Margot Cloet

00:00 Ik was in de paasvakantie in Londen ehm een hele rijke Wijk en daarnaast twee straten verder een arme wijk een verschill in levensjaren van 20 jaar hè Maar heeft dat te maken met zorgen of heeft dat te maken met het heeft te maken met het feit dat dat die mensen slechter geschoold zijn slechter huisvesting hebben eh vaak vaker ziek zijn en niet naar de dokter kunnen dus dat heeft te maken met heel uw systeem van uw samenleving en zorg is voor mij ook geen eiland hè Dat is dat is echt wel een maatschappelijk goed solidariteit is belang RK Hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkeren aan het testen zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat

00:46 is echt wat telt kom aan We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met The Boys We zijn vandaag met Margo ked eh CEO van zorgnet uro eh Dank u om tijd vrij te maken dat hier te komen Yes Dank u wel welkom he Graag gedaan voordat we beginnen gaan we met iets ke gezond beginnen natuurlijk een klein Ching hony hooit al gedronken al gedronken Ja maar deze specifieke versie ne deze specifieke niet maar eens proeven en u mening geven Eigenlijk zou we een Tasty on eigen whiskey moet wat vinden we lekker ja we we zijn ook bezig met ons eigen whisky Ja voil volledig aan het plagiat hieren zeggen oké goed ehm voordat we starten wie of wat is zgn in curo En Margot Ja

01:32 maar zorgneticuro is eigenlijk een koepelorganisatie van eh Vlaamse ziekenhuizen alle Vlaamse ziekenhuizen zijn bij ons aangesloten van de nonprofit dus de de social Profit ouderenzorg en van de geestelijke gezondheidszorg van Centra geestelijke gezondheidszorg die ambulante hulpverlening geven tot psychiatrische ziekenhuizen wij eh hergroeperen meer dan 800 organisaties die allemaal bij ons aangesloten zijn wij doen het werkgevers over legt traditioneel met vakbonden en overheden praten wij proberen ook ja wetgeving te vertalen naar onze leden en ook te lobbyen voor wetgeving of tegen bepaalde wetgeving voor investeringen in de zorg en daarnaast proberen we toch ook wel standpunten te ontwikkelen visie te ontwikkelen naar de toekomst te kijken ehm en en ja het sociaal ondernemerschap

02:19 van alle bij ons aangesloten organisaties te stimuleren en heeft de de de dingen veel ehm veel macht als in als er bepaalde eh voorstellen z politiek G de macht om dat echt te blokkeren om om dingen of of hoe moet ik dat juist zien in welke Mate kunen G eh invloed ehm be uitoefenen we proberen natuurlijk heel heel sterk invloed uit te oefenen wij zitten ook in heel veel adviesorganen eh overlegorganen enzovoort die door de overheid opgezet worden en daarnaast doen we heel wat lobbywerk en ja onze ideeën die vinden toch wel echt ingang en soms gebeurt het wel eens iets dat iets blokkeert op een regering omdat wij zeggen van ja dat vinden we dat nu absoluut niet kan of het omgekeerde misschien eh eh en ook Uiteindelijk jullie Of hebben

03:06 uiteindelijk toch impact op 140.000 mensen die werken hè vond ik ook een zot cijfer eigenlijk Ik heb zelfs gelezen op op één iemand na dus mag je de Blok bent u de machtigste dame in de gezondheids Ik vind dat super cool om natuurlijk heel gemakkelijk als een intro elke nacht tussen allemaal mannen zitten ja ja ja het is het is dat kan wel pittig zijn waarschijnlijk Ja nu Ik denk je moet proberen om vooral gezag te krijgen is zo een beetje naar rare woord misschien misschien eh ingaand op arel ze of of eh wat je zelf dan ook zei Stel dat je dan inderdaad toch eh gast teruggeeft zeg maar op bepaalde beslissingen die komen ze weet nog wat breder gaan maar wat is een beetje jullie droef eigenlijk of of wat hebt je achterhand wat is jullie stok om het zo te zeggen want uiteindelijk Je vertegenwoordigt wel mensen maar onze Troef is dat wi al die organisaties kunnen vertegenwoordigen en en dat wij

03:53 de standpunten die we ontwikkelen die ontwikkelen wij samen met die met die directeurs vaak van die organisaties of met financiële medewerkers en als we daar zeggen van het is liever anders dan willen die organisaties dat ook wel zo Ik zeg niet dat 100 proc van onze leden dat dan zo wilt maar dan gaan we echt wel naar standpunten die we vertegenwoordigen en dan weet mijn politiek ook dat er heel veel mensen die in Vlaanderen in de zorg werken niet content mee gaan zijn of dat het ook niet goed is voor de patiënten of de bewoners dus we prober dus eigenlijk angst voor de impact omdat je net zo'n grote groep bent eigenlijk die een vrij cruciaal thema van de samenleving behandeld Zo ziet het ongeveer in elkaar Ja dat is nu heel Cru gezegd Maar inderdaad Ja Ho als wij politiek vinden vinden politiek niet zoon goed idee formuleert dan gaan we daar toch wel tegenin gebeurt wel eens ehm oké goed en

04:38 misschien hè wat we ook al een beetje voor de podcast eh zeiden en ik denk ook wat wat veel mensen soms wel ervaren Wat is Zorg nu eigenlijk hè Omdat Sander wordt constant met het begrip zorg gegooid en dat is zo een woord dat zoveel omvat dat het abstract wordt en dat we dan een aantal cijfers erover zeggen of er meer geïnvesteerd worden of het is moeilijk hè of het is overwerkt of en daardoor is het niet meer testbaar dus je hebt opgenoemd h dat je voor verschillende soorten ziekenhuizen voornamelijk als een organisatie In u leden bestand hebt maar ehm maar opnieuw Ja wat wat is zorg Wat zijn zo de top 10 elementen of top vijf elementen die die eh ja daar deel van uit maken Dat is een hele moeilijke vraag Oké ehm maar wel een heel interessante vraag denk ik Ik denk zorg ten eerste als je dat heel breed gaat bekijken dat doort bij het leven hè Ik denk dat er niemand is die niet zorgt al zorg dat misschien soms

05:23 enkel en alleen maar voor uzelf maar voor uw oma voor uw kinderen voor uw moeder voor uw vader voor uw buurvrouw enzovoort en waar dat wij eh toch wel voor staan is de Meer professionele zorg als mensen het niet meer alleen kunnen als ze ziek worden en of dat dat nu gaat over een mentaal probleem of dat gaat over een fysiek probleem of over een ouderdomsproblemen wij dat er professionele zorg nodig is en dan wordt die zorg georganiseerd in organisaties in ziekenhuizen in in Centra geestelijke gezondheidszorg tot in een een dokterskabinet bijvoorbeeld dus dat is een heel breed begrip van van geprofessionaliseerde zorg en die andere zorg is natuurlijk zelfzorg en mantelzorg waar wij ook wel analyses over maken maar wij kijken Echt wel heel veel naar die professionele zorgorganisaties en dat zijn dan heel veel uitvoerende organen hè ehm zijn er

06:11 wat zijn zo de de top eh preventie organen of of beleids dingen dat jullie hebben eh qua zorg dan Go wat dat wij heel belangrijk vinden ik bedoelt een beetje wat dat onze belangrijkste punten zijn of of dat je zelf ook acties onderneemt niet sensibilisering of whatever Ja ja je hebt natuurlijk inderdaad hè preventie is een heel belangrijk gegeven in de zorg in de samenleving dat ook kenbaar maken je hebt in in België en in Vlaanderen is er heel veel geïnvesteerd in in curatieve zorg bij wijze van spreken hè Dus als je ziek bent daar dan iets aan doen maar zijn we ons soms symptoombehandeling Ja voil minder bewust van als problemen ontstaan om daarop in te grijpen eh dat is toch wel een belangrijke en waar dat ik ook Vind dat wij vanuit de zorg Vanuit onze kennis onze expertise met artsen verpleegkundigen en noem maar op eigenlijk ook wel

06:56 eh meer meer zouden moeten kunnen je zit nu in een heel sterk prestatiegericht systeem hè waar als je zorg nodig hebt genezen bij wijze van spreken of of mensen die niet meer gaan genezen verzorgen en je moet ge Moet presteren om om centen te verdienen Ja misschien is dat toch iets wat dat we moeten herdenken Ja en en een andere hele grote bekommernis is eh voldoende medewerkers kunnen recruteren en daar staan we toch wel voor een een gigantisme berg uiteindelijk ik heb ehm eh ook een aantal van jullie cijfers gezien of of uitspraken wat ik eh heel interessant vond en waar ik mij niet zo zeer bewust van was was is dat nu in België of ja B denk België maar correct me if I'm wrong een 600.000 al mensen 80 plus zijn ja k en dat dat naar 2050 of e Vlaanderen denk het eh wel zie dat nog dramatischer dan relatief gezien en naar

07:43 eh 2050 ook al e maar een voorspellingen en et cetera etcetera Maar dat we dan toch wel boven het miljoen gaan zitten wat echt wel veel is en per definitie de de nood aan zorg zal dus alleen maar stijgen eh en we gaan waarschijnlijk subiet waarschijn eh wel bij een uitspraak van u komen waarin dat er eh gaat vallen er moet meer geïnvesteerd worden maar voordat we daar naartoe gaan misschien ook een andere vraag ehm er gaat 100 proc extreem veel nood zijn aan extra zorg en je hebt natuurlijk inderdaad dat curatief gedeelte waarbij dat je professionals nodig hebt maar je hebt ook heel veel zaken die eigenlijk een sociaal falen zijn hè ehm waarbij dat je zou kunnen zeggen dat een rusthuis behalve voor bepaalde ehm categorieën van mensen en bepaalde aftakeling eigenlijk de familie zeker ook in andere landen vandaag de dag nog maar vroeger het eigenlijk eh opnam en dat wij vandaag die problemen ook grotendeels outsourcen aan de samenlevingen van Bo de oud Ik heb er

08:29 geen tijd voor als kind hè dus Beste ouders ga maar eh naar ergens anders dus zijn daar ook los dus van hè meer te investeren in zorgen omdat er een probleem op ons afkomt ook misschien gewoon een cultuur shift te gaan creëren is Ja ik denk dat wel hè Ik denk dat dat dat gaat bijna niet anders kunnen of er gaan mensen bij wijze van spreken thuis van de trappen vallen en en en Da gaan heel erge dingen mee gebeuren en wat dat we wel zien maar dat is in het geheel vind ik in Onze samenleving is dat de verbondenheid tussen mensen wel afgenomen is en dat vaak meer van Ieder voor zich is waardoor dat we ook ook soms wel wat minder zijn gaan zorgen hè of natuurlijk te maken ook met Ja dat je dat je dat je moet gaan dat iedereen veel moet werken bij wijze van spreken maar ge ziet toch ook wel een trend naar die individualisering en en zo van ja ieder voor zich een stuk ehm gezien dat dat ehm dat we stil aan

09:17 aan het gaan zijn naar een situatie waar er min meer mensen met pensioen zullen gaan en eigenlijk minder mensen zullen werken gaan we die verbondenheid wel terug moeten creëren want wij gaan onvoldoende professionals hebben om dat allemaal Ja op een manier te kunnen blijven doen zoals we dat vandaag doen we moeten natuurlijk wel zien dat de mensen die het dan echt nodig hebben en dat ziet ook het evolutie in de woonzorgcentra dat zijn daar geen jonge mensen die op tafel staan te dansen en die allez die die heel mobiel zijn hè meer dan een helft is dementerend vindt zijn weg niet altijd meer dus je gaat wel moeten zien dat je voor die mensen nog een goede professionele oplossing vindt maar dat je uw samenleving anders gaat organiseren en dat zal willen zeggen ook van ja meer Buurtzorg en en meer voor uw familie zorgen en dat is dat is niet altijd zo'n leuke boodschap Vinden sommige mensen Maar ja maar het

10:03 is de realiteit want want ook een open vraag is heel en dat is nu misschien heel eh Macro gezien maar is heel ons zorgsysteem Oké andere delen van de wereld zull het anders organiseren maar ook geen ehm enorm experiment met de vraag of of dat we dat zelfs kunnen want uiteindelijk hè die denk die die massa aan volk is enorm gestegen hoe dat we onze overheden en eh gezondheidszorg hebben gecentraliseerd is ook relatief nieuw als je echt Macro neemt hè h 500 jaar geleden bestond dat eh veel minder om het zo te zeggen Ehm dus in die Mate Ja hebben we eigenlijk ehm datapoint om dat echt goed te doen omdat we weten Ah dan werkt het allemaal dan kloppen die investeringen dan moeten we niet belastingen x gaan verhogen om of of is het eigenlijk allemaal maar Trial and error CS we go h Ik denk dat er heel veel geprofessionaliseerd is ook en en

10:48 die dat organisaties die er op vandaag in werken Dat is allemaal voor voor in vbar ma dat die wel hun best doen maar ehm we moeten to terug een beetje aan de samenleving gaan geven die zo en nu is dat Is dat zoiets dat daar precies inderdaad We betalen Allemaal eh sociale zekerheid en we hebben allemaal en en enzovoort en zo verder maar ik vind dat we gaan terug gewoon met zijn All wat meer moeten zorgen als een antwoord is op uw vraag Ja Nee inderdaad en zijn er zo zo geen learnings dat we van andere landen kunnen alleé onze zorg is sterk hè dus het zal al wat moeilijker zijn om om nog goede voor maar D zull ongetwijfeld zijn Ik weet niet hoe dat Japan het doe op vlak van Zorg maar dat is wel een demografisch heel oud land h denk het oudste land eh wereldwijd zijn daar learnings dat we kunnen uit uitrekken of

11:35 hoe zit het daar Ik heb geen idee hoe dat de de zorg ik denk dat Japan hè dat want daar hebben ze dan een sprong voor daar zijn inderdaad nog veel meer oudere mensen en en andere Aziatische landen ehm dat daar inderdaad bepaalde learnings zitten je hebt landen in Azië waar bijvoorbeeld iedereen op zijn 65e gescreend wordt op hoe hij nog kan functioneren zowel het hoofd als als het lijf enzovoort en dan wordt daar op wat dat je je minder goed kan heel preventief gewerkt gaat heel moeilijk me me redeneren dan gaan ze u daar massa kruiswoordraadsels geven kruiden ook waarschijnlijk mogelijks constateren dat uw leven voltooid is ja ja ja ja alleé maar Maar daar werk me veel preventieve maar doordat die zorg minder zwaar wordt natuurlijk op een bepaald moment worden we allemaal ja kunt die preventie

12:21 blijven doen hè als je Nearly de ze ja dan is het gewoon eh zo hè Ja maar Maar het helpt wel om veel preventi te worden en ervoor te zorgen dat mensen gezonder kunnen blijven ook Ja en en is maar is eh is dat dan de reden waarom dat we vooral die vergrijzing of of demografische verschuiving is dat dan eigenlijk de reden waarom dat we constant overal eh horen van de zorg staat onder druk is dat de voornaamste reden of zijn er ik maak misschien nu even een zijsprong dat je nog diep op w gaan Het is die vergrijzing hè gaat de volgende 50 jaar gaan we dat zo zien toenemen dan alleé tot 2050 dan gaat er een dan is er een een da van de stijging dus dan gaat het niet meer zo hard stijgen en dat in combinatie met de met de beroeps alleé de beroeps actieve bevolking die die stopt met werken en

13:07 dan nog eens en je kunt ze ook geen ongelijk geven de jonge mensen die in beroep stappen op de arbeidsmarkt die zeggen ja ik wil toch wel veel meer aandacht voor mijn work Life Balance Ik wil vier vijfde werken eh mijn kinderen enzovoort dus dat maakt dat dat die een druk op dat professionele systeem eh maar ja ja nee nee nee inderdaad dus misschien ook even terug wijz naar eh het experiment dat ik probeerde te duen de pensioen is bijvoorbeeld ook een vrij nieuw experiment om het zo te zeggen dat is h dat is allemaal al eventjes oud nu maar ik wil maar zeggen gewoon die Wereldoorlog daarna een een effectieve Boom eh economische groei waardoor dat heel veel fouten in het systeem Mogelijk waren en waardoor dat we misschien iets te optimistisch naar de toekomst keken waardoor we dachten dit systeem is voor altijd houdbaar maar door gewoon de realiteit moeten we nu eigenlijk anders gaan beginnen kijken naar de dingen of

13:53 of is dat dat is natuurlijk heel vereenvoudigd maar ik bedoel Nee ik denk dat dat juist analyse was economisch was ook de sky is Limit ehm wij konden gaan bij wijze van spreken een shoppings systeem uitgevonden voor de zorg en nogmaals heel prestatiegericht van als ik dat doe dan gaat je daar dan krijg je daar ook een loon voor of over een honorarium ehm en we wisten dat eigenlijk hè want de de de oorlog is al lang afgelopen en die mensen zijn toen wel geboren eh maar we zijn daar niet op voorbereid politiek is het ook precies alsof dat dat me dat wilt wegduwen en dan kijken van Oké ja we gaan de problemen oplossen als ze zich stellen maar je kunt wel geen vat z verstrekkers en een ezel vol geld eh gaan gaan uitvinden op vandaag dus ja er is daar nooit op langere termijn naar gekeken en zolang dat het niet fout liep en nu hoor

14:40 je bijvoorbeeld hè patiënten stops bij huisarts en ik moet 10 weken wachten voordat ik naar een tandarts kan huidartsen voil ja huidartsen eh afdelingen die sluiten in ziekenhuizen en nu zeggen mensen van Ja maar ik betaal daar toch voor en hoe kan dat nu en dan worden ze eigenlijk wel kwaad wat wat wel begrijpelijk is ziekenhuis die ook zijn ook een gevaar ziekenhuizen die inderdaad op het randje van faet staan soms investeringen die nodig zijn Ik wil optimistisch zijn maar het is soms wel niet zo evident in zo''n wereld en en eh ja vraag ehm gewoon echt datzelfde thema Hoe wat wat is het antwoord daar en er zijn een aantal antwoorden is gewoon ja oké meer geld geven opgelost is het ook een deel van de zorg eigenlijk gaan afschaffen omdat we zeggen eigenlijk Nee dat gaat niet want dan kunnen we de meest essentiële dingen niet betalen is

15:26 het ehm ja waarschijnlijk een hri maar ik probeer zo te te zoeken naar waar gaat de filosofie achter zorg naartoe hebben daar nu eigenlijk een consensus over waar zorg wel of niet is Ik vraag mij af waar gaat die binnen 20 jaar staan wat is dan zo onze consensus of waar gaan we beland zijn wat zal investeren zijn en anders doen hè en hervormen en een aantal dingen die je nodig hebt om te hervormen is is natuurlijk investeren in preventie maar ook ehm ja proberen bijvoorbeeld onze huisvesting van die veel meer aangepast te maken als je als je voor mensen die die die ziek zijn nu is dat vaak wonen wij in heel grote huizen totdat we eh bij wijze van spreken met pensioen gaan en dan krijg je mensen die vallen over over een tapijtje ofzo poep het ziekenhuis in en dan naar gewon een zorgcentrum Dus we gaan veel meer onze

16:13 huizen en onze stadskernen ook moeten uitbouwen tot tot Ja soort ondersteunende zorgorganisaties en dat heeft niet dat is niet alleen iets iets dat voor een minister van zorg of voor een Minister van Welzijn is maar dat is echt wel een belangrijke opdracht voor Onze samenleving iets anders is da een tekort aan a bijvoorbeeld ik ik voel dan een beetje service flats opkomen eh zijn er tekorten in of ah ik weet het niet hè Ik denk dat er voldoende service flats zijn maar heel veel service flats ehm Zijn aangepast wat hun infrastructuur betreft maar er is geen zorg of daar moeten voorbij betalen dus ik denk dat wat dat ge zegd is een heel trecht punt we gaan die veel meer moeten gaan gebruiken in plaats van grotere zorginstellingen te bouwen moeten die voil voil moeten die ook een belangrijke ple Maar wordt niet optimaal benut momenteel Ja oké ja alri ja eh eh ik had een vraag maar ze

17:00 is mij helaas aan het gaan ehm maar dat was Ah ja ik wil eens een aantal interessant of praktische dingen horen Dus Oké we gaan een deel investeren komen we sub to uit stelde Maar eh maar vooral We gaan ook dingen anders moeten doen of afschaffen Ik wil gewoon eens horen ehm het komt dit komt ook pas uit na de politieke verkiezingen hè dus eh ik weet zelf alel dat weet ik e niet maar bon maar eh wat zijn nu zo drie dingen waarvan hij gezegd eigenlijk als ik grof ben zou we dat moeten afschaffen alleé en niet afschaffen omdat Nogmaals dat gaat niet over grof maar gewoon als je realistisch bentel Z maar heel concrete dingen dan hè ik zal eens drie dingen benoemen hè mensen die boven de 85 of de 90 zijn die in een woon zorgcentrum wonen die daar iets iets die vallen of die die heel erg ziek worden Waarom gaan we die nog

17:45 verplaatsen naar een ziekenhuis hm hm hè Waarom gaan we niet ervoor zorgen dat de specialist vanuit het ziekenhuis daar eens naar komt kijken maar dat we vooral kwaliteit van leven gaan bieden mensen van 95 plus die er Geens wel hebben die een kanker hebben en die nog ga gaan opereren eigenlijk eigenlijk de de palliatieve mindset eh meer toelaten om de kwaliteit van van het leven gaan bevorderen in plaats van te denken dat we nog allemaal gaan genezen dat laat ook dingen ehm was het niet Alé ok komen ja alleszins eh inas de vis ofzo Nee nee nee nee veel recenter ehm ja B Ja ja maar alleé dat denk ik van die kwaliteit van het leven moet gaan wij nog alle alle Ah ja ja gaan wij nog allemaal ingrepen doen op het ti van het leven daarmee denk ik alleé iedereen gaat dood

18:31 dat zijn gemak om H te worden hè Alle het is het is het is een beetje kunstmatig in stand houden dat dat we hebben zelf gecreëerd Pas op dat is eigenlijk wel eh wel wel zat wat gezegd in zekere Mate en brengt dat dan veel op om het zo te zeggen Ehm geeft het dan ruimte aan andere dingen weer te doen ho g Ja ja je heb dat misschien nie V becijferd dat is ook niet de vraag maar eh ik kom maar gewoon zo maar ik bedoel als je mijn in eerste instantie denk ik dat dat voor voor de de persoon in kwestie en voor zijn familie soms moeilijk te begrijpen is maar als je die kwaliteit van leven beter is dan dat je in een ziekenhuis ligt met risico op op ziekenhuis bacteri enz dat dat dat dat het belangrijkste is en daarnaast ook gaat dan het aantal ingrepen Ja je hebt zit met een beperkte capaciteit ook aan artsen aan ziekenhuisbedden die omkaderd

19:17 worden Ik denk l al veel Ik wil het eigenlijk niet niet meteen als een efficiëntie ingreep zien maar wel als iets hoe dat je het anders gaat doen En hoe dat je het systeem daarnaast ook niet gaat over belasten leuk heb je nog eentje Ja een leven niet te moeilijk maken mag subie ook zeggen waar dat we geld van hebben zat er drie dus ik wil ze graag al drie ja bijvoorbeeld waarom hè Je hebt nu heel vaak ehm huisartsen die geen patiënten die die patiënten stops doen wat doen die patiënten die gaan naar de spoed en In sommige regio's zien we zelfs dat bij wijze van spreken dat we voor een snotneus naar de spoed gaat Waarom brengen we die huisart heb nooit op de spoed gezeten en binnen het uuur behandeld wordt dus zo spoedig is het niet sped Nee maar je ziet dat toch zeker in gebieden waar waar bijna geen huisartsen of minder waar waar veel patiënten zijn en minder huisartsen die die worden ook ouder en die stoppen ook

20:02 met werken Waarom gaan we die niet samen zetten die spoed Waarom gaan we niet bij elke bij elke spoed eh een huisartsen Equipe zetten bij wijze van spreken waar dat je een triage doet die ehm triage doet op basis daarvan zeggen van natuurlijk moet iemand die heel dringend hulp nodig heeft die een hartaanval heeft gehad Daar moeten we dan niet bij doen maar waar dat je mensen echt zegt van ja nee gij komt niet binnen in de spoed in Nederland is dat bijvoorbeeld zo een buffer eh een buffer en daar gaat er echt wel efficiëntie me mee boeken maar je gaat ook sensibiliseringscampagnes dan genoeg artsen om die daar te zetten dat is kwestie van opleiding spoedartsen en en huisartsen samenbrengen en en dan daar veel efficiënter capaciteit is er om dat te realiseren Ik denk dat je daar net minder capaciteit voor nodig hebt dan op vandaag want wat doen mensen soms ook Ik

20:48 heb bijna mijn mijn heup of ik weet niet wat ik ga bij die ik ga naar de spoed ja ze willen mij daar niet behandelen Ah ik ga aan een andere spoed en zo'n dingen zouden eigenlijk moeten zeggen van Sorry maar dat gaat niet e wel interessant hè want er was ook een keer een debat ehm dat ehm huisartsen eigenlijk eh teveel stomme administratieve dingen moeten doen om het zo te zeggen en dan bedoel ik niet zelf in hun job alleé dat kan ook Maar ook bijvoorbeeld eh medisch attest nodig voor X Y of z dat niet per se noodzakelijk is maar uw antwoord ligt eigenlijk anders en misschien heb geen antwoord ook maar ja oké interessant om te zien dat het eigenlijk eh ook eh eh ja extra capaciteit creëren dan in zekere Mate is om eh ah ja die mensen beter nummer drie ja ehm wel Ik ik weet niet dat jullie dat weten maar het beroep van verpleegkundigen bijvoorbeeld H van zorgberoepen is heel hard geregeld

21:34 dat zijn allemaal lijstjes van wat dat wat dat die mensen mogen mogen doen en de rest mag dat niet doen bijvoorbeeld hè uw oma als die thuis woont en die moet steunkussen hebben gij mocht thuis die haar steun kaisen aan en uit doen ga voast u oma naar gewoon zorgcentrum dan mog jeij dat niet meer doen en dan moet een verpleegkundige of een zorg iemand die Daarvoor gediplomeerd is en omdat die in in zo'n omdat dat zo geregeld is dan mog je dat niet meer doen en dan moet zorgpersoneel doen net hetzelfde voor het eten geven net hetzelfde voor bijvoorbeeld medicatie natuurlijk moeten heel hard opletten op de veiligheid maar als die elke dag hetzelfde pilletje moet nemen waarom kun je dat niet Do Is bureaucratisch geworden en certificering voor onn dingen Ja en als gij dat elke dag doet bij uw oma of bij uw moeder of bij ik weet niet wie kan zoiets in stand

22:21 zijn gekomen dat het op een een privé domici wel mag en in een in een rusthuis omgeving of of ziekenhuis niet eh het besmettelijke regul isch Ja dat is echt dat is echt regul isch alleé dat maar het is het is absurd isch ben in plaats van regul isch inderdaad Ehm omdat Hoe komt dat tot stand Ja denkt dan dat gaat kwaliteitsvoller zijn als dat als dat zo is maar eigenlijk is dat kwaliteitsvoller als je dat elke dag doet en als je daarvoor bekwaam zij om dat te doen dan zou het bevoegd moeten worden ook om dat te doen en dat zou echt de zorgsector gigantisch ontlasten en dat zou u denk ik ook dan als als soms als als familie ook helpen om daar om daar wat meer betrokken op te zijn in Nederland als mensen naar een zorgcentrum verhuizen dan tekent de familie mee een contract dat ze af en

23:07 toe komen meehelpen dat is misschien wat verregaand maar dat je die dan ineens geen eten meer mocht geven of zelfs niet mocht wassen of met dat Nee dat ja ook voor die mensen zelf zal het misschien aangenamer zijn dat dat iemand van hun familie het komt doen in plaats van een wildvreemde verzorger hè dus ik zie er geen enkel voor dan denk ik schaf je moet Tuurlijk kwaliteitscontrole zijn en Ja maar over dagelijkse dingen die iedereen thuis doet dat is toch wel absurdist dan absoluut inderdaad enen is dat zo moeilijk om te doorbreken dat is dat is toch niet gemakkelijk omdat ook wat dat we zien is al die beroepsgroepen dat die heel hard vasthouden aan van dat moet voor ons voorbehouden zijn en dan

23:53 denk ik van Ja dat is zo heel discussie de apothekers niet zouden mogen vaccineren dat dat alle enkel en alleen artsen moeten zijn Maar eigenlijk ga ik dan over geld als we heel grof zijn Nee over geld en een stukje macht houden ook daarover dat komt dan vanuit Ja dat is dat heel vakbonds eh of syndicaal en en dat komt enkel vanuit die vakbonden of of echt van die artsen en die die zorg dat komt vanuit de gewone vakbonden zoals wij ze kennen maar je hebt dan nog de zorgberoepen die zich organiseren in in vakorganisaties en van daaruit komt dat ook heel er de Meer meerderheid van de zorgverleners zij het artsen zij het verpleegkundigen hè die staan eigenlijk achter divisie want Hey sorry we draaien eventjes de klok twee jaar terug waren ze toch wel heel luid aan het roepen dat eh dat het teveel wordt hè En waarom is

24:39 er dan op zo'n moment dat je het eigenlijk Ja dat dat dat ze eigenlijk hun gedachten zelf veranderen van Nee we hebben meer mensen nodig dat ons helpen is toch de perfecte moment om om zoiets eigenlijk Zij voelen dat als van je gaat dingen afnemen als een stukje onder waardering terwijl dat het voor net het omgekeerde is dat is de dingen die ze goed kunnen en waarvoor ze opgeleid zijn die gaan ze veel meer kunnen doen Tuurlijk Tuurlijk veel interessante dingen om te doen Ja ik begrijp dat eigenlijk ook achterk ja ja Z wil ik nu niet gaan maar nee maar het is wel niet te begrijpen ja nee nee het is inderdaad heel apart en misschien zonder fatalistisch te zijn maar eh toch een beetje ehm beetje We gaan eventjes voorspellen de komende 10 tot 20 jaar hebben we wel een aantal eh budgetaire uitdaging en waarschijnlijk daarna nog maar bon eh

25:25 Dus het ziet er wel naar uit dat we of ergens morgen een een golden Nugget gaan moeten vinden vinden letterlijk eh of dat eigenlijk toch wel onze zorgkwaliteit ehm gaat Dalen of onze zorg er gaat anders uitzien en meer geprivatiseerd gaat worden is dat een eh terechte analyse en ja ja ik weet niet wat ik daarvan moet vinden Ik denk dat dat een een Dat is een heel terechte analyse hè ehm ge ziet dat nu al ehm artsen die in ziekenhuizen werken die zeggen van Oh ik wil dat toch wel wat minder doen en die dan eigenlijk de patiënten ehm aan zich binden die kleine ingrepen nodig hebben en die je buiten de ziekenhuizen mocht doen wij noemen dat villag geneeskunde ze worden altijd heel boos als ik dat zo als ik dat zeg maar ga ik mij nu eens niet aantrekken ehm die dan ontzettend hoge supplementen vragen en dan de mensen die dat kunnen

26:11 betalen en degene die redelijk eenvoudige ingrepen hebben dat ze die dan meenemen of dat ze soms zelfs een kilometer verder dan een ziekenhuis zo'n privé ziekenhuis bouwen waar dat ze dan echt wel ja de Kersten uit de taard komen halen die die mannen die betalen ook wel veel ehm en dan krijg je in het ziekenhuis Nog nog Allez nog nog de patiënten die het heel Ja die heel complexe dingen hebben de mensen die het niet kunnen betalen als het buiten het ziekenhuis is ehm En ja dat ze ook De artsen die geen wachten meer willen doen en zo In sommige gebieden zien wij in bepaalde specialisme Ik heb deze morgen ook van iemand gehoord eh waar dat je on on bepaalde Ja zaken orthopedie geen wacht met geen mensen meer vindt die 24 op 24 zeven op zeven zich willen engageren en dat vind ik toch wel ik

26:57 vind dat heel erg hm want die mensen die artsen die mogen goed verdienen Maar de samenleving betaalt daar ook wel heel lang die h studies voor En je legt een die leggen een eet af waarbij dat ze toch ook zorg moeten dragen voor het gezondheidszorgsysteem Het is meer dan een beroep eigen een deel ja een deel van wat wat wij betalen komt van de ziekteverzekering een ander deel uit uit de zakken van de patiënt en als je dan ga gaat zien dat ze zich dat die dingen gebeuren dat ze zich ook niet houden aan prijsafspraken Ik weet niet of dat jullie de term deconventioneren en deconventioneren en heel veel die zeggen van Ja we pakken wel dat stuk van van de ziekteverzekering maar we gaan daarnaast Er zijn al heel veel nieten betalen Ja zijn heel veel gedeconventioneerd ook heel veel tandartsen hè en dan vind ik ben ik alleé zeker gecombineerd met met individualistischer zijn is dat toch wel

27:44 een grote zorg dat je daar Ja moet wel zeggen na maar dit is heel anekdotisch Volgens mij is dat ook echt wel een generationele kloof hè dat 24 op Z werken moet wel zeggen dat de eh oudere Garden als ik het zo grof mag zeggen eh daar wel nog veel meer in zit in die eeta aflegging spreek ik gewoon puur uit ervaring waarbij dat je wel merkt dat de jongere generatie waer ja ehm ja ehm waarbij ik dan toch wel voel dat die inderdaad meer eh meer de 9 to five mentaliteit hebben waar dat misschien op zich niks mis mee is maar voor dat beroep is dat wel net iets te eng of te nauw eh ja alleé voor dat beroep denk ik alleé dat moet natuurlijk aantrekkelijk zijn en ook bijvoorbeeld voor verpleegkundigen die die die weekends en die nachten die zijn nog altijd slecht betaald dus dan moet beter verpleegkundigen is anders dan maar ik vind wel ehm en ik begrijp het Z Want

28:31 wie zijn wie zijn de zotte die dat zeven op zeven werken of die zorgdragen voor hun gezien alleé dat begrijp ik wel heel goed maar wat dat wat dat zij ook wel regelen is de toegang tot het beroep zij zeggen hoeveel mensen dat er mogen afstuderen in contingentering Ja dan moet je daar wel rekening mee gaan houden dat je meer mensen ook gaat toelaten tot dat beroep dat je niet met te weinig zij en dat daardoor de prijs ook opgedreven wordt omwille van de schaar of dus dat is wel een Visus cirkeltje misschien eh tweede bemerk King bij wat u zei ehm is het op zich eigenlijk niet goed ook dat ehm de zorg in zekere Mate op sommige niveaus privati Ert zodat eigenlijk de druk op het publieke systeem lichtjes kan afnemen en de mensen die zeggen bon Ik heb wat extra ehm en ik wil het er ook aan geven voor die zorg en daardoor eigenlijk de wachtlijsten de Cours eigenlijk wat zakken omdat het meer

29:17 verdeeld wordt in verschillende segmenten het gevaar is natuurlijk inderdaad dat de publieke zorgsector Misschien zwakker gaat worden en dat de kwaliteit daalt hè dat is dan weer het nefaste maar kan dat ook op die manier niet deels ontlasten of is dat commerciële zorg ja of dat dan nu over artsen gaat of over iets anders eh die wordt ook wel een stuk betaald met overheidssubsidies en dan denk ik als je wilt werken met overheidssubsidies dat je toch wel u aan bepaalde afspraken moet houden en na alle middelen die er naartoe gaan Dat die in de zorg moeten blijven ehm en ik heb niks tegen ook niet tegen private won zorgcentra enzo de mensen die daar werken die doen schitterend hun best maar dat er dan ja toch wel afgeleiden van van de middelen die eigenlijk voor zorg bedoeld zijn naar aandeelhouders gaan daar dat vind ik al veel moeilijker of dat die bijvoorbeeld Tienen om dat is subsidie cultuur in Vlaanderen ook hè Dat is niet

30:03 enkel be zorg van en dat moeten we helemaal gaan her maar maar maar bijvoorbeeld ook alleé Ik zeg het nogmaals een arts mag moet verdienen Maar is dat gerechtvaardigd dat iemand met met belastings middelen met middelen van van van van onze patiënten dat die ja lonen hebben die die exuberant zijn en die dan ook niet transparant gemaakt worden hè Vind deels vind ik dat helaas wel oké Omdat dat is een beetje de de dag van vandaag bijna Ik denk als je in Vlaanderen of België kijkt dat één op vier wel op de É of andere manier deels een klein stukje is het misschien maar zijn loon eh wordt mee gesubsidieerd dus ik denk We leven helemaal in die tijd maar de cour moeten we daar meer van afstappen ehm maar eh Je moet vooral zien Ik denk dat Da transparantie moet inken en en ook transparantie en ook ook

30:48 in in die ziekenhuisfinanciering eh moet komen en wat je vooral moet zien en dat in die systemen dat de mensen die niet kunnen betalen dat die toch nog toegang hebben tot zorg hm hm en dat daar ook wel wat preventie betreft toch ook heel hard op ingezet wordt hè want op vandaag bepaalt de postcode van waar je woont heel vaak hoe oud dat je wordt ik was in de paasvakantie in Londen ehm een hele rijke Wijk en daarnaast twee straten verder een armen wijk een verschil in levensjaren van 20 jaar hè Maar heeft dat te maken met zorgen of heeft dat te maken met het heeft te maken met het feit dat dat die mensen slechter geschoold zijn slechter huisvesting hebben eh vaak vaker ziek zijn en niet naar de dokter kunnen dus dat heeft te maken met heel uw systeem van uw samenleving en zorg is voor mij ook geen eiland hè Dat is dat is echt wel een

31:35 maatschappelijk goed iedereen heeft het vroeg of laat nodig eh ja ja ja wij kunnen nu nog arrogant zijn hè Maar eh binnen 50 60 jaar zal waarschijnlijk wat minder zijn ja ja een andere optie dat we in het verleden nog al hebben aangehaald is is ook een beetje van Oké kijk bijvoorbeeld ik rook sigaretten Ik betaal er heel veel takx op zal ik zeggen maar ehm als ik een cheeseburger gaan eh gaan halen ik daar eh in verhouding niet in Tax op hè waar waarbij dat eigenlijk even gevaarlijk is op lange termijn als je elke D een cheeseburger Ja dat is is misschien even ongezond als roken Dus dat staat ook een beetje uit verhouding zijn er daar zo ontwikkeling of zijn dat zaken waar jullie ook mee bezig houden of over nadenken of beetje eigenlijk van ja alleé als ik het een beetje Mo samen

32:20 moet vatten hoe ongezonder dat je leeft zelf hoe meer dat je er zelf ook moet voor opdraaien hè Maar dat eigen schuld die bul vooral Ik ben daar zelf niet zo een voorstander van ehm Ik vind daarom net dat je moet investeren in preventie h dat je mensen moet duidelijk maken wat de gevolgen zijn van van sigaretten van van van cheeseburgers e voorstander van de belastingen op op sigaretten te laten vallen Nee je gaat die nodig hebben maar ik ben meer een voorstander van van nudging van mensen proberen in een bepaalde richting te krijgen en en ik vind toch dat mensen je moet toch nog ge moet je maakt deel uit van een gemeenschap en je moet voor de gemeenschap zorgen maar er zijn ook ook grenzen aan a een aantal zaken die je zelf vind moet kunnen beslissen maar moet wel goed geïnformeerd zijn hmm h Ja pas op Ja dat dat is al tegen Strij denk

33:06 ik me dat vandaag maar dat is nu iets heel anders hè Maar hospitalisatieverzekeringen deels werken hè want je moet er vaak op aen rookt of niet en dan komt ge een andere schijven Dus eh dat niet het enigste is natuurlijk hè dat waar we ook je hebt mensen die ook heel hun leven niet roken en die ook longkanker krijgen h Ja maar ik bedoel dan betaalde wel de niet rokers verzekering om het zo te zeggen maar bon dat misschien iets heel anders oké goed en eh en misschien eh eh logische opvolg vraag dan waarin moeten we investeren en vooral ook Ik vind dat België Vlaanderen heel goed is en altijd zeggen we hebben meer geld nodig we moeten meer investeren maar wat is de effectiviteit Wat is de resultaat ervan want we zijn altijd goed in iedereen heeft meer geld nodig dat geven en dan is dat daar maar het probleem is da niet opgelost Het is vaak groter geworden het probleem we hebben nog meer nodig maar effectiviteit hè breng het wel bereikt het het doel meer geld maar ik denk ja

33:51 voor sommige dingen kan het een doel bereiken hè bijvoorbeeld Er zullen meer plaatsen in een oudere zorg noodig zijn to Cours omdat er meer mensen gaan zijn ehm maar je je gaat moeten investeren in in extra verpleegkunde Maar je gaat de dingen wel anders moeten doen als wij in dat prestatiebeker huis ehm kan alleen geld krijgen als het als het iets doet hè Als het iemand verzorgt of als het iemand opereert of ik weet niet wat ja dan gaat het de dingen niet oplossen want dan ga dan zit je in een mindset van ik moet je moet een aantal dingen doen om te kunnen financieel overleven gewoon dus ik denk van je moet meer gaan forfar meer zeggen van Oké hè voor dat bedrag verwachten gij dat je dat en dat en dat doet in een aantal landen worden er gewoon een regio en ze geven daar centen aan en ze zeggen

34:37 voor die centen gaat het organiseren en ziet dat het efficiënt is en hoe efficiënter dat je zij Hoe groter de wortels financiële wortels die u voorhouden en ik denk dat dat echt wel dingen zijn waar we waar we Allez moeten van denken en daar ook de lat van kwaliteit gewoon heel hoog leggen een beetje van eerst bewijzen dat je ermee kunt omgaan en dan krijg je dat misschien wat meer Zoiets ja ja en en en meer voor Hoe houden die populatie in die in de provincie bijvoorbeeld Hoe houden die gezond ehm wie er zijn er zijn in in in huisartsenpraktijken zijn er zo systemen hè van mensen die die aan een forfeit werken huisartsenpraktijken en die dan bijvoorbeeld die hebben hun patiënten en die gaan in de zomer gaan die kijken oké Wie is er hier wat minder gezond Moet ik wat preventieve gaan werken een keer extra op consultatie vragen en en alle zo'n systemen denk ik

35:23 moeten we echt wel veel verder gaan ontwikkelen ik dokters me callcenters naast doen Ja hallo ik zie dat u al twee niet meer bent geweest nee ehm en wil Wil je die gedachte nog eens een klein beetje Doctor sales Ja en digitalisering ook hè wilt je die gedachten is een klein beetje dieper door want ik heb daar nooit echt over nagedacht hè Dus je wilt nu zeggen Puur in hoe dat gelden gespendeerd worden is altijd gelinkt aan een specifieke operatie of een specifieke actie Maar je zou dat forfar gaan maken maar wat betekent dat concreet Ik kan me daar net niet genoeg bij inbeelden om de impact ervan te snappen of ook misschien het gevaar of de opportuniteit wel Je zou kunnen zeggen voor een want nu is dat forfar maar ook dat is de kost prijs van Sommige ingrepen zijn in elk ziekenhuis Ik trek het op flessen hè is verschillend is overal verschillend en dan nog een keer de supplementen die ze erop vragen en van die supplementen gaat er een stuk naar de ziekenhuizen terug

36:09 voor investeringen en dat is overal verschillend ge zou beter denk ik gaan kijken en dat dat dat is ook wat de minister Allez aan het onderzoeken is van ja bijvoorbeeld Ik heb een een ehm ik heb een knieoperatie nodig en je weet ik heb ga geen complicaties want ik heb geen suikerziekte en en of En ik ben nog jong een gewone knieoperatie kunnen zich natuurlijk altijd complicaties voordoen en gaan zeggen van Wat is nu de waarde van die knieoperatie Hoeveel kan dat kosten om die een dokter goed te betalen om dat ziekenhuis goed te betalen om die verpleegkundige enzovoort en dat dat overal het hetzelfde is meer forfa en niet Ja overal overal met met ander anders is St eigenlijk hoe dat ziekenhuizen of of bepaalde zaken zich vandaag organiseren door het eh huidige systeem kunnen die Teveel of te weinig

36:55 betaald worden puur door hoe dat zij die bijvoorbeeld Da hebd eh dan is het meer ja of geen extra bloedonderzoeken gaan doen of geen extra foto's gaan nemen die misschien niet nodig zijn hè want dat ik natuurlijk financieel aan hè En dat je zegt Ja natuurlijk kunnen daar dingen afwijken en daar moet voor correctie mechanisme gez up dat is eigenlijk teel upsell dat er teveel bij verkocht word dat er een stuk een stuk overconsumptie is en een stuk onder consumptie en die onder consumptie zit nog eens in die in die meer kwetsbare groepen maar in zijn heel veel mensen die als en zeker in de in de orthopedie zie je dat toch wel heel hard van die die pijn lage rugpijn Ah ja en dan gaan we een scan doen en dan ga ik naar mij dokter en de dokter zegt maar die is toch niet erg wandelt

37:41 een beetje meer Hm Ik ben daar toch niet helemaal tevreden dus ik ga naar de volgende die terug na scan Ja en die dingen moet je denk ik ook er kunnen uithalen samen met dat je veel meer Ja moet gaan bepalen wat is de waarde van een ingreep En wat staat er tegenover heel moeilijk debat hè want eh Uiteindelijk komt je dan ook een beetje neer op ook denk me begin wat je zei voor afschaffen Wat is de waarde van een mensenleven en hoe moet je dat eigenlijk allemaal gaan doen dat is natuurlijk de andere kant hè Nu bekijken we meer vanuit de technische eh geneeskundig technische van Wat moet het kosten maar eh interessante oefening en en wat zou het ehm lange Wat is het wat is het effect er van budgetair dan dan kunnen we meer investeren in wat vandaag noodzakelijk is terwijl dat we het ergens anders deels dan doen slinken of of is het eh meer kwaliteit dat we leveren of gewoon minder overbelasting doordat we minder irrelevante dingen doen eh ik denk ook dat je zo meer

38:28 kwaliteit kunt leveren Dat zal ook zeggen dat je niet overal alles moet kunnen doen hè Want we hebben we hebben heel toegankelijke zorg wa op zich goed is maar wat dat die over consumptie wel in staat hou dus je zou kunnen en die kwaliteit dan ook gaan meten en gegeven het feit dat de vraag gaat stijgen en het aanbod van zorgverleners zal Dalen zal zal dat al nodig zijn om zelfs misschien nog wat minder we gaan echt Kees moeten maken ho zijn dingen die we niet meer gaan kunnen doen en interessant eh dat dat dit uw antwoord is op de vraag van eh Welke investeringen zoeken want dit klinkt als een hervorming niet per se een investering maar misschien kost het ook geld en het zal ook geld kosten omdat omdat je natuurlijk ook naar een een zuiverder systeem gaat en dat staat dan alle dat je bijvoorbeeld Ik bedoel een zuiver systeem maar dan nu ziekenhuizen

39:13 ook heel afhankelijk zijn van die supplementen van die dokters Ja om te kunnen investeren want de financiering via de overheid is onvoldoende maar dan gaat daar wel moeten bij investeren maar het zal het zal alleé het zal zal We zullen zuiniger omgaan met ons zorg de kwaliteit zal hoger zijn en het zou de toegankelijkheid ook wel wat moeten verhogen en is er ehm een ander systeem in de wereld dat bijvoorbeeld een radicaal ander systeem heeft dat echt wel gelijkaardige kwaliteit oplevert ge ziet dat iedereen daarmee mee zit te worstelen hè in de wereld ehm en je hebt daar van heel commerciële modellen zoals in Amerika waar dat je enkel met private verzekeraar zit Ja daar is echt vanier ook in Bel is maar en is het dan beter of slechter Ja inderdaad ja daar is is dat natu ongelijkheid Ja de

39:58 ongelijkheid is is gigantisch groot hè ehm en dan heb je bijvoorbeeld een systeem zoals in Schotland waar men probeert van heel veel preventief te werken en echt in de regio te gaan kijken van wat gaan wij hier met zijn allen aanbieden van preventie tot tot curatie tot van voor de geboorte totdat men sterft daar probeert men dat maar je ziet dat dat toch wel allemaal niet zo gemakkelijk is en wij ook hè Wij zitten hier met een naar oorlogs systeem eh dat is diep geworteld Wij zijn traditioneel ook een redelijk conservatieve bevolking ehm dus ja maar Z Ik denk dat gewoon al de demografische situatie ervoor zal zorgen dat dat anders mensen ga gewoon thuis gaan sterven zonder dat iemand het gezien heeft Ja ja dat klinkt dramatisch Ja dat klinkt dramatisch ne Nee maar waarschijnlijk eh dat is wel zo en ook

40:43 in zaken mentale problemen hè als je ziet dat is mensen hebben echt heel veel nood aan aan geestelijke gezondheidszorg dat vraag ik daar zet ik echt heel veel vraagtekens bij Ik vind dat zo'n interessant onderwerp Puur omdat ehm eh die die mentale gezondheid is eh zeer relevant maar ik vind dat we dat precies zo hebben vooral gemeend en zo interessant hebben gemaakt dat iedereen vandaag een mentale gezondheidsprobleem heeft We hebben er waarschijnlijk momenteel allemaal drie nu en daar is ook wel een gevaar van Waar moet dan de overheid zeg maar optreden versus waar terug naar het begin met het gesprek hebben toch weer dat sociale collectief nodig dat een deel van die mentale problemen oplost want een groot deel nogmaals je echt klinische depressie Dat is een heel ander niveau maar van alle depressies al 60 proc Ik gooi maar iets in de groep maar het zal zeker eh naar

41:28 anekdote niet volledig fout zijn eigenlijk oplosbaar is door Ja een ander soort leven te gaan leiden sociaal contact te gaan zoeken x y en z en daar heb je geen pil of geen eh huisarts per se voor nodig maar ik denk dat je een terecht Ja dat dat dat is heel grof maar ik denk wel dat je dat je terecht een dat punt maakt ehm en en voor mensen die echt zware problemen hebben moeten we zorgen en ook er is daar er zijn psychologen zijn toegankelijker geworden Dat is goed maar niet iedereen die zich eventjes slecht voelt heeft nood aan een PS en vroeger Allez als wij Jong waren wij speelden op straat en en gevel een keer en en er waren vrienden om je op te vangen en de buren en nu zit iedereen thuis voor dat ik dat zeggen ik wil echt niet als een als een oude zaag klinken iedereen zit thuis voor zijn kaskes te gemen mensen ontmoeten elkaar veel

42:14 minder ouders die ook zeggen oe Het is gevaarlijk op straat door een aantal zaken die er gebeurd zijn die waarschijnlijk allemaal perfect te begrijpen zijn maar we zijn moet ervoor zorgen dat ons die problemen niet laten aanpraten ook En dat mens gewoon ook nog eens tegen hun vrienden durven zeggen hè en op café gaan en en en en aan fuif gaan en ik hoord allemaal in de VR World Hè Misschien dat we dan allemaal gelukkig worden alle zo babbeltjes als deze ook hè dat sociale media en ook de de programma's op televisie dat mag allemaal wat twee minuten duren dat is vluchtig en en dat zie je gewoon overal en dan spelen politici daar natuurlijk op in en en en dan ja beloven ze daar dingen in en eigenlijk worden we veel meer uit elkaar gespeeld en dat we met elkaar verbonden worden vandaag vind ik en hebben we even ja ik wou nog gewoon

43:01 even toevoegen dat is eigenlijk gewoon een beetje van data is geld waard en daardoor heb je al die dingen hè dat e dat is de voornaamste dingen de voornaamste duur dat je daarin ziet denk ik als je dat gewoon al kunt aanpakken gaat al veel minder do want dan gaan al al die systemen zijn daarop gebouwd hè op dataverzameling en dat Do ander andere maar wij willen ook veel hè alleé kinderen moeten naar de circusschool en ze moeten naar de muziekschool en dan moeten ze nog gaan sporten en dan moeten ze ja ons een keer goed vervelen en op straat ons w maken vervelen is echt gezond hè vervelen is iets creativiteit abnormaal Hoe hoe slecht dat we zijn geworden in eh vervelen en dan voelen we ons allemaal overloaded en weten we het allemaal niet meer Ja heel normaal uw hersenen hebben geen tijd niet meer om eh linken te leggen tussen bestaande informatie omdat je altijd input hebt van nieuwe informatie we ook blijven opz

43:46 ik Z zo zalig als ze morgens opstaan en als ze u vragen wat gaat het doen n Ik weet het niet gewoon vrik maar eh Waarschijnlijk heb ik Da wel nood aan dus eh nee eh maar wat zijn daar echt stijgingen bijvoorbeeld wat ik zie en ik B te weinig medis onderlegd om daar opinies over te vormen maar je zie wel enorme stijging adad Ik heb ook vernomen dat er een stijging is in het autismespectrum alleé singum vag is of er een stijging is of dat er meer Ik denk dat er veel meer wordt getest en dat mensen die testen ook soms een beetje gedwongen worden om een labeltje te geven Ja maar we lever label waar wel ste Het is zelfs populair

44:33 aan het worden vandaag e tussenhaakjes hè waar Wi wij wel een sjing zien is is bij is dat meer en meer mensen ehm en dat is alleé We hebben zo wat wetenschappelijk onderzoek gedaan niet teveel hè Ja nee maar in het eh wij noemen dat externaliserend gedrag en dat is krassen agressie ehm krassen als in zelf zelfverwonding agressie Ja dat daar zie je echt wel een stij eing en dat is nat dat is eigenlijk minder sociaal onderlegd dan hè het uitwerken op andere wil g Ja ja en mensen die ontploffen gewoon denk ik omdat ze teveel moet moet alleé maar dat zijn echt wel in de stoornissen zien we daar een stijgingen hè dus niet en ja ik denk misschien omdat omdat je ook allemaal op straat misschien wat heftiger moet gedragen minder in in groepen weggaat of of ja

45:18 maar ja ik zeg het nogmaals dat ga over stoornissen dus dat vaak al heel ver gevorderd nee nee nee maar de de reden waarom ik het vroeg is inderdaad omdat u de aangaf en ik weet ook dat eh één van jullie speerpunten den ik is die mentale gezondheid en dat is relevant maar ik denk dat we daar echt wel spreken over sensibilisering en preventie zaken ehm puur en we hebben ook een stij van bevolking en er zijn wel echt wel een aantal zaken in eh in Uprising Maar ja ik ja ja ik denk dat dat nog steeds anders is dan de ehm fysieke geneeskunde en eh dat daar dat dat een enger Spectrum Uiteindelijk is waar dat echt ehm professionele medische hulp nodig is versus ehm je gaat door een menselijk leven momenteel om zoeg Ja iedereen heeft moeilijke momenten in zijn leven hè Het zou maar raar zijn als je niet niet zou hebben maar dat wil niet zeggen dat je daarom permanent een therapeut nodig hebt alleé maar misschien eh op een vraag hè We hebben nu misschien

46:03 ketje gereduceerd maar is er effectief te weinig ehm geld voor die mentale gezondheidsproblematiek e gelijk voor psychiatrie en dergelijke zaken Ik denk of psychologie er is er is dit is periode redelijk wat naartoe gegaan ook die toegankelijkheid van die psychologen Ik denk voor de hele zware problemen dat daar nog wel wel wat marge is eh of dat daar toch wel alleé die zien we toch wel stijgen ehm en dan moeten we eens naar kinderen en jongeren kijken maar daarom niet op de klassieke manier hè Waarom kan dat geen vak op school zijn waardoor dat je leert ook met die mentale gezondheid om te gaan enzovoort ehm en daar zien wij toch wel heel veel agressieproblematiek ook bij kinderen en jongeren en dat stijgt ook wel en dat dat ja dat heeft ook heel veel te maken met dat gezinnen veranderen Ja maar wat

46:49 ik persoonlijk ook wel dat klinkt waarschijnlijk ook weer al bollig vind is van Wij werden opgevoed vroeger pedagogische Ja met met mijn vingertjes soms en en met een lijn en ik heb vaak de indruk nu dat dat Jonge Ouders vinden ook dat de kinderen moeten van klein zijn heel veel mee beslissen en en echt denk van Ja ja Er is altijd een midden ook Er is een midden te V dat zijn kinderen die hebben structuur nodig en en Tuurlijk Lijn als je die als die jong zij genoeg structuur geeft hè dan zullen die later wel afslagen hè Maar we moet af en toe wel op zijn plaats zetten hè Sorry hè Dat is dat Is dat is gelijk gelijk een hond moet ook leren luisteren hè Dat is nu kort door de bocht hè Maar het is wel een beetje maar kinderen hebben daar nood aan hè Je weet toch dat kinderen die daar gehad hebben voordat ze Z jaar

47:36 zijn dat die daarna veel beter functioneren en dat vraagt niet veel ingrepen hè Dat is ook gewoon een beetje voorbereiden op de realiteit want de realiteit een leven volwassen leven is geen rozengeur en man dan ga jij ook veel slaag krijgen Zij Het fysiek of mentaal maar dat is gewoon puur voorb Moenen hè vo En als je dat niet gewoon Z tijdens u opvoeding tot u wacht en je wordt dan de wereld ingestuurd en je krijg ineens Ja deksel op hun neus van AH er zijn Tegenslagen in het leven ja tuurlijk kunnnen da dan niet mee omgaan Nee maar ik heb heel lang in de jeugdhulp gewerkt hè waar dat echt kinderen geplaatst werden door jeugdrechtbanken enzo en dat was gewoon vaak een gebrek aan aan structuur en liefde natuurlijk comina dat die dat die totaal geen go hè alleen maar alleen maar corrigerende tiken is natuurlijk ook Nee moet ik EK G moet dat tonen h uiteraard

48:23 dat moet misschien de Ja ehm Neee inderdaad en ja sorry misschien onderbroken maar eh nog eh zaak waarbij dat je echt pleit van oké hier zie ik toch echt wel een probleem als we daar nu in investeren gaan we binnen VI jaar drievoud moeten investeren omdat we dan problematieken gaan moeten inhalen die eh die nu gewoon groeien hè Dat is Ja een lek dat je niet behandelt wordt alleen groter hè ja hoe hoe dat je omgaat met met die ouderen zorgen denk ik echt ook wel hè eh maar dat is niet alleen investeren Dank u dat is niet alleen investeren in ouderen maar ook in huisvesting voor ouderen ook in Thuiszorg ook in alleé ja in een samenleven wat wat zorgzamer maken ja hm ja en ja kost dat veel dan ik had de Checkout had de Checkout

49:08 inen die we vrag nee nee nee nee maar ik kan volgen maar ik kan het even niet kwantificeren Tuurlijk Tuurlijk kost dat veel Tuurlijk kost dat veel de vraag is wat is het u waard ook hè Ja Nee maar misschien om het even terug naar numbers game te trekken maar niet te niet teveel maar ik bedoel moet ik Ik had eens bij één van jullie cijfers gelezen dat we ieder jaar 2 kan ernaast zitten maar het budget moeten stijgen van gezondheidsz Ja dat is als je die als je die demografie als je wilt zelfde blijven doen voor iedereen die die ziek wordt of dus als je vandaag eigenlijk beslist Dit is onze gezondheidszorg en we willen die gewoon exact B hetzelfde doen maar je gaat de mensen niet vinden Dus en maar en 2,5 proc Wat is dat in een absoluut getal alleé die miljarden Da wordt het ziekenhuisbudget dat gaat over over eh 30 miljard dus daar is 2,5 hm ja eh

49:58 dat dat is wel pittig en dat zit er dus waarschijnlijk wel niet aan te komen of wel Nee dat is nog enkel en alleen voor het functioneren Nee dat zit er niet aan te komen daarmee dat je het ook anders gaat moeten doen als je een ouer zoch hetzelfde zou willen doen dan hebben je denk ik 3 miljard nodig hmm ja allez dat is duizelingwekkend hè Ja ja ja tuurlijk Tuurlijk en dat is er niet dat geld dus ja keuzes maken keuzes maken anders doen samenleving veranderen gemiddel levensverwachting terug lag Ja ja maar we gaan er nu zo heel Losjes over op zich maar dat zijn eigenlijk nee nee nee nee nee nee nee ik bedoel niet omdat we lachen nee nee ik bedoel niet omdat we lachen maar ik bedoel eh we zeggen het allemaal maar dat is eigenlijk echt iets serieus en eigenlijk als ik luid op nadenk en dat is niet niet om u een discrediet te plaatsen ofzo maar heeft eigenlijk niemand oplossingen want

50:43 eigenlijk idealiter We kunnen wat efficiënter doen sure Ai gaat weer wat mogelijkheden bieden we kunnen onur wat bijschaven weer een beetje extra geld maar het zijn eigenlijk Het voelt allemaal in de marge omdat we niet echt een een eh een fundamentele oplossing hebben hè Het gaat weer overal Ik noem al een beetje ducttape strategie we gaan overal een klein beetje doen en misschien is dat gewoon de waarheid hè inren jalis maar Nee er is gewoon ook geen lange termijnplan en alleé wij wij denken daar ook niet zo gemakkelijk uit over de box over hè ehm en je moet natuurlijk ook niet niet veel studies en en en groepen en en en task Force en ik weet niet wat maar had misschien een paar jaar geleden daar een keer wat deftig veel experten op losgelaten om een keer na te denken van hoe gaan we dat nu doen En dan te beginnen en Nederland heeft dat trouwens gedaan want die is ook niet opgelost h ja eh we

51:31 proberen en je gaat je gaat echt een lange termijnplan moeten maken en je gaat wat heilige huisjes voor sommige moeten afbreken zoals dat leven zije zoals ja nadenken over mentale gezondheid maar dat is dat datel moeilijk ma maf dat u dat zegt hè En dan bedoel ik in alleé dat is echt wel een relevant signaal ook al zijn er signalen genoeg hè maar ik bedoel dat dat je eigenlijk zo vrij zegt van ja h Ja ik ben daar ook wel zelf teleurgesteld in dat dat zelf niet die zelf niet verder krijgen altijd Ja Nee maar is is het misschien een gewoon een beetje utopisch beeld dat we eigenlijk al zo lang aan het nastreven zijn van kijk ehm dat is de levensverwachting en die moet kwalitatief zijn is dat misschien een utopie dat we gewoon al veel te lang aan het nastreven zijn zo gewoon zijn

52:18 geworden van Kijk dat is niet meer als normaal en mensen Iedereen moet goed omst voil moeten we niet gewoon open vragen gewoon her spinsel h maar moeten misschien eens niet nadenken van Misschien is het gewoon niet haalbaar hè eh Misschien moeten we daar gewoon mee leven en moet daar een beetje een cultuur shift in zijn van er iets meer rapper vrede mee nemen van Oké slechte kaarten gekregen ehm It is wat It is Ik weet het niet hè Dat zouden kunnen doen maar ik denk vooral voor dat leven zijn alleé Zijn weinig mensen die graag willen doodgaan hè Dat is ding dat zo ding over te gaan zeggen enzo hè Nederland is me daar veel openen erover eh en bij ons is dat toch een heel moeilijk debat ook als je ziet hoe

53:05 weinig mensen dat er op hun 65e daar al over beginnen na te denken dan is ook heel moeilijk vervoeren dat dat dat debat omdat ehm omdat je eigenlijk vrij snel stoot van nee nee dat moet punt hè dat utopisch dat moet dus we gaan daar niet over praten denken dat dat het beste is maar alleé zelf niet altij voat zonder eh Jen eventjes inderdaad dato dat is precies Ook als we daarover gaan nadenken of ook als familie daarover gaan dan moet u schuldig voelen en als schu gevoel zit hier toch in Vlaanderen stevig kunt dat projecteren en dan komt vaak zo de vraag van Stel dat uw grootvader is u groot hebben niet alles gedaan hè Het is een zeer moreel topic hè en eh we leven in een tijd waarbij dat moraliteit het hoogste vandel is en eh dan maak die

53:51 gesprek moreel stevig etisch debat ehm en ge zijn natuurlijk ook als zorgverstrekkers of als zorg is Z gij opgeleid om de mensen te redden bij wijze van spreken hè niet om soms te zeggen van ja Excuseer maar het ga beter zijn als we het op een andere manier do als je het dan effectief voert dat we gaan het gewoon voeren voil eh dan dan vind ik het toch eh belangrijker om om meer in te zetten in die zorg voor voor voor oorlogsgebieden hongersnood gebieden dat zijn allemaal mensen die nog een volledig leven voor hun hebben in plaats van eigenlijk de focus of dat geld om die investering te doen in mensen dat misschien nog een paar jaar kwalitatief Sorry maar dan is het voor mij die ander veel meer waard dan eh dan het ene nu natuurlijk ge zit dan nog met het aspect wij volk of niet h je moet grot Global

54:38 maar ik vind wel Je moet vooral kijken naar wat is de kwaliteit van het leven en bij sommige mensen zullen kwaliteitsvol 100 jaar worden en andere zullen kwaliteitsvol 40 jaar worden en daar moet je wel over gaan praten Dat vind ik wel iets een debat dat je moet openen en dat je heel moeilijk opgestart krijgt om dan niemand dat is niet plezant hè Dat is luguber bij wijze van spreken brow op hè en eh praat er gewoon over hè het is toch En voelt je dat ehm de actoren als je het zo wilt zeggen maar dan bedoel ik voornamelijk eh eh Top Down om het zo niet echt poom up daar klaar voor zijn om ook al kan het misschien publiekelijk minder goed gevoerd worden wel behind the scen eigenlijk eh politiek toch wel de de juiste gesprekken er zijn of of politiek

55:25 vind ik is dat dat heel moeilijk voel ik hè niemand Ja zo zo die gesprekken ook rond ouder worden en en investeren Ik vind dat dat heel moeilijk doordringt dat is altijd korte termijn denken en een beetje investeren en en dan Er wordt heel vaak gezegd als we kritiek leveren of adviezen geven zou ik kunnen zeggen ehm van van ja maar we hebben dat en dat en dat geïnvesteerd en het is weer niet goed vind het nog niet goed wat ik wel vind is dat als ik met artsen praat en met ziekenhuisdirecteur of met mensen nie zorgcentra werken dat dat wel stillaan begint te leven maar dat is natuurlijk onder mensen die daarin zitten en die Da dag in daguit mee bezig zijn en daarin gespecialiseerd zijn hè deze morgen nog een vergadering ehm op e op een kabinet van een minister en dat

56:11 ging daar ook over en dan merkte dat dat dat wij daar wel een stuk klaar voor zijn maar dat politiek eigenlijk dan een keer zou moeten vastpakken Ja oké ja Z discrepantie want eh is eigenlijk de wonden gaat alleen moeilijker te Helen worden en dan gaat er weer meer kwaadheid zijn stroever Het gaat slechter het gaat duurder zijn h ja ja en en en vind dat we gaan daar ook vaak beje niet roeren hè natuurlijk ook in de de media heeft speelt ook een belangrijke rol de laatste jaren voor organisaties als die van ons en eh en dat vind me natuurlijk niet plezant hè het is wel niet zelde dat ik iets iets dat wij iets zeggen in het nieuws en dat je dan van een minister en el qu een sms krijgt of of qua telefoontje van een kabinet ja ja ja ja wat doet je dan wat doe je dan Sorry of stuur eigen

56:57 schuld t ge buld nee geen van de twee maar ik ga zeker geen sorry zeggen Ik zeg gewoon van we vertalen gewoon wat dat is ja dat is geen Dat is geen Dat is geen fantasie of dat is geen rocket science dat is gewoon dat is misschien wel een relevant gesprek Als we het iets breder trekken maar ehm hebt je zelf omdat je zo dicht op zit ehm een gevoel Waarom dat dan als we het zo abstract mogen noemen hè want we mogen eigenlijk met zorg ook niet doen dus we moeten zien dat we dat politiek ook niet doen maar er niet klaar voor is maar politiek heeft natuurlijk graag positieve verhalen en positieve beloftes en hier zal het één zijn van we moeten keuzes maken en er gaat minder volk zijn dat al alleen alle thema's zijn vandaag ja tuurlijk en ook zeggen ook je gaat moeten samenwerken met met uw andere ministers en dat ligt toch vaak heel

57:42 moeilijk hè want hoe dat je woont hoe dat je rondrijdt alles heeft een invloed op uw gezondheid dat is wel zo Eh ik [ __ ] ja nee oké goed ehm ça Ja het gesprek eigenlijk iets of anders dan ik had verwacht maar dat vind ik altij wel interessant ehm zijn er ook gewoon ehm gebieden waarbij dat je zegt daar kan even inpikken over juist ehm Ja het lijkt wel dat dat de groeicurve om inderdaad met die thema's van dood en over te spreken enzo om te gaan dat die echt enorm traag is omdat omdat we er juist zijn over Emmanuel keiren sprak ook van hè zoveel jaar geleden in de ziekenhuis die verpleegkundige die zeiden zelfs niet tegen de familie dat

58:29 de patiënten gingen sterven Dat wordt allemaal geheim gehouden enzo en dan spreken we over enkele tiental jaren hè dus oké We zijn we hebben vooruitgang geboekt op dat vlak maar als we daar al tientallen jaren over moeten Hoe lang duurt het dan nog eer dat we inderdaad zo die thema's letterlijk gaan kunnen bespreken nog niet eens actie ondernemen hè enkel al bespreken dus het is maar het was eventjes een opmerking dat Ja maar inderdaad patiëntenrechten Wij nemen al voor granted hè maar h blij is niet h nee nee nee nee nee en ook alleé palliatieve zorg staat in in staat nog in zijn kinders schonen hè of leven zijnd de zorg palliatieve zorg is daar een stukje van ehm en dat zijn natuurlijk zei daar juist moreel moeilijk dat zijn eisch gigantisch moeilijke discussies want je wilt natuurlijk ook als als arts ehm daarna

59:17 niet verwijt krijgen van dat je dingen niet gedaan hebt ze wordt ook heel geju seerd vaak processen van familie enzo dus dat moet ook wel ja het is het is heel gevoelig Want inderdaad kunt bij wijze van spreken een bak in vliegen voor woord hè D is een risico dat eraan vasthangt langs aan de andere kant heb ik ook zoiets van Sorry maar de het vrijheid van het individu mag ook wel eh zijn dingen krijgen zijn aandacht krijgen en dat is misschien in die kwesties nog niet altijd even voldoende dat mensen moeten zelf kunnen beslissen nog een stuk Ja maar ze moeten goed geïnformeerd zijn hè Sorry ze kunnen het altijd beslissen alsen Ik ga met mijn rolstoel van de brug eh dan is ook een eh eh ja maar dat is niet zo ik opgezocht hè Belg een zotte brug hebben waar dat heel veel zelfmoord wordt G dat

1:00:04 is echt waar dat is in wallonia de E bla bla en ik denk dat er over het afgelopen 10 jaar 160 mensen van zijn afgesprongen effectief Ja echt waar ja eigenlijk eh gelijk dat dat dat wou in dat je in Japan hebt Nee maar dat is echt waar hè Ik vond echt dat wist ik maar eh nu genoeg eh maere thema's behandeld Ik wou de brug opzoeken Maar misschien heeft eigenlijk niet haar boodschap eh Zen gewoon gezondheids zorg te cour ehm we hebben het eh eh thema zeer abstract gevoerd en eh en ook vrij financieel maar er is ook veel evolutie biedt dat ook veel hoop Ja om het zo te zeggen Ja maar ik ben niet over heel de liest zijn pessimistisch waar we zijn realistisch geweest technologische evolutie denk ik één en twee ook gevoelt Ook dat per definitie er meer beroepen in de zorg

1:00:51 gaan komen eh technologen ehm artificiële intelligentie gaat ons ga gaat ons tot tot dingen brengen waarvan we ons nu nog niet bewust zijn waar dat ze ons toe gaan brengen Ik denk dat er daardoor ook een aantal beroepen door die die Innovatie op een andere manier zullen uitgeoefend worden een radioloog Hmm Waarschijnlijk kun je binnen 10 jaar met hun telefoon een foto nemen Ja en die naar de radioloog sturen of zal dat eerst door een algoritme gaan en dan zal de radioloog nog zien van is hier een fout dat nu al hè met eh melanomen alleé of ehm dat effectieve P kunt doorsturen Ja en en allez dat is dat is ook goed hè eh nog een aantal van van die dingen Je hebt je hebt apps die ook wetenschappelijk gevalideerd zijn waar dat als gij uw klachten ingeeft die eigenlijk al zeggen van ehm het is

1:01:38 eerder die of die richting waardoor dat gij Als je binnen gaat bij een dokter op een consult al kunt zeggen van dokter en dat Ja maar niet alleen die apps Ik denk alleé Vroeger had dat zeker dan spreek ik over een paar jaar terug van Oké ik Google mijn symptomen en het is ineens een doodsvonnis Ik denk dat we daar ook al een pak zijn waarop eh erop vooruit gegaan want ik denk dat ik drie keer naar een dokter heb gegaan en dat dat ik voor hem wist dat ik jicht had hè bijvoorbeeld en moet alleen zien dat daar geen fake newws tussen zit want er zijn ook apps die zeggen als je wonden hebt dan moet je daar zuit in strooien ja nee maar dan moet een label krijgen maar ik vind wel maar ik Ik vind wel inderdaad dat je dat je zelf die verantwoordelijkheid moet nemen en en die Research doen en en dan met dat pakketje naar een dokter ga kijken dokter Ik denk dat dit is maar verifieer

1:02:23 het of hè klop het en dan in ja maar ja het preventieve en denk ik ook inderdaad deels het ontzorgen van de de geneesheren of eh dames ga wel eh telefonische consults en online alleé De Jeugd Van Nu die ga die gaat dat die gaat ons voorbijsteken op dat vlak ik zeg het A die artificiële intelligentie en Chip chpt en totaal eh niet statistisch en niet niet geverifieerd maar volgens mij als je nu uw symptomen in chat gpt zl denk dat die eh acht van de 10 waarschijnlijk correct a Pas op als ik nu als ik in general mijn symptomen inck in Google ga ik al dood binnen de 24 nee nee maar als dat medis gevalideerd is en als er genoeg wetenschappers zeggen dat kunen

1:03:08 gebruiken het zal ook zo zijn hè kanker ontdekken daar hebben ze al eens een aantal testen gedaan voor die foto's te bekijken en dan zaten ze onp of Soms zelfs beter Ai dan als je noemen dat is vaak nog machine Learning very Human driven hè want we gooien nu naar alles eii maar weten dat helemaal niet per is maar dat gaat zich gaat zo snel hè eh Als je dat ziet dat ze kunnen zien of dat je lacht of niet lacht of alleé laat ontwikkelingen daar maar zelfs als je als je naar de dokter gaat dan gaan altijd eventjes zo met mijn adem ding eh hartslag eh hoe noem dat alleé ho stethoscoop ma Wauw eh dat ga waarschijnlijk binnenkort ook al gewoon mijn dinges thuis kunnen doen al die informatie kunen mensen die suikerziekte hebben en die die insuline die zetten een up daar tegen en dan Er gaat er gaan

1:03:54 evolutie aankomen op dat niveau dat echt heel de medische wereld eh onder druk gaat zetten in de meest positieve zin ooit en er is Zodra dat we die eh bloedglucose monitoring kunnen doen dat niet invasief is hè en Apple is daar nu heel hard mee bezig zodat dat gedemocratiseerd wordt dat wordt enorm hè want diabetes gaan veel gemakkelijk geholpen kunnen worden maar ook niet diabetis mensen gaan er veel hebben om te vermijden Dat ze diabetisch worden wat uiteindelijk leidt tot massa druk op de gezondheidszorg hè Maar wat ook goed is hè waardoor dan mensen Als ze dan echt heel zware zorg nodig hebben dat daar die die verpleegkundigen en zo klaar staan ja dat je de rest maar dan moeten we met al die evolutie moet moeten we inderdaad zien want dat is wel vaak iets dat gebeurt dat dan h het het zorgpersoneel ook niet ehm die Die cultuur of die mindshift gaat creëren naar naar het oké onze Job wordt gemakkelijker of zoiets die moeten eigenlijk die die eh kwaliteit Of

1:04:42 ehan moeten ze houden om dan eigenlijk her te verdelen zodat ze meer patiënten kunnen behandelen want dat is ook wel een tendens of of of een een een een Bas van men productiviteit stijgt niet per se word mijn Job gemakkelijker dan ga ik wat of of dat ze het gevoel hebben dat ze niet enkel dat ze een robot alles moeten afwerken maar dat ze met de mensen een keer kunnen praten die een keer kunnen aanraken alleé dat is toch ook iets wat we heel vaak horen zeg en dat dat je dan echt wel die Accor kunt doen h ehm misschien nog een laatste vraag heel eventjes kort zelfmoord dorp reman het leven zoal posi het leven zoals D onder een killer brug eh een artikel van de morgen van 2016 en hier staat de voorbije 20 jaar sprong 160 mensen de dood tegen van op do dus effectief 10 jaar 20 20 is een Ploeg

1:05:30 psychologen naar toe ja dat is veel dat is veel hè 20 jaar Ja voor 160 man dat is veel ik Z ik zal zeggen dat dat veel is eh misschien nog het laatste ehm in uw Job ge zie heel veel et cetera et cetera Wat vind je zelf het leukste waar dat je zo zegt van ah ja daar kan ik nu echt impact op maken dat geeft me voldoening dat heft zo en dat maakt me hoopvol of whatever het leukste vind ik eigenlijk politiek WK dat daarin zit proberen van politiek te beïnvloeden van van goe die ideeën te lossen van daar van op te komen voor die zorgen en voor die leden Ik vind dat ook een geweldig voorrecht om dat te mogen doen dus dat vind ik echt wel het plezantste oké ja ik heb misschien nog één laatste opvolg vraag hoe werkt jullie financiering onze leden betalen ons lidgeld dus wi maar veel dan want heel grof jullie brutomarge was op zich niet slecht hè denk dat van onze organisatie Nee dat is

1:06:15 niet slecht maar we hebben dat echt ook wel nodig om om goed en degelijk werk te kunnen doen wij willen geen eh inhoudelijke blab blabla of lucht verkopen maar daar zitten echt heel veel experten op en doordat we dat dat is door doordat je die middelen hebt neemt ook wel ontzorgde ook uw organisaties en neemen een aantal taken over die ze dan zelf niet moeten doen ja dus dat brengt zichzelf op dus eh wordt lid bij deze Ja misschien nog een allerlaatste vraag maar dat gebeurt altijd hoor met laatste voordelen voor de leden eh wat of zijn de voordelen voor de leden Ja ja er is niks aan voordelen voor de leden eh maar misschien hè dus eh een kleine 800 eh organisaties of voornamelijk ziekenhuizen die lid zijn maar wat is eh wat is eh de eh Tam hè de Total addressable market maar puur hoeveel zijn er dan omdat je nu bijvo 800

1:07:00 organisaties die hebben aangesloten is het totaal dan voor Vlaanderen 2000 of 3000 Wij zijn de grootste van Vlaanderen dus alle ziekenhuizen die in Vlaanderen zijn ehm zijn bij ons lied allemaal hebben 95 tot tot 98 van de markt in de geestelijke gezondheidszorg eigenlijk zijn j monopolie met in de oudere zorg zijn wij ook de grootste in de oudere zorg zijn wij ook de grootste Ja en als je nog ene keer zegt dan trap ik het af nee nee maar ehm het is toch op tijd We ga to e zeg oké goed bij deze ehm staat het u vrij om te vertrekken Nee Nee dank U vrije keuze Ja heel veel eh dankjewel voor eh gesprek Ja en interessant en eh ja veel succes eh Dank u jullie ook alle jullie

1:07:47 ook met eh finger cross dat goed komt hè Ja maar eh boeiend boeiend goed gesprek Dankjewel to later