry, maar dan ga kwaliteit altijd altijd overwinnen over de productiviteit. Eh ja. Ja, maar het moet mijn doel zijn. Ja. Ja. En ook alleé wat eh jouw schrik betreft dat we mensen hebben die twee dagen per week met hun vingers zitten te draaien omdat jij werk gedaan heeft ehm en dat leuk vinden. Ik heb eigenlijk nog niet veel mensen tegengekomen die zich graag zitten te vervelen op hun werk. Dus uiteindelijk denk ik dat aanreiken van zinvol alternatieve taken dat Ja. **[1:05:04](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3904)** Ja. Ja, maar die gaan wel iets doen. Maar ik kom maar zeggen, ja, bon, ik denk dat binnen vif jaar heel veel mensen in vraag gesteld gaan worden in de eh relevantie van hun job trein niet hebben weten te leveragen voor zichzelf en daar zal het zal zich wel zetten en sommige mensen gaan ermee om kunnen, sommige mensen niet. Daarom daarom hebben we bioboorderijen. Het is een kans. Ah, dat is precies een halve steek. Maar eh Nee, nee, toch niet waar. Nee, nee, totaal niet. Nee, nee, nee, nee, nee. Het was niet bedoeld, maar maar eh dat is gewoon Nee, nee, maar die gee of of die nood gaat er ook zeker zijn, hè. En de nood om te vertragen met onze maatschappij is er wel degelijk. Dus inderdaad, ik denk dat we niet alleen mogen inzetten op het nog eens verhogen van de productiviteit, maar ook wat ruimte moeten laten om om te kunnen vertragen. En ex die 40 uren werkweek, waarom vult je die niet in bij 5 uur inderdaad eh de **[1:05:50](https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4&t=3950)** groentjes te gaan doen? Nu is het echt heel dicht op eh of basisinkomen of communisme of basisinkomen kwam bij mij net ook op. Ja, maar communisme bij mij nu goed. Eh zo ver hoeven niet te gaan. Ja, maar het gaat snel hoor. Ehm nee, goed. Ik zou zeggen dank u voor eh voor uw tijd en het gesprek. Eh dat is heel dat is heel gezellig over van alles en nog wat. Maar ehm goed. Oké, veel succes nog. Absoluut. Eh hopelijk onze overheden goed ondersteunen met eh het te weten leveragen. Leverage. Het is Goldrush moment. En ik denk moesten wij binnen een half jaar elkaar terugzien kunnen we weer al een heel nieuw gesprek voeren. Eh dus eh abol eh succes met het managen van eh van de snelheid en ehel. Toot later. Oké. a --- ## Metadata - **Episode nummer:** 212 - **Titel:** 212. Karen Boers, CEO FARI, Over 'AI For The Common Good' - **YouTube ID:** PSBBaeOFHK4 - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=PSBBaeOFHK4 - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 87 - **Aantal woorden:** 15355 Bron: Site: