--- title: "Transcript Discours Ep. 172 — Wouter Verschelden" episode_number: 172 guest_name: "Wouter Verschelden" guest_role: "Politiek journalist en auteur" date: "2024-11-06" duration: "1:10:59" youtube_id: "7RT_yi_03BU" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU" language: "nl" total_words: 15128 canonical: "https://www.discours.be/episode/172.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/172.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/172.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 172 met Wouter Verschelden" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 172 **Gast:** Wouter Verschelden (Politiek journalist en auteur) **Opgenomen:** 6 november 2024 **Duur:** 1:10:59 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/172.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 172. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 172 met Wouter Verschelden", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/7RT_yi_03BU?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/172.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 172](https://www.discours.be/episode/172.html) zei Wouter Verschelden op [12:34](https://youtu.be/7RT_yi_03BU?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=0)** macht is iets gevaarlijk hè Dat geldt even goed in grote bedrijven met ceo's enzo maar in politiek is dat nog extremer want dat is per definitie machtsstructuur en dat maakt dat democratie ehm en heel ons systeem soms heel eh lelijk kunnen zijn hm praat met elkaar vertrouwen en dialoog bereid zijn om er kennis van te nemen is geen doel Dat is een middel dat we op die manier meer duidelijkheid kunnen gillen we Da veel meer moeten pakken maar als het niet lukt hebben we toch tenminste iets geleerd dat ons geluk niet afhankelijk is proberen gelukkig te zijn zelf een beetje meer mekaars psychiater mogen zijn h Welke fouten zijn daar gemaakt wat kunnen we daaruit leren Ik ben daar door welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten hier vandaag met Wouter verschelden **[00:45](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=45)** Goedemiddag meerdere functies hè voornamelijk politiek journalist maar nu ook auteur hè eh vijf boeken geschreven constateer inderdaad hè eh auteur eh lesgever eh dus een eh ik een man van eh Arij stil welkom Dank u Oké eh voordat we starten doen we altijd een dingetje maar eh we vandaag een onthouden maar dan moeten meedoen met uw water Het is eh het is Spa ja dus eh dat is eh h nee goed zoals altijd kunnen we 1000 wegen uitgaan en dat zullen we waarschijnlijk ook wel doen maar misschien om te starten ehm ik denk iedereen die iets of wat politiek volgt Heeft u wel eens een keertje zien passeren maar voor de mensen die daar eh minder mee bezig eh zijn Ehm wat is een beetje ehm eh politiek journalist Dat is een te basale vraag eh hoe bent je erin **[01:32](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=92)** gerold misschien want je zit er nu toch al 20 jaar in 20 jaar ja ehm Ik voel mij soms echt al oud worden Wat vind je eh 44 Oh dat is Z va dat is dat is jong oud h Dank u maar ehm maar bon Ja als je zo zegt van ik heb zeven premiers ondertussen in mijn carrière zien passeren dat is dat is al veel hè Dat is al een lijst maar Je rekent wi M me dat was maar kort ja maar die was toch wel echt volwaardig premier hè Ik denk eh wacht hè als ik nu even telt toch zes maand ofzo Dus eh bon ehm het de vraag was hoe ik daar in gerold ben eigenlijk ehm had ik geen journalistiek gestudeerd maar dat is wel een soort jongensdroom en Ik werkte in de haven van Antwerpen ehm en er stond op een dag een eh annon een soort **[02:19](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=139)** aankondiging in de standaard dat ze op zoek waren naar een politiek journalist en toen dacht ik wel van ja ik moet als ik dat nu niet doe ga ik mij heel mijn leven afvragen van had ik het gekund ja dus ik ga toch maar eens meedoen Maar ik had eigenlijk een redelijk heftige sollicitatiebrief geschreven naar Peter van der Meers die toen hoofdredacteur was ehm wat betekent dat een he solicitatie ga niet in detail trainen maar de eigenlijk was de vraag van waarom ontslaat je niet die en die en die want die krant is zo zuur Eh oké En achteraf moet ik toegeven dat de namen dat ik geschreven had dat dat echt heel fijne mensen waren waar dat ik dan eigenlijk wel close mee geworden Ben dus dat was niet helemaal weten zij dat dat dat dat in de Sol Statie brief stond of dat weet ik niet Ik ben het niet gaan vertellen Peter Dat weet ik niet ook **[03:04](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=184)** niet maar Peter was wel heel gecharmeerd daardoor en eh ik had dan er was een examen van 400 man ofzo was echt veel volk je moest dan zo schriftelijk doen de standaard neemt dat heel serieus Maar op het einde bleef ik dan over en had ik mijn gesprek ook met Van der Meers en die stelde me alleen maar vragen over wat wilde gij aan die krant anders doen En hoe zou gij dit doen en dat doen Ehm en dan ja heb ik eigenlijk eh die die Job ehm ja is dat hebben ze mij die Job gegeven en zo ben ik er ingerold Ja oké en dan dan heb ik wel Ja om mijn verhaal af te maken ben ik wel zeven jaar later dan op Tie nadat ik de standaard gedaan had ben ik wel nog journalistiek gaan studeren omdat ik dacht van misschien toch wel goed als ik die Sel dan de rest van mijn leven wil doen Ja dat ik we toch iets meer ehm daar Ja wat wat Body in heb zo ok Maar eh maar ga had het eigenlijk **[03:50](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=230)** niet nodig om te starten wat op zich wel eh mooi is in zekere Mate dat je toch ook van daaruit puur vanuit passie eventjes er hebt kunnen teren uiteindelijk misschien dan achteraf nog wel verder professionaliseren maar eh ehm oké en uiteindelijk vandaar dan News Monkey en business op een paal moment eh gestart waarom ja Goh dat is dat is ook wel een Hoe lang 13 15 jaar zoiets Nee ik denk dus ik heb z jaar in standaard gedaan dan 2 jaar hoofdredacteur van de morgen dan heb ik eventjes VRT een pano gedraaid enzo en dan hebben wij dan zijn we begonnen met No in 2013 denk ik eigenlijk omdat ehm ondernemen wel kriebelde Hmm en dat ik wel het gevoel had van ehm Goh in in Vlaanderen zijn er eigenlijk maar een paar echt mediabedrijven Ja ik had er dan ook al bij twee de twee grootste gewerkt **[04:37](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=277)** ehm en ik dacht ja het alleé iets innoverend brengen of iets proberen te veranderen in een landschap dat heel vast zit is wel een leuk idee ja En ik zat eigenlijk op dat moment op dat spoor eh want die pano dat ik dan gemaakt heb ging eigenlijk over de toekomst van de nieuws business Ik heb daar toen ook nog een boek zelfs over geschreven stop de persen heette dat en eh op dat moment raakte ik dan in gesprek met Miek van Loon die eigenlijk de hoofdredacteur was van hln.be en die wilde daar ook weggaan omdat hij het gevoel had van Ik wil iets nieuw gaan doen maar dat was totaal eigenlijk uit mijn comfort zone omdat ik was politiek journalist geweest bij de standaard en dan bij de morgen hoofd acteur maar toch ook dat is ook gefocust over een deel op politiek en ik miste dat schrijven wel maar hij wou iets heel **[05:22](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=322)** populair doen online en en dat was zijn pitch News Monkey hm en ik vond dat wel heel triggerend was eigenlijk ooit geïnspireerd op bus feed eh toen een groot fenomeen in de VS eh is eigenlijk een heel populaire site die focusen op viral maar die ook wel eh echt in inhoudelijk in journalistiek investeren die mannen hebben zelfs politzer gewonnen finaal Piter prijzen inh ehm en dus was het idee van ja kom aan boord en en doe gij meer zo de serieuze kant en en Mick alel Mick is ook eigenlijk een hele serieuze kerel maar dacht hij ging het het volum verhaal doen en ik vond dat wel eens leuk om eh om om volledig in ja in een uit mijn comfortzone te gaan in Vlaanderen delen we dat op in kwaliteitskranten en andere h wat dat eigenlijk ook eerlijk gezegd niet helemaal Klopt hè Ik ik de kwaliteit van **[06:09](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=369)** sommige kranten is nee nee maar ik bedoel dat concept een kwaliteitskrant is iets typisch Vlaams Dat is een marketing pitch dat bestaat niet in eh ik letterlijk hè Ik studeer in New York en ehm ik zei van ja I work for one of the Quality newspapers die gasten keken Wat wat is Waarom Wat is de claim van Quality en bij de andere dan zo gezegd niet dat bestaat dat heet tabloids of of de penny press in Amerika maar D is ridicuul dat ge New York Times zegt niet over zichzelf We zijn een Quality newspaper dus dus dat was een dat is dat is echt een heel Vlaams fenomeen zelfs in Nederland kennen ze dat niet ehm maar de opdeling is er natuurlijk wel schrijft ge voor een een eh een nich publiek of schrijft ge voor een breed publiek en dat was dan nog eerder een jongere publiek bij Newsmonkey ik vond dat heel uitdagend en ik heb ook heel **[06:54](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=414)** veel geleerd eigenlijk en heb mij in beginjaren echt geamuseerd h maar bon onder nemen is ook wel wakker liggen van Hoe gaan we hier alles betalen Hoe hoe Ho hoe houden we het hoofd boven water en dat was wel de grootste uitdaging misschien ehm ehm voordat we dat verhaal afronden vind je inderdaad vandaag omdat je nu een beetje spreekt over het eh pluralisme I Guess van eh van media in België We hebben nu zelf ook al met de meeste ehm media gesproken Ehm we komen allemaal tot dezelfde conclusie ook als zitten we er soms in of niet in dat er eigenlijk inderdaad wel te weinig diversiteit is van eh ja in onze media in zekere Mate he in geschreven media heel evident Ja ja oh ja ja maar iedereen vindt dat maar evident maar dan ziet je toch als je een alternatief probeert te bieden op die zaken dat het niet per se dat dat blijkbaar mensen daar niet op zitten te wachten want echt organisch groeien doet dat blijkbaar **[07:42](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=462)** altijd toch maar tot op zekere hoogte ofzo dat ik weet niet of dat dat laatste is een dat is geen vaststaand feit eh maar je hebt natuurlijk de Power van van eh schaal hè als je als je met twee monopolisten zit is gewoon heel moeilijk om daar tegenop te gaan één van de grot ding één van de grote dingen die dat dat in die 10 jaar dat ik nu als zelfstandig of als ondernemer in die in die Vlaamse media zitten was eigenlijk altijd die eh bpost subsidies dus eigenlijk de subsidie om papieren kranten te gaan bussen ging over meer dan 100 miljoen per jaar alleen al aan Vlaamse kant hè 220 op een gegeven moment is dan een klein beetje afgebouwd maar dat gaat dus over miljoenen euro's per jaar die eigenlijk heel die Mart verstoorde Dat is finaal gelukkig nu afgeschaft wat dat **[08:27](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=507)** wel Maakt dat ge een een gezonder landschap krijgt nu geraken ze niet bedeeld dat schijnt Nee je hebt foto's van van bedels die dan al hun gazetten op straat gesmeten hebben enzo ja dat is ook allemaal niet frai maar goed dat is een dat dat is een andere Dat is een Side Story maar maar de de kern was en is wel natuurlijk dat als je als overheid toe staat dat een sector eigenlijk opgedeeld wordt in twee spelers nog ja dat je uiteraard het risico loopt dat dat helemaal vast zit die Mart daar moet niemand van verbaasd zijn dat geldt niet voor media dat geldt voor alle sectoren dan dus daar is wel een een gevaar en Ja de nieuwsindeklas hè Ja ik weet wel en maar ik geef er ook les over natuurlijk over die dingen Ehm eigenlijk historisch gezien draait de **[09:14](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=554)** inkomst het inkomsten model van kranten op drie dingen Ja abonnementen maar daarnaast eh advertenties en een derde was eigenlijk zoekertjes die zoekertjes zijn het eerste dat door internet volledig verdwenen is is niemand die vandaag nog een auto koopt of een huis of iets anders via a Gazet maar vroeger echt wel dus dat was een grote business die helemaal weggevallen is advertentie vandaag staat ook enorm onder druk is voor een groot deel door Facebook in Google opgeslokt en die abonnementen zijn eigenlijk geschift van een papier naar digitaal wat dat toch ja uw kosten worden enorm gedrukt maar ge kunt ook niet meter dezelfde volle prijs rekenen dus dat is logisch dat zo'n model onder druk staat en datzelfde als bijvoorbeeld klassieke industrie staalindustrie of Kolen ofzo de enige wat daar altijd gebeurt is als antwoord op We zitten in crisis is We gaan naar schaalvergroting h We gaan een aantal eh kosten poelen we **[10:01](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=601)** gaan eigenlijk een aantal gazetten samens smijten en één drukkerij doen en dan Dalen de gemeenschappelijke kosten en kunnen we ons ons hoofd boven water uit dat is logisch Alleen heeft dat wel als gevolg dat je bijvoorbeeld ehm Toen ik begon had de standaard denk ik vier sportjournalisten minstens en daarnaast nog heel veel freelancers eigen sportredactie is volledig opgeslorpt door het Nieuwsblad maar ook de sportredactie van Gazet van Antwerpen de facto is verdwenen ook die van belang van Limburg en dus Er zijn vandaag in Vlaanderen eigenlijk nog maar twee sporter acties die van het laatste nieuws en van het nieuwspod en dan nog Sporza de Openbare Omroep en dat is gewoon super jammer hetzelfde met regionale verslaggeving ziet je dat in heel veel gemeenteraden eigenlijk nog amper één of twee journalisten zijn freelancers die dat dan volgen voor de twee krant engro pen maar dat is natuurlijk op termijn niet gezond voor democratie want er is geen echte **[10:48](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=648)** controle niet meer ja ja ja en en ze hebben keiveel Mach hè dus eh alleé als in nieuws geving dat is gewoon is het inderdaad maar van twee spelers komt en daar gaat het eigenlijk over van ja Ja dat is wat dat de mensen de perceptie van krijgen hè En als daar te weinig diversiteit is ja dan dan dan wordt het soms ook wel gevaarlijk daarop ja zeggen Ehm ik weet het niet meer ik Kun we erop hou maar B dat gezegd zije de de business zelf in nieuws om een verdienmodel te vinden dat levensvatbaar is is ook gewoon heel moeilijk dat dat was ook inderdaad wat ik wou zeggen dat is zo complex vind ik met met nieuws eh of actua of eh dergelijke genres dat dat je in een heel complex business model zit vind ik hè want Enerzijds heb je eigenlijk een soort van nonprofit missie kunen stellen als journalistiek ehm maar **[11:35](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=695)** pas op ik pleit niet voor nog meer subsidies naar eh Media zeker niet eh in tegendeel misschien zelfs maar langs de andere kant Ja moet je wel het als een commercieel bedrijf runnen en dat heeft dus wel wat effecten en dan kijk ik bijvoorbeeld eh mijn typische dat maar toch HLN is echt wel de accessor van entertainment gehalten hè Oh ja ge zoekt echt wel meer en meer sensatie op want wij als mensen wij vinden dat leuk Je kunt er eh niet rond en dat werkt blijkbaar en dus dan vind ik wel dat die die die die scheidingslijn tussen journalistiek onder onderzoeksjournalistiek of echt wel dingen willen brengen soms heel heel vaak wordt mee wat brengen we nu nog puur ter sensatie of polarisatie zelf en dat vind ik zo moeilijk aan heel die sector die dan ook nog eens schaal grote nodig heeft om eigenlijk te kunnen opereren en per definitie gaat dan in een panc uniek zitten met een aantal Ja zaken die gewoon niet gewenst zijn Maar ja wat is het alternatief Ik heb ik ik **[12:20](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=740)** wil u niet pessimistisch maken maar ik ga er nog een L ne maar ik ben sinus een laag bovenop doen hè Dat is We zitten nu in een tijdperk van van eh Ai ehm ja ik weet niet in hoeverre dat jullie daar zelf al gebruik van maken maar de de kracht van die machines is ongeloofelijk hè Ja dat is geschift hè Maar je merkt het ook gewoon hè want na een tijd als je het zelf inderdaad wat kent en dan ziet je gewoon wat voor soort eh vocabulair of of of zinsbouw dat eigenlijk zo'n Ai begint te gebruiken en ik begin dat ook echt te herkennen in artikels en in webpagina's en ga nog hoor dat is probleem hè Maar dat is proble dat is de probleemstelling ge ziet dat eigenlijk al veel gebruik wordt de vraag is is dat een probleem ehm dat wordt een probleem als uw verslaggeving daardoor beïnvloed zou worden of als je dat wel zijn want mensen zijn is heel moeilijk om dat te controleren en en het **[13:07](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=787)** is minstens een uitdaging Maar het is wel zo dat objectiviteit wordt ook een beetje in het gedrang Ja in principe zou je alles van eii ook moeten kunnen trainen en een bepaalde regels opleggen de vraag is volgd alleé het is in ieder geval niet iets waar dat we greep op hebben op dit moment maar het is wel iets dat ik zie eh opnieuw elke journalist die eigenlijk aan reproductie doet of of eigenlijk niet aan original reporting dus dat je zelf bronnen hebt dat je zelf dingen gaat verifiëren Ja die is eigenlijk per definitie bedreigd h dus het het eh We zijn er al zo slecht in gewon Ja maar B trek het open hè copywriting bijvoorbeeld voor reclamebureaus is even goed sector zelfs schrijvers op zich eh filmscenario's al dat soort dingen dus ze zitten echt op een soort kanteling ehm Er is ook nog **[13:53](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=833)** niks van regelgeving hè Dat is dat is het voornaamste ook hè dat copyright gegeven dan ook hè zo hè Dat is gigantisch alle eigenlijk met Google hebben we daar 20 jaar over gedaan vanuit de journalistiek maar even goed vanuit auteurs van krijgen we nu nog een vergoeding als onze content alles wat dat wij gemaakt hebben gewoon online beschikbaar is daar is dan finaal heeft google daar stappen in genomen maar nu zitten we nextel op Speed hè Ook voor mij persoonlijk eigen Ik werk nu met een soort abonnementen model dus mensen kunnen inschrijven op mijn nieuwsbrief dagelijks krijgen ze dan een hele samenvatting Wat gebeurt er in de wedstraat eigenlijk over w16 Ja dat is w16 ja maar om mijn Pun te maken Eigenlijk is die content van w16 is iets waar dat mensen echt voor betalen en zeggen dat vind ik nu de moeite om mij op te abonneren maar wat is mijn garantie dat dat niet allemaal ook gewoon opnieuw gerecycleerd wordt door **[14:40](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=880)** chat cheat PT en en dat die mannen gewoon een samenvatting maken die eigenlijk bijna even goed is als mij hè maar ergens ergens vind ik dat ook oké want we hebben natuurlijk ook zoiets bij patenten op een bepaald moment verlopen die ook hè dus in zekere Mate dat dat meer volume werk of gescript kan worden is fijn maar inderdaad Vandaag is het een beetje het wilde westen hè en daar zull ook n Vandaag is niks dus dat dat is eh al als wat ik Ik wou u niet de pessimistisch maken maar dat is wel iets wat ik van denk ja daar als journalistiek zijn we nog de vorige gevechten aan het voeren en de volgende worden misschien nog veel straffer wat vind je eigenlijk een beetje van het concept eh burgerjournalistiek eh in zekere Mate omdat we het nu over media hebben en eh we hebben het dan over rentabiliteit van Media en dan zitten we inderdaad terug op die eh die eh monopolie wereld in zekere Mate eh maar dan heb je het ook wel het heel hard gedemocratiseerd zijn **[15:26](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=926)** van informatieverspreiding met de voor en n uit eh maar daar Z dan toch wel andere tend en toch ook stil aan een verschuiving hè eh ik denk zelfs dat heel veel mensen vandaag een groot deel van informatie bijvoorbeeld vanuit tiktok halen Waarschijnlijk zullen zal Google niet per se vervangen worden maar de manier waarop dat we zoeken vervangen worden door een soort van eh ja Ai eh Bot in plaats van dat we dingen zoeken Ik denk dat stil aan mensen en mensen dat wel meer en meer merken ehm Dus mijn vraag is Ja inderdaad is eigenlijk het probleem dat we nu beschrijven van die media ook al deels opgelost omdat er eigenlijk al zoveel alternatieven zijn dat dat dat die hele wereld van hoe bereikt informatie mij toch zichzelf van nuanceert of moeten we toch nog initiatieven ernaast zetten en wel Er zijn twee dingen Ik denk dat die evolutie van burgerjournalistiek En eigenlijk kan je dat heel hard **[16:12](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=972)** opentrekken zelfs heel veel influencers doen dat voor een deel hè op hun manier informatie verspreiden En dat ik had onlangs dat voorbeeld Ik weet niet of jullie dat gevolgd hebben in Cyprus is er ehm één van die tiktokers alleen social media fenomeen die verkozen is ja voil ja dus die kerel w eigenlijk een soort aantonen van hè Ik wil die bureaucratie blootleggen Ik wil in dat Europees Parlement alle Perks en alle voordelen van Europees parlementsleden gaan tonen ehm maar onlangs zag ik een video dat hij in eh Hij was als één van de zeven Europees parlementsleden mee op missie gegaan in Georgië om de verkiezingen te volgen en als monitor officiële monitor eigenlijk verkiezing trouwens waar er heel veel fraude was hè waar die pro-russische partij eigenlijk gewonnen heeft ehm en die kerel maakte daar een video over die ik toevallig te zien kreeg En ik vond dat eigenlijk **[16:59](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1019)** schitterend Dat was echt goed gedaan alleé laagdrempelig maar de manier waarop dat hij dat allemaal vertelde was volgens mij en die heeft dan 100.000 volgers hè was gewoon super hè ja en dus ik heb er ook een filmpje van die passer Het is weer een andere manier van inform Wouter in de politiek en een tiktok kanaal Ja maar iedereen moet dat doen op Z want we hebben daar veel over gediscussieerd want je lacht daar nu mee maar toen wij alleé en hmk is eigenlijk als bedrijf ontstaan was heel jong met een heel jonge Ploeg en dan hebben op een gegeven moment gezegd we gaan de business bijzetten Was een veel serieuzer merk business merk ehm maar uiteraard bleef die discussie over op welke kanalen moeten wij aanwezig zijn en moet moet ik ook aanwezig zijn als journalist die bleef altijd doorlopen hè en dus we hebben dat wel op een gegeven moment ook gevraagd van Ja moet moeten wij tiktok doen politiek op tiktok enzo of zelfs YouTube **[17:45](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1065)** [Muziek] ehm bij finale hebben dat gedaan omdat dat teveel tijdsbesteding was En omdat er ook geen verdienmodel in zat kunen op tiktok van alles doen maar je moet eigenlijk al heel groot zijn om daar U Boot kun landschap is al heel lij moeilijk Ja maar politici doen het wel hè als je ziet hoe Jos dae bijvoorbeeld een deel van zijn populariteit heeft opgebouwd dat is gewoon puur op social media ja ehm oké Nee en eh misschien dan gaan naar eh het eh eindigen van het verhaal bij van eh van uzelf met Media nation Zeg maar hoe is Hoe is dat verlopen dat vraag ik nu puur uit de persoonlijke interesse omdat je hebt daar een hele media radslag gebeuren dat erin gebeurt Hoe was de realiteit h want het Het leek allemaal eh moet ik het zeggen nog wel zeer snel en zo zeer drastisch Wat vraag gecreëerd ofzo maar was het in de **[18:31](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1111)** realiteit Ah nee in de realiteit was veel trager Ik bedoel eh ik alleé om het verhaal rond te maken is Newsmonkey begonnen maar ik was ook daar eigenlijk nooit hoofdredacteur hè Gewoon journalist maar wel mee aandeelhouder mee in de raad van bestuur enzo ehm dan op een gegeven moment zijn we begonnen met business we hebben we newsweek gedaan ehm newsweek was eigenlijk op zich wel een succes We hebben toen het Sportpaleis gevuld met die eh eh jual harari enzo toen kwam Corona en hebben we echt een deel van dat business model was gebouwd op live Events en niet live Events met 20 man maar met met 5000 man en met heel grote sprekers eh we hebben die Ester Perel nog gehad ehm we hadden bijvoorbeeld toen El Gore eigenlijk geboekt eh maar bon kunnen niet doorgaan want het was gewoon eh mochten geen alleé waren geen **[19:18](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1158)** Events meer h dus daar hebben we wel geweldig Ons broek waar business en met news in zaten had ons als originele aandeelhouders journalisten en dan op een gegeven moment is Paul geis daarin gestapt was natuurlijk iemand met veel eh met Deep pockets eigenlijk die ook ambitie kon brengen om om dan echt te investeren op een gegeven moment zaten we met denk ik toch 70 man personeel hè Ja ehm maar goed ja dan krijg je eigenlijk de weerslag van die eh tweede crisis energiecrisis Rusland Oekraïne oorlog ehm en in vastgoed begon het minder te gaan En ja geizen zat gewoon op een gegeven moment niet eigenlijk de middelen denk ik om de de commitments die gedaan waren om die te honoreren was **[20:04](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1204)** lastig voor ons omdat we die businessplannen niet konden volgen maar goed Ja je kunt niet ondernemen ondernemen is ook dat kunnen mensen moeilijk verwijten dat hij plots minder mogelijkheden had om alleé moet prioriteit te maken dat verstond ik ook Ja maar daardoor zaten we wel in een eh heel moeilijk parket om eigenlijk plots Ja dat personeelsbestand af te bouwen dat gaat over mensen hè dus dat is lastig als je niet op tijd kunt betalen Dat was de realiteit toen absoluut en nog eens ik was niet de CEO maar ik zat wel in de raad van bestuur Ik voel mij zeker ook moreel verantwoordelijk dus ik ben als één van de laatste gebleven ik denk toen wij toen ik finaal doorgaan ben werkte er nog eh nog vier journalisten of vijf journalisten nee van de 70 Ja ja maar die waren niet allemaal journalisten Ja dus dat is heel drastisch hè Maar je moet op zoek naar een model om te zeggen oké overleef het nu Tuurlijk maar goed dan heb op een gegeven moment van ja ik ik ik kan mijn **[20:49](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1249)** eigen alleé Hoe moet ik het zeggen Ik moet op een gegeven moment ook wel verder Ja ja want dat leurt ook in mentale energie en effectieve energie uit u dat Ik had Soms ergens zelf een beetje inen gevoel hebt hè wel de vraag is wat wilt ge echt doen in uw leven wat vind je belangrijk en ik had eigenlijk na de morgen al voor mezelf gezegd Ik wil de rest van mijn leven blijven schrijven en wat ik echt Graag doe is die journalistiek is met mensen babbelen is bronnen hebben is kunnen elke dag verslag doen van iets en die politiek volgen ja en ehm door alles wat er gebeurde om dat bedrijf overeind te houden om te zorgen dat een boel min of meer oké Was Ja daar was ik toch bij betrokken en dan w op de duur gewoon echt ook teveel heb gezegd van ja guys alleé We moeten daar een ergens een einde aan maken want dat is niet houdbaar en ehm ja dan ben ik opnieuw **[21:37](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1297)** begonnen eigenlijk met een w16 is daar nu de de creatie van maar eigenlijk is dat voor mij de de bevrijding van van al het andere om te kunnen doen wat onafhankelijk artiest nu eigenlijk hè als je het in zekere Mate Hoe lang ja bestaat w1 nu Ik kan misschien nog 2 seconden Inzoomen op het vorige ehm en dat was eh ah ja puur ook vraag uit persoonlijke interesse maar is eh Pol geis is nu eigenlijk zelf ook echt geïnteresseerd in een alternatief media ding op te richten of is dat veel eer gekomen uit enthousiasme toen waarschijnlijk van uzelf eigenlijk dat te creëren en dat is dan moeilijker gegaan en nu zit hij er nog mee Ik vraag mij dat oprecht af Ja maar dat moet ge aan Pol geis is vragen nee nee maar ikel werkt er waarschijnlijk toch wel ok wel wat dat ik weet nee ja ehm en dat is dat ma op zich een heel goede poging ik of dat zou lukken of niet dat laten **[22:23](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1343)** allemaal in het midden maar om het ook wel een alternatief te bieden op de grote mediagroepen en je weet alternatieve media jij in Vlaanderen nu zijn zult ge altijd op beperktere schaal zijn als je iets van 15 of 20 miljoen kunt uitbouwen moet je al zeer zeer zeer blij zijn ehm dus maar is dat effectief de bedoeling dat wou ook vragen hè Is het die Ja ik kan dat niet dat vandaag weet ik dat niet hè want we zijn we daarmee gestopt nee nee we spreken ook over een derde dus maar eh het model van van iemand met die pockets die zegt Ik ga een mediabedrijf backen en ik ga dat eigenlijk op lange termijn proberen groot te maken is niet nieuw hè Dat is iets dat Nee feite de familie Leijen is ook die zitten ook in eh umicore in een aantal andere grote investeren KBC zijn zijn volgens mij de grootste aandeelhouder bij H familie en zij hebben ooit historisch in de in de standaard geïnvesteerd en zo zijn ze **[23:09](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1389)** uitgegroeid eigenlijk tot de aandeelhouder referentie aandeelhouder van eh ja maar van mediahuis geld media familie van tilo eigenlijk hetzelfde historisch ehm maar evengoed Jeff bezos nu in Washington Post eh de schulberg is in in frankrijk hebt ge een Hee lange traditie van dasso de familie die eigenlijk de wapenindustrie doet die ook kranten hebben dus ik denk dat gij daar vergelijkbaar is met ander ehm en dat hij zeker die Ambities had Ja anders had hij het ook niet gedaan hè ehm Maar goed ik denk dat ge daar ook op een gegeven moment moet ge de prioriteiten zetten dat is een beetje het verhaal dat hij met Antwerp denk ik ook gebouwd heeft met een aantal successen maar ge ziet dat ze vandaag ook zoeken van alleé Hoe kunnen we dat dat model sustainable maken dus ehm dat lijkt mij alleé maar dat is toch wel met met ambitie Ja Nee want je kunt in zo'n meten naats model eh maar dat was het niet hè de ahel maar **[23:56](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1436)** nee maar dat heb je dan wel van die Ja zijn er twee initiatief renen ik Z het zo zeggen maar maar alles draait rond Hoeveel investeringen doet je en wat is uw uw ramp up zoals dat dan zo mooi heet om naar break even te gaan hè Op welk punt en en die periode daartussen waar dat je dan moet eigenlijk eerst investeren Ja dat kost geld en dan hebt je ofwel heel veel aandeelhouders nodig of wel een aantal die echt middel hebben of wel één iemand die zegt oké ik ga dat proberen proberen die sprong te zetten ja nee nee oké Was interessant ehm ja sorry eh w16 ja eh want hoe lang z zijn we daar nu ehm ja maand of vijf denk ik hè in eh vlak voor de verkiezingen zijn we begonnen dus in juni Nee hoe lang is dat juni juli augustus Ja 12 jaar en eh en **[24:41](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1481)** dat is dan ja misschien eventjes kort voor de mensen dat dat niet helemaal kennen ik zelf weet ook niet helemaal Dat is ehm een een soort van digitaal Platform nieuwsbrief eigenlijk is de nieuwsbrief nieuwsbrief waarbij dat je eigenlijk al uw eigen geschreeven is een influencer heeft zichzelf gemone tied via geschreven tekst Ja ja maar ik ben eigenlijk wel 20 laten Z 20 jaar 20 jaar journalist het verschil met influencers is dat ik een perskaart heb en dat er een soort deontologisch kader is ook van wat dat je mag en niet wat dat alleé ik kan voor de Raad van journalistiek gedaagd worden Ik kan ik kan dus dat is wel en da dat vind ik wel belangrijk ehm Om op die vraag van Burger journalistiek verder te gaan ook een deel hè Ik denk dat dat heel goed is Maar ik denk niet dat dat de journalistiek op zich zal vervangen **[25:27](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1527)** omdat journalistiek Yes hebt je een redactiestatuut bij de meeste redacties alle eigenlijk bij allemaal wat dat je weet van aan die regels moeten we ons houden hebt dat kader en dat is wel van belang omdat dat u uiteindelijk draait rond credibiliteit Ik bedoel Ge kunt iedereen kan op YouTube iets uiteindelijk journalist is de bewaker van de democratie en dat een Burger journalist al iets minder Ja maar dat burgerjournalistiek in mijn ogen dat ook kan zijn en zelfs mag zijn hè Dat is niet É sluit ander niet uit hobbyproject versus werk hè letterlijk en daar gezeg hangt voor mij samen met het idee van want want veel van die influencers zijn ook echt professionele mensen hè Laat ons eerlijk zijn die verdienen er een brood dus dat is niet de definitie definitie is voor mij hebt je een structuur er rond zij ge erkend bijvoorbeeld als beroepsjournalisten hebt je een een eh een soort ja een **[26:15](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1575)** onder bij bij de start van uw ding hebt je een charter ondertekend of een redactiestatuut Dat was bijvoorbeeld bij de standaard wel echt van belang en bij de VRT bij elke organisatie eigenlijk waar ik gewerkt heb ooit en dat was één van de eerste dingen die we bij nosm ook wel opgericht hebben ook By the way onafhankelijkheid van elke aandeelhouder hè dus gij was wel investeerder maar kon op geen enkel moment zeggen Je gaat dat of dat schrijven Dat was wel heel duidelijk dat is en die opdeling lijkt me belangrijk ook bijvoorbeeld naar adverteerders toe Ge kunt niet u laten beïnvloeden als br journalist door wat dat adverteerders op uw Platform zouden zeggen Dat zijn echt Chinese Walls en dat moet ge gescheiden houden Ja het punt is gewoon die nieuwsbrief ehm maar ik opnieuw eigenlijk gaan kijken naar de VS van Wat zijn verdienmodellen wat zijn eh concepten die werken in de in de huidige journalistiek ehm want eigenlijk **[27:03](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1623)** was mijn keuze na bussm van Ik wil ik had bij business Helal een nieuwsbrief en dat was toen al heel hard in in de gespecialiseerd maar w16 is nog meer echt van de pitches eigenlijk niet eh zijden wat geïnteresseerd in politiek volg maar maar zijden echt een politieke junky zijden een nerd die dat echt wilt weten hoe dat het zit achter schermen die verder gaat dan wat er qua politiek bijvoorbeeld maar toch boeiend voor iedereen Ja ja ja als als je erin geïnteresseerd zij super boeiend maar ook al zijn er niet geïnteresseerd zou het eigenlijk een beetje moeten Misschien wel ja maar maar bijvoorbeeld ik iets onnozel hè Er staat daar eh als een op een kabinet eh de kabinetten worden nu samengesteld Vlaamse regering in de nieuwsbrief staat er wie wordt de kabinets of wie wordt de woordvoerder dat dat zijn al info waar dat je echt al **[27:50](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1670)** een deel aan iets aan hebt als je in die wereld zit als u dat super interesseert En als je dat allemaal wilt volgen maar dat is een deel van de service eigenlijk die die Ja dat is een niche product in de journalistiek dat dat daar kan ik niet flauw over doen D is geen mainstream product als je in het laatste nieuws over politiek leest is dat veel meer algemeen in de nieuwsbrief gaat dat veel meer nog over strategie en over de de soms Ja de marketing errond of de het personeel errond ehm en dus dus het is op dagelijkse basis maar het is natuurlijk ook een one man show want er is niemand anders dan ik die het doet Ja en dat helemaal opnieuw moeten dan opbouwen u uw u abonneebestand Ja dat wel Je heb niks kunnen horen meekregen van de Nee maar dat zo werk het niet hè maar natuurlijk wat ik alleé meekrijgen ik e het netwerk natuurlijk wel dat je **[28:35](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1715)** kunt hè voil Het gaat over mijn volgers die er op Twitter zitten of op op Facebook of andere dingen alleé je hebt al journalistiek is op dat vlak ook wel opgeschoven dat een aantal van de journalisten hun eigen merk bijna geworden zijn hè ehm influencers ja ik ik denk nee nee maar influencer ja noem het zoals dat je het wilt maar maar eh dat dat idee denk ik dat veel mensen al toen ik bij bus zm met die nieuwsbrief begon daar zaten omwille van wie dat ik was en wat dat ik deed en en en die daarna misschien wel meeg gemigreerd zijn Ik weet het niet maar maar ik kan het wel vermoeden dus eh oké ehm ja super interessante en op zich Ik denk eh uw Job zelf En en hoe dat je het eh doet zeker ook wel eh ik volg natuurlijk met to bepaalde hoogte **[29:21](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1761)** maar misschien eh open vraag alleé eh en ook misschien wat meer algemeen ehm Er is een beeld van politiek om het zo te zeggen Ehm er is de realiteit en dan is er de grijze zone die Ja de twee verbindt waardoor dat je de echte realiteit hebt wij zijn vrij cynisch zeg maar over soms ehm hoe dat er altijd aan ja toe gaat en mijn vraag is ehm En je mocht er rust wel meer over uitwijden maar Hoe cynisch moet ik nu zijn eh dus het is eigenlijk al een al een negatieve vraag hè Maar dat zegt eigenlijk iets eh Puur omdat wij uiteindelijk naïef genoeg zijn om te denken dat ehm Iedereen zou wel het best beste willen en et cetera et cetera maar op het eind van de rit ziet je toch dat eigenlijk heel die democratie met haar mooie bureaucraat systeem en al haar charters om het ook **[30:06](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1806)** zo te zeggen en dit en dat ehm toch altijd Denig creert naar zeer menselijke relaties ehm is dat ook uw constatatie of moet je toch wel concluderen dat ehm dat er toch echt nog wel veel gebeurt zoals je het zou willen hè met democratie het politiek systeem Je hebt daar in theorie een beeld van of of je kunt de bedoeling erachter voelen hoe vaak komt hij echt tot zijn recht versus Hoe vaak ja opnieuw wordt gedenigreerd naar toch menselijkheid die met elkaar werkt en per definitie Dus daarom ja maar een Bois systeem is dat is niet zo'n gemakkelijke vraag nee nee maar het is ook niet zozeer een vraag ik wi soms zo wat dingen naar boven maar maar het is wel een oprecht goed Ja Ja maar ik Ik snap u helemaal eh want er zitten veel dingen in hè in wat dat je zegt ehm maar pak er maar iets uit wat je zelf leuk vindt wat dat dat **[30:52](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1852)** cynisme betreft ehm ik heb dat ooit al lachend gezegd en ook geschreven denk ik in van de van de toegangs eh om na die zeven jaar bij de standaard moest ik dan w ik journalistiek gaan studeren ehm en moest dan een toegangsexamen doen en één van de SS die dan moest schrijven om binnen te raken ging daarover de mijn thees was eigenlijk van ehm in de generatie journalisten voor mij dus 20 jaar ouder nog was alcoholisme vaak een probleem dat ze een fles drank in h eh bureau hadden liggen om eigenlijk hm de harde realiteit van en de journalistiek en de politiek aan te kunnen in mijn generatie was dat eigenlijk een fles cynisme dat je opentrekt en waar dat je dat is een een coping mechanisme hè Dat is een manier om want cynisme is **[31:37](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1897)** vaak ook geleerd met humor en ja en in de wedstrijd zelf trouwwens ook heb ook wel gezien veel veel politici die zelf ook daar heel cynisch van worden van alles h alleen denk ik dat dat ehm net een uitdaging is als mens hè voor u ook maar even goed voor mij als journalist om daar niet in te vervallen Ja en toch te blijven geloven dat die politici of iedereen die in een machtsstructuur zit dat die dat niet per se doen omwille van de macht maar omdat ze toch iets willen veranderen aan de maatschappij voor het goede Ja maar iedereen start met of meesten zullen wel starten met de juiste intentie daar ben ik het maar dat is een premisse die wel Je moet aanhouden want en dan werkt al makkelijk veel om cisme te bestrijden natuurlijk macht corrumpeert en dan bedoel ik niet zozeer letterlijk dat ge omgekocht wordt maar macht verandert mensen hm en dat is wel **[32:24](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1944)** een fenomeen dat ik heel vaak al gezien heb ehm macht leidt tot ontsporing Dus er zijn heel weinig mensen die als je zeker in een premier zo het extreem bij voorbeeld in België hè Je komt in de 16 je krijgt een soort status die je daarvoor nooit gehad hebt als mens je leeft een stuk in een bubbel hè Je komt onder de grote daar aarde en plots zit je in de White House en zit je bij Angela Merkel of bij bij Emmanuel macron de volgende dag moet je dan in de kamer onnozele vragen beantwoorden dus het ge Je raakt een beetje los met je voeten van de grond hm ja ik denk inderdaad zeker met dat tempo dat dat die mensen hebben als premier Ja je zij gewoon volledig losgekoppeld van eigenlijk de normale gang van zaken van de wereld hè Juist en zeker als u als uw eigen Staf dat nog voed als die u niet **[33:10](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=1990)** corrigeren Nee en je wordt een stuk geleefd maar ge hebt ook eh ja Dus die die ontsporing zit hem op op veel dingen hè maar ge ziet wel dat mensen ehm sommige al meer dan ander maar dat dat niet gegeven Is dat ge daarmee om kunt ja eh en alleé daarover mijn nieuwe boeken of z n toch promotie mogen maken maar de de val van België gaat een stuk over de val van van die politici die een beetje zoals Icarus klimmen en steeds verder klimmen alleé de evidente namen vandaag ehm Con Rousseau kan je eigenlijk niet los Zen van dat verhaal Iemand die ontzettend snel omhoog geschoten is als een komet eigenlijk die het heel goed doet ook voor zijn partij maar dan op een gegeven moment echt wel ontspoort Hij heeft dan natuurlijk en dat is mooie aan politiek je hebt de de Climb je hebt de de top en dan heb je de Fall en dan kunnen ook nog altijd **[33:56](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2036)** comeback doen Ja eh eh maar iemand anders die ook in dat boek Zit die ook wel hoog op op die lijst van ontsporing staat Siam El KiBi h eh waar je e comeback veel moeilijker verloopt dan bij coner bij Ja ik denk dat is een Nee want om een comeback te kunnen doen Moet je ook aan aan introspectie kunnen doen en aan een soort eh ja zelfkritiek van Waar ben ik nu ontspoord of waar is mis gegaan en wat ga ik corrigeren als je die redemptie niet toont als je niet die vergeving bij volg mij gelooft zij wel dat ze dat toont bijvoorbeeld en het zal in het publiek ook misschien minder zijn Ja dat is waar misschien wel maar maar maar inderdaad Het effect is het moet moet geloofwaardig zijn ook en het is zodanig alleé de ontsporing daar van iemand die denk ik eh heel veel Talent had en die op een gegeven moment heel veel kansen kreeg maar eh geld is één **[34:43](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2083)** ontsporing eh dat kan even goed gaan over uw gedrag op sociale media of drank is een andere ontsporing seksualiteit hè Dat is ook zo'n taboe een wedstrijd maar dat zijn wel dingen waar dat ik mensen aan heb zien ten ondergaan Ja en en dat dus om terug te komen op u punt de macht is iets gevaarlijk hè Dat geldt even goed in grote bedrijven met ceo's enzo maar in politiek is dat nog extremer want dat is per definitie heel eh lelijk kunnen zijn hm en En alleen die lelijkheid en dat is het enige wat ik daar nog over wil zeggen hè democratie is eigenlijk eh het slechts mogelijke systeem alleen we hebben geen ander beter democratisch systeem Het alternatief woord Ja dat weet ik dat vaak schill middel gebruikt wordt Nee we we Sorry met Democratische Innovatie **[35:30](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2130)** buiten dat we dat outsourcen a een paar vzw's die we gesubsidieerd worden doen we daar niet echt iets mee dat leeft niet Dat is een checklist principe geworden willen we echt nog onze democratie verbeteren Sterker nog ik zou zelf stellen dat eh Vroeger was het een doel democratie en nu is de nee sorry ja was een doel en nu is het echt een een middel geworden dat we helemaal verkrachten eh met een bepaald doel maar Len dat doel echt nog na ge ziet dat er duiz É democratieën zijn 1000 É vormen er zijn Ja toden aor heel we hebben gezegd systeem veranderen heel kort eh in plaats van een politici of partijen te stemmen waarom niet op thema stemmen hè dus heel andere manier wie Wie stelt dit thema samen wat zijn de vragen helemaal eens dat dat flaat is maar ikel dat is bijvoorbeeld een radicale verandering om **[36:15](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2175)** nog steeds democratie hè te voelen wat er leeft ook te gaan meten en daar iets mee te doen zoiets radicaal ziet G dat in de komende 20 30 jaar gebeuren Ik denk het niet eh dus op dat niveau hebben we wel een beetje De Hoop opgegeven dus ik vind dat we al snel zeggen we hebben geen ander beter systeem dus zoeken we ook niet verder Ik vind wel dat die een opvolg zin eigenlijk onuitgesproken blijft maar je triggert mij wel met uw voorbeeld want e d is redelijk extreem de de geschiedenis is natuurlijk wel opgebouwd Als je kijkt naar machtsstructuren rond mensen eh bij de Romeinen hadden al die Keizers maar eigenlijk stammen hebben ook dorpsoudsten enzo dus het menselijk menselijk aspect draait rond alleé of hiërarchie draait rond dat menselijk aspect dus als je ideeën zou laten primeren op mensen zit ge denk ik in uitwerking al met een **[37:00](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2220)** probleem maar niet misschien niet per se slecht Ja ik weet het niet wat dat wat Dat zeker klopt is dat dat het het menselijke falen daarin dat dat een grote rol speelt Hè wat dat ge zei ook interpersoonlijke relaties eh klikt het tussen twee mensen in een regering of niet dat dat is enorm bepalend Hoe sinen is dat of hoe raar dat het ook is want dat de de la condition hum mijan hè de de de als je tussen twee mensen botst omdat ze elkaar iets niet gunnen dat dat kan heel kleinzerig zijn maar maar dat kan het land echt heel veel kosten ehm maar dan moeten we terug misschien naar onze eii hè op een gegeven moment zal dat misschien wel een oplossing zijn om dat te rationaliseren maar de vraag is alleé ja als je je wilt nooit beslissingen outsourcen naar machine eens voil en nog eens ik ik denk wel dat we hè want laatste boek nu ook hm een aantal mensen in de wedstraat onder **[37:47](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2267)** andere premier waren daar heel ontevreden over hè zijn absoluut uw boek ja ehm slecht geschreven Ja heel slecht maar Ik snap het maar goed geschreven slecht gelezen maar dan denk ik wel van ja we gehad Het is zo nee het is goed dat we in de democratie leven en dat dat in dat gesprek dat ik dan met hem daarover had herkenden hij dat ook wel van ja eh je doet wat dat ge wilt hè Ik bedoel ik kan er niet en en h dus Ondanks het feit alleé dat mag je toch voor mij dan vanuit mijn perspectief niet onderschatten eh ik kan mijn Job echt niet doen in landen zoals Noord Korea of Cuba of dat dat is dat Is dat is wel echt heel relevant dat dat we dat we die rol kunnen hebben van een kritische media en die burgerjournalistiek die genoemd enzo alle Ik denk dat we soms onderschatten **[38:33](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2313)** in het westen van welke luxe dat we daar hebben en dat we dat wat dat je zegt van we we spoelen dat weg Ik weet dat niet of dat dat dat neid hebben voor alles wat we wel kunnen tegenover de rest is geen argument om niet meer te innoveren nee nee daar ben ik helemaal me eens maar dat is argument dat ik ma Misschien moet het echt het glas eerder half vol Zen in de zin van dat bijvoorbeeld die burgerjournalistiek de kracht van online hè want heel veel mensen zijn daar ook Ja over van ja Vroeger was beter Enzo ik ik ben dat echt niet mee eens de de de toegang die je hebt via online tot informatie Maar ook de Power die je hebt om Vocaal te zijn of om dingen aan te kaarten alleé dat is wel echt een revolutie die wij dat is echt gedemocratiseerd denk ik denk ik in onze leef alleé onze levenscyclus al hebben we gezien dat enorm is toegenomen en je weet niet waar dat dat eindigt maar het is wel alleen kan dat dat is een dat is **[39:19](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2359)** dat is weer een tweesnijdend zwaard hè Dat kan En bijvoorbeeld de beinvloeding van verkiezingen ook een enorme rol spelen h je ziet dat nu al is 100p zeker dat e die Amerikaanse verkiezing nu zal bepalen Da ben ik van overtuigd dat gaat over manieren van advertentie voeren aan hoe kunnen we bepaalde kiezers triggeren je ziet dat die Amerikaanse Amerikaanse Ja Nee maar dat Nee veel verder a data-analyse was eigenlijk Obama dat was 2012 en een stuk Facebook toen was één van de grote dingen in 2016 ging het al veel meer over fake News en het verspreiden via allerlei chatbots Russen hebben daar een enorme rol gespeeld toen Hillary versus Trump en je ziet vandaag ja 24 vermoed ik dat Ai de technologie zal zijn die onder de motorkap zit en die voor een deel in de campagne van of wel Harris of wel Trump zal bepalen wie wint omd dat je echt volume kunt output **[40:06](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2406)** wil zeggen of ja omdat je omdat je bepaalde triggers kunt gaan spelen om bijvoorbeeld zodanig uw boodschap de micromanagement en te gaan targeten van we weten dat die kiezer op die manier moet beïnvloed worden dus als we daar Dat soort teksten naar sturen alleé Ik ben geen specialist erin hè maar ja maar het klinkt logisch hè Oké en misschien eh door doorvragen terug op op die menselijke relaties Ehm ik zou ook stellen dat dat dus ehm los van het feit dat dat soms moeilijk tot stand komt wat wat spijtig is eh dat er ook wel heel veel van onze ehm hoe moet ik het zeggen onze neutrale instellingen ideologisch gekleurd zijn Ehm Ehm by accident of by design daar eh doe ik geen oordeel over Ik denk zelfs eerder bij accident maar dat is een heel ander statement ehm voelt je ook dat dat toch wel van toepassing is dus mijn vraag is hier een beetje ehm functies en dan heb ik het **[40:52](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2452)** niet zozeer over politiek Maar eer de ambtenarij waar dat politiek uiteraard heel eh kort op zit dat die eigenlijk neutraal moeten zijn die toch per ongeluk meer ideologisch ingevuld worden dan een democratie lief zou zijn maar ik denk dat je die per ongeluk mocht weglaten hè Er is een in België eigenlijk een soort Clash tussen het noord-europees en het zuid-europees systeem Ja ehm historisch gezien eh zijn een groot deel van de ambtenaren in België eigenlijk politiek benoemd rechters voor een deel eh legertop sowieso maar eigenlijk ook de grote Administraties dat was historisch altijd zo en dan wordt wel een deel gezocht naar politiek evenwicht en als je een bepaalde partij aan de macht hebt of een coalitie Dan zijn het meer die mensen die benoemd worden en dan in die andere coalitie zijn dan weer andere de Vlaamse **[41:38](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2498)** administratie en een deel de geschiedenis van die van de Vlaamse regering in de jaren 0 ontstaan is en alles wat daarbij hoort was het idee We gaan ons meer op Nederlands model eh oriënteren in Nederland heb je eigenlijk geen kabinetten bijvoorbeeld rond ministers je hebt twee drie medewerkers en de rest is allemaal administratie waardoor dat ministers ook voor veel meer eigenlijk uitvoer wat Administraties van beleid bedenken Dus je hebt veel meer een cultuur van regenten zoals dat heet een een ja eigenlijk ambtenaren die over groot deel het landb conservatiever bestuur dan niet want niet per se maar wel eh zakelijker hè en dat gaat tot niveau van burgemeesters in Nederland die wel benoemd zijn maar waar eigenlijk gemeentebesturen voor heel groot deel gewoon ambtenaren zijn en dus wij hebben meer Latijnse cultuur van verkiezingen en en maar Angels Axis is dat ook hè in Amerika verkiezen ze de scherf en de rechters ook voor een deel hè dus **[42:24](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2544)** ehm ja is het één beter als stander je ziet dat er dan in Vlaanderen een soort mix is ontstaan kleinere kabinetten dan federaal maar toch nog altijd kabinetten eh maar zeker federaal is de cultuur van kabinetten van 40 50 man en op het moment dat ge ehm niet meer aan de macht Z of die willen een andere carrière zijn heel vaak gedetacheerd vanuit de ambtenarij dus dan gaan die gewoon terug en dan worden die administrateur Generaal ofzo alleé het beste voorbeeld ehm was er Je hebt heel de discussie over de gevangenissen nu ja eh gevangenissen zijn overvol D is eigenlijk een maatregel van van kwikenborne in de vorige regering geweest van we gaan de volledige strafuitvoering doen dus alle straffen onder de drie jaar werden nooit uitgevoerd frustreerde heel veel mensen Ik denk dat dat terecht aangevoeld was van we moeten dat veranderen als je effectief veroordeeld wordt moet je effectief in de cel dat was wat er gezegd Ja is het effect en heeft **[43:09](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2589)** iedereen ook voor gewaarschuwd gevangenissen lopen over mensen moeten op de vloer slapen ge zit voor 10.000 plaatsen zit er 12.000 man in dus wat zegt nu de administrateur Generaal van het gevangeniswezen We gaan naar een systeem van eh quota als de gevangenissen vol zijn ja dan moet je thuis blijven en dan moet je wachten totdat ge u gevangenisstraf mocht komen doen maar we gaan ze eigenlijk niet meer uitvoeren dus je draait het het beleid terug maar wie is die administrateur Generaal Ja dat is wel de vroegere kabinetschef van van kwikenborne dus je ziet dat dat op zich Dat klopt niet hè dus en dat dat voelen mensen wel allez dat voel ik toch als journalist ook van guys alleé en dat is een een poging om die administratie eigenlijk niet meer politiek gekleurd te maken die al loopt van van in de jaren 2000 in de periode van gever Hofstad die daar toen een heel punt van maakte maar was vooral om **[43:56](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2636)** eigenlijk te zeg We gaan ons ont doen van de cvp staat hè we we hadden decennia alleen cvp aan de macht gehad h Ze wilden dat neutraal maken maar eigenlijk is dat mislukt en zit je vandaag nog altijd daar alle top benoemingen moeten voor een deel verlopen via politiek en dat is niet gezond en is dat nu iets dat speelt dat ze willen veranderen of gaan veranderen of is daar een plan voor Neee parie je voelt wel dat dat dat dat Iedereen beseft van dat dat ooit is onhoudbaar is Ja maar de tussen droom en daad Stan dan altijd De Goesting van nog É keer en we gaan nu gaan wij dan toch nog eens onze mensen benoemen en en ja de facto alleé maar er zijn Het is niet alleen politiek hè en heel veel dingen in dit land moeten ook geregeld worden in evenwicht tussen talen dus bijvoorbeeld één van de leger eh **[44:43](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2683)** afspraken of afspraken bij defensie is eer dat moet een Chef van het leger zijn die Nederlandstalig is en de volgende is dan Franstalig De volgende moet uit de Luchtmacht dan moet eren uit de Landmacht komen en heel veel van die dingen in België Dat is een beetje onze cultuur is wel van we regelen het wel onder elkaar en er zijn heel veel informele wat op zich Oké is hè zo zou we een z willen dat politiek vertrouwen heeft waardoor dat de bevolking ook een deeltje zegt doe je ding maar omdat je weet dat ze er correct mee omgaan dus dat is een vraag van van Ja bij ons is het meer we regelen dingen onder elkaar en zo houd je de boel tevreden in Ja die Nederlandse cultuur is veel brutaler van het moet allemaal correct zijn en je moet de meritocratie moet overheersen maar waardoor dat ge niet per se aan beter bestuur komt alhoewel als je kijkt naar hoe zij hun staat organiseren en wij Ja bij ons kost het gewoon veel **[45:28](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2728)** duurder de Belgische belastingbetaler wordt veel meer belast voor ongeveer dezelfde service dus ja en dat is nog een hele ander debat maar eens hè Laten we pleiten voor wat meer kerntaken maar daar daar gaan we nu niet mee lastig vallen Alhoewel we kunnen dat doen maar misschien sub beet dan misschien ehm nog een opvolg vraag ehm Th menen kwijt wacht h het was het was wel een Oké vraag denk ik maar ik ben zo oprecht kwijt Ja ik wou eigenlijk zo Misschien wat meer Inzoomen op het eh op het boek hè want het is toch een beetje een unicum dat dat je daar geschreven hebt iets iets van ja behind the scenes achtig zal ik het benoemen zoveel zaken zijn er niet om om om of of of echt werken rond dus eh het was een werk van lange adem denk ik want je hebt er al vier jaar aangeschreven Ja hoe **[46:14](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2774)** kunt je dat eigenlijk want op vier jaar tijd zijn er zoveel dingen dat toch zoiets is eigenlijk toch nooit af zal ik zeggen dus nee nee hoe maakt je eigenlijk een beslissing dat dat van Oké ja nu moet ik er iets mee uitkomen want per regering hè ja dat Nee nee nee maar je hebt wel gelijk eh want de regering Ja ik had van mezelf wel gezegd het verhaal stopt de Nacht van de verkiezingen Ja ah ja ja ehm en het begint gewoon de dag dat hij de eet aflegt of dat ze de eet afleggen op paleis voor wie val die ehm ja boek daarvoor de doodgravers van België ging eigenlijk over de regeringsonderhandelingen en dat was ook begint bij de verkiezingen en eindigt eigenlijk bij de de dat ze de regering vormen dus het was mooi wel de opvolger van chronologisch maar uw vraag is wel terecht van op vier jaar verzamel je **[47:00](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2820)** veel maar het is wel een vraag alleé het is niet zo dat ik dan eh op dat moment dat iets gebeurt of dat je nieuws te weten komt ofzo dat je dan zegt van ja dit ga ik nu noteren om ooit in die boek te zetten nee dus dus achteraf een een soort verhaal in hindsight hm hm wat dat ehm puur vanuit een een E alleé uw verhaalstructuur zit zo in Éen hè dat je een verhaal vertelt en dat je op het einde vertelt van Zo is het nu ongeveer gebeurd maar Uiteraard is dat al een distorsie van van de werkelijkheid hm hm dus ja want hoe hoe objectief kun je dat schrijven niet Nee toch Hè nee dat is onmogelijk om alleen al omdat uw bronnen zijn eigenlijk niet per definitie niet objectief die die willen hun eigen verhaal vertellen en met hun eigen daar misschien beter uit **[47:45](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2865)** laten komen ja ehm want ook Ook daar hè want je zat gisteren in Gert dan of bij Gert Gert is inderdaad wel fout eh bij Gert eh ehm en daar werd die vraag ook gesteld van inderdaad hè Dat zijn dat mensen dat toch echt achter de scherm soms heel intieme gesprekken hè eh waar waar dat gij dan overschrijft van dus eigenlijk in in een soort van vertrouwen een gesprek is gevoerd of tegen u is gezegd is daar dan zo een een een risico voor u in in in in termen van de deontologie van journalist om om bepaalde zaken te benoemen of niet Ja de ontologie denk ik niet in de zin van om dat je probeert dat in hier en geweten te doen maar er zit ook wel een disclaimer in die er zit een pagina in **[48:32](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2912)** het boek over methodologie waar ik letterlijk ook wel uitleg van eigenlijk is dit een beschrijving zoals de de grot van Plato Het enige wat dat we eigenlijk zien zijn de schaduwen We horen ze fluisteren maar ik kan nooit echt weten wat je zat er niet mee aan tafel Ik zat niet mee op de ker nee nee nee maar ik wil maar zeggen als als dan hè die mensen dat wel aan die tafel zaten het gesprek Vooren met u verwachten want zij weten dat ze met een journalist bezig zijn dus eigenlijk per definitie is is dat dan voor u een vrijkaart van Gij weet dat je tegen de journalisten dus ik ga ervanuit alles wat dat je tegen mij zegt kan ik op É of andere manier misschien publiceren of niet ook een beetje Access journalism nee Mo een beetje redelijk zijn om die te vo en en natuurlijk wat dat je zelf zegt het is iets dat je maar kan doen achteraf dus je kunt niet een vival die boek schrijven Dat is wel een bewuste keuze **[49:17](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=2957)** bijvoorbeeld om die boek niet voor de verkiezingen uit te brengen want dan zit je in een heel ander spel voil en daar waar ik nu ook wel echt niet ook omdat het misschien soms net wel hè Ik snap ik snap het idee van het niet te doen ter degelijkheid Maar misschien moet dat soms net wel dingen beïnvloeden hè Ja maar dan moet het objectiever zijn Ja maar voor mij komon dat niet omdat het verhaal gewoon niet af was en dat verhaal is af op het moment dat die verkiezingen er komen en dan valt het doek en dan kunen zeggen dan kunen ook wel eh dat bedoel ik met in hindsight je weet uiteraard na 9 juni Wie zijn hier de verliezers En wie zijn de winnaars en je schrijft uiteraard ook altijd een deel uw verhaal op ten opzichte van die dat winst of verlies Hm dus je kunt verhaal van de Vld niet helemaal vertellen als je niet weet ze hebben achteraf geweldig slaag gehad ja ehm dan **[50:03](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3003)** allez dat is een post factum redenering hè Maar welke fouten heb je gemaakt die leiden tot die val Ja dat dat is dat is iets wat dat niet op voorhand kan gezegd zijn misschien misschien een ander vraagje maar eh nog steeds uiteraard aan gerelateerd hoe goed zou je momenteel eigenlijk zeg maar het eh narratief van beslissingsnemers procedures beoordelen dat eigenlijk voor het publiek ter beschikking komt erg de typische actu als het zo of traditioneel act versus wat zich in realiteit afspeelt bijvoorbeeld een groot probleem dat ik heb maar dat is niet mij schuld ik Guess maar is een regering in lopende zaken wordt precies niet beoordeeld terwijl er eigenlijk nog steeds keiveel goed of slecht of gemiddeld kan verlopen Er zijn nog steeds thema's die vandaag behandeld worden wel is waar met met andere et cetera et cetera maar nog steeds Zijn er nieuwswaardige zaken die vandaag de dag gebeuren maar op de É of andere manier **[50:48](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3048)** blijven we er altijd af En nu zijn we weer over die nieuwe regeringsmedaille Maaren geuren zel werkelijk interessen voor onze politiek of beslissingen die genomen worden of weet ik het voor de democratie zelf en die worden totaal niet belicht of gewoon zaken die voorkomen opnieuw eh weet ik dan vallen we helemaal in dat sensatie gegeven van de klassiek u tegenbeweging ik wi ook weten van is er een soort van correctheid prioriteit dat is gewoon heel moeilijk omdat ik ga ik zeg dat altijd als boutade maar ik ga ervanuit dat 95 van wat er gebeurt in politiek dat ik daar niets van weet en er zijn veel dingen lastige beslissingen die of of eh ja **[51:33](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3093)** ingrepen waarbij dat ze zeggen van we gaan dit toch anders doen meetings op kabinetten ehm waar waar men bewust van probeert om dan niet naar buiten te laten komen en dat is ook een manier hoe dat je aan beleid kan doen hè als alles op straat Z leggen is ook heel moeilijk Tuurlijk Tuurlijk ja maar dus het klopt dat er en aan de andere kant het politiek media beest moet ook gevoed worden dus het is heel vaak zo dat nieuws naar voren geschoven wordt vanuit kabinetten die een persbericht voorbereiden zeggen van dit is nu het ding ehm en en en en dat dat soms iets heel klein is maar dat is propaganda hè als dat gewoon grootendeels wordt overgenomen Dat is een zwaar woord maar dat zegt iets over de intentie etcetera Ja ik herinner mij maar D is dat is een mooie propaganda op een gegeven moment zat er zat er een eh zat er ik in de Vivaldi periode Ik weet nog niet precies **[52:19](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3139)** wanneer Maar zat er een eh was er een plan geschreven meer dan 100 pagina's met allerlei maatregelen over de fiscale hervorming waar dat van alles in zat en maar dat eigenlijk meer ook van Hoe gaan we besparen Wat gaan we doen É van de maatregelen die daarin zat was we zouden de snelheids eh beking kunnen invoeren op de autostrad naar 100 km per uur wat dat eigenlijk als je Z in de fiscale Ja ik weet niet meer in wat dat zat maar het zat in een plan van meer dan 100 paginas en volgens mij zat die fiscale hervorming daar ook bij maar dus dat gaat over miljarden transfers over eigenlijk de de essentie van ons financieel stelsel en daar zit dan één ding in van 100 km Peru waar springt de media op en waar gaan ze twee dagen op door 100 km per uur op dat straal maar dat is ook wel ge alleé Ja dat is testbaar hè Ja en dat is dat is eigenlijk de De Eeuwige spanning in de **[53:07](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3187)** journalistiek is nice to know versus need to know wat wat willen we weten als mens wat triggert er ons en wat zouden we moeten volgen en dat laatste is soms veel saaier en veel en laat mij toe om misschien promotie te maken voor w is dat dan een beetje een antigif daarop dat gij dan eigenlijk hè in plaats van die 100 per uur gaat uitlichten die 9 ander maatregelen meer iets over schrijven of dat is te veel Dat is teveel eer voor mij Ja want want want ik zit er bij mij gaat het ook wel over de Juicy stuff en gaat het ook wel over wie heeft er met wie ruzie gemaakt en en en gen bijvoorbeeld was één van de verhalen waar dat mijn lezers dagelijks van konden smullen van wie heeft er nieer met wie Dus de dat menselijke is is een groot deel ervan maar ja om op u vraag te antwoorden hetgeen wat dat mij meest boeit als journalist is de begroting een **[53:53](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3233)** budget terwijl dat voor de meeste ga zetten echt de prioriteit ook gewon Ja maar de waarheid is dat daar bijvoorbeeld in heel de Vlaamse journalistiek misschien 15 journalisten mee bezig zijn maximum en dat gaat over ons household dat gaat over onze centen over het Final wat dat Gaal enkel ideologie waarmaken door economie hè voil en en dus dat is ja maar ik geloof wel in de ying en de Yang en dat is dat geldt even goed voor jullie hè je kunt de meest fantastische gast hebben Eh die heel interessante inhoudelijke dingen kon vertellen maar als die mensen het niet verkocht krijgt als die niet verteld krijg Ja ja dat is hoe dat de wereld werkt een be weet je dat is dat Is dat is zo oud als als communicatie zelf is van je hebt mensen aan een kampvuur die fantastisch verhaal kunnen vertellen en en uiteraard vert is daar ook de deontologie of de de geloofwaardigheidsprobleem **[54:40](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3280)** dat ik daar dus heb is echt dat dat specifieke actua niche ding terwijl dat dat heel mainstream is dat zou toch iets meer rekening moeten houden met wat een mens niet altijd per se wilt lezen maar h Eigenlijk zou moeten lezen gij moet gij moet op een redactie gaan werken Nee ik ga dat niet aanvaard worden ne we gaan ze niks meer verdienen h ehm plus ik kan ik ben ook niet helder alleé of in eh verwoording van eh zaken misschien eh w ik dat nog wel ja do eh want hè de Waar kunnen dan mensen letterlijk wel die 99 ander punten terugvinden Ja in de source documenten hè in eh het staatsbad bijvoorbeeld Ja tuurlijk in het staatsbad staat er heel veel maar ja hoeveel mensen er is geen eigenlijk geen enkele journalistiek gegeven dat dan daar eigenlijk iets gaan rond proactief er zijn wel journalisten **[55:27](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3327)** die bezighouden met in het staatsbad te kijken wat staat er allemaal in En wat hebben gemist enzo hè Maar dan dan komt daar ergens dat zoekende uit of zo Nee en alleé ik credits to bijvoorbeeld de collega's van de tijd maar die dat is wel een krant maar natuurlijk die doen dat ook vanuit een pitch naar hun lezers toe van dit Wij volgen dit voor u omdat het relevant kan zijn begint ook meer en meer kleur te worden maar eh maar nee nee inderdaad Eh misschien ehm klein beetje anders maar ook omdat je de De persoon achter de politieker iets meer kent een soort van opvatting dat ik heb heb en die kan fout of juist zijn eh maar is wel ehm democratie structuur regering vormen Oké maar dat we weinig visie hebben te koeren in onze regering hè Ik vind als je zo managerial En entrepreneurial als dat een soort van asis waarop dat je eigenlijk hè de dingen moet enten dan vind ik toch dat **[56:12](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3372)** we heel hard in die managerial zitten en altijd zo dat er is precies altijd weinig visie ik weet ook wel de Vlaamse regering mooie visietekst geschreven en h een akkoord et cetera dat is keig goed hè ehm maar dat leeft zo niet echt en dat is misschien ook een beetje onze cultuur to hè waar dat we iets of wat de soft Soms zijn om eh iets te zeggen over Vlaanderen of België dat dat positief is en waar dat het cynisme is achter weeg gelaten Maar ik heb wel het gevoel zo dat leiderschap in zekere Mate zo'n regering waar je nu zo eens naar uitkijkt Of keihard tegen bent maar zo vanuit Ja ik weet niet iemand die het dan vastpakt En nu pleit ik wel eens voor een persoonlij cultus eh hebben we precies weinig eh je hebt al een aantal goede politici hè en eh die zeker wel dat trekkers figuur hebben maar ik heb zo niet het gevoel dat we zo allemaal zoiets een gezamenlijk doel neerleggen Iedereen is precies even ongelukkig over de zaken en dat hebben we dan wel **[56:58](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3418)** gemeenschappelijk maar maar ja maar dat heet een coalitieregering ik weet dat niet zijn in alle landen zo dat dat ik Ik sluit dat uit alle Ik denk ik denk niet dat dat moet Nee ik denk dat als Donald Trump wint dat dat dat uitgesproken is in een bepaalde richting en dat maar dat is ja dat is ook weer een moeilijke vraag willen we dan dat dat anders wordt ik zie dat bijvoorbeeld in de steden heb je dat wel hè En heb je meer omdat nu ook wel gemeenteraadsverkiezingen waren Burgemeester kan wel een veel uitgesproken rol spelen daarin en een visie op een stad leggen of niet hm en dat ziet je ook bij de verkiezingen die gepasseerd is wie heeft dat met succes kunnen doen en die winnen verkiezingen hè voor of tegen Bart de Wever Maar hij heeft een uitgesproken visie gelegd in Antwerpen en je ziet dat dan de resultaten zijn dat ook één van de Meer h dat is één van de betere politicus Ja **[57:44](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3464)** kijk maar kijk naar Bart ommij in Oostende was ook wel eh op zijn manier een populair politicus ex-minister die dan Burgemeester wordt is geweldig afgestraft Ja was dat een goede Burgemeester of niet Ik kan het niet zeggen want ik woon niet in Oostende maar van op afstand is wel duidelijk dat daar een duidelijke nee is van de bevolking en en dus dat we hebben dat wel alleen is dat het verschil vaak dat je iets te micro gewoon ja nee dat in die steden dat die coalities meer uitgesproken of simpeler zijn met misschien twee Partners maar maximum terwijl federaal zitten we nu met een relatief kleine coalitie maar dat zijn vijf partijen al hè de vorige had er zeven dus dan dan krijg je een Zeker als die ideologisch wat tegen over elkaar staan is socialisten versus NVA in die Vlaamse regering krijg je consensus teksten en alles wat dan matas diep Vale als minister-president nu gaat zeggen moet allemaal gedekt zijn door drie **[58:29](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3509)** partijen hè dus dat dan wordt het heel moeilijk om inderdaad ja dan dan en nog eens dan gaat je terug naar het Belgisch systeem van Ja we regelen het onder elkaar en je zit toch wel meer al met een consensus model dat al een paar keer is doorgespoeld en is voordat ge radicale maatregelen neemt zijn ze al door drie eh vakbonden en werkgevers bekeken door alleé Dat is het Dat is het typische Belgische consensus en daar zie je dat dat wel op zijn limieten bootst hè We zitten nu met een begrotings oefening die gigantisch moeilijk is en dus Arizona als er komt Ik vrees ervoor maar je zal federaal moeten harde maatregelen nemen Ja maar dat is niet per se visie Dat is weer die managerial die eigenlijk prober dat weet ik niet hè Dat gaat wel over over hoe zetten we onze begroting op orde in de komende jaren Dat lijkt mij wel de visie van alleé hoe hoe betalen we onze **[59:15](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3555)** vergrijzing dat is de grootste uitdaging eigenlijk financieel ga maar wij gaan Niks dramatisch ondernemen Je ziet toch soms landen die echt in crisis verkeren en die eigenlijk echt wel heel hun beleid kunnen omslaan ehm gaat er nu gaat er nu op industrie dramatische stappen genomen worden er gaan maximum In welke richting dan ook of volgens mij gelooft Wouter er incel eh omdat je de omdat je de uitspraak ook had gedaan gisteren bij Gert niet ingt ehm dat je dat je dat dat je dat kans groot acht dat dat België binnen 100 jaar misschien niet meer bestaat was toch hè Ja omdat omdat deels door door het feit dat we die begroting Ja omdat wat dat je zegt hè dat er dat er inderdaad een inertie is en dat je dat je niet meer tot een een eh beleidsmatig proces komt dat nog efficiënt is of dat die Burger eigenlijk tevreden houdt Ja maar er is een bredere **[1:00:03](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3603)** context voor heel het westen eigenlijk dus is dat we ten opzichte van de rest van de wereld relatief achteruit gaan dat eigenlijk We zijn de eerste eerste generatie ten opzichte van onze ouders waar de vraag gaat het beter doen al niet meer gegeven is maar de generatie van onze kinderen is bijna een zekerheid dat zij het financieel minder goed zullen hebben dan ons kunnen Daarom dat wij visie nodig hebben Dat is wat ik bedoel wij zouden wel eens een klein ik ik pleit niet voor autocratie maar eh een singapor mogen doen misschien op een bepaald niveau toch wel eens iets maar vraag is of dat we dat zelfs zouden kunnen want ge zit in in het systeem van Europese Unie je zit in een netwerk en en dus maar die uitdaging is er wel op Europees vlak en daar ehm is het ongelooflijk tragisch om te zien hoe lijdzaam dat allemaal is hè Ik bedoel als we straks met een Trump als president zitten dan moeten wij in Oekraïne zelf een antwoord gaan **[1:00:48](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3648)** formuleren op Russische agressie hoe gaan we dat doen alleé de heel klimaat kwestie is niet weg maar de vraag blijft daar ook hoe pakt iedereen mee nu bev Hoe als je dat op wereldschaal bekijkt zijn Europeanen ongelooflijk naïef eigenlijk zelfs dat zij denken dat ze met allerlei maatregelen dat klimaatprobleem gaan kunnen oplossen terwijl we in de rest van de wereld nog enorm veel CO2 uitstoten dus verdubbeld op Ja dus we alleé we gingen niet te pessimistisch word Maar eigenlijk het probleem is als over politiek bezig mensen Het is gewoon moeilijk om om optimistisch te zijn nee nee nee het gaat wel Misschien eh twee twee vragen nog die ik heb maar eh we zijn ook een klein beetje richting einden aan het Gan ehm één korte vraag maar eh hoe komt eigenlijk alleé Ja precies zoals dat je dat zou weten Maar eh maar misschien uzelf dan ook ehm dat we eigenlijk zo **[1:01:33](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3693)** weinig geïnteresseerd zijn in de Europese Unie want eigenlijk vandaag het gros van de echte wetten die gemaakt wordt die we eigenlijk moeten uitvoeren worden daar eigenlijk gemaakt Ik heb Da antwoord op Ja dat zijn de echtte relevante verkiezingen Daar laten we wel 16 jarige toe waar eigenlijk alles gebeurt en wij zijn bezig over gemeentes over regio's of gewesten laat staan dan België wi zijn eigenlijk al een microm manager politiek en ook media werken via ehm gemeenschap waar dat je u deel van voelt puure relat Ability ja maar nee ook letterlijk media en Europa zijn Nationaal georganiseerd of zelfs in Vlaanderen Regionaal georganiseerd Wij hebben een Openbare Omroep die zich focust op de Vlaming en de kranten zijn Vlaams en je hebt aan andere kant van de taalgrens eigenlijk een heel andere media gebeuren een andere eh gevoel van wie zijn de bv's Allez Ze hebben geen **[1:02:19](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3739)** bv's en zo hè dat is maar de Europese Unie delen we toch als er iets goed of nee maar datzelfde fenomeen datzelfde fenomeen in Belg h waarbij dat je eigenlijk ziet dat drijft voor een deel uit elkaar en je hebt nog wel een aantal dingen die gemeenschappelijk zijn maar die zijn niet zo heel groot ziet je in Europa in mijn ogen ook omdat we geen gemeenschappelijke eh Europese media hebben we hebben wel zo ene keer per jaar dat fenomeen van Eurovision waar dat je dan zo wat een soort nationalisme of zoiets zou kunnen voelen maar er bestaat geen Europees gevoel nee ja en en dat is volgens mij een noodzakelijke als je dat een volwaardige Europese democratie wilt krijgen zult ge toch ook een soort ontwikkeling van van een Europees nationalisme een Europese media moeten krijgen en en en dat is een keuze Dat is een politieke keuze hè creëert je zoiets e is hoor Ja inderdaad eerste vraag is wilt je het stellen ja want dan moet je **[1:03:05](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3785)** het gaan opleggen eh ik zou wel zeggen dat heel veel mensen zich europeaan voelen ik zou stellen dat mensen meer ehm problemen zien met geografisch jaw wel maar met de Europese Unie en die twee proberen zien me altijd als één de meeste zien die als één en ik denk dat zelfs de meeste journalistieke bericht berichtgeving die weinig uit elkaar haalt maar er zijn wel twee verschillen en ik denk Europa één van de discussies die is daar ook gevoerd hebben is van moeten we niet om dat op te lossen een Europese president hebben die rechtstreeks verkozen wordt en dan zou ge een heel ander idee krijgen hè Want dan hebt je een race die echt echt u president En dat hebben ze expliciet tegengehouden waarom Omdat de Grote Landen Frankrijk en Duitsland betrokkenheid nee nee maar het gaat over macht hè Het gaat over dat nu komen terug bij de personen die Brussel eh sorry dat Berlijn en Parijs gezegd hebben hm een Europese president die rechtstreeks verkozen wordt ja die staat die zet ons in de schaduw en dus toen Angela Merkel en Sarkozy was dat nog **[1:03:52](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3832)** hebben dat tegengehouden Ja en en zit je dus in een soort systeem van de partijen met de grootste fractie in het Europees Parlement die gaat dan en en zo gaat Ursel van der Leij dan eigenlijk opnieuw commissievoorzitter worden want het is al een verbetering met vroeger hè want er is al een soort meer democratisch spel maar Oh ja Ja we moet ik vrees dat dat enkel zal gebeuren als je naar een soort crisis gaat en een gemeenschappelijke uitdaging alleé als wij straks echt moeten in in een soort conflict geraken met Rusland hm hm ehm dan worden we gedwongen om om als één op te treden Ik vind met Korea inderdaad dat is wel dat iedereen WFT dat weg maar we zitten in in een soort participatie van een derde land die daarbij komt dat is een escalatie weer Ja dat is dat is allemaal absoluut niet om positieve word zijn Ik vind dat ik vind dat schandelijk Ja ik ga het zelfs afronden **[1:04:38](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3878)** Ik vind dat schandelijk dat zelfs onze media zelfs tijdens Europese verkiezingen er zeer slecht in slaagt om te vertalen Welke partijen Welke Vlaamse of eh federale partijen eigenlijk eh Welke bij zich aansluiten Bij welke fractie in het Europees Parlement Ik ben er zeker van dat de meeste mensen dat niet weten waaronder ik zelf ik nadenken Nee nee dat is ook omdat we dat omdat we dat op voorhand niet weten omdat erd dat is een koehandel voor een deel en dat maak het eigenlijk al kwetsbaar nogmaals Welke fracties zijn er op wek dat de meeste mensen dat niet weten dat is echt een groot FAL vind ik wel nu wel iets als ik alleé als ik dan toch een klein beetje reclame mag maken maar dat dat is één van de dingen over Europa waar ik heel uitgebreid over geschreven heb omdat ik dat wel boeiend vind en die achter de schermen Wie gaat er met wie onderhandelen en Waarom eindigen die met die fracties ja dat is natuurlijk heel relevant Ja ja Ah ja maar dus ik vind dat we daar not waar slecht in zijn ehm **[1:05:23](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3923)** misschien ja laatste vraag maar kijk ook naar u is de volledig andere want dan ga ik ke eh ja ja het is een andere Ja misschien nog eventjes om mij boek uit te lichten we hebben ook een boek geschreven bij the way Prof Prof staat daar het staat daar dialog verx Nee omdat ge zei van hè Ik schrijf ook wel eh vaak over die Juicy details omdat misschien hè een trigger te geven voor mensen dat nog niet hebben gekocht of gelezen zeg iets wat is the most Juicy detail of the book Nee de second most want anders gaan ze het niet meer kopen maar er zit een gesprek in tussen van Grieken die op het paleis ontvangen worden dat gisteren aleg tafel Ger iets unieker en ja sorry ja sorry ja sorry niet per se het meest Juicy maar voor mij vind ik dat interessant wa Het einde heb ik het einde van het boek bij Gert verteld of niet Dat weet ik niet **[1:06:09](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=3969)** denk ik denk het niet Het eindigt met ehm Alexander cro die in de zomer Bart Wever op belt en Josh lu Boucher en eigenlijk half smekend zegt van alleé Benoem mij in de Europese Commissie want ik ben eigenlijk toch de meest geknipte kandidaat super voorspeld zoon Nee maar pijnlijk wel ik vond dat niet voorspelbaar dat ik ik Had niet gedacht dat hij dat ging doen en Bart Wever was er zelfs nog niet eens helemaal tegen dus maar George heeft eens goed gelachen want het voorstel was hou u vast Ja als ik dan naar de Europese Commissie gaat dan valt natuurlijk het premierschap open Ja en ik kan er wel voor zorgen dat het dan naar Mr komt dus als gij in de regering komt kunt gij dan misschien in de 16 geraken ja ja ja ja dat vond ik maar ik zie dat jullie niet onder de indruk zijn nee ergens plus minus eh **[1:06:55](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=4015)** onpoint met verwachting eigenlijk en we hebben hem zelf ook we hebben hem zelf ook podcast gehad hè toen het hem premier was en g voelt wel dat ook niet van dat de inderdaad nog mee gaand zou zijn Want dat is echt wel iemand dat zegt van oké als gij als ik hier een een een toegift kan creëren in de toekomst van nu dan zal ik een Fever inderdaad Oké heb je al een keertje gezien J zwaar teleurgesteld we zijn niet overtuigd om b eh nee maar nee maar inderdaad wat ik misschien nog wel wil weten is zo eh een soort van ehm ja machtspositie misschien ook met eh eh omdat dat toch vaak eh in de Ja blijkt voor te komen met zeg maar het middenveld hè want daar wordt ook echt zeer veel gelobbyd oké is dit de laatste vraag want ja ja dat is de laatste vraag eh we hebben zelf al **[1:07:42](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=4062)** heel veel het is wel echt een een opener van een nieuw Ja g snijd van alles aan maar maar bom We zijn nog steeds binnen timing dus eh en ik vind Nee maar we zullen vies afronden oprecht maar dat is ook hoe dat we dat doen dan hadden we moeten luisteren dan wi dat dit G gebeuren eh concreet St maar ehm eh maar is inderdaad met middenveldorganisaties Waarom moet ik het zeggen als we die uitnodigen altijd heel goede mensen zullen wel een oprecht doel eh verdedigen en ehm zijn over het algemeen echt wel eh Klass meensen qua bedrijfsleven om het zo te zeggen maar dat zijn allemaal ehm pseudo eh lobby of pseudo politiekers hè ehm hoe vaak ziet je toch echt wel en je hebt de logische lobbying om het zo te zeggen waarin dat echt de rechten verdedigd worden maar dat daar toch echt ook een soort van fav spel in zit is speelt dat maar ja maar je kunt niet op allers zeggen dat dat ook echt zo is dat allemaal zo echt dan Ik vind dat wel ja ja toch teveel alleé **[1:08:28](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=4108)** hè Ik probeer te vragen van is het teveel hè Ik ben oké met een met een gezonde redelijkheid maar ik had het daarnet al erover die posts subsidies Ja het ging over een dossier van 220 miljoen per jaar waar eigenlijk heel weinig rond te doen was maar één van de redenen waarom dat dat niet kon afgeschaft worden was dat een deel van de vakbladen van de vakbond maar ook visie van bijvoorbeeld eh de ACV ehm Kerk en Leven één van die andere dat die ook via een goedkoop reductietarief werden bedeeld en dat dus daar uiteraard lobbying inzat van zowel de christelijke zuil als de Socialistische zuil om te zeggen van guys dat is ook een deel voor ons potje dus en en en dat als je spreekt over het het eh gebrek aan Innovatie en gebrek aan ideeën bij ons **[1:09:13](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=4153)** is ook wel omdat heel veel van die organisaties in stand gehouden worden door de de status quo die er vandaag is en dat is iets ook een Out zeer Daar had G Rost had in de jaren 0 al met zijn burgerman vesten een heel gedoe over maar eigenlijk is dat nog altijd niet veranderd h en dat pas op heeft zijn voordelen ook hè Dat is heel het het Polder of reinland model waar dat we zeggen we zoeken consensus en die zit ingebed in structuren maar het maakt soms dat we een heel conservatief land zijn ook Ja en is het ook niet zo dat iedereen voor eh alleé om dan ook samen te vatten maar op iets wat wat ik ook precies Z concludeer had maar dat eigenlijk iedereen voor kerntaken pleit tot aan hun potje komen maar dat is ook zo oud als de straat dus maar ja dan is omdat dat over zelf gaat vaak hè Ja dat is gewoon heel moeilijk om te zeggen het er straks over dat je ook echt wel zegt **[1:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=4200)** en ook wel betond dat mensen met een goede intentie starten dus waarom start nooit eens iemand met een goede intentie om bijvoorbeeld dingen te reduceren Dat gebeurt ook hè En dat zullen we nu meer en meer gaan zien hoe dat Z maar omdat omdat harde boodschappen in politiek brengen wordt vaak niet beloond hè om mensen te zeggen Ik pak u een job af ik pak een deel van uw pensioen af ik pak uw werkloosheid Hering af alleé nog eens wat dat die nieuwe federale regering voorstaat is geen cadeau hè dat is eh en dat is gewoon één van de moeilijkste dingen in politiek om te gaan vertellen ge zult het met minder moeten doen wetende dat we in in een in een in een heel globale context zitten die al eigenlijk onze welvaart bedreigt dat is dat is gewoon ja It's a Tough Job sexy genoeg Nee het is niet sexy Oké ja ça va ça va Ik kan er niet mee leven maar ja het zal zo zijn ehm nee we gaan **[1:10:45](https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU&t=4245)** afsluiten Oké Wouter Dankjewel voor uw tijd Het was heel dat is plezant veel succes eh met uw boek uw journalistiek en all doen ook ik benieuwd naar de eerste nieuwsbrief van eh en eh tot de volgende Yo Ciao --- ## Metadata - **Episode nummer:** 172 - **Titel:** 172. Wouter Verschelden, Politiek Journalist, Over De Mens Achter De Politicus - **YouTube ID:** 7RT_yi_03BU - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=7RT_yi_03BU - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 93 - **Aantal woorden:** 15128 - **Tags:** politieke journalistiek, BusinessAM, Newsmonkey, alternatieve media, machtsstructuren, Europese politiek, sociale media - **Thema's:** De werkelijkheid achter politieke schermen, Alternatieve media versus traditionele journalistiek, Macht, intentie en bureaucratie in de politiek, Betrokkenheid van burgers bij Europese politiek Bron: Site: