Bart Weetjens

00:00 eh als we daarin slagen om inderdaad geïnspireerd te geraken door elkaars verhaal en en ja ons ons standpunt een beweegpunt te maken waardoor dat we hè eh dat dat we dan eigenlijk vooruit kunnen bewegen als dat is de enigste manier om nog vooruit te komen denk ik solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vast en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon de Bielen die in de donker aan tasten zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt kom aan We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we zitten hier vandaag met Bart weetjens en eh gij zij voornamelijk Zen Monique hm hm dank eh

00:47 dank voordat we beginnen do altijd een Ching hetje We hebben een Onthou vandaag wat dat geen probleem is dan er meer voor ons goed Bart eh we heb er juist al even over gehad hè ehm waar ik het liefst over w praten maar misschien eventjes kort Samengevat Ehm wat is zo wat uw eh uw pad geweest tot hiertoe eh mijn pad tot hiertoe dus ik ben eh geboren hè eh al goe Oké wacht We zullen vanaf 18 zo Eh het carrièrepad het klassieke ja voor mijn 18 is er te en en Tier cruciaal gebeurd ook dat dat mijn leven serieus beïnvloed heeft eh ik ben namelijk niet zo in een heel veilig nest opgegroeid Eh en dat heeft mijn leven

01:33 getekend in de zin dat ik niet zo makkelijk gezonde grenzen heb leren bouwen Oké ehm en ja en dan toen ik 18 was eh heb ik mij dus zo snel mogelijk vrijgevochten Eh misschien ehm vragen van Wat bedoelt u daarmee met niet zo gemakkelijk gezonde grenzen kan opleggen tenzij dat je dieper op wilt ingaan hè Maar om dat je het nu aanal eh met gezonde grenzen bedoel ik eh ja gezonde grenzen eigenlijk hè Dus ehm ik Ik werd heel kort gehou er was heel veel eh agressie veel geweld ehm Alle mogelijke vormen van geweld En ehm toen ik eh enigszins kon heb ik mij daaruit vrijgevochten ehm en ben ik vanuit een heel bekrompen eng eh nest eh ik kwam in

02:18 productontwikkeling terecht in de op de Academie in Antwerpen en een hele Bohemian weld eh waar ik dan eh ja ik ben Dirk met drugs gaan experimenteren eh en aangezien ik niet echt gezonde grenzen had leren hanteren ben ik daar eh een beetje ver in gegaan en dat is fout gelopen Ik heb daar een accident mee gehad eh toen was ik 21 hè na drie jaar zwaar feesten ehmm en eh ja en ik ben ik een psychotische toestand eh opgenomen in psychiatrie ehm En ja dat heeft mijn leven toch wel getekend eh in de zin van ehm dankzij de eh liefde en zorg van heel veel mensen die mij omringd hebben Ehm en ook dankzij eh de in contact te

03:06 komen met zenbeoefening dat ik daar eigenlijk ben kunnen uitgroeien hm ehm en ja dat is toch wel bijzonder denk ik en alleé dat gaat uiteindelijk eh ja het maakt wor geeft een Basis voor wat dat de keuzes daarna komen natuurlijk hè En heb je het gevoel dat je er eh hebt kunnen uitgroeien of hebt je het gevoel dat dat een heel goed coping mechanisme was om eh dat in zekere Mate te controleren snap je wat ik bedoel eh op die moment dacht ik dat van ja ik wil daar eigenlijk niet naar kijken en ik ga feesten en ik ben vrij maar als er aan vrijheid geen grenzen staan dan is het eigenlijk geen echte vrijheid hm ehm en die grenzen die die kon ik niet bepalen omdat ik dat eigenlijk nooit geleerd had ik had dus

03:52 eigenlijk nooit mee vrijheid leren omgaan ehm en bon in die zin eh alleé de nadruk Ligt niet op dat accident hè de nadruk ligt eigenlijk vooral op het vervolg ervan inderdaad dat is een basis om eh om een een voor mezelf een kader te creëren waarbinnen ik ben wel ben kunnen nee nee nee maar de de vraag waarom dat ik het vraag is om dat er natuurlijk altijd zo'n beetje eh Nature versus nurture is en dan eh wou ik gewoon weten van Ah ja is het inderdaad gewoon iets wat u los van eh de opvoeding dan misschien ook altijd een beetje natuurlijk kwam en dat je een coping mechanisme hebt moeten ontwikkelen of is het effectief nurture dat dat eigenlijk Ja inderdaad h grenzen aangeven et cetera en dat dat daarna eigenlijk effectief ontgroeid is door gewoon een nieuwe eh Os hè operating system te installeren zeg maar dat is

04:37 heel goed geformuleerd inderdaad ik denk dat ik zo'n beetje mijn eh operating system geupgrade heb en en tot inzichten ben gekomen hè ehm ik was ook heel ver gegaan hè mijn eh Ik was in een toestand waar mijn geest en lichaam totaal apart waren en wat dat ik dan eigenlijk toch wel eh grounding en en alignment heb kunnen vinden in eh via zent praktijk eigenlijk Oké ja sorry dat war interm zs maar na uw 18 w je zeggen of ehel ja voat dat is eigenlijk gebeurd na mijn 18e hè in mijn 21ste Ik zat toen in eh productontwikkeling en je uiteindelijk die die studies kunnen afmaken en en diploma behaald of en was zelfs helemaal vooraan met grot onderscheiding in mijn promotie Ik heb ook geen enkel jaar verloren gelukkig eh dankzij de toenmalige

05:25 directeur van die afdeling eh uiteraard die was wel heel bewust wat dat er aan de hand was heeft toen eigenlijk iedereen dus eigenlijk simultaan ter dat gebeurde he toch eigenlijk met met onderscheiding kunnen afstuderen hm hm ja dat is toch knap hè Ja dat is toch knap Ja dat wel Dat is dat accident is gebeurd in het 3de jaar hè eh die zomer was natuurlijk om zeep ja ja en in de het vierde en het VI Het is een studie van Vi jaar hè en in dat vierde en vijfde jaar heb ik wel mijn peren gezien ja dat is wel eh echt wel terug revalideren Dat was een heel moeilijke tijd Ik had medicatie nodig en en zo ehm en ja maar geleidelijk aan is dat wel gelukt met eh steun van van eh Mick billet in het bijzonder hè Dat was mijn mentor en toenmalig directeur van de school hm die daar toen echt wel een

06:10 leiderschapsrol heeft gespeeld eh in iedereen die toen eh met drugs bezig was eh die werd bij hem op het kantoor geroepen Ik kan mij nog heel goed die meeting herinneren ik dacht van ik ga hier van school geworden gestuurd eh maar die heeft mij toen een nieuwe kans gegeven en eigenlijk tegelijkertijd daar een dialoog over over geopend met iedereen die er iets mee te maken had ja eh en dat was voor ons allemaal wel een eyeopener hm oké ja vruchtbare dingen halen uit een slechte gebeurtenissen Dat is mooi hè wel Ik durf je dat in die zin zelfs geen slechte gebeurtenis noemen eh dus iets wat ik meemaken op mijn parcours eh maar het is wel een belangrijke omdat uiteindelijk die de echt grote obstakels die we tegenkomen eh dat zijn ook onze grote leerkansen Ja

06:56 ja zeker eh ja zijn wel in Turning Point hè je er zo paar in uw leven die echt effectieve route links of rechts kiezen h even voor u doen sowieso alright en dan eh staat opnieuw voor een nieuwe keuze Oké de diploma is binnen Eh je hebt van alles meegemaakt tot dit moment Wat gaat je dan doen Wat is er dan gevolgd wel aangezien dat ik zo goede resultaten had had ik ook direct een heel goede Job eh ik kwam bij van Hol terecht die nu al in de media zijn Go Goede Tijden nog bij eh wel absoluut niet en eigenlijk de nee absoluut niet ik ben Da ook maar een jaar gebleven hè alleé Enerzijds eh was ik eigenlijk te Hoe moet ik zeggen eh te hoog ingeschaald op mijn voor mijn ervaringsniveau Ik was er direct nummer twee op de productontwikkeling afdeling

07:42 en Bo Ik had die ervaring niet Ik was daar niet klaar voor ehm maar ook eh en dat is dan veel persoonlijker Ik wilde eigenlijk niet bijdragen tot een een consumptiemaatschappij en eh Bo en dan uiteindelijk had ik gekozen voor voor over van Hool er waren verschillende mogelijkheden van Hool vond ik nog net te doen omdat er eh ja verbrandingsmotoren waren wa dat dan ineens 50 mensen mee eh getransporteerd worden ehm maar ja Ik werkte net onder de de familie eigenlijk hè dus ik heb daar wel eh vooral geleerd hoe het niet moet in een in een groot bedrijf en qua governance en eh omdat die kmo familiale sferen naar boven kwamen van hoe dat gerund werd dat was toen al hè dus die

08:27 conflicten tussen die verschillende broer dat was toen al zeer levendig Anyway Het gaat hier niet over van Hool vandaag maar ik ben er maar een jaar gebleven en en eh blij dat ik daar ben weggegaan eh op tijd ook na naar de contract was gedaan Ik had er eigenlijk geen toekomst eh want ik wilde eigenlijk helemaal iets anders doen hè ik was uiteindelijk afgestudeerd met een aangepaste technologie Wij konden in een tijd kiezen ofwel voor investeringsgoederen consumptiegoederen of aangepaste technologieën voor landen ja voor u eenvoudige keuze dan ja omdat ik een fascinatie had voor Afrika Oké ehm niet zozeer een afkeer van het investering en het consumptie hm hm of ook deels Misschien wel ja toch wel van materialistische consumptiemaatschappij die lineair denkt eh extractie productie

09:14 consumptie disposal Ja terwijl wel de aarde is rond en ehm ja en en wat dat wij als mensen niet zo goed kunnen wi Wij houden allemaal van Groei en en meer enzovoort eh maar in de natuur zijn er ook seizoenen hè eh Wij houden van lente en zomer maar niet zoveel van herfst en winter hm hm maar om de Cirkel rond te maken zijn die fases ook wel nodig dus ik Ik was al heel snel bezig met circulaire economie ehm met duurzaamheid eh en dan vooral met eh ja met sociale Injustice eigenlijk hè dus eh op die moment Ik spreek nu van de jaren 0 was er eh ja was er nog echt heel veel extreme

09:59 armoede eh nu is hij een stuk minder maar de ongelijkheid is vergroot ja ehm ongelijkheid was er dus toen ook al ehm en ja ik droomde ervan om iets te doen in Afrika eh wat mensen landbouwers zou kunnen helpen hm eh om een beter leven te creëren Ja dus dan zent je vrij snel daar getrokken met met een initiatief in het productontwikkeling eh alleé eh wat dat je daarnet zei eh de de derde Factor van eh de keuze dat je had alleé ik moet kwijt aangepaste technologieën Ja ja voila ja eh dus dan bent je vrij snel naar kinder getrokken of met met een project wel ja eh wel vrij snel Ik heb een fase gehad eh van een paar jaar waat ik het echt niet goed zag zitten Ik wilde niet meedoen aan het

10:44 systeem Ja ehm moeilijke mens Sowieso Sowieso tegendraads Ja maar ik denk dat dat belangrijk is hè om om eh om om Ja op de juiste soms tegen draads durven zijn om tegen raads te durven zijn wanneer het eh wanneer het me waarde hè ehm eh en dat was ik dus hè eh duidelijk Ik heb een paar jaar geschilderd eh als kunstschilder eh paar tentoonstellingen gedaan en het is op mijn tweede tentoonstelling dat eh dat de directeur van productontwikkeling eh mij is komen opzoeken die zei van laat ons eens een lunch hebben want ik denk niet dat gij ooit als schilder succesvol Zult zijn Dat is mooi Echt wel goed geprobeerd maar ja maar ik was nog tijens tevreden van mij mij schilderijen waren nog allal weg Maar eh maar ja het

11:31 ding was eh eigenlijk was ik niet heel trouw aan mijn eigen visie en door mij een stuk af te zetten tegen de maatschappij een beetje marginaal leven te leiden eh ja voed ik niet aan waarvoor ik hier op de planeet gezet ben alleé om dat is misschien raar om dat zo te zeggen maar eh dat gevoel had ik ook op die moment niet hè Ik wil ik was gewoon tegen alles ik was een Punk die eh ja anarchistisch was eigenlijk hè ehm maar eh Ja Mick heeft mij daar toch wel eh in ondersteund om toch te gaan voor een geëngageerd leven in verbondenheid eh en om mijn visie voor een betere maatschappij om die effectief waar te maken hands on met de skills die ik geleerd had in productontwikkeling en ehm bon lang verhaal kort eh op die

12:16 moment was het land mijn een probleem nogal fel in de media eh en ja Er was eigenlijk een internationale oproep waar daar z alle ingenieurs departementen overal ter wereld danan beantwoord hebben eh een oproep voor nieuwe technologieën om landmijnen te detecteren Ja vooral hè omdat in die gebieden daar vaak nog landmijnen liggen n dat conflict gedaan is en dat gewone Burgers daar eh probleem van ondervinden hè het is dat Landman vormen eigenlijk een een structurele barrière tot duurzame ontwikkeling eh subsistence landbouwers dus landbouwers die leven van wat dat ze op het land nee mensen dat zijn allemaal mensen aan de mee mee echt een een heel heel laag inkomen hè ja eh dikw eh Ja in eigenlijk heel arme mensen eh die

13:03 volledig afhankelijk zijn van de omstandigheden Eh wie landbouwgrond dan ja waar dat op gevochten is en en waar dat die verdacht is voor een landmannen maar die mensen durven hun land niet meer op omdat ze ja het is genoeg dat er één accident gebeurt en een heel dorp kun wel inbeelden dat je hier gewoon een voetpad loopt en dan zoveel keer Bam dat is eigenlijk niet normaal hè Dat is absoluut niet normaal eh en ja goed in België hebben wij ook nog altijd pommen uit een eerste en tweede wereldoorlog die regelmatig naar boven komen hè eh ja ja 700 per jaar hè 700 ik niet zel getallen van de Dover dat zijn er iets meer dan twee of ongeveer twee per dag hè eh twee oproep veel minder in het nieuws alleszins Het wordt komt niet diw

13:48 meer nieuw je kunt dat maar één keer per jaar doen hè zwaar zwaar als een grote bom is het is wat je zegt landmijnen zijn geen sexy probleem Het is eh het het heeft te maken met angst Het heeft te maken met eh met gebrek tot toegang tot je tot je homestead eh en en dus eh mensen die door het land mij een probleem getroffen worden Dat worden vluchtelingen eh idp dus internally displaced people of ook eh internationale vluchtelingen en ehm wat dat je in Afrika ziet is dat die dikw voor generaties eh in eh vluchtelingenkampen of in nog erger soms eh in in ja in in slums rond de Grote eh steden eh verblijven en die mensen zijn die die

14:33 gedoemd om in armoede eh verder te doen terwijl hun heel vruchtbaar land eh onbruikbaar is dus ehm mijn visie op die zaak van van van eh een nieuwe technologie voor voor ontmijning was eigenlijk om een technologie te ontwikkelen die gebaseerd is op Resources die subsistence landbouwers in het zuiden beschikbaar hebben en eh bon heel veel Resources zijn er niet maar wel natuurlijke Resources gke bijt treinen ja of ja in mijn geval ratten hè eh wou ik het ook eventjes over hebben ja dus wel ja eh dus de ratten die die eh ik KW in mijn desktop studie eh nou

15:22 wa rond gis hebben in verschillende landen Angola Mozambique eh kwam ik mijn desktop studie eh op een een artikel terecht waar dat wetenschappers eh Gerbils hadden geconditioneerd in een labo setting met getraind met electrical Brain stimulation echt geen duurzame approach Maar die hadden wel aangetoond dat die knaagdieren dat die de explosieve geur konden discrimineren eh en voor mij was zijn Aha er Levis want ik had een geschiedenis met knaagdieren ehm toen ik negen was had ik een hamstertje dat ik thuis hield en ben dan gaan kweken en dan verkocht die aan dierenwinkels en dan naderhand muizen en ratten en eh alle mogelijke knaagdieren eh ik wist dus dat die dieren sociaal waren intelligent

16:07 eh getraind had ik die niet in mijn jeugd maar ik wist wel dat er veel mee mogelijk was allerlei logistieke voordelen onder andere eh en ja zo ben ik eigenlijk begonnen met Rat te trainen om land mijnen te detecteren in het begin was dat een Crazy project eh in de zin van dat niemand mijn idee wilde volgen Het heeft een aantal jaren geduurd waarbij ik eh militaire school Rode Kruis allerlei ngo's heb eh ontwikkelingssamenwerking eh heb benaderd met proposals eh en na een aantal jaren heb ik dan toch een Grand gekregen eh en eh ja zijn we met een onderzoeksteam aan Antwerpse universiteit kunnen beginnen eh om dus ratten te importeren eerst en dan te trainen in gevangenschap kon hier niet

16:53 uit riool halen bij wijze van spreken of Ja ja natuurlijk maar de alleé als je over dat zal wel verschillen hè wel als je over ratten spreekt eh van moest het echt gekweekte stamboom rou te zijn of of nee helemaal niet maar er zijn zoveel soorten ratten hè de Elite Rat de Elite Rat Ja we noemen we noemen ze Hero Rat Ik ben leek in Rat Hero Rats Ja Dat verschilt eigenlijk niet veel Hero Rats omdat ze het zijn Hero's hè ze ze redden mensenlevens maar ehm er zijn zoveel soorten ratten hè ja eh vanuit taxonomisch gezichtspunt is eh is de Rat eigenlijk het meest eh gediversifieerde eh ehm eh mammal h dus eh zoogdier eh dat er bestaat hè Er zijn bijna de helft

17:39 van alle soorten zoogdieren zijn É of andere vorm van knaagdier Dus je hebt die verspreid over heel de wereld V maat van mijn vingernagel tot in Australië tot eh de cibera die zoog is als eh een tafel ehm met hulp van eh Ron Verhaag eh evolutionaire bioloog aan Antwerpse universiteit eh die raden ons aan om met reuen Afrikaanse hamstergat te werken omdat die lang leven eh omdat die ook eh overal in die tropische gordel in Afrika voorkomen eh en omdat die dieren vrij groot zijn Je kan ze dus volgen in de vegetatie Maar tegelijkertijd ook te licht om eh om landmijnen te laten

18:26 ontploffen wou ik vragen maar ze we zelf niet als entje hebben gevonden Nee dat is wat de meeste mensen initieel denken van Ah Dan zijn we dan zijn we van twee problemen van van de ratten en de Landman maar eh ja wij zijn echtte dierenvrienden hè misschien eh rappen of snelle vraag maar eh een Rad treinen om dat te kunnen Hoe lang eh duurt dat ongeveer on Average we rekenen daar ongeveer een jaar voor eh hoe intensief is die training is dat dat is elke dag eh elke dag wordt een rat tussen de 10 en 20 minuten getraind is meer een kwestie van regelmaat en om een heel jongs afaan te beginnen ondertussen die die trainingsproces eh die worden ook ja constant bijgesteld hè eh ik ben eigenlijk 10 jaar geleden de de organisatie losgelaten om één van de meest duurzame ngo's in de wereld is en

19:12 ja oké dat draait goed voort ehm ondertussen ook heel veel impact gekre erd h toch meer dan 2 miljoen mensen die naar hun dorpen zijn kunnen terugkeren in Afrika zuidoost-azië en die dus een leven in normaliteit zonder angst voor die eh dodelijke tuig Ja is een leuk proel dat echt als je de Return ervan zie inderdaad ik kan niet anders als goed voelen ehm maar gaan maar terug naar de naar de opleiding van de R eh hoe ziet dat er zo specifiek uit of Hoe begin je daaraan en van Oké we hebben hier zoooveel ratten en dan wel Ik stel voor dat je dat eh dat je dat bekijkt op eh apopo org dat is de website van eh van de organisatie eh en er zijn alle als je Hero Rats intikt Zijn all de

19:58 filmpjes over hoe dat je ratten traint ehm in essentie kan ik u wel zeggen dat is gebaseerd op positieve gedragsverklaring [Muziek] eh Zodra die dieren hun ogen openen en uit de nest komen eh krijgen die een Harnas aangeboden worden die gesocialiseerd leren die dat mensen vrienden zijn eh vervolgens leren die het geluid van een klikker associëren met een voedselbon dan worden die in een

20:44 kooi gebracht met een gaatje in en iedere keer als ze dichtbij dat gaatje komen met hun neus eh krijgen ze een klikgeluid op dan duur die dieren die gaan na enkele dagen weken gaan die goed begrepen hebben dat ze dat HJE moeten raken dan maken we het moeilijker dan komen er verschillende gaten Ja onder één van die gaten van die drie wordt explosieve geur gepresenteerd eh en die dieren die riken dan eh Ze vermijden al gau die andere gaten maar gaan voor de explosieve geur en zo stelselmatig wordt dat opgebouwd moeilijker en moeilijker leren ze in die Harnas in een dolhof en waarschijnlijk van niet een doof Z ze leren eigenlijk op een open veld eh wat voor hun Rat een moeilijke het evolutionaire hebben die geleerd om open

21:29 ruimtes Te Vermijden hè eh dus ratten die die lopen dan aan een liband aan een een lijn op het verdachte terrein en gaan dan eh daar eh ja effectieve landmijnen eh op en dan blijven ze daar staan vanaf de set hebben gevonden zodat aan de grond en ze zijn zo gefocust op die geur dat ze die zoeken want ze weten dat die geur eh eh overeenkomt met een een voedselbon voil Dat is in een nutchel maar ik stel voor dat je daar dat je daar online ongel ook veel over apopo org en en als je Hero Rats op de op intern op maar heel eventjes Ik heb uw volgende eh project ook gevonden hè ehm animation film door Disney of Pixar of whatever Hero Red en zit al een ratje met zo een harnasje aan dan maakt zo All

22:15 R toe maar dan zo sorry maar daar kunen echt dat is een goe project en dan eh maken we de Rat terug een beetje interessanter hè want dat is nu vaak eh gelinkt met een heel negatieve connotatie Ondanks dat ze zinvol werk doen maar bon de ratten voorbij ehm wel eh ja de Rad er voorbij Misschien moet ik daar op op het einde van alleen mijn involvement met de organisatie toch nog wel iets over zeggen hè dus naarmate dat die organisatie meer en meer succes had meer en meer impact kreeg allerlei International Awards eh begon ik zelf meer en meer naast mijn schoenen te lopen bij wijze van spreken eh in de zin van eh ja ik ik vloog van van hier naar daar ik was constant onderweg ehm dat je hypocriet w aan het worden Wien waarde wi zeggen Ja inderdaad eh en eigenlijk

23:02 Waarvoor Dit stond uit eh in essentie is is een iets verbindend te doen om een betere wereld te creëren maar eigenlijk was ik een levensstijl aan het Leiden waard dat ik eh mezelf over identificeerde met mijn rol eh als oprichter van dat initiatief eh waar ik eh ja de noden van mijn gezin ook eh onderschatten eh en ja waar ik ik eigenlijk 24/7 bezig was met dat project ehm en op een bepaald moment toch het dicht tegen de randen van burnout ben aangelopen eh waar dat het voor mij duidelijk werd van oh eh ik ga een stapje terugzetten en eh Gelukkig had ik mijn zenbeoefening nog eh Maar ik ga me daarop concentreren eh

23:48 op een op een innerlijke weg en en een en ja en van daaruit eh terug verbindend eh met mezelf en met anderen kunnen omgaan ja ehm en dus ik spreek nu van eh ja van van 2014 2015 eh op dit moment eh heel veel van die andere sociaal ondernemers waarmee ik in die internationale netwerken rond social entrepreneurship World economic forum school foundation for social entrepreneurship ashoka eh wat allemaal netwerken zijn rond vernieuwers eh sociale vernieuwers mensen die Systemen uitdenken die de maatschappij kunnen veranderen en die dat kunnen op schale met heel veel impact eh heel veel van die mensen zaten eigenlijk in dezelfde straatje ehm en dat leidde mij tot eh ja

24:36 te verbinden met 10 mensen want We ontmoeten elkaar regelmatig ergens in de wereld in één van die conferenties eh en we zijn dan samen de wellbeing Project gestart wat eigenlijk eh de cultuur binnen die sociale vernieuwing eh Wen te veranderen naar een meer eh ja caring and compassionate hè dus een meer zorgzame en mededogend eh cultuur mededogend voor die mensen die het beste van zichzelf geven maar heel dik Wels in burnout terechtkomen en je ziet hetzelfde op Belgische schaal zal ik zeggen je ziet een beetje overal in de zorgsector heel veel burnouts in onderwijs heel veel burnouts ehm doktoren tandartsen ehm ondernemers eh iedereen burnt Out h eh het is een de

25:21 ziekte van de tijd hè ehm ja de de de burnout rates zijn hoger dan ooit maar voornamelijk ook echt een deels mentale ziekte is hè want langs de andere kant we hebben onze noodzakelijke behoefte nog nooit zo snel kunnen vervullen op een gemiddelde week dan nu hè eh dat is zo hè eh en onze mentale Dimensie heeft natuurlijk heel belangrijk ding maar ook eh onze fysieke Dimensie we zitten de hele tijd stil eh we we hebben de tendens om ongezond en snel maar binnen te spelen wat dat er beschikbaar is eh het gebekt ons het ontbreekt ons een beetje aan zorgzaamheid voor zowel onszelf als voor de anderen h en de visie die we daar ontwikkeld hebben met eh dat welzijnsproject hè de wellbeing Project is dat eigenlijk als je duurzaam

26:09 het juiste wilt doen in de maatschappij eh dan kan dat eigenlijk alleen komen van een plek van innerlijk Welzijn als we niet goed zijn met onszelf dan gaan we ook de wereld Leiden in een soort van ofwel een eh een heroism waard dat ik dan een beetje in te richt was gekomen of een een een eh of een sacrificial Culture hè de een eh eh en dan gaat ons leiderschap eerder toxisch overkomen dan wanneer dat wij echt in verbinding met ons waare zelf kunnen blijven ehm wat dat we met de wellbeing Project eh gezien hebben en dus is een project dat is ondertussen ook een een in Global scale geworden eh eigenlijk een een Movement geworden eh maar wat dat we de

26:56 de kernpunten die wij eh eh of de kerninzichten waar dat we toe gekomen zijn is dat eh leiders die ehm effectief luisteren naar hun eigen noden en daar ook aan gehoorzamen en dan spreek ik over eh effectieve noden noden van verbinding van Veiligheid eh van zorgzaamheid voor zichzelf hè Dat zijn dat is geen geen rocket science hè Dat gaat over ehm een regelmatig leven met voldoende slaap eh voldoende beweging een evenwichtig dieet en en niet te overdreven ehm betekenisvolle gesprekken eh en en É of andere vorm van inspirationele activiteit dat kan yoga Mindfulness eh noem maar op eh een

27:42 wandeling in het bos eh kan er allemaal toe dienen maar mensen die dat soort van grenzen bewaken rond hun eigen levenskwaliteit ehm die zijn in de eerste plaats meer beschikbaar voor hun geliefde ehm die die hebben dus ook meer Quality time met h hun kinderen en hun familie ehm die hebben eh in hun werkomgeving eh zijn die meer benaderbaar door hun collega's eh zijn ze ook veel bewuster aanwezig en kunnen veel dieper luisteren naar de noden die er bij de collega's zijn ehm kunnen veel meer delegeren en hun leiderschap in horizontale manieren delen met hun teams eh waar wardo dat er

28:28 meer verbinding ontstaat meer engagement en tegelijkertijd meer autonomie want mensen word er is meer vertrouwen in de organisatie eh dus dat leidt meer naar zelfsturende teams eh leidt naar naar Ja meer of meer verbinding met zichzelf maar daardoor eigenlijk automatisch ook meer verbinding met de omgeving en dus leidt tot minder burnout minder Staf turnover ehm meer engagement op het werk happier St he Staff en uiteindelijk leidt dat allemaal tot meer duurzame impact van het werk dat die organisatie of dat bedrijf verhogen heeft hm ehm en daar hebben we onderzoek over en en en heel duidelijke indicatoren eh en

29:16 ja dat is toch wel een grote les denk ik ehm h misschien eh open vraag hè dus ja ik ben het eh grotendeels wel eens met de met de insteken maar soms stel ik mij de vraag die natuurlijk ges simplified is waardoor dat het eh nogal gemakkelijk is om eh denkfouten te maken maar eh voor 200 jaar geleden zou we kunnen stellen dat normen van vandaag de dag alles stx is was maar uiteindelijk daarvoor werkte de wereld wel heel lang waarschijnlijk op een semi gebrekkige manier maar toen waren er bijvoorbeeld wel minder burnouts en andere zaken eh Staff turnover Oké ge kon toen niet anders want ja ge moest maar bij één werkgever eigenlijk werken voor de rest van je leven ge werd onderbetaald maar dat bestond toen eigenlijk niet vandaag leven een hopshop cultuur Dus ik vraag mij soms af van hebben we vandaag gesprekken die we precies eigenlijk al jaren daarvoor eigenlijk hadden niet

30:01 opgelost maar een antwoord op hadden waar dat we precies vandaag nieuwe antwoorden op moeten daar ben ik het helemaal mee eens hè Dus er zijn heel veel van de juiste antwoorden die we door de complexiteit en de fictieve urgentie hè want heel veel urgenties zijn eigenlijk eh ja illusoir eh die we die antwoorden die zijn we verloren ehm en dat is één van de dingen waar ik bijvoorbeeld denk dat wij van eh van inheems bevolkingen in Afrika en in in amazonië en in in zuidoost-azië waar wij heel veel van kunnen leren eh je hebt die Afrikaanse filosofie van Ubuntu hè eh ik weet niet of je daarmee vertrouwd bent Ja het zegt me iets maar het kan zeker nog eens samenvatten Ja wel wat mag het nog eens kort Samengevat worden want hiervoor had je al een samenvatting in uw hoofd zitten Ah nee

30:47 nee nee nee nee Nee klopt nee ne totaal niet wel het is een het is eigenlijk een een een ander existentieel paradigma dan ons cartesia Eh kading onze bestaansreden is dat we rationeel kunnen denken dat wij kunnen discrimineren dat wij eh ja dat we dat we kunnen denken ehm het inheemse bevolkingen zijn veel collectieve hun bestaansreden is omdat jij bestaat omdat wij bestaan als groep is ook nodig om te kunnen overleven maar daardoor denken meer in ecosystemen en wij meer in items hè wel Wij denken dikw als ik On Top of the matter terwijl in de Ubuntu filosofie dat je

31:35 wij of ik een onderdeel is van eh van van ja van een hele structuur hè die samenwerkt om dingen te bereiken h dus het individualisme en dan bedoel ik vooral het eh ja het egocentrisme hè eh dat is wel een grote kwaal Ja en inderdaad in die zin hebben wij heel veel bestaande goede antwoorden verloren Ja door globalisering door eh door technolog technologische evolutie niks verkeerd mee maar wel de manier Waarom moet er meer omgaan ne nee ja sowieso Ja ja ik vind altijd interessant want het lijkt soms dat we vandaag over zoveel dingen moeten Ja spreken en daarover van alles moeten creëren en pas op ik ben het ermee eens Ik denk dat er heel veel goede initiatieven zijn maar lang de andere kant hiervoor waren zoveel dingen

32:22 precies nooit een probleem natuurlijk één van die redenen was ook omdat er echt wel onderdrukking was en grotere problemen die dergelijke zak helemaal van de kaart veegde dus het is ook een luxe geworden een positieve luxe dat we meer vragen kunnen stellen maar de andere kant Ja lijkt het soms dat we precies op bepaalde niveaus verder vanf staan eh eh en ja en inderdaad hè Dat is ook zo eh als we door de de urgenties alleé en om er om er enkele te noemen hè Wij denken allemaal dat het zo belangrijk is om om onze laatste boodschapjes eh eh te kunnen volgen enzovoort eh tegelijkertijd als je bedenkt dat bijvoorbeeld in zo'n telefoontje van ons eh dat daar heel wat slavernij in kruipt h en dan Tuurlijk en alleen nu niet in die van mij want dat is een Fairphone maar eh Fairphone Wat is de Fairphone

33:09 Fairphone is een initiatief van een Nederlandse sociaal ondernemer Eh Bas van Abel is zijn naam en die heeft deze telefoon ontwikkeld waar dat je trouwens alle onderdelen van kunt veranderen die dus veel circulairder is en waar de de grondstoffen helemaal G sourced zijn tot aan de bron waar dus geen slavernij eh voor de Precious Metals z die in in de iPhone zonder iPhone wel Ze zijn niet Dat is jammer dat ze niet zo Zo scherp en vlot zijn en en en super camera's hebben als de nieuwste telefoons maar voor mij gaat het over integriteit hè en en eigenlijk zeg je dat een beetje in antwoord op op eh op jouw opmerking die ik heel terecht vind eh waar het ons aan mist is aan integriteit en eh de huidige

33:58 problemen in de maatschappij zijn zo complex hè dus eh zijn zo dringend eh we we lopen voorbij alle planetaire grenzen die er zijn zonder er zelfs bewust van te zijn ehm dus hebben we er eigenlijk alle belang aan om onze integriteit terug te vinden eh willen wij effectief een duurzame maatschappij voor onze kinderen mijn dochter die spreken mij er regelmatig over aan hoor eh ik weet niet of jullie kinderen hebben Maar eh maar dus die die die gen die zijn daar heel heel bewust van eh die stellen alles in vraag en ik vind terecht hè Eh dus de de hoe zal ik zeggen de niet duurzame systemen de manier waarop wij omgaan met werk eh de manier waarop wij omgaan met mekaar eh en in en aan de basis de

34:45 manier waarop wi omgaan met onszelf eh de Club van Rome zegt jullie dat iets eh dus D is een die ja die is eigenlijk eh al sinds vorige eeuw hè eh bezig met rapporten rond duurzaamheid op de planeet en eh en zij zijn heel duidelijk daarin dat eh de op veel vlakken zijn hebben alleé klimaatverandering is is niet vreemd aan jullie eh we merken het allemaal nu tegenwoordig de de bosbranden overal ter wereld bijvoorbeeld die daar maar één exponent van zijn ehm al die urgenties zelfs met veel meer middelen daarin te steken en zelfs met veel meer energie en mankracht daarin te steken Zullen we er niet niet toe geraken als we niet vertrekken van een innerlijke

35:31 transformatie soort van innerlijke revolutie en daar bieden eh spirituele tradities eh echt wel een antwoord hè eh en ik ik kijk dan niet naar één naar mijn eigen traditie zijn boedisme bepaalde nederigheid ten aanzien van iets dat ons overstijgt eh is altijd wel relevant en ik denk dat we dat wel deels zijn eh eh zijn verloren door de over individualisering die rationeel is georienteerd dus we hebben nood aan een Rationele godsdienst die terug wat integriteit nederigheid creëert en dat we toch snappen hè dat we eh niet eh alleen zijn hè natuurlijk Je hebt ook zo altijd zoiets als de realiteit hè de huidige staat heeft natuurlijk ook heel veel mensen uit armoede getrokken in LUX omstandigheden gebracht hè dus we moeten zeker ook niet alles for granted gaan nemen want sommige slechte zaken uit het verleden hebben wel de goede zaken van

36:17 vandaag gecreëerd maar we moeten natuurlijk hè Ook ons best doen om eh zoals je een beetje aangeeft op op lange termijn te durven denken hè en daar kunt je niet enkel maar eh de ene kant van het verhaal bekijken ik eh wel Ik weet niet of we religie nodig hebben hè Maar ik weet wel dat het de morele verplichting is om op lange termijn te denken ja ehm en en ja eh en dat hangt volledig samen met integriteit eh waar ieder van ons wel een weg in aan het afleggen is Hè eh willen wij de willen wij een duurzame maatschappij creëren eh dan hebben wij nood aan innerlijke transformatie en dat is op zich eh niet noodzakelijk religieus Hè Misschien open vraag ehm eh gewoon Zijn uw eh allianties om het zo te zeggen maar dat is een dramatisch woord maar eh hè liggen meer bij Boeddhisme ge hebt er eh duizend en één varianten om zeg maar een

37:04 een manier te vinden om iets of van in harmonie te leven wat dat vaak noemt Hoe komt het dat we dergelijke tradities vaak erin moeten blijven duwen maar dat die nooit eh van nature uitkomen wat wil ik daarmee zeggen je hebt eh Boeddhisme Je hebt zoï isme je hebt taoïsme je hebt Christendom Islam Je hebt heel veel ehm ja gewoon godsdienst religieuze dingen eigenlijk pleiten voor het beste van de mens in zekere mate met iedereen eh de de nuances ervan eh maar op de É of andere manier slagen we er toch nooit in om die wereld eh eh te maken dus als je spreekt over we zou we allemaal innerlijk moeten transformeren Ja misschien maar ehm It Will Never happen als je puur kijkt naar de geschiedenis Denk je dat dat ooit mogelijk is en ik bedoel ook niet iedereen hè Maar pak % van de wereld ofzo want ik zie toch wel die constante Klepel doorslaan van links naar rechts dat ons misschien in het algemeen verder brengt maar toch nooit

37:51 eh bepaalde utopie bereiken ma Misschien ben ik pessimistisch eh wel Jij wijst op wijsheid tradities hè dat is vooral h taoïsme Boeddhisme enzovoort eh waar het eh waar wij als mensen hard Leers in zijn is eh in het de illusie die we hebben over onszelf als iets gescheiden van het geheel dat is de bottomline Ja het is door eh die illusie dat wij op onszelf bestaan onafhankelijk van anderen eh dat is eigenlijk de oorzaak van al ons ons afzien eh van van alle onbevredigende maar per definitie is die onderscheiding van onszelf van het collectief ook wel de hele individuele ervaring van de mensen dat is Ik ervaar de wereld zoals

38:38 ik ze ervaar omdat ik ik kan definiëren of mezelf kan categoriseren dus we zijn er misschien te ver in gegaan in dat als god eh of goddelijk te gaan beschouwen langs de andere kant dat maakt het bewustzijn het interessant want als ik heel het collectief ervaarde ervaarde ik niks en had ik geen durf ik niet zeg eh ik ik beweer het tegendeel eh het is juist door het collectief te ervaren dat dat je de plaats van het ik dat je dat kan plaatsen Het is juist in relatie tot anderen Ja wij bestaan maar dat ik ga ik ga het eventjes heel duidelijk stellen wij bestaan op zich niet wat wat je daarmee zeggen wij bestaan alleen in relatie tot anderen eh tot de wereld Ah ja zo ja oké kunt je stellen maar nog steeds zou ik zeggen dat ons bewustzijn wel gescheiden is van andere bewustzijns

39:24 waardoor dat je de wereld op uw manier kunt ervaren Daarom wil ik ma zeg zeg ik denk dat we nooit onszelf gaan kunnen overstijgen Max kunnen eh leren kopen door interessante tradities die het beste eruit halen Dat wil ik me stellen maar het zal altijd een actief werk worden Ik denk dat de mensen nooit natuurlijk zal komen kun en waarom zou dat niet kunnen de geschiedenis Ik denk gewoon als je kijkt naar de mens als biologisch wezen dan is dat ja ik weet niet Ik denk dat dat je nooit genoeg mensen discipline kunt aanleren en en we zijn ook zitten we zitten ook een beetje Ja voil we zitten ook een beetje in de maatschappij van aan de dag dat alles is gericht op geluk en bevrediging eh ik denk dat dat ook een hele belangrijke Switch is dat je gemaakt moet worden dat sowieso ik hoor daar Ja dat is dat is koren op mijn Molen hè Dus ik eh wat ik

40:09 wat ik vooral hoor dat gedaan te krijgen gaat dat toch andere dingen Ja ik weet het niet dan denk lijkt het mij moeilijk om om om te te om te preken zal ik zeggen in een negatieve connotatie woord ehm van van ik moet moet zelfbewust zijn denk dat dat niet genoeg gaat zijn er moet echt wel iets drastisch ondernomen worden om die Switch te kunnen maken van die van dat geluk en die bevrediging naar meer die discipline en het besef dat het dat het een balans is en een 5050 Ja maar daar ben ik het helemaal eens mee dat je dat niet kan breken Je kan daar niet meer van niemand van overtuigen heeft ook geen zin denk ik omdat er zullen zeker individuen zijn waar dat dat wel mogelijk is maar nooit het het Grosse Moto eh denk ik maar wat wat kan dan wel een tool zijn om om daar een drastische shift in te maken Wacht maar ik even vragen waarom zie je dat

40:56 niet mogelijk welk je zegt eh dat enkele individuen dat misschien wel kunnen ahw wel Ik denk Puur Op die manier hè wat dat je net akkoord mee ging hè dus One onone mensen overtuigen dat zal zeker bij een paar individuen lukken maar nee nee over gewoon laat het laat het woord overtuigen vallen er je kan niemand overtuigen dat heeft ook heeft ook geen zin Ja omdat dat lat inzien overij uiteindelijk hè Ik Ik ben er echt wel Diep van doordrongen ja eh dat je eigenlijk alleen op jezelf om persoonlijk je inzicht kan veranderen niet intrinsieke motivatie Ja dat dat niet iets is dat kan opgelegd worden maar nee nee niet opleggen hè maar helpen inzien ofzo hè dat wel hè Je kunt ook zelf als motivator waarom hebt

41:43 je anders die wellbeing Company opgestart met die andere mensen om dat te stimuleren toch is geen Company Dat is een Dat is een project hè eh en en bon En en dat is nu aan het uitgroeien tot een eh tot een wereldwijde beweging maar eh eh het het punt is eigenlijk hè dus dat we door de omstandigheden gewoon verplicht gaan worden vorige zomer bosbranden in Portugal eh verschillende mensenlevens eraan eh mensen kruipen in hun waterput omdat hun villa in brand staat hè En terwijl ze daar in een water Ik heb daar een interview gehoord ik heel eventjes wil aanbrengen omdat het een goed voorbeeld

42:29 is Zit daar een man in zijn waterput te hopen dat sommige familieleden waren maar dat waren ook nog andere mensen op het domein wa dat hij niet vanaf wist eh en die man is in die heel beknellende situatie waar dat hij bedreigd was in zijn eigen voorbestaan en het voorbestaan van zijn dierbare hm hm eh tot inzicht gekomen van Wauw Ja dit kan niet langer en misschien is de crisis nog niet diep genoeg om te komen tot een een een wereld van effectieve verbinding en en echte sociale rechtvaardigheid en en milieubewustheid eh misschien is de crisis nog niet diep genoeg en en moeten we tot zo'n extreme toestanden komen Ehm het Het gaat sowieso een Bumpy Road

43:16 worden hè met climate eh climate Change ehm en ja misschien hebben wij dat wel nodig hè Omdat we zo individualistisch zijn zo egocentrisch Het was een open vraag hè van Hoe kunt je het Hoe kunt je de gross Modo eigenlijk in in een versneld tempo een een Change toen doen brengen in plaats van One on One eventueel begeleiding te doen Dat was de over vraag een beetje ja maar ik denk niet dat we dat kunnen preken of dat we Want wie staat daar nog open voor hè dus ik denk niet dat je dat iets is dat je mensen van kunt overtuigen Ik denk alleen dat mensen door wat ze meemaken en en bon en het wordt urgenter en urgenter complexer en complexer en en die Ja alleé de de symptomen worden duidelijker en duidelijker dat dat mensen eigenlijk dus enkel door een

44:02 negatief gevolg is er een Change mogelijk Ja in die zin zijn wij ezels hè Wij zijn wij zijn echt ezels in samenvatting ben ik het nu wel eens Welke in uw leven Hebt gij al gewijzigd dat niet geïnitieerd werd door iets negatief ervaring of gebeurtenis Ja misschien misschien is dat Ja bij mij open aan het nadenken of dat er nog eigenlijk tegelijkertijd want dat leidt ons tot een ze een eerder fatalistisch denken hè En en dat dat is dat dat is zo dat is zo wel Ik weet het niet eh tegelijkertijd denk ik dat ik zie niet dat hij zegt dat het cruciale het cruciale in inspiratie is hoop ja eh Paul Polman de de de gezelig wel geen een toffe gast vinden maar dat hebben ze de vorige CEO van Unilever één van de grootste bedrijven in de wereld ehm ik had daar een mentoring session

44:50 mee in the world economic forum en die zei me leadership is over drie dingen Het gaat over over integriteit inspiratie en Hyper Hyper Hyper netwerking hm hm bon als we die drie punten eventjes bekijken eh integriteit dat is echt kwestie van ieder voor zich te trachten eh in harmonie te leven met haar of zijn waarden hè eh van dus zint die ja trouw te zijn aan onze eigen waarden Of bedoelde hij van ook altijd de maar spreken want zo bouw er ook integriteit op van eh anderen hè Ja maar wij zijn geboren leugenaars hè Ja ja maar ik bedoel als gang in de business wereld Mea is belangrijk dat uw woord iets waard is En dat is ook een vorm van

45:36 integriteit Ook al is ook al is kwaadaardig de inhoud als uw woord wel gehouden wordt bouw dat wel integriteit van alleé niemand houdt er meer van hè van moraliteit We houden wel van ethiek maar maar uiteindelijk moraliteit is aan de basis daarvan hè en dus IND en dat is sowieso een goede stap maar ik denk dat er ook vandaag de dag al heel veel mensen zijn die nog niet eens nadenken over wat hun normen en waarden zijn dus daar ligt het eerste probleem denk ik wel We zullen er allemaal toe verplicht worden zo simpel ja maar dat eens eh de mentale crisis van nu die blijft ook niet duren maar absoluut Ja we gaan verder sorry onder nee nee het het interessant ges met de boys hè Dat mag klopt Sor geen sorry nee dus u zei integriteit wel integriteit hè is een ontzettend belangrijk hè want of fond

46:22 weten we het wel of fond alleé wij doen zoveel dingen als we daar bewuster mee bezig zouden zijn die we denken van HM daar schuurt het daar vinkt het en dat zijn nu net de plekken waar dat we geïnspireerd kunnen geraken wat dat mij bij het tweede punt brengt hm ehm inspiratie Allee spiritualiteit en inspiratie Hee alle twee te maken met ademhaling hè dus is de Breath of Life hè de ik leid regelmatig workshops op bedrijven eh waar ik spiritualiteit als een kerncompetentie voor leiderschap aankaart hm hm ehm en

47:08 met spiritualiteit ik definieer dat als een competentie die ons toelaat om geïnspireerd te worden en ook anderen te kunnen inspireren dus die twee karakteristieken zitten daarin zelf kunnen openstaan voor inspiratie hoop zingeving betekenis ja eh maar dat ook te kunnen doorgeven aan anderen en hoe kunnen we dat dat is niet iets van oh dit is een competentie die ik nu ga aanleren ofzo maar dat is een weg Uiteindelijk is dat een Ja misschien is het een een eh woord dat niet zo populair is bij bij discour maar eh het is een spirituele weg uiteindelijk ehm en het ja en het is een woord over het algemeen in de bedrijfswereld mensen heeft een heel zweverige connotatie natuurlijk vaak helaas hè dat het eh

47:57 Ja en het woord esoterie wordt zelfs verkeerd begrepen hè eh uiteindelijk gaat het over onze beleving een hè esoterie is letterlijk onze Binnenwereld hè Eh dus de beleving van onze van ons innerlijk eh en daar Eh en dat is waar dat we nu met ons nieuwste initiatief een antwoord aan proberen te geven hè specifiek voor de bedrijfswereld want uiteindelijk eh het zullen toch de ondernemers zijn die De Verandering moeten brengen tuurlijk want daar eh creëren welvaart en welvaart kunt je herverdelen en daar kunt je dan eh dingen mee doen Maar eh maar misschien of die of of eh juistere systemen ontwikkelen h zo er zijn allerlei vormen nu tegenwoordig hè juistere systemen ontwikkelen zodadelijk

48:42 dat er minder moet herverdeeld worden dat er of al een een een veel redelijker en verdere vergoeding mogelijk is voor voor Arbeid en maar dan moet iedereen weer beslissen om daarvoor te betalen hè Maar nu wel eventjes heel kort eh Call Me ehm Crazy of naïef op zijn minst maar als de CEO van Unilever met zo'n dingen afkomt met die drie normen En waar denk ik wel dat lijkt me wel echt heel eh optimistisch gedacht over zichzelf hè want als je op dat topniveau wilt geraken van dergelijke bedrijven moet ge een high zijn hè Moet je een hele credibel degelijke High zijn want anders raakt je er ook niet maar moet je wel durven over lijken gaan en is niet alles inspireren hè Ja h Eh misschien is het nu dat h maar staan dat hem dergelijke dingen kan zeggen ne Nee maar hij staat er niet meer hè voor voor goede redenen dus eh Hij is wel maar hij is Hij was

49:28 wel en je kunt er van zeggen wat dat je wilt hè Ik bedoel het gaat h niet over hem eigenlijk hè h want eh Uiteindelijk is hij inderdaad wel een hardcore capitalist hè eh daar komt hij ook openlijk vooruit anders leid je zo'n bedrijf natuurlijk niet maar de maar het is wel de eerste die opgekomen is met een sustainable Living plan en die geprobeerd heeft om een eeno een tanker hè Zn groot schip als zo'n bedrijf hè die die miljarden Producten maken elke dag eh om om die om te gooien change management in Z duurzaamheid dat dat is en hij heeft het niet gehaald hè Dus hij is inderdaad door de aandeelhouders hè door de het systeem eigenlijk aan de deur gezet ehm dat betekent daarom nog niet dat

50:14 zijn lessen over leiderschap eh minder valabel zijn nee nee maar ik wil gewoon zien hoe vaak dat hij het zelf heeft uitgedragen versus ook gewoon de opportunistische route heeft gekozen om een bepaald doel voor zichzelf te bereiken ja dat dat durf ik niet invullen voor hem Ik weet wel dat hij aan de kant is gezet hè eh dus nu al een aantal jaren geleden hè is hij eh eigenlijk omdat hij dus het punt was hij wenste in plaats van kwartaal rapportering naar aandeelhouders wenste hij een jaarlijkse rapportering zodanig dat die eh al die speculaties van die aandel iets meer lange termijn kunt M inderdaad eh dus en het ging dan vooral over implementatie dan breng je direct op de controle van aandeelhouders wat dom is alleé niet dom Het is super Go idee maar ja een aandeelhouder weet al wat dat de reactie is hè Ah ik zie pas

51:00 onder een jaar wat dat er met mijn geld gebeurt Natuurlijk gaan ze daar geen vanan van zijn en inderdaad En nogs heeft hij gelijk in zekere Mate hè alleé Ik denk het hele probleem met de grootste bedrijven ter wereld die per definitie vaak op de beurs staan vaak niet altijd Gelukkig maar is dat die veel te veel onder druk staan van korte termijn eh winstbejag van eh en niet per se altijd aandeelhouders van dat klinkt zo abstract hè Maar ook de retail aandeelhouders hè de de gemiddelde belegger om het zo te zeggen hè dus ook de de gewone mens en eh ja en dat is soms echt nefast voor lange termijn keuzes te maken Hoe kunt je nu dergelijke zware initiatieven Chang in zo'n organisaties en dan drie maanden later moeten zeggen we hebben meer winst gemaakt hè mensen dat is dat is echt naïef alleé Je merkt wel dat daar een aantal systemen op zijn want als je vandaag dat ook in u strategie zit en daarin investeert hè dan is dat ook weer

51:45 een een Fast dus het begint stil aan wel de beleggingscursus gemerkt natuurlijk alle Innovatie is niet per se daarom het meer duurzamen hè Hmm eh maar mag ik ons uitnodigen om om om even weg te denken van de bedrijfswereld Dat mag want dan gaan we eerder in in eh verloren lopen in in in modellen en en onrechtvaardige modellen eh maar laat het ons eventjes over inspirerend leiderschap hebben ja eh want en dan spreek ik eigenlijk vooral over regeneratief leiderschap eh ik weet niet of jullie al van regeneratieve landbouw hebben gehoord permacultuur en dergelijke ehm maar er bestaat ook

52:31 zoiets als regeneratief leiderschap dus leiderschap dat zich focust op eh eigenlijk op de weg naar binnen en dat van daaruit op een andere manier in een een meer zorgzame liefdevolle manier in de wereld kan staan en dan heb ik het over creatieven dan heb ik het over activisten dan heb ik het over eh bedrijfsleiders ehm zelfstandige eh zelfstandige ondernemers eigenlijk eender wie die op een liefdevolle manier wil Leiden en begeleiden h ehm en dat is nu net de het alleé Dat is ons nieuwste initiatief uiteindelijk hè Maar ik rap even ingaan Puur omdat te snappen Z kan brek worden maar dat eh liefdevolle

53:17 leiderschap Dan is mijn vraag aan u van Wat is liefde en dan wil ik een heel concreet voorbeeld maken stel er is eh een werknemer of whatever het voorbeeld of u zelf maakt mij niet echt uit of een andere in u nabije omgeving ehm die kei dik is en ehm je bent daar kei onaangenaam tegen ehm op een aangename manier dus ik wil gewoon zeggen zeer direct maar niet per se om te kwetsen Ja maar dat is het kei duidelijk die zeg je bent dik ehm versus dan Nee je bent niet dik en heel empathisch hè want de standaard empathische definitie vandaag dag wordt ingevuld als eh conflict ontwijkend en zeggen nee het is oké het is goed Wat is nu in dit geval echt liefdevol want ik denk dat we soms Zo liefdevol als zo iets utopisch mooi Ah alles is goed is maar soms is dat keihard echte liefde is keihard hè valse

54:02 Liefde is kei zacht dus daarmee wil ik zeggen van Ik denk dat daarmee wil ik vag maar dat is ook wel een beetje hoe dat ge in relatie staat van persoon Tot persoon hè Als je echt goede maten zijn dan is harde liefde inderdaad echter maar als je inderdaad naar werknemer werkgever dan snap ik wel dat je niet altijd zo direct kunt zijn maar B Oké maar ik wil maar zeggen liefdevol eh eh ondernemen of of eh inspirerend zijn is niet per se zeggen dat alles goed is dat is ook gewoon soms zeggen nee het is slecht wordt beter dat is soms grot liefde eh daar ben ik het mee eens eh ik denk dat het wel heel belangrijk is de manier waarop hè dus de als je prober te KTS hè sowieso dan zit het ernaast en En we nemen onze ongeheurd we eh dat we naar buiten treden maar wat ik jou vooral hoor zeggen is dat dat

54:48 over mededogen gaat hè eh dus inderdaad liefde het gaat niet over rode hartjes enzo hè eh maar ehm en mededogen kan je kan je eigenlijk definiëren als belangeloze liefde eh Zodra dat we er zelf een belang bij hebben bij die liefde dan zit het ergens eh fout dan worden we eh Flo of enzovoort eh maar als het gaat over de het voortduren van onze menselijkheid eh in de samenleving en op de planeet eh wat er dan vooral nodig is is is belangel belangeloze liefde dus zonder Eigen belang eh altruïsme dan gewoon hè altruïsme inderdaad ja ja dat ligt echt

55:33 tegen elkaar hè altruïsme is inderdaad belangeloos belangeloos liefdevol ik heb het ik heb het moeilijk met altruïsme maar ik geloof wel in het Ik geloof in het concept omdat ik denk ja sorry altruïsme is een eh is een utopie Ik denk eh het beste wat je bij altruïsme kunt bekomen maar het probleem is altruïsme impliceert dat dat je belangeloos cared hè Maar ik denk belangeloos realistisch invullen is belangrijk eh gewoon puur zeggen stel ik heb mor een keis slecht leven Ik heb honger ik heb dit Ik heb dat dan ben ik niet in staat tot altruïsme eh of toch zeer moeilijk dus ik wil mij gewoon durf ik rust tegenspreken eh ik ben in contact met zoveel mensen in zeg maar best case scenario het beste argument voor

56:19 altruïsme wat tegen eh altruïsme is ben ik eigenlijk mijn gevoel van identiteit aan het eh vervullen in de wereld stel ik denk op een super ong centrische manier Het doet mij goed voelen als ik met anderen bezig ben en die help dan is dat goed gevoel onbewust iets dat ik in mijn beleving van de wereld terugkrijg waarvoor dat ik het niet doe maar onderbewust speelt dat wel mee dus puur altruïsme heeft bijna altijd een impact op mezelf ook Ook al is dat niet de intentie dus ik wil maar zeggen die zijn zo onlosmakelijk verbonden ik en de ander tijdens altruïsme dat het heel moeilijk is om het absoluut van altruïsme te veronderstellen Er is altijd een dynamische balans en altruïsme is gewoon dat die meer bij de ander ligt dan bij uzelf maar dat

57:04 absoluut vind ik heel complex en dat wordt vaak geïmpliceerd met altruïsme maar wel de de wetenschap spreekt dat tegen hè hetgeen dat jij beweert Ja op welke manier wel dat we gelukkiger worden van geven dan van krijgen ah wel eens maar ik bedoel niet van alles weggeven hè geef alles weg inclusief uw kleding Uw Eten uw geld en dan gaat jij niet zo altruïstisch zijn ja maar dat is geen altruïsme wat jij zegt hè eh alles weggeven omdat je zegt meer geven dan niet dat is eh uw eigen noden niet vervullen ehm ik ik ga er wel vanuit eigenlijk hebben we veel meer zeker hier in België dan dat we nodig hebben h maar maar zo extreem gaan van eh dat is echt niet nodig hè maar Maar mag ik even een voorbeeldje geven van van de de heel Vele mensen die die met zeer lage

57:49 inkomens leven waarmee ik in verbinding ben eh die mensen die geven veel meer hm of eh of een andere een ander getal dat ook bekend is hè Dus als je kijkt naar eh de de financiële steun die aan zuiderse landen wordt gegeven hè van dat hele pakket aan steun dat daar eh vanuit Belgische bankrekeningen overheid inclusief naar het zuiden wordt gegeven aan ontwikkelingssamenwerking zo 23 Daarvan gaat verloren aan corruptie Nee sorry dat was tou maar ik wou het Ja dat maar maar eh 23 daarvan zijn eigenlijk van eh komt van mensen uit de diaspora h

58:34 dus mensen die uit die landen Komen die hier hun een weg hebben gevonden en die die een inkomen hebben kunnen creëren en die die geld terugsturen Dat is twee keer zoveel als dat officiële ontwikkelingssamenwerking normaal Ik vind dat normaal omdat zij weten omdat zij het meegemaakt zijn weten ze hebben dat ervaren ze hebben dat emotioneel praktisch bijen ervaren wat dat dat is het zegt ook niets gelijk dat is gelijk dat mensen een Fonds oprichten voor voor een specifieke vorm van kanker omdat ze het zelf hebben gehad of hun kind dan hebben verloren dus omdat je die connotatie daarmee maakt omdat je dat helemaal beleefd hebt en als je als buitenstaander gelijk het zelfs h een zwerver ga alleé zwerver is niet uit je woord een dakloze gaat ook sneller eh iets geven aan een andere dakloze dat er nog harder nood aan heeft omdat hem de situatie kent dan een voorbijganger dat

59:20 dat het zou geven of niet hoor ik je hoor ik je daar dan zeggen van van eh We hebben nog onvoldoende De Beleving van grote crisis Zoer nog jaar misschien Ik weet het niet Ik heb dezelfde zelfde lijn te liggen hè Ja tuurlijk Ik bedoel denk eh de de arrogantie van de gemiddelde mens vandaag de dag in de westerse wereld waar dat wij allemaal onderdeel van zijn is massief hoog hè Ik denk niet dat we weten hoe dat 1000 jaar geleden was om toen te leven of misschien vandaag de dag in andere deel van de wereld dus Uiteraard zijn we arrogant geworden per definitie maar ik denk ik geloof wel in altruïsme als je dat aspect inderdaad wegtrekt van altruïsme bestaat Je krijgt sowieso een goed gevoel als je doe voor iemand anders maar een Wi situatie als je dat goed Go goed gevoel buiten

1:00:07 altruïsme rekent dat je ervoor terug krijgt dat is het enigste dat je ervoor terug tergt Je neemt dat niet mee in de berekening ma dan bestaat tru isme wel volgens mij Ja oké maar je krijgt altijd wel een goed gev terug Z niet meenemen in een berekening kan ik dat is toch zo heb je daar een andere mening over nee nee maar altru geeft geeft een goe is voldoende En dat kan op maar dat is goed hè Daarom ik zeg niet dat dat de essentie ervan ondermijnd hè Maar ik wil alleen maar zeggen ehm dat ja absoluut van altruïsme vind ik heel complex en wat wil ik daarmee ook gewoon stellen is dat er is een een een heel groot gevaar voor eh vals altruïsme en dat is vandaag de dag 90 van het altruïsme hè het echt altruïsme gaat vandaag ongezien maar het meest besproken altruïsme is vaak

1:00:53 hetgeen Ja als je alles influ van kijk ik geef geld maar ik ma het Ja maar dat is een perfect voorbeeld ervan hè Dat zijn z gezegd ook altruïsme hè de mis Beast Of dergelijke Ja maar hij heeft wel een billion dollar Company opgebouwd vandaag de dcht door zijn altruism daarom geond win win eh ik bedoel als je een winwin creëert waarin dat niemand effectief slechter wordt en je hebt er beide iets bij dat is de meest duurzame vorm van altruïsme want die blijft effectief dur Ja ik ik durf er nog ene win bij plakken dus win win win eh eh dus dat iedereen ervan beter wordt maar dat ook onze omgeving er duurzaam mee en dat vraagt eigenlijk niet alleen geld te geven want want ik denk dat we misschien een beetje gefocust zitten op altruïsme en dat verstaan als een een financieel

1:01:39 transactioneel ding Nee maar hè ergens ergens eh maar geven is eigenlijk dat gaat over onze waarde delen hm hm eh dat gaat over ons inzetten eh en en dat is ook een vorm van geven hè dus h eh eh ja is eigenlijk één van de in in de boeddhistische leer is het de allereerste paramita hè of allereerste Perfectie eigenlijk is eh als je van jezelf geeft eh ja daar wordt iedereen beter van ja ja ja maar É z en daarom opnieuw terug grijpen naar in midden van gesprek maar is zo belangrijk dat we in zekere Mate wel overstegen voelen dan voelt je terug de drang om dingen te delen en voor dergelijke dingen in te zetten omdat er iets is WA uw eigen belang overstijgt hm dat moet

1:02:26 in de eerste plaats volgens mij altijd abstract zijn want als het te praktisch is ga het weer teveel aan uzelf gelinkt zijn en gaat er weer een bepaald doel van maken et cetera maar eh complexe materie om mensen van te overtuigen h Boeddhisme is niet van gisteren en nog steeds vandaag de dag zou je niet kunnen stellen dat dat eh de overkoepelende filosofie is van het dagelijks leven marginaal hè Ja ook alle andere religies of eh of spiritualiteit want Boeddhisme is geen religie ehm die dergelijke zaak probeert na te streven daarom zo de De Eeuwige vraagen van ehm de mens menselijke natuur Ik denk dat het geweldig is dat we dergelijke spirituele bewegingen hebben om die te temperen want ik denk de menselijke natuur aan zich is zeer natuurlijk en wat is de natuur mogel loos dus ik denk dat dat heel gezond is dat we erin zijn geslaagd om eh eh zo'n zaken te te installeren we

1:03:14 denken er allemaal veel te veel over na misschien wel een kat en een hond denkt er niet over na vind gij de natuur mogos eh nee oké maar heel heel standaard vraag dan en ik ga weer een eh een stom voor wil geven maar eh een leeuw eet vandaag drie konijnen op Ik weet zelfs niet of dat dat gebeurt in de eerste plaats maar ehm dat is dan toch heel natuurlijk en ik zou dat mee doelloos noemen die die lady die voldoen niet anders dan zijn noden hè Maar zijn wij de mens die a onze noden aan een beter voorbeeld een ijstijd alles kapot dat is mogel loos toch of niet Ja dat is ook Nature does not Care want als de als het klimaat veranderd Maar wij zijn dood het klimaat ge blijven bestaan wij niet meteoriet alle dinosaurussen to Ja maar uiteraard reden meer eh Reden te meer om alleé om als mens eh we zijn wel het het

1:04:01 hoe zal ik zeggen qua intelligentie het meest ontwikkelde wezen maar we zijn tegelijkertijd ook het grootste gevaar akkoord hè hè dus dus dat is helder ja eh vandaar een uitnodiging eh naar binnenin eh om onze intelligentie op een juiste manier in te zetten en en ja en en dus eigenlijk Je gebruikt het woord Transcendentie eh ik denk dat daar effectief heel veel nood aan is h hè Ja maar pas op hè de essentie gezegd Ik ben het ermee eens want ik denk dat we veel te hard Verloren Zijn gelopen in ons eigen hoofd allemaal en eh en dat is het probleem hè En nog terugkerend naar eh arme mensen als ik het zo mag categoriseren doen sneller aan ehm aan dingen zeg het eens je bedoelt financieel arme mensen ja ja ja financieel arme mensen aan alme zijn

1:04:47 diels rijker dan dan Ja dat kan maar eh financieel arme mensen doen sneller aan eh altruïsme in zekere Mate volg ik niet met die terminologie maar dat klopt wel omdat dan hebt je elkaar ook nodig En je merkt dat er veel ehm dichtere banden bestaan qua vriendschappen familie en dergelijke zaken ho financieel armer het land is en dat is een beetje ook het probleem We zijn we zijn erin geslaagd om zo rijk te worden niet dat we zo rijk zijn per se want ik ga nu niet pleiten dat we per se het allemaal zo goed hebben maar in zekere Mate wel als de Natuur de basis is ehm om individueel te kunnen bestaan en dat heeft er ook toe bijgedragen dat we dat collectieve tussen aanstekers minder nodig hebben maar de waarheid achter haalt ons en die stelt je hebt het collectief wel degelijk nodig en dat is nu een balans die we opnieuw moeten leren hoe kunnen we tussen aanhalingstekens Rijk zijn op

1:05:34 alle mogelijke niveaus maar ook ons arm gedragen tegelijk waardoor dat we hè beide proberen samen te brengen en dat is de echte uitdaging van de tijd hè Dat is ook niet zeggen van alles moet terug back to Basics alles moet altruïsme zijn Nee dat is dat is is niet realistisch maar het andere extreem hebben we ook gezien dat is ook niet realistisch Het is eh die twee handen in eh elkaar slaan hè dat was mijn pleidooi maar ik wist niet dat mijn een podcast was zit in mij preken te geven ehm nee goed Ja Heb je nog een finale vraag wat richting eind inderdaad eh dus ik zou Ja we hebben een kans om om een paar luisteraars te bereiken vandaag wat zou we zo de Wat zijn zo de get Gos om om om dat innerlijk besef of of meer op

1:06:20 de voorgrond plaatsen wel We zijn er eh we zijn er naar aan het zoeken hè eh jullie ook duidelijk alleé ons pad is nog niet uit dat klopt Gelukkig maar eh eh eh maar onderweg zijnde eh zijn er wel dingen die we kunnen doen Ja ehm wij zijn momenteel bezig We hebben een dus een soort van Community op te richten eh We zijn er al twe jaar mee bezig nu eh we die Community heet entrepreneurs je kan dat vinden op entrepreneurs org hè dus nonprofit eh voor ondernemende leiders eh mensen die zelfleiderschap Centraal zitten eh en die wel ervan doordrongen zijn dat ze wel een Dent kunnen zetten op de

1:07:06 realiteit en dat ze wel een meer zorgzame eh liefdevolle samenleving kunnen creëren ja ehm en wij brengen dat soort van ondernemers activisten eh ja noem het eh ja alle individuen dat ermee bezig zijn uiteindelijk mensen die inderdaad leiderschap over de situatie willen nemen eh brengen wij samen in eh entrepreneurs circels eh in Nederlands en in het Frans doen we dat voorlopig zijn we echt nog wel op België geconcentreerd hè D is nog nog een kleinschalig initiatief we doen dat onder de vorm van eh 48 uur retraites eh waard dat we wat meer diepgang creëren we met creatieve processen bezig zijn waar dat we stilte meditatie ook doen wa

1:07:52 dat we eh bewuste maaltijden organiseren eh eh dat we een soort van Oase creëren voor mensen om om zich te verdiepen Oké ehm en we doen dat ook on de vorm van workshops met bedrijven eh waard dat we dus eh ja energizers noemen we dat dan wa dat we mensen eigenlijk een het stukje de het doek een beetje op oplichten en zie wat er eigenlijk allemaal mogelijk is om op een andere manier eh de de samen Practical cases dat je dan Ja in een stuk is daar heel persoonlijk delen h in in een vertrouwens cirkel eh waar mensen hun verhaal kunnen doen eh dat dan ook anderen inspireert hè ehm en ja voil je vindt er alles over op entrepreneurs org eh en we hebben een een aantal

1:08:38 activiteiten Ik heb ze Ik heb ze hier eigenlijk opgeschreven eh dus in in Nederlands hebben wij on de volgende cirkel in eh op de 4 juni in de living li in Leuven eh we hebben ook een tweedaagse retrait hè van 14 tot 16 juni en dat gebeurt in eh in de Heerlijkheid in geetbets Oké eh en dan hebben we ook eh een event een groter Event waar dat we met verschillende andere eh likeminded groepen eh en netwerken voor eh voor leidinggevende eh een een event organiseren in oktober 19 en 11 oktober en dat heet lead From Within eh dus mensen die hun innerlijke wereld eigenlijk Centraal zitten in de manier

1:09:24 waarop ze om gaan met de buitenwereld ja eh om zo te zorgen voor een meer liefdevolle en harmonieuze wereld wat mooi wat een mooi eh nastrevend is Hè belangrijk hè Goed Ah finale vraag ehm harmonieus conflict of conflictueuze Harmonie wat kiest je w eh want ik denk je zult altijd conflict hebben Maar je zoekt altijd Harmonie hoe staan de twee conflictueuze Harmonie denk ik dat een eh er is niets betekenend maar eh een harmonieus conflict eh denk ik dat dat wel eh wel een mooi is wel Ja maar hij is tegen Strop weet nog dat tegen draad zo dus eh wat wat ik daar dan vooral hoor

1:10:09 is in eh in het eh samen Gelukkig kunnen leven met het feit dat we het oneens zijn over eh sommige dingen Ja ja is kei belangrijk ik destilleer het zelfs maar aan andere dingen omdat je dan eigenlijk in harmonie leeft door conflictueus te zijn maar ja dat is een beetje hetzelfde ja stel Uiteindelijk is hetzelfde stel is perceptie wel Ja semantiek natuurlijk maar Maar stel dat we het eens waren over alles wat saie wereld zou dat zijn schen wij erook op Ja inderdaad heeft het ook geen zin dus het is heel goed dat wij verschillende opinies hebben h ehm dat is het wat maar waar wat veel belangrijker is is het Hoe hm hm Hoe gaan wi om met elkaar 100 leren wij

1:10:57 ruimte te creëen zodanig dat we naar elkaar leren luisteren en dat we dat we effectief ruimte creëren voor voor de opinies van anderen hè en kunnen geinspireerd ons woord Daarvoor is eh degelijkheid maar eh degel een ander woord maar eh 100 dat is ook een beetje do met de podcast h gewoon ruimte voor tekst eh nuan en context inderdaad elkaar standpunten voor tekst wel Ik denk elkaar STP horen En zelfs die van eigen bijschaven eventueel hè en z Ik denk dat dat kwalitatieve dialoog is hè Ja Ja Ja exact dus eigenlijk de eh als we daarin slagen om inderdaad geïnspireerd te geraken door elkaars verhaal en en ja ons

1:11:42 ons standpunt een beweegpunt te maken waardoor dat we hè eh dat dat we dan eigenlijk vooruit kunnen bewegen als dat is de enigste manier om nog vooruit te komen denk ik nu beweegpunt Ik vind dat wel leuk vind leuk Oké Z het meenemen Dank voor de uitnoding dikke mercie om tot hier te komen Het was eh het was een leuk gesprek boeiend ehm en nog veel succes met de entrepreneurs dankje wel als mensen willen komen ge weet de data en anders spel eventjes terug ehm voil of gewoon de website hè inorg webite goed en eh nog veel succes Dankjewel jullie ook hè he d