Ann Wurman

00:00 Wat moet er gebeuren zodanig dat we die massale investeringen in de Green deal hier blijven aantrekken want anders loop je in heel extreem geval het risico dat je hier niet meer gaat produceren maar wel al die producten nodig heb nodig en gaat importeren uit landen die niet aan dezelfde eh sorry regio's die niet aan dezelfde spelregel economisch solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vast en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon de Bielen die in de Donk a tasten zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt kom aan We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering

00:47 van discour met de boys we zitten hier vandaag met Ann woermann Jij bent directeur van essentia Vlaanderen welkom danku wel eh en dat klopt inderdaad ik ben directeur van essentia Vlaanderen ja voordat we starten laten een Ching en vandaag kunnen we toasten op amery zijn verjaardag want die is Ah proficient danku dank vandaag ja ik heb een aantal van jullie podcast beluisterd dus het eh ritueel met de whiskey is mij bekend en voil ik zal toch eens proeven ik ben geen whiskey fan maar ik ga toch eens proeven maar dit maar dan Weet ge ondertussen ook dat het geen een whiskey is nee exact of ja het is een whiskey met een toevoeging niet Het is officieel een likeur een liqueur Ja oké Z Het is ook wel waarschijnlijk chemie dat en we kunnen dat helemaal breng helemaal in in

01:32 de sfeer dus ik ga eerst eens proeven en wat zegt dat Alé Alé alle Chance stat er water nee goed ehm zoals altijd kunnen van alles en nog wat hebben maar misschien kort essentia is denk ik niet gekend voor het brede publiek dus in het kort wie of wat is essentia ja ja wij zijn essentia wij zijn een Federatie maar belangrijk is wie wie vertegenwoordigen wij en wij tegenwoordigen de bedrijven die actief zijn kortweg in wat wij noemen de chemie en Life sciences de Pharma en de biotech maar eigenlijk is het iets ruimer want eigenlijk vertegenwoordigen we de waardeketen rond chemie en Farma dus bijvoorbeeld denk eh

02:17 de bedrijven die actief zijn in cosmetica in eh detergenten in vernissen maar ook alle tankopslagbedrijven waar dat chemieproducten worden gestockeerd Ja transport eh Transport zit er niet bij maar echt wel de opslag eh tanks is één van de productgroepen eh lijmen eh productie van Gassen gasflessen bijvoorbeeld dat hoort er ook bij de smeermiddelen die zitten ook eh bij de chemie en Farma dus eh de gewasbeschermingsmiddelen hè de fertilizers eigenlijk alles waarmee dat we in aanraking komen dat we niet echt niet meer door hebben dat mee chemie te maken heeft maar eigenlijk Gem is dat is eh spoton in eh ex ex eh eh juist eh want eh uiteindelijk een vraag die ik

03:05 aan jullie heb ja ehm Hoeveel van de producten denkt je rondom u dat je rondom u kijkt hier nu naar die studio wat dat je hier allemaal ziet standaard Office Ja is denk te gelinkt aan de chemie Ah massa 80 Ja Nee ik denk het probleem is 80 Ja je gaan de 100 PR stil aan zitten hè w jullie zijn straf absoluut heel goed 95 en en dat is en dat is Exact want dat is niet wij die dat zeggen als essenti maar dat is een studie van de Europese Commissie Ja Wij vragen ons dan altijd af wat zijn die andere 5 Pr Ja maar natuurlijk tegenwoordig producten zijn echt zo ja gefabriceerd dat er zijn zoveel stappen kader staan Dat is erin hè de kader zelf niet hè maar dat gaat geen chemie aan ja een Afrikaans gewad

03:52 goed ehm eh nee nee nee maar inderdaad is die 5 PR op textiel of f kleding Ja ja die wel hè die wel hè die ehm maar ehm nee goed oké dus de chemie ja voor veel mensen ook wel een abstract gegeven Daarom dat inderdaad misschien interessant is om toch nog eens bij stil te staan op hoeveel van de producten die wij gebruiken dat impact heeft en ehm en wat probeert essentia te bereiken Wanneer is eh wanneer zijn jullie goed bezig of ja dus eerst even All op uw vraag ik denk dat het interessant is om daar een beetje door te bouen want dat is een beetje paradoxaal want de chemie is een ver van mijn beds vaak hè ook zeker voor de burgers eh hoe komt dat ja eh ik zeg het 95 van de producten zijn te linken aan chemie maar we spreken hier over moleculen hè vaak chemie en Farma ja ehm

04:40 wij zeggen altijd van onze sector Wij zijn de moeder van eigenlijk alle industrieën eh zonder chemie heb je niks hè die 95 proc dat we zeiden en ehm chemie zit overal in maar je ziet dat niet noodzakelijk je ziet dat niet Je ziet alleen de eindproducten h dat niet aan chemie dus bijvoorbeeld de laptop waar dat je nu hebt eh het drankje dat je nu geserveerd krijgt eh de voeding Hier zie ik een schilderijen Ja hè de verf de Coatings uw auto autosleutels componenten van uw auto alle elektronica dat je hier rondom U hebt medicijnen die je neemt de zonnepanelen op uw dak eh de isolatie van uw woning dat is allemaal chemie maar de Paradox is inderdaad dat

05:27 mensen daar niet direct de link naar zitten en daar hebben zeker nog wat huiswerk te maken en een primeur want We lanceren eigenlijk Ja er is geen tijdsbesef misschien met die podcast maar maandag dus binnen een paar dagen lanceren wij Eh onze video van de 95 proc Ik noem het eventjes de video van de 95 eh omdat ehm eh de video eigenlijk weergeeft zonder chemie zou het leven er helemaal anders uitzien ga eigenlijk een koppel in een woonkamer Ik kan het even kort beschrijven want ik h Je zul het dan wel allemaal zien eh want het zal via YouTube en hopelijk wordt het massaal eh viraal eh doorgegeven

06:12 maar eh je ziet eigenlijk een koppel zitten eh de man zit de jonge man zit te gamen de vrouw zit op haar gsm En plots beginnen er allerlei zaken te verdwijnen dus Er hangt een schilderij dat verdwijnt er dus eh Er hangt een ehm Er is een maand Mike achter hun die verdwijnt plots dat is vrije tijd dat is ook allemaal chemie te linken aan chemie je hebt eh medicijnen op de tafel die verdwijnen de vernis Aar nagellak die Verdwijnt de autosleutels Transport verdwijnt eh h hun elektronica En plots gaat je gsm pop dat verdwijnt uit haar handen en en de Game Boy en noem maar op en uiteindelijk bevinden ze zich alle twee in een wei in hun zetel nog met hun kleren aan en de laatste SC is dan dat

06:59 ineens alles verdwijnt ook een kleren want ook textiel zit vol met eh met chemie en eh ja het leven wat zou het leven zijn zonder chemie dat is dan het antwoord Dus we gaan proberen om onder andere via video's want dat is geen nieuw fenomeen hè dat de chemie niet gekend is hè Maar dat is één van de dingen dat we proberen Creatief te zijn eh Om het imago van de industrie ook dichter bij de Burger te brengen eh eh dat proberen wij als Federatie dat proberen we samen met onze leden want het zijn ook onze leden die dat eh doen en die die bepaalde zaken doen eh en we zijn op heel veel initiatieven aan het kijken hoe dat we ook vooral jongeren ook kunnen bereiken en ja nee nee maar

07:44 eh maar nee maar duidelijk en is het eigenlijk Hoe meer dat je Ja nog logisch hè de de sector een beetje in positief dachtlicht kunt zetten zijn jullie goed bezig en waarschijnlijk ook behind the seen natuurlijk qua beleid zijn er ook wat dingen te doen maar dat klopt wel chemie los van het feit dat het sexie sexies of niet Dat is nog een nog een heel ander topic maar ehm in de ja in het collectieve bewustzijn hangt daar precies zo zo'n halve taboe aan van Oei dat is sup Slecht zeker ook met eh klimaatverandering en die worden altijd één op één in relatie met elkaar gebracht op zijn minst op een eh emotionele manier er zijn uiteraard een aantal zeer goede argumenten voor te maken en dan heeft ook het hele Plastics gebeuren en dat zijn toch wel twee van die elementen waardoor dat dat zeer nefast is geworden Ik denk 2 300 jaar geleden werd er volgens mij anders op gekeken uiteraard niet door iedereen maar puur omd dat toen echt wel teken was van vooruitgang Maar nu wordt dat precies gelinkt een aantal eh negatieve

08:31 effecten die achteruit gan impliceren ehm dus dat ehm ja dat is ja En dat beeld is niet juist en we proberen daar zeker heel veel inspanningen in eh in te steken om eh samen met onze leden ook weer dat beeld eh recht te zetten maar dat is niet evident Want je zegt het heel goed Het is gebaseerd op eh eh heel vaak emotie h Wij proberen heel feitelijk te blijven en ik kan u zeggen dat de sector een enorme economische en maatschappelijke meerwaarde heeft economisch Ik kan u allerlei indicatoren geven hoe belangrijk dat deze sector is voor de welvaart in termen van Jobs indirecte jobs in termen van eh denk bijvoorbeeld Dat is een vraag aan jullie als je nu kijkt op de hoeveelste plaats

09:16 in de wereld denk je dat België staat als je het zou becijferen welke plaats zouden we nemen in zake export van chemie en Farma in eh in percentage van bbp of puur in absolute euro absolute rangorde rang maar op basis van de reven op basis van de de de omzet inderdaad van de van de exp export is interessant hè want uiteindelijk e de waarde landelijk Amer is impact op uw handelsbalans hè rechtstreeks hè voor een kleine op een economie belangrijk ik 200 landen ehm ja ik Z 20 2025 2025 Wat denk jij klein land dus 45 Ja Z hoger We staan op plaats vif na China de Duitsland Die is nummer

10:03 één in Europa de Verenigde Staten en Zwitserland Wij staan op plaats vijf eh en maar voor zo'n klein land zoals deze dat is ongel niemand en ik ik misschien zeggen we dat niet te vaak maar ik ben blij dat ik het hier kan zeggen dat is toch eigenlijk ongelofelijk want dat betekent ook dat de handelsbalans van de chemie en Farma in ons land wat heel belangrijk is voor een kleine open economie vele groter is dan handelsbalans van België en ehm vraag Ehm welke sect is dat voornamelijk Farma of zijn ook andere sectoren want als je dat zegt dan denk direct oh dat is voornamelijk Farma nee Pharma en chemie allebei nu Farma heeft een boost gehad met de vaccins en dat varieert en Dat verschilt is ermee dat ik zeg vele malen want bijvoorbeeld nu zit de chemie en

10:49 Farma ook in eh zwaar vaarwater ja eh en daar kom ik ook straks Zullen we er nog op terug kunnen komen Waarom en en wat kunnen we eraan doen eh En dan zie dat dat verschil kleiner wordt dus in de cijfers van 2023 die nog publiek moeten komen tonen dat we nog anderhalve maal groter zijn dan de handelsbalans van België maar in 2022 was dat viermaal maar dat is zeker ook de chemie hè absoluut Het is chemie en Farma allebei samen eh die ehm maken dat we hier een enorme welvaart kennen ik wou juist zeggen hè ehm we hebben er toen eh toen elkaar de eerste keer eh spraken ook kort over gehad maar ik denk wel dat we niet mogen vergeten en er zijn verschillende tendensen die dat uiten maar ehm hoe belangrijk nee van waar dat welvaarts

11:35 creatie komt en eh de chemie is ook niet heilig die is niet perfect en die creëert ook zeker niet alles het is ook niet onmogelijk en blabla maar het is wel vandaag de dag zeker een eh zeer belangrijke Component van welvaarts Creatie En omdat we allemaal zoveel Jobs doen die vaak weg staan van die ja massain industrieën beseffen we niet denk ik hoeveel dat erin zit e dienstv is misschien wel ook stevig aan het stijgen maar dat is toch nog een heel andere relatie en we zien Ook de maakindustrie en per definitie de chemie niet zomaar onderschatten Want als er geopolitiek een aantal dingen gebeuren kan het u wel eens snel moeilijk gemaakt worden dus eh nee nee er is inderdaad wel eh een geeven we ons bewust van moeten zijn ehm ik wou daar nog iets aan toevoegen je hebt helemaal een goed punt hè dus die welvaart en het is niet voor niks want we zijn het land zo gezegd van de frieten en bier en chocolade Dat is ook zo hè heel trots Belg ik Maar ehm we

12:23 zijn zeker ook het land van de chemie en Farma Wij hebben de tweede grootste petrochemische kluster in de wereld na Houston hier in Vlaanderen en we hebben de grootste de grootste cluster van de chemie in Europa zit hier in Vlaanderen dat dat dat weten de mensen niet hè noodzakelijk of ze staan daar niet mee stil Alleen misschien de mensen die in de chemie werken of die familieleden natuurlijk en eh en ook voor Farma hè Als je kijkt heel die strik rond het Albert kanaal de pfizers de de de de Jansen en Jansen novartis sanofi maar ook eh gsk in Waver en en en en die wallonne zijn er alleé Ik bedoel Farma is ook very big in Belgium Ja Ja maar als ik je nu kort eventjes onderbreek dan zeg ik ge Brink nu heel positief en

13:08 ik snap Waarom maar er zijn heel veel mensen van het beeld dat jij n net hebt geschetst die daar bang van hebben omdat dat vaak toch ook een heel Ja nefaste sector is of vervuilend dus het is een te complex gebeuren maar ik wil het ook zeker niet uit de weg gaan om eh helemaal te gaan ontleden maar eh lang verhaal kort de chemie is ook niet heilig en het heeft ook zeker wel een vervuilende Component net omdat het ja zich buiten de standaard natuur breekbare processen bevindt hè per definitie gemi dan is ehm ja hoe hoe moeten we daar naar kijken wat is nu eigenlijk dat ze maatschappelijk innoveren eh hebben of ondernemen Wat is nu maatschappelijke chemie is dat ook iets dat gaande is val het uiteindelijk allemaal mee is het erger dan dat we denken Jawel en kom op de tweede Component Dus je hebt het economisch belang van de sector en dan heb je het maatschappelijk belang van de sector maatschappelijk belang van de sector is

13:54 één heel duidelijk Ik heb het er juist al gezegd Je gaat geen Green deal kunen realiseren zonder de producten uit de chemie de vraag is wilden ze hier produceren of wilden ze elders produceren dat is nog geen antwoord op uw vraag maar dat is wel al maatschappelijk het belang van de sector dat is isolatiemateriaal en noem maar op eh we hebben het er juist al over gehad en ik kan daar nog lang over doorboren maar dat zijn heel veel producten die het mogelijk maken zonnepanelen enzovoort om de Green deal te realiseren daarnaast Er wordt inderdaad heel veel emotie en heel veel negativiteit en Dus er zijn er worden dingen uitvergroot en terecht ook hè We hebben een grote maatschappelijke verantwoordelijkheid hè dat gaan wij zeker niet op de weg eh uit de weg als onze bedrijven die die die die de license to operate dat is prioriteit

14:41 nummer één hè dat ze hun activiteiten kunnen uitvoeren met minst mogelijke impact op mens Milieu natuur enzovoort Eh en dat er dingen gebeuren genoemde EV pfas We kunnen er straks ook even op ingaan ja dat zijn inderdaad zaken die maar die ook weer gedobbeld worden door een heel emotioneel debat dus ja er is een heel grote maatschappelijke verantwoordelijkheid maar wat doet die sector Als je kijkt naar Milieu hè Als je kijkt naar de impact op het milieu en dat zijn cijfers die er niet om liggen Dat zijn geen emoties maar sinds 2005 is er een halvering geweest van de broeikasgassen in de sector hm en die halvering die is er Ondanks het feit dat

15:27 de sector over de laatste 10 jaar maar ook enorm gegroeid is dus dat is paradoxaal want dan gaat er meer CO2 uit dus eigenlijk eigenlijk ma VI bijj spreken nog een paar eh voorbeelden eh ook een heel delicaat iets het stikstof probleem ja het aandeel stikstof eh in de industrie is over de jaren echt enorm gereduceerd door alle maatregelen die er al zijn en alle investeringen die zijn gebeurd het gebruik van water in uw ehm activiteit ising eno want dat zijn heel warme processen eh ja dat is het gebruik van drinkwater is ook enorm gereduceerd over de jaren wordt enorm veel geïnvesteerd in installaties om water te recupereren

16:13 en en om eigenlijk geen drinkwater niet meer te gebruiken en als je nu die eh die cijfers eh zegt spreken we dan bijvoorbeeld over België Europa of spreken we dan over de wereld eh puur puur wa een vraag is Ik kan me ook wel inbeelden dat eh Europa is relatief streng en eh zit ook heel veel van van die zaken eh voorop wat goed en slecht soms is dat laat ik allal in het midden voor het milieu misschien soms goed economie misschien iets anders maar ehm maar ja natuurlijk kk China die willen gewoon eh Vaart maken dus daar is nu gewoon eventjes totaal productievolume misschien prioriteit bovenop eh zo maatschappelijk mogelijk Ik weet niet maar Je trapt voor mij hier een open deur in Dank u dat je die vraag stelt amorie want eh inderdaad Europa heeft de Green deal en de bedrijven die hier zijn allemaal stuk voor stuk die zeggen Yes de Green deal we gaan er voor de

16:59 bedrijven in onze sector maar hoe de weg daar naartoe en daar kunnen we het ook nog over hebben die is moeilijk en dat is de reden waarom dat er nu ook heel sterk wordt gehamerd op een industrieel beleid dus ja die Green deal is iets waar onze bedrijv voor inschrijven en dat linkt mij tot dat maatschappelijk engagement Als je kijkt hoeveel bedrijven momenteel hier investeren en pionieren rond allerlei Technieken die de Green deal gaan mogelijk maken Ik geef een paar voorbeelden het grootste je weet dat we veel warmte nodig hebben in de sector en stoom en dergelijke meer het grootste stroomnetwerk van Europa ecluse genaamd dat bevindt zich in Vlaanderen dat is waar dat bedrijven

17:44 eigenlijk warmte uitwisselen binnen hun processen en restwarmte recupereren en met mekaar eigenlijk zodanig dat je geen energie niet meer moet verbruiken dus dat is een voorbeeld Er wordt geïnvesteerd in allerlei technologieën rond Men noemt dat in het jargon carbon capture and Storage CCS of carbon capture and utilization ccu Er wordt enorm veel gepionierd met in mensentaal het afhangen het afhangen van CO2 uit de lucht aan uw fabrieken en dan het terug gaan stockeren of hergebruiken Er wordt gepionierd met waterstof bijvoorbeeld eh er wordt enorm veel gepionierd met wat Men noemt in het jargon Plastics

18:30 to chemicals Dat betekent investeringen doen in installaties die plastic Kunststoffen terug converteren naar het moleculair niveau en dus terug circulair kunnen maken dus om in circulariteit Er worden momenteel enorm veel investeringen gedaan hier in Vlaanderen in eh de sector van de chemie en Farma maar de bevindt zich momenteel in een moeilijk vaarwater je hoort alle signalen en dan komen we naar de volgende stap Wat moet er gebeuren zodanig dat we die massale investeringen in de Green deal hier blijven aantrekken want anders loop je in heel extreem geval het risico dat je hier niet meer

19:17 gaat produceren maar wel al die producten nodig heb toch nodig he en dezelfde spel en dan is het economisch gewoon een een domme beslissing hè En dan kunen dan dan zoals sommige zeggen Je kunt geen eh groen Paradijs bouwen op een economisch Kerkhof hè Ja maar hè eh pushback bijvoorbeeld daarop dat Ehm je zeker ook hoort van moeilijk varen water Ik snap van waar het komt maar het is ook niet dat ze momenteel allemaal massa's verliezen boeken dus de chemische industrie blijft zeker ook nog wel winsten boeken en in die Mate zou je kunnen wel wel kunnen stellen dat de analyse acuut te maken puur Finance Wise nog wel oké is zit of is dat dan eh wel ik ga je moeten tegenspreken in die zin

20:03 dat je het misschien niet direct zichtbaar zi en dat is een beetje het sluipend gi sluipend gevaar Ik wil niet Ik ben geen een doemdenker en ik denk ook niet dat de sector doem denkt maar we moeten wel Alert zijn want als wij kijken naar de cijfers momenteel van de capaciteitsbenutting Wat is dat Dat is de mate waarin dat uw installaties draaien op uw bedrijven allemaal grot permanent 100 als als je normaal in een normaal scenario want je hebt altijd installaties die Still liggen voor onderhoud enzovoort zitten ongeveer rond de 80 Wij zitten nu vandaag dit kwartaal eh of het vorige kwartaal toch alleszins historisch laag en al een tijdje sinds de energiecrisis historisch laag 65 proc

20:49 gemiddeld op zo'n volumes is dat massief hè is dat Is dat dan te wijten aan Green deal en al die dingen dat daar moeten gebeuren of is dat dan meer twee twee twee twee ruime eh verklaringen voor één is conjunctureel en twee is zijn inderdaad structurele factoren dus conjunctureel is de wereld vraag zie dat China heel veel ook naar hier eh brengt van producten die goedkoper zijn ja begint nu al zonder dat je eigenlijk al rekening houd dat is nu al dat is conjunctureel een stukje de wereld vraag krimpt ook hè en maar je hebt al die geosteen je hebt de Ira eh dat is niet direct een effect maar in de Verenigde Staten de inflation reduction act met die heel veel incentive die dus

21:35 concurreert met investeringen die je hier zou kunnen doen of elders maar de structurele factoren dat is echt wel iets waar dat men attent moet zijn waar dat wij op verschillende beleidsniveaus aandacht voor vragen er moet een industrieel beleid komen want we dregen het ehm te Kampen met competitiviteit problemo blemen Oké dus dat onze sector niet meer kan concurreren met onze buurlanden of met regio's elders in de wereld en dat is te linken die structurele factoren zijn Enerzijds een meervoudige kosten handicap Je zult dat wel gehoord hebben de kost van energie ge weet ook de loonkost in onze regio in Europa betalen we ook een kost voor voor koolstof de zogenaamde ets emission

22:23 Trading scheme dat komt er nog eens bovenop hè Het zijn allemaal dus dat zijn de drie tegenwoordig heel veel componenten zo maar eh dus ge ziet ja maar ook voor bedrijven dus ge ziet dat die drie zaken energie lonen en dan nog eens daarnaast in dan hebt je nog twee er zijn nog meer dinges maar de belangrijkste is de overregulering Er komt zoveel regelgeving af dat is uw punt dat je daar juist maakte Er komt zoveel regelgeving af terwijl dat om gewoon het verschil met de US eh met de Verenigde Staten te trekken eh eh waar dat je zegt van ehm laat een ondernemer een ondernemer zijn die bieden De carrot de wortel Ja en Wij krijgen de stok Zak maar zeggen

23:09 ze zeggen hoe dat we het moeten doen laat maar meer pragmatisme minder regeltjes zegt we willen daar naartoe en laat een ondernemer een ondernemer zijn en die ondernemer zal ondernemen om daar naartoe te gaan Dus die overregulering dat is iets wat ons veel problemen geeft of uitdagingen moet ik zeg en dan een laatste is de investerings zekerheid Ik noem nu een symbool dosier hè dat iedereen kent dat is ineos eh als je metak dat is die et aank Kraker als je in in 20 30 jaar is er in heel het Europese continent genen nank Kraker niet meer gebouwd en g struikelt over heel die

23:59 vergunnings als gij een Ik hoor mijn ondernemers die mij zeggen van eh ah ehm wij willen een windmolen zetten tot 2 jaar hè voor een windmolen te zetten op uw terrein de hele ventilus affaire dus ook alle infrastructuur die wij gaan nodig hebben om elektriciteit vanuit hernieuwbare energie aan land te kunnen krijgen dus heel die onzekerheid rond die vergunningen alles wordt juridisch ook dichtgetimmerd dat is alles waar rond stikstof problematiek op zich eh ah ja sorry ervaart je eigenlijk zelf een beetje het gevoel dat dat er nu op heel korte termijn heel hysterisch wordt gedaan dat dat ja dat je eigenlijk weet van Oké Er zijn inderdaad een paar noden maar dat is zo ineens zo op vif of 10

24:44 jaar ineens in plaats van van van dit van regulering of of vooruitzichten zijn dat het ineens dat is echt echt mega ervaart je dat ook of ja de luisteraar kan niet zien welke dat K ging van klein naar groot Ja maar we filmen ook hè dus eh eh nee nee inderdaad het is enorm Ik heb ik kan het niet laten zien want hè We zijn en is het ook soms niet ehm ja dat het zijn nut voorbij gaat bijvoorbeeld hè We gaan inderdaad massa's naar windmolens en nu naar elektrische wagens met batterijen enzo maar wordt er eigenlijk voldoende aandacht besteed naar dat afval dat er ooit aankomt van een windmolen en van een batterij en de batterij te maken en al die soort zaken wordt daar volgens u voldoende aandacht aan besteed of of is het door die hysterie dat ze daar soms Z

25:31 hun doel voorbij lopen maar ik begrijp u uw dingen niet rond hysterie want voor mij is dat een emotioneel geladen woord en als ik puur kijk naar de feiten hè want wij zijn nogal feitelijk altijd dan zie je inderdaad dat er eh ja eh massaal veel documenten worden ingevuld eh de onze lidbedrijven de ceo's Vertel mij aan Ik krijg dat gewoon niet meer gelezen staan dat ik dat moet gaan implementeren dus eh alleen en van grote bedrijven doen beroep op consultant dat boem massal ik niks tegen Consultants die moeten er ook zijn zeker weten maar daar kan e misschien nog wel een eh dat is dat Dat was een export product Ja maar dat is moeilijk Denk

26:17 maar aan al die regelgeving uit Europa dat is één maar ik wil niet alleen met de vingerwijzen naar Europa Wij kunnen ook op federaal en op Vlaams niveau van alles doen maar denk maar aan de regel in rond de zogenaamde csrd die er nu aankomt de Corporate reporting sustainability directive eh de eh C Triple D de due diligence wetgeving eh maar ook in eigen land is er nu een eh federal Learning account Er is een verplichting gegaan Ik noem een voorbeeld hè eh waar dat je dus vif dagen eh per per jaar eh iedereen moet opleiding volgen prima bedrijven doen dat Nee dat moet nu rapporteer worden in een systeem waar dat je ook als je niet juist rapporteert een naming en shaming

27:04 Allez en een hele hoop administratie maar dat heel die admin over Regulier is Ik bedoel dat kan nog een aantal jaren aanhouden dat zal waarschijnlijk wel blijven ook tot 204 20 een bepaald moment ga dat wel terug moeten simplify want je geraakt er niet mee regel op regel te bouwen Dat is niet meer dat is niet meer serieus op een paal moment is de helft van uw bedrijf runnen admin zonder dat je een admin bedrijf z dat is absoluut dat is heel juist gezegd En je merkt op de kleinste niveaus van hè de zelfstandige om de hoek om het zo te zeggen of gewoon als Burger tot en met zoveel uitzonderingen op uitzonderingen zijn dat je ook gewoon geen consensus niet meer KT maken over wat dat juist of fout is en als er dan zaken worden gedaan dan gaan de rechtszaken ontstaan ext en die kunnen soms ook vreemd blijven duren of en dan gaat de rechter beslissen en dan is al die ADM eigenlijk voor niks geweest ja en vandaar dat wij

27:51 pleiten voor een meer pragmatische aanpak eh we hebben het gezien met stikstofdossier dat is een poging geweest om h meer pragmatische aanpak dat is in het jargon de programmatische aanpak stikstof in plaats van alles individueel te gaan evalueren soort van kader te schetsen maar dat is dan weer ja een heel problematiek geweest Er is nu We zijn heel blij Er is een decreet maar ja gaat het standhouden Is het robuust genoeg eh dus dat zijn nog altijd nie regering A ja en het grondwettelijk Hof gaat een uitspraak moeten doen dus ook dat is weer gevaarlijk want als gij investeert in de Trans transitie want daar gaat het uiteindelijk om dat is wat onze bedrijven aan het doen zijn zijn aan het investeren in de transitie dan spreek je gij over zo'n gigantische sommen puur

28:38 die n aank Kraker als voorbeeld 4 miljard ja Dat zijn de sommen waar dat we over spreken als we naar gigantische investeringen gaan naar nieuwe installaties die hightech zijn of naar carbon capture en Storage enzo die gigantische investering Wie gaat die doen als je niet de zekerheid hebt tuurlijk Wie gaat die doen en dat zijn cli Ja je doet niet zo'n investering rap rap Je pakt zo'n beslissing niet hè over zo'n bedragen toch overat over landbouw enzo dat ze inderdaad ook heel veel investeringen moeten doen of of of dingen zetten van van bijgebouwen maar omdat ze nog niet weten aan welke eh vereisten dat ze moeten doen blijft dan maar op de lange baan geschoven worden en en gebeuren die investering ja maar ja op een bepaald moment moet er wel eens een beslissing genomen worden ja en

29:24 ja beleidsmakers moeten ook beseffen dat die investeringen niet van de een of andere dag er zijn hè dat die ook tijd vragen en dat je dan op die tijd ja ook geen veranderingen kunt doorvoeren en ik ik vind het goed dat je de landbouw noemt want hè met heel het stikstofdossier werd Ah landbouw versus industrie maar dat is als je de landbouwers hoort en wat hun zorgen zijn zijn dat heel veel gelijkaardige zorgen dan wij als industrie hebben dat is die rechtszekerheid dat is die overregulering noem maar op en wij Kampen allemaal met hetzelfde en terugkomende op Wat is dan de rol van het beleid Wij vragen aan het beleid eh dat zij een kader scheppen waarin investeringen kunnen gestimuleerd worden Ja dat is natuurlijk niet van vandaag op morgen maar ik denk dat wij als

30:11 industrie nu eh op eh veel momenten dat bewustzijn aan het creëren zijn ehm we hebben eh onlangs eh in eh februari op de site van BASF in Antwerpen de Europese Summit Industrial Summit kunnen voor de European industriel deal daar hè exact en daar hebben we een Antwerp declaration een verklaring van Antwerpen met 10 punten eh afgegeven waaronder een aantal dat we nu al eh in detail besproken hebben eh rond die bezorgdheden die we hebben die moeten worden aangepakt in een volgende Europese Commissie Ja en alle belangrijke personen waren daar Dank ook aan onze premier om dat te faciliteren eh met eh commissaris van der laaien eh

30:57 en dan aantal andere en en Vlaamse ministers die aanwezig waren en een aantal andere belangrijke persoonlijkheden Ja en we hebben Ik weet niet of dat jullie dat ook hebben gehoord ook op Vlaams niveau staan wij niet stil wij groeperen ons met de alleé Wij zijn de vier grootste industriefiche en agoria is technologie En wij hebben gezamelijk samen met de Vlaamse regering een industrieter van Vlaanders technolog Ja waar dat we meer dan 300 ceo's ook aanwezig hadden en verschillende stakeholders waar dat we samen ook een toekomst pak voor de Vlaamse industrie hebben ondertekend waarin dat we ook weer allerlei punten rond vergunningen

31:43 kader eh investeringszakken zijn koolstofarme energie moet misschien ehm ja sorry ik wil niet per onderbreken maar eh maar nee nee maar belangrijke ehm ja gegeven om om iets aan te geven Nu we zijn een vrij Good new show aan het eh geven dus ik ga subiet zeker nog pushback geven maar misschien eh voordat ik eh voordat ik naar daar ga had ik nog een vraag ge zou uiteindelijk kunnen zeggen dat wordt ook vaak die grote industrie verweten dat dat een echte lobby industrie is maar toch zou je wel kunnen zeggen dat vandaag politiek en die ja grote industrie slash chemie in dit geval ehm niet meer de beste vrienden zijn omdat eigenlijk iedereen snapt dat we hebben elkaar nodig maar blijkbaar zijn er toch heel veel wetgevingen die niet per se niet meer heel in touch zijn met hoe dat de realiteit van chemi en omgedraaid Hoe

32:29 komt dat die ehm wegg roei van mekaar zo gebeurd is want dat was in theorie altijd de grootste lobby industrie alles was hun schuld ideer hè Dat was een beetje de Shadow Power als daarop aankwam om soms beleid er door te duwen en nu merkt je dat ze toch eigenlijk ook maar Ten gronde zijn gevallen van eh het beleid dat gevoerd wordt en dat minder interessant is voor belid verlinkt klaar Ja Nee ik vraag me dat gewoon af want je zou echt wel zeggen alle op een paal moment was kapitalisme echt wel gestuurd door industrie die echt wog op beleid en nu is dat precies veel minder wat misschien gezond is langs de ene kant maar langs de and andere kant merk het toch die ja ja het is misschien een abstracte vraag hè Maar ik vraag het nee nee het is een een vraag die bij mensen lig hè industrie Ja in Ja maar toen ook nog hè Zijn er zaken gebeurd waardoor dat de industrie in slecht dag ligt Waarom is de cvzo richtlijn bijvoorbeeld

33:15 ontwikkeld maar de sector heeft er altijd gestaan die heeft altijd gezorgd voor welvaart hm die heeft altijd gezorgd voor Innovatie want Innovatie zit in DNA van de sector h dingen want anders was de industrie niet zo gegroeid zoals ze gegroeid is dan zijn wij waren wij niet gekomen rond de chemie na de grootste chemi Kuster en Pharma Waarom is dat dus ja Je noemt wel wat argumenten die bij mensen leven of kunnen leven zouden kunnen leven of bij bepaalde mensen eh maar dat is ook weer puur op emotie zie in dat feiten en hoe groot dat onze industrie en zeker de industrie uit onze sector hier in Vlaanderen en in België is die is gigantisch en wat dat die betekent

34:01 alleen dat en het blijft een goed nieo want het is een goed nieo maar dat moeten we dus blijven behouden want anders Dat is wat ik zeg ik trek wel aan de alarmbel h en of dat er nu mensen tegen of voor zijn Het is een feit dat als je uw welvaart wilt behouden het pensioen van uw ouders wilt laten betalen met de RS en en en bijdrage die zijn RS bijdrage van onze sector h meer dan 3 miljard per jaar hè dus alleé dat is gigantisch de handelsbalans Ik zei het al dus maar Raoul herbouw zou zeggen dat kan ook 4 miljard zijn hè Ja maar ik ben rael niet hè nee nee en dan heb je het tweede punt tweede Luik dus hè daar zijn we het over eens hè en die die dat is altijd

34:47 gegroeid die sector ja maar tuurlijk Ze betalen ook belastingen hè dat fabeltje van geen belastingen er zijn wel soms interessante belastings dat is gewoon in beleid van het afgelopen jaar stond dat niet prioriteit precies de welvaart en et cetera alleé Ja tuurlijk wel hè Maar er zijn crisissen geweest waardoor dat die aandacht is geschift geweest en allerlei andere zaken En ik denk dat daardoor misschien die mismatch er een beetje is ja maar ik denk ook We zitten in een een een heel moeilijke interessante periode eh en ehm die Green deal is er gekomen en Europa heeft daar in het voortouw genomen en gezegt van kijk eh we moeten iets doen aan het klimaat want eh niks doen is geen optie en ik denk dat wij het daar allemaal over of toch de meeste mensen het

35:33 daarover eens zijn en Europa heeft gezegd Wij nemen hier in het vouw Wij hebben ook een industrie die dat kan realiseren dat zeggen wij ook Wij kunnen dat doen mits het aantrekken van de juiste investering wij kunnen die transitie aan Wij gaan daarin helpen Wij gaan voor dat doel wij onderschrijven dat mee die Ambities eh maar ehm ja Europa in het geheel van de wereld is 8 proc ongeveer van de broeikasgassen Ja maar het is Het was het idee of het is het idee van Europa als we dat hier do dan Mo en En wij kunnen ook onze technologieën exporteren of onze wetgeving of hoe dat we dat hebben gedaan als model voor de wereld ja plus Europa is momenteel relatief rijk nog steeds Dus dat maakt ook wel dat andere landen met ons willen handelen en als je

36:18 toegang wilt hebben tot Onze markt moet je voldoen aan XI of z en zo exporteert ge ook dat soort eh gegevens h exact helemaal en we hebben een grote markt zelfs zonder eh zonder Engeland want jammer met de brexit eh alleé dat vind ik toch Hè belangrijk dat we die eengemaakte Markt Wij zijn een grote markt voor eh ja en we moeten dat blijven om het tegengewicht te geven tegen die andere grootmachten die ook hun producten kwijt moeten eh op de wereld en ik denk ook waar dat soms al vergeten wordt en dan eh andere tens maar ehm is wel ook al betalen we er allemaal wel voor en eh onze welvaart ook deels als je de klimaatverandering den maximaal wilt maximaal wilt stimuleren met technologieën die minder vervuilend zijn zal chemie één van de grootste investeerders ook zijn in die

37:04 eh in die sector Nogmaals dat voor iedereen wel een beetje zijn maar dat dat soms ook vergeten wordt met enkel jullie zijn vuil Maar als je niet meer vuil wilt zijn zijn het zij ook wel die het eh grotendeel Moen betalen Er zijn natuurlijk ook veel subsidies dus het is niet allemaal eh zo ja ja maar dat is ook nodig kijk en dan Dat brengt mij tot een heel belangrijk punt dat is Innovatie hm ik heb het al gezegd hè Innovatie zit in het DNA van de sector hoe dat die sector is gegroeid en die is blijven innoveren en blijven veranderen en blijven producten verbeteren die je elke dag gebruikt en en daar is die sector mee bezig en als je kijkt naar Innovatie Er is een fiscaal kader in dit land dat klopt dat Innovatie stimuleerd en dat is heel belangrijk want eh eh je hebt bijvoorbeeld gezien om puur eh de

37:50 covid-crisis te nemen wat heeft onze sector gedaan Ja de vaccins Wij hebben op de wereld alleé Wij staan nog altijd op op de wereldkaart hè voor vaccins geneesmiddelen die we produceren de alc Gels de ingrediënten of of laat ons zeggen de de Basis voor de mondmaskers voor geleerd de Gels of voor alle toebehoren Ik zal het zo zeggen dus eh eh voor de Maskers in plastic dan hè de Shields eh dus ja dat is ehm dus dat heeft ons op op op de wereldkaart dus dat is allemaal ook met met innovaties zeker naar die vaccins toe en alternatieve therapieën innovaties eh Er is een fiscaal stimulerend kader en dat is heel belangrijk want wij hebben hier

38:37 heel veel productie en we hebben hier ook heel veel enorm veel Centra voor onderzoek en ontwikkeling van alle grote bedrijven Maar ook kleinere daar kom ik direct op maar alle grote bedrijven hebben hier hun r&d Centra gekoppeld aan productie dat is heel belangrijk dat die twee samen zijn de fiscale steunmaatregelen Er wordt hier enorm geïnvesteerd in onderzoek en ontwikkeling eh ik had daar een cijfer voor Ik kan misschien niet direct vinden eh maar het ges spreekt in de miljarden dat er per jaar in onze sector wordt geïnvesteerd in eh onderzoek en ontwikkeling en hoe en ehm oh ja gewoon ook open vraag daarover h ge zegt fiscaal interessant kader dat vind ik

39:22 wel interessant om misschien ook eens bij stil te staan want eh de sector wordt ook wel gestimuleerd hè daar moet ook niet eh doekes zo winden langs de ene kant en anderz dat is niet de sector am Marie Dat is voor iedereen iedereen die wilt innoveren kan beroep doen op die fiscale steunmaatregelen Oké oké maar er zijn toch zijn er geen eh aparte uitzonderingen voor bijvoorbeeld Farma er zijn er toch een aantal en je hebt veel andere ooi no toe bon lang verhaal kort er zijn zeker wel een aantal eh specifieke maatregelen ook maar de vraag is zijn er eigenlijk ook Ja maakt nu niet uit de details hoor maar zijn er ook ehm bepaalde manieren of maatstaven die ook benut worden om eigenlijk de Return on investment eh te berekenen want in zekere Mate Vandaag hebben we in Vlaanderen spek den elfen hè wel de

40:07 subsidiecenter er iets voor terug krijgen waarin dat je het in geïnvesteerd dat is wat moeilijker en die hele evaluatie om het zo te stellen of daar toch wel een aantal eh eh zaken meer prestatie gericht gaan maken dat is essentieel en bij het ene is dat moeilijker dan bij het ander maar er gaat ook wel effectief veel geld naar eh de chemie qua eh investeringen eh maar ik bedoel dus ook van na eh eh publieken Maar zijn daar ook ehm ja Return on investments op zijn daar zo cijfers rond of kunt je dat terugvinden of ja dat D zal per project project per project zijn maar maar gaat er veel geld verloren dat uiteindelijk toch naar de aandeelhouders doorschiet om het zo te zeggen hè een beetje een gegeven wat zeker wel leeft bij mensen of breng het effectief op wat denk dat nu dat het antwoord gaat ja ja ja maar je kunt eerlijk zijn Ik kan u Ik

40:53 kan u Ik kan u zeggen Ik ben heel eerlijk ben een open boek Nee maar ik kan u zeggen Ik kom zelf uit het bedrijfsleven dus ik weet echt wel hoe dat je een business case moet bouwen eh ik kom van één van die grote spelers ook en en waar dat men naar kijkt voor te investeren en je kijkt niet naar één ding maar je krij je kijkt naar het hele ecosysteem En wat heb je nu in Vlaanderen bijvoorbeeld als je puur kijkt naar de chemie maar hetzelfde geldt voor de Farma Je hebt daar keiveel troeven Je hebt daar een Innovatie ecosysteem met top kennisinstellingen maar ook de imex en de Vito's en zo van deze wereld je hebt eh top onderwijs Top Talent eh je hebt echt goed opgeleiden en en ook technisch goed geschoold personeel scheren tezen door al die maar pas op Pas op dat hele imake Fit verhaal

41:39 moet dat er ook op passen Ik bedoel zeer interessant en ik denk ook dat we dat moeten blijven doen maar als ik gewoon zou eh bekijken Cash Out naar dergelijke instellingen versus Cash in Wat is er nu effectief gecreëerd naar economische meerwaarde dan zijn die cijfers ook Dat is een vraag voor de overheid Dat kun je moeilijk vragen aan een bedrijf een bedri bedrijf zit in kader en ik ben nu aan het uitleggen waarom dat een bedrijf een business case heeft hè Dat was uw vraag eigenlijk hè En waarom dat ze gaan investeren Dus je hebt hier eh People goed opgeleid Talent je hebt hier ook maar een CE tegen mij zei onlangs van waarom eh toen dat ik hem vroeg waarom heb je hier geïnvesteerd hij zegt de three Piece ports People and pipes dus los van Innovatie de het fiscaal kader en en een andere ecosysteem heb je dus

42:25 de mensen daar heb ik het al over gehad maar ook heel de logistiek je hebt hier een haven van wereldklasse verschillende havens want je hebt ook Noord seaport eh maar hè eh voil dan Schalk inderdaad die ook op jullie podcast is geweest inderdaad [Gelach] eh zie Ja ik ben geïnformeerd eh maar ook eh eh de Port of antwoort Bruce met shak van der meire alleé en en en het netwerk van pijpleidingen dat geconnecteerd de integratie tussen de bedrijv het één bedrijf levert grondstof a een ander bedrijf heel die logistiek er rond dat zijn eigenlijk de drie grote troeven voor uw business case Daarnaast komt de bedreigingen en te hoge energiekost te hoge loonkost enzovoort

43:11 eh de en daarnaast komt nog eens die fiscale steunmaatregelen die zijn ook belangrijk want dat maakt u totale business in totale rendement En bepaalde van de zaken kunnen kwantificeren andere hè goed opgeleide mensen gaad niet direct kunnen kwantificeren maar neem je wel mee om een business case te maken dus het is wel belangrijk eh dat die fiscale steunmaatregelen die er nu zijn eh ook blijven bestaan want dat ondersteunt heel dat ecosysteem maar dat is niet het enige dat is maar É

44:00 in de beslissing en eh het is maar als je de Green deal wilt realiseren dan kan je dat alleen maar doen door te innoveren en dat is innovaties die nu aan het gebeuren zijn en wij hebben bijvoorbeeld geïnvesteerd ook als Federatie eh samen met onze leden in bloem Ik weet niet of dat je daar al van gehoord hebt dat is in de hav Van Antwerpen of hij doet de locatie doet er niet toe want dat dat even Go even aan maar ge zit wel naast uw Proeftuin waar al UW bedrijven zitten in een incubator voor duurzame chemie Wat is dat Dat zijn labo's die er beschikking worden gesteld en verhuurd eh met bepaalde incentief we doen dat samen met de stad Antwerpen de provincie Pom eh en Vito eh En wij hebben daar in

44:49 no time we hebben Dat gebouw geopend tijdens Corona dus dat was een heel moeilijke periode en in no time zit dat vol dat zit vol met starters bedrijven en scale bedrijven scale bedrijven zitten aan de rand van alle alle u economische chemische kluster eh aan de hav van Antwerpen die kunnen daar gaan demo plans eh zetten en eh je hebt daar bedrijven bijvoorbeeld fabricks dat is een Frans bedrijf die eh converteert CO2 in textielvezels eh je hebt daar het bedrijf de carbon die ook CO2 hergebruikt in processen je hebt het bedrijf Tripel Helix eh die bijvoorbeeld matrassen recycleert en de pur de polyu

45:36 Turan uit matrassen hergebruikt en gaat recycleren om nieuwe moleculen van te maken en je kan zo doorgaan dus dat is ook wel een gegeven dat we proberen zoveel mogelijk uit te dragen maar ook dat is chemie wij investeren Wij staan niet stil Wij blijven onze leden ook blijven investeren in die duurzame en onderzoek en ontwikkeling is fundamenteel die Innovatie is fundamenteel en dat is één van de stokpaardjes dat wij zeggen voor ons blijf dit doen blijf op uw troeven inzetten en blijf op Innovatie inzetten ehm open vraag stel nu we maken morgen onze alleé Het is klein beetje abstract maar bon ehm onze regelgeving nog steeds juist als we het zo kunnen noemen en mor heel juist maar iets of van attractiever

46:23 en onze chemie zou kunnen verdubbelen ik ben eigenlijk heel benieuwd Stel dat we die oefening doen eh tot waar dat we zouden komen puur qua zouden we dan extra belastingen binnenen wa We belastingsdruk zouden kunnen verlagen omdat ja gewoon in Belg beleid maar heeft er niet zozeer mete u te maken maar zijn altijd aan het kijken om de taart beter te herverdelen Maar misschien moet soms de taart iets groter worden in plaats van altijd te herverdelen en misschien moeten we Soms hè net zoals die et aank Kraker Ik weet niet of d dat het beste voorbeeld is van eh wat we dan willen qua industrie daar ken ik te weinig van maar misschien is het ook wel interessant om gewoon eens te kijken moeten we op bepaalde fronten niet nog meer eh zaken aantrekken in plaats van per se afstoten hè maar eh ja dat is waar ik sluit me erbij aan maar filosofisch gezien moeten we we moeten blijven groeien Ik denk dat je hebt ook heel veel aanhangers van dig Grad We hebben de industrie nodig en en

47:08 we hebben de diensteneconomie wel z is voila zonder industrie geen diensten alleé of weinig diensten en diensten Kan je morgen van het en Land naar het ander verschuiven alleé Met alle respect voor de dien ze zijn heel belangrijk ook voor de Economie Absoluut Ik wil niet eh maar zijn wel aan elkaar verbonden hè eh in grote Mate eh we hadden het er juist al over de consulten maar ook de poetsploeg de horica de catering eh dat hangt allemaal samen hè eh en en er zal nog altijd diensten overblijven als de economie als de industrie weg zou zijn hopelijk niet maar ik bedoel eh nee nee dat is dat is wel ehm alleé dat zit eh die growth is zeker niet de oplossing we moeten blijven groeien of dat we moeten verdubbelen in Nee ik denk dat we vooral

47:55 moeten zien dat we onze installaties nog meer Fit for purpose maken en Fit for purpose bedoel ik voor de ambities van de Green deal Hoe kunnen we hier nog beter en efficiënter gaan produceren leeft dat nu echt binnen bedrijven Fit for purpose alleé en dat will ik even grof mee zijn hè maar niet enkel de chemie maar ik bedoel ik Ik heb ook wel het gevoel eh het concept van Green washing dat is natuurlijk iets moeilijker misschien de chemie omdat je daar iets meer me abstracte cijfers zit natuurlijk die je moet nastreven Maar eh maar is ook zeker wel een ding en net zoals heel die eh die admin cluster die erbij komt van een aantal checkmark te halen om dan zo gezegd groen of niet groen of beter of slechter te zijn dat is ook een hele admin hoop en ik wat bij mij opvalt is dat er zeker ook wel wat bedrijven zijn in het algemeen die eh die gewoon ervoor zorgen dat ze hun

48:41 checkmark halen om groen te zijn en ja klaar eh bedrijfsstrategie om echt heel die Change te doen eh dat gaan we nu nog niet doen Laten we nog heel even het systeem maximaliseren en als we echt niet anders niet meer kunnen bon dan zullen we wel doen maar hebben we eruit dus leef het daar echt of is het ook echt wel zo van mij want heeft iedereen daar per se zin in in al die eh die veranderingen wel dat is een heel interessante vraag je kunt het houden bij woorden en je vraagen dan Ik nodig u uit om elke ondernemer bij ons te gaan bevragen en ze zullen u zeggen waar dat ze mee bezig zijn en dan in het verhaal op papier Maar Ik nodig u nog meer uit om eens te gaan kijken op het terrein en hoeveel installaties dat er tegenwoordig worden gebouwd die eigenlijk eh ehm met de Green deal ehm alleé die gelinkt zijn aan de ambities van nog beter nog

49:29 efficiënter nog met minder eh koolstof afdruk te gaan eh produceren Ik was recentelijk bij een bedrijf in Limburg dat in een eh waterzuiveringsinstallatie heeft eh geïnvesteerd eh er zijn eh voorbeelden van eh bedrijven die investeren in eh vergroening van de producten om bepaalde installaties te bouwen waar dat bijvoorbeeld lachgas eh wat ook ja eh eh meer eh in stikstofreductie in eh eh recyclage mogelijkheden in in Er wordt ik zeg het in het zijn Welke investeringen die je aantrekt en niet

50:14 alleen investeringen investeringen die anticiperen aan de wetgeving ook die gaat komen want de sector heeft niet gewacht op de green deal hè Ik zeg het sinds 2005 zijn die broas Gassen al gehalveerd in de seor dus eh het is niet van vandaag of het is geen top van gisteren hè Het leeft Al wel langer Maar ja in de volksgeist lijkt het misschien een tieltje recenter op dat niveau hè Maar het is niet op het terrein en het wordt vaak laat ons een kat een kat noemen niet opgepikt door de media ma niet sexy genoeg want dat interesseert de mensen misschien minder Allez eh toen dat we eh de Industrial Summit hebben hebben eh gedaan bijvoorbeeld of eh als er investeringen worden Het komt weinig aan bod in de trad traditionele eh nieuwskanalen hè eh Wij wij wi Wij

51:01 proberen dat wel maar we begrijpen ook dat de sector redelijk onder druk is hè En moet allemaal snel snel gaan zou eh Maar daar hebben zij ook een rol in te spelen Wij spelen onze rol Wij proberen zoveel mogelijk te communiceren wij gebruiken heel veel social eh sociale media kanalen eh maar eh ja eh dat het niet leeft bij de publieke opinie is eigenlijk denk ik een geam verantwoordelijkheid van onze bedrijven wij als Federatie de media maar ook de de het beleid hè eh Je moet uitdragen wat het belang is van een eh duurzame industrie want ik denk echt wel de sterkste route naar een duurzame of de

51:46 met een sterke industrie is dat de slimste route naar een duurzame toekomst hè ja ja ja ja ehm misschien eh ja ik had er juist nog een omdat we maar dat zit helemaal anders terug om n eventjes eh financieel bezig waren ehm is een half uur geleden ja maar kreeg er geen woord tussen Dus die dacht Doe maar nee nee ehm nee ik wou gewoon even een korte vraag stellen wat is eigenlijk de voornaamste reden waarom dat die Lonen in in de sector zo hoog liggen is dat Puur een een gezondheidsrisico gegeven een opleidings gegeven een Combo of slechte uren Ja ik ga ik denk dat is het is een verhaal hè vakbonden die er ook altijd zijn geweest dus dat plezant sterk sterk ik denk dat het social

52:32 overleg het social overleg is belangrijk Nee dat is zo eh maar ik denk ja de inderdaad eh veiligheidsrisico eh cv zoob bedrijven eh het is geen eenvoudig werk hè Laat Ons Een kat en kat noemen Het is niet altijd eenvoudig zelfs technisch personeel hè eh zelfs met een technisch diploma doe jij geen eenvoudig werk en als ik de Farma neem bijvoorbeeld je denkt hè Die hebben Clean Rooms hè om maar een voorbeeld te noemen Om dichter bij de geest van hem de luisteraar te brengen eh Clean rooms in de Farma die moeten gepoetst worden Wat is een Clean room dat is echt waar dat elk ding dat je aanraakt steriel moet zijn enzovoort ja daar heb je gij ook poetspersoneel voor

53:18 nodig maar poetspersoneel dat is specifiek is opgeleid op een bepaald niveau om echt te zien dat alles cle worden dus het is en blijft een sector waar dat je toch wel voila en waar je meer inzet als gij een een een installatie moet gaan bedienen of onderhouden dat onder enorm grote eh warmte presteert en druk en dergelijke meer met de nodige risico's je moet wel weten wat je doet hè Dus als je dan eigenlijk de noodzaak aan super permanente harde Focus dat het eigenlijk maakt dat dat pas op en dat is nu eventjes ook wel zo financieel voordelig is dat is wel waar wat je zegt en ik ga dat zeker niet ondermijnen maar ik ken u ook toevallig wel eh een bioingenieur

54:05 die bij pizer heeft gewerkt en die zegt ook wel bon Wij zijn allemaal mensen ook het amateurisme dat er leeft to ook weer niet onderschatten Maar eh maar in die end uit Archer de fout is een stuk klein zullen ze als ze het daar liggen zullen ze ja ik zijn weer visueel bezig als ze het laat hoog hoog hoog liggen zullen ze er net onder liggen en als ze lager ligt dan zullen ze net daar lag Nee maar het is niet ene Factor ik waren bezig over ja de sector bestaat alang sterke bonden veiligheidsrisico eh technisch het aantrekkelijk maken van Beroep dat heeft zeker mee dus het is een nnn verhaal En ja met de automatische loon indexatie hè blijft natuurlijk het feit dat je ook eh ja die sector goed betaalt en en goed betaald blijft en eh was dat een grote impact

54:50 ook Ja want dat weegt op de competitiviteit hè dat weegt op de competitiviteit dat niks Dat was was het super dramatisch of ja dat de de percentage Loon sjing De sector is gigantisch hè Ja en er moet gekeken worden na mechanisme van Loon indexatie dat is moeilijk om erover te praten maar dat zit wel in onze in onze memorandum transitieplan noemen wij dat van bekijk dat toch nog een keer want anders ja elders is het goedkoper om het te doen Hier is het duurder Dat is weer een kosten handicap die je meeneemt Dat is niet de enige maar dat is er ook ene van eh dus ja goede vraag zou ik zo zeggen misschien Ja maar ik heb nog ste Z misschien eh een andere vraag maar ehm

55:35 gewoon Europa iets meer ehm blijven wij een interessante chemie wereldspeler niet België maar Europa opnieuw op op lange termijn Oh dat is een glazen bol hè Dat is niet Nee Uiteraard zal afhangen hè Ja omdat omdat ik hoor heel veel eh chemie heeft het moeilijk eh heel veel regels hier die misschien elders van de wereld nog niet zozeer plaatsvinden Dat is geen reden om niet te doen maar ik zeg maar gewoon uitdagingen die we weer al moeten overkomen Eh misschien afname van soms marktvraag dat ergens anders kan opgevangen worden omdat andere landen ook gewoon eh meer beginnen del Lieren op een aantal items dus je merkt toch wel heel veel uitdagingen in een specifieke geografische regio Ergo Europa of Europese Unie specifieker ehm ja blijven interessant en oké ja binnen

56:21 100 jaar niet maar de komende 10 jaar gaan we echt toch Ik zal u een antwoord geven een regelgeving ik wej hebben een Industrial deal nodig We hebben een industrieel beleid nodig anders niet hè dus we moeten wel eventjes zeggen Ja we doen het of anders absoluut Ja we zijn waar we staan we staan heel sterk dat bij de bedrijven ja ja ja ja We hebben heel veel concurrentie heel veel van die bedrijven zijn actief in de wereld hè verschillende werelddelen hè dus als zij een pot geld hebben dan moeten ze kiezen waar gaan ze investeren en dan kijken ze naar al die factoren dat ik heb benoemd alles hè en we hebben veel troeven maar we moeten bepaalde dingen aanpassen de duur is de duur hè Ja ja dat is één maar dat is niet de enige reden hè dus een business case wordt ook gemaakt uit andere dingen zoals ik zei bestaanszekerheid eh en dan heb je vergunnings zekerheid nodig en dan heb

57:08 je inderdaad wat uiteindelijk allemaal neerkomt op geld hè want dat is investering dit dat als je dat zou becijferen en risico risico en en en ik bedoel in bepaalde landen is het ook niet simpel om te investeren omwille van het risico van de overheid hè dat het een ander eh laat ons zeggen eh minder democratisch stelsel hebt waar dat je in joint Ventures moet stappen dus elk regio zal wel bijvoorbeeld vervolging dat verschillend is litigation in Amerika dus elk continent he wel zijn ding maar maar en en wij blijven een grote markt maar we moeten wel inspanningen gaan doen we mogen dat niet for granted nemen hè want dan zal het niet blijven dat dat is duidelijk en misschien vraag stel eh je hebt morgen een super groot chemiebedrijf om het zo

57:54 abstract te zeggen of simpel misschien ehm Waar zou gij nu investeren Dus met andere woorden Wat is nu de meest a aantrekkelijke regio over eh de chemie Vlaanderen hè nee nee nee dat is niet waar nee nee domme vragen h Nee dat is niet waar nee Neee Dat is niet waar daar gaat je geen ander antwoord op krijgen jawel jawel nee maar nee echt oprechte vraag van was dat is dat bijvoorbeeld inderdaad China is dat meer Aziaat is dat het middenoosten want ik weet dat die ook heel veel geld zijn aan het duwen om eh bepaalde economie te creëen Ho hoe gaat jij uw beleggingen doen Je gaat niet al uw eigen nee nee nee maar ik wil het gewoon weten want er is sowieso een regio eh en en ik wou gewoon dan als opvolg vraag stellen van wat doen die dat goed of wat zijn dingen die we daar kunnen leren Duitsland dan waarschijnlijk hè Nee dat is nog te dicht bij huis want dat is terug de Green de kijk even globaal eh naar Azië

58:40 heb je een heel grote markt hè nee nee nee Ik zeg niet Azië je hebt middenoosten waar dat je ook eh eh interessant maar ik hoor u twee keer niet het westen zeggen hè Dat wil ik maar eventjes zeggen hoort Je hebt e de Jawel het westen maar dat ik heb wel de argumenten ga daar vervliegt om niet het westen te bedoelen Ja Ja oké ja het je du mij een keurs dat is waar dat is waar en wat wat zijn zijn er dingen die wij moeten leren daaruit specifiek of ja zeker bijvoorbeeld eh regelgeving komt hier op hetzelfde ik Ik neem het voorbeeld ik maar het kan niet zo simpel zijn dat we het niet opgelost krijgen dat wil ik maar stellen kijk kijk eh als je kijkt naar eh ik ga een concreet voorbeeld nemen de Verenigde Staten en dat is wat ik hoor ook weer van ondernemers eh die een zak geld hebben en dan moeten zeggen van ik doe

59:25 een investering in de Verenigde Staten of hier en wat is het verschil hm eh en ik ik heb vragen over een vergunning en ik stuur een mailtje in Amerika na een bepaalde dienst en ik krijg binnen twee weken een antwoord hier moet ik een rapport van 800 bladzijden Ik trek het eventjes op flessen hè een rapport van 800 bladzijden eh maken eh en ehm en ik weet nog niet op het einde van de rit of dat ik er gaan geraken plus in Amerika is het een heel simpel systeem van soort subsidies niet omdat ik weet dat dat een negatieve bijklank heeft maar van financiële incentieven de rit wordt daar een systeem oké hier moeten echt 5000 regels doorploeteren om dan misschien mogelijk in aanmerking te komen voor É of andere

1:00:11 financiële incentief dat zijn allemaal onzekerheden en als dat zo lang duurt en je hebt een pot geld en je moet gaan kiezen waar dat je die pot geld gaat zeggen ga zetten Het is niet zo zwartwit want er zijn nog heel veel andere factoren hè Maar dat is natuurlijk een nadeel hè h dat is natuurlijk een nadeel Ja en eh ja ehm wou ik daar nog over zeggen en uiteindelijk wat wat ik Kun dan hoor zeggen van de de de plaats waar het nu interessanter is daar is het eigenlijk tussen aan in steken zeker als het beleid of eh wetgeving aankomt vrijer maar is het dan ook beter opnieuw eventjes teruggaan naar eh het concept eh de chemie heel goed allemaal maar nu ook niet de meest Clean sector zeker ook niet in het verleden uiteindelijk hier misschien wat complexer ondernemen dan maar misschien wel inderdaad per definitie meer duurzamer omdat die regels wel van ergens komen en misschien dan die externaliteiten die onze

1:00:58 economie misschien te lang niet juist heeft mee ingecalculeerd hier dat we daar een beetje op proberen te voorzien en dat je inderdaad zo wel een wereldspeler wordt omdat je toch weet uiteindelijk zal het wel eh doorsijpelen we zijn al een wereldspeler hè Laten we dat vooral niet vergeten hè wi zijn bescheiden hè Maar wij hebben hier een eh binnen Europa zeker ook een heel belangrijke chemie maar zeker binnen binnen Vlaanderen dus we zijn al belangrijk de vraag is hoe relevant blijven we en en dat is dat kom neer terug op die compit en element dat we niet nog niet hebben besproken als we nog eventjes tijd hebben dat kan kort Dat is het eh het dingetje het punt dat ik zei hè ports People pipe ja eh People Talent mensen hm we hebben

1:01:43 keig goede onderwijs Maar ook daar We hebben de pis resultaten gezien We zien dat we achteruit gaan kunnen niet meer lezen Het is belangrijk niet meer lezen niet meer rekenen ook niet dus nee ik overdrijf mijn kinder ken dat nog dus het zal wel meevallen allemaal terug aan alfabet en dat is calculer ja maar het is belangrijk dat we daar blijven op investeren en blijven op inzetten ook wat voor ons heel belangrijk is als industrie is dat we blijven inzetten op stemt salentum Science Technology Engineering mathematics dat we op die richtingen inzetten zowel op het noem het in klassieke termen want het mag niet meer zo genoemd worden a ISO t ISO B is zo neem me die waterval die waterval is verschrikkelijk maar ze

1:02:30 zijn dat aan het veranderen Dat is nu domeine gebonden finaliteit heel complexe benamingen is heel persoons gebonden maar uiteindelijk geen kwaliteit maar nu Ze proberen die schotten eigenlijk er tussen aan wat denk ik ook wel een goede zaak is dat je eigenlijk niet meer van een watervalsysteem komt en dat je eigenlijk stem op eigenlijk die competenties die voor u als kind belangrijk zijn eh wat wil je graag doen Wat doe je graag Hmm dat moeten nuen met dat ik niet Het is het eh echt Die stem richting Welke eh soort van studie dat je ook doe als het maar gelinkt is aan stem dus daar moet veel verbetering eh gebeuren zodanig dat je ook hezon opleidingen hebt eh wij investeren heel

1:03:16 veel We vinden het heel belangrijk dat er een brug wordt gemaakt veel dichter tussen het onderwijs en de arbeidsmarkt Dus wij geloven heel sterk in het systeem van dual leren waarbij jongeren dat bestaat hè Maar dat is moet nog verder worden uitgebouwd jongeren deeltijds les eh volgen en deeltijds eh in het bedrijf werkzaam zijn dus die formules moeten beter worden uitgebouwd Wij zijn ook gaan pionieren als sector met Dual lesgeven waarbij wij eigenlijk soort van ehm Mensen uit onze sector eh deeltijds les gaan laten geven in bepaalde onderwijs in stem richtingen en dat is heel goed onthaald en dat wordt nu uitgebreid naar andere sectoren eh door de minister dus dat kunnen we alleen

1:04:02 maar positief onthalen en eh wat we ook nog doen is We hebben een programma dat noemt stfl en elk jaar hebben we 100 Z mee tot nu wat zou dat toch betekenen Ja in concreet is dat dat wij eigenlijk jongeren en jongeren bedoelen we dat mensen Sorry als jullie er niet meer onder vallen maar mensen van onder de 35 jaar die in onze sector eh Z nog goed Zitten jullie nog goed ja eh die in de sector werken en die naar 12 14 jarige eigenlijk gaan zeggen waarom dat ze doen wat dat ze doen wat dat de sector doet wat dat er binnen hun bedrijf ook naar die die duurzame transitie en zo gebeurt eh laten ook zien dat chemie iets leuk is en niet Puur een tabel van Mendel leef van

1:04:48 buiten leren is enzovoort dus dat strx eh ja in het praktische verbinding waar dat onderwijs koer vaak een klein beetje toch wel invalt En en wij investeren als sector ook nog enorm samen met hè ge zei de vakbonden Ja belangrijk Wij zijn paritair georganiseerd Wij hebben drie competentiecentra Wat is dat Dat zijn opleidingscentra we hebben in eh Brasschaat Acta dat is waar dat je echt in real life installaties ziet en waar dat je dus opleidingen kan volgen als werkzoekende maar ook als student of als werknemer van een bedrijf in de chemie we hebben ook een State Of The Art met een Clean room eh opleidingscentrum voor de Pharma en biotech in Niel het wetenschapspark in Niel eh dat noemt

1:05:36 vitalent dat complex waar dat we ook heel veel opleidingen geven in de Pharma en vergelijkbaar en dan hebben we nog twee campussen voor de Kunststoffen want dat zit ook bij ons de Kunststoffen Ik heb dat misschien begin niet vernoemd maar ook heel belangrijk alles wat Plastics is om het met een ander boord te benoemen en circulariteit rond Plastics hebben wij in eh Genk in eh eh in Limburg en in Kortrijk hebben wij twee Kampe circular materials omdat je daar heel veel kunststof verwerkers hebt in die regio dus ook daar investeren wij enorm veel eh eh als Federatie samen met onze leden en de vakbonden in eh de werking van onze competentiecentra binnenkort nog een eh privéschool hè

1:06:21 opleiding tot eh wel dat zijn geen privéscholen dat zijn ook systeem nee nee maar dat niet in Amerika was een privéschool geweest Z zeggen nee nee nee maar het is eh het is gewoon om die dingen meer te verweven met elkaar want zo komt iedereen aanraking mee misschien ga we zijn zo richting einde een laatste vraag langs eh mijn kant zijn er wel genoeg vrouwen in de chemie ah eh dat is een eh goede vraag Zijn er genoeg vrouwen in de industrie eh zou je kunen zeggen dat is geen specifiek chemie fenomeen chemie en Farma ik moet zeggen dat eh vooral in de Farma dat aandeel vrouwen groeit en groent u ziet dat vooral in Farma chemie eh het het het eh het groeit maar nog niet voldoende Ik denk dat er nog maar op z dat er een

1:07:07 verschil is dat is altijd Ik heb ooit eens gehoord dat het eh verschil tussen geslacht als er natuurlijk een verschil is wat vandaag een eh contradictorisch of een gevoelig iets is maar dat is wel dat als je een heel egalitaire maatschappij gaat kijken is het wel zo dat eh dat het mannelijk geslacht ehm vaak meer ge er is in dingen en het vrou geslacht meer in mensen en dat we daardoor vaak in die maakindustrie maar puur als generalisatie je hebt altijd extreme overal hè Maar als we naar Standard deviation kijken dat dat daardoor wel is bijvoorbeeld in psychologie zien we veel meer vrouwen dan mannen hè dus daar hebben we tegenovergestelde jaw wel ik ga nu zeggen ik vind de vraag terecht Maar het zijn harde data nog Ik hoop bijvoorbeeld dat ik of dat ik nu an had genoemd of Jan had genoemd dat ik deze op deze

1:07:52 stoel zou gezeten hebben maar dat wil ik gewoon maar zeggen dat is de hè de bas als identiteit dus ik denk ja ge ziet diversiteit is enorm belangrijk we kunnen daar veel meer nog doen onze bedrijven zijn daarmee bezig Dat is een trecht dat gaat niet alleen over vrouwen dat gaat ook over leeftijd één op drie eh werknemers uit onze sector is ouder dan 50 is dat veel dat zijn massa's dat zijn massa's Ik weet niet wat gemiddelden is Wij zitten met een vergrijzing dus Soo Ja dat klopt maar normaal na 50 geraakt niet meer een job dat klopt Dat is niet dat klopt Dat is niet alleen in onze sector Maar in onze sector alleé spreek over onze sector dus leeftijd eh afkomst ehm eh competenties

1:08:40 eh introvert extravert eh ik denk dat het belangrijk is mijn ervaring is de sterkte de sterkste teams zijn diverse teams en dat betekent ook meer vrouwen maar niet alleen meer vrouwen ne ik den diversiteit in al zijn aspecten en je hebt gelijk eh daar eh mag nog een tandje worden bij gestoken absoluut Dus bij deze oproep aan eh iedereen aan de dames om eh deel te nemen aan de geme h Iedereen die een verschil wil maken en wil werken aan eh Innovatie en een duurzame toekomst en een welvarend land ja en per definitie hè Ik bedoel als eh klimaatverandering u echt boeit dan moet je daar doen waar eh Het probleem zit en de oplossing tegelijk dus eh bij pl van

1:09:27 te zagen van ivoren Ja ik denk eh of eh ja absoluut op straat te komen ja dat is dan kunen beter gewoon eh de verandering ontwikkelen goed oké dikke mercie Ja dat was een heel fijn gesprek heel fijn en dank u voor eh De Whiskey Ik heb hem toch uitgedronken ja nee nee Graag gedaan dat is eh dat is goed nee super Ja veel succes eh veel succes met filmpje Ik hoop dat het eh fingers cross dat eh dat het allemaal blijft bestaan hier in België en dat binen 10 jaar niet ineens zonder industrie zitten zull we nodig hebben voor onze kinderen en kleinkinderen dus eh absoluut interessant sociaal systeem en dat moet betaalbaar blijven voil goed Nee en dank u veel succes en tot later doi