Marc Michils

00:00 Dit is maatschappelijk zeer relevant Dit is niet alleen een strijd tegen kanker hier dat we proberen aan te pakken maar het is eigenlijk ook een maatschappelijke verbindende Factor hè dus als een soort eh eh heel belangrijk neveneffect heeft kom op ook een verbindende eh effect binnen de samenleving hm hm met heel veel mensen en ja dan is mijn mijn ambitie en ook mijn eh nieuwsgierigheid erg doorgetrokken naar Hoe kunnen we de maatschappij nog beter verbinden dan we nu doen h praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven we dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt heb toch

00:46 tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met jezelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn hke fouten zijn daar gemaakt we kunnen daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten hier vandaag met Baron Mark Michiels eh voorzitter van kom op tegen kanker eh Welkom welkom Ja dank u leuk voordat we starten wat een Ching hetje met de whiskey Ja u bent niet de grootste whiskey drinker maar eh veel succes jullie nee eh toch een dipje wat vinden toch pittig Ja net zoals onze afleveringen ehm voordat we Ja we kunnen het over van alles en nog wat hebben

01:32 zoals altijd e de disclaimer maar misschien maar toch uitzonderlijk weer al een Baron aan tafel hè Wat is de reden van het eh toekennen ervan Dag Ja dat moet dan de koning vragen hè want er is de coloc singulier natuurlijk maar ehm de de reden zal wel zijn dat ik met komop tegen kanker ehm eh een goede job heb gedaan en en dat dat zeer goed is gegaan en dat ik ik kwam uit de Profit hè Ik heb in communicatie ge ja eh zware pivet gemaakt daar Ja ja voil dus dat is keigoed gegaan op een gegeven moment ja was er die hele rare carrières sprong om naar eh kom op tegen kanker te gaan als algemeen directeur en ehm en dat is fantastisch goed gegaan in het begin een

02:17 beetje minder daar kunnen we misschien nog op terugkomen eh Maar eh maar daarna wel en we hebben Allerhande formats kunnen uitwerken met de VRT de 1000 km 100 km en eh alle mogelijke toestanden en de organisatie is gegroeid van 15 miljoen naar bijna 50 miljoen en van 35 mensen naar 100 mensen en hoeveel erv subsidie nul Oké nul subsidie Mo dan alle eer toegekend Dat is een eh goed dat je dat vraagt maar dat is eh nul nul nul Dit zijn eh extra publieke inkomsten namelijk via hè Al die acties dat we doen giften legaten Ja en eh en ja dat is mijn eh dat is een droom geworden of een droom die werkelijkheid werd want ehm ik wist wel dat Kanker om het heel

03:05 sinis te zeggen een sterke emotie is en dat je dan mensen kan h eh eh kan in beweging brengen Voor zoiets h hm hm Miss ge uw huiswerk als manager en als maet he ook goed doet en dat is fantastisch gelukt en Dat bewijst solidariteit die in Vlaanderen absoluut aanwezig is die hebben we dus actief gemaakt Nou en dat is dermate als een fus gegaan dat de koning dat zelfs gezien heeft en zijn Entourage en eh en en dat hij dan zeid van ja en wie is die meneer die dat daar eh eh ja verantwoord voor belangrijke bijdrage heeft want het is nooit en meneer nooit en meneer maar maar je kunt natuurlijk ook niet 100 mensen Baron maken hè Dat gaat misschien moet je dat nog wel vragen maar eh eh en en ja dan komt dat

03:51 eh zonder dat ik daar iets van wist op eh de kabinetchef belden vorig jaar in me naar mij van wilt u Baron worden gewoon ja u dat u Baron wordt Eh pardon eh en wie bent u en eh ja dus eh hij gaat daar eigenlijk niet zoveel uitl voor eh behalve dat de koning dat beslist had en eh ik heb dat aanvaard zelfs dus dat Waarom zegt u zelfs of Of was dat een sarcastisch mopje ah ja oké ehm ja nee nee omdat u zegt zelf ja kun misschien dat u er op een bepaalde manier ook tegen was of zo Neee nee nee nee nee helemaal niet helemaal niet in tegendeel Ik vond het eh ik vind het eigenlijk fantastisch dat een toch gewone Burger zoals ik Ik heb niets met met die met die wer Ik ken daar geen Ik ken daar niemand en dat de gewone Burger door een aantal

04:38 toevallig G sprongen of ja misschien zijn ze ook niet zo toevallig Ik heb mijn mijn leven wel goed georiënteerd en op bepaalde momenten stappen genomen maar dat dat dan nog kan gebeuren dat zo dat dat dat zo iemand Baron wordt dan is er toch nog hoop hè zeker en z want dat is natuurlijk een titel Wat super cool is zijn wat zijn er zo nog dingen dat eraan vasthangen waarschijnlijk weinig maar Z bij de eerste afspraak nadat ik benoemd was bij de eerste afspraak met de dienst Adel dat staat dus hè dienst Adel van mensen die dus die u ontvangen en uitleggen wat er allemaal gaat gebeuren en dan vroeg ik a die mensen maar nu krijg ik toch nog chauffeur en een tuinier want dat doe ik alle twee niet graag Oké maar neen dus eh niks net Puur een eh dat eer Sterker nog ik krijg een wapenschild en

05:24 een oorkonde en dan moet ik zelf betalen dat gaat met €300 kosten Ja en krijg iets van een medaille of zoiets krijg je dat krijgt een oorkonde Ja en die kunnen niet verkopen voor 3000 dan ja ik ja misschien kan ik ze eh veilen voor Kom t dan dan dan is het doelweg ja nee nee maar ja nee interessant PLS wordt u bloed dan ook eventjes blauw nog h dat is dat moet nog gebeuren Ik heb het nog niet gecontroleerd maar eh eh maar je wordt wel opgenomen in de eh eh De de vereniging van adell lieden hè ja ja ja maar ik ben de nieuwe Adel hè ge eh oude Adel nieuwe Adel bij mij is het niet erfelijk dat is ook Filip Filip heeft eh St dan beperkingen gemaakt dat er eh de nieuwe Adel eh dat hij niet erfelijk is

06:11 maar dat er ook ieder jaar zijn er ongeveer 10 baronnen en dat daar één of twee of of nog meer maatschappelijke figuren zijn dat is dat is echt wel eh Filip en Mathilde die heel in ook denk ik op de podcast ook eh ja heel integer voor ehm maatschappelijke projecten kiezen en eh en dat waardeer ik wel En in die zin vind ik het zeker ook mooi voor kom pas waardering Go ik eh ik ben direct geïnteresseerd in de inhoud van eh kom op tekker misschien nog één eh subvraag omdat u aangaf H van van Profit naar nonprofit te gaan ehm één van eh de de zaken die ik soms aangeef of of mijn gevoelsmatig is wel Alhoewel dat tegenwoordig als s en meer en meer geprofessionaliseerd is is dat een een vc2 vaak zo het gevoel heeft het is voor een goed doel dus we zijn eerder een vereniging dan een organisatie maar één van de argumenten dat ik vaak ook wel

06:57 maak is van Er is helemaal niks mis mee als ge een vz ondanks dat het een zeer solidair doel Heeft het nog steeds runt als een professionele organisatie en dus misschien daar mijn vraag h omdat u dan kwam van de for Profit naar de nonprofit Ik zou zeggen dat for Profit ook maatschappelijke Doelen kunnen bereiken eh maar maar hebt je daar veel verschil gemerkt of of kunt je ook concluderen dat dat toch meer gelijkenissen heeft dan verschillen of eh ja laat ons zeggen dat ik er eh ik ben het er helemaal eens mee dat eh ook een goed doel een sociale organisatie als een professioneel bedrijf moet geleid worden hè eh zoals omgekeerd misschien veel bedrijven ook wat eh sociaal en waardeer richter mogen worden hè dus dat die twee werelden bij elkaar brengen Dat is één van de dingen die ik heb mogen doen En als ik to toek kwam

07:43 bij komop was er op vlak van professionalisering nog wel wat te doen eerlijk gezegd eh eh kom op werkte nog met de computers die de KBC hè één van de partners eh niet meer nodig had eh ja Oké eh ik vond dat niet Oké bedoel bedoel mensen moeten kunnen werken eh kom op de mensen bij de kom op waren matig vergoed Ik heb een check gedaan op in de sociale sector om ze redelijk te vergoeden ja eh er was geen hja beleid er was geen evaluatiebeleid enzovoort enzovoort dus je moet een organisatie ook een VZW eh Leiden als een professionele organisatie om de goede reden dat dat de beste manier is om het goede doel te bereiken van dat goed doel

08:28 hè ex exact dus dus de en ook al Werken wij met duizenden en duizenden vrijwilligers een vrijwilligersorganisatie heeft een professionele kern nodig die net maakt dat dat vrijwilligerswerk goed wordt gevaloriseerd en mogelijk is en dat die professioneel worden opgevangen en dat die 1000 km als bij Kom Bij ons komt fietsen dat is perfect georganiseerd en als er daar iets t kort is dan zijn we s anderdaags in comit in conclave al om dat te verbeteren dus dat dat moet fantastisch gaan beveiliging voor de fietsen een fantastische weg evaring mot taars er rond eh noemt u noemt maar op hè Wat doet er met de met de bagage enzovoort dus dat is geweldig Goed goed georganiseerd en die mensen verdienen dat ook die vrijwilligers die daarvoor

09:15 in het geval van de 1000 km €500 hebben verzameld dus die twee gaan samen en dan zeggen ja het is voor een goed doel dus de organisatie moet maar ja dat zien we dan wel Nee dat gaat niet ehm ik zeg ook altijd in alle transparantie als je €100 geeft aan Kom op dan is er daar €20 voor de organisatie en 80 voor het goede doel Ja ja maar als je die €20 niet zou investeren zou je de 80 niet hebben ne Ja exact Tuurlijk misschien op korte termijn maar niet op de langere termijn en inmiddels heeft eh kom op tegen kanker eh 35 jaar achter Deug nu met een omzet van 48 miljoen dus ehm nee dat gaat perfect samen en het is zelfs noodzakelijk om dat goed professioneel te runnen Je moet niet na kom op komen

10:01 om rijk te worden Ja maar wel om redelijk eh eh redelijk te verdienen en eh en geweldig gemotiveerd te zijn voor de Job wat alle mensen ook zijn gezien de Ja de meeste mensen toch eh eh de zingeving van hun Job dan eh er extra bij krijgen bij deze het sollicitatieproces eh ingezet hè Aang welkom nee misschien ehm wi wel eventjes zijn Misschien dat ik het half heb gemist maar ehm hoe hoe maakt u inderdaad de afweging zeg maar bij bij eh dergelijk eh nonprofit mechanisme waarin inderdaad het zich nog wel licht onderscheidt van een Profit hè uw shareholders zijn de maatschappij h dat is misschien de het grootste verschil ehm hoe dat hoe dat de verhouding zit zeg maar tussen h operating costs om het zo droog te zetten om de organisatie mogelijk te maken versus het doel bereiken dat is natuurlijk grijs hè Dat

10:48 is niet één op één te te meten maar hoe hoe probeert je die balans te liggen of of hoe probeerde die wel teenen Ja er is een Er is een algemene ook om fiscaal aftrekbare giften te kunnen uitgeven dat de kost niet boven de 30 mag gaan hè Oké eh ehm goed dat is één richtlijn Ja natuurlijk naarmate je groter wordt heb je economies of scale en en en moet het kunnen dat dat dat de vaste kost en de de kost van het Organ van de organisatie dat die relatief kleiner wordt ik zei dan het 20 we zitten eigenlijk tussen de 15 en de 20 al ehm en en wat bepaalt dat ja dat is uw ambitie wat wil ik wat wil ik realiseren met kom op onderzoek

11:34 steunen preventiecampagnes voeren verzachten van kom op van mensen getroffen door kanker na gelang de ambities de producten de diensten die je wilt ontwikkelen zal je daar een bepaalde structuur voor nodig hebben natuurlijk als je alleen maar onderzoek zou doen hm hm dan eh dan dan denk ik dat het percentage lager zou liggen als je ook preventiecampagnes wilt doen zo zoals wij 40 per van de kanker centen vermijden dus wi zeggen we willen ook mensen informeren en sensibiliseren voor preventie en we willen daarnaast hè mensen getroffen door kanker helpen bij met eh met onze kanker li met onze zorgvrijwilligers eh en een Helen hoop maatregelen als je daarvoor kiest naast

12:20 het harde bestrijden en onderzoek Dan kies je ook voor een wat duurdere structuur dus dat is je doelstellingen die Dat bepalen en in functie van je doel ellingen bepaal je welke middelen heb ik daarvoor nodig qua mensen qua ja eh organisatie en eh en dan kom je tot en dan ga je in overleg met uw raad van bestuur en de raad van bestuur beslist dan wat meer minder van dit zoals het gaat met elke organisatie als je als je als je je hebt objectieven Wij maken vijf jaren plan Wij maken jaarplannen Daarin wordt gezegd volgend jaar hè met kpi's en zo hè En dat was in het begin een beetje wennen eh voor eh ja de vereniging hè Ja zo een een VKB die daar komt binnengewandeld met eh met eh kpi's

13:06 ehm en eh en en moeilijke vragen in vergadering zoals van Wanneer gaan we wat doen met welk budget hè ehm dus dat dat dat is even wennen maar uiteindelijk het komt het doel ten goeden uiteindelijk hè Het komt het goede doel en en mensen zien dat ook wel Na Na verloop van tijd in van Oké This is echt wel the way to work en the way to go hè absoluut en en eh uiteindelijk voelen de mensen binnen Kom op en daar buiten zich absoluut meer gewaardeerd via zo'n professionele organisatie waar dat ze eh net zoals vroeger hun ding kunnen doen eh en eh en en en nog beter zelfs en professioneler omdat ja stil aan groeit die organisatie die dwingt respect af die word kom op een bekend en bemind

13:53 merk eh je geraakt bij de ministers want ehm die weten dat dat iets voorstelt Ja exact die minister Ja maar straalt ook duurzaamheid uit hè Ja duurzaamheid grondigheid Er gaat geen dossier buiten bij kom op tegen kanker die niet goed onderbouwd is wetenschappelijk en met eh met met eh getuigenissen van kankerpatiënten Dus ja dan eh dan dan veel veel lofzang nee nee Helder eh en misschien inderdaad om nu iets inhoudelijker op te eh in te gaan maar misschien voordat we dat doen Ehm gegeven ja maar nee ja ik was aan het Ja maar ik niet zomaar stoppen in ne dus ik uiten hier rest wel ah ga alleé doof dan uit dan zal ik daar vraag nee ehm want ja kom op tegen kaner eh

14:39 dat is vandaag het huidige maar ik wou eventjes teruggaan naar het verleden want ik denk dat je Z al wel 15 jaar geleden zijn dat je echt een een zware pivot in uw eigen leven hebt gemaakt Echt van die van die reclame communicatiesector ehm naar naar Ja goed doel gaat ehm gaat u eigen communicatie daar bureau dan bij Sai en sa gewerkt ja ja wat wat wat was die ingeving dat je zegt van op die moment van nee nee ik heb het gehad Ik ga niet volledig anders doen Ja vedig eh dat dat is eh dat heeft te maken met een filosofie die ik toch al lang heb dat is het de regie van uw leven moet je zelf in handen houden hm en als je niet oplet dan wordt ge door de omstandigheden door de context geleefd ge wordt een job aangeboden en

15:25 je krijgt een promotie en eh en eh en oké Ja dat de dingen komen op u af en je doen mee hè waar niks mis mee is mensen die daarvoor kiezen Dat is zeer goed maar ik heb een paar keer in mijn leven gezegd Wacht wat wil ik nu eigenlijk en en stilstaan wat ik keer stilstaan Ja maar stilstaan dat is zo een een mentaal proces van een aantal maanden maar dat je eh af en toe die vraag stelt terwijl dat je gewoon vo verder doet hè bewustzijn en en en ik heb dat zo gehad na 10 jaar Ehm bediende te zijn en eh eh ik had een leermeester Wim van Ees waarvan ik veel geleerd heb maar op de duur zei ik Ik denk dat ik dat ook kan hè dus dan zei Ben ik naar Wim gezegd en Wim Ik begin

16:10 mijn eigen bureau en dan heeft hij een keer gevloekt Maar uiteindelijk mij gewaardeerd en dan beginen dat mee en dan is het een enorm avontuur doet dat met vrienden en dat is een ondernemer zijn eh ik vind het Ik kan het iedereen aanraden Ik vind het geweldig en dan op een bepaald moment was het van Ja nu hebben onze onderneming en werken hier 50 60 man en we vinden dat geweldig maar ja we krijgen de kans om internationaal eh ons ons ding te gaan uitploeg hè mannen dan wel met die vier overheen komen en dan en dan ja na 10 jaar dat is achteraf bekeken hoor die die 10 jaar dat is eh geen is geen wetmatigheid ehm had ik

16:55 inderdaad zoiets van eh eh ik zat in de gaan besturen van Kom op en ik ik had zoiets van ja misschien wil ik nog een keer iets helemaal anders doen hè Misschien wil ik alles wat ik geleerd heb uit professionele ambitie toepassen op een totaal ander domein ja ja en dan kwam die kans en dan heeft jean-jacques kasseman mijn voorzitter toen gezegd van ehm waarom doe Waarom doet gij dat niet en dat was even nadenken met wedden is op de helft gevallen hm hm eh eh maar goed ja transformatief dat in beeld Ja ik weet pas op eh nonprofits hoeven niet per se slecht te betalen nee nee nee maar we zer Brussel Z in Inmiddels is dat een bejing vers nonprofit zit dan ja dat

17:41 blijft een verschil hè dat is zo maar maar inmiddels is wel genormaliseerd in die zin dat dat eh ook ook mijn is Daarna geëvalueerd en en dat van de andere mensen en nu overstegen hè maar hè Want je bouwt een bepaalde levensstijl op waar dat je 10 jaar aan gewend zijn en dan vragen ze dat eventjes eh dat is dat is zo vrienden en en en en de comfortzone wat dat in zit en bij saatje moest ja die kon dat blijven nog n want ze waren in eerste instantie kwaad bij saatje dat ik dat wou doen maar maar ja dan moet je dan moet je inmiddels Heb je ook een beetje zelfvertrouwen en een beetje koppigheid want te zeggen ja maar nee ik wil dat meemaken Ik ga dat gewoon doen En als u uw familie uw vrienden uw goede vrienden dan zeggen ja godverdomme Mark Dat is toch wel ne hè je moet ook een paar vrienden hebben die u helpen hè want

18:27 altijd is toch een aarzeling van Wat gaan we nu alleé gaat hem n weer aansteken en en maar maar dat is toen goed gevallen en en ehm en ja en ik kan het ook dat dat nemen van die stappen hè denk erover na denk er een beetje over na maar doet het dan hè de wereld zit vol met denkers meters refle Eh misschien niet helemaal maar eh refle hè dus ja je moet niet om bezonnen zijn maar zodra tot een logische conclusie komt moeten wel SM Just Do it eh en en en dat ik ehm en ik heb daar zoveel voor terug gekregen van Ja nieuwe omgeving nieuwe mensen Je had dat ik

19:13 allemaal niet ontmoet was ik niet ehm had ik die stap niet gezet eh zoveel dankbaarheid van kankerpatiënten Je hebt daar geen idee van welke mails en antwoorden dat wij krijgen dat is zo dankbaar ik zou dat nu achteraf bekeken voor geen geld heb en misschien nu om eh om u eh misschien lichtjes te onderbreken maar niet volledig eh koment dan bij kom op tegen ehm kanker ehm we hebben u eh collega Con collega gebruikt soms als woord ik vind dat nog wel een stom woord maar ehm Erik van kuts H ook op eh de podcast z s tegen kanker eh zoals ik al inderdaad het aangegeven in de volksmond is het niet altijd even helder wa Het verschil is en pas op misschien hoeft er ook niet volledig altijd een verschil te zijn hè Het is best goed dat er twee goede doelen zijn die rond hetzelfde doel werken en hun accenten leggen dus misschien bij deze mijn vraag wat is eh jullie accent of

19:59 jullie accenten wel ik ik denk dat zij een beetje meer wat wetenschappelijk zijn dat wij wat meer ehm eh brede publieke werking en eh en en breder in de werking van meer preventie en en eh en eh verzachten van kanker enzovoort maar ehm ja laat ons zeggen dat ehm het verschil is te weinig duidelijk voor de mensen dat vind ik ook wel een bezwaar Het zit hem in de naam wat het zit hem in de naam om ja allal te beginnen in de naam inderdaad eh eh eh en de mensen halen dat door elkaar Ik vind dat niet goed Ik vind het ook niet goed dat er eh diensten zijn die we alle twee doen eh want je leeft niet van privé kapitaal maar van publiek kapitaal en en dan is het dan kunnen beter daar bundelen Ja ja

20:46 op als je naar de sector kijkt dan hebt je de sector niet zo goed georganiseerd als er twee organisaties zijn die een kanker li hebben en kinderwerking en nog een aantal dingen die ze maar kunen daar dan de krachten niet bundelen ja maar ik vind eigenlijk net wel gewon klein beetje compe meer samenwerken eh meer samenwerken dat is wel waar we naar streven dat lukt nog matig eerlijk gezegd dus ik denk dat dat absoluut een punt is van verbetering eh om om maar er is een beetje Ja iedere heeft zijn eigen dynamiek heeft zijn eigen cultuur zijn eigen ambitie Dat is dan wel goed hè als je eh je hebt nog een in in walloni een een derde partij televie maar televie is is eh is eigenlijk de commerci dienst van RTL wat kom op goed heeft en wat de

21:31 VRT goed heeft gedaan als ze ooit met komop zijn gestart Katy Lindekes dat is dat ze daar een afzonderlijke VZW hebben van gemaakt niet binnen de VRT maar daarbuiten die een eigen ambitie heeft die een eigen biotop is en daardoor groeit en bloeit en en zijn eigen toekomst bepaalt dat heeft dat is ook gebeurd eh aan de kant van Stichting en ik ja ik denk dat we nog verder moeten werken aan een betere samenwerking There is room for improvement Ja maar ik geloof ook wel in in in het feit dat twee organisaties ehm wat wat overlapping hebben zonder dat ze h gezond samenwerken moet natuurlijk altijd kunnen zeker met dergelijke doelen maar ook andere accenten leggen alleé Niet vergeten Kanker is een relatief breed begrip en dat is ook een relatief Ja ik bedoel het is een beetje een een vang woord geworden voor van alles en nog wat er is heel veel in te doen en ge kunt niet zeker in klein

22:17 Vlaanderen om het dan zo te zeggen of klein België alles doen dus het is ook wel oké en daar ga ik dan ook wel vanuit dat er een ander DNA is of andere accenten of andere aanpak en ehm ja het heeft waarschijnlijk beide nodig eh eh en alles samen doen ehm misschien wat schaalgrootte voordel als je nu hebt bijvoorbeeld over die kanker LN ja dat zijn twee diensten twee keer Po Mak dan zou sneller kunnen zeggen dat het logisch is om te Aal ding maar onderzoek bijvoorbeeld heel specifiek je kunt maar zoveel onderzoek onderzoek hebben dat stemmen we af bij elkaar dat dat ze dat wij niet financieren wat zij al financieren en omgekeer maar goed ja eh een tijdje geleden was dat ook niet zo dus dat hebben we verbeterd ehm dus de samenwerk moeten er wel zijn en we moeten nog zoeken naar de de de de punten waar het

23:03 nog kan geoptimaliseerd worden waarschijnlijk zonder dat je de eigenheid en de dynamiek van de beide organisaties schaat want dat mag je niet doen een een bedrijf eh alleé eh men denkt te gemakkelijk infusie en we gooien dat met elkaar en 1 plus 1 is is TW hè nee Of is drie of of drie zelfs Ja 1 plus É kan ook anderhal zijn als je niet oplet hè eh want want ehm de culturen de mensen kunnen zo verschillend zijn of of een eigen tempo hebben dat je dan niet alleé Er zit nu een kom op een een een nieuwsgierigheid en een en een overtuiging en een

23:57 mobilisatiekruis plots dan een keer een keer zo no bij gooien of zoiets organisch moet dat verder kunnen groeien en ook organisch moet het kunnen dat we beter samenwerken maar gaan jullie organisch naar een fusie gaan of niet Het komt maar wie weet ik sluit dat niet uit als scenario Ja oké maar op voorwaarde dat het voor de beide organisaties goed is en dat je de dynamiek van zij ik weet niet hoeveel juist samen pakt nu 100 miljoen Je moet toch wel zeker zijn dat je niet op 80 gaat eind Ja en er is altijd zeker een Spor hè bij grotere maar nee maar daarom dat ik ook wel zeggen dat er ook wel charme zit in denk ik maar een eigen DNA hebben want dat is ook bijvoorbeeld zeggen ik een stop darm kakker H van Luk Mo van onze allereerste gasten dat die dan zo gezegd geen bestaans recht z dat ook beter kan fuseren dus ik denk ook wel Nee dat is

24:43 niet waar h omdat wel goed is om soms heel helder te zijn op een bepaald eh ja deel dynamiek of n en ja maar maar ook bij lemand is dat zo dat is eh in die man zit zoveel initiatief en zoveel dynamiek en zoveel ehm persoonlijke overtuiging kracht ja zit hij niet in een hokje van een of andere organisatie als hij dat wel Wi moet Z bewegingsvrijheid hebben inderdaad ja moet zijn beweg maar stel nu dat hij zou zeggen ja maar ik kan mijn ding even zeer blijven doen binnen kom op Dan kunnen we praten dan kunnen we praten eh eh of dan moeten we praten Zelfs ehm maar ik Allez ik kanen hem een beetje eh denk niet dat hij daar nu aan toe is denk dat die man daar een levensproject heeft gaan gemaakt ja

25:28 probeert dan hè in het in het belang van het geheel in het belang van het algemeen probeert dan een coëxistentie te vinden waar iedereen beter van wordt en dat is met Luuk koleman zeker Zo dat is met de stichting nog niet helemaal zo ja ja ja ja oké het gesprek ga eigenlijk een beetje in een zeer professionele richting heb maar ik vind interessant maar mag Z ik wou er juist nog even want je w weer terug na kom opgekomen maar het is eigenlijk een hele andere vraag een totaal andere vraag do relevant eh is fun Ze is fun mag ook hè ehm de de reclamesector is is vandaag de dag niet meer wat dat geweest is versus vroeger hè Vroeger was dat veel meer de rock en roll factor dat er nog in zat vandaag wat minder de daar Juicy details M mij

26:16 achtige toestanden of of of dergelijke is dat hier in België ook of of minder Welke toestanden Juicy madman Ken je dat niet die ja de madman ja eh de madman van de die aflevering van eh de serie Ja de m man achtige eh sfeer heb ik nooit eh leuk gevonden eh in de zin van ik vond dat een beetje plastiek allemaal eh maar heel de reclamesector is fake hè hm of dat dat ben ik het niet mee eens Nee want je hebt een boek geschreven Ik heb een Ja ik heb daar een boek over geschreven daar was ik een beetje naar aan toe werken Mark helpt een beetje mee kom na dat boek ja nee nee maar maar wat ik denk Dank u staat hier ja eh maar ehm het boek

27:03 noemde juist hoe kom op toch wat ik wat ik wel eh Kijk wat Wat is wat is reclame daar gaat het in eerste instantie over hè eh vroeger en nu kijk het ik geloof ik geloof echt waar in creativiteit en ideeën hè Ik geloof dat ideeën eh De wereld kunnen vooruit helpen bedrijven kunnen vooruit helpen en dat eh reclamebureaus communicatiebureaus in de al zijn vormen daar kun daartoe kunnen bijdragen Dat geloof ik absoluut hè En dat er misschien ehm eh nu een tekort is aan dat stukje extra creativiteit in het bedrijfsleven geloof ik eigenlijk ook hè eh ook eh creativiteit

27:52 eh en mensen met ideeën en en grote nieuwsgierigheid dat vraagt ook een bepaalde Cultuur en een bepaalde biotoop en die krijg je niet in een bedrijf Ik zeg niet dat marketing mensen binnen bedrijven niet creatief zijn maar ze zitten in een andere zakelijke business context in een in een reclamebureau laat je toe dat mensen Ja veel extroverte kunnen zijn met hun ideeën en en dat heeft dat heeft absoluut een waarde en ik denk dat de sector misschien onvoldoende eh de reclamesector onvoldoende zichzelf goed verkoopt of verkoopt kocht heeft door dat te waarderen wat is de waarde van een idee en de toegevoegde waarde van een idee en het maken van een merk en relaties met

28:37 klanten en en en en en en potentiële klanten dat is enorm dus ik Ik geloof daar Rotsvast in en ik geloof ook dat je dat beter in de in een in een in een eigen Cultuur en een eigen bedrijf steekt net zoals kom op een bepaalde cultuur heeft en daardoor en een en een drive en een ambitie en daardoor eh eh wonderen verwi vicht dat geldt ook voor voor de cultuur van een van een bureau Ik heb daar altijd graag ingezeten en graag gewerkt omdat ik geloof in ideeën nu komt er dan een hele eh een hele ehm laag eh schmink of plastiek bovenop daar ben ik het ook wel mee eens waar sommigen zich een beetje teveel oserieux nemen en een beetje teveel eh ehm ja Freaky uitpakken met eh eh met van alles

29:22 eh eigenlijk voelde ik voelde mij daar ook niet gemakkelijk in in een te overdreven zien een keer Wij zijn creatief hè alsof dat dan het zakelijke wat minder zou tellen bijvoorbeeld absoluut niet hè ne ehm maar maar maar eh ik ik geloof wel ondertussen zitten mijn sommige van mijn kinderen ook in eh in in die tak en hmm ja dat is een Ik vind dat een mooie bezigheid in het leven om met campagnes en ideeën bezig te zijn ja en watch It eigenlijk heb ik dat bij kom op ook gedaan hè de 1000 km de 100 km de licht lichtpuntjes binnenkort dat zijn creaties van kom op tegen kanker wij hebben geen format gekocht in het buitenland Hè wat veel gebeurt met de Rode Neuzen en andere dus dus wij hebben dat zelf bedacht dat is

30:09 eigendom van kom op samen met de VRT Wij hebben dat zelf uitgewerkt Nou ik denk dat dat stukje creativiteit die we ook ontwikkeld hebben met externe bureaus hè eh absoluut dat dat dat eh voor een deel er heeft bijgedragen dat komop zo gegroeid is dus ik geloof ik geloof wel in dat model hè Ja ja maar je moet goede ideeën ook kunnen marketen hè want ze zeggen ook altijd wel product is alles dat is dan ook weer een extreem hè eh Commerce als je het dan zo noemen is ook alles en het is een beetje de de twee zoeken hè eh een slecht product werkt niet slechte eh marketing of het in de markt zetten werkt ook niet Je moet eh heb de twee nodig een goed product met slechte reclame dat kan misschien nog een beetje werken eh goede reclame met slecht product gaat zeker niet werken eh maar iDEAL Heb je de beide nodig ehm eh

30:56 en en net het product valoriseren en en het product een aantrekkelijkheid geven waardoor dat het eh ja goed geconsumeerd wordt en dan moet het maar zijn zijn zijn verdienst bewijzen want dat boek dat je geschreeven dat noemde ook kom op hè Het heb twee hè dus een eh op het einde van mijn reclame carrière heb ik een boek geschreven open boek waar ik open vertelde over eh reclame maar nu TW jaar geleden heb ik kom op hè eh kom op tegen vijandigheid voor solidariteit ja daar heb ik eh mijn ervaring bij komop eh naar het maatschappelijke eh geopend hè of doorgetrokken Dat is ook de persoonlijke evolutie die ik bij komop heb meegemaakt Oké in eerste instantie Zoals gezegd professionaliseren van van

31:41 dat bedrijf van die organisatie met al zijn vrijwilligers enzovoort maar gaandeweg ontdek je van godverdomme dit is maatschappelijk zeer relevant Dit is niet alleen een strijd tegen kanker hier dat we proberen aan te pakken maar het is eigenlijk ook een maatschapp verbindende Factor hè dus dat is een soort eh eh heel belangrijk neveneffect heeft kom op ook een verbindende eh effect binnen de samenleving met heel veel mensen en ja dan is mijn mijn ambitie en ook mijn eh nieuwsgierigheid erg doorgetrokken naar Hoe kunnen we de nu doen ondertussen is die maatschappij van een eh obam cultuur naar een cultuur

32:28 geëvolueerd hè namelijk verhard en verruwd en en en noem maar op hè gepolariseerd en dus nu zit ik nu zit ik met komop in een ja voor een stuk een nieuwe wereld ten opzichte van 10 20 jaar geleden waar ik van vind eh eh hè Ik heb het operationele leiding doorgegeven aan aan David en die doet dat goed en ik volg het nog graag met hem maar daarnaast wil ik nu nog hè soort nieuw hoofdstuk opnieuw via Ja ze blijven maar doorgaan hè ze blijven maar doorgaan Ja maar dat is het leven hè je moet eh Ard vo en het is niet meer operationeel ik ziter eh alle dagen in vergaderingen van 's morgens tot 's avonds maar wel van hoe kan ik dat eh wat we gerealiseerd hebben met kom op

33:13 Hoe kan ik mijn steentje bijdragen in raden van bestuur van familiehulp van itinera van eh Hanne Arend Instituut maar ook als persoon hè Wat kan ik bijdragen om te maken dat we die verruwing en arming van het menselijke want dat is wat mij nu drijft hè Ik vrees dat deze deze samenleving het menselijke aan het verliezen is eh hoe kunnen we dat herstellen eh spreek ik nog over de leugenachtige eh eh criminele woorden en daden van een Trump maar hoe kunnen we deze samenleving toch een beetje in evenwicht brengen terug wat gemeenschapszin betreft en het menselijke met het digitale en met het Rationele en het resultaatgerichte ja ja ja ja we er juist kort over gat ik heb hier een iets of andere visie op denk ik

34:00 alleé of of het is altijd Ja het is moeilijk om te zeggen wat is de waarheid hè Maar maar ik denk wel dat een ehm samenleving altijd kan afdwalen in extreme hè een aardige samenleving kan te aardig worden een te ruwe samenleving kan te ruw worden maar het gaat wel over het midden zoek hè en en je G maakt dan eh Obama Trump vergelijking Ik denk dat beiden Hun bestaansrecht hebben Ik denk dat beiden Hun meritus hebben de kunst is om ervoor te zorgen dat de sterktes benut worden en uitgevoerd en niet eh het geheel altijd en dat is een beetje wat je met ja met de samel hebt en dan hebt je ja een soort van schom beweging waarin dat je nu de tegenreactie ziet van het ander het probleem is dat we altijd zo actie reactie blijven dus ik hoop dat we op een bepaald moment als samenleving iets of wat meer eh ehm ja dat is een leuke hè Maar een rationelere samenleving worden waarin dat we die elementen meer kunnen uitplukken zodat

34:45 we eens een duurzame samenleving hebben want wat je nu omschrijft is van we gaan oké van meer links h als je het dan heel Cru wilt zeggen naar rechts ehm oké rechts zal dan nu wel heel eventjes nog blijven duren want dat is dan weer die tegenwind geef het een jaar of vijf of zeven waarschijnlijk eh en dan gaan we weer naar links gaan want dat was dan Oh te rechts en dan is het En ik zou het interessanter vinden moesten we nu eens vooruit kunnen gaan en en efficiënter vooruit kunnen gaan Ik vind dat er teveel slij zit alleé het duurt allemaal te lang D we gaan vooruit met de rem k een slalom in plaats van re ja of of we zitten konst met de rem op omdat we altijd moeten precies verdwalen naar een tegenreactie omdat we het altijd te ver laten gaan Misschien moeten we soms iets sneller stop durven zeggen ook al klinkt het in het eerste op het eerste moment goed Ik wou dat je gelijk had hè want ik ben net met u eens dat de combinatie van het van het eh gemeenschappelijke het

35:31 verbindende het explorerende met het meer harde van eh resultaatgerichte en en eh en de realiteit en de feiten en de verantwoordelijkheid dat je dat soort dingen gecombineerd ik vrees alleen dat zo zo zo werkt de beschaving niet denk ik eh ik denk dat of de evolutie van de samenleving Ik vrees dat dat dat dat dat dat ja mij heeft een beetje tekort van het en en dan gaat naar het andere En dan krijg je ik geloof wel in een soort systeem van actie en reactie ja ja tuurlijk Tuurlijk en en en pas op het gaat ook niet vanzelf hè We zitten nu in in een harde mannelijke br Brut daar zitten we nog niet hoor We spreken elkaar binnen twee jaar dan gaat u analy meer F van Dijk

36:19 Zegt me zitten nog maar in de herfst de winter komt nog Ik ben het ermee u eens Ik ben het ermee eens hè dus nu zijn we nog een gezonde tegenreactie aan voen als je als je Trump bezig zit dan eh veel erger kan ik me toch niet meer voorstellen dus ik stilaan is de winter toch eh goed zichtbaar daar in Amerika Nee maar dat dat meen ik dat soort leugenachtigheid en criminaliteit en hoe dat je daar de beschaving eigenlijk klappen heeft Ongelooflijk Nou dan hebben we eh maar bon Het is net hè Ik wil niks goeds zeggen behalve misschien één dingetje Het is dermate een karikatuur dat je dat dan dat ik zal dat maar noemen normale mensen daar tegen in verzet komen en dat is misschien het goede nieuws hè dat het zoon karikatuur is van het kwade Trump vind ik der Mate een karikatuur dat ik zeg ja dat dat een

37:05 aantal mensen en ik niet alleen ik voel dat rond mij dat maar wacht een keer een momentje Dit kan toch niet de bedoeling zijn nu weet ik dat dat is heel moeilijk dat de Amerikanen hebben voor hem gestemd en Zoo het is het is een heel moeilijk geval hoor democratie is complex hè is nog democraat is hè en heeft Trump gewonnen of we hebben de democraten verloren Ik denk dat de democraten vooral verloren hebben en en en niet goed Ja maar die analyse snap ik hè dus niet goed hun waarden hebben verdedigd en en en met met met Ja detail dossiers bezig waren in plaats van met de essentie maar SWAT eh maar de de de caricatuur de de het het vreselijke van Trump staat daar en ik denk dat er een reactie gaat komen maar we gaan ze mee moeten Ja ja we hebben waarschijnlijk

37:53 een andere ideologie maar het probleem is We hebben beide even ongelijk en het ding is Wat is nu het beste antwoord om vooruit te gaan want je kunt ik weet natuurlijk niet echt wat je beschrijft met die eh met die verharding misschien van Trump maar misschien ga je het over extreem door die overheid eh gaan zijn en daar eh korte met maken denk keer dat het menselijk aspect met deportaties en dat soort zaken of ja biden heeft de meeste ooit ged dus eh en Obama ook dus maar begon biden heeft zo de de de muur afgemaakt van Trump dus we moeten oppassen dat is de m hè ik heb eh eh Ik vind biden ook niet eh eh alleé ik vind ik vind dat die man enorm veel boter op zijn hoofd Heit alleen dat door het feit dat hij dacht dat hem nog

38:39 een keer president ging komen ging kunnen worden Ook al had hem ja reality check Ja ja eh zwart maar maar maar ehm ja nu ben ik even met een raad ik ook ehm het ding is het ding is uiteindelijk een beetje de de de eh ruwe realiteit en de zacht menselijkheid beide zijn onderdeel van het leven beide zijn onderdeel van een samenleving kunen moeilijk in harmonie leven blijkt blijkt Nee dat is waar toch toch toch Je moet er na kan het kan kan ben ervan overtuigd als ik dan terug benen naar dat klein wereldje van Kom op waar ik ben binnen komen Ik was ook een beetje teveel ving Boy vlerk boy en zij waren een beetje teveel eh eh zachtaardige tuurlijk werkgroep

39:25 mensen een groep enzo dus de combinatie van de waarden waar zij voor stonden Mark voor president Wie weet ben wel Baron dus maar ja ge waard een nieuwe hoofdstuk aan het introduceren Misschien zijn we er aan het kaken de combinatie van waarden en Resultaat gedrevenheid Dat is alleé dat zijn mijn woorden dan hè en ook niet resultaat met de hardheid van de van en de brutaliteit eh van van Ja waar dat en de pure merkantil schook effect het pure mercanti maar waarden ook niet in Z Oh vrijheid en blijheid en de overheid zal wel betalen en subsidies nooit genoeg enzovoort dat is ook niet realiteit dus maar ja Uiteindelijk komt het neer op combineren van ratio en

40:13 redelijkheid bij de emotie en menselijkheid en dat is uit balans vandaag Ik zal iets meer aan de menselijke kant staan als mens als als hoe ik de dingen zie en zou dat is nu Helal zo 20 jaar geleden ook hebben gezegd of is dat iets ik heb precies een indruk hoe ouder dat wordt ho meer hoe meer dat dat met leeftijd te maken heeft Is dat iets dat zou kunnen Ik weet dat niet als je nu 20 jaar geleden dezelfde vraag zou krijgen zou dat dan eerder aan de menselijke kant of eer aan de ratio kant staan Ja maar heeft dat te maken met leeftijd of eigen persoonlijk TR iedereen St ander het is misschien ook met de leeftijd ik kan minder eh met de leeftijd kan ik wel minder tegen onmenselijkheid ja en ja hoe had dat dat gewaard eh ik weet het niet hoor eh de dir wachter zal Da wel een É of

40:58 andere psychologische uitlek voor hebben twee weken geleden zat Ah ja wel ja van wat er met een mens gebeurt en en en de Tegenslagen in uw leven van van eh mensen die een vrienden die ontvallen enzovoort dat zal ook wel maken dat je eh anders begint te kijken naar het leven ja dat dat dat dat beter binnendringt allemaal en dat je Snap ik en misschien ook wel ja het eh wat dat dat ze wat ze dat noemen van eh matuur worden of zoiets hè volwassen worden eigenlijk wil ik niet volwassen worden niet helemaal maar eh hè dat kind eh als voordeel zonder sexist zijn we zijn mannen wij moeten nooit volledig en volwassen worden nee voil Boys Boys Dat vind dat vind ik goed Je moet een beetje be beting moet dat bewaren en want jullie doen ook eigenlijk heeler dagen

41:44 zer dagen niet We hebben ook een echt leven maar de vrijdagen zijn eh meer toch ene grote speeltijd voor jullie ja dit wel dit wel maar misschien inderdaad met die eh connotatie het klein beetje terug eh op de rails brengen eh kom op tegen eh kanker misschien eigenlijk ook gewoon een vraag uit interesse eh Want zeer relevant doel hè eh ik bedoel Kanker is ook echt een een eeuwig topic helaas of zo hebben we toch al mogen leren ga moet nooit volledig eh uit uit ja het mensenleven krijgen het tste wat we eigenlijk een beetje kunnen doen is eh preventie ehm dat is het beste wat je kunt doen en dat je zowel u levenstijl aanpassen Ja maar hebt je wel uw levensstijl aanpassen Enerzijds en anderzijds zijn we een pak beter geworden in als samenleving En eigenlijk kan vroegtijdig gaan detecteren waardoor we er veel beter op kunnen reageren dus

42:31 op die manier zijn we wel echt stappen aan het zetten maar misschien ook gewoon een vraag als organisatie van hoe hoe meet je nu dat dat je effectief eh uw Doel bereikt is het dan door aantal mensen dat je hebt kunnen helpen door door inzetten op preventie is het dan door dat je kanker evoluties ziet of of of eh wat Z Zo ja de de de dus eh de vraag stellen is iets makkelijker dan ze beantwoorden in dit geval dat is ook de bedoeling van dit eh deze podcast maar nee wat Ik bedoel je je hebt natuurlijk de Macro evoluties waar dat je eh eh als kom op maar een onderdeel van ze Ja tuurlijk maar eh de Macro evoluties waar ik de eindelijk moet dan afmeten zijn Hoe verbeteren de overlevingskansen en de levenskwaliteit van eh mensen die getroffen door kanker hè eh Oké dat is dus niet van vandaag op morgen dat is op de langere termijn Dat is niet alleen

43:18 kom op dat is ook alle en en internationaal zeker en daar is een evolutie als komop is opgericht In 89 was de over waren de overlevings kansen É op drie Vandaag zijn ze twee op drie en eigenlijk de filosofie van kom op is op een dag zullen we kanker verslaan drie op dri hè op een dag zullen we kanker verslaan de goed dat is dat is natuurlijk de de uiteindelijke uiteindelijke in een ideale wereld klaar dat is iDEAL en ik geloof ook wel als je naar de geschiedenis kijkt dat je daar onderweg bent en dat War wij in België een belangrijke bijdrage kunnen leven met kom op met de wetenschappers en de onderzoekers die we hebben want dat is wereldniveau da zit slimmeriken niet te geloven die op immunotherapie en en

44:04 combinatie behandeling enzovoort dag na dag eh ehm verbeteringen brengen waardoor dat dat hè bestrijden van kanker veel efficiënter wordt dat is het macroniveau op Het microniveau valt dat meteen in allerhande operationele doelstellingen voor ons Over hoeveel mensen hebben we kunnen bewegen om a scre te doen Hoeveel mensen hebben we kunnen bewegen om ehm eh om om aan preventie te doen en hun levensstijl aan te passen Hoeveel mensen hebben we kunnen het leven of kanker verzachten hè eh doordat ze door door onze informatie en door door lotgenoten groepen die we financieren enzovoort doordat ze zich veel beter of veel beter die ziekte

44:49 doorstaan dus je kan de de bredere ambitie in deeld doelstellingen eh eh terugbrengen en dan moet en jaar aan jaar of om de Vi jaar zoals wij doen en dan zeggen oké hè eh ehm op vlak van verzachten hebben we enorm veel gedaan op vlak van preventie kan het beter Dus we gaan de komende jaren meer inzetten in de strijd tegen tabak nog steeds maar bij kom op We gaan nu ook eh eh eh oorzaak nummer twee en nummer drie bij aanpakken hè alcohol obit Dat is fijn stof tabak blijft met Voorsprong kampioen in de eh oorzaak de kwalijke oorzaken van kanker maar dat zijn dus we gaan dat een beetje verlengen we gaan meer investeren in in onderzoek Dat betekent zelf doen maar dat betekent ook

45:36 bij de ministers om structurele maatregelen vragen 40 van de kanker zijn Te Vermijden meneer de minister Wat gaan we daar aan doen Wat zijn Wat zijn de ehm lobby Powers eh nee nee Neee Sorry hoe vermijd je het los van eh roken dan om dat je zegt 4 van de kanker is gewoon obesitas blijven ademen hè Ja wegen niet roken de Basics Ja ja de Basics Ja maar levensstijl ehm alleé eh tabak is eh 40 jaar hè strijd eh om het te brengen van eh eh de cowboy naar eh de man die buiten in de regen staat te roken Dat is 40 jaar hè eh wat ik over laatst had gezien ah sorry dat ik misschien even onderbreek maar is heel specifiek want ik denk dat in België nog steeds of Vlaanderen Whatever eh longkanker eh number één is in denk ik

46:21 eh het meest schadelijke kanker zijn of meest voorkomend die tot dood leidt en wat ik recent had gelezen is denk ik dat a of neg op 10 gerelateerd is aan tabak en wat ik zeer interessant vond is dat dus É of twee op 10 het niet is en waar blijkbaar een groot deel komt van eh radon die eigenlijk in de huizen zit h dat is nu kei specifiek Hè Misschien dat je het niet weet ja maar dus ik had dat dus onderzocht dus ik dacht huh radon in huiz is een radioactief gegeven in Huizen en blijkbaar is omat dus de aard kost eh aardkorst constant afbreekt zeg maar dat er radon eh vrijkomt en blijkbaar zitten heel veel oude huizen ehm scheurtjes zod e radon binnenkomt eh en daardoor eigenlijk Eh dus de meest voorkomende ehm reden is van kanker na roken als het gaat over de longen en ja

47:07 dat is nu heel specifiek maar ik was er eigenlijk van onder de indruk want ik dacht Waarom weet ik dat niet eh ja ik wist dat niet alleé veel mensen weten waarschijnlijk weet dat Ja ik was erv onder IND zoveel mensen zijn zoals gij waarschijnlijk Maar eh maar ook omdat eh ja Kijk je moet keuzes maken je kunt niet alles aan iedereen informeren want dan doen je niks hè maken en prioriteiten maar uiteindelijk leven is gevaarlijk hè Ja sowieso dood leven is gevaarlijk hè dus dus Er komt iets uit de grond en dan komt iets uit de lucht en en als je hier de straat oversteekt dan heb misschien ook een probleem dus eh eh een een een we kunnen we kunnen niet alles tegelijkertijd dus je je je je je Wij werken met Ja wetenschappelijk onderzoek die zegt van eh tabak eh één op drie van de kankers wordt veroorzaakt van de overleden

47:53 overlijdens wordt veroorzaakt door tabak Ja één op drie n mij dat is Massif van het overlijden mijn Nes dat is mijn Nes dat is echt mijn Nes dus ik als je mij echt kwaad wilt krijgen of dan moet jullie moeten jullie niet ooit een keer doen hier met een podcast met iemand van een tabaksbedrijf Dat is wat ik willen doen Ah dat wil ik wel doen alleé niet om u boos te maken nee nee nee nee maar wel uit in nee nee maar maar eh als als ik nog een ver een Challenge in mijn leven en en en en niet de mensen die da werken hè want die die kan ik begrijpen dat ze als je dat werkt maar een eigenaar hè Of een aandeelhouder of een directeur en dan vragen als gij 's morgens opstaat Wat denkt jij dan hè We ik gaan er vandaag nog een paar nog een keer goed bij doen dat er nog een paar doden vallen Ja het het pervers die

48:39 industrie is pervers hè langs een andere kant en dat dat is É met We komen misschien eigenlijk op wel een interessant raakpunt omdat we het dan toch constant deze podcast is blijkbaar wat eh wat meer Ad Hook Maar ik ben wel fan van het concept dat de mens mag kiezen om ehm om eh fouten te begaan dat is waar bent de Meens en en en dus en dus per definitie gaat een bedrijf wel iets moeten creëren waar dat ik consumeer waardoor ik de fout kan begaan hè Je zou kunnen stellen dat McDonald's ook keis schadelijk is en toch zeggen we ook niet h we plaatsen daar wel zware nuances op in zekere Mate om te zeggen van alleé Ik bedoel McDonald's niemand mag ik hopen denk dat dat gezond is hè Maar af en toe kan dat wel Roken is nog in een andere categorie ben ik het eens mee maar dus dus ik snap wat je zegt en ik ben er wel mee eens Maar ik vind het wel complex van Wat moeten dan doen want vandaag de dag en dan moet enkel over

49:26 Bell leggen wat kan een tabak producent nog doen qua reclame is niks puur produceren via vapen hebben ze nieuwe domin gecreëerd waardoor dat ze dat ze dat ze jongeren recruteren dat kunnen ze doen en dat is pervers en zij hebben dat aangekondigd zoveel jaar geleden als eh hè Wij gaan meewerken aan een rookvrije samenleving in de zin van hè Dat er minder nicotine in zitten en dat het een Step down is en uiteindelijk is een step up hè dus dat dat dat de want reclame we moeten verder maken dat dat dat dat dat jongeren niet roken of niet beginnen met roken want dat is veel gemakkelijker als te moeten stoppen met roken enzovoort ja ehm maar maar terug te komen op uw vraag van vrijheid en en

50:13 eh mag ik kiezen om om schadelijke dingen te verbruiken hè Ja dat mag u Ik vind wel twee dingen ten eerste dat mag u niet doen als het anderen schaat Hm als gij kiest om te roken G leven dan wel in de tuin te gaan zitten en hier niet bij mij want ik rook mee hè ja uw vrijheid beperkt zich wat dat de onvrijheid van de andere begint hè dus u schaat mijn gezondheid als gij begint te roken Dus als gij wilt roken een tweede voorwaarde vind ik je moet het wel weten dat je u aan het kapot roken zent hè dus als gij dan bewust daarvoor kiest ja dan zitten we in een ander filosofisch debat hè dat je zelf traag je zelfmoord wil plegen of niet Maar dat is uw beslissing maar wat ik niet aanvaard is dat je op basis van u zogenaamde vrijheid die er

50:58 niet is want ge zent verslaafd dus hoe vrij kun je zijn ge Z ne nee nee nee nee nee maar ik ik z e wat zeggen dus dus eh eh maar niet dat de anderen schaat dus roken eh in een café op publieke plaatsen kan niet roken op de terrassen nu federale regering kan niet opnieuw niet mee eens waar ik dan interessanter vind maar dat is het genuanceerde debat los van het feit dat roken zoals je aangaf één van de meest schadelijke redenen is en kanker veroorzaakt hè Ik wil dat heel helder hebben maar wat ik vind is ja dat een café zeer duidelijk mag maken Hier wordt er gerookt en dan kan u als roker of niet roker zeggen ik ga mij daarbij vergezellen of niet en dan kan een café of een restaurant zelf een concurrentieel voordeel creëren zeggen Hier wordt er niet gerookt en per definitie eigenlijk helder zijn rond de mensen dan die ze wel of niet willen je mag van mij formats uitvinden zoveel als

51:45 dat je wilt hè eh eh eh maar het principe dat je de vrijheid mag hebben om te roken waar je wilt dat is niet juist Je mag alleen maar r als je anderen niet schat dat is het uitgangspunt En en sommigen hebben dan nog meer maatschappelijke verantwoordelijkheid bijvoorbeeld pretparken waar kinderen rondlopen zien roken doet roken Dus geen Geen tabak in ben ik het niet volledig mee on Ik snap wat dat je zegt ook van zolang dat je ander niet schaat maar die als die ander er op die moment ook voor kiezen van oké maakt mij niet uit dat je op deze moment mij schaat dan moet het dan weer wel kunnen Hens dat voorbeeld van de cafés de cafébaas kiest zelf van Dit is een rook Café ik maak dat

52:30 duidelijk aan u komt gij hier binnen kies je ervoor of zegt je tegen mij van Ik vind het nu momenteel niet erg dat ik geschat word door de Rokers en in dat filosofisch principe vind ik het dan weer wel kunnen niet puur filosofisch wel in de praktijk zie ik dat niet functioneren want eh eh alleé er zijn alle mogelijke bezwaren om M om het hier wel daar wel toe te laten enzovoort dus ik ik denk niet dat dat functioneert maar puur filosofisch eh puur filosofisch blijf ik bij het principe en en wat mij betreft mag het dan eh in in die filosofie hè dat je dus een uitdrukkelijk overeenkomt Hier is een kot om te roken zoals in de in de ziekenhuizen hè Hier is een kot en en en daar binnen Ik weet niet of dat je dat al bezocht hebt hè Maar dat is een walm van prima als je daar dus zegt van eh ik

53:19 eh ik ga hier rustig eh eh mijn dagen aanzienlijk verminderen dan kunt u gaat u gang hè maar dan spreek je af dat je dat iedereen die daar zit zeer goed weet ook diegene die niet rokend is gevallen Meens die zeer goed weeten hier schaat ik mijn gezonde gezondheid niet een beetje maar heel vol Ja ja yes dan komen we op de overheid want je inderdaad de producent slecht trek maar overheid even slecht hè want ze kunen ze hebben perfecte macht om te zeggen nee we doen het niet we stoppen het we verbieden het maar nee brengt heel veel centjes op dus we gaan het toelaten Ik denk niet dat de overheid het toelaat om willen van de centen dat dat toch niet dat je dat iedere politicus mogt verwijten ne nee dat zeker niet Maar

54:04 natuurlijk zijn er eh alleé er zit een dubbelzinnigheid in eh die die die waarin je gelijk hebt dat is dat die eh accijnsen enorm veel opbrengen eh eh ja al Goed hè want dat maakt de prijzen duurder en daardoor de prijs is nog altijd de meest belangrijke Factor om eh mensen af te h dat is zo de prijs is de meest doorslaggevende maar dat is niet hun objective want ze weten Het is een verslavende maatschappij dat blijft roken ondanks alles wat dat we doen En zijn ze worden verhoogd en ze krijgen De discussie kan zijn ga ik roken ga ik tabak verbieden Hmm bij wet Ja dan is de discussie Wat ontstaat er qua zwarte handel en qua dubbele en

54:49 driedubbele circuit enzovoort dus daar zeggen de specialisten mij dat het beter is om af te bouwen naar een rookvrije samenleving dan plots te zeggen tabak Zullen we verbieden en dan gaat er een een een een Hee circus van zoals nu met de drugs eh eh ontstaan dus ik ben daar geen Expert in hè eh eh eh in het ja afschaffen en het verbieden versus het toelaten maar met met met eh met maatregelen die het begeleiden ja ik denk dat we moeten ehm via informatie sensibilisatie en ook via reglementeren van daar rookt je en daar rookt ge niet dat dat de betere manier is om en ook door de tabaksindustrie zelf aan te pakken dat is de endgame hè Ik denk dat

55:36 we de endgame moeten spelen door de tabaksindustrie het moeilijk te maken Wij vragen aan onze banken dat ze niet financieren aan de tabak sector want financiering is een manier waarop dat je de de tabaksindustrie mee recht houdt dus je moet je het het we moeten de de de de creativiteit van de tabaksindustrie de per verse creativiteit met het vapen onder andere die moet ingeperkt worden van eh eh en en en met smaakjes en kleurtjes Allez hoee Hoe hoe pervers kan je zijn ze maken het wel ja ja maar daar ben ik het echt Volledig mee eens hè Zo proberen zo te commercialiseren Ik heb nog iets van van dat er nog altid snoep sigaretten waren voor Kinderen eh dat was in Nederland denk ik het investeren in industrieën enzo dat dat is allemaal complex hè uiteindelijk veel veel mening over te

56:21 vormen los misschien van het roken Eh misschien nog een eh ook ook een inhoudelijke vraag ook weer op levensstijl ehm misschien dat je niet per se de datapoint hebt maar gewoon puur uit interesse het is wel zo dat onze samenleving ook geevalueerd is naar een vrij niet over het algemeen want er zijn nog gelukkig nog veel andere beroepen naar een vrij zittende samenleving hè zien we daar ook veel gevolgen van van die sedentaire samenleving en relatie met kankers hè want ik denk Één van de eh los van het eh de intensiteit van bewegen gewoon regelmatig uw uw lymfesysteem zeg maar e zijn ding laten doen door te bewegen Zorgt er wel voor dat we veel minder kanker hebben zien we daar een correlatie los dus van ok ik heb daar Ik heb daar van buiten geen eh wetenschappelijke evidentie van maar zitten is het nieuwe Roken is is wel eh is wel het eh is wel correct en eh

57:08 Maatschappij evalueert en evalueert naar minder actieve naar passiever beroepen waar we zitten te praten en babbelen met elkaar en niks doen eh fysiek dan misschien anders ook niet maar eh eh fysiek dan eh maar maar eh en dat dat niet goed is want alleé de Zoals ik zei ehm de beste Med die tegen eh tegen kanker is is niet roken eh bewegen een gezonde levensstijl maar bewegen hè Ik heb een hartprobleem gehad en eh mijn cardioloog ik vroeg wat moet ik nu doen drie dingen zet hem bewegen bewegen bewegen dus eh fietsen wandelen eh eh eh recht staan een keer rondlopen eh aan een hoge tafel vergaderen weet ik het veel wat allemaal dat is dat is een plaag van deze tijd dat we dat te weinig doen en dat we daardoor ehm ja

57:54 welvaartsziektes Ja en en dat is ook wel dat alleé dat is zeker zo dus ik denk ook dat eh ja goed Ja dat is ook reactie actie hè de de de de de de samenleving evolueerde in een bepaalde zin en dan moet je ingrijpen hè En misschien om uw marketing kom op tegen kker een beetje eh samen te brengen ehm we hebben het er recent over gehad denk ik over dat eh was het lieve annemans denk ik die meer wou investeren zeg maar in ehm gezondheids geletterdheid en ik vind daar een sterk argument voor te maken je hebt dat ook eigenlijk al een paar keer aangegeven niet in die directe Ja ikook die e dat meer informatie hebben helaas omdat wij als mens zo flaat zijn niet per se leidt tot beter gedrag ehm ik spreek er over groepsniveau en de zwaarte waarin waarmee dat ik eigenlijk

58:40 wil zeggen bewegen Ik ga ik kan vandaag met niemand spreken die niet gaat zeggen Sporten is gezond en toch doet niet iedereen het dus om zomaar te zeggen is er ook zo een soort van moment waarop dat je eigenlijk met informatie en sensibilisering eigenlijk niet verder niet meer geraakt h dus datuk eh sorry niet leuk hè Maar ehm dat je relevante acties met komop tegen kanker kunt eh ehm ehm creëren maar dat je eigenlijk weet Ja we zitten op de Top want de mensen weten het nu wel maar we zien toch dat ze hun gedrag niet per se veren of maar mensen vergeten ook vaak hè dus het is vaak denk ik herhaling herhaling herhaling maar ja herhaling herhaling maar er is er is er is absoluut ook een eh een limiet aan wat je kan doen Via informeren eh eh omdat eh eh inas de vis heeft net een boek geschreven over eh we informeren ons kapot je kan zoveel

59:26 informeren dat je to ook niet meer weet en je moet ook nog wel leven hè Ik bedoel je kunt niet dag en nacht lezen en en en trouwens de meeste mensen doen dat ook niet dus in die zin vind ik wel eh gezondheid geletterdheid eh en eh werken aan dat de geneeskunde en en en medicijnen en en mensen en patiënten goed geïnformeerd worden zeer goed maar misschien op de juiste momenten om te beginnen dat ik niet iets moet leren dat ik nu niet nodig heb maar als ik patiënt ben dat ik het dan kan gebruiken en weten En dat het dan toegankelijk is dat is wat kom op doet met zijn kanker lijn dat is op de juiste moment de juiste informatie als ik kanker heb gehad en ze hebben me dat gisteren gezegd dan wil ik nu informatie en de rest van mijn leven heb ik dan niet mee geconfronteerd zou

1:00:13 ik dat toch vergeten zijn dus dat is een kwestie van in die informati vloed te doseren en ook te vragen aan degene die de informatie geven hè De artsen eh de overheid kom op tegen kanker noem maar op dat dat dat dat vertaald wordt in een in een taal die ik begrijp dus het de de de patiënt of de Burger mag slimmer worden en beter geïnformeerd worden maar dat heeft zijn limiten maar anderzijds mag en moet de overheid de dokters de de ziekenhuizen de komop tegen kankers ook hun taal aanpassen in in verstaanbaar Nederlands hè bedoel medisch Nederlands hè Ja maar dat is een beetje de kritiek dat ze soms

1:00:58 geven op dokter die dan met complexe termijn afkomt dat je eigenlijk geen flauw idee hebt wat dat er zo net gezegd is geweest ja of die zeggen dat op een verkeerde moment dat je het niet hoort hè wij we hebben onderzoek gedaan naar slecht nieuwsgesprekken hè Zeg maar het het slechtnieuwsgesprek is het moment dat dat gaan dat diagnose wordt meegedeeld hè diagnose wordt meegedeeld nou dat blijkt dat op een gegeven moment moet de dokter zeggen U hebt kanker hm en die blijft dan uitleggen waarom want dan hoort je niks niet meer daar Ja er is er is geluid geproduceerd om het zo te zeggen maar er je gehoort niks niet meer je zij flabbergasted Ge zijt weg van de wereldlijk dus als dan daarna die dokter zegt Ja maar ik heb het toch uitgelegd ja eigenlijk Nee eigenlijk niet want nee eh maar dat is niet alleen de dokter hè Dat is een psycholoog of

1:01:44 een verpleegster of een verpleger die daarna moet helpen en en heel dat een een slecht nieuwsgesprekken en komen tot een evenwicht met dat slechte nieuws hè Maar dat maar informatie zeggen van Ik leg het hier op tafel en dan mee heb ik mijn Job gedaan Ja dat is niet hoe het werkt want dan houdt je geen rekening met hoe dat andere persoon dus je moet altijd aan de twee kanten staan hè degene die communiceert en degene die h dat is de de Basic van communicatie maar je moet ge moet aan de andere je moet aan de andere kant ik vind er is een geweldige cartoon ehm cartoonisten zijn genieën waar twee mensen aan aan de aan de kant van een negen staan en de ene ziet een

1:02:29 negen en de andere ziet een zes hè Dat is briljant de zelfs de feiten zien twee mensen totaal anders ander waarde Ja hè omdat ze omdat ze in een ander gemoeds gesteld zijn of dat 's morgens of 's avonds is of of dat ouder of jonger of of cultureel of noem maar op hè Maar dat geldt hier ook dus informatie brengen je legt dat niet op tafel neen Ge moet maken Hoe heeft die andere dat begrepen of niet begrepen vooral en en en wat moet ik dan verder doen en dat is ook wat in deze seling mankeert hè Dat is Ik heb gelijk Ik zit in mijn in mijn kelder op mijn computer Facebook noem maar op staan niet open voor de andere Ik produceer haat enzovoort dat is dat is zeer egocentrisch van Ik weet het Ik zit in mijn eh mij een tribe mijn mijn

1:03:17 overtuiging en eh dat een andere zijn plan trekt hè ja ehm ja zijn een beetje richting einde maar ik wil er eigenlijk nog twee seconden op inzoomen want ik heb er eigenlijk Misschien te weinig beperk of ja te weinig bij stilgestaan ehm is dat ook één van jullie opdrachten of prober daar zeker ook jullie ehm ehm ehm rol te spelen in zeg maar inderdaad die communicatie opdracht en Noem mij dan misschien naïef en dat we daar pas op het einde van het gesprek staan maar zeg maar het trk Ja u hebt nu kanker en eigenlijk dat trekt daarna eigenlijk ook beter te maken Ehm want ja ik denk altijd Ja ja anders naar dat trk maar inderdaad op een bepaald moment moet je inderdaad al de informatie binnenkrijgen eh allemaal keuzes maken verandert alles die levenskwaliteit dan denk ik hè Dat is dan ja ja ja ja je hebt de medische levenskwaliteit maar je hebt ook de psychische levenskwaliteit laten we zeggen eh en inderdaad Da heb ik

1:04:03 misschien iets te weinig belicht eh ja maar dat is de derde poot hè eh de de de drie poten van kom op zijn het vermijden van kanker als preventie maken dat je niet hebt dat is het beste hè Ja uiteraard niet roken bijvoorbeeld hè Ook al wilt je roken maar niet roken niet u daar u daar hè Of wel bestrijden dat is de behandelingen verbeteren en eh enzovoort hè Maar daarnaast ook het psychosociale zoals wij dat noemen van je hebt nu eenmaal kanker wat wat in 60 van de gevallen niet aan u ligt hè wat gewoon genetische pech is hè Ja dan wat kan kom op deegen kanker doen dan kunnen wij vrijwilligers die u opvangen lotgenoten die u opvangen kinderkampen die ouders en het gezin opvangen Er zijn

1:04:50 heel veel ma brusen weekends wij doen brusen Winkens wat broers en zussen van een kind met kanker h vergeten veel dingen doen voor de Mantelzorg Ja ja eh men eh men alleé terecht uiteraard concentreert men zich op het kind maar de de de de broers en zussen die hebben ook een patat gekregen hè dus eh verschillende vlakken hè éénen een broer twee het zijn kinderen dus die hebben ook aandacht nodig aandacht verliest Ja ja staat eigenlijk samen met de VRT met Ketnet doen wij eh educatieve pakketten naar het eh lagere scholen ehm mijn opa heeft kanker hè om op een zeer toegankelijke eh met de taal van van van verhalen en illustraties van een van een vierde of vijde studie jaar het verhaal te vertellen want die kinderen maken

1:05:36 bijna alle kinderen maken wel ergens iets mee in de familie of de buurt of wat dan ook dus dat zijn allemaal extra inspanningen naast het bestrijden en de behandeling en het onderzoek extra inspanningen die kom op doet om het verzachten en het hele menselijke als je wilt het hele psychologische om Da mee op te vangen of daarvoor voorstellen te doen hoe dat dat in de ziekenhuizen ook beter kan met hè de ooit het kanker plan met psychologische begeleiding van van van niet alleen bij kanker ook bij andere ziekten dat dat allemaal dus Er zijn inderdaad is een heel rationeel aspect van ik krijg kanker en moet er gebeuren maar wat gebeurt er met mijn persoon en eh Hoe geraak ik uit die put waar ik op een gegeven moment absoluut in terecht kom eh en eh en en ja dat is

1:06:22 een een deel een deel van de opdracht soms wat moeilijker uit te leggen Want ja geneest of geneest niet hè maar eigenlijk Ja dat is absoluut eh ja ja dat is belangrijk misschien nog een mini laatste vraag maar echt mini ehm want anders blijf ik maar maar op op hetzelfde topic ehm Hm dus dus dus de aspect van Hoe communiceert een een een dokter hè heel grof gezegd als ik daar snel over nadenk denk ik Go moeilijk want ja de dokter moet eigenlijk diagnose brengen dus per definitie Zodra dat je diagnose brengt ga eigenlijk de patiënt in een soort van Nu hoor ik u niet meer fase Ja maar dat isum danar ik z en de rest maar op de informati opvangen nee hebben we daar een een Quick win of low Hanging fruit Ja waarschijnlijk al niet meer want anders had we het al lang gedaan

1:07:08 maar ik bedoel is da zoiets een bepaalde dada van kom oper dat we ehm moeten installeren in onze zorg om om dat iets beter te maken die die eerste lijns opvang of is het eigenlijk Nee de opvang erna moet beter zijn Ja het is de Het is de twee hè de opvang daarna zeker want de dokter eh eh dat zijn experten en die die hebben een ander doel hè om zo Z To Die zitten ook in een tempo dat is ook een beetje ewerk moeten dat niet noemen maar dat is wel een beetje de medische k Ook hier is Nuance hè want wij merkten toen hè dat een paar jaar geleden we merkte toen dat communicatie en en en psychologische opvang absoluut niet of veel te weinig in de opleiding van artsen zat hè Mijn zoon heeft arts geneeskunde gedaan nog nooit van gehoord heet h dus dat Ja het mag ook wel een

1:07:55 beetje in de opleiding zitten en het mag ook een beetje naan een dokter want de dokter heeft op dat moment ook al wordt het daarna goed psychologisch opgevangen maar de de man met het met het met het meeste Bron effect en geloofwaardigheid is de dokter natuurlijk die scherp zegt dan blijft het scherp liggen op u maag liggen en als die het goed Zegt zonder dat hij de waarheid verbloemt want dat is de moeilijkheid hè Maar wel goed zegt ik heb het meegemaakt Mijn vrouw heeft kanker gekregen daar was slecht nieuws geprakt en h die dokter wist nog niet wie dat ik bij kom op was enzo eh maar die heeft dat wel goed gedaan Ik heb hem daarvoor gecomplimenteerd doordat doordat Ja door door Ja de context te geven en en en en dat goed te brengen hè

1:08:42 je niet door te zeggen U hebt kanker en ik zal het nu een keer uitleggen maar ook niet om een keer ja ik moet u iets zeggen en het is een beetje na tand En we zullen zien maar weet wel enzovoort dus door het evenwicht te vinden tussen de ratio en de emotie op dat moment ook heel moeilijk hè want elke mens elke mens reageert er anders op Ik zou bijvoorbeeld hebben Z maar direct mogelijk de andere heeft inderdaad pak het zo goed mogelijk in maar dat is ja daar kunen een dokter nooit voor alleé nee dus de de maar goed heeft daar zijn verantwoordelijkheid maar maar maar steek het niet alleen in zijn bakje eh creëert een omgeving waardoor dat die dat dat de patiënt eh eh ja toch een beetje opgevangen wordt begeleid wordt of de dokter terug zet Na een aantal

1:09:28 dagen waarin dat hij misschien Bijna juist hetzelfde moet zeggen maar ondertussen hebben het al een beetje verwerkt en en en hebben totaal andere vragen dan dat in eerste instantie kon waarschijnlijk Dat is wat ik zeg voor veel mensen is een dermate moker slag dat je geen vragen hebt hè want ja ja wat betekent Ja ja ligt op de grond hè Ja ik kan mij er gelukkig niks bij inbeeld H zo blijft er ook wel goed Het was keigezellig eh nee nee eh Ja het was echt een een leuk gesprek eh klein beetje haken a takken lang Maar eh maar ik vond het keip plezant er was ruimte voor plezier en voor serios teit alles Thank you eh we hebben al veel bijgeleerd alleen weten we nog niet wat het nieuwe hoofdstuk gaat worden buiten

1:10:13 paar bestuurders posities maar bon dat gaan we binnenkort ontdekken het nieuwe hoofdstuk van mij ja ja ik ik ben in volle eh in volle verwacht blijde verwachting van wat wat ik er zelf zal van maken maar ik bedoel ik zit aan het begin want ikeg ja ik ben op pensioen zo gezegd hè maar maar maar maar doen U bent ook iemand die niet op pensio nee doe dat niet aan mee We hebben een aantal mensen gehad en dat is niet om eh uw leeftijd in te schatten Want U hebt hem gegeven maar van eh 3 of 84 hè Maar eh en die zijn ook nog steeds aan het werk Dat is omdat werk geen werk is dat is een soort van levens cultus dat is gewoon dat is inderdaad is een manier van leven het het het tempo en de druk is wel veranderd hè dus ik zit nu meer in een strategische adviesfunctie controlerende func ik moet dav ik moet nu aan David zeggen van David alleé dat

1:10:58 is niet goed hè begin een keer hè zo maar dus dat is eh maar dat is wel ok maar ik moet dat niet veel zeggen hoor maar maar eh maar maar ik zit meer verspreiden misschien La dav geven David Dit was voor jou maar maar eh maar maar maar dat verder kunnen meewerken aan aan Kom op en een samenleving I love it en Till I Die denk ik ja ja ja Ik wens u veel succes to Merci Merci Merci Merci Het was gezellig V ook leuk nog niet laat is dat uur al voorbij of wat Ja we Z al een uur en kwart zelfs Eh Ietje erover Oké goed dank u veel succes nog en eh tot de volgende