--- title: "Transcript Discours Ep. 204 — Jeroen Lemaire" episode_number: 204 guest_name: "Jeroen Lemaire" guest_role: "CEO In The Pocket" date: "2025-06-18" duration: "1:10:12" youtube_id: "a9qoTNE9d7A" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A" language: "nl" total_words: 14895 canonical: "https://www.discours.be/episode/204.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/204.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/204.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 204 met Jeroen Lemaire" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 204 **Gast:** Jeroen Lemaire (CEO In The Pocket) **Opgenomen:** 18 juni 2025 **Duur:** 1:10:12 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/204.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 204. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 204 met Jeroen Lemaire", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/a9qoTNE9d7A?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/204.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 204](https://www.discours.be/episode/204.html) zei Jeroen Lemaire op [12:34](https://youtu.be/a9qoTNE9d7A?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=0)** Dat ik wat ik wat ik wil zeggen is je hebt overheid, economie en technologie. En die drie zijn altijd al verweven geweest. Dat is sinds de uitvinding van het vuur zo hè. Dus je kan dat niet gewoon loslaten als overheid en ook denken van ja, het is daar toch. Het is niet omdat je SharePoint hebt omdat je dat kan kopen van eh Microsoft dat je een digitale samenleving hebt. En het probleem is een beetje dat digitale transversaal is. Dus Defensie heeft dat eh nodig. De gezondheidssector heeft dat nodig, het onderwijs heeft dat nodig, het landbouw heeft iedereen heeft dat nodig. Dus het is geen sector. Dus wij hebben geen lobbyorgaan. Dus we zitten niet te lobbyen bij eh de ministers. En dus als er budget discussies zijn, komt het digitale zelfs niet aan bod. Het is pensioenen versus defensie. Er en is **[00:45](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=45)** overarching. Ja. En dus de loonkosten zijn toegenomen. Dat hebben we vertrouwen en dialoog toch bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel. Dat is een middel. dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven en dat veel meer moeten pakken. Maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is. Probeer gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn. Hup. Welke fouten zijn daar gemaakt? Wat kunnen we daaruit leren? Ik ben daarvoor. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. We zitten hier vandaag met Jeroen Le, CEO en founder van In the Pocket. Welkom. Goedendag. Ja, voordat we starten hè doen we altijd het is eh het is vroeg vandaag, maar ja, kijk eh we zijn der keer hè. We hebben discipline z al met chingertje, maar dan moeten maar even met water chingen. **[01:30](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=90)** Het is eh spa spa blauw spa blauw. Dus lat het maken. Die mop hebben we nog nooit gemaakt. Ja, maar als iemand maar enkel deze aflevering luistert is dat nieuwe mopen. Dat klopt. Dat klopt. Misschien eh voor te starten voor de mensen dat eh in de pocket niet kennen, wat doen jullie zoal? In de pocket is een digital eh product studio. Eh wij bestaan sind eh sinds een jaar of eh 15, eigenlijk precies 15 jaar trouwens. Eh we vieren onze verjaardag tegenwoordig. Ehm en wanneer is hem verjaardag? Alleé de 20 mei was het eh ah het is net geweest alle profi. Dank wel. Ehm en dan zo veel geld uitgeven aan een personeelsfeest, maar zo'n goede feest. We hebben het niet gedaan. omstandigheden hebben we het niet kunnen doen. Eh alleé er was eigenlijk iets iets iets eh iets iets iets gebeurd in mijn kon niet. Ja. Ehm maar u we zijn **[02:18](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=138)** wel samengekomen met het team enzovoort, dus we doen er wel één en andere rond. Ehm en wij ja we zijn digital product Studio. Wat betekent dat? Wij maken eh digitale producten, platformen eh op maat van onze klanten. Dat zijn over het algemeen de grotere bedrijven, internationale bedrijven ook eh vaak die voor specifieke ja eh kansen die ze zien, uitdagingen die ze hebben aan ons vragen om op maat eh software te gaan maken. Eh en dat daar hoort bij. digitale strategie, software engineering, backend, front end, eh veel AI eh UX eh gebruikersonderzoek, dergelijke meer. Dus alles wat erbij hoort in niet enkel het programmeren, maar alles wat erbij hoort om van een idee naar een succesvol digitaal product in de markt te gaan, dat doet in de po de full story. Hè, en dat is een beetje **[03:03](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=183)** waar dat je uw eigen in onderscheid tegenover andere waarbij de andere bedrijven meer gerichter eh een onderdeel van de full eh dingen gaan doen. Dat is één aspect. Ja. Dus je je hebt we wij wij stanen wij vallen er vaak een beetje tussenin. Je hebt veel eh bijvoorbeeld IT consultancy waar men waar men eigenlijk ja eh capaciteit van developers gaan aanbieden aan eh bedrijven bijvoorbeeld. Je hebt inderdaad design agencies ehm eh die die dan die dan meer daarop gaan eh gaan focussen. Eh wij gaan het inderdaad in eh bekijken hè, maar heel erg samen met de klant eh ook. Ehm dat is dat is een aanpak eh die die wel heel specifiek aan ons is. We hebben we hebben methodologie, manieren van organiseren enz. Zovoort. Het is echt ons DNA en we blijven ook wel echt op die lijn van kijk eh dat is wat we doen en de en de **[03:50](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=230)** rest niet ook hè. Bijvoorbeeld we we doen geen marketing om maar iets te te zeggen. Ja. En ehm is dat of zijn jullie klanten dan voornamelijk zeg maar niet alleé hoe moet ik het zeggen? Tegenwoordig is technologie en is altijd een beetje complex om te bekijken, maar het zo'n groot vangwoord is geworden voor alles ehm of hè digitale producten. Ehm tegenwoordig ja heeft bijna elke elk bedrijf met elke welke offering dan ook wel een digitale component op de een of andere manier hè. Ehm het meest sumieren kunt je dan eh een revolutie van een aantal jaren terugnoemen genaamd het internet, een website tot effectief ja uiteindelijk het hele product enkel en alleen nog maar digitaal mogelijk maken. Zijn jullie klanten voornamelijk dan effectief Ja, dus hebben die voornamelijk offerings die jullie dan zeg maar digitaal doorvertalen of zijn dat ook effectief technologiebedrijven waarvoor dat je ontwikkelt of de twee kunnen hè. Dus vaak is het eh is het **[04:37](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=277)** klanten die ehm eh die die zeggen van kijk wij wij moeten de relatie met onze klanten gaan herdefiniëren. Dat betekent dat we een partij nodig hebben die zowel ehm de klantenervaring kan eh capteren, dus die wat dat we dan een UX user experience gaan eh noemen of customer experience als die die echt de volle kracht van technologie daaraan kan eh toevoegen en die die een visie heeft over hoe eh kan je daar het verschil ook maken in in deze markt met onze concurrenten hè. Dus zo'n uitdaging daar daar kunnen we van genieten. En da daar daar denk ik dat wij een specifieke meerwaarde op het technologische op die skills zeg maar kunnen kunnen brengen. Eh maar we hebben vaak ook echte tech bedrijven en daar zie je dan dat men zeer sterk is in ehm technologie. Dat is soms eh AI research, eh hardware eh ook **[05:23](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=323)** engineering enzovoort, maar dat ze dan moeilijker hebben om dat samen te brengen met de strategie van het bedrijf en de eh de markt van hun klanten ook, hè, die dat wat wat een heel beweegelijk eh gegeven is. En als je zo die end clients zet, hè, want vaak hebben die al wel een stuk eh digital lopen en die komen ineens bij jullie. Moeten g dan van scratch eh alles opnieuw gaan doen of of kunnen verder bouwen soms op die systeem? Want dat lijkt me wel heel complex om dan ja een systeem dat je zelf niet hebt ontworpen eh ja te gaan eh te gaan liggen aanpassen of gaan g eigenlijk alles opnieuw opbouwen van van nul. Dus het is bijna nooit zo dat we ergens toe komen waar we from scratch kunnen eh starten. Dus we hebben wel producten gemaakt eh ik denk aan aan mobile apps die klein begonnen zijn zoals ehm eh Me of eh Pconic **[06:11](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=371)** bijvoorbeeld waar er weinig was toen we ermee gestart eh zijn. Eh maar jullie ook kopen met iets mee of? Ja ja ja. We hebben die app gemaakt eh die is later, we hebben die tot ik denk 4,5 miljoen gebruikers gebracht en dan is die geïens bij. Ja ja. Nee nee nee. Die is blijven verder doen. Is fantastisch. Was er die sprake van eh van de overheid dat ze die wouden cancellen en dan een eigen app vanuit de overheid maken? Was daar geen sprake? Ze hebben dat eh gedaan ook hè. Ehm eh eigenlijk omdat ze dachten van het is misschien goedkoper als we het zelf eh maken, maar die is eh snel eh weer verdwenen wegens veiligheidsproblemen als ik het goed eh heb. Ja. Ja, zo gaat het dan. Oké. Ja, maar meestal komen wij toe bij een klant waar natuurlijk daar is een een landschap aan IT, eh daar is een geschiedenis, daar zijn verschillende departementen bij betrokken, daar zijn stakeholders, daar is soms geen **[06:57](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=417)** duidelijkheid rond ja, wat willen we nu eigenlijk bereiken hiermee, hè, of of agenda's van departementen die verschillen en een beetje interne politics, conflict, soms, hè, gebrek aan alignment. Ehm en daar voelen wij ons heel erg thuis in om mensen daar samen te brengen rond een product roadmap of rond een idee van welk platform dat winnend zou kunnen zijn. En dat is vaak ook de reden waarom we als externe partij dan ik zet het tusseningstekers, maar we komen toe en wij kunnen dan wel helpen met het deblokkeren en echt eh vooruit te gaan. En dus we gaan een verbindende factor eh zijn en ook in die in toent gaat te denken, hè van vanuit de technologie, strategie en die gebruiker. Altijd die drie componenten tezamen. Business, de klant en eh de technologie altijd. Ehm en zo kunnen wij over departementen heen aan de slag gaan **[07:43](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=463)** eh alëren, maar dan moeten wij heel veel ja tijd we spenderen aan vaak intake van systemen. Ehm beslissen van welke kunnen we houden, welke we hebben een update eh nodig moet hij nog een tussenlaag gebouwd worden enzovoort. Waar we heel kan ik mij wel inbellen dat er ook allemaal verschillende soorten programmatietalen en en tools zijn. Allez, ik kan ik ben er een beetje lek in, hè. Ja, maar ehm dat ja, je moet die allemaal wel masteren en hebbden dan zoiets van kijk die die portefeuille van talen kunnen wij gebruiken en die is bij wijze van spreken die die ja moeten we eruit en en opnieuw schrijven of wij hebben een onze interne tech radars hè waar we eigenlijk ehm en dat is een dat is een een platform onderhouden wordt door onze engineers waar we in de buitenste ring van die radar hè dat je moet dat zien als een **[08:29](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=509)** soort van eh een dartport ofzo. eh concentrische cirkels. Eh en in de buitenste ring eh eh zijn we technologie aan het testen, we zijn ermee aan het experimenteren. Dan kan een nieuw framework eh zijn bijvoorbeeld of of nieuwe ja flavors of eh AI ehm tools of zo bijvoorbeeld. Dus we zijn we zijn daarmee aan de slag. Dan gaan we een stapje verder om om echt prototypes eh te bouwen en dan gaan we gaan onze practice leads, de mensen die die zeg maar de een beetje onze onze onze skills en onze kennis eh managen bij in de pocket die gaan dan beslissen wat we echt adopteren. Als we het echt adopteren, een programmeertaal, een framework, wat dan ook, dan betekent dat dat we erop gaan recruteren, trainen, dan wordt dat gebord in de organisatie. Ja, dus wij hebben een set technologie die wij kennen en dan kennen wij die goed en dan is die gebord door ons. Ehm **[09:16](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=556)** we we gaan nooit aan de klant eh zeg maar we zeggen van we kunnen het en dan nog mensen gaan zoeken ervoor. Dus dat gaan we niet doen. Maar ehm dat gezegd zijn dat gaat niet enkel over de technologieën die goed zijn hè. Er is er is teveel we hebben ook maar een set aan technologieën waarin dat we zeggen dat wij goed zijn. Ja. Ehm ja, maar dan eh hoe hoe moet je dat zien? Je komt toe in zo'n landschap dat heel complex is. Ehm en dan moet je manieren gaan zoeken hè. moet moet je toch nog technologiekeuzes gaan maken enzovoort. Dat doe eens aan met de klant. Je kan het eigenlijk goed vergelijken met stel dat je een appartementsgebouw moet gaan zetten in een stad hè. Dat is ook niet dat je gewoon een leeg perceel krijgt en mag doen wat je wil. Je hebt vergunningen nodig, er zijn daar reglementen, er zijn buren die er iets over te zeggen hebben. Je moet op het triolingsnetwerk koppelen, je moet fiber in dat gebouw eh krijgen. Je moet rekening houden met stormen enzovoort. Helfd so werk dat je **[10:04](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=604)** doet voordat je eer paksteen we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling een advertentie. Ik weet het, we doen het nooit. Maar bij deze graag luisteraar. Woehoe! We hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoogparadox. Eh iedereen spreekt, roept en pleit zelfs voor dialoog, maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer. Het is gewoon een stopwoord geworden. Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken. Ja. En het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken. Dat is één, de bereidheid tot een dialoog. Twee, dat dialoog op een degelijke manier voeren. En als we die twee dagen gewoon al doen, dan komen we gewoon vooruit als samenleving. De dialoog paradox. Overal te koop en overal verkrijgbaar. Waren overal. Het zou wel zijn. Top. Geniet ervan. En ik denk eh de vraag is zelfs waarschijnlijk semi achterhaald binnen x aantal jaar, want **[10:50](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=650)** ik zie dat AI nu ook al relatief goed is in toch wel bepaalde libraries gewoon volledig te vertalen naar een ander enzo. Dus daar gaan we ook wel eh wat stappen in kunnen zetten. Ehm misschien nog even een tussenvraag. Z zo die grootordes van tickets van van bedrijven, want ik kan mij inbeelden. Ja, een klein bedrijfje om een hele digital strategy en en omvorming te doen. Ja. Komen die ook aankloppen bij jullie? echt de de kleinere projectjes of of de gelle ah voà ik kan mij inbeelden dat dat brengt toch wel direct eh het is eh wat kost het met zich mee? Het is gewoon ik denk om echt software op maat te maken dat valt niet binnen het bereik van elk eh bedrijf hè. Ehm eh goed dus dus dat dat dat heeft dan niet niet met onze prijs te maken, maar gewoon dat software dat kost wel iets. Ehm nu dat gezegd zijn wij werken wel eh **[11:37](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=697)** voor eh start-ups ook hè. Dus dus ehm er zijn verschillende eh start-ups waar waar wij de product development voor eh doen. Eh als je kijkt naar eh bedrijven die in in het gent ecosysteem eh nu aan het eh lanceren zijn en en een aantal andere die er nog moeten aankomen daar. Ehm en dat zijn dus wel kleinere bedrijven natuurlijk en die zien die zien ons als een heel efficiënte manier om zeg maar na dat naar dat eerste minimal viable product te gaan. Ja. maar eh ondertussen een eigen team ook te recruteren. Werken daarmee samen. Ehm strategie echt digitaal transformatie doen wij ook wel vaak voor zeg maar niet de grootste bedrijven hè. Ehm en dan gaan we dan samenwerken met bedrijven zoals een Nord Seaort. Wat natuurlijk wel dat is dat is groot hè, zo'n zon haven dat eense onderneming. Maar maar de groep mensen die daar werkt is een stuk kleiner dan **[12:24](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=744)** is ook bij ons op de podcast geweest. En wel voor Daan hebben we eh veel en graag gewerkt. Ja. Eh nee. Ja en want uiteindelijk wat is jullie groot orde want ik heb gezien dat jullie iets met een 200tal mensen zijn en iets van een 25 miljoen omzet doen denk ik. Ja dus eh dus is op zich ja wel een mooie KMO die uiteindelijk eh toch uit de grond gestemd is. En wat wat ik mij ook afvraag hè want hm ehm zo van die gemiddeld tot iets grotere bedrijven zal ik dan heel eventjes zeggen. Gelijk bijvoorbeeld een bank of eh dat soort zaken, want ik denk dat je ook eh voor banken hebt gewerkt. Zeker. Ehm dat is toch volgens mij ook een hele kluen hè om daar eh ja los dus van de technologie die je ontwikkelt dat ook allemaal heel complex is en et cetera et cetera en al die legacy systemen dat zal daar nog wel een bepaalde exponent extra hebben. Ehm maar ook gewoon denk ik dat in die **[13:10](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=790)** organisatie krijgen of daar die mensen meekriijgen of zien dat het echt benut wordt dat het niet gewoon sterft of dan willen duizenden en één mensen allemaal verschillende features die uiteindelijk niemand wil niemand hem vraagt en dus zo heel die complexiteit van het menselijke het organisatorische is het ja is dat soms niet de helft van jullie werk. Ja, dat is ook zo. En en dat zeg ik ook. Eh dat is product development. Dat is ook mensen overtuigen om ehm binnen organisaties om zich kwetsbaar op te stellen, om open te zijn, om data eh te delen, om ehm ja, kill your darlings eh te doen, hè. Dit is ook eh ook beslissen om zaken niet eh te doen, om echt samen te komen rond een project en eh en keuzes te maken, hè. Dus wij kunnen niet werken op een eilandje. Het is niet dat men zegt van we we duwen het het werk gewoon naar in de pocket. Zij gaan iets **[13:56](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=836)** maken, het komt terug. Nee, wij gaan echt heel helemaal aan boord bij die klant. En wij maken dan het team. En het team is eigenlijk altijd mensen van in de pocket en mensen van de klant teesamen. Wij moeten genetwerkt zijn in die organisatie. Eh we gaan we gaan dat echt goed leren kennen dat bedrijf om daar een zeg maar een dynamiekop gang te brengen waar we inderdaad stakeholders kunnen samenbrengen, legacy kunnen overstijgen, naar de toekomst kijken hè. Ehm we kunnen het niet zelf. En dus wij hebben ook vaak steun nodig van eh van de top eh van het bedrijf waar men zegt van kijk we hebben die keuze gemaakt. We willen daar geraken. En één van de redenen om met ons samen te werken is ook gewoon ja, een keer dat je dat je ons mandaat geeft om te gaan shippen, dan gaan we het echt doen en dan moet je vooruit en dan kan er eigenlijk niemand intern nog zeggen van ik ga op de rem staan hè. Dus dan wordt er gewoon die **[14:41](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=881)** push voorwaarts gegeven en een paar maanden later is daar software. Dus eh voilà. En dan ben je vertrokken. En zijn er al projecten die gewoon eh die jullie goed hebben opgeleverd, maar die gewoon ja, gekilld zijn geweest omdat je er niet in sloeg om dat change management proces weer op eh op gang te trekken. Plus ja, op een bepaald moment is het ook echt uw probleem niet meer om het zo te zeggen hè. Je kunt soms maar zoveel doen en dan mogen er nog champions zijn. Alleé, ik wil maar zeggen ik eh ik kan mij best inbeelden dat er eh waarschijnlijk één van jullie beste projecten ooit nooit het daglicht heeft gezien om het zo te zeggen. Gewoon ja, er zijn effectief mooi mooie stukken software die wij gemaakt hebben hè. Dus het is nog nooit het is echt nog nooit gebeurd dat wij niet opgeleverd hebben bijvoorbeeld of het is nog nooit eh gebeurd dat daar geen goed product eh ligt. Dus dat is wat we moeten garanderen als organisatie. We daar helemaal opgebouwd. Ja. Als je als je zou kijken hoe we in elkaar steken, dan is dat echt om elk team maximaal eh te **[15:28](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=928)** ondersteunen op topwerk eh te doen. En we we zetten ons daar garant. Dus die software zal er zijn. Maar effectiever kunnen dan zaken gebeuren waardoor dat niet genoeg gepromoot wordt of niet genoeg geïntegreerd wordt of dat er concurrerende alternatieven zijn in bedrijf. Dat hebben we ook al gezien dat er een ander een ander team ergens anders in de wereld ook iets aan het eh bouwen is. Ehm dus je kan het zo gek niet bedenken of we hebben het wel al eh meegemaakt. Ehm nu en dan en dan zien we dat wel ook nog altijd als een falen hè zoiets omdat ook die zaken willen we ook detecteren. Dus we zitten ook vaak in meetings met onze klanten om te zeggen van we maken ons zorgen over de manier waarop dat het product zeg maar een plek heeft gekregen in de in de in de marketing eh roadmap of interne adoptie van het product bijvoorbeeld of of interne concurrentie van andere departementen. Dus daar dat gesprek gaan **[16:14](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=974)** we zeker voeren ook. Ja. Ja. En dan eventjes misschien ook terug naar die naar die banken, want dat lijkt mij ook een huge responsibility, want je zei uiteindelijk: "Ja, we leven in de kapitalistische wereld." Eh en je z uiteindelijk ja, to client is gewoon eh ja, de mensen hun geld, hè. Punt. Ik denk dat dat het meest waardevolle in onze kapitalistische wereld is dat je mee bezig zij. die cyb security enzo. Z gij daar ook mee bezig of is dat dan een ander eh gegeven van is dat een soort van container van de bank dat g meekrijgt van dat g implimeert in het systeem dan in heel een technologie of? Ja, wat je hebt eh bij banken heb je de kritieke systemen en daar hebben wij nog niet aan gewerkt. Dus we hebben wij hebben wel zeer alleé we we werken met payment bijvoorbeeld ehm in nationale internationale context. We hebben MTECH devices gemaakt eh die die in de **[17:01](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1021)** medische sfeer gebruikt worden. Dus het is we zijn het gewend om met heel gevoelige systemen te werken. Maar we hebben nu nog nooit op de op ik heb nog nooit zeg maar toegang gehad tot een waar ik uw spaarrekening kon aanpassen. Maar het zou wel zijn al zo dicht geweest dat je wel weet waar dat je moest zijn om het aan te passen bij Nee nee nee niet bij dus bij banken is dat ook goed afgeschermd. Dus je je gaat eigenlijk dan aan de slag met endpoint API's. Je gebruikt de data die je nodig hebt hè. Dus de ik ik bedoel daarmee dat je om om een functie ergens in in een banksysteem te maken heb je niet toegang nodig tot alle data enkel degene die jij nodig hebt. Dus dat kan klaargezet worden. Zo. Ehm wij zijn daar wel echt op georganiseerd. Dus we zijn ISO certified als organisatie. We hebben onze zeg maar security management systemen intern. We hebben daar specifiek een een IT team voor dat **[17:48](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1068)** daarmee bezig is. En alle teams kennen eh zeg maar echt de de de ja wat wat dat wij de de minimale voorwaarden voor veilig product development te noemen. Die kennen dat allemaal. H dat zijn daar zijn bepaalde frameworks waaraan je aanhoudt. En quality voor ons is ook niet testen op het einde. Dus quality en security ligt ligt bij elkaar natuurlijk. Wi wij z wij hebben geen testers die op het einde gaan testen. Quality is een manier van werken in het team en dat begint bij de start van het project. gaat bespreken over hoe definiëren we kwaliteit, hoe gaan we het monitoren, wie gaat er op welke manier daar zijn verantwoordelijkheid in nemen, welke systemen gaan we gebruiken en zo wordt kwaliteit geleefd in het team en de quality wordt dan geowned door de quality engineer. Dat is eigenlijk een radicaal andere aanpak dan degene die nog altijd in de meeste bedrijven gaat **[18:33](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1113)** vinden. Namelijk er wordt iets gemaakt en dan op het einde wordt het getest en dan de fouten gaan terug naar het begin en we gaan opnieuw maken, hè. Dat is veel duurder, dat is inefficiënt en je en zo krijg je security problem improvement hè. meer ehweg het proces duurt iets langer, maar maar misschien ook eh teruggaand inderdaad naar die banken of anderen. Je zult wel wel software ontwikkelen dat vrij kritisch benut wordt om het zo te zeggen. Dan je heb misschien niet toegangt tot alle eh meest kritische databases, maar als er iets niet available is, dan eh profit is being lost at the moment. inre jarden er ook aan doen. Je moet natuurlijk voor uw naam H en uw imago moeten natuurlijk wel uw best doen, maar als puntje bij paaltje komt daar zo al eh liability is ja is een grote topic. Dus we zijn **[19:19](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1159)** natuurlijk verzekerd daarvoor. Wij hebben liability ehification afspraken met al onze klanten. Je gaat dat telkens gaan onderhandelen. Dat loopt wel op. Ik geef daar ook mee aan alle klanten waarmee ik onderhandel over liability dat ik dat ik nergens zo een killer clause wil hè. Na van stel dat wij ergens een foutje maken dat er dan een eh een open goal is voor een een Stel dat je op een bepaald moment een juridische dienst hebt die niet goed voor heeft eh met jou of of die die zeg maar niet uit is op eh op dialoog en dat kan onze ons operationel werking gevaar brengen door te hoge financiële lisen naar onze kant toe. Dan destabiliseren wij vooral onze klanten hè. Dus dat zeggen elke klant een beetje vanuit het solidariteitsprincipalbaar zijn. Ja, maar dus we zijn wel bereid om het risico te aanvaarden en ook de **[20:05](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1205)** liability dus te aanvaarden hè. En wij wij zijn er wij zijn er echt op gebouwd om het moeilijkere werk te doen, om effectief payments, medische data en dergelijke meer de gevoeligste materie die er is. Eh dat dat is net waar dat we het verschil maken. Wij kunnen het verschil niet maken ehm als het is voor een voor een voor een een eenvoudige website voor een KMO of zo bijvoorbeeld we gaan dat ook niet we gaan dat ook niet doen. We gaan ook letterlijk zeggen we gaan we gaan dat niet doen, want je hebt daar waarschijnlijk betere partijen voor. Als het wat moeilijker wordt komen we echt tot ons eh recht, denk ik. En dus moeten we ook die liability daarvan aanvaarden. Ja, dat is wel dat is wel goed dat je die kritieke clients ook hè. Denk naar eh naar sales position naar andere bedrijven toe van ah als ze een bank kunnen doen zullen ze ons ding ook wel kunnen doen. Bij banken is dat zo. Hoe meer dat je voor banken gewerkt hebt hoe makkelijker dat je de volgende bank vindt. In andere sectoren is dat soms in **[20:52](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1252)** het begin zo de eerste bank of medische sector client dat je had je eventjes terugkijkt hoe lang is het geleden misschien? Was dat bij Opstart of eh dat was na een jaar of eh vier. Ja. Ehm ik denk ook wel ook een beetje een rush hebben gegeven van mij ja absoletrokken. Eh liability class. me. Nu is het eventjes alle hens aan de want deze moeten we echt acen. Eh want dat geeft dan weer de deuren hè naar eh naar die nieuwe clients. Ja, dus ik kan het een verhaal vertellen, maar ik kan er ik kan er niet bij zeggen voor wie het eh was. ABC. Nee, nee. Maar ja, en nu niet bank begin opnoemen, maar wij hebben eh ooit we waren nog met een man of 25 hebben we namen deel aan een pitch in de **[21:37](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1297)** financiële sector tegen bedrijven zoals een eh Excenture, Worldline enzovoort. En wij waren piepklein eigenlijk op dat moment. Eh maar er moest een app gemaakt worden en wij hadden daar eh zeg maar allez toch een sterke reputatie ook als kleine speler in. En dus men had ons er een beetje bij als van you never know hè, zo'n underdog die meedoet. Misschien komen daar goede ideeën uit. Ehm maar we hadden een bestaand product eh gehackt en onze hele pitch bestond er eigenlijk in om te zeggen van je je had ons toch nodig of ons expertise nodig hebben als je dat niet nog een keer wil meemaken. Ja, dat is eigenlijk een vraag dat ik wou stellen. Inderdaad. Doe soms etische hcking als eh pitchijl. Maar dus maar we hebben dat toen gedaan. Eh we hebben dat toen gedaan en dat heeft dat heeft eigenlijk heel dat proces ehm uit balans gebracht hè. Want men dacht: "We gaan hier door, we luisteren naar iedereen, we vergelijken prijzen, aanpakken, **[22:23](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1343)** referenten enzovoort". Maar dat was daar zo half slaapwandel door kunt komen. Dat was daar meteen een kleine paniek. Eh en men had trekt het idee van goed, die mensen hebben we nodig. Eh want eh die hebben hier ook voor het voor het het voor de juiste zaken. Die zijn ook slim proactief geweest. Ze helpen ons nu al in de pitch. En zo hebben we die opdracht eh weggesnoept van eh de groten. En en dat zon zaken zijn soms stepping stones om dan je je credibiliteit te verdienen in de sector. Ja. Ja. Oké, cool. Leuk. Leuk verhaal. Leuk. Ja. En ehm maar dat was inderdaad eigenlijk ook een beetje een bredere vraag rond het cybercurity gebeuren. Inderdaad. Doet je ook aan e hacking? Ja. Om dus eh pitjes te doen. Ja, vandaag waarschijnlijk minder. Het is niet iets wat we zelf aanbieden, hè. Dus ehm en eh dus eh ja, we doen het. Maar ehm wat dat we wat dat we eigenlijk **[23:10](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1390)** meestal doen is wij huren bedrijven in om ethische hacking te doen van onze systemen, hè. Dus van hetgene wat wij maken. Ja. pentelijke meer. Dus dat doen we sowieso. Maar dat betekent ook niet dat we intern ook niet eh op zoek gaan naar eh allez dat we intern ook niet de opdracht geven aan mensen om een keer op zoek te gaan naar vulnerabilities ofzo. Gewoon meer on the fly. Eh zo ehm allez zo eh prompt leakage enzovoort. Het is een hele moeilijke ook voor ethical hackers om het eruit te te vissen. Ehm en dus hebben we daar wel een paar creatieve mensen die we die we soms een keer op ons eigen systeem. Maar we gaan we doen het niet meer bij de klant zonder toestemming. Dat doen we niet meer. Maar dat wou ik nog nog vragen, want dat was dan voor die pitch zonder toestemming is dat niet super ja risicovol? Want op die moment z dan niet etisch aan het hacken maar echt aan het hacken. Ja, maar we hebben geen we **[23:55](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1435)** hebben we hebben geen data eh er is geen data gelekt geweest eigenlijk. Hebben we systeem gespoefd in feite. Ehm dus er is nergens een een business risico eh geweest. Dus dat moest wel in gedach houden. Plus je zou op vandaag zouden we het niet nog eens doen, maar ja, we hadden eigenlijk geen andere eh soms moeten ze een risico pakken uiteraard hè. Ja. Nee, cool. Ehm ja, en wat ik wou vragen, dus jullie hebben wel een relatief grote payroll. We hebben het hele tijd eigenlijk over digitale applicaties et cetera et cetera hè. Maar we hadden hetet voor het gesprek er ook over en niet per se om het over AI wereld te hebben, maar ja, je kunt nu wel niet anders in jullie sector. Want eigenlijk alles wat dat je hier aanhaalt, ja, daar is AI als concept toch echt wel een hele grote driver om binnenkort de dingen veel efficiënter te doen. Ik bedoel hè, zoals we zeiden, maar productivity is gaat een heel **[24:42](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1482)** andere soort betekenis krijgen. Maar twee, ook hoe dat je daarmee aan de slag gaat, hoeveel eh mensen dat je nodig hebt, hoe dat je dat in elkaar steekt. Dat ziet er eigenlijk allemaal wel een beetje anders uit te komen. Ehm wat ehm ja, kunt je daar genoeg tijd in steken om daar op vooruit te lopen? Moet je één van de eerste zijn? Moet je eerder een leggard zijn? Hoe hoe positioneert je? Ja, voor ons eh hè voor voor in de pocket is. Wij gaan ons positioneren als eh als pioniers echt hè. Ehm dus wij pakken dat eh gewoon ja vol voluit vast. Ehm het is effectief zo dat eh ik denk alle kenniswerk een impact zal zal hebben van eh eh van AI, hè. Dus ik bedoel daarmee eh architecten, juristen, artsen ehm eh designers, eh engineers, **[25:30](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1530)** ehm ja, boekhouders. Eh iedereen die kenniswerk doet ehm die kan op vandaag zijn werk al zeg maar ja verbeteren en en zijn productiviteit verhogen door AI tools daarin te gaan. betrekken. Ehm maar je moet een stap verder kijken en je moet eigenlijk door de lens van AI gaan kijken naar ja, welke waarde leveren die meerwaarde leveren die mensen op of die teams of die bedrijven. En als je nu eens from the ground up opnieuw denkt van hoe gaan we dan hoe gaan we dat werk dan doen samen met eh AI ehm dan is het beeld wel wat onthutsender dan gewoon we zijn mensen die AI tools gaan eh gebruiken. Het is eigenlijk wel anders. Ja, zijn brokken en groteheden die wij nu kunnen naar AI **[26:16](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1576)** systemen of agents zoals men dat vaak eh noemt. Eh en dus dat vraagt heel creatief eh denkwerk en dat zijn we nu echt aan het doen. Ehm eh er zijn er zijn veel zaken. Dus we moeten onze bedrijfsorganisatie in vraag stellen. We moeten onze value prop wat bieden wij aan aan de klant? We moeten de rol van elke persoon in het bedrijf in vraag stellen en echt aan echt aan de whiteboard gaan staan en nieuwe concepten eh gaan tekenen. Ja. Ja. Nu ja, je hebt dat iets gezegd van mij heeft getriggerd, maar heel specifiek en het is maar stom, maar eh zo far heb ik toch wel de boekhouders en facturen nog niet zien dalen ondanks dat die in theorie productiever moet worden. Maar eh maar dat zal ook wel één van die sectoren zijn inderdaad. Hoe administratiever of hoe repetitiever of hoe voorspelbaarder of regels volgen. Ik bedoel daar ga jij vrij snel tussenan stekers, vrij disruptief kunnen zijn. Want daar zit tegenwoordig al veel **[27:02](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1622)** technologie in. En als je het nu ja, veel proactiever gaat kunnen benutten, alleé of het benutt zichzelf al voordat je de buis aan spreken echt inzet. dan gaat het er toch wel uitgaan. Merkt je ook bij ehm bij de markt dan de klanten dat dat mensen daar ook zenuwachtig worden. Ehm dus dus dat en en is dat en is dat terecht? Want ik ben ook wel niet naïef om te weten dat we waarschijnlijk binnen vif jaar ook wel zeggen er is veel gebeurd. Er zijn effectief dingen veranderd. Maar het is ook wel semi in een bubbel hè. We moeten ook zien dat we niet overdrijven ineens denken oh alles anders dat zal wel meevallen. Ja. Eh wel je je hebt veel eh tegelijk gezegd. Ik moet dus het is het is effectief zo dat we nu nog niet zien dat de dat de factuur van eh van architecten en dokters enzovoort naar beneden gaat hè. Dus het is zo dat voor ik denk allez dus ik zou eens moeten kijken naar wat laatste benchmark test zijn ofzo, maar **[27:49](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1669)** over het algemeen kan een eh zo'n zo'n zo'n taalmodel en in één van de professionele versies ervan ofzo kan beter diagnose stellen dan artsen, hè. Eh maar go bij kaners ontdikken. Ziet je inderdaad dat die wel heel goed zijn als je symptomen beschrijft aan aan iemand ofzo. Eh maar ja, betekent dat dat we niet naar de dokter gaan of of dat hij of of omdat hij eventjes op een computer zit eh om om geholpen te worden dat je daar niet voor moet betalen? Dus we zitten daar gewoon in oude modellen met nieuwe technologie. En dat dat we hebben dat nog gezien hè, dat heet de productiviteitsparadox. Ehm en eh dat gaat een beetje terug op wat dat ik daarnet zei over dat transformatief denken. Vroeger ehm waren eh fabrieken waren werkplaatsen waar mensen handenarbeid eh verrichten en dan kwam de stoommachine. En wat ze dan deden is ze ze plaatste de stoommachine **[28:35](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1715)** in die fabrieken, maar ze zagen dat de productiviteit niet naar boven ging. Want je had mensen nodig om die machines daar te zetten. Je had mensen nodig om die ehm te onderhouden. Je had een energiekost en dergelijke meer. Dus kosten gingen naar boven en eigenlijk ging de output niet naar boven. En dan hebben ze gezegd: "Ja, maar oké, maar wij zetten hier eigenlijk die machines in in een werkplaats die gemaakt is rond handenarbeid. Dus die een layout ja, die hoeft niet per se zo te zijn. Laten we een keer denken van wat als we de machines in het centrum plaatsen van de architectuur van deze werkplaats en dan komen ze met concepten zoals lopende banden en dergelijk eh meer." En dan ben je transformatief aan het denken en dan heb je in ene keer die immense productiviteitsboost die wij kennen als gewoon ja, de het ontstaan van het rijke Westen eigenlijk, hè. Dus de hele hele de boom van verlichting eh liberaal **[29:21](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1761)** denken, imperialisme vanuit westen en dergelijke. Dus dat hebben we allemaal te danken aan dat transf en dat ligt nog voor ons hè. Dus nu zijn wij nog steeds gewoon mensen met ons zijn hetzelfde aan het doen hè. Maar we Ja. Ja. Klopt. Ja, inderdaad. Dus er is er is dat en ik verwacht wel dat dat komt. Dat proberen wij zelf een beetje te doen, maar ik moet mezelf daar niks wijs maken. Het is niet dat je dat kan cheaten hoe hard je ook nadenkt. Het is niet het is niet één ding dat moet veranderen. Het is niet één idee. Het is heel de wereld die een beetje ja gereshaped gaat worden door die technologie. En je moet gewoon zorgen dat je een beetje de volgende stap ziet aankomen, denk ik. Wat ik wel heel geïnteresseerd in ben ook is ehm is ook misschien wat dat jullie zelf als bedrijf gaan doormaken op een bepaald moment. Wat wil ik daarmee zeggen is eh we leven in een heel digitale wereld en die ga alleen maar digitaler worden. Daar niet per se van. Maar op de een of andere manier voelt je toch dat er ook **[30:07](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1807)** terug een een hardware piece gaat komen. Ehm ge voelt dat nu is dat de gsm de laptop en dat zijn eigenlijk onze interactie devices kunnen zo stellen. Maar de vraag is blijven er altijd dezelfde interactie devices? Is dat is dat de beste manier om daarmee om te gaan? Je hebt ook dan het hele robotics gebeuren eigenlijk waar dat ook tegenwoordig heel veel AI mee gemoeid is hè. Want dat vergeten we dan soms als we het woord eh gebruiken. Denk inel aan chat chipt. Dus ik ben ook wel benieuwd naar eh jullie als organisatie of dat jullie op een bepaald moment ook eigenlijk niet ehm ehm fysieke producten zouden beginnen ontwikkelen, maar eigenlijk vanuit de digitale mindset om het zo te zeggen. Puur omdat ja, omdat AI of technologie wordt een beetje een enabler. Maar je voelt ook dat er wel limieten zitten aan iets digitaal enablen. Je moet bijna altijd terug zo'n interactie hebben met de fysieke wereld. En dat komt ook bij fabrieken enzo, hè. Ehm ja. Ja. Open vraag zetje. We gaan geen hardware maken. Nee. Eh dus maar **[30:53](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1853)** het de eh hardware productie en software productie, het kan niet verschillender eh zijn, hè. Dus met software productie ehm we gaan je aan de slag met eh met ja, met eh AI's, met eh met programmeertaal en met cloud computing en dergelijke meer. En ehm ik heb ooit eens horen zeggen: "Software is een ruly hè. Het idee is dat dat beantwoord niet aan de natuurwetten die wij kennen. Dus je je dat dat kan schalen naar immense proporties als je er maar gewoon de budgetten voor hebt. Eh je kan eh grote problemen oplossen met een paar lijnen code enzovoort. Dus dat is niet zoals ehm ja de de zeg maar eh zwarteekracht enzo. Dat dat dat wa dat je en frictie en dergelijk meer eh en afstanden die je moet overbruggen in in ehm voor de supply chain enzo in in hardware productie. Dus hardware productie is **[31:39](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1899)** heel erg gebonden aan eh aan allerlei eh wetten ook nog eens eh en aan allerlei eh geopolitieke, macroconomische eh zaken. Ehm dus het is het is een heel andere wereld. Wij werken ook vaak samen met hardware bedrijven en de clash tussen software mindset en hardware mindset is enorm, hè. Dus hardware bedrijven zijn het gewend om ée keer te shippen in de paar jaar bijvoorbeeld. Wij zijn het gewend om elke dag te shippen bijvoorbeeld, hè. Dus eh we kunnen die werelden wel samenbrengen. Ehm maar het is het is het is geen kleine stap. Het is een grote stap voor eh voor ons. Dat gezegd zijnde geloof ik ook wel dat ehm eh dat er allez dat dat er nieuwe hardware platformen zullen ontstaan waar wij zo voor zullen werken of of dat dat er platformen aan belang **[32:24](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1944)** zullen eh winnen, hè. Ja. Ehm ik denk aan de AirPods bijvoorbeeld alle of oortjes die je hebt die meer gesprekspartners kunnen worden. Ehm ik denk ook aan die ehm die brillen tegenwoordig hè, die eh die mixed reality z die zijn early stage, maar als je dan nog een beetje verder kijkt en gaan naar brainps en al die zaken dan. Ja. Ja. Dus ik denk dat ook dat er wel nog aankomt. Eh ook al is dat niet voor eh niet voor morgen. Eh maar de de robot zelf ook zie je ook als een device dat een interface hè. Dus dat is programmeren dat je gaat als we daar AI op loslaten en dan bedoel ik echt wel de New Improved Virgin. Ja. Dan dan wordt het wel heel interessant want dan hebben we eigenlijk een een iets of wat menselchtig iets dat ook kan interageren gelijk met mensen en dus echt in de fysieke wereld dingen kan doen en dan **[33:09](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=1989)** met intelligentie van AI dan wordt het echt wel interessant. Ja. Dus ik verwacht dat die eerste robots meer single purpose eh robots gaan zijn die in in B2B contexten verkocht zullen worden, hè. Ze ze zeggen toch hè we maken dat voor eh dirty dull en dangerous work eh te doen, hè. dat zegt ehm eh Boston Dynamics bijvoorbeeld. Ehm maar op termijn verwacht ik dat dat veel meer zoals een smartphone een een platform eh wordt voor om apps op te bouwen hè. eh waarbij je dus eigenlijk een een blanco eh robot krijgt met een paar basisfuncties en dat je daar dan eh gespecialiseerde functies op kan gaan programmeren voor in B2B en en in B2C context ook we denken. En ehm denkt je ook weer terug naar naar AI zelf dat het u gaat enabelen om meer te doen met minder mensen of ga dat hetzelfde doen **[33:56](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2036)** met dezelfde mensen of of hoe ziet je dat evolueren? Puur ook omdat ik nu ook eventjes heel kort spreek transformatie van gaat heel veel mensen eerst en gaan er dan eh veel mensen bijkomen of ga je het welke golf ga het maken? Want ik kan mij inbeelden dat op termijn nog steeds wilt groeien in fte's, maar dat er misschien een tussenfase is waarbij dat je eerst krimt om dan pas te groeien. Ja. En misschien nog één nuance. Het leuke vind ik aan die hele AI boom en nogmaals we zullen zien hoe relevant datal is, maar ineens opnieuw komt toch schaalbaarheid wordt weer ineens toch dat dat begrip word wordt nog eens eh aan de tandgevoeld kunt stellen. Want er zijn vandaag heel veel bedrijven dus Einstekers natuurlijk maar die echt met een beperkt fte aantal eigenlijk enorm hoog gewaardeerd worden te bekijken van die valuatie het allemaal waard is. Maar dus die hun output is wel of die een outcom van hun output zou ik kunnen zeggen is geschift. **[34:42](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2082)** En dan heb je van die AI bedrijven g ik kan er niet opkomen h open AI is eigenlijk al het slechtste maar een aantal met 30 of 50 man dat da werkt dat je denkt van maar dat kan toch niet en die maken ja dat als eh exact h dus ehm nu het het ding is dat gaat over wat waar dat je het over hebt zijn bedrijven en die kunnen natuurlijk gewoon een Greenfield markt aanboren met nieuwe stukken software. En wat ze eigenlijk doen is je hebt er een hele generatie op hè. Dus ik ben actief in het wintercircus in het Gensen waar er eh een 40tal start-ups in de campus eh zitten. En de meeste van die bedrijven die kijken eigenlijk naar taalmodellen van wat wat kan dat allemaal? Zo'n taalmodel kan duizenden dingen, maar je kiest er één twee of drie zaken uit. Je gaat dat gaan bundelen en je focust dat op de problem space in B2B. En dus maar je bent daar eigenlijk heel Greenfield bezig. betekent je je bent bent dan **[35:28](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2128)** weinig gebonden. Je hebt die taalmodellen die je kan eh leverages die zijn daar eh gewoon die problem space die zit daar te wachten op eh op iemand die het komt eh oplossen. Ehm en je kan heel snel die oplossing bouen. Dus wij doen dat ook voor start-ups. Je kan op je kan op op 10 weken op 15 weken kan je echt een een nieuw salsproduct eh maken. En dus investeerders gaan dan niet zozeer kijken naar van hoeveel werk is er in die software gegaan, maar ze gaan kijken naar wat is de addressable market en wat als we onze centen hierin steken en we gaan die sales en die product marketing, we gaan die gaan boosten, kunnen wij daar een stuk van pakken hè, kunnen wij zon landgrab eh gaan doen. Dus dat dat zijn andere wetmatigheden. En daar zit het bubbelverhaal waar je op eh op hinten ook wel hè, omdat diezelfde bedrijven die ja, als als zij op 10 weken tijd een valuatie van een unicorn kunnen eh bereiken, dan kan de volgende het ook wel hè. Eh dus dus een een stuk **[36:15](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2175)** daarvan moet gaan ehm gaan gaan instorten. En de ik ik denk dat we wel nog eens zo'n een docom bubbel zouden kunnen krijgen. Wat wat uiteindelijk een een probleem is voor beleggers, maar of niet voor de tech sector. Ik bedoel tech blijft door als sector eh sowieso. En eh en naar uzelf inderdaad hè, want inderdaad hier was het een specifieke app die je dan zelf schaalt, maar u ja uw offering is natuurlijk anders. En zoals ik daarnet zei, als wij software gaan maken in die complexe landschappen van onze klanten als als dus dat dat blijft wel nog iets voor mensen. Maar dan wordt eigenlijk jullie job nog meer people oriented om het zo te zeggen. Ja, inderdaad hè. Dus dus je moet veel meer het het connecteren met de business en het connecteren met de markt, met de klanten. Dat is het dat dat werk blijft er voor ons hè. Dus goed, wat wil je precies bereiken? Hoe alieer je je bedrijf daarond? Hoe eh hoe ga je je **[37:01](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2221)** strategische assets gaan hefbomen? Eh hiervoor, welke keuzes maak? Welke technologiekeuzes maken we en ehm voor wie doen we dat en hoe zorgen we ervoor dat succesvol is bij die klanten hè, dat is het werk dat wij altijd al gedaan hebben. Maar dat die meerwaarde komt steeds meer in het centrum te staan. Is niet een hè we vroeger denk ik dat we gezien zouden worden als een degelijke software developer en on top konden wij ook mee nadenken over de klant en de strategie enzovoort. Maar dat komt veel meer in het centrum van die werking te staan. Ehm dat gezegd zijn ja die onze teams zullen met veel minder mensen veel hogere outcome kunnen hebben, hè. Dus nu dat we meerwareenen eh met minderpanningen. De teams die AI sterk aan het aan het aan het leverag zijn. Ehm maar eh daar heb je misschien een allez wel een ander een ander verhaal **[37:47](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2267)** dat je daaraan moet gaan eh matchen. Namelijk het is niet zo dat er een eindig eh een eindige opportuniteit is aan digitalisering. Er is een oneindige opportuniteit aan digitalisering. En dus wij werken aan voor bedrijven in de mate dat zij het budget daarop kunnen allokeren. En dat budget kan misschien hetzelfde blijven, maar wij gaan daar wel gewoon veel meer mee eh kunnen gaan doen. En en dat veel meer is ook mogelijk hè. Wij kunnen wij hebben bij sommige klanten hebben wij roadmaps die tot 5 a 10 jaar in de toekomst gedefinieerd zijn van ja hopelijk staan we binnen vier jaar daar bijvoorbeeld maar dat gaat nu gewoon binnen een jaar zijn of binnen een 2 jaar bijvoorbeeld en daarna is er hè de wereld blijft je blijft concurrenten hebben die het ook doen. Je blijft klanten die veranderen eh klanten hebben die veranderen. En AI blijft steeds maar nieuwe kansen creëren voor bedrijven. Dus het is niet dat dat **[38:34](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2314)** gaat opdrogen hè. Ehm nee nee nee, de wereldeconomie gaat waarschijnlijk groeien door het hele gebeuren hoor. Dus eh dus daar heb ik inderdaad niet zoveel schuk voor. Misschien ehm het stom een vraag maar dat is omdat ik altijd licht cynisch ben. Maar hoeveel mensen vraag ik mij af vandaag hebben een job waar dat AI rates kan helpen? Je kunt zeggen development kan ehm of developers kunnen misschien 20% eh van hun werk nu meer door EI laat doen. Het merendeel moeten nog steeds aan maten, want daar sta ik nog niet echt. Ehm je zou kunnen zeggen finance ook al veel meer en zo al dat soort jobs. Ik vraag mij af hoeveel mensen dat nu tussen aanhangleingstekens half slim zijn, maar gewoon AI gebruiken voor eigenlijk dezelfde output te leveren als twee of drie jaar geleden, maar nu gewoon de helft van een tijd extra tijd ja hebben. Ehm daar niks mee doen en eigenlijk gewoon op de pedel van hun werkgever eh zitten. Omdat ik wel **[39:19](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2359)** denk dat we nu een beetje in die sweet spot zitten vanuit dat perspectief dan waarin dat het kan. Het is er maar je voelt dat de marktconomics die zijn nog die zijn nog niet aangepast hè eigenlijk. Eigenlijk gaat er nog steeds vanuit dat een mens even productief is als 2e jaar geleden beoordeeld in hetzelfde. Maar eigenlijk zijn er al een paar slimme koppen waarschijnlijk die zeggen: "Doe maar, maar ik ben wel dubbel zo efficiënt." Dus nu zou dat Ja, speelt dat denkt je? Ja. Ja. Je hebt eh je hebt eh in het wintercircus heb je een bedrijf eh van één van de founders van eh Silverf. Eh dat is een eh een heel sterk scale-up geweest in de accountancy space. Die heb Engels ook op de podcast gehad. Ja, voilà. Dat was een investeerder daar. Ehm en dus die zijn geëxit en één van de eh founders heeft nu een bedrijf en dat heette die van de boekhouding hè. En hij zegt: "Wij wij wij willen het grootste boekhoudkantoor **[40:04](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2404)** van Europa worden." Maar eh mijn boekhouders en dat is dat is gewoon letterlijk de structuur van een boekhoudkantoor zoals je het kent. Maar door AI voluit te leverage te kunnen zij een een een factor 100 vanal klanten aan. Ik zeg nu factor 100. Ik zou z is is de man aan hem moeten vragen. Ik maak wel hopelijk niet te goede reclame voor dit eh bedrijf. Maar dus die hyperefficiëntie wordt bij bij bedrijven die het zich kunnen permitteren om om opnieuw te starten, dat wordt de norm. En dat is een beetje het grote conflict dat eraankomt tussen bestaande bedrijven die moeten transformeren hè en nieuwe bedrijven die zoiets hebben van wat als je nu from the ground up een keer opnieuw kijkt naar die sector en je bouwt dat bedrijf opnieuw hè dan heb je niet mensen die AI tools gebruiken maar dan heb je een AI platform dat mensen in staat stelt om hyperproductief te zijn. **[40:51](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2451)** Ja. Ja. En ik denk echt dat we nu weer in een eh een soort van momentum wel zitten waarin dat we echt een heel momentum gaan kennen van zo ja, de Kodaks opnieuw eh die eigenlijk gewoon supergoede business hebben, super stabiel zijn, eh een beetje ehm een beetje stress ervaren en denken wij moeten iets met AI doen, niet veel verder en dan mogen ze nog goede consultants hen en whatever. Eh die gaan die gaan altijd denken wat moeten we doen met AI ook weer een beetje zoals ook onderliggend probeert te zeggen b op te denken nee wat is onze offering en hoe kunnen wij die nu eigenlijk helemaal anders doen of veel meer X Y en Z en zo en dan AI is een middel maar je voelt vandaag is het een doel hè AI eh het is een therm om iets op te plakken. Voor degene die het snappen eh ja, het is wel echt gouden tijden, want de meeste benutten dit zo zijn van die momenten dat je dat nu kunt echt misbruiken omdat de meeste zijn nog niet mee. En als je dat nu al snel kunt doen, nu is golden **[41:38](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2498)** want binnen 10 of 20 jaar is alles tussen stekens AI. En dan is die ja die die golden hoe noem je dat? Gold Rush moment is dat elk klein beetje het is effectief een Gold Rush moment. Een beetje zoals eh met het internet eh denk ik in de jaren '0 zo alleé. En mensen moeten niet denken dat het nu een beetje vast zit met een open AI en een Microsoft en een Google enzovoort. Dus dat is niet zo. Eh er is een fantastische anekdote van eh Mark Andreeson hè, die ooit ehm ja, die heeft de eerste browser eh gemaakt hè, maar die die zat op een bepaald moment in in Silicon Valley. Eh hij was naar daar verhuisd omdat hij zei van: "Ik wil erbij zijn. De start van het internet." En hij was gaan praten met een aantal grote bedrijven eh in Silicon Valley. En hij zei: "Ik moet naar Japan, want daar is tenminste nog iets te doen met gaming." Maar hier is de markt gewoon al **[42:25](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2545)** matur hè. Die zit vast. En heeft daarna nog ehm Mozeek opgestart, wat Netscape is geworden, wat de eerste browser is geworden, wat het internet heeft getransformeerd en is één van de succesvolste ondernemers aller tijden. Maar hij dacht toen: "Ik ben te laat." Hè? Ehm en dat prent ik me altijd wel in. Er zijn ook mensen die vandaag denken van: "Oei, ik ben te laat." Ja, maar je bent te vroeg waarchijnlijk als je nu start met met bepaalde nieuwe ja ideeën eh in die AI space denk ik. Misschien daarop eh daarop inzettend ook omdat je nu een paar keeren refereert naar het wintercircus. We hebben nu relatief recent denk twee drie afleveringen geleden eh rdgezier gehad van eh Cora Campus. Ehm waar dat uiteindelijk ook een soort van ehm ehm facilitator probeert te zijn van tech ondernemerschap kunen stellen. Ja. Ehm zo zou we het zeker ook wel positioneren. Ehm dus mijn vraag zijn we **[43:13](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2593)** omdat je best wel wat voeten volgens mij hebt in in eh in onze Vlaamse Belgische markt zijn de hoe ja zijn we daar klaar voor? Hebben wij hebben wij een goede gaan wij het momentum kunnen benutten dat we ook hier misschien eens een paar zeer zeer goede bedrijven hebben en ik zeg niet dat we niet een paar zeer goede bedrijven hebben, maar over het algemeen kunt je stellen dat innovatie los van uitgaven maar effectief ehm ehm verzilverd in België wel relatief zwak is of toch ook op tech ondernemerschap. Oké, je kunt nu drie bedrijven opnoemen hè en er zijn er een paar goede bezig h dan h weer toe en al dat soort toestanden, maar te weinig ze hebben en ook hè omdat je het wel probeert samen te brengen. Nee nee. Eh is landschap goed genoeg? Voilà. Ja. Eh eh Carim, hè. Dus ehm Europa is eigenlijk een eh een een digitale kolonie van de States, hè. **[43:58](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2638)** Dus eh om te beginnen, Europa heeft geen grote tech bedrijven eh op een paar na. Dus je hebt eh SAP, je hebt eh een Spotify kunnen zeg een Spotify, je hebt ASML dan als je dat erbij wil eh rekenen en nog een paar andere en that's z it en dat die komen niet voor in het lijstje met de grootste tikbedrijven ter wereld hè. En dus dat is bijna allemaal Amerika en dan heb je natuurlijk ook nog China hè. En dus die twee grote tagmogendheden zij controleren eh technologie en wij leven in die ehm zeg maar die die laag van digitalisering die zij voor ons gemaakt hebben. Elke start-up in België gebruikt Amerikaanse tools, Amerikaanse modellen eh om toepassingen te maken in de hoop waarschijnlijk ons nog te gaan verkopen aan diezelfde Amerikaanse bedrijven. Ehm dus eh wat dat betreft **[44:43](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2683)** zijn wij gewoon pachtboeren eh op de op de akker en ehm is is Europa eh way eh behind. En dan in Europa is België ook nog eens niet goed bezig hè. Dus eh je moet dat eigenlijk meer in clusters bekijken, denk ik dan echt op op nationaal niveau. Als je het op nationaal niveau bekijkt, zou ik denk ik Estland wel als als een een voorbeeld geven van een land waar wel veel activiteit is voor zo'n klein eh landje. Is dat zo? Want daar was ik me nog niet zo bewust van. Estland. Ja, dat is inderdaad zoiets contraintuïtief. Maar zij hebben eigenlijk een overheid die eh die daar echt voor kiest. Ja. Dus zij hebben eh historisch hebben zij zich willen wapenen tegen cyberecurity bedreiging vanuit Rusland. Eh zij investeren heel erg in het lokaal ecosysteem. 82% van de uitgave van overheid naar gaan naar lokale eh KMO's wat dat heel veel start-ups is. Dat is **[45:29](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2729)** in België is dat 33%. We zijn de slechtste van Europa op dat vlak. Dus België weigert eigenlijk carimon samen te werken met de lokale start-ups. Aankoopproced zijn er niet voor aangepast. ambtenaren kijken niet naar start-ups. Er is geen cultuur voor, er is geen beleid voor. En dus dat is één van de redenen dat dat hier start mijn achterstand in België om om dan maar te benoemen. Ehm er is ook geen concentratie van middelen, hè. Eh dus je hebt je het is heel moeilijk om om zeg maar op een bepaald moment dan een keer 600 miljoen op te halen ofzo. Wat is wel lukt in eh in eh Silicon Valley. Ehm en ja, je moet zoals ik zei moet gaan kijken naar clusters. Je hebt zo'n Amsterdam, een Berlijn eh een Parijs, een Londen natuurlijk, een Stockholm. wat allemaal veel veel rijkere clusters zijn dan degene die wij hebben in België. Ehm eh maar er is hoop hè. Ehm **[46:15](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2775)** dus ik ik wil dat ja, optimistisch zijn mag zeker. Dus ik eh ik kom nu van van Gent naar jullie studio gereden en het is niet dat ik zo choveninistisch wil doen daarover ofzo, maar Gent doet het wel goed, hè. Ehm ook de stad van de Len, hè. Eh ja, voilà. Maar ehm er was een lijstje dat vorige week uitkwam eh van Dealroom. Dealro is het platform dat meeste data rond eh rond start-up transacties eh bundelt. Ehm en daar is eh plots Gent verschenen op de 19e plaats van de top 20 als het gaat over density hè, namelijk wat is de dichtheid van ondernemerschap transacties op de bevolking? Transacties per capita. Ja, inderdaad. En dus eh maar dat is op de van de wereld, hè. Eh dus dat is dat is immens hè. Ehm en eh ja, dat wordt wel **[47:01](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2821)** opgepikt, hè. En dus het wintercircus is da echt een is een factor die dat heel heel dat verhaal heeft geaccelereerd. Dus ehm is ook is ook met kop en schouders eh de belangrijkste start-up en tagub van het land eh geworden. Betreft boven en die concentratie draf gaat er niet mee akkoord zijn. Dat is al hè. Ja wel. Kijk eh d het is maar ja het is belangrijk. Je moet ook anders nog bekijken zo de locatie is niet onbelangrijk omdat je elkaar ook e nog moet tegenkomen en en eh en en netwerk opbouwen omdat ja wat de Gentse investeerders eh of ondernemers doen is vaak samen gaan investeren in start-ups of nieuwe start-ups opstarten of zich verzamelen in investeringsfondsen enzovoort. Eh dus de dat dat dat cluster van van middelen rond eh ja in die stedelijke context dat it it makes sense en dat is wat dat je ziet in de **[47:47](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2867)** belangrijkste tackups in de wereld. Ehm maar Vlaanderen is eigenlijk één grote stad hè. Dat is gewoon allemaal bouwde kom eigenlijk hè. Dus eh zo groot zou het verschil niet mogen zijn. Ik denk dat we veel meer zo moeten gaan eh bekijken. Al dan niet met Brussel hè. Dus ik wil niet politiek maken, maar eh het is eigenlijk allemaal stad. Ehm nu eh wat wat missen we echt? Dat is een overheid die zegt van eh het digitale is van strategisch belang voor onze samenleving. En dus men zegt dat hier expliciet niet, hè. Eh dus het staat nu wel met zoveel woorden in de in de in de Vlaams in het Vlaams regeerakkoord. Het wordt het wordt ook krijgt ook wel lippendienst in het federale regeerakkoord. Dat is nieuw, hè. H eh maar we staan nog altijd wel ver van bijvoorbeeld ehm ja eh Shenzen of **[48:33](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2913)** bijvoorbeeld het het Chinese district over de Chinese overheid heeft ooit een 30 jaar plan eh neergelegd en die zei gewoon wej gaan data ni kampioen worden in de wereld en zij gaan dat gewoon ook worden in gaan dat gewoon doen. Eh maar dus als een overheid maakt daar keuzes. Nu China is misschien problematisch ehm maar Frankrijk doet dat ook hè. Dus Macron maakt miljarden vrij eh en helpt ook met Europese geld vrij te maken om dat allemaal in Parijs te clusteren. En die heeft gewoon in zijn tenure ervoor gezorgd dat Parijs echt is gaan boemen als ecosysteem. Hè, ik ben eigenlijk geen fan van het subsidiëren van maar ik ben er wel. Ja, maar faciliteren kan wel hè. Ahwel het is het is het is complexer dan ik wat ik wat ik wil zeggen is je je **[49:27](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=2967)** niet omdat je SharePoint hebt, omdat je eh nodig, de gezondheidssector heeft dat nodig, het onderwijs heeft dat nodig, de landbouw heeft iedereen heeft dat nodig. Dus het is geen sector. Dus wij hebben geen lobbyorgaan. Dus wij zitten niet te lobbyn bij eh de ministers en dus als er budgetdiscussies zijn komt het digitale zelfs niet aan bod. Het is pensioenen versus defensie er en is overing. Ja. En dus de loonkosten zijn toegenomen. Dat hebben we dat heeft nog niet geholpen tot nu toe. We hebben dat gehad hè. Alexander de Cro is dat geweest en eh dat was de staatssecretaris Michel inderdaad. Echt heel grappig want die konden ik weet niet meer maar echt blunders blunders. Nee, maar het was een **[50:12](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3012)** joke. We hebben het nog nooit profess nooit iemand mijn visie daar echt eh gezien. Ah wel. Nee, inderdaad. Dat is er gewoon. Carimo niet. Dus dat is een eh dat is dat is een een probleem. Men moet dat eigenlijk gewoon gaan snappen dat dat van strategisch belang is. Dat dat transversaal is en dat dat aandacht vraagt. Dus als er gevraagd wordt om de loonkost naar beneden te krijgen, dan betekent dat ook gewoon letterlijk dat het heel moeilijk is om hier digitaal talent te gaan aantrekken. Het is niet de beste omgeving eh om te werken als je als je een digitale topper bent. E maar je moet ook aan middel geraken. Moeten ook wel initiatieven zijn van hoe interessant is het om te investeren in deze economie om om hier te gaan investeren. Je cent hoe is het fiscaal klimaat en al die al die dingen pardon? Die moeten bekeken worden en er moet een beleids zijn daarvoor hè. Dus Israël heeft dat en en Frankrijk heeft dat en **[51:00](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3060)** Lissabon heeft dat en Duitsland heeft dat en Amsterdam heeft dat. En natuurlijke eh Silicon Valley is is ook ontstaan hè door DARPA en Stanford en HP en dan veel overheid subsidies om de eerste innovaties daarop gang. Dus dat is allemaal niet per toeval dat dat eh ontstaat. Dus ja, we zitten achter we zitten achter België zit achter in Europa en Europa zelf is ook achterlijk als het gaat over het technologische Ja. in de letterlijke betekenis van het eh van het woord. Ehm maar ehm we zijn eh slim genoeg hè. Dus de het is in probleganisch probleif we hebben we hebben sterk ondernemerschap, we zitten in een in een in een verstedelijkte moderne context met vrijheid van ondernemen. Dat is het beste dat je kan hebben om zo'n boom aan eh aan start-ups en en kennisbedrijven **[51:46](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3106)** te zien. Ehm dus nu moet men gewoon die ingrediënten zeg maar eh ja, eventjes eh eventjes gaan gaan bekijken als eh als een soort van chef Cook die er iets moois mee moet maken. Ja. Ja. Ja. Eh ja. Ja. Find hè. En ik denk ehm want daarom dat ik bijvoorbeeld Cora campus wintercircus en eigenlijk kunt je dat wel op één hand tellen wel leuk vind zo die die campusmentaliteit. Ik vind dat we dat te weinig hebben in eh in Vlaanderen. En ik zeg ik ik ga niet bepleiten dat je per se kantoren nodig hebt et cetera, et cetera, maar per het gaat een beetje over een soort van landschap te hebben waar dat iedereen samenkomt en zegt we gaan een keer iets anders doen om het zo te stellen. En dat hebt je niet. Ik denk zelfs dat Antwerpen heeft ook eigenlijk geen campus. Die hebben een paar pogingen en ik weet al Star en maar dat zijn gewoon van die ja grote gebouwen. Maar daar zit dan ook op de corda campus hè. Dat die de raf teg zegt dat ook van eh dat is **[52:32](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3152)** geen subsidie dat we krijgen. Dat is een investering dat we krijgen die wij moeten terugbetal die moet opbrengen. En met die mentaliteit kunnen we wel verder uiteindelijk hè want ik ben ook akkoord dat het niet moet gesubsidieerd worden. Circus krijgt zelfs geen subsidie hè. Dus dat allemaal dat zijn de dat zijn de de grens investeerders die gezegd hebben als niemand het doet dan gaan wij het doen hè. En dus dat is ook investeren. We hebben aan iedereen gezegd, je gaat er investeren. Je gaat waarschijnlijk je geld niet terugzien hè. En to hebben meer dan 40 Ja, iedereen heeft gewoon gezegd goed als we dat als we als we zo het lokale ecosysteem een boost kunnen geven. Maar wij wij worden niet betoelaagd wel. En eh dat was eigenlijk een beetje mijn onderliggend geven van denkt je dat er ehm ja nog veel plaatsen zijn waarin dat er toch wel eh soortgelijke initiatieven bottom gaan ontstaan dat mensen zeggen van ja bon we zullen het zelf maar doen of eh moeten we het hebben van die ja van die enkele initiatieven die er toch maar zijn hè **[53:18](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3198)** want er is toch wel een bepaald schaarste aan eh dergelijk ondernemerschap kunt je stellen of overheid of eh ik weet niet voor hoeveel ja initiatieven dat er plaats is in in een kleine context zoals eh als we als we Vlaanderen bekijken toch Echt een disconnect met de Franstalige eh sector moet ik eh moet ik zeggen. H we hebben wel de eh mensen van de French en mensen van Brussel enzovort. Ja, je je je komt elkaar niet tegen eh eigenlijk of er wordt hetzelfde van een Franstalige investeerder in een Vlaams bedrijf en omgekeerd hè. die zit in andere werelden. Het is ook wel degelijk Brussel heeft van van Walloni ben ik eigenlijk gewoon te niet op de hoogte van wat daar wat er eigenlijk eh aan het gebeuren is. Eh je hebt dan wel een French de Parijse scene eh die eh die supersterk is. Ehm ja, dus ik weet niet of of dat allez of dat je veel **[54:04](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3244)** wintercircussen kan hebben in eh we zijn wel gepolst geweest door een paar andere steden ook eh daarin. Ehm ik weet ook niet of het nodig is. Ik denk dat dat je dat is een belangrijk element, maar je hebt meer nodig dan dat. Ja, bionteeg enzo zit weer ergens anders. En dat is ook goed dat een beetje centreert. En zoals gezegd, het is maar zo alle voor iedereen in de wereld is Vlaanderen en België super klein hè. Super klein, hè. Dus eh we moeten daar zeker ook niet altijd te t veel versnippering creëren waar dat we in België sowieso al keiged in zijn hè. Dus eh moeten misschien niet teveel aan bijdragen. Nee. Ja. Ja, op zich eh op zich wel ehm wel interessant. Ja. Ja, ik hoop gewoon dat we daar eh een aantal ja interessante start-ups zien. Ehm alle ja start-ups. Ghind het ook een beetje een overgehyped woord, maar dat we daar toch ja ondernemerschap zien dat we effectief ook kunnen verzilveren ook hier hè. En ik slaat me **[54:50](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3290)** wel aan bij de opmerking die ik de zak gaf waarin dat eigenlijk heel veel ja eh hoe moet ik het zeggen? Bedrijven ambiëren om op een bepaald moment verkocht te geraken. En oké fair game. Eh maar we eindigen heel vaak dan behalve tenzij dat we een paar goede eh wat is bedrijven maar in buitenlandse handen en vaak dan ook buiten Europa hè. typisch Amerikaans zoals gezegd. En daar werk ja daar hebben we eigenlijk zo een beetje een eh selfulfilling prophecy hè. Want als we er dan in slagen verkopen we het dan eigenlijk nog eens weg en is het ook weg. Dus ik ik vraag mij af wat dat inderdaad zo'n markt dan toch nodig heeft dat het dat ja dat dat die kapitaalmarkt aantrekt om het zo te zeggen dat vlotter gaat ofzo of attractiever is. Eh op het niveau van Europa is er nu wel echt dynamiek voor het eerst. Dus ik denk dat we dat we daar eens moeten kijken. Dus er zijn al een aantal zaken die moeten samenkomen. Ik denk dat het aankoopbeleid moet **[55:36](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3336)** aangepast worden. Dat is dat is eigenlijk een Belgisch en een Vlaams verhaal. Dus ehm eh nu is het eigenlijk zo dat ehm bijna alle government sp als het gaat over digitalisering eh naar de zeer grote en meestal buitenlandse bedrijven gaat hè. Ehm maar die in België gevestigd zijn wilden zeggen of die hebben in België een salespoot of ofzovoort. Maar wat dus veel van dus eh en dat dat is wat dat ik zei in Estland eh wordt er veel meer samengewerkt met start-ups en je mag dat niet onderschatten. De overheden opgeteld dat is de allergrootste klant. Dus als de overheid begint te kopen bij de eigen start-ups, dan groeit die allemaal veel sneller. Veel sneller. En het heeft ook een een positief effect voor de overheid. Ehm omdat je niet in die vendorlckins terecht komt, omdat je ja **[56:22](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3382)** kleine eh AG teams hebt die die echt problemen kunnen oplossen enzovoort. Dus maar het is een ander aankoopbeleid. Maar dat dat dan eh dat is op in Europa ook een thema geworden natuurlijk, want die afhankelijkheid van Amerikaanse tech in deze periode natuurlijk dat is plots heel gevoelig eh geworden hè. Dus zeg maar ja byocal en dat dat gaat dat lokale ecosysteem eh sterk ondersteunen. Dat gaat voor een enorm boost eh zorgen, hè. Overigens heeft eh in het in het federale regeerakkoord staat er dat men dat moet optrekken van 33% besteden aan lokale KMO's naar 60% in de ja nog in de regering De Wever hè. Dus dat is dat gaan miljarden verschuiven naar die lokale markt als men het doet hè. We merken dat nu nog geen activiteit. Eh is dat is dat goed? Ja, ik moet erover nadenken, want alle argumenten die je **[57:08](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3428)** maakt natuurlijk ja, want het stimuleert meer. Maar eh ja, maar en twee ook ja, wat is wat is het lange termijneffect van zo'n populisme? Je ziet toch dat dat altijd zo wat wikken en wegen is, maar het is wel glashder. Niks doen of hetzelfde blijven doen gaat ons zeker niet competitie vermaken. Dus die analyse vol. Dus je moet meer die eigen sterk die eigen sector gaan eh versterken eh vind ik. En dan op Europees eh niveau is men ook wel zeg maar de middelen aan het pen om echt grote dingen te doen. Zo de AI factories die gebouwd worden enzo. Dus dat idee van sovereignyty is daar terug hè van we moeten eigenlijk soevereine systemen eh hebben hè. Dus eh sovereign AI is is een grote. Sovereign cloud, daar is men nu nog niet aan uit. Ja, we we leven in AWS hè van Amazon. We leven in eh Microsoft. Maar de datacenters staan al wel in Europa hè. Dat is zo inderdaad. Ja, maar **[57:54](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3474)** dus en dat wordt nu uitgevlast hè van hoe veilig is dat dan hè? What if push comes to shof? En je kan niet meer rekenen op de d op die alliantie met de met de Amerikanen. Weet je wat dat wat dat is? Je je je gaat er gewoon maar beter vanuit dat ooit je aangewezen bent op je eigen systemen. En eigen betekent ja, dat kan niet België zijn en Italië en Duitsland apart enzo. Dat is we hebben ook echt wel meer een éemaalte merk nodig. Je moet in Europa daar wel gaan samen eh samenleggen. En dus eh er worden tientallen miljarden nu vrijgemaakt om eh ja die sovereignty zeg maar toch een beetje vorm te geven hier. Oké. Was ik me eigenlijk niet zo bewust van. Ja. Ehm dus eh moet ik eh moet ik eens opzoeken. Ja. En zelf want eh gezegd van 33 naar 60 kunnen we het ook aanbieden hier in België of eh Maar ja, **[58:41](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3521)** wat dat je gaat hebben is dat als het gaat over ehm ja, de mensen werken ook vaak gewoon voor Amerikaanse multinationals en als er minder werkgelegenheid daar is en meer in de lokale dus dan gaan ze gewoon daar gaan werken als het echt gaat over mensen. Ehm maar ik denk eh ik denk eigenlijk dat er nog een een groot potentieel is dat gewoon nog niet eh benut is. Het is ook het is ook een beetje ja wat gunt de overheid welke opdrachten zijn dat dan hè want veel van het werk in mijn ogen dat dat gebeurt hè voor digitalisering van overheid leidt niet tot de gewenste resultaat hè. Eh en dus dat komt ook vaak omdat die die aanbestedingen zelf die komen ook vaak tot stand in samenwerking met diezelfde multinationals hè die eigenlijk zeggen van kijk je moet dat zo en zo aanpakken hè dat is niet abnormaal want dat zijn hun partners en ze werken samen enzo. **[59:26](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3566)** Maar dat is dus ook geschreven op maat van veel groot veel contracten die de die de overheid uitschrijft. Grote contracten gaat over tientallen miljoenen honderden miljoenen die gegund worden in ene keer. Ja, dat is niet dan een start-up zegt ik ga daar ik ga daar aan meedoen hè. Hm hm. Ehm dus dat is dat is echt gemaakt dat is gemaakt om die lokale markt uit te schakelen en gemaakt om eh die die grote multinationals aan zet te krijgen die dat ook een beetje zeg maar ja de de de al hun consultants zijn al die kabinetten zetten en al die fots zetten en die werken daar dan en die partner en die kunnen dat van binnenuit gaan vormgeven. Dus door de push te geven van je moet naar meer naar die lokale markt moet je ook helemaal aan anders denken. Ehm ja, je moet niet meer gaan praten over wij moeten een groot platform maken en daarvoor hebben we 10.000 man dagen **[1:00:12](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3612)** nodig van zoveel consultants. Formuleer het een keer anders. Welk probleem wil je oplossen? Hè eh gaat het over de burger moet eh moet binnen de dag geantwoord krijgen op dergelijke vragen. En vraag het dan een keer aan start-ups van hoe zouden jullie dat kunnen oplossen voor ons? En ik denk dat je verrast zou zijn over hoe budget efficiënt dat dat dan eigenlijk kan. En misschien heb je toch niet die 10.000 1000 dagen van IT consult is nodig, maar gewoon één goed idee. Eh ja, het antwoord zou waarschijnlijk semi ja zijn. Ik ben ik ben natuurlijk wel fan van het concept dat natuurlijk een overheid ook wel een klein beetje in schaal probeert te denken. Want als ze elk probleem gaan opsplitsen in subproblemen of subleverancier zo'n bepaald moment en dan wel ineens tenzij dat AI heel goed wordt, maar dat gaan we niet snel toelaten. Ehm een nog eens x aantal overheid nodig om dat allemaal te managen. Maar waar ik het wel mee eens **[1:00:57](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3657)** ben is een probleem nog eens bottom up benaderen om het zo te zeggen nog eens over nadenken een klein beetje. Veel mensen zijn er vaak tegen met Tabela raaza. We hebben veel geleerd dus soms is nog eens interessant om toch even wat afstand te nemen van de dingen en daarnaar te kijken. Sowieso sowieso ik heb nog nooit echt veel nagedacht over het aankoopbeleid van de overheid, maar ja, het is wel effectief. Wat het ding is dat ik graag eventjes op inpikken, er is het ding met schaal is je moet dat je moet dat opbouwen schaal hè. En dus overheid start met schaal hè. Dus ze kijken naar bijvoorbeeld we hebben grote uitdagingen op justitie hè. Daar zijn al honderden miljoenen in geïnvesteerd. Alleé, meer dan 100 miljoen. Ik ga het zo zeggen. Ehm en dat werkt nog altijd eh niet. En dus denkt men, we hebben nu nog eens tientallen miljoenen nog. En dat wordt meteen zo. Hè, maar dus dat betekent dat men upfront zeg maar kan beslissen wat er met 10.000 manandagen moet gebeuren hè. Want zo word zou dat **[1:01:42](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3702)** vertelt zich a maandagen van consultants. Maar dat kan niet hè. Dus er is het werk dat wij doen in onze sector is complexiteit overwinnen. We zijn geen metsers. We moeten telkens elke dag opnieuw kleine problemen oplossen om in in de samenwerking daarvan grote problemen op te lossen. Het is denkwerk. Het gebeurt door teams die moeten samenwerken. Die moeten in overleg gaan. En dus schaal betekent dat je klein start en dat je op het spoor geraakt van wat zou een mogelijke oplossing kunnen zijn. En als je dan tractie hebt dat je merkt van we zijn goed bezig, we zijn er aan het opleveren hè, er komt software, we zijn zeg maar tegen bepaalde matrix aan het scoren. Dan heb je een platform waarop dat je kan gaan schalen. Ja. Ja. Als je van in het begin zegt we gaan hier 100 mensen, 200 mensen op een project zetten, dan is de kans zeer klein dat efficiënt zal verlopen. 100%. Maar dat dat is ook denk ik 100% de reden waarom dat startups **[1:02:29](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3749)** bestaan terwijl dat dat eigenlijk no sense maakt als je een corporate bent. Want eigenlijk zou jeij daar gewoon ongeziene budgetten naartoe kunnen smijden in een start-up nooit zou hebben en toch krijgt gij dat simpel probleem niet opgelost. Dus ik geloof ik geloof ook dat inderdaad het eh eh het gebrek aan budget eh creëert creativiteit. En natuurlijk er is een midden te vinden hè. Je moet ook niet doen dat 0 want dat is ook een belachelijk argument. Maar dat is wel effectief. Eh en daar inderdaad zijn we wel veel te veel oh we moeten er geld insteken en dan losen het probleem wel op. Het probleem is dat dat blijkbaar niet is want het probleem word éen complexer en ze worden niet per se opgelost. Ja. Hm eh misschien we zijn een klein beetje richting einde. Ik ook niet teveel tijd van u stelen. Gij zit hier nog met een ding. Nee, ik had Ja, inderdaad. Klopt. Eh we het er straks nog eventjes over hè, die software versus hardware. Eh my hardware. Ehm **[1:03:15](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3795)** bots je daar heel veel op de beperking van hardware dat eigenlijk software al veel verder staat dan de hardware momenteel. Als eh gewoon eventjes de term quantum computing eh is er nog niet, maar als die bestaat is de software al klaar om eigenlijk ehm ja, dat te gaan benutten of software is nog niet klaar voor quantum computing, maar onze hersenen zijn misschien nog niet klaar voor quantum computing. Is misschien zoiets. Ik denk nog niet dat wij kunnen denken ehm in termen van eh dergelijke computational power. Ja. Ehm dus er is dat ehm natuurlijk er is al het probleem van de cryptografie hè. Dus eh quantum computing zou eh sterk genoeg zijn om om alle bestaande versleutelingen te te breken. Ehm dus we **[1:04:01](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3841)** moeten het internet al gaan eh herbouwen eh daarvoor en bedrijfssecurity gaan herbouwen. Dus daar is daar dat is eigenlijk dat is een zeer levendig domein tegenwoordig, hè. Bedven offs voor aan het uitbouwen. Ehm maar dan kom je met met een met een heel grote computing power en dan dat is dat dat is dan nog ja, dat is op zichzelf een conceptueel eh probleem van wat doe je hè als je limietloze computational power hebt hè. Dat is voor wetenschappers al iets om het hoofd over te breken. Maar dan is nog de vraag van hoe gaat dat dan hoe gaat dat dan gedistribueerd zijn hè. Dus dus heb je dat aan de nief staan en kan je daar wat wat onderzoek gaan doen of of is dat is dat van Amazon en moet je dure compute time eh kopen of waarschijnlijk of is of kan iedereen een eigen versie daarvan hebben. Dus dat verandert alles hè. Dus dat is dat is **[1:04:48](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3888)** een beetje zoals eh Uber bijvoorbeeld als Killer app op de iPhone hè. Ehm de de iPhone is is niet zo snel eh zeg maar doorgebroken als men dacht. Dat is jarenlang een product voor early adopters eh en snops eh geweest hè, voordat dat echt zeg maar voordat voordat dat paradigma van het is een platform voor app developers en je tunt dat naar je eigen leven en je kan niet zonder en het is primary compute platform dat heeft heel lang geduurd. Ja. Ehm en dus dat betekent dat de Killer app die zoals Uber, dat is één van de killer apps, die die ja die ja, dat made no sense at all in het begin omdat er waren te weinig mensen hè en je hebt dat netwerk nodig van maar op de dag dat iedereen een smartphone heeft, dan is dat business model plots mogelijk **[1:05:33](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3933)** en dat is ook wat dat ik bedoel met wat als iedereen een quantum computer heeft, dat is dan nog een keer een een orde van complexiteit groter. Ja, wat kan je dan gaan eh gaan doen eigenlijk? Ja. Ja, alles. Ja, ik zou sowieso direct een wereld simuleren en dan daar hopelijk alles eh testen, hè. Dan moet een beetje spelen gewoon gaan leven. Nee. Ja. Nee, nee, maar nee. En dan kun je hier implementeren. Wat werkt? Ik moet wel zeggen dat wij daar nu niet mee bezig zijn, omdat ik vermoed dat quantum computing Ja, ze zeggen elk jaar volgend jaar hè. Maar wel maar dat ja, maar dus de de het wordt wel al gebruikt op eh in in experimentele set-ups en er worden wel al modellen meeget was nu recent ook nog een doorbraak ofzo dat het eindelijk goh ik ik weet het niet meer maar het probleem met quantum computing is dat dat super instabiel is en dus keiveel fouten constant maakt omdat dat er niet slaagt om iets op te slagen ofzo. Een **[1:06:20](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=3980)** beetje gelijk met de kosmische straling dat gewone laptops vroeger hadden. En dat hebben ze nu voor het eerst experimenteel kunnen tackkelen waardoor dat het wel gebruikt kan worden. Want dat is vaak het grootste probleem hè, de instabiliteit. Maar ik ken er te weinig van. Maar dus er is een mini quantum leep genomen, hè. Maar eh voilà, het komt maar zal niet direct in de praktische wereld eh ne. Maar los van quantum zijn er eigenlijk ook nog geen eh geen zware limitations in hardware op eigenlijk software eigenlijk. Alles wat dat je met software wilt doen, heb je de hardware ook? Ja, ik denk het wel. Ja, dus dus dus ja, het eh alleé een smartphone is al een heel sterke computer geworden tegenwoordig enzo, hè. Dus ehm de ik ik denk vaak aan de early days dat we app development deden bij in de pocket dan dat was een hele zwakke computer. Ja. En je had heel sterke **[1:07:05](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=4025)** engineers nodig. Wij moesten echt toppers uit de markt gaan gaan zoeken om apps te maken omdat je met zo weinig compute zo'n ingewikkelde dingen moest gaan doen en zelfs verschillende vensterkjes tegelijk openzetten was te zwaar en ding crashte. Ja. dingen. En dus we moesten dat oplossen. We moesten dat oplossen gewoon eh door echt na te denken. En en dat soort van engineering bestaat bijna niet meer omdat elke computer eigenlijk bijna alles aan kan en dus wordt er veel meer gesmost zeg maar met eh memory management en en computer enzo. Eh want dat ding kan het toch aan boven eigenlijk hebben we teveel funds hè eh teveel computation inderdaad. Dus ik denk eigenlijk niet dat de compute zelf voor voor personen hardware hè, dus of consumer hardware ehm denk ik niet dat compute een issue **[1:07:51](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=4071)** is. Het is echt voor die modellen te trainen. Daar daar zijn die Nvidia chips eh zo belangrijk voor. Dus eh compute eh stelt je in staat om eh sterkere modellen te te maken, hè. Maar ook daar is zie je ook dat ehm ja, een deepek kan het dan met veel minder eh bijvoorbeeld. Dus ook daar speelt engineering en creativiteit en wetenschap opnieuw wel eh een echte rol. Ik vergelijk het altijd ook wel een beetje met de hersten. Ik ben nu geen geen elektrici, maar dat dat draait op maar maar een paar wat ofzo denk ik hè. Ehm en een computer heeft veel meer nodig. Dus we hier is in in ons hoofd zit nog altijd een veel efficiënter machine hè. Uiteindelijk is het hè. We hebben het over quantum gehad. Op dat niveau is zijn onze hersenen van exact dezelfde dingen gemaakt als een computerchip hè. Dus dus eh die zijn gewoon anders in elkaar gestoken h tot **[1:08:38](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=4118)** onze witte en grijze massa en tot die dan eh silicum en eh en en en kopercircus. Maar ehm eh uiteindelijk proberen we daar hetzelfde mee te doen. We zijn gewoon nog in energie inefficiënt bezig denk ik met die eh met die computer chips in vergelijking met wat dat er met biologische systemen kan. En dat zal alleé dus dus ik denk niet meer meer dat dat het enige verhaal is dat we moeten ehven. Is daar eigenlijk veel rond te doen? Biological computing. Eh ja, Stilaan wel. Eh ja, maar maar sowieso hybride model hè, dat dan dus de cyber eh hoe noemt dat? Eh cyborg dan eerder, maar echt puur puur biology alleé. Ja, een volledig een biologische computer. Ik ben er niet van ik weet dat daar ik weet dat daar onderzoek naar eh gebeurt. Eh ik ik ken ik ken de state of **[1:09:24](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=4164)** the niet. Ze proberen best wel wat nanobotsachtige toestanden is wat dichtster we erbij komen. Maar ehm ja, er zijn wel wat interessante dingen. Ik k er ook juist te weinig van. Nee nee. Oké goed goed. Eh eh want anders te veel van u tijd stelen. Ehm ondanks dat ik nog wel een vraag had maar eh dat gezegd zijn vragen nog eh ja dank zou ik zeggen. Eh dat was eh dat is heel gezellig. Het was eh interessant. Altijd eh goede babbel. En ik zou zeggen ja, veel succes met uiteindelijk toch ook echt wel de exciting times eh die eigenlijk voor de deur staan als je eh want ik denk binnen vif of z jaar ga je bedrijf eranders uitzien. Ehm volgend jaar zal er al voed die offering gaat wijzigen. Ik ben echt benieuwd zo ja hoe dat dat effectief eh ja in dat trekt. Maar eh veel succes en eh misschien tot **[1:10:10](https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A&t=4210)** later. Dank u wel. Goed. --- ## Metadata - **Episode nummer:** 204 - **Titel:** 204. Jeroen Lemaire, CEO In The Pocket, Over Digitaal Ondernemerschap - **YouTube ID:** a9qoTNE9d7A - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=a9qoTNE9d7A - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 92 - **Aantal woorden:** 14895 Bron: Site: