--- title: "Transcript Discours Ep. 180 — Jan Alexander" episode_number: 180 guest_name: "Jan Alexander" guest_role: "Directeur BVA" date: "2025-01-02" duration: "1:04:29" youtube_id: "zZAoaVKFU3w" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w" language: "nl" total_words: 12138 canonical: "https://www.discours.be/episode/180.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/180.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/180.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 180 met Jan Alexander" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 180 **Gast:** Jan Alexander (Directeur BVA) **Opgenomen:** 2 januari 2025 **Duur:** 1:04:29 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/180.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 180. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 180 met Jan Alexander", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/zZAoaVKFU3w?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/180.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 180](https://www.discours.be/episode/180.html) zei Jan Alexander op [12:34](https://youtu.be/zZAoaVKFU3w?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=0)** Ik denk dat dat belangrijk is dat er dus ook aan aan bedrijven van de toekomst wordt gewerkt waar dat natuurlijk ehm beter kan maar dat is dat is een een combinatie van factoren om om nog meer van die grote bedrijven meer van die kleppers te hebben hm hebt een aantal elementen nodig hè dus regelgeving fiscaliteit stabiliteit daar rond is belangrijk maar ook twee elementen eh of drie zelfs één is Talent hè We hebben je hebt ge blijft nood hebben aan Talent dat uit hogescholen universiteiten komt en dat eh ja met top ideeën afkomt twee is ambitie bij ondernemers ehm het is heel mooi om de Jonge Club te zien die die een bedrijf verkoopt aan een aan een grot grote multinational praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn **[00:46](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=46)** om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnnen geven we dat veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn met zelf een beetje meer jaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen we daaruit leren Ik ben daarvoor welkom bij een nieuwe aflevering discour met de boys vandaag zitten we hier met Jan Alexander eh Secretary general van eh BVA ehm ik denk dat BVA misschien niet voor iedereen gekend is eh dus je mocht direct toelichten maar lang vooral kort venture Capital association zou ik eh voornamelijk stellen voordat we starten doen we altijd eh een Ching hetje met de whisky klopt het is een vroege vandaag vroegste ooit We hebben nog nooit om 10u gedaan Ja hm te proeven **[01:35](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=95)** ook je mocht e nippen maar eh chingen zonder te drinken dat schijnt eh illegaal slecht geluk Ehm nee maar misschien voor te starten hè BVA Ik denk voor veel mensen ook eh onbekend gegeven even in het kort Wie zijn jullie wat doen jullie En Waarvoor staat het misschien ook ja dus bwa eh mondvol Belgian venture Capital en private Equity associatie je voelt al dat is een hele lange naam eh en we We gaan trouwens eh in 25 aan een rebranding werken ja we gaan een nieuwe naam zoeken die een beetje meer catchy is maar die nog altijd de lading dekt money money money money money money maar eigenlijk dus een vertegenwoordiging van de investeerders weld dus ehm Wij zijn een ledenorganisatie We hebben een een 220 tal leden waarvan de grote helft investeerders zijn eh inventure Capital **[02:22](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=142)** en private Equity kom er zo dadelijk toe dat zijn misschien twee begrippen dat ik ook eens moet eh uitleggen en dan eh de andere helft eh of de andere kleine helft zijn eh Adviseurs Advocaten eh m& boutiques die actief zijn in deze in deze omgeving in deze Space en dus venture Capital en private Equity eh ik denk dat iedereen de start-up wereld kent hè Dat is venture Capital omvat zogenaamd zaai kapitaal iemand met een idee maar nog geen bedrijf die werkt op een technologie eh daar wordt al in geïnvesteerd heel heel vroeg start-up is dat dan ehm bit dat negatief Ja en zeker zeker eh bedrijf start hè Met met een team dan **[03:09](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=189)** met eh een idee en dan is de de opzet eigenlijk om in die fase van idee naar product te gaan eigenlijk om om u om u idee te gaan vermarkten dat is venture Capital als we daar naar refereren dus saai kapitaal en start-up financiering als het gaat over private Equity dan ehm spreken we eigenlijk over investeren in meer mature bedrijven hè in de in de Meer mature kmo die al eh die al winstgevend is hm eh die al veel verder staat in zijn ontwikkeling en dat zijn dan typisch eh ja ondernemingen of transacties die tot stand komen omdat tot stand komen omdat e een groot bedrijf bijvoorbeeld een carv Out doet hè We zitten vandaag in redelijk moeilijke economische omstandigheden wat herstructureringen soms wordt er gezegd van Kijk deze divisie is niet meer **[03:54](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=234)** strategisch die wordt verkocht en typisch komt private Equity dan in beeld eh eh om daarin te investeren een ander eh spoor waarop dat private Equity in bedrijven of in kmo's terecht komt zijn families die in transitie zijn die zeggen van kijk eh tweede derde generatie We hebben geen opvolging in de familie maar we willen dat het bedrijf verder in goed vaarwater terechtkomt private Equity investeert hm hm eh en dat kunnen er ook nog transacties zijn tussen private equities hè dus wat dat een een redelijk kleine speler een bedrijf begeleidt 5 6 7 jaar bedrijf groeit komt in een andere fase terecht een andere geografie andere accenten eh dat kan ook een trigger zijn waar dat **[04:39](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=279)** een bedrijf wordt verkocht van de ene private Equity speler aan de andere maar dus ik hoop dat ergens antwoord op uw vraag wat is BVA We zijn dus een ledenorganisatie eigenlijk zijn een vz 2 van en voor leden Ja en de activiteiten dat je dan organiseert vooral infosessies en leermomenten en mensen samenbrengen networking Ja dat is heel belangrijk hè het delen van eh best practices of dat nu over fiscaliteit gaat of over esg of over een nieuwe wetgeving die eraan komt Dan brengen we mensen bijeen hè dus er wordt wat inhoud geleert iets bij en ja de de sector is zou ik zeggen bij uitstek er ene van transactie En mensen ontmoeten dus netwerken is zeer belangrijk en dan een ander heel belangrijk element is eh is eh is Public Affairs dus eigenlijk onze **[05:26](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=326)** rol als spreekbuis van de industrie naar de overheid lobby lobby met een eh met een lelijk woord eh wat kunt je veel impact maken op eh beleidsvorming wel Ik denk dat wel ehm vorig jaar waren we een beetje eh in het defensief eh door het initiatief van minister van Petegem in verband met fiscaliteit eh maar we zijn wel ehm impactvol denk ik omdat we eh gehoord worden we hebben ook eh ja ik denk dat we toch eh als ik zeg 2 20 leden dat we ongeveer eh representatief zijn voor de Belgische markt en dat we dus erkend worden als spreekbuis Ja en geen kleine leden waarschijnlijk hè Dat zijn toch wel vrij machtige of of Al Ma misschien niet het juiste woord maar hè **[06:11](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=371)** Toch toch Ja dat gaat van eh de kleinste startup speler in eh in blockchain tot tot een Akkermans of of de gy en ook de ook de publieke investeerders zoals de fpim of pmv zijn bij ons lid ja eh dus dat helpt om te om teich Michel casselman Ja om om eh ja ze helpt om de partner te zijn met de overheid we onderbreken deze aflevering voor een nog nooit gezien mededeling een advertentie Ik weet het we doen het nooit Maar bij deze graag je we luisteren Woe we hebben eindelijk na vier jaar in al onze gesprekken een boek geschreven en dus onze lessen gebundeld in de dialoog Paradox eh iedereen spreekt roept en pleit zelfs voor dialoog maar eigenlijk doen we het niet echt niet meer en is gewoon een stopwoord geworden Laten we die sensatie overstijgen en teruggaan **[06:56](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=416)** naar echte gesprekken Ja en het komt neer op eigen drie eenvoudige zaken dat is één De bereidheid tot een dialoog twee dat dialoog op een degelijke manier voeren en als we die twee zaken gewoon al doen dan komen we gewoon vooruit als samenleving de dialoog Paradox overal te koop en overal verkrijgbaar wa overal het zou wel zijn top Geniet ervan Ja oké Nee goed ehm rac a vragen ehm ten eerste misschien eh eh visi en eh pi en zo zeggen of private Equity eh toch twee heel andere soorten spelers wel hè ehm de vraag is kunt je of of in hoeverre Misschien is dat een foute opvatting van mij maar ervaart je dat die hun noden ook anders liggen want ik zou toch wel zeggen inderdaad ten eerste een investerings stijl is volledig anders eh maar twee ook inderdaad de bedrijven die ze opzoeken en misschien meer over DVC **[07:43](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=463)** omdat ik u voornamelijk hoorde spreken over eh za kapitaal en dergelijke zaken inderdaad eh preat Seat is zeker wel gekend ehm maar als we dan zo wat meer gaan kijken naar de iets of murdere start-ups Ergo scaleups dan en dan gaan we ook naar die Ab cd series om het zo te zeggen maar ik heb het gevoel dat dat in België Ies niet zo vaak voorkomt dus misschien op volg vraag hoe professioneel is onze Belgische venture Capital market Eh misschien eerst professioneel is hem is hem zeker hè Dus als je ziet onze associatie bestaat sinds de 80s eh toen was Jos Peters Pionier van van venture Capital zow wat alleen aan de slag eh dus dus we komen van ver maar we zijn ook al een tijd bezig dus naar professionalisme eh denk ik dat het wel goed zit uw vraag **[08:28](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=508)** gaat waarschijnlijk meer ook in de richting van taille en relevantie Europees en wereldwijd ehm ik denk We zijn fameus gegroeid als as fici Ik denk dat we een een 50-tal fondsen hebben om te beginnen al die niet anders doen dan venture Capital hè dus actief in die fase b2b software is belangrijk eh Life sciences dus biotech het ontwikkelen van van nieuwe medicijnen is belangrijk ehm dus ik denk dat we daar eh goed zitten als je ge ziet bijvoorbeeld dit jaar alleen eh is er door start-ups 1,5 miljard eh eh opgehaald dus is er 1,5 miljard geïnvesteerd eh in start-ups na moeilijk 23 en een en een absolute top in 2122 **[09:14](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=554)** zit eigenlijk terug op niveau ehm dus ik denk daar gaat het goed En er zijn een aantal voorbeelden eh in life sciences en ar genics gehad eh een up blings recenter in technologie als ge zien wat er allemaal gebeurt in Gent vandaag alsof dat er daar iets in het water zit want eh dat gaat daar nu heel goed ehm ge ziet ook meer en meer maturiteit in dat in dat ecosysteem komen wat bedoel ik daarmee Je hebt ook grotere rondes eh dus als je zie recent een Lighthouse bijvoorbeeld in eh hotel Management Software eh een odo eh Aikido security je ziet meer en meer rondes die groter zijn dan 10 miljoen euro niet dat dat bedrag op zich een fetiche is maar dat toont wel aan dat eh dat het systeem wat **[10:01](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=601)** matuur wordt ja wat zien we ook is dat je eh uit een aantal starters een kibra of een showpad bijvoorbeeld als je ziet wat daar allemaal opnieuw hm uit voortkomt uit uit het eh Talent dat op zich gewon het showpad en iedereen spreekt altijd over de netlog maffia maar je hebt ook al wat andere mafia's hè de show showpad maffia en je hebt daar een henchman die eruit ontstaan is een silverfin hm een Eh pardon een techwolf dus dat is belangrijk dat dat vliegwiel van ondernemers er is als je het vergelijkt met buitenland waar dat een groot werkpunt nog zit denk ik Is dat we eh qua financieringsaanbod Ja in de Early stage zitten wij goed als **[10:46](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=646)** vergelijkt met andere Europese landen met moet niet onmiddellijk vergelijken met de stats natuurlijk want dat is een veel grotere eengemaakte markt maar in die late stage fase series c series D zie je eh dat er nog iets te weinig kapitaal voorhanden is en dat het dan eh al snel die buitenlandse investeerders worden die die investeren dus die dat gat eh dicht rjden eh zou een goede zaak zijn Oké ja En omdat je nu spreekt over die series e die Wat is zo het het het volledige traject eventjes kort Samengevat ehm van idee naar Hoeveel rondes of of Al die zaken staat Allez is natuurlijk varel voila ieder verhaal is verschillend maar ehm [Muziek] **[11:32](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=692)** eh ja Het hangt er een beetje vanaf waar dat je waar dat je naartoe wilt hè Je hebt je hebt eh er is niet echt een standaard nee sommige bedrijven prat zet en een Ab cd en hopelijk heb op het eind van de rit nog 20 PR als founder in handen en dan kunnen zwaar casen dat is eigenlijk eh het ultieme doel maar eh als je de de de funding route kiest het ideale trekt is natuurlijk dat je gewoon eh positief draait en dan kun je het op eigen kracht wat meer hm hm Ja en ik denk wat dat er ook van belang is is dat je eh in de laatste 10 Allez laatste 10 jaar is was dat een beetje het mantra dat is veranderd sinds dat eh de inter voeten en zo terug gestegen worden dat de Cost of Capital teruggekomen is maar laat on zeggen in de jaren 2010 tot tot 2020 was was het was het allemaal over **[12:18](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=738)** groei hm hm h Eh ge moest eh h neem zo'n Uber verhaal of of of what have you je moest de markt nemen je moest groeien en dan hadden dus heel veel geld nodig natuurlijk en heel veel series of verschillende kapitaalronde rondes nodig en dan had u wel een aantal bedrijven die toch wel aan ronde drie of vier waren tegen dat die winstgevendheid er kwam hm hm tijdens zijn vandaag veranderd Omdat investeerders nu toch meer eh ja om te beginnen fundraising lopen moeilijker eh dus en men wil eigenlijk sneller dat pad naar winstgevendheid zien hm hm eh nu eh groeien voor een start-up en niet winstgevend zijn vanaf dag É hoort er nog altijd bij want dat is the name of the game ja ehm **[13:04](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=784)** eh dus het antwoord op uw vraag is een beetje genuanceerd en bijkomend element natuurlijk is vandaag dat de beurs route minder genomen wordt als een paar jaar geleden want dat was beurs ipo was eigenlijk ook een mooie manier om voor bedrijven die heel snel groeien om om eh kapitaal op te halen ja ja en eh misschien kijken naar eh naar naar de pi e natuurlijk twee soort kte eh trajecten maar ook iets meer naar de ehm ja niet PR leverage buyout waar we nu over moeten hebben maar als wij kijken naar die die modellen van vcp daar zit ze wel wat gelijk ehm naar uiteindelijk ehm een een pittige rente te willen halen op een bepaald kapitaal ehm zitten natuurlijk vandaag in België ook wel in een eh interessant vaarwater waar dat **[13:49](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=829)** vandaag de meerwaarden op aandelen hè niet eh aan een soort van belastingen onderhevig is eh maar misschien in de toekomst wel Alhoewel dat ik niet het gevoel heb dat per se die richting uit gaan maar misschien naar uzelf kijkend ehm denk je dat vandaag ehm het een interessant klimaat is om eigenlijk als p visie ehm ja in Belgische bedrijven te investeren met hoe dat we er eigenlijk eh fiskaal tussen aanstekers mee omgaan maar dus is het eh het investeringsklimaat aantrekkelijk je bedoelt dan het het regelgevend kader hè Ja ja inderdaad iets meer maar ik denk eh all in all ehm denk ik zitten we in België met een relatief hoge belastings Ja dat is specifiek voor de Invest investering weld Bestaan er wel een **[14:35](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=875)** aantal instrumenten zoals de private privak eh die toelaten om op een aantrekkelijke manier in fondsen te investeren eh er wordt inderdaad gedacht met eh de regeringsvorming eh aan een aan een meerwaarde op aandelen a priori eh kunnen we daarin meedenken maar we willen wel graag dat de overheid altijd oog heeft voor voor de voor de concurrentiële positie van van België en ook eh van de investeerders Community want je hebt geen enkel eh sterk land dat geen sterke investeerders heeft en we hebben toch wel wat kapitaal in dit land en denk ik het is belangrijk dat eh de incentives hm en de de visibiliteit en het gaat dan ook over vertrouwen dat investeerders hebben in de overheid dat **[15:21](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=921)** er een een een bepaalde stabiliteit is te investeren dat is belangrijk en ehm misschien op volg vraag ook weer eh in inderdaad naar het eh het klimaat maar vandaag de dag ehm eh is het in België zeg maar het hele systeem van start-ups waarin dat je eigenlijk probeert ook eh zoveel mogelijk mensen een bepaald aandeel te geven in uw bedrijf om die op die manier eigenlijk ook te vergoeden en eh te motiveren is in België toch niet zo eenvoudig zijn we daar ook stappen aan het eh nemen om zeg maar ja dat dat aandelen voor ehm ehm eh medewerkers te vereenvoudigen Want dat hoor ik wel dat er effectief wel bedrijven soms eh naar het buitenland trekken en dan bedoel ik niet per buiten Europa maar toch wel buiten België om net dat systeem te vereenvoudigen waar dat toch al bij al belangrijk blijkt bij zo'n typisch **[16:07](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=967)** start-up scale-up verhaal ehm Helemaal correct hè de we hebben we hebben een wenslijstje voor de nieuwe regering dat is één van de punten dat erop staat omdat we eh effectief zien we hebben een een optie en het is daar dat u naar verwijst die een beetje bizar is omdat je als je in België opties ontvangt als werknemer moet je bij bij de ontvangst en niet bij de uitoefening UW belastingen betalen h Wat dan natuurlijk voor eh zeker voor de Vic Community met allemaal jonge mensen eh die eigenlijk eh daarin springen die geïnviteerd worden om belastingen te betalen maar die totaal nog niet weten of dit een succes wordt eh dat is fameus van risico dat er gevraagd wordt terwijl dat het buitenland dat niet kent buitenlandse **[16:52](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1012)** opties systemen zijn en dat is hetgeen dat wij hier eigenlijk ook willen bij uitoefening dus op moment dat je ziet dat het effectief een succes is of dat die opties zogenaamd in in de money zijn dan wordt er belasting betaald wat eigenlijk een veel meer als logisch is Hè een logischer systeem is ja Nee maar ik hoor dat is helaas Belg hè We maken alleen maar precies onlogisch Ja maar het is wel ingewikkeld maar ik eh eh maar het is wel zo natuurlijk met die eh bepaalde belasting is natuurlijk ook al een bepaald gunsttarief maar eh ik heb toch inderdaad wel het gevoel dat die administratieve Roms Slomp die we er rond creëren en inderdaad een soort van schrik Factor n door dat effect ehm dat we dat we Ja dat we daar inderdaad geen eh geen aangenaam land voor zijn om dat te organiseren eh we hebben waarschijnlijk wel weer onze eigen ehm **[17:37](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1057)** ehm subtiele fiscale interessante aftrekposten en dergelijke of eh misschien een aantal interessante belastings mechanismes maar het is weer zo een systeem op een systeem op systeem en ook daar kan misschien wel eh vereenvoudiging helpen Ja en dat gaat breder denk ik dan Louter eh fiscaliteit of Louter België je weet er er is heel veel wetgeving die geïnitieerd wordt vanuit Europa de me Ik denk dat dat één van de uitdagingen is wel om om om naar regelgeving eh wat meer eh na te denken hè eh de Amerikanen gaan iets regelen op een ogenblik dat er eh een wiel afloopt Wij gaan zeggen Ja dit is mogelijks interessant voor consumenten laat het ons meteen allemaal regelen eh ik denk dat we daar een beetje moeten vanaf eh gaan en en eh wat minder hm regels **[18:23](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1103)** hebben en ehm misschien inderdaad kijken naar ons landschap Ja ik ben een eh gezond zenis I Guess ehm maar ik noem het zelf zo ja ehm maar ehm hoe is het eigenlijk Ja met met met België land gesteld want hebben we misschien wel een iets of van professionele market eh market Ja Markt rond die die eh vc's en p is maar uiteindelijk het aantal bedrijven dat eruit voort springen Ja maar het is Oké eh dat eruit voort springen die zijn eigenlijk vrij beperkt in die zin hè als je dan zo kijkt naar een standaard Metric ook wer te beperkt maar het aantal hè ehm eh miljarden bedrijven dat we hebben of alleé hebben is nog een ander ding maar die de afgel afgelopen 10 20 jaar zijn ontstaan dat is misschien een betere verwoording ehm zijn eigenlijk dus aanstekers de beperkt ehm zien we daar eh bewegingen in of eh we hebben natuurlijk inderdaad hè odo **[19:08](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1148)** recent aan gehad hè Dat zijn toch wel van die bedrijven die er dan wel in slagen ehm maar eigenlijk te weinig ehm en en is dat bijvoorbeeld ook iets wat je dan zi wil als we dat vcp ehm klimaat meer stimuleren dat we dat ook meer mogelijk kunnen maken of ehm ja is een binnenkopper Maar ja ik denk ja te weinig eh en die Unicorns en die bedrijven dat je noemt odo Deliver of kibra eh zijn bedrijven die erbovenuit steken die natuurlijk van belang zijn omdat er dat geeft ook inspiratie aan aan aan nieuwe starters ehm Maar je mocht niet onderschatten dat daaruit uit die Orbit nieuwe bedrijfjes onderstaan ontstaan dat er dat daar eh eh en finaal toch ook wel wat Jobs uit voortkomen hè onze sector eh die staat voor 22.000 **[19:54](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1194)** Jobs hm die eh bedrijven die op een of andere manier door capital of door private Equity worden worden gefinancierd Dus dat is al niet niks nog los van de de Innovatie en de impact op productiviteit dat je hebt hiermee eh ik denk dat dat belangrijk is dat er dus kleppers te hebben hebt een aantal elementen nodig hè en dus regelgeving **[20:50](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1250)** grote grote multinational Maar ja als men ietsje verder doorzet en de ambitie heeft om de wereld te veroveren dan is die die Ja het uitbouwen van die Unicorn eh ook wel wel mogelijk en dat ambitieniveau mog je niet alleen bij de ondernemers leggen ook onze investeerders hè Dus eh dat dat zijn dan mijn leden denk ik hebben daar ook een rol in te spelen als ge zegt van ja maar dat voorstel om te verkopen is misschien aantrekkelijk maar gaan we het niet zelf doenen gaan we het niet zelf doen organiseren we geen nieuwe kapitaalronde om gewoon zelf eh groter te worden en zelf de overnemer te worden van buitenlandse bedrijven dus dat is een aantal elementen die effectief eh alles nog op een hoger niveau zouden kunnen tillen Ja misschien inderdaad eigenlijk opvolg vraag maar onze eigen **[21:35](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1295)** ehm of jullie leden dan maar onze eigen visie SP is ehm Hoeveel investeerde inderdaad eh binnenland versus buitenland alleé Ik heb geen detail cijfer nodig maar in die zin van investeren we voornamelijk voor in onszelf of zijn we toch wel eh als we commercieel slim zijn ook op zoek naar het buitenland Uiteraard zijn we dat altijd hè Maar Maar toch zit dat in evenwicht of zijn verhoudingen Ja ja ik denk dat wel hè eh dus de de de goede spelers pas op alleé het antwoord is genuanceerd ieder Fonds eh dat dat in een bepaalde Markt wordt opgezet ja eh die heeft natuurlijk eh een soort van natuurlijke duflou eh daar rond zijn rond zijn hoofdzetel is dus Belgische fondsen gaan altijd in Belgische bedrijven investeren maar uiteraard ook internationaal en in vci venture Capital **[22:23](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1343)** veel meer eh dan in private Equity Ja zeger en je hoort nu eh je spreekt nu over een paar succesverhalen eh en natuurlijk het is misschien moeilijk om daar ook over te praten maar het blijft natuurlijk durf kapitaal en risico eh kapitaal dus er zullen ook wel een paar Ja floppers tussen zitten valt dat valt dat wat mee bij ons in België of of zegde jij er zijn een paar cases dat je denkt van AH zonde Het is altijd zonde hè Maar eh heb je daar een beetje een zicht over of blijft É op 10 eh stand houden Of is het beter hè Ja falen hoort erbij bij risicokapitaal zeker bij venture cap bij die hele vroege bedrijven de de vuistregel die eh ik altijd hoor is eh dat je toch op op 10 investeringen dat je er een derde verliest in die vroege fase ja eh en **[23:09](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1389)** ergens hoort dat er ook bij omdat je nu heel veel risico neemt en het zijn natuurlijk dan die en is de opbrengsten van degen dat wel lukken Veel groter zijn om dat compenseren vo die moeten het dan goed maken dat is venture Capital en dat is wel een groot verschil met private Equity waar als je uw werk goed doet eh geïnvesteerd in een stabiel bedrijf in een in een eh in een in een matuur bedrijf daar eh mag het nooit niet meer zijn dan eh 2 3 proc van van de totale investering hè want ook daar gaan natuurlijk ook nog een keer eh wielen aflopen eh het blijft ondernemen het blijft eh risico nemen en als plots een sector gedis rupteur wordt dan eh ja dan ga je het ook voelen ook dat zijn er zo ehm veel voorvallen geweest van van **[23:56](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1436)** zowel binnen Alé pak eerder binnen de venture Capital dan eh dan binnen private Equity tijdens eh de Corona dat die echt zo daardoor eh op de flop zijn gegaan Ik denk dat eigenlijk niet omdat eh als je achteruit kijkt zijn dat eigenlijk boem de jaren geweest ok omdat eh natuurlijk als gij een starter waard in horica eh en gaad nul buffer dan heb de of ge zat in Travel dan hadden enorme problemen maar overheden hebben enorme inspanningen gedaan om om bedrijven door die moeilijke periode te trekken er is ook eh in die periode eh heel veel geld opgehaald en ook nog heel veel geïnvesteerd dus dus eh al bij al eh is die periode wel eh wel **[24:41](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1481)** meegevallen nu er zijn ook gevallen van bedrijven die fala eh kent allemaal het verhaal van de grote busbouwer eh hier niet te ver vandaan h die te lang Wat mij betreft in in familiehond zijn gebleven waar dat private Equity als we als die er op tijd waren bij misschien wel een rol Ja had kunnen spelen want wat we soms vergeten eh is is dat de missie van private Equity uiteraard gaat het over financiële Return hm hm maar je kunt die Return alleen maar halen als je een bedrijf verbetert Met andere woorden als je kennis aan boord brengt als je het management versterkt als je nieuwe markten mee helpt eh eh eh ontginnen enzovoort eh dus dat is wel eh dat is wel van belang ja ja ja ja maar je hebt **[25:26](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1526)** inderdaad ook verschillende P Fonds eentje dat ik zelf wel interessant vind is eh sim Capital hè die eh die eigenlijk altijd proberen gelijk Veritas Volgens mij hebben ze gedaan en ook nog een aantal andere zaken Da eh een groot bedrijf eigenlijk volgens mij plokker ook maar nu kan ik ernaast zitten ehm die eigenlijk ehm op op de rand van het faissement het overkopen eigenlijk proberen volledig om te draaien en E bl mega World dan misschien ja dat kan eh maar bloker was dat niet het succes vooral dus laat even Focus op F thuis maar h prober omdraaien en er wel effectief in slagen en wat ik wel interessant vind en wat ik denk dat niet veel mensen weten per se maar ehm is eigenlijk dat heel veel private Equity ook echt wel draait los van het feit van stabiel te investeren in eh gezonde bedrijven is rond die eh leverage eh buyouts Eh misschien eh voor eh voor de leken onder ons allemaal wat is juist een leverage buyout en hoe eh of of **[26:12](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1572)** Waarom is dat zo belangrijk voor private Equity om om ja eigenlijk daar Ja zeg maar echt wel winsten te maken op hun kapitaal ja eh het woord komt Eh denk dat ergens begonnen is in de in de 80s leverage buyout om te beginnen buyout is een overnam van het bedrijf wa dat de meerderheid eh van van eigenaar eh verandert dus hè de private Equity neemt de meerderheid in een bedrijf en eh doet dat door aandelenkapitaal te investeren maar ook en dan dan komen we bij leverage ook om leverage ook ook om met schuld sorry met schuld die overname te financieren hm ehm dus daarvoor is het van belang dat je in een matuur bedrijf eh investeert met stabiele cashflows zodanig dat die schuld kan af gebouwd **[26:58](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1618)** worden Ja en het is ook belangrijk om te begrijpen dat de waardecreatie in zo'n verhaal dat komt niet alleen van schuld eh want dat is soms een beetje een misvatting over de sector van oe daar eh zit heel veel schuld in in in al die bedrijven Neen ik denk eh dat is ook mee door de de stijgende interestvoeten dus die die die schuldverlening van de omzet en ook om de winstgevendheid te verbeteren eh en daarnaast kan het natuurlijk ook zo zijn dat dat je instapt tegen een bepaalde waardering en uitstapt tegen een hogere waardering zogenaamde multiple effect dus dat zijn eigenlijk de vier werven **[27:44](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1664)** waarop dan een private Equity werkt om waarde te creëren hè dus omzet eh margeverbetering schuldafbouw en eh multiple expansie zoals dat wij dat heen Ja maar het is ook het interessante misschien eh bijvoorbeeld Z zo opstak voor eh ehm voor ook niet met die leverage bu omdat gij zelf Ik ben er per ongeluk zoiets opgebold en ik vind dat echt heel interessant eigenlijk dat bedrijven wel dan vaak dan een soort van bedrijf overkopen door een nieuw bedrijf op te starten een nieuwe NV waarin dat eigenlijk die eigenlijk zeg maar het nieuwe bedrijf overkop vaak komt eigenlijk de huidige eigenaar daar een stukje mee in die leggen vaak 1/5 of zoiets van eh de totale overname waarde eigenlijk zek er zelf Cash in Wat dan interessant is eigenlijk via die nieuwe vennootschap eh gaan die eigenlijk een lening aan maar eigenlijk eigenlijk de operationele winst van het bedrijf **[28:29](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1709)** betaalt eigenlijk terug en op 10 jaar heb die eigenlijk ineens een volledig bedrijf verworven zonder eigenlijk daar quasi wat dat ik heb gedaan hè eh op hele kleine schaal op hele kleine schaal weet niet wat dat een leverage buyout was Nee maar is wel op hele kleine schaal hè Maar dat is maar dat is interessant wel hoe dat uiteindelijk en daar is dan wel hè ehm het gegeven van Geld maakt geld als je echt eh er goed mee om kunt en je kun kleim beetje die opportuniteiten spotten eh dan kunt je wel echt heel interessante dingen doen en ik denk daar is die private market ook echt wel heel belangrijk want ten eerste die wil hun eigen kapitaal natuurlijk eh beschermen en verbeteren maar Ten tweede Je kunt ook echt denk ik wel bijdragen aan eh een aantal bepaalde bedrijven die er niet in slagen om inderdaad helemaal zelfde puzzel te leggen voor nu en de toekomst ehm daar wel op op door te duwen hè en eh misschien een vraag private Equity in **[29:16](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1756)** onze bedrijven in België Zit die er eigenlijk vaak in of niet ehm want ik weet niet in hoeverre dat mensen denk ik eh altijd snappen een bedrijf is soms een abstract iets h Ik denk eh we we reduceren het soms naar de Ondernemer de CEO die dan eigenaar is van het bedrijf of we hebben een beursgenoteerd bedrijf maar ik denk ook in onze familiale kmo sferen ehm werken we toch heel vaak met private Equity n Ja absoluut Ik denk dat er eh zijn ongeveer een 1200 bedrijven in België die die gefinancierd zijn door door risicokapitaal dus eh dat is al aanzienlijk eh en trouwens in de In de transitie Ik heb daarnet gezegd van van familie richting wat meer eh ja eh extern kapitaal speelt pr w Equity ook een rol eh dus het is belangrijk geworden hè En ik denk dat we eh over de **[30:03](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1803)** jaren heen Ik denk sinds 2006 Is er is er 25 miljard miljard euro geïnvesteerd in eh door private Equity in in Belgische bedrijven dus nee nee nee eh over over al die jaren heen Ik denk gemiddeld Spreek je over een eh een 3 miljard per jaar dat er geïnvesteerd wordt venture Capital groeikapitaal en en private Equity Ja ja pitti eh pittig bedrag alleé ik weet eigenlijk niet is ik een goed bedrag alleé of eh goed Ja Ja ik denk als je dan naast eh andere Europese landen zet naast Nederland eh of naast eh andere Ja landen zoals Zwitserland of Ierland die een beetje gelijkaardige omvang hebben als België dan dan zijn dat eh eh staan we er mooi tussen Oké Is er een groot verschil eh Vlaanderen **[30:50](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1850)** wallonia Ja zijn jullie inderdaad eigenlijk eh Belgisch of eh Vlaams BVA Belg Belgische verenig Sorry hè oplettend Sorry hè Sorry h maar eh ge ziet uiteraard eh de weerspiegeling van hoe dat hoe dat eh de economie in Vlaanderen en en in wallonne eruit ziet hè Ik denk dat 75 proc van onze leden eh zijn Vlaamse leden dus dat zegt al iets wat dat private Hè wat dat privé kapitaal eh betreft eh in wallonne zijn ook mooie verhalen Zijn odo zijn Clou maar wat we wel zien is een grotere eh rol van niet entreprendre wat eh de tegenhanger is van eh participatiemaatschappij Vlaanderen maar je hebt ook op eh provinciaal niveau nam muur Invest **[31:36](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1896)** enzovoort al die invests eh die spelen een veel grotere rol dan in Vlaanderen ehm ik heb het ook gehad over serial entrepreneurship En over die die mafia's dus de het het het vlieg is een positief woord hè Ja ja voil het het vliegwiel van eh ondernemers die het dan een keer gedaan hebben en die opnieuw beginnen Ik heb wel het gevoel dat dat in wallonne nu pas aan het beginnen is dus uit kibra uit odo ontstaan nu ook nieuwe start-ups ja maar ja het is een ehm het is een weerspiegeling van hoe de de beide economieën eh eh zich ontwikkelen hè Ja ja ehm ik had er een eh een vraag over ja eh misschien open vraag we ook een keertje gesproken met eh Michel kelman eh Coo van pmv dan ehm Wat vindt je zelf omdat je er wat wat dieper in zit van **[32:23](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1943)** overheidsinvesteringen klaar antwoord op ehm en dan heb ik het niet zozeer over strategische investeringen dat is nog een heel ander soort eh item maar eigenlijk de overheid die ehm eh p's visies opzet ehm met belastingsgeld om een soort van meerwaarde te halen wel is waar over het algemeen binnen een bepaald maatschappij kader hè Dat is dan vaak de voorwaarde ehm ja ik weet dat niet zien we dat bijvoorbeeld eigenlijk in Amerika ook of in andere landen is dat harder is meer Ik heb daar eigenlijk geen flau ben over van om te beginnen Ik ben bias hè Ik heb Da ne9 jaar gewerkt voor pmw ah eh Ah ja dat zeer bist maar oké helder Maar eh tegelijkertijd ben ik ook goed geplaatst denk ik om daar een antwoord op te geven ne beide kanten hè Ja ik denk dat en **[33:08](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=1988)** misschien eventjes een stap achteruit doen Ik denk met een moeilijk woord het belang van ecosystemen mogten niet onder onderschatten Dus als ik daar net even bij de inlichting toelichtte hoe dat een bedrijf tot stand komt en van ID tot hopelijk een heel succesvol eh groot bedrijf eh moet je verschillende stappen zetten en eh één van die stappen eh dat gaat door de zogenaamde Valley of Dead noemen ze dat met een mooi Engels woord dus op het moment dat gij daar staat En je mocht zo briljant zijn als dat je wilt en zo gedreven met uw idee maar je hebt nog niks Hmm gaan de banken u liever niet zien komen want ja bedoel wat is uw onderpand niks n dat ehm ja oké Friends fools en Family maar Da gaat e eventjes mee kunnen beginnen maar dus het is heel belangrijk en pmv heeft die **[33:54](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2034)** rol in het verleden echt wel eh consistent succes gespeeld dus dat in die hele vroege fase eh starters toch aan financiering geraken hm hm dus dat vind ik een belangrijke Ze geven toch ook eh onderpand hè eh alleé voor een soort verzekering Waarborg dus de rol spelen eigenlijk waar dat de markt nog niet is of te weinig is zodanig dat mensen toch kunnen eh die eerste stap zetten vind ik heel belangrijk hm ehm twee wat dat ook belangrijk is is dat ze niet marktverstorend zijn en ik denk dat pmv dat ook wel eh doet doordat ze in fondsen investeren fondsenwerving faciliteren door als eerste zogenaamde Hoeksteen investeerder een ticket te leggen en daarna kan de private fundraising met succes eh lopen **[34:40](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2080)** maar natuurlijk pmv is eh alz succesvol geworden Ik denk dat daar ondertussen 150 of 180 mensen werken eh kunt u Na Al Die Jaren wel eens de vraag stellen van van Allez eh nog eens een een missi TR lopen en zeggen van wat eh en dat moet dan in overleg denk ik met de aandeelhouder wat het Vlaams Gewest is om te zeggen van kijk waar gaan we op focussen hm eh want wat ik ook nog niet gezegd heb is een een belangrijke rol in moeilijke verhalen dus dus Turnaround verhalen eh met de met de waarborgregeling inderdaad eh heeft pmw ook al een aantal bedrijven terug eh erdoor gehaald tijdens covid hebben ze ook een rol gespeeld dus ehm ja ik ik denk dat ze dat daar zeker een rol is voor publieke investeerders maar het is het is denk ik nuttig om na **[35:26](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2126)** te denken van kijk wat doen we wel wat doen we niet Hmm en eh zorgen we ervoor dat we nooit marktverstorend zijn ja ja Markt verstoren niet zijn is een mooi woord maar dat is altijd moeilijk te capteren Ik ben er zeker van dat er objectieve parameters voor zijn Maar eh maar misschien Ja om daar 2 seconden op in te zoomen als je dan kijkt naar de rest van de wereld ehm en die organiseren ook hun Ik bedoel eh systemen daar rond ehm is dat van ons anders is dat meer succesvol is dat is het gewoon Oké ehm ja ik denk dat dat we spreken er eigenlijk weinig over vind ik in maatschappelijk de de debat en ik vind dat een zinvol debat ehm ja ja ik heb er echt geen geen mening over want ik denk eigenlijk Ja dat is goed eh maatschappij ondersteunen eigenlijk winst maken ook hè want dat is nog steeds hun doel en dat mag ook eh met belastingsgeld is eigenlijk eens goed want in general maken we schulden **[36:11](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2171)** dus dat is misschien eens een ander idee ehm en dat soort zaken natuurlijk het heeft wel een bepaald risicoprofiel eh maar ja ik ben gewoon ja ja ehm hoe eh hoe de rest rest van de wereld Ik denk dat dat Alé dat model dat is er niet zomaar gekomen hè er is gekeken naar buitenlandse modellen vooraleer dat dat dat opgezet is dus dus eh en ik denk dat eh dat we dat overal vinden eh Nederland Frankrijk ook in de tijds hè eh wordt soms een keer vergeten dat bedri bedrijven als een Apple eh heel succesvol beursgenoteerd bedrijf miljardenbedrijf maar dat dat is er eh ook gekomen via via overheidssteun in het prill begin hè eh ook daar hè ehm Dus eh dat die rol gespeeld wordt eh weliswaar doordacht **[36:58](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2218)** vind ik vind ik goed en eh ja oké Nou ik vind dat ook Nee maar ja dat is dat is super belangrijk hè Ik vind ik vind ik ben fan van van van een onder alleé ondernemend is natuurlijk een breed G grip Maar op zich een ondernemende mindset en eh ik ben zelf ook heel dankbaar voor die instantie eh want zij hebben dan door door middel van waarborgen ook eh dingen voor mij persoonlijk mogelijk gemaakt dus het is de faissement geworden dus de belastingbetaler geld verloren ehm nee nee maar dat is wel zo dat is echt want eh ja Je stapt naar banken inderdaad En eh je krijgt te hor inderdaad Oké wat is zo Waarborg eh en dan gaan we een andere bank en die zegt van Ah maar Er bestaat zoiets als pmv misschien kunnen we daar ook eh aan **[37:43](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2263)** boord brengen dus ja ik vind dat ik vind dat heel mooi gegeven ja hm eh misschien in België zelf hebben we daar eigenlijk eh of hebben jullie heel specifiek eigenlijk meer concurrenten of of zijn we eigenlijk een beetje de monopolist maar by accident want we hebben altijd een klein land ehm dus zijn er eigenlijk veel verenigingen die eh pi eh Vis proberen samen te brengen alleé Ja ja maar ik bedoel er is slagen als vereniging eh is er typisch maar één per land hè Je hebt de nvp in Nederland je hebt France en West in Frankrijk Europa heeft ook zijn zijn associatie maar op niveau van de leden is er natuurlijk wel gezonde concurrentie hè want er wordt eh iedereen moet moet eh Allez richt zijn Fonds op zoekt zijn niche wil relevant zijn wil succesvol zijn en als dat niet is eh dan komt er geen volgend Fonds hè **[38:30](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2310)** dus eh daar is er wel behoorlijk wat concurrentie maar als associatie is het weinig heeft weinig zinvol om er twee of drie eh per land te maken ja ik Follow en eh die private privak waar je straks over sprak ook misschien weer iets waar dat niet per se super gekend is ehm onder het publiek Ehm wat is dat juist en eh hoe hoe wordt dat juist ingezet of of wat is de reden van bestaan eh de reden van bestaan is eigenlijk en dat is er eh eh is er nu een 15 tal jaar denk ik onder minister van overtveld ook wat versoepeld dat is een een eh een fondsstad eh om op een eh aantrekkelijke manier eh fondsen op te halen en ook te investeren en eh Er zijn een aantal fiscale voordelen mee mee gemoeid onder **[39:15](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2355)** andere de de meerwaarden die dan uit uw investeringen worden gegenereerd dat je die eh eigenlijk eh zonder meerwaarde belasting aan uw aandeelhouders kunt eh doorstorten eh Er is ook een een een een btw voordeel En het is ook eh ja het is ook succesvol eh ik denk dat er vandaag een 140 tal fondsen hebben die op die manier investeren eh en het is het is een goed systeem wat dat ook eh de toets met buitenland eh eh doorstaat want je mocht u Allez fondsbeheerders die beginnen met een nieuw initiatief stellen zich altijd de vraag eh hoe ga ik het structureren en doe ik het niet beter in Nederland of in Luxemburg dus we moeten zien dat we een structuur hebben die eh die toets eh ook doorstaat en eh dat werkt goed en ehm vraag is het **[40:01](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2401)** eh complex om zoiets op te richten want want als ik zoiets hoor en een Fonds en voor eh eh de buitenstaander king altid abstract en je zou denken daar komt zeer veel Legal bij kijken x y en z valt dat mee of niet Of toch wel de complexiteit is is er toch wel alleé het voordeel is dat dat modeller is hè dat dat dat al bestaat en dat je niet in eerste zit die dat op die manier opricht Maar je hebt toch altijd een vennootschap jurist en een fiscalist nodig om om u specifieke eh om te zien Ja wie zijn uw aandeelhouders zijn dat particulieren zijn dat grote bedrijven Dus er komt wel wat structurering bij kijken wij kunnen morgen een Fonds oprichten Ja dat kan je zeker eh en dan moet je natuurlijk ook u eh lid worden Ja voil niet alleen juridisch fiscaal maar je moet ook u uw Eh ja antiwitwas wetgevingen er komt wel wat bij kijken **[40:47](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2447)** eh want Ge moet het goed en professioneel doen en en ehm eh ja maar er is dus een wereld van van Adviseurs en specialisten die dat onder ze zeer goed kennen Ik kan u de weg wijzen Ja ik denk dat dat ook wel een eh een voornaamste is van als mensen een idee hebben ofzo dat ze naar u kunnen stappen en dat gij inderdaad eh de de juiste richting kunen aangeven of de juiste mensen kunen aanraken h ze dat netwerk gegeven een beetje ja ehm ja en die eh eh private prex Ja ik vind dat mateloos boeiend hè ehm maar ehm alleé ja ik zal niet te saai maken maar ehm doe maar J We hebben er in a inderdaad een aantal die die worden niet zomaar opgericht voor eh VI of 10 miljoen Fonds zijn in general Ik ken de Grootes niet maar is het toch eerder tussen de 50 en 200 miljoen Daar zullen de meeste wel zitten **[41:33](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2493)** misschien eerder eh de lower end Spectrum maar wat ik wel vaak zie tegenwoordig zeker ook omdat fondsen vaak een een zeer specifiek investerings Angle hebben en per definitie heb je nodig om bepaalde concurrentie met andere fondsen te voeren eh zie ik wel heel vaak die EU subsidies er eigenlijk ook binnenkomen dus ook overheidsinvesteringen zozeer vanuit belgi maar vanuit de Europese Unie dat is wel heel belangrijk onderdeel geworden van die fondsen eh ehm Of zit ik daarnaast Ik denk het wel eh ik denk je moet onderscheid maken Ik denk dat je een niveautje lager zit nu dus de fondsen die opgehaald worden Daar komen geen subsidies bij te pass Sor maar één keer dat ze dus een geld hebben een Fonds hebben gaan ze investeren in die start-ups in bedrijven en dan zijn er Allerhande ja systemen natuurlijk al na al naar gelang de fase waarin dat je actief zit Of de sector eh die kunnen **[42:19](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2539)** bekeken worden eh maar dat is een wereld op zeg hè dus de de de subsidie weld Europees federaal Vlaams ehm Ja oké nee nee zo dan zat ik er dan zat ik er wel naast Ja maar ik ik heb precies het gevoel maar inderdaad als ze dan gaan investeren h dat dat er toch altijd inderdaad wel zo die die Europese Unie weer eh weer weer bijkomt ehm met zijn voor en nadelen hè Maar je ziet toch dat tegenwoordig een Fonds van 100 miljoen er zeer eh eh divers uitzie ehm en dan ook eigenlijk van waar dat het kapitaal komt maar misschien ehm verwoord ik het niet perfect dan dan is het eerder bij het investerings doossie veel eer dan eigenlijk dat dat onderdeel is van u Fonds op niveau van het Fonds is divers een mooi woord hè dus dus eh je hebt het liefst zoveel mogelijk aandeelhouders en dat zijn wie financiert er u dat zijn ja vermogende particulieren ondernemers eh maar dat **[43:06](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2586)** kunnen ook pensioenfondsen Ja maar dat is een werkpunt in in eh België omdat die toch nog te weinig actief zijn eh naar ja naar mijn oordeel nog te weinig actief zijn in onze Asset Class we proberen daar aan te werken en dat ook eh te zeggen maar dat is een beetje eh conservatief dat dan of of denk het of not invented Here of of of eh toch anders dan in Nederland waar dat natuurlijk ook de pensioenfondsen veel groter zijn dan de verzekeringsmaatschappij Bij ons is het omgekeerd en Hier zie je dat de verzekeraars eh Ja behoorlijk actief zijn in in risicokapitaal maar onze pensioenfondsen nog wat minder maar dus om op uw punt van diversiteit te antwoorden dat is interessant voor een fondsbeheerder het gaat alleé ze kijken natuurlijk ook naar de investeringsbedragen niet alleen naar zoveel mogelijk aandeelhouders en eh ene **[43:53](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2633)** keer dat ze die centen hebben zoeken ze ook diversificatie in hun portefeuille dat is nu eenmaal het grote voordeel van een Fonds dat je uw risico spreidt over verschillende bedrijven dus als er ene het niet haalt kun de negen andere eh het goed maken ja en ene gaat er maal 100 gaan waarop dat iedereen hoopt hè en eh terug verdiend hè Al die losses Hm hm zo werkt dat dan en waar we het ook nog niet over gehad hebben over de fondsen wereld is de Fund of funds wereld eh een Fonds van fondsen Ja oké eh ik weet niet of dat ik daar iets eh zeg dat is eigenlijk een eh iets dat je ja we hebben ondertussen een 10 15 tal in België Ook dat is een manier om eh investeerders toe te laten die nog niet zo vertrouwd zijn met het Segment om te zeggen van kijk ik ga via zo'n Fund of Fund investeren Dan krijg dan nog meer **[44:39](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2679)** spreiding dus dat is een Fonds van fondsen Ja investering van zo'n vehikel zijn dus niet de bedrijven zelf maar zijn fondsen maar kunnen het dan nog en dus die gaan dan typisch eh als je door al die structuren kijkt dan ga je een spreiding hebben van van 120 150 bedrijven waar dat je uiteindelijk eigelijk belegen in een index maar dan beleggen in een Fonds omdat die zit er niet meer echt in venture Capital ach eh kan je een beetje vergelijken Ja ja Toch wel Toch wel En trouwens wat ik in die zin in in die context kan aanraden is een boekje van eh Thomas Gunter ben nu reclame aan het maken eh want het ook in de aanloop van het gesprek over financiële geletterdheid h die eigenlijk zeer Helder uitlegt eh hoe dat allemaal werkt Welke structuren er bestaan wat typisch daar eh vergoedingen zijn enzovoort eh zeer Helder uitgelegd ja **[45:25](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2725)** maar die doet dat goed ehm dit is ehm nee nee doet dat wel goed D is echt wel eh wel wat naam aan het maken eh het nadeel natuurlijk van Fund of funds is eerste Reflex als Retail belegger ehm Verdomme Ik ben nu Team management fees kwijt Want ik heb moet betalen na mij Fund of Fund dan die investeren in funds en die investeren in bedrijf en et cetera dus spreiding Ja maar ook wel gevaar voor eh is dat men dat niet Fund of Fund noemt maar fee on fee omdat je eigenlijk een extra laag vergoed ding betaald en ril daarvoor en ril daarvoor krijg de als leek hè als leek krijgde toegang tot tot alle goede private Equity spelers en krijg er natuurlijk ook nog veel meer spreiding eh en het is een model dat eh dat goed werkt want die die die **[46:12](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2772)** vergoedingen van zo'n Fund of Fund beheerder zijn toch wel competitief eh geprijst ja en ehm want je betaalt eigenlijk meer voor eh iets minder risico en eh directe toegang tot wat en een veel betere spreiding dat is de S stak hè nee nee maar nee ge hè Nee maar dat is de de realiteit nee nee ja ja ja dat weet ik maar ik bedoel dat dat zijn de argumenten inderdaad maar ehm waar ik dan nog over wou vragen ehm ja die structuren van eh fondsen omdat we het daar nu toch eigenlijk een beetje over hebben dat is dan niet echt ja jawel ehm maar ehm hoe hoe moeten we die beoordelen want er is ook zeker wel kritiek over eh Fes gesproken waarin dat eigenlijk een Fonds de de management leren ondanks de beste intenties en daar ga ik mij even niet over uitspreken maar **[46:57](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2817)** ehm dat er wel een soort van low Risk eigenlijk voor ehm eh hoe moet ik het zeggen management van fondsen zijn niet per se ondernemers ehm en dat niveau hebben ze zich zeker wel goed eh gekaderd als een bepaald management directie met toch een aantal zeer eh goede eh fix voorwaarden om het zo te zeggen maar natuurlijk hè iedereen leeft van de VAR op dat niveau of het variabel bedrag en met een aantal deals ehm dus It make Sens eh maar ik merk wel dat een een een Fonds soms heel veel druk ervaart door ehm de menager fees je hebt in general 7 tot 10 jaar om het dan zo te zeggen dat heeft een bepaalde kost dus je eigenlijk vaak al 10 per van uw bedrag kwijt 15 proc misschien misschien zelfs 20 als je het uitrekt over het jaar Je moet het dan investeren een Fonds vindt eigenlijk niet de ideale startup scaleups om in te investeren dus **[47:42](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2862)** dat bedrag blijft eigenlijk staan dat devalueert dus toch wel een complex gegeven denk ik eh ik denk ik denk toch hier wil ik toch een beetje tegengas geven zeker als je zegt dat die beheerders geen ondernemers zijn dus ehm de aligner risico van ondernemer Ja maar maar de aliner tussen investeerder en beheerder van zo'n Fonds is er wel degelijk eh waarom om te beginnen Je hebt een een vaste vergoeding daar verwijst u naar typisch is dat ja 1 a 2 proc van eh van de Fonds omvang die u is leuk als je 100 miljoen Fonds doet h Ja maar je moet altijd zien wat voor team dat er tegenover staat en we hebben het over regelgeving gehad en wat wat voor verplichtingen en externe Consultants dat zij ook moeten inhalen om om een verplichtingen uit te leven dus dat dat is toch eh dat is belangrijk maar **[48:28](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2908)** ehm en er wordt altijd gevraagd door investeerders dat eh die mensen die beheerders van die fondsen ook een borst nat maken dus dat ze privé centen investeren die dus als je zegt ze zijn geen ondernemers ze zijn het wel want als je investeert in toch wel deeptech eh visc Fonds de kans dat het niet lukt is groter dan dat het wel lukt en dan dan alleé dat is toch van Meus risico dat er wordt genomen natuurlijk als het lukt en dan komt het tot de zogenaamde 8020 Als het lukt worden er systemen afgesproken dat kijk als op het eind van de rit ik als investeerder mijn geld terug heb plus een vooraf afgesproken rendement dan gaan we hetgeen dat er bovenop komt eh delen en dat is de de zogenaamde carried Interest en dan kan dat over aanzienlijke bedragen gaan maar **[49:13](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=2953)** dat Kom maar dat is dan op een moment dat iedereen content is met andere woorden dat dat je goed werk hebt geleverd dus eh wordt daar goed geld verdiend Ja maar er wordt ook fus wat risico genomen ja nee nee maar dat Skin in de game nee dat klopt daar was ik misschien wel te Kor de bocht ehm ja ik wou nog eventjes eh hoor omdat je er zelf ehm wat dichter op zit allemaal en veel veel speelt zich af ook in het Tech landschap je zit nu met Ai enzo zijn er zo binnen dit en een jaar dingen dat je nu al weet van die zijn in ontwikkeling dat dat dat dat dat de common man ineens gaat van verschieten eh van bedrijven dat eh dat volop bezig zijn bedet het over sectoren eh nee echt concretere voorbeelden niets rond Ai rond Tech ehm voor voor de common **[50:00](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3000)** man ja wel Dat is moeilijk hè Welke bedrijven het moil v ja welk bedrijf het concreet zal halen Eh nee dat is niet EV zaken nu zo in ontwikeling ik denk ehm en zegt niet Ai hè want iedereen zegt Ai of maak het specifiek dan maar ik denk Ai Da is het antwoord genuanceerd Ik denk dat de het meer en meer op de begin het is meer en meer een spel aan het worden van de de de big Tech Company zoals de Microsoft en de en en de amazons omdat je zoveel Cloud computing nodig hebt en zoveel geld maar waar dat je natuurlijk eh voor vci wel de opties ziet ziet ontstaan zijn eigenlijk de de Ai toepassingen die dan op die grote modellen eh draaien ik zeg maar iets in in klantendiensten of in virtuele gezondheidszorg of chatbots **[50:46](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3046)** inderdaad Ehm eh ik denk dat Klarna recent nog zei dat ze ja een een een chatbot ontwikkeld hebben die ja ja 30 of % van u personeel ontslaan omd Customer success kan opgevangen worden Ja ja ik vind het verschrikkelijk de chatbot eh dus daar is zeker Ai is zeker op te volgen maar ook in de mate van of dat het geen Een bubbel gaat worden dat dat is zeker de vraag en denk daarnaast ja eh allerlei toepassingen in gezondheidszorg in eh in b2b eh software eh dat blijft eh zeer relevant energietransitie ook eh dus dus eh ehm dus alles wat te maken heeft met de omslag naar elektrificatie daar Allez daar zijn we nog maar mee begonnen ja eh **[51:32](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3092)** weg van Fossil fuels Eh oké Is dat echt een trein dat vertrokken is en niet meer gaat stoppen denk den denk dat hem door Trump nu een beetje kan vertragen die trein maar ik denk wel dat hem gaat blijven rijden ja n maar I een Energy Mix hè ehm maar wel misschien een leuke kritiek die altijd wel eh volgt iets meer in visel landschap dan en dat is ehm Hoe komen hè jullie aan al die gekke Waarder hè dus eh dus ik denk wel we komen echt wel uit een tijd en nu is geld wat duurder dus mensen worden terug een tikkeltje conservatiever en en zijn inderdaad iets meer terug multiple aan het eh aan het denken maar Vic heeft zeker ook wel een soort van eh ehm ehm misschien de volksmond aan maar een kantje dat toch echt wel zoiets heeft van we smijten er geld tegenaan want we doen allemaal het zijn financials en we kunnen over Discount cashflow spreken **[52:19](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3139)** maar in deend is het eigenlijk toch wel mens zoekt mens en die komen iets overeen op basis van vertrouwen en geloof in iets wat je je niet kunt capteren in cijfers Alhoewel dat je een poging doen met objectiveren ehm wel Je hebt het mooi verwoord hè Je hebt het mooi verwoord het dankt heel Er zit een Component effectief objectiviteit in wat wat is u eh arr wat is u wat is uw omzet Waar gaat het naartoe eh wat is u Hoe kteer uw klanten Houdt uw klanten bij zijn ze hè zijn ze sticky of of de veel chin verliesen ze ja in functie van die objectieve elementen wordt daar een waardering opgeplakt en ik geef toe dat het tot en met 22 ofzo een beetje gek is gegaan want want er was eh teveel geld in de markt daarachter te weinig transacties ging en **[53:05](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3185)** dan krijg je inderdaad een beetje beetje druk maar het is niet zo dat vc's met geld gooien hè Het moet eh het moet altijd niets te s Ja als je waardering maakt en je doet een investering wil je natuurlijk altijd dat het bedrijf groeit en dat je er ook een financiële Return aan hebt want als je systematisch met geld gooit en uw waardering hebt dan gaat u volgend Fonds ook kunnen vergeten Dan gaat uw investeerders afhaken Dus je hebt daar een soort van natuurlijke selectie en wat dat je nu wel hebt Sinds een jaar of twee is het toch wel een beter evenwicht tussen investeerders en founders omdat de founders eh ja de voorbije jaren het iets te makkelijk hadden eh wordt het terug een veel groter gevecht voor cash voor voor investeerders wat niet noodzakelijk slecht is omdat op die manier ook een **[53:51](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3231)** beetje Het kaf Het kaf van het Kor wordt eh wordt gescheiden Je hebt zeker al een per eh eh eh een pervers effect gehad met eh met die extreme schaalgrootte door het concept Tech hè We spelen nog steeds met dat woord ehm ik hoop dat er binnen 10 of 15 jaar uit gaan omdat we dat de norm vinden van een stijl van ondernemen ehm maar ehm gelijk een Uber omdat we het ervoor hebben aangehaald eh daar ziet je toch ook echt wel dat er echt Massive amounts of eh Money tegenaan gesmeten wordt en dat is nog steeds niet rendabel hè En je merkt wel denk ik dat daar heel veel bedrijven Ah ik ken er te weinig van maar toch een bepaalde verbranding hebben gehad In de hoop van duen duen duen schaalgrootte en op de of manier krijgen ze toch niet geregeld ondanks dat de waarderingen wel hoog zijn maar als je puur die ebita zou moeten doorrekenen zou eigenlijk zeggen van Ne Dit is belachelijk wat J **[54:38](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3278)** eigenlijk wilt vragen we spreken ik ga ook een beetje reclame maken we hebben ook een boek geschreven daarin spreken we over de sonen Cost fy en ik denk in dit gegeven is dan wel heel heel letterlijk toegepast hè ehm inderdaad die sonen Cost fy ja ja ja h dus eh je hebt geïnvesteerd preat Seat en u zit het daar en eh ja ja Wat gaan we doen en je doet maar serie eh series a mee en Hup en waarderingen maar ehm als het er natuurlijk ooit uitkomt dan eh dan is het een ander verhaal eh Amazon is ook jarenlang onder water gebleven we hebben het daar alleé dat straks was uw vraag ook van Hoe kunnen we toch nog op een hoger niveau eh geraken meer ambitie en meer risico nemen als investeerders hoort daar volgens mij wel bij en het kan inderdaad tot bepaalde gevallen Leiden dat je dat Alsnog niet lukt hm **[55:26](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3326)** maar er er gaan ook meer eh echte echte kleppers tussen zitten dan en en er gaan ook meer eh Unicorns tussen zitten t eigenlijk zeg van de excessen zijn oké want het zijn maar een aantal anekdotische eh modellen maar eigenlijk hè de meerderheid wordt wel goed ondernomen en misschien moeten we dat toch wel meer hebben eigenlijk hebben we misschien een paar meer excessen nodig omdat dat maar een symptoom is van dat we eigenlijk veel zijn aan het investeren in de markt Ja correct ehm ja nee dat kan ik wel eh dat kan ik wel appreciëren zeker voor eh eh conservatief Belg land eh mogen we soms eens wat eh wat ricon nemen buiten de kerk worden h ook hè ehm hm inderdaad Ehm ja Oké misschien dan nog een alleé Ik bedoel doe maar hè Maar ehm ja wat dat er straks Hebben de vraag gesteld H van eh onze onze Belgische eh investeerders of dat ze naar het buitenland gaan hebben we Z zitten er **[56:11](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3371)** ook buitenlandse investeerders bij bij jullie aangesloten als Z of eh ja en investeren die in België Dat vind ik straf dat dan ook investeren in België hè en voila Oké ik was nog niet mee ehm ik Ik denk eh ja Diegene die het zijn dan vooral Nederlanders eh Fransen die de Belgische Markt interessant vinden Ik denk dat we Ja een tiental eh buitenlandse leden hebben ja dus eh ja en eh Misschien omdat je helemaal in het begin aanhaalde ehm Misschien is het een beetje te ver van de bed show Maar ik ben wel geïnteresseerd als je er iets meer over weet ehm dat dat esg traject ehm En we zitten daar nu toch wel mee een evolutie die eh CSD reporting eh gaat geven waarbij dat je eigenlijk zwaar moet ehm beginnen reporten op uw sociale Impact en u klimaat impact waar **[56:57](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3417)** dat toch voor heel veel bedrijven een verplichte materie gaat worden zoals de jaarrekening bij wijs van spreken ehm heeft dat een eh een impact op het eh investeringsklimaat ehm ja toch wel hè Ja omdat je ziet dat oké rapportering is één ding en we werken eraan om dat wat soepeler te maken en wat meer gestandaardiseerd maar Op zich vind ik het eh los van de regeltjes vind ik het wel een een heel goede evolutie Met andere woorden we hebben we hebben impact als sector Ik heb de bedragen genoemd hoeveel dat er jaarlijks geïnvesteerd worden als je you move The Needle a little bit en je gaat toch wat meer in in bedrijven investeren die er te doen en en wat meer opletten eh eh ja waar dat je echt milieuvervuilend bijvoorbeeld bezig zit ehm ik denk dat we toch een **[57:44](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3464)** verantwoordelijkheid hebben naar de naar de volgende generatie ook hoe dat we hoe dat we de planeet hier achterlaten dus dat is één eh meer meer algemene maar ik vind het wel belangrijke echt wel een belangrijke opmerking en voor de rest zien we wel ook dat er ehm Oké je hebt natuurlijk drie componenten hè Je hebt e hè Je hebt Milieu je hebt social en je hebt eh je hebt governance eh ik denk energie daar zie het meest concreet al al zaken bewegen eh dat mensen in hun manier van investeren eh hebt ook over waardering gehad want daar heb ook al impact eh het is ondertussen aangetoond door de dels van deze wereld dat eh als het daar goed zit op vlak van isg dat het een positieve impact heeft op u op u omzet evolutie dat die risico op falen kleiner wordt uw Cost of Dead dus uw kost u uw **[58:30](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3510)** Bankiers uw financiers gaan ook al bepaalde leningen koppelen aan het al dan niet realiseren van een van een aantal esg kpi's dus de wereld is daar wel fameus in verandering en waar dat vroeger eh bijna uitsluitend in de risico Zat heel die materie we zien er meer en meer investeerders to ook het opportuniteit van h h nu ehm ehm uw eerste argument eh denk ik dat de chemie sector U gaat tegenspreken spreken maar dat gezegd zijnde ehm ik volg wel inderdaad aan een soort van awareness creëert maar ik ben voornamelijk benieuwd en ook daar eh over concurrentie competitiviteit gesproken maar opnieuw spreken eigenlijk over Europese wetgeving die eh die Elk land eh ehm hopelijk eh op een bepaalde manier eh correct toepast eh dat we ook onszelf daar weer niet uit de markt concurreren want hè Ik denk dat we er **[59:17](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3557)** wel semi align zijn ehm Maar ehm we we hebben echt wel het gevaar om ehm moreel de beste dingen te doen maar economisch onszelf te verzwakken en daar is toch ook wel een een een balansoefening ja maar nee nee maar spreek me zeker tegen hè Ja dat is plezant eh maar daar is toch ook echt wel een balansoefening te doen eh want spraken straks over Ai en hè is allemaal duur die die computing ervan maar dan ehm ja nee oké ik ga het eigenlijk te vert trekken ehm dus dus ja vind je vind je dat we die balans goed leggen twee dingen hè Je hebt uw bestaande industrie en je hebt chemie Je moet natuurlijk zien wat dat je daarmee doet een heel belangrijke cluster voor voor België en voor Antwerpen en voor welvaart ook hè Maar n net daar in in in in dergelijke industrie als je als je 2 3 proc opschuift kun je wel iets **[1:00:02](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3602)** verwezenlijken dat is een eerste punt dus je kunt daar wel impact hebben moeten daar de zaken brusen ben ik zeker niet voor eh je moet moet mensen de tijd geven om zich aan te passen en twee naar opportuniteit als je ziet dat bepaalde dingen evolueren en dat we bijvoorbeeld een shift aan het doen zijn van Fossil naar renewables daar komt heel veel technologie eh aan te pas wel We kunnen ook de de opportuniteit omarmen en proberen die die technologie ons eigen te maken en daar e een leidende speler te worden in België dus ja ja nee nee Ik snap het wel maar eh nu ga ik licht zout zijn en dat bedoel ik met alle respect ehm maar eh we hebben bijvoorbeeld wel een umicore die zeer interessante dingen doe en ik ben ik ben fan van de transities proberen door te maken maar de markt denkt er blijkbaar anders over hè Als je als we die hun aandeel wat **[1:00:48](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3648)** volgen Dus daar merk je toch ook wel dat die die transformatie niet altijd zomaar gesmaakt wordt door denk ik de de economische actor en daar zie Ja maar in dat voorbeeld eh had de markt geoordeeld dat ze dat ze voor de verkeerde batterijtechnologie hadden geopteerd dus ja ja we zijn ook veel mee staal bezig maar oké Maar eh maar ik ken er ook te weinig van dus ehm ehm ja vo Oké ja we zijn eh Z wel richting einde aan het gaan eh of heb gij nog ehel vragen richting einde doe maar ehm dus ja ik wou ik wou zeggen eh of of vragen zijn er zo zaken waarbij dat ge met met BV Ja nog naartoe wilt de komende jaren dat je wilt veranderen Oké gaat die rebranding doen maar dat is één zaak wat wat zijn zo de plannen de korte termijn is is de **[1:01:35](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3695)** de regering zien landen Ik denk dat we dat allemaal allemaal hopen en en op een manier en met een akkoord dat eh ja investeerders en ondernemers Friendly is en ik denk op de langere termijn 3 VI jaar zou ik ook toch eens eh de de Ja of toch de de ambitie willen formuleren maar met een aantal eh eh ja spelers om eigenlijk een beter investeerders klimaat hier te hebben ook ook voor de iets langere termijn zodanig dat je ja daar wat meer eh stabiliteit eh kunt hebben en ook eh ja wat meer ambitie hebben als land om eh om het hier nog beter te doen vlak van venture Capital en private Equity Ja ja Neee dat snap ik misschien nog een laatste finale vraag op op dat laatste ehm het is het is **[1:02:20](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3740)** misschien een standaard vraag maar ik ben toch geïnteresseerd uit eh vanuit het eh investeringsklimaat zijn mensen bang van eh het sociaal systeem in België waarmee dat ik wil zeggen we hebben zeer dure werknemers ehm zien we dat bij de investeerders dat ze daar eh bang van zijn of niet Want uiteindelijk Z ze kunnen zeggen onze buurlanden hebben soortgelijke systemen ook al concurrentie kunnen nog eh kunnen nog spreken maar zien we dat dat we dat Ja oké ik denk alleé je hebt eh indexering ja ja dat toch redelijk uniek is in België wat een serieuze impact heeft op op eh op de arbeidskost en twee ook complexiteit hè eh Je moet eens aan een buitenlander uitleggen dat wij hier eh cafetaria plannen hebben en en eh leas plan eh en en het heeft allemaal **[1:03:05](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3785)** zijn Nut en allemaal zijn zijn zijn origine maar eh voor de bedrijven brengt het ook wel pak complexiteit Ja snap ik ja en ja misschien nog één opvolg vraag uit interesse ehm hoe moeten we daar hoe moeten we daarmee omgaan hè want één van de sterktes van België is sociale zekerheid één van de zwaktes van België is sociaal zekerheid is gewoon eh de de realiteit als we dan kijken naar het investerings eh landschap zien we dan bijvoorbeeld ergens anders waar dat bedrijven wel in investeren waar dat werknemers zeg maar ook eh zeer eh eh eh goed behandeld worden dat we misschien die systemen zouden moeten importeren of ziet je daar bijvoorbeeld Ah we kiezen een investeerder kiest voor de Duitse Markt of voor de eh tjech Markt Whatever ehm voor een bepaald systeem of of niet echt **[1:03:51](https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w&t=3831)** heeft dat meer gewoon te maken met loonkost en klaar eh economische calculatie gewoone parameter in het hele verhaal Ja ik denk het ook dat dat een eh een element is in het hele verhaal loonkost En ook loonkost evolutie Oké Nee goed ja eh interessant is weer al wat bijgeleerd ik eh voor mij was het allemaal wat wat abstracter inderdaad Ehm maar het is het is interessant om eens een eh een inkijk te krijgen in in het verhaal daarachter dus eh heel tof 100 PR Jan dankjewel voor eh uw tijd eh tot hier gekomen het gesprek Het was eh het was zeer interessant veel succes nog en eh misschien tot later dankje wel --- ## Metadata - **Episode nummer:** 180 - **Titel:** 180. Jan Alexander, Directeur BVA, Over De Kapitaal-Investeringsmarkt - **YouTube ID:** zZAoaVKFU3w - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=zZAoaVKFU3w - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 84 - **Aantal woorden:** 12138 Bron: Site: