--- title: "Transcript Discours Ep. 208 — Ben Weyts" episode_number: 208 guest_name: "Ben Weyts" guest_role: "Vice-Minister President N-VA VL Regering Over Publiek-Privaat Investeren" date: "2025-07-16" duration: "1:10:35" youtube_id: "qBomzEqtenA" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA" language: "nl" total_words: 13545 canonical: "https://www.discours.be/episode/208.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/208.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/208.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 208 met Ben Weyts" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 208 **Gast:** Ben Weyts (Vice-Minister President N-VA VL Regering Over Publiek-Privaat Investeren) **Opgenomen:** 16 juli 2025 **Duur:** 1:10:35 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/208.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 208. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 208 met Ben Weyts", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/qBomzEqtenA?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/208.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 208](https://www.discours.be/episode/208.html) zei Ben Weyts op [12:34](https://youtu.be/qBomzEqtenA?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=0)** Maar ik moet als begrotingsminister zeggen: "Ah, nee, er is ook een hoger doel." Namelijk ervoor zorgen dat er rekeningen op orde zijn. Ervoor zorgen dat net zoals geld voor elk Vlaams gezin dat wat dat je uitgeeft dat daar ook enzelfde mate van inkomsten tegenover staat. Dat je niet kunt leven op de poef. En daar moeten wij mee stoppen leven op de poef. Want je betaalt die poef. Praat vertrouwen en dialoog toch? Bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel. Dat is een middel. dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is. Probeer gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn. Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor. Welkom bij een nieuwe aflevering van **[00:47](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=47)** Discours met de Boys. Ik ga een poging doen tot introductie van Ben Wits. Dat is eh Vlaams minister ehm Wacht ja er juist ging het hè. Nee, maar begroting en financiën eh onroerend erfgoed, dierenwelzijn en Vlaamse Rand en ook viceministerpresident van de Vlaamse regering. Yes. Helemaal correct. Voilà. Z En die Vlaamse rand. Ja, wat is dat? De Vlaamse Rant is een geografische omschrijving. Zijn 31 gemeenten rondom Brussel en die kampen met een specifieke problematiek. Ik ken die, want ik woon daar ook. Ik ben daar geboren en getogen. Hij heeft mij ook een beetje tot eh flamingant gemaakt. Oké. Eh welke effecten spelen daar? eh migratiedruk eh vervreemding H en sociale verdringing. Dus door migratiedruk nergens is de migratiedruk hoger dan in de Vlaamse land. Dat wilt zeggen zowel intern als **[01:32](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=92)** extern. Dus heel veel mensen die bij ons komen wonen en heel veel mensen die ook vertrekken. Ja. En het is onze bedoeling om ervoor te zorgen dat diegenen van vreemde afkomst eh of gewoon Franstaligen ook natuurlijk, maar ook anderstalige dat we die proberen maximaal te integreren onder te dompelen in een warm integratiebad. Alleen is het probleem dat we niet genoeg water niet meer in dat bad hebben staan. Dus de ontvangende autochtone gemeenschap is eh uitgedund. Waarom? Net door dat effect van die sociale verdringing, door de migratiedruk heeft niet alleen een vervreemdingseffect, maar zorgt er ook voor dat eh de woon- en grondprijzen ongelooflijk de pan uitzwingen. Dus nergens is het duurder geworden. Afgelopen 20 jaar zijn nergens de grond **[02:18](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=138)** en woonp prijzen zo gestegen als bij ons in de Vlaamse Rand. En dan neemt echt proporties aan waarvan je denkt: "Ah, dat was nu nog bij mij in de straat een eh stukje bouwgrond. Vijf aren h vijf aren. Eh €240.000. En dan hebben we nog geen twee stenen op elkaar gelegd om maar een idee. Maar dat speelt zich nu wel echt in heel Vlaanderen eh af. Maar maar maar ik kan u zijfelmatig aanduiden dat die problematiek zich bij ons manifester en er is natuurlijk ook het cultureel effect dat moet ik ook herkennen. Dus die vervreemdingsdruk die natuurlijk ook zijn effect heeft op sociaal weefsel dat onder druk staat. Al was dat maar omdat er letterlijk in vuurlijk niet één taal wordt gesproken. En misschien vraag wat voor wat voor genre van migratie wach voordat we starten. Ah ja was ching de whisky. Ja, ik Ja, ik moet zeggen ik heb al eens **[03:04](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=184)** geroken. Ja, het is whiskey h ja. Als je echt whiskey drinkt is Nee, nog niet eens. Alleé, benit. Ik wil nu ook wel dat je Voilà de sportiviteit. Ik heb maar die is toch mieren zoet en geparfumeerd en ik ga nog wel maar lk zo cognaken een heel pure dr is dit niet eh hoe meer dat je drinkt hoe beter dat dat wordt. Is dat een sponsor ofzo of eh ja sponsor ja oké maar uw volgende badch zal zeker beter meevallen misschien moet eens meegaan dan wij gaan we moeten binnenkort een volgende batch doen. Misschien testing. Ja, met zuiniger zijn met de honing. Helder. Oké, goed. Maar het grappige is eh dat ik tot op vandaag eigenlijk niet wist dat er een **[03:50](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=230)** minister bevoegdheid was voor Vlaamse Rand. Eh dus ja, maar zo kan mij bijleren. Maar dus die migratie, welk genre van migratie? Want dat is maar dat is tweerlei. Dat is tweerlei. Enerzijds heb je de migratie van gegoeten kapitaalkrachtigen die natuurlijk vooral die druk veroorzaken op die woningmarkt. Maar eh die hebt ook de laatste 10 jaar ook een effect van onderen uit waarbij dat heel veel mensen en je kan het niet verwijten, maar dat die gaan lopen uit Brussel voor Malgoverno en die een betere toekomst voor zichzelf voor hun kinderen zoeken bij ons in de Vlaamse rand. Eh gedegen onderwijs eh gedegen eh sociale dienstverlening, noem maar op. mooier wonen. Het is het is een heel mooie streek hoor bij ons. Eh en ook nog eh betrekkelijk heel mooi groen. Dus op dat vlak heb ik absoluut geen klagen. Maar dat brengt natuurlijk ook met zich mee dat die mensen ook moeten kiezen niet **[04:37](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=277)** alleen voor een toekomst voor hun kinderen, maar ook voor zichzelf en dus kiezen voor het Nederlands en kiezen voor de Vlaamse gemeenschap. En dat is wel een beetje moeilijk. Vooral omdat als die met velen zijn en opnieuw dat is des mensen, ja, die zoeken natuurlijk ook taalgenoten op. In sommige gevallen ook er is volksgenoten en krijg je krijg je daar inderdaad een segregatie en waarbij dat men zegt: "Ja, we hebben dat Nederlands niet nodig. Dat is misschien voor onze kinderen om naar school te gaan, maar wij zelf hebben dat niet nodig." Wel eigenlijk is de kern van onze boodschap ook je hebt maar kansen in onze Vlaamse samenleving als je Nederlands leert. En dus wanneer dat je geen Nederlands leert, dan gaat je bijvoorbeeld bij ons in Vlaams rand nooit promotie maken. Dan zult je altijd blijven doen wat ge momenteel aan het doen zijn. Hè, dus als je echt **[05:23](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=323)** kansen wil in onze samenleving, kies dan voor het Nederlands. Niet alleen voor uw kinderen, maar ook voor uzelf. Als je als je hogerop als je die sociale ladder wil opken, things lijkt me dat gewoon een super logisch. En is dat dan niet heel kortzichtig om daar nee op te zeggen? En toch gebeurt het in de praktijk. En om die verleiding is ook groot. Dat is des mensen wanneer dat je natuurlijk kom dat is een soort van luiheid dat je eh ja luiheid dat is gewoon menselijkheid denk ik eh alle begrip wanneer dat je natuurlijk in een eh straat komt bijvoorbeeld waarbij dat heel veel andere Franstaligen zijn ja jij voelt geen druk om Nederlands te gaan leren. En men zegt dat ja ik zal ik zal het morgen wel doen hè. En waarbij dat je dan een een misschien een moment van schaamte hebt eenond met zijn pass aan het gemeentelijk loket waarbij **[06:09](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=369)** Nederlands wordt gesproken. Maar hoe dikwels moet jij aan het gemeentelijk loket zijn? Misschien ée keer per jaar gemiddeld en dan neem je wel iemand mee die u die kan tolken voor u en het is fit passé en en vervolgens kom je daar niet meer mee in aanraking. Er zijn ook heel veel bedrijven bij ook bij ons in de Vlaamse rand die zich daar naar schikken en die zeggen oké interne en interne communicatietal wordt niet langer Nederlands, wordt Frans of Engels. Hè? Dus en dat is een foute beweging dat je natuurlijk kan maken. H indad, maar dat is niet vast ook voor die mensen zelf en die blijven ook ter plaatse trappelen. Want diezelfde werkgevers zullen ook herkennen: "Ja, diegene die eigenlijk geen Nederlands leren, die zullen geen promotie maken." Nee, ik wil ik wil even ehm cynisch zijn. Ehm fighting an up your battle. **[06:56](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=416)** Eh ik bedoel ik bedoel hè globaliserende samenleving. Engels is de norm. ondanks maar pas op maar ik ben grote fan, want moedertaal waar dat die ook mogen zijn gedrukt en en ja als je natuurlijk een tweede taal moet leren dan is wel allemaal wat complexer maar g drukt u zo anders uit in uw moedertaal om het zo te zeggen. En het is wel zo dat we als je Nederlands spreekt je uw gemakkelijk en het best uitdrukt in uw eigen taal dat is een periode hè definitie periode zelfde niveau als uw moedertaal krijgen. Nee dat is 100% niet waar. Nee dat is niet waar. Nee nee dat is niet waar zijn massa studies rondgedaan. Dat toont als je andere taal begint te spreken dat je uw hersenen effectief aan de regioen zijn en u persoonlijkheid bepaalde periode hè. Ja, dat ertussen. Nee, maar oké dan heb je twee persoon misschien een betere zelfs. Nee, maar dat geloof ik. Maar nieuwe taal en een nieuwe persoonlijkheid. Maar je gaat die altijd beter uitdrukken in uw moedertaal. Dat **[07:42](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=462)** is evident. Maar wij vragen ook niet dat je uw moedertaal aanpast, hè. Wij vragen ook niet dat je u thuistalen aanpast, maar zorg ervoor dat je zelf ook Nederlands leert en dat je kinderen ook in contact blijven komen met het Nederlands. Niet alleen van 8:30 tot 3:30. Hm hm. En dat om 3:30 de poort naar het Nederlands niet sluit samen met het sluiten van de schoolpoort. Want dan ontnem je je kind kansen in de samenleving. En dat stellen we vast in de Vlaamse Rand. Dat heel veel kinderen dat die gedeconnecteerd geraken van de Vlaamse gemeenschap vanaf hal dan leven die plots kom die in een andere wereld terecht met andere media, met andere BV's, andere eh groepen, andere gewoontes, andere verenigingen. En dus dan krijg je opnieuw die segregatie. Maar vooral ook ontneem je die gasten, **[08:29](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=509)** ontneem je die kansen. Want je leert natuurlijk alleen niet alleen op school hè. Je leert ook buiten de school. Je leert in het verenigingsleven. Je leert thuis. Je leert door gebruik van Nederlandstalige media, Nederlandstalige boekjes. Ja. Zo raak je vooruit in de samenleving. H we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling, een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit, maar bij deze graag luisteren. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer. Het is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat **[09:16](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=556)** dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee dagen gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als De dialoog paradox: overal te koop en overal verkrijgbaar. waar overal. Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. En ehm misschien de moeilijkste vraag dus hoe wat nu hoe trachten wij dat aan te pakken? En dus zoals dat jezegd ja het is ophel battle hè in het Engels. Maar eh het is niet omdat iets moeilijk is dat we we gewoon op ons handen moeten gaan zitten. Nee neee. En bijvoorbeeld welke initiatieven nemen? één maximale ondersteuning van sociale van het verenigingsleven bij ons Nederlands taal verenigingsleven maximaal proberen te ondersteunen. Eh die hebben het soms moeilijk gebrekkelijke capaciteit eh niet genoeg mensen op op hun activiteit, niet genoeg **[10:01](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=601)** vrijwilligers proberen duutje in de ruch te geven. Maar ook fundamenteel als het gaat bijvoorbeeld over de aanpak van die sociale verdring proberen we in te grijpen via sociale huisvesting. Maar dan nog moet je vaststellen dat daar heel veel mensen tussen de stoelen vallen. H wat bedoel ik daarmee? Wat betekent ingrijpen in de sociale huishvesting? Hè? Wij ons liggen de de inkomensgrenzen iets hoger. Dus je komt sneller in aanmerking voor een sociale woning. En ze zijn dikwels ook eh wi werken met Vlapinvesten waarbij dat er ook voorrang wordt gegeven aan diegenen die een band hebben met de gemeente in kwestie om ervoor te zorgen dat die mensen zich kunnen permitteren om te blijven wonen in eigen streek. Ik vind dat ook recht op wonen in eigen streek. Ja. Eh dus dat heb je daar ook natuurlijk in Mol. Eh maar de cultureel fijn is daar **[10:47](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=647)** iets mindor dat. Maar twee is ook dat we mogelijk hebben gemaakt en dat is sinds verleden jaar met het decreet wonen in eigen streek dat ook lokale besturen kunnen ingrijpen op de private markt. Wat wil dat zeggen? W al geen fan van hè. Als je dat zo uitspreekt denk ik direct wel maar ik ik formuleer het net enigszins provocatief eh net om het mogelijk te maken een lokaal bestuur waarbij dat zij tegen schattingsverslag bepaalde private kabels hè als het gaat over een aantal kavels een deel daarvan kan aankopen en kan vrijwend ter beschikking kan stellen aan mensen die een band hebben met de streek en je kan dan zeggen ja maar dat is ingrijpen op de private markt dat is juist maar er zijn weinig andere mogelijkheden eh om ervoor te zorg **[11:37](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=697)** eenonen in eigen streek. Dat zou waarschijnlijk waar zijn. Maar ik bedoel als je probeert te werken binnen de praktische realiteit zoals ze is, dan zult je waarschijnlijk wel uitkomen bij de antwoorden die je probeert te geven. Maar het is het is spijtig dat we inderdaad er dan blijkbaar moeilijk in slagen om een soort van bottom-up goesting gevoel te geven ofzo. Om eigenlijk die problemen die je beschrijft een beetje tegen te gaan eh en moeten we die weer topd forceren. H we zijn blijkbaar wel of het is moeilijk om dan blijkbaar toch die sociale cohesie of integratie daar eh te faciliteren dat mensen er goesting van hebben hè. Want schoolpoorten dicht en het het sluit zich eigenlijk af. Ja. Ehm ja ja ja. Ik weet niet goed eh hoe dat je daarmee om moet, maar ehm lijkt me altijd als je toown iets probeert tegen te houden dat dat ik denk ik denk dat de belangrijkste eh **[12:22](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=742)** aantrekkings factor voor migratie altijd welvaart en en al die zaken zijn geweest, maar niet zozeer een een een cultureel gegeven eh dat wij als Belg of Vlaanderen niet zozeer een een mooi cultureel gegeven hebben uitgestraald en dat de aantrekkingskracht is geweest voor die migratie en voornamelijk en voornamelijk die in die welvaart En en ja, oké. Als als het enkel dat is, dan gaat dat ook niet inderdaad die moeite of die in de vorige regeerperiode da heb je dan werk gemaakt van de ondersteuning bijvoorbeeld van het verhaal van Vlaanderen en van een kalum van Vlaanderen. Alle [ __ ] daarmee gepakt hebben eigenlijk echt heel veel controversie gekre heel veel controversie en heel veel schaamte van oh moeten wij daarmee bezig zijn. Maar God in het buitenland eh tilt men daar allemaal niet aan. Is de evidentie zelf maar mag het even mogen **[13:08](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=788)** we even terugblikken op onze geschiedenis? welke evenementen, welke personen, welke gebeurtenissen en welk erfgoed eh ons gemaakt hebben tot Vlaamse gemeenschap, een succesproduct in Europa eh zoals wij vandaag zijn. Dat is toch maar gezond om daarop eh terug te blikken en mij enige vier uit. Ja, Vanderen is een toppregio hè. Het gaat zelfs niet over het emotionele, maar inderdaad ook gewoon het praktische toppregio hè. Alleé, pas op met heel veel mankementen en eh dingen die beter kunnen, hè. Eh ik denk als je zaken gewoon verleden objectief maar ja, gewoon serieus zaken uit het verleden objectief brengen in een mooi mooie dingen, dan wat is daar mis mee. Ja. Ja, dat is absoluut. Ehm misschien over het minder mooie spreken. Begroting. Nee. Eh alleen maar zo mooi zo mooi. Nee, dat is eigenlijk dat is eigenlijk **[13:53](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=833)** prachtig. En dat is we hadden we hadden nu enkele luisteraars. Het probleem het enigste. Nee, dat is niet waar. Het probleem is alleen dat we daar dat het inderdaad vandaag minder mooi is. Hoe is het om ehm om uzelf in te werken in de materie van eh de Vlaamse begroting? Het is u natuurlijk niet ongekend, want gaat al eventjes mee om te heb een track record. Eh ik ben eigenlijk na de universiteit quasi onmiddellijk in de politiek gerold, destijds bij de Volksunie en zo doorgestroomd in eh ja in de backoffice als het ware. Heb ik verschillende functies erop nagehouden. Ben eh gestart als vormingsmedewerker. Dat toener tijd had elke politieke partij nog zijn eigen vormingsdienst. die moesten zo activiteiten organiseren en eh daarvan directeur geworden, maar **[14:40](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=880)** dan wou ik echt in het inhoudelijke werk doen, fractiemedewerker en dan hoofd van eh het politieke secretariaat geworden van de Volksunie, ook woordvoerder en dan zo doorgestroomd en na het heaan van de Volksunie ook ehm woordvoerder geweest van de N-VA van bij de Start. H daar ook directeur en dan eh adjun cabinetf cabinetchef geworden en dan uiteindelijk parlementslid geworden in 2009 en dan al in 2014 was ik eh Vlaamse minister eh tot opheten. Ja. Ja. Dat is eigenlijk als je toes krijg een extreem logisch parcours ofzo. Alleé ik bedoel dat is dat is zo Nee. Ja. Nee, maar dat is omdat je het zo high level zegt. Maar ik bedoel, je ziet wel dan **[15:25](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=925)** dat eh dat je Oh, wat nu juist eh Victor Schelstraat die uiteindelijk sprak over ehm ehm een beetje uw purpose vinden om het zo te zeggen en eigenlijk een job doen die je eerder voelt dan denkt te moeten doen en het lijkt dan wel op basis van tr dat je beschrijft dat je wel zo wat in een ehm goede stroming zet. Ja. En en je gaat zon beetje mee met de stroom. Je probeert die stroom natuurlijk ook zelf mee te beïnvloeden en zelf gestalt aan te geven, vorm te geven, een richting eh te geven. Maar het is niet zo, zeker in de politiek eh carrièreplanning dan moet je Ik denk dat carrièreplannen die ik wil z leid tot frustratie in de politiek als je denkt van ik wil tegen dat moment daar staan en en heel veel mensen denk ik die wel ministerele ambities hebben en om welke reden dan ook want dikes heb **[16:12](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=972)** daar geen vat op hoor wat die puzzel dat moet allemaal goed vallen. is niet alleen kwestie van moet ik herkennen competentie, maar ook de juiste mensen op de juiste plaats uit de juiste regio, het juiste geslacht, noem maar op. Dus er zijn heel veel toevalligheden die on Sparten spelen en dat is in de min en in de plus. Soms kan het echt tegenvallen sneu. Eh wanneer dat bijvoorbeeld ministerposten moeten verdeeld worden. Ja, dat zo zo is het dan hè. Dus aanvat dat eh ja dat is eh ja eigenlijk de realiteit waar dat wij vaak tegen vechten en daardoor zeggen dat democratie zeer imperfect is en niet het statement maken dat het meest imperfect systeem is maar het beste zo far. Maar dat gezegd zijnde eh begroting eh zijn we daar zijn we daar Ik probeer dat niet uit weg te gaan. Maar dus ik ik ken daar wel wat van. Eh destijds. Ik ik heb natuurlijk ook als **[16:59](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1019)** Wacht, ik wil 2 seconden ontbreken. Sorry hoor. Maar stel nu dat je ehm eh wel alle kennis had die je net hebt beschreven, maar je zou er nieuw inkomen om het zo zeggen. Fris. fris hè? Want het probleem is staatus quo groterin. Hoe kijkt je naar onze Vlaamse begroting als je probeert niet per se de kleuren te spelen, maar gewoon Maar ten eerste zou ik dat niemand toewensen om niemand onbeslagen op het huis eh te laten starten. Nee, nee, nee. Dan zat je daardoor. Dus dat zou niemand doen. Nee, maar dat meen ik ook. Ik denk dat dat eh heel veel mensen eh de afgelopen 10 jaar gewoon te snel minister zijn geworden en voor worden gegooid. Dus dat je moet eh ja, maar het is niet alleen qua kennis, maar u moet ook weten hoe dat het werkt, hoe besluitvorming eh in tot stand komt, welke de inz en oud zijn en dat vergt wel wat. En dat kan **[17:45](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1065)** allemaal niet leren uit een boek. Kun je concretiseren hoe dat hoe dat bijvoorbeeld dat je nu probeert te beschrijven zich manifesteert. Wat is de rol van de administratie hè in in de besluitvorming? Dikwols start ook besluitvorming bij een administratie. En daar moet je soms ook het tegenwicht tegen vormen. Je moet niet alles geen dat uit een administratie komt maar zomaar aannemen hè. Je moet daardoende gewapend zijn. Dus u moet ook een kabinet hebben dat ervoor kan zorgen dat je een goede samenwerking hebt en toch ook enigszins een tegenwicht en dat je niet de speelbal bent van de administratie. Net zozeer dat je ook je mannetje moet kunnen staan in het parlement. Je kan heel eenvoudig door ervaren parlementsleden gewoon in de hoek worden gezet als je weinig ervaring hebt. Dus zulke zaken leer je denk ik **[18:31](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1111)** ook al al wel al doende. Maar uw vraag over de begroting dus waar alle luister probeert waarschijnlijk iets te zeggen waar ik niet per se aan denk als ik die vraag stel maar ja. Ja, doe maar. Ja, dus dat is dat is een mier en je kan niet zomaar zeggen vanaf morgen ben ik eh dan plots minister eh ongeacht wat ik ervoor gedaan heb en het zal wel lukken. Ik betwijfel het of dat dat een succesverhaal zal worden. En ik vind ook dat je dat niemand mag aandoen. Dat je ook als partijvoorzitter ook voor mensen moet kiezen die toch al wel wat eh kilometers op de teller hebben, want anders zakken je die misschien door het ijs en daar wens jij ook niet toe. En het is soms toch ook een stresserende job en je moet ook wel wat menselijk sterk staan in die zin. Je moet kunnen loslaten en je moet kunnen zeggen van ah kijk het is nu eh 10 uur **[19:18](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1158)** 's avonds het is gedaan. Ik sla het boek dicht. ik heb het gevoel dat mensen dat denken tijdens de parlementuren, maar dat zit Ja, dat kan ook eh als je laptop eh vergeten dicht te slaan. Ja. gm openen. Maar dus we gingen terug naar de begroting, de cliffanger. Eh wel ja, de cijfers vallen natuurlijk tegen vanwege de groeiprognoses die worden bijgesteld. Er heeft dan zo'n cascadee effect natuurlijk ook op uw inkomsten. En die vallen tegen. Wij zijn afhankelijk van eh de federale inkomsten. Ja. Dus dit is België. Dat wil zeggen dat wij heel beperkt maar een fiscale autonomie hebben. Dus het gros van onze inkomsten van onze begroting komt eigenlijk via de federale begroting en dus via de federale fiscaliteit. En eh dat maakt dus dat wij soms eh **[20:04](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1204)** berichtje krijgen van ah zeg jongens eh Vlaanderen zeg ik moeten nu wel weten het valt tegen, hè. Eh uw inkomsten zullen eh bij ons hebben dan in maart of zo bericht gekregen. Ja, het zal een eh 350 miljoeno minder zijn de fiscale inkomsten op een totale begroting van iets van een 60 miljard en meer dan 60 miljard. Maar goed, eh 350 miljoen en dan kwamen er nog enkele andere elementen bij die maakten dat we toch voor meer dan een half miljard plots een tegenvaller hebben. En dus heb ik wel ook onmiddellijk ingegrepen en hebben we voor een half miljard ongeveer uitgave aangeduid die we niet gaan doen dit jaar. En dat heeft één doelstelling, namelijk om ervoor te zorgen dat we op **[20:50](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1250)** het padjven, op het juiste pad blijven richting een begroting in evenwicht. Want dat is mijn absolute telstelling. De rekeningen moeten op zou wel zijn. Ehm en ik wil daar misschien 2 secondjes op inzoomen. Het het is het is echt een open vraag. Hoe moeilijk is het om tegen de consensus te vechten van het concept van de begroting? Dus er zijn allemaal uitgavposten die zijn al jaren zo gaande. Maar ehm en pas op, ik probeer geen hard statement te maken, maar als je af en toe rondkijkt in de wereld dan ziet je dat uw begroting niet per se rond de 100% hè versus ehm eh inkomstenuitgaven moet hangen. Dat kan soms ook een pak minder zijn. Dus ho zijn wij bezig met doelen stellen en die effectief of efficiënt te behandelen versus budgetten te creëren en zie maar dat je de doelen die we hebben gegeven probeert uit te voeren. Twee heel andere **[21:36](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1296)** doelen daarvoor dient net een begroting hè. Een begroting heeft ook altijd een saldo. Dus je maakt de opstelsom van de verschillende uitgaven en inkomsten in de verschillende beleidsdomeinen en heeft altijd een saldo. En wij zeggen in 2027 moet dat saldo nul zijn. als het even kan plus zoveel in plaats van min zoveel de afgelopen jaren. En werkt dat, zien we in andere landen dergelijke mentaliteit werken die nu met een 40 50% eh natuurlijk we hebben toch op eh Europees niveau ook eh doelstellingen opgelegd gekregen hè bijvoorbeeld beperken uw begrotingstekort tot 3%. Wel wij gaan verder wij zeggen niet 3% begrotingstekort, wij willen 0% begrotingstekort zijn andere landen die winst maken hè om even grof te zeggen. Ja, maar die zijn ook betrekkelijk zeldzaam. Dan spreekt je over enkele Scandinavische landen die dan ook eh rond Noorwegen die gasinkomsten hebben. **[22:22](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1342)** Eh maar goed, maar iedereen moet vegen voor eigen deur. Moeten niet naar iemand anders kijken. Wij moeten vegen voor eigen deur. En waarom wil ik ik dat eigenlijk? Want mensen denken zo ja zo'n begroting en de overheidsmiddel dat zoiets abstracts. Eh ik heb er niks mee te maken. Nee, maar je hebt er wel mee te maken. Elk jaar van begrotingstekort is eigenlijk geld dat we weggeven. Dat leidt tot schulden waar we rente op betalen en waar dan niks tegenover staat. Dat zijn uitventosten die moeten betalen en de afbetaling van de schulden. Dat zijn allemaal middelen die we niet voor iets anders kunnen gebruiken. Niet voor welzijn, niet voor onderwijs, niet voor openbaar vervoer, niet voor openbare werken. En dus dat loopt bij ons al wel aardig op die eh die schulden. Want dus elk jaar dat je een begrotingstekort hebt, maak je **[23:08](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1388)** schulden. Op die schulden moet je interesse betalen. En dus moet je mensen maken als we die inspanningen doen om te gaan naar een begrotingstekort. en dus besparen op de uitgave bijvoorbeeld, dan is dat in uw belang. Dat is voor uw portomonie. Want elk jaar van een begrotingstekort zult gij betalen. Gij betalen en uw kinderen zullen dat betalen. En die boodschap moeten we erin krijgen. Dat is één. Twee, wie zijn dan uw tegenstanders? Eh of wie ligt er moeilijk op het pad naar dat begrotingsevenwicht? ministers en dat mensen. Eh en natuurlijk elke minister wil vanuit zijn eigen vakdomein zoveel mogelijk middelen binnenhalen om zoveel mogelijk te kunnen investeren in zijn of haar vakdomein. Ik ben zelf eh op dat vlak een heel goede stroper geweest en ik ben uw boswachter. **[23:55](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1435)** Dus een heel goede stroper. Ik denk dat ik in de afgelopen beleidsperiodes erin geslaagd ben om voor onderwijs heel veel extra middelen binnen te halen voor dierenwelzijn. Ik denk dat ik het budget voor eh acht of verenvoudigd heb op 10 jaar tijd. Zijn er weinigen dat kunnen zeggen, maar dat is allemaal slecht voorbeeld vanaf nu. Is dat eh en ja, maar dat is gewoon des mensen. Dus je doet als vakminister probeer je uw beleidsdomein te besten en zo goed mogelijk te verdedigen en de belangen daarvan te verdedigen. Maar ik moet als begrotingsminister zeggen: "Ga nee, er is ook een hoger doel." Namelijk ervoor zorgen dat er rekeningen op orde zijn. ervoor zorgen dat net zoals geld voor elk Vlaams gezin dat wat dat je uitgeeft dat daar ook enzelfde mate van inkomsten tegenover staat dat je niet kunt leven op de poef en dan moeten wij mee stoppen leven op de poef want ge betaalt die **[24:42](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1482)** poef. Ja, maar die poef moet nog stevig eh afbetaald worden. Ehm maar je zei daarnet ook van hè, dat half miljard dat we van uitgave dit jaar niet gaan doen, dat is natuurlijk ja, die moeten misschien ooit wel gebeuren. Gaan we dan het volgende jaar of het jaar erop hè als ze dan wel moeten gebeuren of dat ze verschoven worden naar daar rekenen we dan op meer inkomsten of dat is inderdaad dat is een risico, maar want dat is natuurlijk korte termijn oplossing. Maar volgend jaar volgend jaar ben ik er als god belefd ben ik er ook nog in. En dus dan gaan we dezelfde en laten we en dan gaan we dezelfde gestrengheid aan de dag leggen en het jaar daarop ook tot wanneer dat we een begroting evenwicht hebben. En dan zal ik daar altijd zijn. Maar dat is niet dat is zo echt bad cop spelen dat is niet leuk ook tegen uw vakminister altijd moeten zeggen neen. En dat ongeacht of dat dat binnen of buiten uw **[25:28](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1528)** eigen partij hè. Eh en ik begrijp dat ook. mensen opnieuw. Ik ben vakminister geweest en ik ben het nog van andere beleidsdomeinen en dus ik snap heel die eh dat machinerie en de redering die erachter zit. Maar goed, er is een hoger doel. Rekening op orde. Vraag de begroting. Is dat nog werkelijk een stuurinstrument of is het stilan ook per ongeluk een eh boekhoudkundig doel geworden? eh waarmee ik me wil zeggen ehm waar dat tegenwoordig eh regeringen zeer goed in zijn en ik niet per se de Vlaamse maar ook ehm is wel interessante concepten uitwerken om investeringen mogelijk te maken en je moet investeringen doen die zijn niet gemakkelijk maar die krijgt dezelfde gematcht met een eh cash in cash out boekhouding wat eigenlijk plus minus het concept van begroting is of of waar dat wij to momenteel staan. En we hebben er allemaal van die **[26:13](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1573)** intelligente systemen rond ontwikkeld en vooral ook die publiek private samenwerkingen waarin dat we ja, hoe moet ik het zeggen, goede dure investeringen proberen te verantwoorden, maar in zo'n methodiek methodiek dat dat niet opvalt in uw jaarlijkse begroting, maar dat eigenlijk wel volgende regeringen. Heb je zo een voorbeeld misschien? Nee, ik heb geen voorbeeld. Ja, maar ik zal er u één geven. Oké. Die investeren in Oosterwield. Eh ja, oké. Heel de Oosterw en opnieuw pleitchuldig van destijds als minister van mobiliteit en openbare werken heb ik dat toen dat dossier geërfd. Ik was toen nieuwe minister en eerlijk gezegd ik kende dat to hier eigenlijk echt niet. En ze hadden de afspraak gemaakt, ik was pas minister in 2014 en voor mij was de Vlaamse regering daar eigenlijk op vastgelopen. Er was in Brog verschillende actiegroepen. Er was een voorstel eh gelanceerd dat was vernietigd eh door de Raad van staat. eh **[27:00](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1620)** al die actiegroepen waren tegen tegen alles en en tegen alles wat wat de Vlaamse regering Ja, maar er waren er verschillende met verschillende doelstellingen en die vertelden ook allemaal niet hetzelfde en ik kreeg dat dossier op mijn bord en ik herinnert mij nog heel goed de afspraak was alle communicatie over het Oosterweeld dossier zal geschieden door de minister van mobiliteiten in openbaar werken. Dat was zo van die [ __ ] is hey bleukeen die [ __ ] is voor u en eh dan breng ik mij daarin beginnen inwerken. heb geprobeerd om die actiegroepen ook aan tafel te krijgen. Aanvankelijk heel veel archauan en wantrouwen van eh wat wat vraagt gij nu ons uitnodigen en ik vroeg van ja hoe zou je we weten wat dat je niet wilt maar wat wilt je wel en misschien kunnen we daar tot een optelselom komen en totig vergelijken. Dat was al h dus eigenlijk de tafel omdraaien hè zeggen **[27:47](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1667)** van wat wilt je wel hier als we nu hoe zou u dat ontwerpen Stel dat we toch iets willen doen aan die mobiliteitsknop en die villen en die die rij van stinkende vrachtwagens die in de vill staan. Dat wilt gij toch ook niet? Dat is toch na vast voor de leefbaarheid en voor het milieu. Ja. Ja, dat is wel waar, maar hoe zou gij dat dan aanpakken? Want je kan toch geen abstractie maken van weginvestering forcerend in eh andere schoenen platen hè. Prober ja. Probeer empathie hè. Ik toon empathie voor uw zaag en ik snap dat je zegt van ja, we willen meer groen, meer fiets, meer openbaar vervoer. Oké, maar laat ons wel wezen. Daar alleen mee ga je die problematiek niet oplossen. De auto is wel een realistisch vervoermiddel voor heel veel mensen dagelijks. En zo zijn we dan wel tot een vergelijk gekomen, dat vond ik **[28:34](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1714)** ongelooflijk boeiend, om eh verschillende mensen dan over de streep te trekken, zelf toegevingen te doen, zelf constant uzelf vraag stellen: hoe kan ik empathischer zijn? Hoe kan ik opbrengen voor eh ja mensen mensen overtuigen. En dat was een mooi moment dat uiteindelijk we vergelijk vinden en eh bij de voorstelling van dat vergelijk eh aan de tafel op die persconferentie zat vol regeringsleden, vol collega ministers niet tegenstaand de afspraak van eh er is maar ene die moet communiceren over eh Ooster gaat maar dat was dat was ik vond dat ze graag eenje meepikken. Ja, maar ik vond dat heel fijn dat we dan ook als ploeg eh ons toonden en zidden van allez dit **[29:20](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1760)** hebben we toch iets al flink als regering hebben we toch mooi want uiteindelijk hebben zij ook de budgetten goedgekeurd en en er waren wel goede adviezen ook van diverse collega's dus je doet dat wel samen en dan dan wel heel fijn om zo toch een serieuze kei in de rivier spreekwoordelijk te verleggen. Relevant hè, pas op hè, want een overheid moet ook nog eh investeringen kunnen doen hè. Dus ik volg maar maar dus om op uw vraag terug te komen, excuus, want de aanleiding tot de uitwiiding over Oosterwielen was uw vraag van ja, maar is het niet soms dat je bepaalde h je hebt niet zo verwoord maar boek had kunnen trucsen uitvoert om de begroting te doen kloppen. Wel wat wij wel gezegd hebben alle investeringen in zake Oosterweel die gaan over de werken zelf eh aan de weg die gaan wij buiten onze begrotingsdoelstellingen laten. Waarom? **[30:06](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1806)** omdat dat een project is dat zichzelf ook terugverdient door tolheffing in de toekomst. En dus al wat het tegenovergestelde mocht wij zeggen we gaan die investering gewoon in onze begroting pakken, dan kantelt onze begroting. Je spreekt over zulke grote iets. Pas op maar nee maar pas op ik snap dat investeringen onmogelijk. Ja, maar en ik weet dat Europa ook een beetje kijkt naar Vlaanderen van wel goed gedaan die publiek privatte samenwerkingen. We leren daar ook uit. Dus ik weet ik weet ik weet dat we een model hebben gecreëerd eh dat dat aanzien creëert en dat het mogelijk maakt om moeilijke keuzes te maken. Desondanks dat niet alles klopt als ik dan zo mag zeggen. Ehm allez maar dan bedoel ik niet qua amael als de na naar de letter inderdaad. Ja hè. Dus dus ik ben ik ben er niet filosofisch tegen. Ik zeg ik zeg alleen dat het een interessant systeem is en dat we moeten zien dat we onszelf daar niet te vaak aan toewijden aan het **[30:53](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1853)** systeem. Want voordat je het weet hebt je eigenlijk per ongeluk twee begrotingen om het Ja, maar je hebt uitzondering en je hebt regel. Dat is waar. Ja. En dus moet blijven tot uit en hebben we daar regels rond omdat eh beperken dergelijke keuzes of kan een regering die ons soms ideologisch of niet ideologisch hè vriendelijk is of laten we nog eh strenger zijn financieel eh logisch of onlogisch is daar toch eigenlijk die inkracht want alle volgende regeringen zitten er dan wel een beetje mee vast en dat komt wel in hun halve begroting niet begroting terecht. Maar elke beslissing die dat je nu neemt heeft natuurlijk impact op de toekomstige regeringen. Gelukkig heb je natuurlijk ook een parlement waar uitvoerig wordt gediscussieerd en gedebatteerd. En we hebben deze week ook gedebatteerd heel eh uitvoerig en vurig wat mezelf betreft over de investeringen die dat we doen in de exploitatie van de luchthaven van Zaventem. Ik sta er eh **[31:38](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1898)** 1000% achter. Ja, maar ik heb dat eigenlijk wel. Ik ik ben ik ben daarmee gestart met dat project als minister van mobiliteit en openbaar werken. Maar natuurlijk als kind van de Vlaamse Rand als Vlaams Brabander ben ik die luchthaven genegen. Dat is voor ons een ongeloofelijke bron van voorspoed van welvaart en val van welzijn. 64.000 mensen 64.000 mensen hebben op é of andere manier direct of indirect hun job te danken aan de luchthavondsavond. En dat is de tweede grootste economische poll. Dus als we dan de k overheid moet niet alles overnemen waar dat veel volk wordt gesteld als vliegtuig seoren als het gaat over uw luchthavonders uw zeavens als het gaat bijvoorbeeld over onze energievoorziening dat wij dat onze energie onze elektriciteit verkocht is **[32:24](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1944)** destijds door de verf als het een goede investering is het puur persoon een goede investering kan ook al niet maar helpen in de begroting denk ik dan als ze opbrengt breng wel voilà als ze brengt opbreng termijn natuurlijk. Ja. Ja. Ja, maar dat is oké. Maar niemand voorspellen. Ik ben ik ben ik ben fan van onze overheid dat meer denkt als een bedrijf. We gaan inderdaad logisch investeringen maken. Dat opbrengen op termijn letterlijk financieel. Maar we doen ook heel veel investeringen dat gewoon niet opbrengen. Punt. En die en die en die mogen misschien minder, maar als er dan inderdaad keuzes gemaakt worden dat het letterlijk gewoon Oké, ik wil 2 seconden mijn stoenen aantrekken. Dan dan is daar niks meer. Natuurlijk. Ik z belangenvermenging is iets is iets anders natuurlijk, want we weten ook wel de logheid en soms soms het ambtenaren **[33:11](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=1991)** eh hoe hoe moet ik dat zeggen? Mentaliteit ehm kan misschien ook part spelen, dus hopelijk niet eh of dat dat niet in terug brengt. Maar quo maar dus één strategische sectoren bestaan hè. Dus laat dat ook glashelder zijn. En dat overstijgt ook financiële doelen. Moet wel sense maken, maar ik bedoel dus 100% align. En als je zegt dat uw core vlieghaven een strategische sector is, ook align, dat lijkt mij gek om het tegenovergesteld te zeggen. Twee, laten we stellen dat de Vlaamse regering of eh de federale zodra dat hij investeert in een privé bedrijf, dan doet het aandeel vaak tegenovergestelde. Ehm en we hebben daar toch wel een aantal mooie mooie voorbeelden van die van dator time to short dan hè. Pas op, pas op. En ik zeg niet ik zeg niet dat maakt niet **[33:56](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2036)** echt uit. Maar er zijn ook andere voorbeelden. Eh er zijn ook positieve telet is eigenlijk op product van de Vlaamse overheid. Je hebt ook Telenet iedereen is dat totaal vergeten. Maar wij zijn dat van onze vanuit onze drive richting ehm innovatie technologie dat is gestart vanuit de vanuit de Vlaamsoverheid. Dat is nu een slecht antwoord. Maar nee wacht Tel is een slecht voorbeeld. We hebben eigenlijk een uitverkoop gedaan naar het buitenland. Dus dat is dan weer zund dat we dat eigenlijk een beetje dat is toch voornamelijk in handen functie van de Britse groep. Ja, maar we hebben dat Ja, ook oké, maar we hebben ongelooflijk geïnvesteerd in de opgang van dat bedrijf en op een bepaald moment kan je dat loslaten. Op het moment dat Vlaanderen volledig was voorzien van de nodige telecommunicatie en netwerken. En op dat moment inderdaad kan je zeggen: "Oké, we zijn klaar. Onze **[34:42](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2082)** rol is uitgespeeld als overheid en we kunnen loslaten en er is concurrentie. Er zijn andere dienstverleners op dat vlak die bos loslaten. Oké. Ja. Ja. Ik wil eigenlijk een serieuze vraag, maar het is vandaag niet altijd het beste moment om dat los te laten. Maar misschien een serieuze vraag. Hoe hoe hoe kunt je dan als overheid en ik vind dat geen gemakkelijke beslissing hè bepalen dit is de juiste waardering. We hadden een strategisch doel dat een bepaalde waardering heeft. We hebben een financieel doel hè en zo kijk en er zullen waarschijnlijk van alle parameters zijn. Hoe Hoe beslist dan? Ja. Je laat u adviseren dat we vogel pikken niet hè. Z van of aan een rot van fortuin draaien. Nee nee nee nee nee. Dat snap ik snap ik. Maar wat we wel doen, weat ons advisuren door de PMV, de participatiemaatschappij Vlaanderen. **[35:28](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2128)** Dat is een soort dat investeringsmaatschappij, maar die investeren niet zomaar in in om te wat hè in deze podcast ongetwijfeld wel. Maar eh Oké, dat is nieuw. Dat is nieuw. Oké, leuk. Fijn. Dank u. Dank u. Ja, maar om maar te zeggen, d dat is altijd gedegen analyse. Die gaan altijd inschatten wat zijn de eh de marktsvoordelen, eh wat zijn de nadelen en die komen met een advies ook kinderen hebben ons laten adviseren en die hebben positief geadviseerd. Heel positief. En dus die zullen ook verantwoording komen afleggen in het Vlaams Parlement om ter verantwoording van hun van hun keuze. En dat is ook heel goed. Wat is het exacte wetenschap? Nee, nee, ik heb ik ik heb aan liberalen in het parlement moeten uitleggen dat de risico's verbonden zijn aan investeren en **[36:13](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2173)** ondernemen. Dat dat geen exacte wetenschap is. Eh mijn bakker die weet niet binnen vi jaar hoeveel broden hij zal verkopen, maar die heeft wel een businesspl doe je natuurlijk ook investeringen. Wat was de de voornaamste eh urgency factor om te zeggen we moeten nu investeren omdat de kans dat om de kans zich aanbooot één twee. Ehm ik kan natuurlijk zeggen ja, maar tevoren gingen daar toch ook vliegers op en naar beneden terwijl dat de Vlaamse overheid niet betrokken was. Wil ik zal u concreet voorbeeld geven. Eh de luchthaven staat nu voor een groot investeringsplan. een half miljard euro die ze willen investeren in de aankomstzone. Eh alleé iedereen die dat luchthaven een beetje kent, als je daar toekomt als buitenlander en nu eerste aanblik van Vlaanderen en van België is **[37:00](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2220)** van die eh eh een donkere ruimte met overal van die betonblokken eh overal eh zo door elkaar heen. Dat is niet niet bepaald de meest flatterende aankomstzone eh en ook de vertrekszone. Maar goed, dat is een totaal plan van een half miljard euro. Kijk, als je natuurlijk als beleggingsfonds gaat intr je oogpunt is snelle cash eruit halen, snelle winst te boeken, dan ga je niet snel geneigd zijn om voor een half miljard euro te ga toelaten dat die luchthaven investeert voor een opbrengst die zich pas manifesteert binnen 20 jaar. Hm. En dus om zulke zaken te vermijden, om te zorgen voor een duurzame groei en een verankering dus van die luchthaven, **[37:46](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2266)** dat is één van de drijveren geweest. Bent je als vakminister van de begroting eh fan van de investering of hebt je er ook een beetje moeilijk mee gehad? Ik ben er ongeloofelijke fan van. Eh en ik moet ook bekennen, ik ben Vlaams Brabander en ik draag die lichaven warm hart toe. Nee, maar ik neem ik zeg het in in alle in alle openheid eerlijkheid eh maar ik kan dat absoluut verdedigen als een slimme investering en slim investering met een maatschappelijk rendement, namelijk die Vlaamse verankering en maar ook met het financieel rendement. Want volgens het businessplan van de luchthaven eh zal de zal het zo zijn dat de rentekosten al vanaf 2028, dus de rentekosten die dat we betalen op de lening die we moeten aangaan om die investering van € 2,7 miljardo te doen, die rentekosten zullen vanaf 2028 al lager zijn dan het **[38:32](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2312)** dividend dat we krijgen als aandeelhouder van de luchthaven. En dus dan komt daar een delta op en dan inderdaad is dat ook een investering met een financieel regement. Ja. Ja, ik ik voel allemaal cynische als er geen nieuwe corona uitbreekt natuurlijk. Is wel, maar dan moeten we niks doen, hè. Investeren is altijd met de risico is geen exacte wetenschap. Is klopt. Maar ja, maar wij zijn wij zijn cynische mensen. Misschien misschien ook domme vraag worden al die medewerkers dan ook ambtenaars? Nee, absoluut niet. Nee nee nee, we stappen naar het kapitaal. Nogmaals hè, domme vraag misschien hè, maar oké. Nee, nee. Ja, ik weet niet. Je moet ook tegenwoordig ook het Vlaamse ambtenaaren apparaat wil ik mag je dat ook wel even zeggen dat is dat is niet de collega's **[39:19](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2359)** van eh destijds dat Bob van den Broek eh ook op de podcast gehad. Dat zijn top toptenaars zou je kunnen stellen. Ehm dus maar dat is ook weer de top. Ik denk dat vaak het probleem wat meer als je het een als een piramide bekijkt wat meer onderaan het bestel zit eh waar dat voor zit dat eh onbekend is onbekend is dat ongetwijfeld onbewind want dat zeg je nu ben je ooit dan zo op de werkvloer geweest bij de Vlaams ambtenarij zijn af en toe Ja, wacht. Ja, dat is de Vlaamse ambtenarij. Het ging nu over de Vlaamse overheid, hè. Ja. Ehm eh nee, laat ik dat even stellen. Dus doe maar of ah maar da daar zijn heel heel dynamische mensen ook heel creatieve mensen. Dus dat elke mop zit een kern van waarheid. Het komt ergens van Maar we maken voornamelijk mopjes. Je moet dat niet serieus serieus nemen. Maar maar ik ben ook wel eh **[40:04](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2404)** geïnteresseerd hè van die in die in die maatschappelijke investering hè. Wat wat zijn dan zo de plannen van jullie om om daar te veranderen? Wat je hebt het kapitalistisch gegeven dat je net heb uitgendement en dan ja en uw verankeringen natuurlijk ervoor zorgen dat er effectief duurzaam wordt geïnvesteerd en dat bijvoorbeeldze hoofdstat bijvoorbeeld dat dat eh ev wat is zicht in in het Vlaams geweest eh gelukkig tot nader orde maar wel belangrijk maar belangrijk om mee te geven het is de belangrijkste werkgever van Brussel Gewest hè is de luchthaven van zent hem direct in die directe jobs is vooral ten voordeel van Brussels geweest dus als men zegt van oh ge wilt Dat eigenlijk dat is allemaal eh voor de Vlaamse zak dat ge zaaid. Nee, nee, dus is eigenlijk Brussel Schwest heeft daar meer dan ooit **[40:49](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2449)** voordeel bij. En dus willen we ook ervoor zorgen dat dat Vlaams investeringsplan of dat dat investeringsplan van BAC in verdere duurzame groei in die nieuwe vertrekzomen, aankomst tonen eh in nieuwe hotelinfrastructuur dat er ook effectief gerealiseerd wordt. En gaan wij daar als de Vlaamse regering zich gaan moeien met elke beleidsvoering? Neen, want wie zit daarin in die raad van bestuur? zijn de vertegenwoordigers van PMV en die hebben in eerste instantie één groot belang, dat is het vennootschasbelang, maar natuurlijk ook met een Vlaamse maatschappelijke insteek. Dat stelt me wel tevreden dat daar toch nog eh eh ik weet niet waarom dat PMV geeft mij zo wel wat trouwen. Ehm ja, semi die hebben rendabele investering en natuurlijk zoals enkele elke grote investering is dat soms eh en die op **[41:36](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2496)** sommige investeringen verliest en op andere grote winst. Maar in Globo eh aan het eind van eh de rit hebben zij wel grote winsten al kunnen boeken. Ik heb nog massa's vragen, maar ik wil misschien 2 seconden ook inzoomen op iets wat dat u zeker wel eh eh na aan het hart hard ligt of op zijn minst naou aan de carrière dierenwi wel zijn. U totaal geen eventjes een pu Ja, maar ja, we moeten af en toe pivetten hè. We zijn even ehm voor u denk ik ja, een topic dat je toch al lang eh beheerst. Eh wat vind je zelf zo leuk aan het topic alleé? Of misschien vind er niks leuk aan en is het u per ongeluk altijd in vind dat ik doe dat heel graag. Ik ben altijd met dieren bezig geweest en nu ook vandaag. Ik heb eh nu ik heb nog varkens gehad maar dan nu niet meer. Met twee katten, een hond twee paardjes. Ik heb nu net een vulletje. **[42:22](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2542)** Eh twee weken is fantastisch. We hebben er met heel het gezien naartoe geleefd en maanden op voorhand. En dan is dat moment daar dat zo wonderlijk veelen denk een mens dat die geboren wordt is zo heel onbeholpen is zo fragiel en zo veulen dat staat recht na een half uur en dat dat kan drinken en en nu is dat al zo dartel in de wei aan het lopen. Ongelooflij eh kan je knuffelen dat is echt dat is ongelooflijke plezant. Maar ook onze honden bijvoorbeeld vind ik ook wel altij wel plezant. Maar dat was tervoren een beleidsdomein eh dat is een Vlaamse bevoegdheid geworden in 2014 pas. En ervoor was dat een federale bevoegdheid en Juli als notware eh politiek kenners. Ik gaat onmiddellijk zeggen wie de laatste federale minister van dierenwelzijn was. **[43:12](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2592)** Spot. Oké. Ja. Oké. Maar dat was Loret Onkelings. Ah ja. Ik denk dat die dat Loret Onkelings ongetwijfeld van veel bekend is, maar niet van dieren welzijn. En ik kreeg amper een budget overgedragen vanuit die federale overheid en en amper eh ambtenaren en regelgeving bestond er weinig aand. We hebben dat eh echt ter hand genomen en ter harte genomen. En mij als gevolg vandaag kan ik zeggen dat wij voorloper zijn in Europa in zake die er wel zijn. Nu trouwens ligt er een regelgeving op Europees niveau. In het Europees Parlement is net deze week, ik denk gisteren goedgekeurd. En dat is eigenlijk copy paste van onze regelgeving in Vlaanderen op vlak van eh beperkingen in zake kweek en handel rond pupies en kat **[43:58](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2638)** eh het Europees niveau. Dus eer wij wij hebben daar het Europees Eura wij we hebben het Europees voorzitterschap eh gebruikt. Dus toen België voorzitter was van eh de Europese Unie heb ik dat aangegrepen om voor het eerst ook te werken rond dierenwelzijn om ik vind als Europa toch de harten van de mensen willen veroveren en echt de meerwaarde wil bewijzen. Heb ik een dit gemaakt jongens doe dan toch iets aan dierenwelzijn aan die puppyhandel binnen Europa. Er is een vrij verkeer van van goederen en diensten en ook van dieren binnen Europa. En wij hebben in Vlaanderen een heel strenge regelgeving voor kweek en handel. Maar dus je kan heel eenvoudig uit Oost-Europa ja in een in een Europa van een vrij verkeer kunnen wij daar niks aan kan ik daar amper iets aan doen en kun die pues daar gaan halen en terwijl dat die daar worden opgebracht met nul respect voor **[44:44](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2684)** dieren wel zijn. Dus zorg er tenminste voor dat je een Europees systeem hebt van van tracking en tracing van identificatie voor beperkingen dat je ervoor zorgt dat bijvoorbeeld eh een hond of een kat die een beperkt aantal nestjes maar mogen hebben, hè. Bijvoorbeeld in Vlaanderen is dat eh op twee jaar tijd maximaal drie nesten. Eh ook beperking op het aantal verschillende soorten. Ik ga niet technisch uitwiiden, maar dat is wel fijn om te zien. Ja. En als je vraagt welke credits heb je daarvan eigenlijk band niks. Maar goed, eh ik vind het wel belangrijk dat wij hebben ook een club een club gevormd eh binnen eh Europa en dat noemt de Vuchtgroep, maar Vucht is een plaatje in het zuiden van Nederland waar we voor het eerst zijn samengekomen in 2014 toen. En dat is sowieso een **[45:30](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2730)** WhatsAppgoep eerst geweest en en dan en dan gezegd van we oh wat gaan we doen in 2014 denk ik dacht het niet eh maar dat dus met eh met Nederland met Duitsland en dus bij ons dan Vlaanderen, maar ik heb dan de twee andere gewesten ook meegenomen. Eh Denemarken, Oostenrijk is ook eh toegetreden. En wij proberen op Europees niveau het voorou te nemen in zake dierenwelzijn. bijvoorbeeld de wat wat ik graag zou hebben is dat we stoppen met het transporteren van dieren voor hun vlees binnen en vooral buiten Europa. Dus dat we in plaats van die wel dat betekent in plaats van dierenlevend te gaan transporteren met alle gevolgen van dien. Om ze vervolgens dan te gaan slachten in Marokko. Ja of elders. Ja, we kunnen ze hier dicht **[46:17](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2777)** bij huis dan slachten en karkassa vervoeren. Dan ga je veel dierenleed ook besparen. Dus maar concrete voorbeelden die toch ook allez een beetje gezond verstand toch ook eh impliceren. Twee. Ja. Ja, maar dat zijn dan weer de gevolgen van bepaalde arbeidsomstigheden of of ja loonkosten. Voilà. Omdat dat is ongelooflij kanalen gepeld worden in Turkije of is dat dat concept dat belachelijk is maar inderdaad dat is ongeloof. eerst aanpakken en dan is dit het gevolg hè. Ja, wel maar ik doe het dan andersom. Binnen mijn beleidsdomein zorg voor ik heb vraag één en die is Ludiek ehm gaan wij ooit vosjes als legaal huisdier kunnen hebben? Dat zou wel leuk zijn. Ik vind vos superchig neens zijn wilde dieren. Laat dat ook dier hond was ook ooit een wild dier hè. Wij als mens **[47:03](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2823)** waren ook ooit een wild in andere delen van de wereld beschouwen ze blijkbaar wel een bepaalde contouren als ze als het kan. Eh maar want je moet weten dat dat we de Fen de Fen is zelfs in Europa in bepaalde regionen eh adopteerbaar. Dus doet maar je doet die je bewijst die dieren daar geen dienst mee en dan blijfde dat ik heb te delen voor een vos met een vos. Maar maar je hebt ook iets als als honden of als katten die zijn inderdaad gedomesterd. Het is niet omdat eh die dan eertijds gedomesticeerd zijn geworden dat we dan gaan zeggen: "Ah, we gaan dan maar alle andere wilde dieren dan ook domestiqueren." Maar ik snap ik snap het. Nochts eh tijgers hè blijken we soms andere mening over te hebben. Maar niet in Europa. In Europa zijn we relatief consistent. Enkele Vlaamse leuwen. Eh maar vraag twee iets serieuzer. Is dat domein omdat je er juist sprak over **[47:49](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2869)** budget eh budget behoevend of is dat voornamelijk een gezond slim wetgevend kader dat je daar moet creëren? Dus regelgeving die we daar creëren dat maar bijvoorbeeld ook ondersteuning van de asielen. Vroeger kreeg die nul vandaag hebben wij Hoeveel asielen denk je dat wij in Vlaanderen hebben? Ik denk heel veel. Ah oké. Dat is heel heel juist antwoord. En kan je iets Nee nee 186 erkende eh dierenasielen in Vlaanderen. Maar we zorgen ervoor Maar nee niet eentje per gemeente. Eh we zorgen er wel voor dat ik heb wel opgelegd aan elk lokaal bestuur dat je een contract moet hebben met een asiel. Maar die zijn natuurlijk ongeleid ongelijk regionaal gespreid. Maar er wel voor zorgen dat wij geven ook ondersteuning aan die asielen. Vroeger was het nul eur, nu hebben we daar tenminste al een budget voor of van een **[48:35](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2915)** miljoen euro. Het is nog te weinig natuurlijk als je ja is nog te Maar u moet ook zorgen dat die scherp hè dat dat die scherp blijven zijn hè. dus dat die ook natuurlijk op een vrijwilligersysteem kunnen blijven teren. En dus maar zulke zaken dat geeft wel heel veel voldoening naast de creatie van wetgeving. We hebben een verbod op onverdoofdlachten ingevoerd in Vlaanderen. Eh voor het toen ik voor het eerst die idee opperde verklaarde mij mij een steken zot no way. Ook binnen de Vlaamse regering destijds waren er ook partijen absoluut tegen. Wel is heel veel fijn. Heel fijn. Dat geeft zoveel voldoening omdat dan na zoveel tegenkanting heel probeerde diplomatisch onder de waterlijn toch bondgenoten te zoeken. En dan uiteindelijk toen ik dat **[49:21](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=2961)** laten stemmen heb in het Vlaams parlement was er geen één tegenstem. Wat daarvoor doe doe ik aan politiek. Dat is eh een ik wil nog een vraag stellen, maar ja. Ik kan ook. Maar bijvoorbeeld dat onverdog snap het, maar als je gewoon even kijkt naar vroeger Hm hm. gaat u kippen lopen. Ja. En dan je wil die kip beslachten om te eten. Ja. Ja. Maar niet alles wat dat en de kop kop eraf. Moet dat dan die kip verdoofd worden nu om te slachten om te eten? Heb toch waarden waarden en normen evolueren toch in de tijd? Er was inderdaad een tijd dat de katten in iipper van eh van de toren wer Ja maar. Nee, maar algemeen als je als je zegt ja in zake dieren wel zijn gelukkig zijn wij niet met dezelfde samenleving als 20 jaar geleden. In het zake vrouwenrechten ook niet en in zake mensenrechten ook niet. Wij evolueren en **[50:08](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3008)** dat geldt voor vrouwen, dat geldt voor mensen en hopelijk ook voor dieren. Hm hm. Zit per ongeluk moppen. Ehm ja ja ja. Ik heb het gewoon ik snap het hè. En het is het is het is beter zo over de heel de lijn dan dat je inderdaad uitzonderingen moet maken. Maar het is zo wat is mijn drijf is gewoon elk dierenleed dat we kunnen vermijden moeten we maximaal vermijden. Ja, als je natuurlijk het probleem is bij slachten gebeurt er zoveel dat je maar nee ik ga open deur voor visbik hè. Dat dat snap ik. Maar dieren zijn mensen met gevoelens. Het zijn wezens. Excuus. Dieren zijn wezens met gevoelens. Beschouen als mensen. Nee, zeker. En dus die kunnen ook pijn leiden. Als je dat als die pijn kan vermijden moet waarom waarom waarom gaan we dan niet verder naar muggen en insecten en al die dingen? Want dat is de next step. **[50:54](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3054)** Ja, dat gaat hem dan inderdaad over eh over trekken die in extreem is, hè. Maar het is inderdaad en die voorbeelden worden dan regelmatig aangehaald voor die mensen die alles op flessen willen trekken en zeggen mogen wij onverdoofd slachten. Zal ik het zeggen? Trek het even op flessor gaat bijvoorbeeld vandaag is de lijn heel eenvoudig. Ik kan u technische uitleg geven, maar heel eenvoudig kan je zeggen als het gaat effectief over wezens met gevoelens. Ja. Ja. Ja. Voornamelijk zoog dieren. En misschien om daar 2 seconden op in te zoomen. Ehm hoe hoe zitten we met proefdieren? Want dat is een heel moeilijk concept en daar denk ik daar kunnen nu eens echt relevante punten veren dat waarschijnlijk gedaan want ja er zijn argumenten voor het concept van proefdieren uiteraard maar er zijn zeer veel argumenten tegen. En onze technologie laat ons meer en meer toe om heel dat vraagstuk te vermijden, maar **[51:40](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3100)** het is niet onvermijdelijk. Maar ik ben als dierenliefhebber ook niet te beroerd om moeilijke boodschappen te brengen en te zeggen dierproeven zijn een noodzakelijk kwaad. Maar we proberen dat wel maximaal te beperken. We proberen enerzijds het aantal dierproeven te beperken. Wat heb ik gedaan? Geïnvesteerd in een wetenschappelijke databank. Omdat we vaststellen dat heel veel wetenschappers proeven die al gedaan waren op dieren nog eens zelf herhalen. Dus dat enerzijds dus verplichten van ga eerst raden bij die databank. Ja, maar je moet ze het is een no brainer, maar je moet die databank aanleggen. En twee, ook de de alternatieven uitbreiden. Namelijk dat je bepaalde proeven kan doen zonder gebruik te maken van dieren in laboratorium omstandigheden met dezelfde resultaten. **[52:27](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3147)** En ook op dat vlak boeken we echt vooruitgang. Maar ligt de het momentum achter de hoek dat we geen dierproeven niet meer erop gaan moeten aanen? Vooral nog niet. Daar daar vind ik gewoon en ik snap het hè, maar daar vind ik het grappige als puntje bij paaltje komt, want daar hebben we het nu over. Ja. Zetten we ons nog altijd boven dieren, hè. We we poneren het altijd van dieren st op hetzelfde niveau als ik heb er ook geen probleem mee. Ik heb er ook geen probleem mee. Ik vind het gewoon grappig. Ja, ik snap ik snap er ik vind het gewoon grappig omdat we altijd poneren van eigenlijk staan we op hetzelfde niveau met de dieren en maar als puntje bij het paaltje komt. Nee. Nee, maar ik zeg niet dat dat een punt is, maar ik vind het gewoon een grappige stelling. Maar en dat is de waarheid. Misschien misschien of ja ja, wat mij betreft mensenleven is nog altijd meer waard dan het leven van een **[53:13](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3193)** tier. Ja. Hm hm. Maar het wordt vaak toch niet zo gepaneerd. En sommige zullen dat inderdaad anders zien, maar de de meningen zijn vrij hè. Ja, is waar. Klopt. Ehm misschien w ik nog wel vragen. Dus wat ik wel interessant vind en dat is nu misschien eens een ja, ik weet het niet. Ik heb daar eigenlijk nog niet over nagedacht. Ehm België is wel echt een biothechland. Ehm ehm pharmacie is ons niet ongekend. Daar zijn we heel tevreden mee en dat doen we ook goed. Mijn standaard cynische Ik zou zeggen: "Oh, we zijn weer veel aan het reguleren." Eh, per definitie moeten we dan zien dat we competitief blijven om uiteindelijk al die eh zaken die we ontwikkelen, we hebben een heel grote R&D centers in België zitten, dat we ons daar in de voet schieten om het te streng te maken op dat moment dat weer outsource naar andere landen en ons weer geopolitiek oninteressant maken. Blijkt dat strenger worden om dierenwelzijn niet per se dat effect heeft gehad. Want **[53:58](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3238)** of nee, maar zake dier. Maar ik heb u gezegd hoe dat we proberen te werken op dieren wel zijn en dierenproeven hè. Die proberen dit te maken van er zijn alternatieven en soms heb je helemaal geen dieren nodig om hetzelfde onderzoeksresultaat te kunnen bereiken. Maar het is wel zo dat wij inderdaad in in Vlaanderen eh dat er heel veel dierenproeven wordt worden gevoerd eenvoudigweg. Maar dus dan spreken vooral over muizen hè. H eh vooral duidelijkheid ehm dat er heel veel dierenproeven worden gevoerd in functie van de ontwikkeling van eh wetenschappelijk materiaal, wetenschappelijke vooruitgang ten voordelen van mens en dier ook hè. Want heel veel dierenproeven worden uitgevoerd op dieren net om wetenschappelijk vooruitgang te boeken op medisch vlak ook ten voordeel van **[54:44](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3284)** dieren. Ja. Ja, maar ik ik probeer ook een compliment te geven, hè, want in die zin ja, blijkt het dat in deze overheidsinmenging als je dramatisch wilt benoemen, eigenlijk niet per se een nefast gevolg in tegendeel. Eh maar soms zien we ook eh de andere kant van het verhaal. Maar ehm relevant topic eh maar ben even op aan het denken hè, want hè de de dieren hebben geen keuze. Die kunnen zich niet beschikbaar zellen voor die broeren. Iemand moet mensen hebben dat wel. En wij niet volledig hè. Anders hebben we alle dynamieken in de wereld die nu momenteel gaande zijn. Want dan mag je zelfde mensen hebben wel een keuze en ze kunnen zich wel beschokon maar bon ga even mee dan met die uitzondering. Ehm bon hebben wij dan genoeg mensen om eigenlijk al die dieren te vervangen? Eh maar wie spreekt daarover? We u kunt toch ook geen dieren vervangen of of **[55:30](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3330)** vice versa? Ehm het is gewoon hoe kunnen we maximaal samenleven in peijs en vree en hoe kunnen we dierenleed dat we effectief kunnen vermijden ook maximaal vermijden. En ik zeg nu door mensen de vrije keuze of genoeg mensen te vinden dat vrije keuze zeggen van ah ik ga mijn eigen opofferen voor het dier in die in die onderzoeken bijvoorbeeld hebben wij genoeg vrijwilligers zal ik zeggen. Het is in heel extreemis dat ik ben aan het denken hè. Maar is dat niet het ultieme om het dierenle te verwijden om eigenlijk als Ja, maar de dierenproeven waarover we het hier hebben zijn diegenen natuurlijk die effectieve pijn veroorzaken. En ik weet niet of dat er da zo gek veel eh menselijke vrijwilligers voor zijn. En ik wens het ook niemand toe en ik vind ook niet dat we het mogen toelaten dat mensen zich eh zelf zwaar zouden gaan pijnigen of laat staan dat ze in plaats van een muis een **[56:16](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3376)** eh dierenproef eh ondergaan. Dus dat zou daar zou ik niemand toe aanmoedigen. Hm. Maar ik weet niet. Ik eh het is het is filosofisch hè. We moeten we soms wat verder denken dan eh tijd hè. Maar ja, probeer even die weandelen want het is het is ja oké. Ik zou een topic switch doen. Zij het praktisch. Eh van mij mag dat. Ik eh ik had er juist ook nog wel een vraagje. Laatste is niet een extremist is deze keer. Ehm het kan opnieuw een domme vraag zijn, maar je zent nu hè eh de bewaker van de begroting, maar je z langs de andere kant ook minister bijvoorbeeld eh voor het eh dier zijn. dus je hebt nu in de vorige termijn heb je dan eh het budget kunnen verachtdubbelen. Nu zult je het wel op een bepaald niveau zijn gekomen. Eh nee nee, je zent nu op een bepaald moment gekomen dat je waarschijnlijk **[57:02](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3422)** zoiets hebt van oké dat staat op een goed niveau. Stel die achtverdubbeling had nog niet plaatsgevonden. Ge zei dat nu wel. Je beoogt nog steeds die acht verdubbeling. Welke check and balances zijn er als gij die eh boswachter nu zij eh op vlak van die begroting? Maar dat is even dat is heel eenvoudig hoor, want ook zo'n begroting is groepswerk natuurlijk. Ja, met zo'n begroting dat wordt altijd goedgekeurd in de schoot van een regering. En de collega's gaan dat wel onmiddelijk gaan opmerken. El, wij moeten besparen en uw uitgave zwingen de pan uit. Ja, de zon oostel zijn die ook niet om dat te laten passeren. Dus dat is altijd wel een discussie en debat en je maakt natuurlijk maatschappelijke keuzes. Want vooral duidelijkheid, wij gaan naar een begroting in evenwicht. Hm hm. Maar hoe realiseren we dat? vooral door te besparen op overheidsuitgaven een miljard euro. Maar anderzijds zorgen er **[57:49](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3469)** ook wel voor dat er toch nog extra investeringen mogelijk zijn in welzijn eh in onderwijs, in mobiliteitsinfrastructuur. En we voeren zelfs een belastingverlaging door, namelijk op vlak van de erfenbelastingen. Die gaan we verlagen. En ook op vlak van de registratierechten, dus bij de aankoop van uw eerste enige woning. Dat tarief hebben we verlaagd van 3% naar 2%. Net om het voor jongeren, voor starters eh voor jonge gezinnen, voor één ieder die zijn eerste woning koopt om het aantrekkelijker te maken en behapbaar te maken. Vind dat de woningprijzen dan zo hard zijn gestegen door andere Ja, plus plus de de registratieb eh belasting voor een tweede woning worden dan ook weer die stijgen ook eh ja, dat is natuurlijk problematic die u misschien meer parten speelt, maar heel veel modellen nee nee dat wil ik **[58:36](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3516)** niet zeggen, maar het is wel een een verdoken vorm van texter rich daar ook. Ja, dat is niet onwaar. Ja, maar ik ik vind ik vind eerlijk waar eh en ik ben dan centrum rechts, maar ik vind dat je op dat vlak weer een ondsch moet maken. Diegene die eh gaat voor de eerste eigen woning. Zeker als je weet dat dat de beste appeltje voor de dorst is en de beste investering voor heden en toekomst dat je die een beetje meer moet bevoordelen. Een een meer een duje in de rug moet geven dat diegene die gaat voor zijn tweede woonst. Het probleem is dat je al start bij een bepaal bepaalde assumptie waarin dat je denkt we moeten dat keizwaar belasten als iemand iets aankoopt. Maar is je moet keizwaar belasten heb ik nu ook niet gezegd hè. Nee nee sorry oké dat was mijn fout. Maar ik pleit hier niet voor belastingen hè in tegendeel. Maar ik zeg als je **[59:21](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3561)** keuzes moet maken, als je keuzes moet maken, ja hey wel, dan zal ik altijd verdedigen dat diegene die een eh eerste eigen woning verwerft een beetje een groter voordeel moet krijgen dan diegene die al de tweede woning die de luxe heeft om naast een eerste woning er ook nog eens een tweede woning op na te houden. Oké, maar wacht hè. Waarom trekken we het niet door als je een en derde Nee nee nee nee, ik heb het over hetal inkomen waarom waarom blijft dat dan e daar Nee nee, daar is geen onders daar is daar is geen onderscheid. Eerste, twede, 3de, 4de, vie woning, dat blijft gewoon op het pand gezien worden. Waarom is daar dan geen onderscheid? Want dat is eigenlijk dezelfde soort belasting voor het behouden van uw pand of het huur van de **[1:00:07](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3607)** grond, whatever hoe dat je het ook wilt noemen. Maar daar is dan geen onderscheid gemaakt. Eh nee, dat is eigenlijk een soort ehm dus die voorwffing die dat betaalt op uw catastraal inkomen, dat is een soort fictieve huur hè. En waarop dat je waarop dat je wordt eh Nee, de belasting is niet fictief, die is wel heel reëel. Eh maar dus waarom dat je een belasting moet betalen, zo gezegd. En natuurlijk als je twee huizen hebt, dan betaal je dat twee keer, hè. Ja. Ja. Akkoord. Maar waarom waarom waarom is dat tarief hetzelfde? wel omdat het in deze gaat over een fictief omdat de rit niet dat omdat de ratio daar gewoon anders is onderliggende ratio is gewoon anders dat gaat om over een soort ja fictieve wat wat blijkt die dat je in wat blijkt is dat we momenteel uw vraag **[1:00:53](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3653)** nog niet mogen beantwoorden want ook dat is een beetje het zwaard van Dammcles dat er nog boven hangt omdat de berekening van onze onroerende voorheffing niet zo actueel is. En eigenlijk is dat momenteel nog zo wat é van de laatste belastingsvoordelen die in Belg gaande zijn. Kijk binnenkort ook wel zeker zeker ook voor verhuurder zijn de verhuurinkomsten zijn. Moeten we moeten nu naar het volgende topic gaan voordat dat zwaarder belast wordt. Ehm misschien nog eh misschien nog ik was dat niet van plan. Niet tegenstander de suggestie. Oké. Ehm maar bon ge zit in die begroting enzo, laat het nog eventjes eh weten we we ehm we zijn een klein beetje richting einde hebben misschien al eh veel geambuteerd, maar ik denk op een aangename manier hadden we hadden over gewaarschuwd, hè. Hadden over. **[1:01:40](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3700)** Maar in het begin had ik ook eh eh was ik ehm ehm per ongeluk om beleefd en had ik de vice ministerpresidentschap functie eh een beetje teveel onder de mat geveegd. Dus dus wat betekent eh proberen ja maar het is goed dat je dat iens vraagt om van ja achter de schermen. Hoe gaat dat in zijn werk of wat betekent dat? Visser want je zi en minister voor dat en dat en dat en dan nog eens een groot pakket. Je weet we hebben een minister president Matthias Diependala leider van deze regering. Maar elke partij vertegenwoordig in de regering heeft ook één iemand die vice ministerpresident is. En zo heb je er dus drie, want wij hebben drie partijen in deze Vlaamse regering die vormen ook wat we noemt een kern. Als er belangrijke disputen zijn, zaken die niet opgelost geraken, wordt er **[1:02:25](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3745)** regelmatig vergaderd in de schot van de kern om proberen eh toch eruit te geraken en is een beetje door te praten in plaats van in de voltallige groep eh een beslissing voor te bereiden. Dat wordt daar gedaan. Dat is één. Twee is het ook zo in de ministerraad van elke dag. Ik kom net van de ministerraad eh dat we zitten daar dan met zijn tien eh dus negen plus een secretaris aan tafel. Daar prober je ook compromissen te sluiten, maar je doet dat niet met zijn alle negen. Normaal gezien is het zo dat als het gaat over voorstellen die op tafel worden gelegd in de ministerraad door leden van een andere partij dan N-VA dat ik als eerste daarop de mening zal geven namens de N-VA. Hm hm. Vooruit legt een voorstel op tafel met betrekking tot Vlaams Klimaatplan. **[1:03:12](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3792)** Wel, ik zal dan spreken namens de N-VA en zal zijn dan zeggen van wel voor ons moet dit en dat worden aangepast en zo ontstaat een dynamiek. Heel de kredit zal hetzelfde doen namens de CDMV. En dan maakt dat ook allemaal een beetje meer ja werkbaar hè in de realiteit om tot een vergelijk te kunnen komen. Oké. Dus instrument dat maar een maar ehm maar misschien misschien ben ik te dom is daar iets aan gekoppeld wat dat per ongeluk ook een eh een extra laag weer creëert of niet? Of is het eigenlijk maar gewoon in de feiten dat een soort van andere ervaring eh eh een methodiek om om de zaken sneller te doen vooruitgaan om om zowel vanuit preventief oogpunt als eh wanneer het al te laat is om proberen dan eh disputen op te lossen. Dat is een goede werk **[1:03:57](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3837)** is daar een eh hoge nood aan die gesprekken waarover dat spreekt? Ja, je hebt wel toch wel regelmatig eh echt eh materies die in de knoop liggen waar dat je niet doorgraakt. Ja. En dat je soms iets wat meer afstand moet nemen en proberen wat eh onder zes of acht ogen wat door te praten en z van ja, maar daar geen vergelijk vinden en in sommige gevallen wekelijks drie maandelijks eh dat gebeurt dat is afhankelijk met gemiddeld door de band genomen zal dat dat is ook afhankelijk ook van de ministerpresident in kwesties. Sommige ministerpresidenten werken daar heel weinig mee. Ik heb meegemaakt in de regering Bourgeois dat we dat heel weinig gedaan hebben. In de regering Jambon iets meer en nu nog een beetje meer. Eh maar goed, dat is dat is ook **[1:04:43](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3883)** afhankelijk van de thematieken die zich aandienen en en knooppunten of of knopen die er liggen. Eh maar ik kan zeggen gemiddeld genomen één of twee keer per maand. Ja. Oké. En die ministerraad heeft wel een vast termine denk ik hè. Ministerraad is altijd vrijdagochtend begint om 10 uur. Ja. Eh en soms kan dat is zijn op verplaatsing, maar meestal is dat gewoon op het martelarenplein bij de minister-president. En dat loopt dan soms door tot eh ja, soms tot 's avonds, soms tot de ochtend daarna. Maar dat is uitzonderlijk. Dat is zo één of twee keer eh of drie keer of vier keer op jaar. Ehm maar meestal is dat eh zo tot een uur of één door de band genomen. Ja, ik heb nog twee mini vragen en dan zijn we we zijn zo een beetje richting eh afronding. Ik denk wel op zich eh zeker **[1:05:28](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3928)** ook als ik het doorpraten en ook gewoon het feit dat je al wel wat mega in het systeem dat je wel echt op uw plaatsvindt en gewoon puur eventjes een abstractie maken van het feit dat je natuurlijk ideologisch een aantal dingen kunt doen. Ik heb wel het gevoel dat je tevreden bent met uw job om het heel simpel te zeggen. Maar ik ben ja ben gezegend dat ik doe wat ik dat ik mag doen wat ik doe. Ja. Ja. Ja. Ja. G straald uit. Dus eh complimenten daarvoor. En dan twee en Ja, ik wil het niet hoor. Eh gij waarschijnlijk ook niet, maar ik moet ik moet genoodzaakt vragen ehm was het super slim om ehm in uw onderbroek eh te tonen hoe dat nog eens daarover. Maar dat is gewoon en verkeerde afspraken die werden gemaakt, misverstanden. En dan achteraf dat we zo het deed alsof dat allemaal in scène was gezet. No way. Ik wist er allemaal niks **[1:06:15](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=3975)** van. En men vroeg mij gewoon van ja, het is eh een soort pyjamadag en ter ondersteuning van het goede doel. namelijk eh kinderen die van thuis uit onderwijs moeten volgen eh vragen u om in in zulke eh slaapoutfitten te komen. Ik had niks liggen. Dacht moet ik dan nu nog tussen tussen alle andere afspraken door en dan krijg je zoiets en dan krijg je eh bepaalde media die daar gebruik van maken om dat uit te vergroten. Het is wat het is. Peu apport. Eh maar of dat ik dat nog eens zou doen, nee, denk het niet. Nee. Mensen dat op dat soort media of nieuws teren. Ja. He mister mister geweldig teert er niet op. Maar ik ben minister redelijkheid hè. Ik ben meer geïnteresseerd in eh mensen in te schakelen. **[1:07:01](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=4021)** Dat is iets anders. Ehm nee, misschien nog één finale vraag. Ehm je hebt nog een aantal jaren voor de boeg binnen dezelfde functie. Zijn er zo paar eh of een ultiem goal ehm dat je nog wilt bereiken iets? Eh Ja. Ja, ultiem. We hebben erover gehad rekening op orde en dat is geen walk in de pork. Dat zal bloedsweet en tranen kosten. Ehm en de economische cijfers vallen ook nog eens tegen. Dus ja, maar daar hou ik wel van om zo concrete doelstelling voor ogen te hebben en daar naartoe te werken. Net zoals dat we in zake Vlaamse Rand eh in zake dierenwij onroerend erfgoed. Daar hebben we het nog niet over gehad. Wil ik echt heel leuke vraag alle andere functies. Ja. Ja, maar ja, want nog eventjes nog eventjes kunnen verlengen voor een hal. **[1:07:47](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=4067)** Laten we het eventjes gewoon even doe maar. We zien elkaar We zien elkaar de volgende nee omdat we daar ook een beetje meer vi aan de dag mogen leggen. Vier als Vlamingen. Een beetje die bescherbad mogen laten varen soms. We hebben ongelooflijk veel erfgoed in Vlaanderen. Eh maar als overheid alleen kunnen wij daar niet in investeren. Dus moeten we het ook zo aantrekkelijk mogelijk maken voor mensen privaat investeerders om ook die stap te zetten. En op dat vlak hebben we wel wat werk. Soms moeten we een beetje dere regularisering daar hè. Want dat voelt eng hè als je nu Ja. Dus mensen denken die soms van: "Oeh, een label beschermt erg goed dat gaan dat gaan we laten staan. Dat gaan we niet." Als ik mijn gevel wil renoveren dan moet het via die en die specialisatiefirmae maar het gaat over die zaken hè. Ja. Dus mocht beschermt en inderdaad dat **[1:08:34](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=4114)** label schrikt af en dus moeten we soms wel ik denk eenvoudig gezegd dat we soms een beetje minder moeten beschermen om meer te kunnen beschermen. Ja. Hè, dus dat je soms de erfgoedwaarden, zoals wij dat noemen, een beetje lager moet leggen om het aantrekkelijk te maken om daarin te investeren. Want anders gaan je mensen afschrikken. En waar waar eindig je dan mee? Met leegstand. Maar niemand niemand dat dat wilt kopen. Want ja, ik moet de die poort gaan halen en dat hekken gaan halen ergens in een speciaal zaak in het buitenland, want hier vind ik dat niet. Eh dus dus niks gebeurd niks gebeurd, hè. Daar kom zonder de erfg waren volledig te grabbel te gooien. Maar je moet daar inderdaad wel wat soepel zijn. En er zijn verschillende voor onze hè consulenten erfgoedculenten die echt mee zijn in het verhaal, maar niet altijd en niet **[1:09:22](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=4162)** overal. Ja. Oké. Dus daar ligt nog momenteel tij een uitdaging en ik vind dat er heel veel mooie verhalen rond te vertellen vallen en dat we mensen meer moeten betrekken bij dat erfgoed. Dat is van u. Je mocht er een pest vier op zijn. Dat is een deel van het verhaal van Vlaanderen. En het verhaal van Vlaanderen vond iedereen eh uiteindelijk dan aan tent van de rit was iedereen daar enthousiast over. Maar het verhaal van Vlaanderen is niet in in een boek of op televisie. Dat ligt soms bij u achter de hoek. Hij gaat daar ook eens kijken. En het ding is dat is echt nog vaak vastgoed met ziel. En eh er is heel veel te maken om te wonen in omgeving waar dat je omringd bent door vastgoed met ziel. Dus eh ehm helaas ehm is daar misschien impact beperkter. Maar ik wil ook dat we stoppen met vierkante dozen goed te keuren in de architectuur. Maar dat als eindnood omdat ik fan ben moeilijk want erfed **[1:10:07](https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA&t=4207)** dat is helaas een goedkop investering. Ik weet het, ik weet het. Maar ik hou van ziel. Goed dat gezegd zijn. We gaan respectvol zijn met uw tijd. Dus eh meer sierlijsten hè. Voilà. Ja, ik ben ook fan van sierlijsten. Dat klopt. Ehm dank voor eh voor uw tijd, voor uw aandacht en en de dynamiek van het gesprek. En eh ja, wij hopen mee op een eh evenwichtige begroting. Dat vind ik r eh veel succes. Dankjewel. T lat. Merci voor de vragen. Merci. --- ## Metadata - **Episode nummer:** 208 - **Titel:** 208. Ben Weyts, Vice-Minister President N-VA VL Regering Over Publiek-Privaat Investeren - **YouTube ID:** qBomzEqtenA - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=qBomzEqtenA - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 92 - **Aantal woorden:** 13545 Bron: Site: