--- title: "Transcript Discours Ep. 183 — Hans Diels" episode_number: 183 guest_name: "Hans Diels" guest_role: "Geopolitiek ETION" date: "2025-01-22" duration: "1:05:48" youtube_id: "JcLXeTFDuNk" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk" language: "nl" total_words: 13658 canonical: "https://www.discours.be/episode/183.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/183.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/183.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 183 met Hans Diels" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 183 **Gast:** Hans Diels (Geopolitiek ETION) **Opgenomen:** 22 januari 2025 **Duur:** 1:05:48 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/183.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 183. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 183 met Hans Diels", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/JcLXeTFDuNk?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/183.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 183](https://www.discours.be/episode/183.html) zei Hans Diels op [12:34](https://youtu.be/JcLXeTFDuNk?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=0)** waarom dat ik ook met een boek heb geschreven van die gaat bijna uitsluitend over economische oorlogsvoering omdat dat is wat dat heel veel er is heel veel sprake van al die Generale zijn in het nieuws komen enzo tegenwoordig en dan over en en die militaire conflicten hebben natuurlijk ja dat is sensatie enzo en die en dat heeft ook een impact op bedrijven en op Onze samenleving maar economische oorlogsvoering veel is veel aanwezig en zal ook in de toekomst de manier zijn waarom dat landen oorlog voeren met elkaar praat met elkaar h vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een midel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen geven dat we van Da veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben we toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen **[00:46](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=46)** zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen we daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten hier vandaag met Hans deals eh geopolitiek Expert bij EON en toekomstdenker werd mij eh gezegd dus eh Welkom welkom Dankjewel voordat we starten doen we altijd een chike met eh De Whiskey Het is een whiskey Honey dus dat is dat is zoete whiskey Dat is een likeur je moet h Ja sa va Oké Nee sav het is altijd dat we wilt horen of eh reacties is dus niet slecht hè voil ehm nee goed eh misschien Ja misschien eerst dat we kunnen s we gaan niet alle richtingen uitgaan opnieuw waarschijnlijk wel maar ehm Eton in het kort eh Wat is het wat doet het eh Wij **[01:31](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=91)** zijn wij zijn een ondernemersplatform Wij proberen bedrijfsleiders directieleden samen te brengen een beetje breder eigenlijk alle mensen die binnen bedrijven het verschil kunnen maken dus dat kan in sommige bedrijven zijn dat directieleden andere bedrijven kan even goed en heel geëngageerde secretaressen zijn die echt dingen in verandering zet dus eigenlijk eh iedereen die dingen wilt veranderen en die proberen wij samen te brengen en te inspireren om wat dat wij noemen alles wat d met meer lange termijn denken te maken heeft hè Wij richten ons niet op bedrijven die op zoek zijn naar oplossingen voor het komende kwartaal of die alleen daar op focussen Wij richten ons op organisaties die ja duurzaam maar niet duurzaam in de in de cliché puur groene groene manier van denken maar duurzaam op lange termijn willen **[02:17](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=137)** nadenken die willen wegstappen van eigenlijk die crisis samenlevingen die zijn aan het worden hè die van de ene krisis naar de andere crisis gaan laten we crisissen I overstijgen en is goed ideeën ker weg van wat wat wij willen doen eigenlijk bij die bij die organisatie is ja niet dingen aangeven daar ze een dag daarna mee aan de slag gaan maar zaadjes planten waar dat ze beginnen na te denken over dingen dat er misschien binnen een jaar binnen 5 jaar binnen 10 jaar dat ze mee aan de slag kunnen en dat ze dan dat ze dat ook laten groeien en eh en we doen dat door Ja zelf inspiratie te geven door dingen dat we zelf schrijven maar ook door vooral heel veel mensen samen te brengen en van elkaar te laten Het is een netwerk en kennis effect is niet zozeer ook een lobby effect naar de overheid hè als je dan meer bijvoorbeeld naar de VOG spreekt er ook dat clube effect en dat kennis effect maar hebt je dan ook dat lobby effect Dat is bij jullie ook of niet Is er een terugslag dus naar eh nee **[03:04](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=184)** dat doen wij niet hè We doen wij doen niet a lobbying Wij proberen wel thema dat wij belangrijk vinden op een agenda te zetten door opinies zuken te schrijven enz maar Wij doen geen lobbying voor specifieke groepen ofzo en dat zorgt er ook voor dat wij Ja heel vrij zijn ook op dat vlak hè We hebben ook geen bijna geen subsidies ofzo Dus wij zijn heel onafhankelijk en wij proberen gewoon ja mensen Inter die ons bedrijf bedrijven die bij ons zijn dat is ook een nje hè want dat zijn bedrijven die niet per se direct een Return op hun eh op hun lidgeld willen willen hebben maar die gewoon ja die komen bij ons omdat het interessant is omdat ze interessante mensen tegenkomen en omdat ze ook wel wat gelijk gestemde mensen tegenkomen want we hebben zo gewon iet of wat aparte categorie van ehm wat lange termijn denkend eh ondernemers die bij ons eh tercht kom en **[03:49](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=229)** los van thema's totaal alles kan eh hè Omdat je zegt van duurzaamheid niet per se groen het kan over van alles gaan alles wat de Ja we zijn heel breed eigenlijk hè Wij hebben zo een beetje een de kern van wat dat wij doen is eigenlijk zo het wij noemen dat ons iOS model ehm dan vertrekken wij van het individu van een ondernemer dat gaat dan vaak over eh over leiderschap persoonlijke ontwikkeling enzo Dan kijken we naar de onderneming eh alles wat er mete organisatie te maken heeft en dan kijken wij van de rol in van de onderneming in de samenleving van Wat is een impact van het bedrijf op de samenleving maar ook wat is een impact van de samenleving op de op de onderneming eigenlijk dus en alles dat daar in de meeste dingen dat wij proberen te doen proberen wij aan die die drie aspecten te koppelen en de ene keer gaat dat meer over dat individueel de andere keer gaat dat meer over dat **[04:35](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=275)** breed maatschappelijke maar dat is een beetje dan de insteek van waar dat wij werken dus maar dat is in de praktijk heel breed ja en ehm Oké je hebt eh vrij recent nog het boek eh geschreven vorig jaar moeten we dan zeggen eh Markt onder vuur geopolitiek exper om het dan eh zo te stellen en toekomst Denker zelf wat wil dat nu zeggen of of Wi is een beetje een analyse die G maakt over de wereld of of een topic dat je zelf bezig houdt dat je dus heel eh interessant vindt of waar dat je en waar dat je vindt dat we dus nood aan hebben aan meer toekomst denken of eh ja ik denk eh waar ik al sinds mijn eh mijn jeugd mee bezig ben is e De Verandering de geopolitieke verandering van de wereld Zen Z de eerste golfoorlog denk ik zo krantenknipsels beginnen verzamelen enzo toen dat ik 11 jaar was ofz een beetje rare hobby voor een 11-jarige maar wat **[05:20](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=320)** eh iedereen Hee zijn eh defa maar eh maar ehm en sinden ben ik eigenlijk Ja daar beginnen over na te denken en zo zo en dat vind ik eigenlijk nog altijd iets wat ik heel interessant vind van hoe dat die geopolitieke verschuivingen zijn Ik heb die een boek er dus vorig jaar inderdaad eh uitgebracht D eigenlijk een boek datar ik al langer mee bezig was ehm waar ik een aantal jaar geleden ook uitgevers mee heb eh platgelopen maar waar dat geen interesse voor was dus ehm ik heb n maar een boek over toekomst denk geschreven daar was al wel interesse over maar dan eh een paar jaar later bleek dan dat die geopolitieke disruptie toch wel eh enige relevantie had Dus ik ja Ja ik moet veral ik had eigenlijk Ik heb mijn dankwoord mijn familie en mijn collega's en zo Bedankt maar ik had eigenlijk beter Eh misschien **[06:05](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=365)** Boris Johnson en Donald Trump bedankt van die jaar meer meer gedaan voor belang van mijn boek dan één anders Ik heb eh van eh Ray delio geleerd hè dat we toch wel een soort van naar een New World Order gaan een eh toch wel een zware verschuiving zeg maar in hoe dat de hoe dat ja de de de de Power balans tussen eigenlijk al die verschillende delen van de wereld gaat werken waarin dat wij nu zijn opgegroeid in een vrij Rin Westen om het zo te zeggen of op zijn minst dat is onze perceptie maar we merken toch wel dat we meer en meer worden uitgedaagd door de wereld We kunnen daar nog niet volledig mee om dat is ook heel duidelijk We zijn een klein beetje verleerd misschien misschien moeten we eens terug ja daar wat wat dingen in neemen maar dan hebben eigenlijk die hele briks verschuiving hè dus ook daar van waar gaat de economie komen waar zit die dan hebt je inderdaad ook het westen dat blijkbaar binnen zichzelf weinig kan ehm en dan hebben we **[06:51](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=411)** nu dan ook het eh ja Trump die uiteindelijk terug een pleidooi houdt voor eh uitbreiding Van Macht wat dat goed of slecht is ik denk dat de wereld amiek is maar dat maakt wel dat we als in Europa ja eigenlijk kort gezegd als we niks doen zeker voorbij de Peek momenten zijn dus eh maar pas op het is te redden hè Maar het is als we niks doen dan gaan we zeker niet eh aan top eindigen Wat is eh ja wat is daar volgens u allemaal eh eh ehm ja gaande dat we die positie zo verloren zijn of eh Ja misschien eerst eventjes zo het idee van eh nieuwe wereldorde Ik denk ja ik denk dat klink dramatisch hè we maar ja ja maar ik denk ook niet dat het helemaal juist is denk dat en een meer een disorder is hè dat w minder en minder Orden hebben hè vroeger in de jaren ' leek het alsof dat de wereld inderdaad toen was er ook sprak ook over **[07:38](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=458)** een nieuwe wereldorde hè onder de Amerikaanse hegemonie liberalisme eh kapitalisme en al die landen gingen gingen economisch geïntegreerd worden we gingen eh democratiseren dan omdat die een middenklasse ging krijgen die politieke rechten krijgen en we gingen er allemaal mooi mee om overeenkomen zo'n mooi kumbaya momentje en ja dat is dan gebleken dat dat niet echt niet echt was en ik denk dat ja het groot de grote uitdaging van Europa is dat dat Europa is altijd gebaseerd op dat idee van economische integratie zorgt voor vrede alleé dat is het basisprincipe van Europa na de Tweede Wereldoorlog Dat is waarom dat heel de Europese gemeenschap is opgericht en dus voor Europa is heel moeilijk om af te stappen nu dat die wereld helemaal veranderd is hè want we **[08:23](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=503)** zijn van in de jaren 0 begin jaren 2000 werkte alles effectief volgens die economische log Ja h k gaan uitbreiden en alleen maar moesten gaan kijken naar economische efficiëntie en laatste 15 jaar zijn we geevolueerd naar de wereld waarin dat die geopolitieke machts logica veel meer belangrijk geworden is terug hè en Europa heeft Ja heeft er heel moeilijk mee gehad om zich eraan aan te passen en ik denk dat we nu ja als Europese Unie daar stukje voor stukje ons zijn aan het aanpassen maar dat ja dat gaat het traag en sowieso maar denk we doen wel dingen hè en en denk Europa en misschien een goede zaak dat Donald Trump terug verkozen is dat Europa nu terug dat dat schokeffect krijgt van ja we gaan echt iets moeten doen En De wereld is niet **[09:09](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=549)** vrede er Nee er is geen vrede we moeten je moet Ja een een beleid voeren dat op op u gericht op uw eigen belangen en je kunt een heel idealistisch beleid voeren maar ja dat werkt toch niet komt er altijd mee vast te zitten balans misschien eh vraag je omdat je zei eh niet akkoord met de uitspraak van New World Order in die zin ehm nee heb je heb je niet het voel dat er toch echt wel ehm ja dramatische verschuivingen zijn in die ik denk niet dat dat dat is wat Hans bedoelt Ik denk dat het meer wat wat dat je zei over disorder of order Ja ik denk dat er inderdaad ik denk dat er inderdaad heel grote verschuivingen bezig zijn hè en gewoon al de verschuiving naar naar Azië economische maar ik denk niet dat er een eh ja Hetzelfde stijl als nu is in die relatief bipolaire wereld maar dat dat gewoon verschuift dat dus niet het gaat veel meer zijn iedereen die zijn eigen **[09:56](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=596)** continent om het dan simpel te zeggen een beetje probeert eh eh bij elkaar te houden of of ja eh wordt wel eens gezegd van dat we zo na een nieuwe koude oorlog gaan hè dat War dat aan de sovjetunie en eh het communistisch blok vervangt door door China en en dan wordt wat dat gezegt over de brixs enzo Dat wordt dan ook zoiets soms wel voorgesteld dat zo'n Ja soort eh nieuwe tegenpool tegen de Verenigde Staten enzo of tegen het westen dan en maar dat zie ik in die gebeuren Ik zie echt veel meer eh ja versplintering hè ten eerste al in het westen als je ziet hoe eh hoe Hoe sympathiek eh Donald Trump ons bejegent maar ook hoe dat Joe biden ons economisch het eh heel moeilijk probeerde te maken enzo dus ik denk dat je daar eerder een ook een versplintering ziet maar ook met die eh **[10:42](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=642)** met die brixs landen dat is ook geen dat die dat is geen coherent blok hè daar zitten landen in die e elkaars aartsvijand zijn hè CH China en India in en en en er wordt dan gesproken over We gaan er gaat een briks munt komen maar dat dat kan gewoon niet alleé dat is gewoon totaal irre realistisch Als je kijkt Mo dat in Europa al is om in die eurozone een een een eenheidsmunt te hebben met economie die eigenlijk in vergelijking met die brixs landen geweldig hard op elkaar lijken En dan zie je al Hoeveel spanning dat dat creëert dat je dat dan moet gaan doen bij landen zoals Rusland dat totaal afhankelijk is van energie output eh met andere landen met China met met met Brazilië met zuid-afrika Dat is totaal Ja en er zijn zoveel verschillende belangen van die landen en die hebben Ja **[11:27](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=687)** die die zijn allemaal niet gedient mijn door Amerika gedomineerde werelden maar het alternatief dat die willen is niet voor iedereen hetzelfde dus ik denk dat je daar niet echt zo'n nieuwe tegenpool ga krijgen en Oké we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit geziene mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag J luisteren Woe we hebben eindelijk na vier jaar en al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigenlijk drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als **[12:13](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=733)** samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar War overal het zou wel zijn top Geniet ervan Oké en ehm en ja die chaos ehm ehm Is dat erg is dat goed h is die nieuwe chaotisch disorder eh wereld waarin we we naartoe gaan is dat ja heeft dat uiteindelijk impact op ons dagelijks zijn Ik zal het zo zeggen of gaat dat uiteindelijk wel meevallen Ja dat zal zeker impact hebben hè en of dat dat of dat dat goed is of niet Dat zal er van afhangen hoe goed dat je erop inspeelt hè en op zich gaat niet gemakkelijker worden hè voor voor bedrijven ook niet Je gaat veel meer rekening moeten houden met Vroeger kon echt u focussen op dat economisch aspect gewoon zien dat je efficiënt waard nu moeten rekening houden met allerlei politieke verschuivingen dat van de É op een andere dag dingen kunnen storen uw **[12:59](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=779)** supply chain helemaal onderuit kunnen halen en dat zorgt ervoor dat je veel meer daarmee moet bezig zijn Maar ja is dat slechter Ja het feit dat je meer militaire conflicten hebt dat is duidelijk eh voor niemand goed uiteindelijk maar economische oorlogsvoering enzo al dat soort dynamieken ja dat creëert voor een stuk creëert dat heel veel uitdagingen maar elke uitdaging dat je zo creëert zorgt weer als je dan dan als bedrijf eh iet beter op kunt inspelen dan uw concurrent h ook opportuniteiten natuurlijk ja ik moet wel zeggen dat is wel helder hoe dat je dat verwoord van die economische oorlogsvoering Ik vind dat we daar kei weinig over spreken we spreken enkel over oorlog in haar eh zeer gekende fysieke conflictmodel maar eigenlijk is heel de wereld constant in oorlog met elkaar en daar is Donald Trump zeer eh **[13:45](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=825)** transparant in dat h dat ook wel zo zi met als zijn tariffs ehm wat Misschien slim is vanuit hun model dat dat is nog iets anders maar eh daar daar zitten wij toch in constant oorl ook het aantal economische sancties dat de wereld ten aanzien van de wereld heeft dat is ongezien eh ik denk dat Amerika daar topl loper is met aantal sancties ehm ook daar Ja ja ik vind dat heel interessant ik k dan weer net iets te weinig maar ja ja even goed hè Europa geeft dan ook sancties hè voor een oorlog in roken tegen Rusland maar het komt terug gelijk een boemerang hè dus wordt daar dan eigenlijk echt goed over nagedacht want dat is toch alle voor mij als leek was dat voorspelbaar dat dat niet goed ging komen dus ja dan vraag ik mij zo soms af van Hoe wordt erover nagedacht hè op op op die topniveau Ja misschien eerst eventjes over het feit van dat we er inderdaad heel weinig over spreken dat is een beetje mijn persoonlijke frustratie ook En dat is **[14:31](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=871)** waar waarom dat ik ook mij een boek heb oorlogsvoering en veel is veel aanwezig en zal ook in de toekomst de manier zijn wat waarom dat landen oorlog voeren met elkaar hè want want je hebt nu je zit nu in een wereld waarin er meer geopolitieke spanningen komen tussen landen Maar tegelijkertijd he dan nog enorm veel economische verstrengeling h hm en dat zorgt ervoor dat dat zorgt dat houdt heel veel tegen van van van dat zorgt voor een stuk dat je militaire conflicten tegenhoudt maar dat Zorgt er **[15:17](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=917)** ook voor dat je eigenlijk op die manier de de wapens creëert om elkaar te treffen omdat je omdat je als als één land van u afhankelijk is voor een bepaalde grondstof ja dan moeten die niet per se binnenvallen met met soldat dan kun jij gewoon zeggen van we gaan dat niet meer exporteren naar u en en dat is lek China die die een gigantische Markt hebben waar dat kleine landen zo extreem van afhankelijk zijn dat die zeggen van ja als gij dan D lama nog eens ontvangt dan eh ja moet gij naar ons niet meer teveel exporteren en ja dat is een Geweldig geweldig wapen natuurlijk Dus eh ja dat creëert en voor Dat soort landen heel veel heel veel mogelijkheden en denken dat we daar veel meer over zouden moeten spreken Natuurlijk hebben ja sorry ja maar het is het is ook een extra buffer natuurlijk hè gelijk dat je zegt van het houden van dinges want dat is dan de **[16:02](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=962)** eerste Goto in plaats van de eerste go to is die soldaten dan aan de grens zetten Ja dus dat die economische interdependentie eigenlijk een een tweesnijdend zwaar Het zorgt voor een stuk voor minder militair conflict maar het zorgt voor veel meer economische oorlogsvoering en dat gaat de komende jaren ook zo zijn hè En dat is de vraag van ja hoe ver gaat dat want ja gij doet dat ik doe dat op economisch vlak totdat je eigenlijk die verstrengeling ja niet meer hebt en dan zitten we natuurlijk a de volgende fase zijn dat dan militair conflict Ja maar Ja Het voordeel is wel We zijn zo geglobaliseerd dat we allemaal afhankelijk zijn geworden op bepaalde niveaus Ja je Z niet je Z ook niet afhankelijk van één land hè Z je hebt van die heel veel producten zo'n complexe supply chain dat echt iedereen van iedereen afhankelijk is en zo als we dat nu zo nadenken binnen Europa binnen **[16:47](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1007)** de Verenigde Staten van we gaan die microchip supply chain terug naar ons halen of we gaan zo hernieuwbare energie technologie terug terug hier maken enzo maar als je dan kijkt hoe dat die supply chain Hoe complex dat die zijn en kunen gewoon niet hè Dat is dat is waanzin hè Nee Nee dat is eh ja dat is dan een voordeel eh van het concept misschien eh ja hoe eh St ook altijd Ach poortjes zijn Ja want gelijk nu mogen we bepaalde dingen niet aan Rusland verkop Je moet niet aan Rusland verkopen Nee oké dan verkopen we aan Polen en Polen mag nog wel aan Rusland ver ja dan gaat dat via Turkije en via was dat eh het haalt uiteindelijk niet uit het er was een St ik weet niet meer welk land van Stan eh maar het eindigt op Stan dus dat zo'n land kijk Stan eh of Tur Turkmenistan ofz alles Z in ik weet niet meer en eh maar het probleem heb niks te vertellen Maar **[17:32](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1052)** het kwam er gewoon op neer eh economische ehm ja eh export van een bepaald product was een niveau en gewoon zo eh sancties ten aanzien van Rusland daarna hup maal Go Wat was 5000 en dan ze van Wat is z we hebben zo net onze supply chain een pack verduurd we hebben 0,0 impact op de realiteit waar dat we proberen te beogen En ja dat lijkt zo Ik weet niet goed wat ik daarvan moet vinden Ja dat was we andere vraag van hoe hoe goed denken we er over na over die sancties Ik denk ja in het algemeen wordt er vaak niet zo goed over nagedacht hè want er er wordt die sancties zeker vroeger met die Amerikaanse financiële sancties iet anders maar zeker zo met de klassieke economische sancties die werden ja dat werd vaak gebruikt als Ja niet echt Ja zo gezegd om om dat land onder druk te **[18:18](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1098)** zetten maar vooral als signaal aan uw eigen bevolking van Kijk wij zijn iets aan het doen om dat iets om aan de Mensenrechten in Iran iets te doen ofzo of eh en en vaak is er ook geen duidelijk van van van van nu met de Europese sancties ten aanzien van Rusland ook niet hè van waner Wat moet Rusland doen om te zorgen dat ze geen sancties niet meer krijgen moeten ze eh moeten ze stoppen met vechten moeten ze zich terugtrekken uit eh oost-oekraïne moeten ze de Krim teruggeven Da zijn geen dat is geen systeem hè dus dus dan kunt ook niet goed druk uitoefenen hè en een beetje bepaalde wisp maar e economische sancties gebruiken puur en alleen om een signaal aan u eigen of een andere bevolking te geven dat vind ik toch wel een zwaar middel Ja het is nu ook wel een beetje de enorm maar kunnen we daar ook misschien over nadenken van Wat is er misschien een ander ding dat je kunt doen om een even sterk of iets **[19:05](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1145)** zwakker signaal Whatever eh maar dan met veel minder zware gevolgen te geven zijn er zo dingen Ja het is wat D we nu ook gedaan hebben is is die sancties zo stelselmatig alleé stapje per stapje op te bouwen in plaats van die ineens als we dat ineens full Force Z ineens maar dat kunt ook niet natuurlijk omdat je zelf de Russische kraan nu ook niet dicht is de Russische kra gaskraan ook niet dicht nu naar ons nee Ja de de die die langs Oekraïne gaat is is dichtgedraaid hè Maar er komt nog via via andere landen komt er nog binnen Er komt viaen nog eh Russisch lng binnen enzo dat headlines moeten die gebruiken als was het was er is een een kraan dichtgedraaid hè Maar eh maar maar daardoor doordat we dat zo stuk voor stuk gedaan hebben ja dat Zorgt er ook **[19:50](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1190)** voor de dat dat minder effect heeft hè maar ge kunt het ook niet anders omdat wij Ja minstens zo afhankelijk waren van Rusland als Rusland van ons natuurlijk dus dat zijn dat zijn niet de manieren waarop dat je andere landen gewoon door druk kunt zetten als je zelf ke afhankelijk zijn daarvan hè Rusland China is daardoor Die band is zijn weer eh sterker geworden ook hè want die die eh Rusland naar China export naar energie was den ik maal vier gegaan ofzo Dus eh dat wordt niet volledig getackeld hè En dat is ook allemaal dan waarschijnlijk met zeer interessante tarieven en dit en dat maar Z want de die al die sancties hebben Rusland Rusland heeft economisch wel heel moeilijk hè door dat ze ook volledig inzetten op die oorlogseconomie wordt al dat er heel veel jonge mensen dood gaan en en dat zorgt en en en China Ja China is da heel opportunistisch in hè China Ja kan Rusland nu geweldig onder druk **[20:38](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1238)** zetten en dat doen die ook hè voor een stuk is Rusland bijna Ja gedwongen een vasal staat geworden van China hè zijn zo afhankelijk geworden van China dat eh is wel dramatisch als je het nu zegt of ja het is misschien een beetje geerd maar eh denk ja de de de relatie tussen Rusland en China Vroeger was dat toch een relatief eh complex situatie maar nu ja kan Rusland ook niet veel eisen stellen hè ze hebben ook de plannen voor zo uitbreiding van die pijpleiding in in eh Oost Rusland naar China enzo dat dat dat duurt ook allemaal enzo dus dat is ook niet zo gemakkelijk Het is ook niet dat je zo op een paar maand eventjes een eh pijpleiding ligt vooral de G dat naar Europa exporteer en naar ergens anders doen en en landen als en landen als India Enzo profiteeren er ook van hè **[21:23](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1283)** Maar die betalen wel minder voor dat gas dan dat wij vroeger voor de Russisch gas betaalden hè dus kost hun wel Dus er zijn wel effecten hè hm ehm misschien misschien vraag omdat we zo vaak het woord economische sancties gebruiken ehm ja ik weet niet dat ver dat je daar eh al dan niet op wilt indiepop die effecten als verwachting of is het gewoon Ja een beetje meer adok van ah ja we zien dat strategisch product we maken dat duurder en dan weten we dat dat die en die effecten heeft of ehm nee wat dat je hebt is dat je is er eigenlijk strategie nee ja ja er wordt wel Er wordt wel voor een stuk over nagedacht hè is niet dat er niet over wordt nag hè Maar de de de belangrijkste soorten **[22:10](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1330)** sancties eh wat dat je kunt doen is u voor stuk uw Markt afsluiten hè En dat een land niet meer naar u mag exporteren ehm wat dat we dat met Iraanse olie gedaan hebben of wat China heel vaak doet ehm met landen die dat bepaalde Ja verkeerde politieke beslissingen he volgens China die mogen dan die k die die krijgen ineens is geen eh daar wordt niet meer veel van gekocht Ehm je hebt dat geschat met toen dat er eh Noorse eh toen dat Chinese eh Mensenrechten activist ehm de Nobelprijs voor de Vrede kreeg En dan een paar dagen daarna bijna stortte de export van Noorse zalm die denk voor 60 per naar China ging ofzo stortte in omdat Chinezen ineens geen Noorse zalmen niet meer nodig hadden dus dat was zelfs geen officiële sanctie hè Maar dat was gewoon niet eens kochten die bedrijven dan neer dus dat dus dat is één ding een ander ding is wat dat **[22:56](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1376)** ook vaak beperkt wordt is eh gevoelige technologieën enzo Alles wat dat wij eh sowieso met met met geavanceerde wapens te maken heeft maar meer en meer ook alles wat Da met brede technologie te maken Hee microchips enzo dat is wat dat eh eh het Amerikanen nu ook naar tegen tegen China doen ehm dus geavanceerde chips machines voor eh die geavanceerde chips te maken dat allemaal beperken om Innovatie eigenlijk ook te beperken en te kunnen stuiken en per definitie de economie en dat zijn dan zo wel meer indirecte effecten die en we dat dan de we dat de de de meest de de best werkende sancties en dat zijn financiële sancties hè doordat je eigenlijk een heel groot deel van de wereldhandel eh via het Amerikaans financieel systeem gebeurd via sft Ja ja via Swift via Swift dat dan wel in België zit maar wa **[23:43](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1423)** de Amerikanen ook controle over hebben eigenlijk eh via Swift dat is eigenlijk de eerste keer dat ze dat gedaan hebben hè eerst in de oorlog eh tegen terrorisme gebruikt ze Swift om dat is eigenlijk het communicatienetwerk tussen de banken hè dat dus zonder zonder die communicatie kunnen banken al die grote banken geen eh transacties doen dus in het begin gebruikt zijn om te kijken van Ja waar eh Hoe worden terroristische groepen gefinancierd van Waar komt die in geld Hoe stroomt dat om dat netwerk in kaart te brengen maar na een tijdje zijn dus door van ja wi kunnen gewoon als wij nu een eh bedrijf of een land of een organisatie afsluiten van Swift Ja ja dan kunnen die geen transacties niet meer doen hè Dus als wij dan Maar wordt het dan niet per definitie ook on traceerbare economie want het is niet dat die economie poef die is er niet meer Nee die gaat eigenlijk toch onzichtbaar worden dan dus in die zin is **[24:28](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1468)** dan soms Z sanctie niet nemen om dat af te sluiten is dat niet heeft dat niet zo'n andere effect a dat dat ja zult wel meer maar dat is dat is er is een alternatief Swift het probleem is de wereldhandel gebeurt schip een aantalen ja maar toen dat is dan eh toen hebben we dan naar eh Europa en vat tegenover Iran dat gedaan hebben hè Iran afgesloten van Swift maar dat zorgen ervoor dat ja dat normale bedrijven ge zult al zult altijd ges smokkel hebben en en en loche bedrijven die dingen doen maar Iran konden geen zaken niet meer doen met normale westerse bedrijven en en dat ja is nog altijd een bulk van u van uw economie normaal gezien te zij dat economie is nog steeds groter in theorie hè Ja een land als noord-korea waarschijnlijk zitten die niet eens in Swift en die zullen Da niet veel last van hebben omdat er niet veel niet l **[25:14](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1514)** economie is dus ehm dus dus Swift is een belangrijk ding maar naast Swift hebben je natuurlijk ook ehm ja heel veel geld loopt op een of andere manier via Amerikaanse Amerikaanse banken en dus ehm ja als je daar als je dat systeem wilt vermijden Dat is voor heel veel bedrijven zeker grote bedrijven Maar ook kleinbedrijven bijna niet te doen hè dus nu heb je heel veel Russische banken die afgesloten zijn van eh die onder sancties vallen dat zorgt ervoor dat je ja dat je bijna geen transacties niet meer kunt doen met Rusland Soms zelfs omdat banken bij ons die dat enkele jaren geleden we denk dat Fortis heeft miljarden boetes gehad en heel wat andere Europese banken ook omdat ze bepaalde sanctieregime overtreden hebben h en dat zorgt ervoor dat die banken zo **[25:59](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1559)** voorzichtig zijn dat zelfs dat die zelfs bijna geen transacties willen doen niet meer met banken die niet onder die sancties vallen dat Europa zo streng ook is voor haar eigen leden om het zo te zeggen nee nee dat is puur de Verenigde Staten hè Dat is omdat ze zoveel schrik hebben van eh die want al die boetes dat zijn allemaal Amerikaanse sancties hè en en die die Amerikaanse die financiële sancties zorgen ervoor dat je als als Verenigde Staten eigenlijk niet alleen uw eigen bedrijven Maar ook Europese bedrijven blijven dan over heel de wereld kunt onder druk zetten om bepaalde met bepaalde landen geen zaken niet meer Z maar dan dacht al dan Ik weet niet of dat zeker is maar Rusland wel van haha maar dan Knip ik jullie kabel door hè h waardoor dat de transacties per definitie eigenlijk ook geblokkeerd zijn andere richting dan h maar dat was een simil ik Moen hè Maar eh Go dat er nog wel een paar kabels zijn maar eh ja ja ja het is erom eh nee **[26:47](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1607)** interessant Ja misschien dat we dan toch zo dat geld en eh banken bezig zijn want gaat Europa nu ook Z in een digitale munt ofzo Ik heb er zoiets vaag van opgevangen Ik weet niet of we hebben dat al twe jaar geleden besproken hoor maar nu is het er het kan er na ja ik weet niet of dat je daar iets van ja nee ik wil eerst eh sorry maar de meeste mensen kenen of ja nee maar ik wil eigenlijk al direct een volgende vraag stellen Ik heb nog niemand positief erover gehoord kunt je er iets positief over zeggen over digitale munten ja ja nee over de digitale euro specifi digitale euro Ja op zich als je een digitale munt hebt dat is heel traceerbaar hè Dus als je dat is niet positief dat is eh dus dat is de reden waarom dat China daar ook heel hard over aan het nadenken is hè voor voor een land zijn CH op sociale controle voor eh als je Landa China voor Landa China is dat schietend hè als je **[27:33](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1653)** alles wilt controleren Ja als alles digitaal is kun je ook geen zwart geld niet meer hebben dus op zich is eh ja creëert dat opportuniteiten als je graag een totalitair systeem wilt creëren dan Oh ja maar wel dus daarom dat niet per se als een positief iets klonk Maar dus je hebt ook niet per se veel positieve dingen erover te zeggen ik heb nog niemand positief erover gehoord h behalve hè natuurlijk eh de bureaucraten die het mogelijk willen maken maar dat inderdaad geen eh Total tij staat wilt zijn was zijn er dan positieve Ja je kunt traceren nee nee als het terug over traceren gaat dan eh nee nee oké ehm eh ja sorry wou misschien een bredere vraag erover stellen nee nee nee echt ok maar het komt er wel behandeld nee goed ehm ja misschien wat is één van de zaken waar **[28:20](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1700)** dat je vindt dat we vandaag geopolitiek eh weinig duurzaam over nadenken Ik denk dat je meer als één antwoord kunt krijgen daarop er Z iets wat het meest geïnteresseerd of bezig nu wat bedoelen met meer duurzaam over eh ja gewoon terugkoppelen naar het begin en omdat we nu eigenlijk ook wat dieper in het geopolitieke zitten maar we hebben veel analyse gedaan van Wat is maar eh waar gaat je het naartoe of waar eh waar moeten wij nu anticipatie op zijn voor eh eh in de toekomst te kunnen zeggen Jael dat hebben past Us goed gedaan eh wij als Europa dan bijvoorbeeld den of brengen het naar een niveau dat je leuk Nee denk Ja denk denk wij denk op zich het niveau dat we nodig hebben is Europa denk je want als als Vlaanderen of als België zijn we veel te klein en als we gaan moeten opboksen tegen Verenigde Staten tegen China enzo ja dat gaat niet lukken hè dus ehm als we dat is Europa zou we kunnen dat zou **[29:06](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1746)** goed zijn dus we denken dat we Z Europa echt onze eigen Ja onze eigen Middenweg moeten zoeken hè ehm waarbij dat je nieter ja puur eh afhankelijk blijft van de van van landen naar China maar ook niet van de Verenigde Staten en dat je echt zoekt naar ja uw eigen positie en een heel breed netwerk van partnerlanden eh wat is onze kracht Wat hebben wij wat bieden Europa Ja Ja oké maar wat is onze Wat is ons ons pessimisme parad paardje nee nee nee nee wat is ons parad als Europa Wat kunnen we uitspelen voil onze usp maar ik denk als Europa zitten wij in heel wat ook als Vlaanderen trouwens zitten wij in heel wat van die internationale Supply Chains wij bijna over geen enkel van die Supply Chains hebben wij controle maar in heel veel van die **[29:51](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1791)** Supply Chains hebben wij wel iets dat we maken dat essentieel is voor de rest in Vlaanderen Ik weet nu veel van die bedrijven die zo van die dingen maken dat je dan Wels leden en zoveel hè dat je die die dingen maken dat je denkt van nog nooit van gehoord maar dat blijkt dan de wereldspeler te zijn in dat manier van spreken speciaal soort vijzen dat je nodig hebt voor dat dat ding ofzo en en en dat soort dingen denk dat we als Europa goed moeten gaan kijken van Waar hebben wij zo als je als je de wereldeconomie is een groot netwerk zie die Supply Chains waarin dat je eh Er zijn bepaalde knooppunten die essentieel zijn voor de rest van de de wereld en ik denk dat wij moeten gaan kijken van waar op welke knooppunten denk in machine bouw nog enzo En en sommige andere technologieën ehm auto's en Zoo hè zijn **[30:37](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1837)** ook auto's zijn we geweldig goed in Ja Nee denk Nee met denk eh auto's is een mooi voorbeeld van iets dat we Ja dat we gewoon niet duurzaam mee omgegaan zijn in alle manieren van van het woord Omdat we er gewoon ja veel te traag zijn geweest hè eh denk dat misschien arrogantie of eh zelf genoegzaamheid denk dat dat de grootste uitdaging is van Europa dat we heel lang en denk vandaag nog altijd voor een stuk We hebben het heel goed gehad ehm en we hebben gedacht dat we het eh we hebben gedacht dat zo die die Happy 90s Vibe ging blijven en dat en dat dat allemaal ging verder gaan En als en als dat zo gebleven was had dat voor Europa waarschijnlijk wel goed gewerkt maar ja je zit in een andere wereld en we zijn we hebben heel hard gevoel van het zal **[31:22](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1882)** ons een tijd nog wel duren in plaats van echt op zoek te gaan naar van Hoe gaan wij ook ja macht in in zetten Om andere landen onder druk te zetten maar dat is moeilijk omdat dat tegen dat Europees DNA ingaat hè van ja w We zijn heel jaren 0 binnen jaar 2000 zijn we altijd de wereld rondgegaan om vrij handelsakkoorden te sluiten en dat was het idee hè Ik heb zo heel kort op ministerie van buitenland zaak gewerkt en dat was die moment ook dat was heel eh alles met handelsakkoord te maken had vanaf dat er iets anders aan gelinkt werd ofzo van eh van eh Labor rights of of of Milieu dingen ofzo dan was al problematisch terwijl vandaag de dag Z hoe dat alles gebeurt hè Trump doen niet anders hè Maar de Chinezen doen ook niet anders hè dan economische relaties gebruiken om andere doelstellingen Defensie eh andere eer wat eigenlijk te gaan **[32:10](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1930)** migratie eender wat te gaan eh landen onder druk te zetten dus ik denken dat we dat ook gewoon meer gaan moeten doen omdat dat ja nu eenmaal is de wereld waarin dat we terechtgekomen zijn of dat we dat nu plezant vinden of niet Ja ja ne ne ik heb eh een statement over ja wat ik heel interessant vind en eh er is zeker wat stis over te hebben Dus laat me dat duidelijk maken Maar Los daarvan we moeten a alle kanten durven belichten is dat waar dat Europa wel mogelijks misschien per ongeluk een terar effect heeft door heel die circulaire beweging kunt gestellen die circulaire economie Excuseer eh is wel dat ons dat ineens zeer ehm ja al dan niet populisme maar ehm eh hopelijk op een paald moment zeer of in een goede positie zet waarin dat we een klein beetje onafhankelijker zijn net omdat we helemaal georiënteerd want we weten dat onze grondstoffen relatief beperkt zijn op globale schaal we weten dat eh we wel een aantal Ja vo dus dus **[32:58](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=1978)** we hebben het eigenlijk echt wel nodig En ik hoop wel dat er op een bepaald moment dat dat toch ook een een een financieel rendement zal hebben heel heel die eh die bewegingen die die oefening eh bijna ehm dat we daar ineens wel in een zeer krachtige positie zitten van ja maar we kunnen het eigenlijk wel omdat we zo goed zijn geworden Dat is te dramatisch en dat bestaat niet maar ik hoop toch wel dat dat misschien op een paal moment nu SP wordt zodat in een onderhandelingspositie we niet altijd de de de laagste kaart moeten trekken maar dat wel is van we hebben jullie niet nodig 80 ehm één omdat er veel concurrentie is op de wereldmarkt maar twee om dat we zeer veel dingen gewoon Inhouse georganiseerd krijgen eh beetje naïf ehm natuurlijk want globalisme Europe Ja ja jawel maar dat dat is dat is het extreem maar er is een evenwichtsoefening waarop dat je inderdaad als je dat een klein beetje meer hebt dat uw onderhandelingspositie wel eh disproportioneel stijgt ten **[33:44](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2024)** aanzien van dat klein beetje meer en dat dat hoop ik dus wel dat dat één van die neveneffecten wordt maar misschien ja het is maar een idee dat ik heb den nee nee ik ben ik ben ben akkoord met de theorie hè denk dat dat eh op zich een goed idee is hè We Da alleen eh 30 jaar geleden moeten beginnen met die hernieuwbare energie en hebben we nu die miserie gehad van zo afhankelijk te zijn van Russisch gas en nu van Amerikaans gas Dus en nu zitten we doordat we dat nu pas doen zitten we met gigantisch hoge kosten dat onze industrie in de in economie maken we bekende D een Ja daardoor eh het heel moeilijk maken in ieder geval en het ding is heel die energietransitie Ja dat doen we allemaal met eh met producten die gewoon uit China komen hè want want dat is ook de sector **[34:31](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2071)** waed chineen ook de kaas br hebben laten eten die dat heel die supply chain van de grondstoffen tot de tot de raffinage componenten eindproducten helemaal controleren die er heel lang mee bezig zijn die van in de jaren 0 daar een strategisch plan over hebben en dat hebben we gewoon eh ja genegeerd in het idee van Ja alles uits is goed hè Ja ja dat is goed want zeker zeker die grondstoffen Enzo is ook allemaal vervuilend die Chine voor ons doen en die de milieuproblemen daar daar eh houden in de wereld daar dat je daar dat die een economische logica werkt Da daar werkt dat hè Maar vandaag de dag zit daar in de problemen dat je dus kunt u hernieuwbare energiesector uitbouwen maar weeden kunnen alleen ma Chine ma China met chineese product doen En als we dat we kunnen dat proberen hier te gaan doen we kunnen het proberen terug **[35:18](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2118)** zoals we vroeger deeden hier zonnepanelen gaan maken enzo maar als we die hier gaan maken dat ga ja zoveel duurder zijn en dat ga zorgen van dat je energie helf twee keer in de vo en dat zorg je ervoor dan dat je nog altijd langer afhankelijk blijft van die van die buitenlands gas enzo hè Ja en ik denk ook eh los van het energi verhaal wat natuurlijk uiteindelijk welvaart en energie heeft een zeer directe link met elkaar denk dat we soms niet beseffen Maar Los daarvan ook hopelijk heel dat dat recyclage model in die Mate dat eh ook al wordt dat eh het is schrijnend wat er in de realiteit gebeurd versus hoe dat we denken dat vandaag recyclage werkt hè dus dat ter disclaimer Maar er is wel zoiets van als onze maak daar ook evolueert want die is eigenlijk vrij slank aan het worden maar als we daar efficiënter worden en gewoon opnieuw die grondstoffen kunnen hergebruiken ook op **[36:04](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2164)** dat niveau Ja creëert je toch wel een zeer andere economie het probleem is natuurlijk dat dat klinkt keigoed maar de realiteit is wel echt onmogelijk en daar staan we zo af ehm ja dus dus daar ben ik dan ook extra sceptisch hè los van het feit dat we een andere doel zijn aan het be heiligen dan dat eigenlijk het echte doel is twee is zelfs het effect dat dat zou kunnen hebben is misschien ook maar beperkt dus het is wel een zeer duur mod nu voor iets dat we Ja dat we nog zullen moeten zien Ja mij denk dat het idee sowieso klopt hè We moeten ge als Europa hebben we bijna geen grondstoffen zeker niet als binnenkort Groenland als nog afgepakt wordt We hebben bijna geen grondstoffen dus dan We hebben we hebben bijna niks dus we gaan dat zoveel mogelijk moeten recycleren uit producten halen dat we hier hebben dat is voorlopig is dat vaak nog duurder dan **[36:51](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2211)** dan dan nieuwe kopen maar op termijn gaat dat belangrijk zijn dus maar het is altijd die die overgangsfase en denk voor de rest is natuurlijk ook kwestie van die groene regulering van wie alles wat je met circulaire economie wilt doen met minder plastiek enzo moet altijd zien van eh ik denk dat daar dat we daar onszelf wel in de voet schieten door dingen te doen die dat symbolisch belangrijk zijn maar die eigenlijk in de praktijk Ja onnozele beslissingen zijn hè dan ehm denk als je als je zo eh verbieden van plastieke rietjes enzo dat dat dat gaat niks dat plastieke dopje van uw fles dat de er nu niet meer afgaat Ja dat zal Europese Innovatie Ja ja dat zijn dingen dat we dan doen tegen zo de de de grote plasticsoep maar die grote plasticsoep die komt niet van hier **[37:36](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2256)** hè die is moeten betalen voor een deijen zak maar alles wat je erin steekt is verbaken in plastik nu G sorry ja ja en een hoop dingen van en en zo voor een stuk de demonisering van plastiek hè van alles terwijl dat plastiek zorgt voor dat u groente dat u eh komkommer een week langer goed blijft bij manier spreken moeten bereken als als die in Plasti steek wordt hij gewoon rapper rot en dan gaat die Gewoon weggooien en dan gaat daar veel meer CO2 voor uitgestoten zijn dan dan dat je eh geplastificeerde komkommer in uw frigo kunt laten liggen hè nee ja maar het is altijd eerste lijns denken dat dat vaak gebeurt Ja en die second order Thinking dat doen we niet vaak zelfde met die elektrische wagen dat zijn het produceren van en die batterijen en al die dingen zijn mijing en bl mijn bouw zal ik zeggen Ja dat klopt ook niet dat **[38:22](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2302)** verhaal hè dus jawel ja alleé daar zijn daar zijn meningen over dat is een heerlijk moment Sorry ik denk dat dat een voorbeeld is van iets dat dat dat wel klopt hè de vraag is altijd natuurlijk hoe snel moeten dat invoeren en ik denk op eh over snelheid is Nee daar kunnen we zeker over Maar denk ook over zijn geheel denk als je kijkt naar elektrische wagen gewoon elektrificering van van alles ongeveer zal zorgen dat je me dat alles efficiënter is Hè ehm ja maar onze energie stijgt zo onnoemelijk hard denk dat onze energie nood verwacht wordt ik spreek er even anekdotisch kinder te weinig van mij maar misschien hier maar ehm is onze energien Nood en dat zien we ten eerste in elk welvarend land dus globaal gaat aanzienlijk toenemen eh maar gewoon Europa zelf gaat maal drie gaan in hoeveel tijd je denk binnen 100 jaar Ik zeg maar eventjes **[39:08](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2348)** iets stal ish als anekdote wel wat kloppen dat is niet waar hè want als de klimaatopwarming effectief gebeurd dan eh dan moeten we minder stoken Ja maar ik heb het niet daarover Ik heb het gewoon inderdaad over dat alle Oké dat alle processen gewoon geëlektrificeerd gaan worden Dat is ja dus ja ja maar het feit dat al die processen geëlektrificeerd zijn worden G gewoon zorgen dat alles econom dat die allemaal energetisch efficiënter zijn hè omdat je hopelijk ja of ja ja ja totaal som Ja ik weet het niet maar ja het ding is wel elektriciteit of ja en van waar dat we die halen wordt wel de number one source waar de wereld draait waar nu misschien al gewoon als feet als je een als je een elektrische wagen als je die laat rijden eh met elektriciteit uiteraard maar of dat je je moet dat zelfs niet hernieuwbaar opwekken omdat dat gewoon dat is gewoon efficiënter als je dat in een eh gascentrale maar elektriciteit maakt die dat je dan in uw auto steekt **[39:53](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2393)** dan dat je eh uw auto vol eh diesel pompt hè h hm ja ja ja ja maar ik vind eh ja het zijn veel uitdagingen tegelijk Ik zal het zo maar zeggen en we moeten er allemaal een antwoord op hebben binnen de komende 20 jaar of het wordt extra moeilijk ja en en je ziet natuurlijk en dat is het grote eh probleem van internationale samenwerking Je hebt geen overheid die dat daar dingen oplegt dus als gij het klimaat wilt redden ga dat ook niet als Europa alleen doen En als je dan als Europa alleen veel verder gaat dan de rest dan rijden u ja dan rijdt de rest u er af en en en het klimaat wordt ook niet gered ondertussen hè gek hè Wat moeten we dan doen Hm ik vind dat wel een zeer pertinente vraag die we Ja maar die we eigenlijk als Europa niet beantwoord krijgen eh omdat nu zie er bijvoorbeeld een tegenbeweging hè op het eh op het eh **[40:39](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2439)** de vergroening van eh alles kunen stellen of wat die relevant of irrelevant is laat ik even in Midden denk dat dat wel zinvol is om altijd zo een goed midden te vinden en daar waaren misschien teveel naar een extrem verdwaald maar dat gezegd zijnde wat moeten nu doen want uiteindelijk als nu bijvoorbeeld morgen Europa zegt ja we laten het los Wij zijn toch vandaag de dag gelukkig nog É van de belangrijkste economische spelers ja dan eh Als wij het niet afdwingen om het zo te zeggen en we hebben ook geen partner mee dan gaat er zeker niet geraken of het a de aardige vergaande mens zij enzo Dan laat ik even allemaal in het midden ehm maar het is wel voor dat doel momenteel dat we proberen na te streven dat al de impact heeft dat laat ik ook allemaal in het midden maar ja dan zijn we wel een klein beetje verloren en dan z dat dubbel verloren want dan gaat de wereld er niet meer in mee dus dan Z heel veel economie verloren aan iets waarin dat de wereld nog eens niet meer meegaat los van het feit dat je dan later misschien nog een andere problematiek hebt die je economisch ook niet meer opgelost krijgt **[41:25](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2485)** Z daar stat dan Je zit dubbel verloren omdat je voor Tripel denk ik al Ja sorry een dramatisch a worden nee nee nee nee maar eh nee nee ge zei zeker dubbel verloren puur klimaatgezond langs u u uw acties maar ik denk dat je als als eh als je daar begaan met klimaat Z Nu zitten wij heel hard te denken van en al die klimaat toppen enzo dat werkt zo van het ide ideaal van we gaan dat samen oplossen een samenwerkings systeem en we gaan proberen een akkoord te sluiten enzo Ik denk dat je dat ook veel meer vanuit een eh eh machtsdenken moet gaan doen hè We gaan gewoon We moeten een aantal eh grote economische Partners zoeken die dat ja ook voor dat eh klimaat willen **[42:12](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2532)** gaan en daar een soort ja eh een economisch eh akkoord mee sluiten van dat we alleen eh producten binnenlaten samen zeker Stel we dat we dat met de Verenigde Staten doen een heel protectionistisch milieubeleid hè waar we zeggen van alle landen die niet dezelfde CO2 reductie doen als wij die we krijgen zoveel percent tarieven opgelegd en ehm dus zorgt maar dat je doe en dat geloof ik dat dat wel kan werken als je daar op zich en ik zijn we daar ook niet een klein beetje aan het doen vandaag de dag ja we maar ja want nu doen we dat als Europa hè We hebben zo dat eh we hebben zo'n eh koolstof eh tax aan de grens Allez We zitten in een traject naar waar dat dat effectief ga gaat opgelegd worden en nu zit een soort administratief **[42:57](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2577)** voorfase ervan dus maar als je dat als Europa alleen gaat doen dat gaat beperkt zijn hè Terwijl als je dat nu samen met eh met de Verenigde Staten of met China of zo zou kunnen doen dan kun je echt heel veel impact hebben en gaan op heel veel heel veel heel veel veel niet niet gigantische landen gaan zich gewoon moeten schikken en gaan zich moeten aanpassen of of ze gaan er gaan er uitvallen dus en maar je moet dat vanuit dat machtsdenken doen en landen onder ruk zetten en niet van We gaan samen eh naar eh een É of ander heel rijk olie produceren land en we gaan dan daar proberen een akkoord te sluiten Ja dat werkt niet hè dat we hebben al We hebben wel zoveel jaaren prob zo kom wel terug sorry ja tot een bipolaire wereld ook maar maar ja het probleem is met die koolstof enzo dat is zo moeilijk Stel je hebt nog steeds e misschien een **[43:43](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2623)** mogelijks goed idee hoe dwingt je dat dan af hè want dat is ook wel heel heel het klimaat wordt gereduceerd tot één parameter en daar zijn we ook echt zware zware fouten aan het maken pas op we doen meer hè want we hebben nog SS of en dit en dat maar laten we eerlijk zijn eigenlijk wordt alles gereduceerd Die param dus daar merkt je nu toch ook wel dat een soort van eh populariteit Contest in de bureaucratie Het heeft gewonnen en dat we hebben gezegd ahel weten wat klimaat ho gaan dat reduceren tot een aantal concepten en nu zetten we daar Tripel op in dan ook moeilijk hè Ho ik volg dat ding maar is is dat vanuit de macht dingen is dat niet gewoon te vroeg omdat we eerst onze eigen zaken op orde moeten zetten voordat we het kunnen afdwingen van iemand anders want Uiteindelijk zijn we er zelf als Europa toch ook niet volledig denk ik gelijk dat je nu zegt met stikstof enzo we zitten nu nog altijd in de clinch met onze landbouwers om dat we allemaal niet akkoord zijn en het staat allemaal niet **[44:28](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2668)** op punt dus is dat misschien een reden waarom dat we het nog niet via macht kunnen afdwingen omdat we Ik denk dater denk dat je pas nu nu nu als je als Europees bedrijf als Europese landbouwer ofzo moet gij concurreren met met met de rest van de wereld die da eh CO2 of maar ook heel wat andere milieunormen niet moeten naleven en Dus zolang dat dat is ja gaat er geen draagvlak vinden binnen uw bevolking binnen uw industrie wantsen die die worden er gewon gewoon afgereden dus eh en daarom vanaf dat je zo meer vanuit dat macht zenen gaat denken en ga dat gaat ervoor zorgen dat je juist kunt zeggen van ja dat ga wel een gigantische opportuniteit creëren want als we dat samen met de Verenigde Staten doen bijvoorbeeld hè dan creëert gigantische Markt die dat alleen toegankelijk is voor eh groen staal of zo Nee akkoord **[45:15](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2715)** akkoord volledig maar gaan ja ik wil maar zeggen kunnen dat afdwingen als je zelf er nog niet volledig mee bezig zijn een ander land gaat toch nooit zeggen van ja maar je doe het zelf amper of ge zet er zelf nog niet volledig Wat zou die dan nu doen Europa op veel vlakken misschien veel verder sta en je moet dat gradueel opbouwen denk ik hè En ehm je moet doelstellingen zetten doelstellingen die jij kunt afdwingen hè Dat is nu vandaag Je heb al die eh CO2 reductie targets maar als je dat niet doet is het ook niet erg dus ja dan werk het niet hè Nu in de huidige tijdsgeest hebt je wel zo net een sprookje verteld want één eh partner waar dat je zeker geen bondgenoot gap vinden rond het klimaat momenteel is nu wel Amerika eh of of ben ik daar eh dan ook weer te zwart-wit maar ik denk dat Trump toch wel er niet ehm eh daar niet de economische zin volledig van in zie ik **[46:01](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2761)** zou het zo zeggen en dat hem dat wel als par als nu ergens wel een een manier is de meest logische Bond als je op É of andere manier wel een een manier kunt vinden om met Trump over klimaat te spreken is is mijn Protec protectionistisch aanpak ten aanzien van China bijvoorbeeld hè als je als je dus wat het is is moeilijk hè Maar eh maar als er nu specifieke regio gaan viseren en dan is het Ja dan is voor Amerika een andere doelstelling dan dat Ja ga dat duurzaam die dat denk wel dat dat is hoe dat de wereld werkt gij heb ik heb alle We zullen Ja ja ik weet het het zou allemaal mooier zijn als hè maar ja Nee natuurlijk ja Dat zijn echt sprookjes hè ja ja ja ja maar af en toe af en toe moeten mensen durven dromen hè Is er een alternatief eh dan Amerika om **[46:47](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2807)** het samen mee te doen ja stel inderdaad Amerika en Europa Ja we vinden elkaar toch niet meer zo leuk op de een of andere manier en ik zeg niet dat dat onmogelijk is wie is dan onze logische bondgenoot alle als hoofdpartner om het te zeggen maar denk dat er geen Er is geen andere logische bondgenoot hè Maar ik denk dat de Verenigde Staten ook niet meer langer dan logische bondgenoot is denk dat we niet meer mogen dat we ons gewoon niet meer kunnen richten op ene bondgenoot dat je dat je echt als Europa uw eigen tussenweg moet zoeken en goede relaties proberen te bouden met de Verenigde Staten uiteraard maar evengoed met China goede relaties en ons niet laten ehm door de Verenigde Staten Enerzijds onder druk zitten om ons relaties met eh China te verminderen dingen niet meer naar China te exporteren en tegelijkertijd dan in een **[47:32](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2852)** handelsconflict Staten dat werk niet h fers spel dat je kunt spelen hè want als Europa nu bijvoorbeeld de Target heeft van Oké we willen dat samen opzetten met Amerika maar om die te overtuigen gaan we misschien eerst met kleinere onafhankelijke regio's moeten eh samenwerken die een incentief geven zodat je als Europa al wat groter zijn dan naar de amerant kunt stappen die aan boord krijgen dan kan het misschien ook weer dus ja dat is dan heel het strategisch SP Ken u eens misschien een stout vraag stellen en ik stel ze niet politiek eh nog eh beoordelend over hoe dat samenleving er moeten uitzien en wat dat juiste fout is maar onze meest logische partner Puur Op het gebied van geografie eigenlijk Puur Op het gebied van grondstoffen en al dat soort zaken is toch eigenlijk Rusland h Ja stel nu voor dat in Rus Stel je voor dat Europa groter was en het was heel hè Het was heel dat stuk ook dat was dan waren wij **[48:18](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2898)** toch eigenlijk een zeer machtige vereniging Rusland en China dan nog eens samen hè eh nee nee maar niet China Nee ik bedoel echt eh ja maar ja oké maar dat is te Ja oké maar als heel de wereld samenwerkt dan hebben dat geprobeerd als Europa Z nu vanuit Europa standpunt als je het vanuit Rusland standpunt kunt zien dan kunen zeggen oké mijn twee buren Ja Ja oké maar ehm maar dus eigenlijk is of of is dat het is een open vraag omdat ik altijd denk ja ik heb het gevoel door dat ja onze onel Ja Nee Jawel Zie maar ik bedoel ik denk dat we elkaar verliezen in hoe dat we denken dat een samenleving er moet uit zijn en met goede reden maar ik denk eh ja gewoon ja grondstof eh grond gebied inderdaad groot orde ander soort economie Ik denk dat daar gewoon ja sund dat Amerika bijvoorbeeld niet daar ligt **[49:03](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2943)** dat eigenlijk heel interessant geweest maar is puur geografisch dat je het nu spreekt hè eh ja en de effecten die er door komen hè Maar denk zeker ook a grondstoffen is dat zo hè en tot tot eh ja tot een alleé zij energie wij tot een tweede oorlog in Oekraïne Ja werkte dat ook hè en hadden wij goedekoop hadden wij goedekoop Russisch gas en dat was één van de van de drie grote peilers van ons Europese businessmodellen naast de Amerikaanse markt en en de Chinese markt en de integratie van die Supply Chains Dat waren de drie peilers en die zijn nu vandaag bijna alle drie meer en meer ondergraven maar vooral die peijer van dat Russisch gras dat er niet meer is dat we nu duur gas bij de Amerikanen moeten kopen ja ehm dat is dramatisch hè dus in die zin als we beter overeen hadden blijven komen met Rusland dat dat zeker economisch gezien voor Europa veel **[49:49](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=2989)** beter geweest hè dan denk denk de voor economisch gezien ja Rusland is uiteraard geen winnaar in Oekraïne niet maar Europa is van de grote machtsblokken de regio dat meeste last heeft van die oorlog in Oekraïne hè Amerikanen doen het economische economisch voordeel bij hè Ze verkopen veel wapens aan Oekraïne ze kunnen duur gas naar ons exporteren dat we vroeger niet kochten omdat we Russische alternatief hadden dus h ja ja ja ja eh ja ja ik vind het gewoon interessante gedachte Ja puur van hè bondgenoot denk ik eigenlijk logischerwijze had hij daar gelegen maar het zijn Ja dat is een beetje maar dat is een beetje met de de wereld ja als als als ge een paal moment uw samenleving zo anders organiseert dat je het echt niet meer eens bent met elkaar wat het geval is natuurlijk door de verschillende modellen die we hebben van eh Het Spectrum autocratie naar **[50:35](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3035)** democratie Ja dan wordt het ook moeilijk op een bepaald moment Ik zeg alleen maar het is misschien een gemiste kans 300 jaar geleden en misschien was er een punt dat we Ja gewoon meer eh eh gelijkend waren op sommige cruciale items zodat het dan wel een ander soort economisch spel had gecreëerd of een andere wereld word per defini Maar ook hoe dat die verschillende componenten het militaire aspecten ken ook weer op elkaar inspelen want als wij niet bij navato zater dan hadden we misschien eh nu gezegd tegen ï ja dikke pech achter Rusland gestaan alleé is nu heel direct wat ik nu zeg maar en dan had dat wel het geval geweest en dan hadden we misschien nog verder zoveel jaren gefer puur door het feit dat je militair aere Alli zet hè maar ge zie ook meer en meer landen die zo die tussenpositie zoeken hè je ziet zo'n land als India eh die dan gewoon die ja die echt of of Turkije hè Turkije die ook binnen navel **[51:22](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3082)** zitten hè Maar die die eh ne een moment wel conflict he met Rusland ander moment eh gans geavanceerd raketsysteem kopen van van Rusland die dat Totally Not done was als nav land en dan en waar dat nu heel veel eh handel eh sanctie eh ontwijking faciliteren enzo die zo ja een zo wat Swing Powers hè zo tussen Staten die die en Saoedi Arabië ook hè die dat die dat eigenlijk voor een stuk heel afhankelijk zijn van de Verenigde Staten qua Defensie qua wapenleveringen politiek partnerschap mee willen maar anderzijds ook de Chinezen heel vot vlot binnenlaten en en die twee gewoon tegen Elka er uitspelen hè geopolitiek is eigenlijk zo hypocriet dat is eigenlijk aanvaarden dat de mens op schaal de grootste hypocriet is dat er in het **[52:07](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3127)** universum is ja en maar maar misschien is dat dat herkennen dat je niet altijd zuiver op de graad kunt zijn is misschien wel een belangrijk punt voor Europa hè want we hebben dat gezien hè We gingen dan we gingen dan geen Russisch gas niet meer kopen want dat dat was eh etisch niet meer oké en eh dan dan gingen we gas kopen in Qatar en algar ja niet e de meest eh ja mensenrecht vriendelijke landen dat er zijn hè En dan en en en doordat je dat dan geforceerd probeert toch te doen of goed te praten dan dat zorgt ervoor dat je heel hypocriet overkomt voor de rest van de wereld hè ja ja ja ja interessant Ja ja ik vroeg mij zo nog af van is het is want gaat draait natuurlijk om om hier en daar zeker met met de militaire **[52:54](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3174)** conflicten nu ook rond ide olie maar hoe hard zijn die gebonden aan één persoon of aan een groe persoon hè stel nu bijvoorbeeld Poetin komt te overlijden zou dat hoe een zware impact gaat dat hebben op op alles wat dan nu geopolitiek verder gaat dat is een hele abstracte vraag Ah afhankelijk van de opvolger maar hoe hoe Ho hoe hard is die die die ideologie dan op dat vlak perso bedoelt dan ideologie in Rusland van ideologie in Rusland Er is veel ideologie een autoritair systeem en dat Ja maar pas op Ik denk dat dat wel de Europese bril is hoor ik denk dat er best wel een samenleving is die ook wel eh niet onderschatten ne 100 nee ja ja maar daar spreken Ik denk dat er ook echt wel veel is waar dat wij niet snappen omdat we anders kijken naar dat **[53:40](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3220)** is een stuk waarom dat we Rusland geschoffeerd hebben in de Jar Eind jaren 0 enzo en door te lachen met Zatte geld Zen enzo En dat kan dat heeft allemaal niet geholpen Om eh Rusland zich serieus te doen voelen en daar heeft Poetin heel hard op ingespeeld hè Omdat zo dat her reizen van van Rus vol en maar ik denk als als als als Poetin wegvalt Het is niet dat Rusland dan ineens een eh democratie gaat worden hè nee Er gaat een grote machtstrijd ontstaan en de kans is groot dat er een Ja een andere autoritair figuur aan de macht komt hè die dan misschien een andere visie heeft op het vlak van Oekraïne dat wel of niet mag aansluiten bij NAVO en dan is het probleem Opel Ja en ik denk dat we ook niet alles te hard moeten denken dat alle dat overal in het algemeen trouwens in het leven denk ik dat overal zoveel visie achter zit **[54:26](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3266)** altijd denk denk de invasie van Rusland in Oekraïne Ik denk dat Poetin dat een opportuniteit gezien heeft die dat hem in eerste instantie heel verkeerd heeft ingeschat hè want hij had het gevoel dat hem heel snel in Kiev ging kunnen staan Dat die regering ging vallen en dat hem daar een marionette regering ging kunnen installeren en je had ook als Poetin had geweten dat dat zon slopende oorlog had geweest weet ik niet dat h het gedaan zou weet ik dus niet ik het probleem is hier ben ik te dom Dus nu moet ik alleen van het domheid spreken maar ik hoor die analyse zeer vaak al Ja ik no als het de eh historie van Rusland de sovjetunie die ehm die als eh collectief weten Oh we gaan het snel snel doen Rusland Is dat die hoop er was maar verhardings vermogen dat is **[55:14](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3314)** gewoon een paar keer hebben ze ook al eens Rusland proberen nooit dus ik denk wel dat die echt wel zijn van we houden het vol we winnen door het langst vol te houden Ik ben zeker van dat denk dan nu ook wel dat dat ook echt wel Expert beredeneerd is van we hopen op het beste case scenario maar als nu worst case scenario is dat aansluit Will Take it dat dat echt wel over nagedacht is dat denk ik wel Ja ik denk dat Putin heeft erover Poetin heeft erover nagedacht Maar het nadeel van iemand in Poetin zijn positie is als je aan het top zit van zo'n autoritair systeem is dat je heel slecht geïnformeerd wordt op een duur hè Omdat je Ja de mensen onder u die gaan niet zeggen van dat van de van de van de van de jeeps de banden eigenlijk kapot zijn eh **[56:02](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3362)** hè er allemaal gepikt is enzo hè wat die zijn onder liggende subjecten allemaal gepikt hebben en Zoo in dat Russische leger enzo of ga ook niemand zeggen van Misschien moeten we die Oekraïners toch niet te hard onderschatten en dat gaat je niet zeggen tegen zo dus dat is het nadeel van iemand die dat goed over dingen nadenkt maar niet de goede informatie kan krijgen door het feit dat je aan top zit van zo'n autoritair systeem IND systeem informtie en dat is geen checks en balances en dat is dat is het gevaar van China ook voor een stuk vandaag hè vroeger China voor xin ping eh was nooit echt een eh mooie lopende democratie maar eh was altijd heel autoritair maar was wel een veel meer collectieve eh dictatuur hè waarbij je poit brood waar dat je nog wel wat checks en balances had waar dat je die **[56:49](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3409)** eh Supreme leader wel had maar dat je wel checks en balances had die dat zorgde dat je niet erap een stoep mij beslissing nam en ok dat is vandaag in China ook meer en meer weg hè hm hm hmm oké misschien nog eh één vraag doe maar richting einde ehm nee nee interessant ook omdat we het daar daar hadden over die bepaalde ehm eh hypocrisie ja ik heb het niet eigenlijk echt een vraag maar dat No dat is waar Nee dat is waar ja maar nu is nu Nu is het zelfs een statement waar ik niet zeker van ben maar dat is we zien hè het ook inderdaad regimes echt veranderen van stijl en we hebben dat nu in het midden-oosten zien we dat meer en meer En bijvoorbeeld Sirin is ook weer een recent voorbeeld waarin dat we toch zien Ik ken er echt niks van maar eh dat er blijkbaar ehm gewoon twee heel andere manieren zijn **[57:35](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3455)** van uit mijn samenleving te runnen en ik weet niet of dat nu de één beter is dan de ander of niet Dat zullen we allemaal binnen 50 jaar moeten concluderen alleszins ik ken er niks van maar het lijkt wel dat beide wel hun profielen hebben die zeer ehm ehm twijfelachtig zijn om het minstens te zeggen Ehm en toch Ja viert wel eh Europa of whatever eh of dat het ener regime valt of niet Of staan en daarmee wil ik dus zeggen zijn wij gevoelig aan ehm hoe moet ik het zeggen Ja inderdaad zoals gij vroeg met die leiders die veranderen toch eigenlijk ook onze hypocrisie Ja daar te laten doorschijnen omdat we zeggen ah ja oké Nu is het Een beter regime We gaan er nu handel mee doen dan weer niet en vo dat dat die hele geopolitiek wel ondermijnt dat we dus nooit gaan komen tot stabiele relaties Omdat gewoon Ja denk dat voor stuk Dat is omdat wij niet genoeg denken Vanuit onze belangen hè **[58:22](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3502)** denk als je kijkt naar de Verenigde Staten Als je kijkt naar het beleid van van eh Trump eh binnenkort biden Trump daarvoor en Obama zie er eigenlijk buiten de eh ja speciale statements soms van van Trump zie je eigenlijk heel veel continuïteit hè ook ehm want Trump is nu bezig over de dat hem de grootste deportatie eh Golf ooit ga ga initiëren maar de vorige gigantische deportatie Golf was onder Obama hè Maar toen keken wij heel anders hè en onder biden keken wij ook anders hè nu nu zijn wij heel hard bezig met die tarieven en die taxen En tijdens de vorige Trump administratie ook maar biden heeft bijna geen enkel van die eh invoertarieven van die dat Trump afgeschaft hè Heeft massa **[59:07](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3547)** subsidies gegeven die dat kei protectionistisch zijn dus biden is biden is veel protectionistisch er geweest dan een eerste Trump termijn eigenlijk hè zeker voor Europese bedrijven hè Maar we kij Ja we zijn nog heel hard gefocust op Zo die persoon of dat we die over wat dat er wordt geïnstalleerd in plaats van wat wat dat die zegt en over dat die we zijn of dat we die sympathiek vinden enzo En ja e onder Obama Ja zijn er ik weet niet ho veel van die drone killings geweest in eh Afghanistan en Pakistan enzo en dat ja allemaal gepasseerd En dat was onder onder onder onder George Bush elk elk schandaal kwam naar boven terwijl onder Obama was dat veel minder zo Dus we kijken er ook wel met een Ja bepaalde bril naar naar dingen die eigenlijk soms gewoon exact hetzelfde zijn hoe hard dat **[59:54](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3594)** een impact van de brand is toch Dat is toch dat is eindelijk dat hè Dat is toch Crazy dat letterlijk wat dat gij zegt hè Ja en dan werkt in alle richtingen hè want eh Trump zijn personal brand werkt niet zo goed hier maar in de Verenigde Staten werkt dat blij wel heel goed hè dus eh absoluut ja ja het is erom Ja wel het feit dat we inderdaad hè want oké je kunt inderdaad een verschillende dingen doen of of verschillende uw land runnen eh maar maar de blijft wel hetzelfde of dat Obama nu of Trump h Er zijn heel veel dingen hetzelfde blijven maar inderdaad puur door de personal brand gaat gewoon andere Judge of dingen aankaarten of niet puur daardoor dat is eigenlijk een superm concept Ja we gaan we gaan nu moeten zien wat de nieuwe **[1:00:41](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3641)** Trump eh ook alles nog hetzelfde blijft of dat het veel extremer wordt maar ondertussen is hem ook al een hoop dingen aan het afzwakken dat hem heel dramatisch gesteld heeft op voorhand maar anderzijds he wel genoeg nieuwe dramatische initiatieven gelanceerd dus eh we hebben onze nutteloze weetjes niet misschien eh misschien zo een beetje richting einde Ik heb zo nog wel een vraag misschien is te specifiek maar ik ben nog wel steeds geïnteresseerd en als je een mening over hebt maar ehm stel nu morgen terug economische oorlogsvoering We zijn inderdaad Europa ehm degenen die gij ehm die eh interessant vindt Welke economische sancties zouden morgen eh invoeren en welke afschaffen mocht meer high level hè nee geen mening Ja dat is nog wel een open vraag maar ja maar nee ik bedoel zijn er zinloze econ s gezegd **[1:01:26](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3686)** Ja daar moeten we nu echt me St Ik bedoel dat is niet logisch of waarvan dat je eigenlijk zegt eigenlijk zou we daar toch mee moeten starten want ik zie het nu erv in Los van eigenlijk als we hebben besproken eerst al een een O maar Gee do Velt gij dan in Oké geeft jij een oorzaak oorzaak maar maar ik denk misschien iets dat we waar we wat dat we anders moeten doen is ofwel ofwel zeggen we we importeren nog Russische energie of wel niet maar zo wat dat we nu doen is Russische lng importeren dat dus duurder is omdat dat moet omgezet worden en dan dan toch in Zeebrugge komen omdat we niet meer langs een eh langs een pijplijn gas willen laten binnenkomen dat is iets dat gewoon onnozel is kiezen eigenlijk Ja oké nee nee ik weet niet wj we dat moeten kiezen dat is een ander verhaal maar gewoon dat soort Ik denk dat er ieder gev in die sancties wel vaak totaal onnozele inefficiënties **[1:02:14](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3734)** zitten en dan komen terug Het enigste nuut daarvan is dat signaal dan naar naar de bevolking toe Ja het heeft wel een effect hè Het heeft wel een effect Maar het heeft niet zo'n groot effect en z grootste effect heeft bij ons vrees ik maar Ja exact en het werkt dus niet goed bij dingen daar je zelf afhankelijk van zijn hmm Wa Wa ik soms denk is eh dat is misschien een laatste Eh mini statement opnieuw ken er te weinig van maar bijvoorbeeld een een eh een economie zoals Rusland is toch relatief fragiel het is ook niet dat daar ehm zo'n extreme welvaart is om het te zacht uit te drukken Ik vind dat toch voor het eh moraliserende West dat overal Mensenrechten wilt eh wilt creeren en eh en maximaliseren denk je dan toch als wij zo van die economische sancties Tegen zo'n landen nemen dat heeft toch ook Impact impact op de bevolking Er is toch een Ik bedoel gewoon er is per **[1:02:59](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3779)** definitie dat één op één gaat er nu wat meer hongersnood zijn dat dat kan niet anders wat meer armoede dat heeft ook effect dat heeft ook doden en zoals we altijd zeggen we hebben niks tegen de Russische bevolking maar het is tegen Poetin dat zeggen we dan heel hè heel heel interessant zo want ik denk ik denk dat eh Oké misschien is dat laatste nog Fight statement maar maar dus ik wil mij gewoon zeggen waar waar is daar dan moraliserend Europa maar maar die denken dat dat wel veranderd is zijn vroeger hè Vroeger hadden zo van die heel brede economische boycots van een land hè waar je Ja inderdaad niet gerichten hè hongersnood creëerden in landen en ehm en dat is wel wat veranderd want vandaag de dag zijn sancties vaak eh ja financieel tegen banken of tegen eh eh belangrijke individuen in de omgeving van van van Poetin ofzo of bepaalde technologieën die dat bepaalde **[1:03:44](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3824)** industrieën moeilijker maken van die heel brede sancties van we exporteren bij manier van spreken gen eten eh niet meer of geen medicijnen niet meer Dat zie je Ja toch veel minder nog hè Dat flek zijn de sancties slimmer geworden hè Ja ja maar uiteindelijk een autocratisch regime kan nog steeds zeggen oké bon aan stoppen met dat te subsidiëren omdat we het geld nu nodig hebben om tegen de economische sancties te vechten dus de ter h second order Thinking of Effects dan zitten we daar maar op zich is maar natuurlijk op zich was dat oorspronkelijk was ook het idee van sancties ook de sancties ten aanzien van Iran Enzo is de bedoeling eigenlijk de bevolking in miserie duen om te zorgen dat die in opstand Kom maar dat werkt nergens hè Nee werkt het niet Nee Nee want eigenlijk demoniseert je altijd degene die die sanctie op bort Ja die die die ged demoniseert die en En sowieso ja als die bevolking te hard in **[1:04:32](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3872)** de miserie zitten kunnen die ook die ook geen Dat is niet de bevolking die in opstand komt hè vaak is het bevolking de de middenklasse die in opstand komt hè Maar als ge zorgt dat geen middenklasse niet meer is mensen die elke dag moeten eh alles doen om te overleven die hebben geen een tijd om een betoging op Sowieso is dat niet zo handig in zo van die heel autoritaire landen ne plus zeker want de welvaart zit er ook wat centrael bij bij bij kleinere groepen dus dan dan heb je ook geen eigenlijk geen eh controle over hè als je inderdaad die sancties oplegt naar individu of die die kleine welvaarts groepen Heb je ook geen controle hoe dat zij het gaan doorrekenen of niet aan de brede maatschappij dus ja oncontroleerbaar stof tot nadenken Ja ja inderdaad een paar dingen dat je zo niet hebt bij stilgestaan dus leuk Ja alleé **[1:05:19](https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk&t=3919)** leuk ik weet niet of dat dat leuk is moet daar even over nadenken Ehm maar ik zal dat doen na de podcast Ja Hans ja eh dank Het was eh plezante aflevering Ik hoop dat je het zelf ook plezant vond eh het ging over van maar ik denk dat we het eigenlijk wel vrij geconcentreerd Nee nog nog veel succes dank om tot hier te komen en eh ja misschien later Mark absol --- ## Metadata - **Episode nummer:** 183 - **Titel:** 183. Hans Diels, Geopolitiek ETION, Over Economische Oorlogsvoering - **YouTube ID:** JcLXeTFDuNk - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=JcLXeTFDuNk - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 86 - **Aantal woorden:** 13658 Bron: Site: