Damya Laoui

00:00 dus het is eigenlijk een behandeling tegen uitzen en herval oké Ja maar waarom is dat zo belangrijk ehm wel eigenlijk 90 van de patiënten die overlijden niet aan hun eerste tumor maar die overlijden aan herval en aan uitzingen en tegen zo uitzingen en herval zijn er voorlopig maar heel weinig solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donkere dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat teld Kom we gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys we hier vandaag met eh Dami laoui eh Professor onderzoeker en dokter hè in

00:45 eh in ehm aan de vub en de vib inderdaad in verband met biotechnologie Cell immunologie en al die soort eh zaken dus voil welkom Dank u voordat we beginnen doen we altijd een eh een Ching isje je heb er juist gezegd dat je kunt mee drinken ooit al een whiskey hony gedronken hon whiskey hony nog niet me Ja het is met honing dus het is toegankelijk maar het is zoed en het is heel zoet Ja ja dan wordt je wel gewoon ja het is de tweede klas word het beter goed Misschien ehm om te starten eventjes in het kort Wie is damia en wat doe ge ik ehm ja dus ik ben damia ik ben Prof hier op de vib vib ik ben bioingenieur van opleiding hm hm en ehm ik ben 38 jaar Ik heb twee kinderen

01:33 en een kat en een partner ehm k kat partner nee nee maar ehm ja en dus ik doe onderzoek op ons doel is om nieuwe kankertherapie te ontwikkelen met een superleuk Team hier Oké Nee goed en misschien eh om kanker heel eventjes in eh even te situeren Waar staan we vandaag als we dat algemeen moeten schetsen eh en misschien een interessante vraag die ik zelf heb is er vandaag los van het feit dat we natuurlijk veel meer bevolking hebben etcetera etc meer kanker relatief bij de mens dan vroeger ja of nee wou ik ook stellen die vraag Ja ehm dus misschien eerst met uw Tweede vraag als wetenschapper zou ik moeten zeggen Ik weet het niet want nu meten we hoeveel kankers er zijn vroeger deden we dat niet nee ehm is allemaal maar een schatting hè Ja dus we weten dat er al

02:18 heel lang Kanker is we de Grieken hebben beschreven enzo we dat ook onlangs gevonden bij dinosaurussen eh Dus kanker is er altijd al geweest ehm ja we denken we hebben extreem sterk vermoed dat er nu veel meer Kanker is hm hm ehm De Hoofdzaak is eigenlijk vooral het feit dat we ouder worden Oké h dus het is eigenlijk zo dat de meeste kankers ehm ja in 65 PR van de gevallen kun er eigenlijk niks aan doen En is dat gewoon toeval dus een stukje van dat toeval is genetisch bepaald Ja jij krijgt eigenlijk de slechte genen van uw ouders daar kun je niks aan doen ne ehm po en op ouders Ja maar ehm ja in andere gevallen waar dat je niks aan kunt doen is is dat gewoon omdat als uw cellen delen dus als gij ouder wordt en je leeft gewoon gaan er altijd een beetje

03:04 cellen kapot cellen moeten blijven delen om uw lichaam te onderhouden en bij elke celdeling kan het zijn dat er in uw genetisch materiaal in uw DNA een vaatje komt dus hoe langer hoe ouder dat jij wordt hoe meer statistische kans dat je hebt om zo foutjes te op te lopen en we zijn eigenlijk hè dieren We zijn gemaakt om ons voor te planten en om daarna niet meer zo lang meer te leven dus na 40 jaar zijn de biologisch gezien eigenlijk ehm na 40 jaar v ja ja bij de mens hè Ik weet je bereikt u piek inderdaad zo op 28 jaar en vanaf daar gaat alles zo een beetje naar beneden maar vanaf 40 Bent je eigenlijk oud vol Ja dat is een Dat is een een idee hè in de zin van de meeste dieren eens dat die zich hebben voortgeplant een aantal keer ja is er niet zoveel meer zin meer maar we hebben natuurlijk andere redenen waarom dat we

03:50 blijven leven maar dus met dat we gewoon veel ouder worden als voor is er veel meer kanker oké ehm nu zijn er ook ja 35 van de kankers daar kunt je wel iets aan doen LJ dat is levensstijl en bij levensstijl zijn er verschillende dingen die ervoor zorgen dat we meer kanker krijgen Maar ook obesitas zitten obesitas is een hele grote eh roken eh meer stress ehm ja minder bewegen Hmm ehm en ja nu zijn er dus dat zijn de dingen waar dat we zeker van zijn dat die bijdragen ehm en nu beginnen we meer en meer ook te kijken naar wat zit er in de voeding luchtkwaliteit maar daar zijn de correlaties nog ja in Ja aan het onderzoeken veel teen eh Ja want ja zo 4 en 5G dat hangt ook al jaren in de lucht radiosignalen zijn dat ook allemaal niet

04:35 dingen dat je dat een impact hebben of Jawel bijvoorbeeld voor wat dat 4 en 5G ja ehm daar zijn heel veel artikels over heel veel eh mensen hebben dat trachten te onderzoeken en ook onderzocht en er zijn heel weinig resultaten die iets tonen dat dat iets zou kunnen geven bijvoorbeeld 5G daar zit al veel dichter bij de Zonnestralen dan 4G dus hoe 2G is bijvoorbeeld zou gevaarlijker zijn ah ja dan 5G Oké ehm maar ja dus in in vitro dus waar dat je cellen in een plaatje steekt en daar zo eh van alles Ops smijt hm hm als je daar extreme dosissen aan ja die blootstelt aan extreme dosissen die wij niet krijgen Dan zou je soms dinges kunnen merken maar eigenlijk is

05:21 er maar hebben beschermingsmechanisme Ja er is geen goe bewijsmateriaal voorlopig dat dat echt wel kanker initieren is en Bluetooth enzo heeft dat een wat Bluetooth Ah ja maar gewoon in general straling Ik denk dat straling vaak wel fout begrepen is want ik denk dat straling klinkt altijd eng En we linken heel vaak aan radioactiviteit maar in zekere Mate denk ik door op basis van die wavelengths dat dat wel meevalt en niet zo snel Inter Het is hoeveel weef lengt Van welke grootte want ja ioniserende straling geeft kanker hè Ja ja per definitie Run Ja maar bluet toof daar opnieuw dat is zoiets dat we misschien misschien niet ik kan ik kan daar nu geen antwoord op geven nog veel te vroeg misschien eh even een misschien mogelijks foute vraag waar ik nu een aantal dingen eh door elkaar eh gooi maar hè ouder worden dat wilt ook zeggen

06:06 per definitie of dat probeer ze toch te linken die ouderdoms verschijnsel aan het korter worden van de telem en dat die dan minder relevante informatie of minder accurate informatie blijven kopiëren maar heeft dat dan ook een directe impact zeg maar aan de vaker foutieve celdeling Die leidt tot kanker of hebben die twee eigenlijk niks mee te maken met keer een fout correlatie aan het leggen ehm ja nee dus ja eh maar het is eigenlijk zo ja hoe ouder dat je wordt je heb dus een aantal reparati meechan ismen in uw cellen die ook mutaties kunnen krijgen daarvan krijg je geen kanker maar daarvan kunen er kanker minder voorkomen Ja oké dus zo ja dus het is ja eigenlijk Ja hoe ouder dat je wordt hoe echt exponentieel sneller dat het kan gaan Ja dat gaat eh snel Nee en per definitie hebben we toch alleé we heeft elke cel toch een soort van ehm ja aantal zaken die eigenlijk zeg maar een

06:53 eh los een losgeslagen cel die de celdelingen extreem zou gaan toepassen een soort van controlemechanisme op h maar vaak is het D gegeven Is dat niet p42 of zoiets achtig of iets met 42 nee eh 53 ah wel een die maar eh en dat zijn dan vaak zaken die dan slecht gekopieerd worden waardoor dat die cel eigenlijk kans heeft om los te slaan dus dat is eigenlijk een een een ja een suppressor gen heet dat dus dat gaat de mutaties onderdrukken h en dus als je in dat p53 gen ook een mutatie krijgt dan kunt je eigenlijk al die andere mutaties niet onder druk Oké en dus kunen eigenlijk totaal niet meer herstellen en gaan uw kankercellen zich blijven vermenigvuldigen en bijvoorbeeld een leuk weetje olifanten die worden zo oud Ja die hebben veel meer p53 dan eh

07:42 andere kleinere diersoorten en dus we zouden kunnen denken van omdat olifanten en walvissen heel veel van diegenen hebben worden Zij veel ouder dan omdat ze minder van vatbaar zijn voor dergelijke ziekte want dat is niet enkel voor die kanker dat is ook nog voor andere ziekte dat dat goed werkt dan eigenlijk vooral voor kanker weten we dat p53 eh belangrijk is er zijn zo'n aantal Ja genen die belangrijk zijn hè zoals Angelina Jolie hè Je kent die die heeft daar eh borstel laten weghalen want zat ook zo'n mutatie in een ander gen een oncogen heet dat braca eh 1 Hm dat er ook voor zorgt Ja dat is ook een een soort suppressor dat ervoor zorgt van als je dat niet hebt dan gaat je uw fouten niet kunnen ehm goed maken dus hebt je zoveel kans dat je eigenlijk borstkanker krijgt of herst kanker dus vandaar dat ze haar borsten op voorhand

08:28 heeft laten weg misschien ook een eh een fout concept denk ik dat altijd rond kanker bestaat of dat alleé ik toch vroeger altijd had maar Kanker is zo'n beetje een eh alomvattende term geworden maar per definitie heeft ons lichaam dagelijks te maken met kankercellen maar in general slaagt ons lichaam erin om die wel kapot te krijgen maar eigenlijk heeft iedereen momenteel kanker Maar het gaat wel effectief over Ja een eh eh exponentiële ehm ja Curve op het aantal cellen die effectief eh daaraan voldoen dat klopt toch hè dat wi elke dag ik hebs gelezen één kankercel Maar het zal misschien meer zijn eh kapot doen of dat ons immuunsysteem erin slaag Do dus we weten eigenlijk niet hoeveel En hoeveel per dag en hoe groot maar er wordt wel gedacht dat per dag of per zoveel dagen er fouten optreden dat je dus eigenlijk Ja mutaties krijgt en dat uw cellen dan continu gaan blijven delen dus dat je

09:13 continu mini tumoren krijgt dat u immuunsysteem die weer kapot maakt en zo in continu totdat uw immuunsysteem bijvoorbeeld slecht loopt of ehm maar dus waarschijnlijk hebben wij nu ergens kanker kanker maar dat klinkt ke dramatisch maar toch Ja dat is toch zot eigenlijk hè ja als je erover nad denkt dat dat elke dag kan uitbreken bij bij wijze van spreken elke dag ja maar ja als je gezond blijft dan wordt ook elke dag gewoon onder controle gehouden ja ja ja is is waar maar het blijft toch vriend v ja maar dus dat blijft een hypothese hè van is dat nu elke dag of hebt je dat één keer per jaar Dat weten we niet echt maar het komt het is niet per se omdat je een kankercel hebt dat je per definitie daarom altijd kanker krijgt in meerendeel van de gevallen slaagt ons lichaam erin om wel iets simpel te doen en misschien dan eh de brug maken naar uw onderzoek eh waarin dat je uiteindelijk ja met dan de meer eh eh eenvoudige termen een kanker

09:59 vaccin heb ontwikkeld of toch wel eens waar dat op dieren eh blijkt te werken dus misschien interessant om dat evenes uen te zetten en wat daar zo evoluties in zijn ja ja dus het is eigenlijk zo dus wij kijken vooral naar het immuunsysteem dus het afweersysteem hoe dat dat interageert met uw met uw tumor ehm dus ja in uw tumor hebt je die kankercellen hè die worden gemuteerd die gaan zich dan blijven vermenigvuldigen U krijgt een tumor maar uw tumor wordt ook gepatrouilleerd eigenlijk door je afweersysteem hm hm en er zijn cellen bijvoorbeeld dendritische cellen eh dat is mijn lievelings cel ehm dus die zijn altijd in je lichaam aan het eh zwemmen zeg maar om te vinden van Wat is vreemd in het lichaam die zijn eigenlijk op Zo bloed of via via eh via bloed scouts eigenlijk van dat zijn scouts en die zoeken eigenlijk van is hier een bacterie is hier een virus die zoeken

10:44 eigenlijk qu iets vreemd ja ehm en als ze in een tumor geraken uw kankercellen die gaan bepaalde Ja merkers op hun oppervlak hebben die anders zijn en dan gaan die herkennen van ah hier zit een eh kankercel hm hm en die gaan eigenlijk een soort hè we noemen dat zo een beetje de Generaal van het immuunsysteem die gaan een soort stukje van die kankercel meenemen een soort bewijsmateriaal om aan de rest van het immuunsysteem te zeggen van Alert Er is een ehm Er is een kankercel die gaan dan ook hè want die kunnen goed zwemmen die gaan ehm migreren eh via de lymfvaten naar je lymfknopen En in die lymfeknoop gaan die dri cellen dat stukje tonen aan de soldaten van je immuunsysteem we noemen dat de t-cellen en die gaan dan zo'n leger Mak maken je t-cell leger en die

11:31 eh soldaten die t-cellen die gaan eigenlijk dan naar de plaats gaan dus naar de tumor Ja en de eh kankercellen volledig dood doen maar dit is het natuurlijke proces dat we zo far bes dat is het natuurlijke proces En wat hebben wij dan ehm gedaan of gedacht dus die dendritische cellen ehm Iedereen weet al Allez iedereen het onderzoek weet al heel lang heel eventjes kort onderbreken een dendritische cel Hoe onderscheidt zich dat van andere cellen bijvoorbeeld dat juist zeggen Ja dus dat is eigenlijk degene die alles goed kan herkennen Oké juist juist en die onderscheidt zich ja we noem dat dried cel want die heeft zo ja dendrieten eh dat komt van het Grieks woord dend eh zo attak aftakeling ehm maar dus dat is de herkenner Ja ja ehm

12:16 en dus lang dacht het wetenschappelijk veld van Oké er zijn de drie cellen in de tumor maar die worden onderdrukt die kunnen eigenlijk hun Job niet doen Oké en wat dat wij dan een aantal jaren geleden hebben gedaan want dat zijn wel kop Wij geloven daar niet in ehm wij dachten van We gaan eens kijken welke soort en dried cellen erin zitten en We vonden dat er eigenlijk verschillende soorten in zitten er zijn onder andere den drit cellen in Groote aantal hoevelen die onderdrukt zijn dus die zijn daar maar die doen niks niet meer die herkennen niet die gaan niet meer naar uw soldaten en dan heb ook zo twee types en drie cellen gevonden die eigenlijk wel nog die Job doen dat ik pas heb beschreven die doen echt hun fantastische Job hm hm en die werden daarvoor Ja een beetje Ja moeilijk gedetecteerd en we we hebben achten van oké als we die keig goede drie cellen hebben Misschien kunnen we die isoleren

13:02 uit tumoren hm hm en gebruiken als een soort hè kanker vaccin h hm hm En wat als je dan nu inspuit in een muis ge geeft die muis dan een tumor dan zei je van Ah die tumor groeit niet want eigenlijk had die muis een soort eh geheugen Dus die al die soldaten waren opgewekt waardoor dat die tumoren niet kon groeien Ja dus dat is bij muizen wat is het idee maar he Beken je spreekt er wel specifiek over niet groeien hè het is niet doen verkleinen ehm ja dus bij die muismodellen Ja daar is het zo dat ze groeit en dan gaan ze weer weg Oké dus ze konen wel effectief van zelf ook weggaan Na tumoren ja door oké ja maar dat is een andere setup want daar hebben we eerst drit cellen gegeven en dan gelijk Ardi tumoren ingespoten eh dat kan je doen bij muizen Want daar heb je kanker cellijnen dus je kunt eigenlijk

13:48 al muizen stammen zijn identiek dus die hebben hetzelfde immuunsysteem dezelfde soorten kankers Ja bij mensen is dat niet zo Wij zijn allemaal uniek Je hebt een ander stel dat je ooit kanker krijgt dan gaat de anders zijn dan dan uw kanker ja ehm dus ge moet met een persoonlijke therapie gaan want u den RET cellen kent enkel uw kanker zijn dus Wat is wat is het idee stel nu dat je kanker zou krijgen zeg zomaar iets longkanker je gaat naar de arts die arts Gaat uw tumor chirurgisch Verwijderen ja ehm en dan kunnen we uit uw tumor de goede den rit cellen halen dus die hebben stukjes meegenomen van uw kanker wi spuiten die terug in bij u dus die gaan twee dingen kunnen doen ten eerste gaan die reizen naar overal in uw lichaam en alle kleine uitzaaiingen resteren die gaan ze kunnen vernietigen

14:34 Oké maar ze gaan ook een geheugen opbouwen zodat gij binnen 10 jaar of ik weet niet hoeveel jaar niet meer herval want dat maakt eigenlijk daarvan komt het woord vaccin dat zorgt ervoor dat je eigenlijk een geheu respons hebt tegen uw eigen kanker herval oké maar is dan specifiek tegen die bijvoorbeeld die longkanker als je dan ja een andere kanker een jaar later ontwikkelt dan moet je eigenlijk opnieuw het proces doen omdat verschil ook om dat van u eigen dus het is echt nabehandeling om het zo te noemen Ja dus het is eigenlijk een behandeling tegen uitzen en herval oké Ja maar waarom is dat zo belangrijk ehm wel eigenlijk 90 van de patiënten die overlijden niet aan hun eerste tumor uitdagingen en tegen zo uitzingen herval zijn er voorlopig maar heel weinig ehm ja en dat is nog steeds in onderzoek van

15:20 Of is dat ook effectief al Nee het is nog niet uit de kliniek dus het is nu in onderzoeksfase maar dus we hebben eigenlijk genoeg resultaten ook of nee nee in muis oké maar we hebben dus genoeg muis data om naar Human te gaan oké ehm dus nu resteert ons twee dingen te doen voordat we echt in mens gaan ehm Enerzijds is alle admin rond krijgen dus we moeten zo al die ethische maar dat pakt keiveel tijd ja wij dacht van ah kijk dat werkt eh binnen 2 jaar zitten we in de kliniek maar nee nee eh dus ja alle etische goedkeuringen alle Ja ik weet niet hoeveel dossier daar bij komen kijken ehm en het geld Ja en dat is een een grotere uitdaging per definitie denk ik een partner voor nodig eh ja maar dat is heel moeilijk hè want de meeste mensen die een therapie hebben die gaan dan metn industriële partner

16:06 werken maar wat vindt de industrie leuk de industrie vindt ten eerste iets leuk dat ze zelf kunnen produceren en in potjes verkopen Dat gaat hier niet want zijn uw eigen Z nee nee nee en iets waar dat ze eigenlijk een redelijk snelle Cash Return hebben met andere woorden je bent niet schaalbaar en je bent niet snel genoeg rendabel alle of eh St we een studie doen we gaan enkel pas weten Pak binnen VI of 10 jaar ah ja de patiënten zijn niet hervallen ja en dan pas weet je dat het eigenlijk heeft gewerkt Ja ja terwijl met andere medicijnen weet je binnen 2 jaar ah ja de patiënten leven langer Ja en dat is waarom dat we geen Wat is de stel nu eventjes eh h niet alles is perfect maar binnen een bepaald aantal Marges die je waarschijnlijk al in zekere Mate goed hebt meegenomen Hoe impactvol is het als het eh grotendeels zou werken is eh alleé ja dus dat is dat is goed dat je dat zo zegt want we weten toaal niet of

16:52 het gaat werken We hopen heel erg uiteraard als het zou werken dus potentieel zou het kunnen werken w op alle vaste tumoren Oké ehm wat is een vaste tumor een niet bloedkanker Ah oké Ja want dus een vaste tumor is iets waar dat je zo uw tumor gis kunt verwijderen Ja maar dus eigenlijk dat kan voor alle soorten tor Jawel dan zouden eigenlijk potentieel al die patiënten kunnen van uitdaging en herval redden Ja wat eh wat quasi eigenlijk een een oplossing is voor de kanker ja voor een heel groot deel kanker Ja als het ooit nog en ehm misschien domme vraag maar ge hoort altijd zo want ik ken er helaas iets te weinig van maar je hoort altijd zo van die zeer eh verder gevorderde eh kanker zou het zo te zeggen fase 1 2 3 4 ehm

17:38 als je in die verder gevorderde fase zit waarin ze toch een groot deel nog kunnen verwijderen maar zou dit er ook voor kunnen helpen dat je later a of verder gevorderde fases toch nog kunt terugdraaien dat mensen die nu terminaal worden ervaren dan dat eigenlijk Ja alleé moet hier altijd alles is hier met twee woorden nu Maar het niet meer eh zijn of of he Ja dat hopen we maar ehm Dat lijkt mij om eerlijk te zijn Eh moeilijker dus wij gaan waarschijnlijk onze eerste studie doen op fase 2 en DK ehm fase 4 Dat weet ik niet Ja ja ja ehm ja ja het was eh het was een open vraag Nee cool en ehm hoe lang denk je dat dat nog zou duren eer dat je die Human trials kunt beginnen dat En hoe lang moet je dan nog eens lopen want ehm 15 jaar leven Ja we hebben nu een serieus

18:24 plan hè van echt per maand we gaan dit en dit en dit en Do doen maar alle Moet goed gaan hè dus we moeten dan die e goedkeuring krijgen Alles gaat niet goed hè All ja maar dus volgens het plan zouden we binnen 3e jaar kunnen starten Indien het geld er is ja en en daar hebben geen we en hoe lang moeten die dan nog duren Ja sorry de human trials hè voordat het effectief is is goed allemaal ook twe want de eerste Trial is eigenlijk Safety dus daar gaan we eigenlijk gewoon kijken met mensen die ook al de huidige therapie gebruiken bijvoorbeeld chemo van Sorry als je die ehm de RET cellen erbij toevoegt Is er een verschil op veiligheid voel neveneffecten enzovoort ehm dat zou niet zo Z normaal niet mogen Want dat komt uit uw eigen lichaam inderdaad maar ge

19:10 moet die wel doen ehm dus dat zou niet zo lang moeten duren waarschijnlijk in een 2 jaar eh is dat afgerond afhankelijk van de patiënt recrutering dus je moet genoeg patiënten hebben die uw ding willen doen artsen die dat promoten ehm en het is ook zo dat het geluk dat we hebben met kanker is dat we eigenlijk ook al gaan kunnen zien van Tja hebben die patiënten ook al iets van Verlengde levenstijd ten opzichte van wat dat voorspeld was ja ja als dat dan oké is dan gaan we een grotere fase 2 moeten doen opnieuw geld moet er zijn ehm maar daar gaat het waarschijnlijk iets van minimum een VI jaar zijn hm hm om te kijken van Ja de patiënten die dan zouden zijn zijn nu al 10 jaar verder hè best ke scenario zelfs hè En dan fase drie En dan fase drie maar ja in dit opzet is fase drie eigenlijk bijna behandeling hè en ehm vraag ehm is het

19:57 een eh alleé Ik bedoel per definitie zou eigenlijk uw immuunsysteem het zelf moeten leren et cetera et cetera maar de realiteit toont toch wel dat dat nooit zo permanent is dus zou het ook iets wederkerend zijn of is het echt wij van spreken behandeling op een vrij intensieve periode en dan nooit niet meer dat is wat Mo te blijken waars dat is wat dat we nu hopen maar we zijn ook wel aan het kijken van wat als je nu ehm ja een stuk van uw dendriet cellen invriest en dan later een tweede shot zou geven ja ja eh maar dat is iets dat we nu nog aan het onderzoeken zijn eh bij bepaalde en die klonen is dat een optie We kunnen die niet klonen Nee je kunt die niet laten proliferatie vulden dat gaat niet ne oké Ja Ja Oké want je hebt een aantal vaccins die levenslang zijn en je hebt er die maar voor 10 jaar hm ja dus dat is ook iets dat we gaan Mo maar per definitie zou We stellen ja omdat je

20:43 hier toch heel intens u immuunsysteem iets probeert aan te leren ehm Maar eh maar ja misschien open vraag ook al gebruikt je lichaamseigen cellen ehm ja Is er ook een eh een soort van gevaar Ik bedoel hè Ik weet wat ik van zeg zelf maar ik bedoel Er is altijd een gevaar dat is ook weer de card disc claim maar ik bedoel zijn er toch zo van die zaken waarin dat we of misschien dat je breder kunt kijken moet n niet enkel hierover hebben maar eh waarbij dat er toch zo van die eh cases zijn dat we een immuunsysteem zeg maar over stimuleren of dat er een soort van auto-immuun eh ziekte kan ontstaan of van die zaken of ja dus eigenlijk maar wat dat wij willen doen verwachten we dat niet omdat we eigenlijk redelijk weinig cellen gaan gebruiken Dus we maken vooral eh gebruik van dat geheugen respons en bij dat geheugen respons hebt je meestal niet zo'n enorme Ja een boost in je immuunsysteem hm hm wat wat dat wel zou

21:28 kunnen we zijn ook nu aan het kijken voor een aantal ehm bepaalde kankertyfstraal de autoimmune reacties zou kunnen eh genereren Ja oké ehm dat hebben we nu al hè met heel veel therapieën ja voor kanker is dat ergens Oké in de zin van het is ja neven reacties of van kanker overlijden bij andere bepaalde ziektes moet je daar veel meer over nadenken want dan kunnen die neveneffecten even erg zijn dan Z de cur verses en je

22:14 spreekt dan ook over dat geheugen hè natuurlijk ja die kanker streden op dat hebben we dus juist besproken en na die 40 jaar meestal hè dus dan gaat we ook niet meer eh herproductie dan ook natuurlijk ehm genetisch doorgegeven aan aan aan kinderen of niet nee nee nee dat blijft echt binnen Ah ja dat is wel spijtig dat is eigenlijk een hele goede vraag want want als je dan op termijn hè Oké het is dan niet het meeste eh voortplanting Want sommige als je heel op termijn optrekt dan is dat eigenlijk wel blijft dat wel doorgeven nee dus je kunt antilichamen doorgeven aan uw Kinderen Ja maar zo ja u t cellen die worden eigenlijk in uw leven hm hm eh dus die soldaten die worden eigenlijk Ja de het aantal Bons dat je krijgt dus eigenlijk alle geheugens soldaatjes die

23:00 klaar staan om om zo aan te vallen Ja die worden aangemaakt ten opzichte van wat dat je allemaal meemaakt ja of de vaccins dat je krijgt als je kind ZT en die worden niet echt doorgegeven maar misschien eh interessante opvolg vraag in zekere mate ehm stel nu ehm ik denk dat we DNA in zekere maate n wel relatief goed snappen eh zou ge ehm kanker uit de wereld lijkt me straff Want er altijd fout te zijn maar zouden 95 van alle kankers uit de wereld kunnen helpen als we eigenlijk gewoon het DNA op een aantal zaken zouden kunnen manipuleren en bij spreken we verdubbelen p53 War waarschijnlijk een aantal massa's neveneffecten Z 52 was dat 53 maar ik bedoel e niet dat enkel hè heb natuurlijk veel meer expertise maar zijn er zo'n aantal zaken dat ik zegt van Go eigenlijk Eh misschien interessant om naar te kijken want met

23:46 crisper kunnen we Veelen Misschien dat dat Combo met crisper dan ja ehm dat is ook opnieuw een goede vraag in de z alleé ten eerste kennen we nog dus Er zijn bepaalde ehm ja eh genen die Hoe zeg je pron zijn ehm ja voorbestemd of meer voorbestemd zijn om mutaties te hebben en dus nu zijn er eigenlijk mensen bezig met bijvoorbeeld ervoor te zorgen dat je tegen al die mutaties een soort vaccin krijgt hm hm ehm om tegen al die mutaties beschermd te zijn dus je zou kunnen zeggen van als je hè met crisper baby's maakt en we gaan dat nooit doen h en dat is e isch zoon het gebeurt al hè Maar ikel gebe het gebeurt niet hè maar het is al gebeurd voor die ene Chinees we gaan daar straks over ja ja maar nee maar ik weet erover e heb maar ik bedoel gebeurt

24:32 het echt niet meer denkt je Of denk je gewoon ne maar tuurlijk wel Nee ik bedoel het gebeurt misschien in de vub maar ik bedoel denk je dat het nergens in de wereld niet meer gebeurt ik denk dat niet Nee oké Ik hoop van niet Ja dat kan maar eh ja nee ja ik denk altijd Ik denk dat altijd wel mensen super geïnteresseerd zijn in onderzoeken War al maar bon die kunen daar niet niet meer naar buiten Hè Of ze zijn in positie kwijt en en ja ja ja maar je heb onafhankelijke mensen dan Ik heb toch een aantal landen Oké B misschien ja ehm ja maar dus ja ge zou kunnen zeggen van Oké van al diegene weten we dat er potentiële mutaties kunnen zijn we gaan al diegene zo manipuleren dat die volledig stabiel worden zeg zo maar iets ehm ten eerste weet ik niet wat het ten neveneffecten zou kunnen zijn Ja want we snappen nog niet altijd al uiten Ja en ten tweede er zijn ook bij elke patiënt

25:17 of toch bij een aantal patiënten wat dat we noemen Neo antigenen Oké ehm dus dat zijn eigenlijk nieuwe mutaties die heel patiëntspecifieke wel St dat hè in de ideale wereld dat je dan 30 per van de patiënten beschermt hm hm en dan hebt je ja pech voor die mensen die die specifiek nie maar dat is eigenlijk optimistisch dat je dan zegt 30 PR hè Ja en ook Het is denk ik het is ondenkbaar om zulke want alz dat is Ik weet niet of dat je die film hebt gezien Ehm hoe heet dat weer eh gat Taka nee of dat is ge moet die eens zien dat is met eh Jude Law speelt daarin Oké dat is eigenlijk Ja het gaat over het feit van ehm ja ge zij zoveel jaar verder in de maatschappij en dat alle baby's eigenlijk gemanipuleerd worden dus het

26:04 krijg je natuurlijk krijg je van een baby wordt niet meer gedaan designer baby helemaal improven designer baby's maar ik ik bespreek die film soms in eh mijn lessen ehm biotechnologie in het in het Luik ethiek van tot waar is de improvement medisch of Fancy of waar is de grens want je zou kunnen zeggen van ja omdat je zegt van Wat is normaal en je probeert eigenlijk alles op te trekken na normaal maar w is da de verbetering aan het toepassen of gewoon zaken puur vanuit en en en wat denken wij dat goed is of niet als wij kunnen zeggen van wat is goon Hè Dit is een ziekte hmm ja maar misschien is dat geen ziekte misschien zouden kunnen zeggen van H de wereld warmt op Ik heb bruine ogen Gij hebt blauwe ogen ik kan veel beter zien Ja ja etische zaken kunnen inderdaad ook en dan ja dus of of ja ik

26:50 snap het het is eh ja agressiviteits schen eh heel veel andere soorten dingen waarmee dat je kunt spelen ehm en ja dus dus het crisper dus dat is ooit geprobeerd geweest en in 2018 Heeft er iemand een arts of een onderzoeker in China voor eet zeker te gaan ja Dus die w eigenlijk de receptor ehm ja dat de virus gebruikt om in cellen te gaan die receptor weghalen ehm op zich zou je kunnen denken van Ja die die gast heeft iets goeds proberen doen eh het probleem is Ja dat was niet eh toegelaten die receptor dkt ook voor heel veel andere dingen en ten tweede Het is ook mislukt want die receptor is er niet volledig uitgehaald Hm ehmm dus ja misschien zijn er daar nog mensen mee bezig Ik hoop van niet want dieper is

27:37 nog niet controleerbaar voledig nee nee nee nee nee maar dat dat snap ik Le over dingen allemaal gebeuren gelijk zo initiale brandmerken op organen Dat worden Zo vervangen enzo en dat zijn dingen ook ook allemaal gebeuren hè dus ja maar misschien eh op een vraag lijk me heel onwaarschijnlijk dat niemand er nog zou mee bezig zijn dus zelfs moesten we eh dat DNA ehm kunnen eh perfectioneren oppassen met het woord natuurlijk Maar in functie van die kankers waarover we het hadden zegt je eigenlijk best case scenario zou dat zelfs maar 30 PR h kunen misschien 70 Dat weet ik niet missen 7 Z moeten kijken maar dat nog steeds eigenlijk 70 PR wat eigenlijk nog steeds een big improvement is maar Will Never Get There hè Ja ja ja en dan Dat is ook de data dat we hebben over hè die mutaties en diegene is vooral ook van onze soort

28:22 populatie h in de westerse wereld we hebben ook minder zicht van hoe dat dat varieert met ehm ja andere eh mensen uit andere genetische backgrounds enzo dus dan zouden we ook een hele grote screening moeten hebben wat zijn nu degene die we echt als prioritair zouden moeten hè manipuleren Ja ja eh er is eigenlijk zoveel variatie dat eigenlijk heel moeilijk is om dat te gaan standaardiseren waardoor dat eigenlijk per definitie eigenlijk al een onbegonnen werk is dus het zal altijd toch eerder een eh behandeling worden dan iets preventief los van een levensstijl wijziging hè Maar eh of ja bij een aantal eh ja markers waarover dat ik ervo H dat je misschien wel een aantal zaken kunt ondernemen Oké Nee oké misschien nog eh laatste vraagje hierover of tenzij dat je dat nog hebt hoeveel geld hebt je nodig Dat is een Hee moeilijke vraag ook eh want die moet

29:09 sowieso dubbel zeggen voor een warme opep hè Ja maar het probleem is hè want we hebben dan zo'n idee hè van dit is wat hebben we willen doen en dan hadden we dit en dit en dit doen en als controle moet je dan dit en dit en dit en dan blijft dat zo oplopen hm en dat is enorm duur dus elk product dat je moet gebruiken moet ook zo via bepaalde normen voldoen aan dit en dat dat dat heel snel kan oplopen en dus je kunt eigenlijk ik kan u zeggen ja tussen 1 en 5 miljoen maar dat al dat verschil is enorm Ja ja ehm maar welkom in de geneeskunde dan ja dat is daar eh niet ongezien hè ehm maar dat lijkt me toch ook niet onhaalbaar hè Jawel Nee het is

29:55 niet onhaalbaar Vandaar dat we ook verder Da doen want zou het onhaalbaar zijn dan zou kunnen zeggen Oké dit was een leuk Pro Z eigenlijk meer dat privatief te gaan zoeken eigenlijk dan Ja maar dat dat blijft moeilijk hè want alle Ja we hebben dan mensen gelijk Alex agn die dan plots zeggen van Ik geef u 100.000 Wie weet gaat dat dat binnen 2 jaar nog zeggen en een aantal van die mensen kunnen ervoor zorgen dat het potje er komt ja ja Ehm we krijgen ook funding van gelijk kom op tegen kanker eh Stichting tegen kanker fvo het Yamina crossa Fonds op zich is hetgeen dat nu dit volledig trekt samen met kom op tegen kanker maar dat zijn ja dat zijn niet zo de Mass bedragen dat een industrie zou kunnen geven of zoals dat soms zeg een voetballer Dus het zijn echt wel heel veel aparte ja ik speel één keer per maand met de Lotto en So

30:41 Far so bad nee nee nee maar eh nee maar ik Z eh maar misschien eigenlijk open vragen want ik vind altijd interessant omdat we het soms ook wel een beetje hebben over eh de subsidiecenter even te trekken maar eh Vind je dat vandaag zeg maar het financieringsmodel goed zit alleen natuurlijk natuurlijk je ga altijd nu zeggen van Go Ja hè We zoeken XZ maar ik bedoel dat is ook goed dat er een bepaalde moeilijkheid en competitiviteit is hè maar ik bedoel zegt je van ja privaat versus eigenlijk overheid versus Ja middenveld spelers dat zit wel goed in de wereld of zeg je toch van dat zit om aantal niveaus scheef getrokken om dat je nu hetzelf door Waarschijnlijk een stuk wel gaat het kapitalistisch systeem hier niet echt van van zijn omdat je dan die die Ja Nee want industriële is het moeilijk om Z dinges kijk in de wereld zit het niet goed in Vlaanderen om eerlijk te zijn

31:28 zijn we wel heel goed ten opzichte van en wat betekent goed goed al Ja goed goed is relatief hè Ik zou meer willen maar goed betekent wel dat we redelijk veel onderzoek kunnen doen hm ehm subsidie georiënteerd wat je dan stellen of Ho ja subsidie georienteerd ehm bijvoorbeeld door het Fonds wetenschappelijk onderzoek nu er zijn ook een aantal angsten ehm ja dat ik heb deel ze maar ehm ja er is nu kijk er wordt meer en meer gevraagd aan ehm de Burger om hè zo te zeggen van waar de interesses liggen en waar dat we eh waar dat de overheid in zou moeten investeren eh kerntaken achtig georienteerd of Hoel gell ja of zoals er was zo de vraag voor de

32:13 wetenschap ehm ja kerntaak ja Eh dat wordt een beetje politiek georiënteerd ook en het probleem dat we zouden kunnen hebben is dat hè de normale mens die niet zo'n grote wetenschappelijke heeft die wilt dat er geïnvesteerd wordt in alles wat dat tastbaar is bijvoorbeeld kanker vaccin dat is belangrijk alles wat de maatschappelijk relevant is maar dus veel minder in fundamenteel onderzoek ehm dat de normale persoon ook niet gewoon kan begrijpen dat is een beetje gewoon dat lange termijn denken en dat risico eh profiel nemen dat waar dat we vandaag allemaal niet zien zoals u zegt hè Welke gewone mens en Let's Be Real wij allemaal in zijn of haar eigen financiën denk er op een termijn van 15 of 20 jaar Het is niet enkel fundamenteel onderzoek eh eh heeft ook niet per se een maatschappelijk doel

32:59 uiteindelijk wel Er is altijd een doel maar mensen die onderzoek doen Ik zeg zo maar iets op de geschiedenis van dit en dit dat kan keir relevant zijn maar we begrijpen nu niet altijd de relevantie daarvan We hebben een we nog niet zien hè voor astronomie en daar eh zet je ook heel veel zaken die in zekere Mate daaronder vallen hè waar dat testbaar nut Ja beperk is om het zo te zeggen voor eh voor ga ik morgen nu x y of z doen Maar eh maar nog steeds ook een beetje naar die eh die mensheid dat toch een soort van ontdekkingsreiziger achtige eh achtig nut heeft dat ook nog Ja zeker ruimte te laten hebben in onze almaar meer evoluerende praktische maatschappij als we denken hè wi doen Zo onderzoek op kanker dus dat vindt iedereen altijd relevant ehm die den drie cellen hebben voor de eerste keer

33:46 eigenlijk gezien dat er zo populaties waren omdat we eigenlijk een ander celtype aan het bekijken waren zo macrofagen ja en we deden echt puur fundamenteel onderzoek met een vraag van Waarom wordt die ma aag zo of zo zoiets heel abstracts En plots Zen we die andere cellen Ja ja ehm maar als je dat eerst onderzoek niet doet dan kunt je die goede Ja dingen niet zien en waar dat ik ook wat last heb met het huidige eh funding model is het feit dat de meeste funding agencies nu grants geven voor redelijk korte termijnen bijvoorbeeld voor drie a vier jaar dat lijkt lang maar dat is eigenlijk qua onderzoek kort en dus je moet eigenlijk in 3 VI jaar een hoge publicatie een hoge paper hebben een hoge impact Factor eh om dan te bewijzen van zie hoe goed dat ik het hebt gedaan En als je dat niet bewijst is uw cv als uw cv niet goed genoeg is dan krijgt je geen verdere funding Ja en eigenlijk is er er

34:33 was onlangs een een paper in Nature die aantoonden dat sinds de laatste zoveel jaren er heel weinig echt groundbreaking eh discoveries meer gedaan word Het is veel meer gewoon de kpi halen om u funding of uw Brands te eh verantwoorden veeler dan eh compit kunt zeggen competitiviteit is goed hè want dat zorgt ervoor dat je echt gaat proberen altij snel en korte termijn denk ik Maar korte termijn is niet goed Je kunt niet echt focussen op iets cra een open vraag eh want ik zou ik zou dat ik vind dat interessant hè wat je zegt denk ik is ook relevant maar dan is er ook weer de vraag van is zoiets zeg maar de de taak van de overheid of is zoiets ook bijbeeld de taak van zeg maar De onderzoeker die ook eigenlijk dat gaat zoeken bij mensen die daar geld aan willen spenderen want als je gewoon x aantal honderden jaren terug gaat waarbij dat je bijvoorbeeld ook hè die dat fundamenteel onderzoek op andere

35:19 niveau zett en misschien wat meer lange termijn denken had je vaak ook wel zeg maar een aantal individuen vaak eh zeer welgesteld die dan wel daar geld aan gaven en die daar meer eh ja meer rek op gaven op wat die kpi's zijn ja dat dat is dat is een moeilijke vraag ik denk niet dat dat onze Tuk is als onderzoeker ehm ik kan bijvoorbeeld wel met met jullie spreken of met iemand die geld heeft in mijn team zijn er onderzoekers de de meest Alé Ja War som onderscheiden ik weet niet misschien maar de de meest fantastische alleé fantastisch in de ziin met de geniale ideeën in mijn team ja ehm ja ik denk nu aan twee personen die zijn niet zo ehm sociaal zeg maar normaal volgens de huidige normen van socialiteit die kunnen niet met maar dat is iemand

36:05 normaal spreken maar die zijn geniaal en die krijgen de beste ideeën en dus ik denk niet dat het je moet niet in alles Go zijn maar altijd een team nodig Sowieso hè Ongeacht wat je doet en een team is altijd complementair en waar dat de en misschien iets meer daarop kan focussen and altijd dat gelijk een acteur een Agent of een manager heeft is sa Ja maar zo er bestaat niet zoiets als eh agent voor onderzoeker business idee dat bestaat wel in een bedrijf hè in een bedrijf heb je geen die onderzoek doen degene die sales doen de in de academische wereld is dat niet zo ja wij als Prof moeten dat dan do e z dat dat nog steeds niet bestaat dan eigenlijk hè We hebben dat is normaal omdat dat een minder economisch model is waardoor dat niet of net wel hè Ja maar ik ik denk dat het interessant is om eraan te linken a de andere kant hoe economischer dat je universiteiten gaat maken et cetera etcetera hoe meer dat je per

36:50 definitie w eigenlijk dat fundamenteel onderzoek per ongeluk er gaat uit kegelen dus is dan weer downside alleé We hebben wel zo tch transfer diensten enzo hè en die werken goed maar dat blijven een aantal personen voor heel de universiteit Ja dat is niet hetzelfde dan iemand die zijn eigen ding gaat pieten en ja eh en ja dat model de andere kant we zitten eigenlijk leemte daar nog Sorry er is eigenlijk nog een leemte dat moet worden opgevuld in dat specifiek aspect Ja ja ik weet niet of dat dat nodig is of dat ik weet dat ook niet want ik denk in zekere Mate is dat wel hard gedemocratiseerd als we kijken naar de Leonardo Da Vinci's van vroeger die moest alles ook maar zelf doen die moest zelf ook zijn met te gaan zoeken van Hey ik kan schilderen Wil jij mij geen geld geven voor dat heel hard ges Simple fied waar dat je vandaag eigenlijk al in een soort van kom zit van de universiteit die eigenlijk al heel veel funding gemakkelijk kan eh kan

37:37 toelaten enzo dus je hebt misschien al een deel een midden om teelen moet ook in die kom geraken hè je moet ook in die kom geraken en die eerste stap is ook moeilijk want dat bijvoorbeeld als je nu een doctoraat wilt gaan doen dan hangt dat af eigenlijk van het feit dat je al dan niet een beurs kunt halen en bijvoorbeeld in het hu Vlaams systeem kunt je een beurs halen het gemakkelijkste bij fwo hè Het Fonds wetenschappelijk onderzoek en daar hangt af van de punten dat je hebt gehaald h Met andere woorden wat eigenlijk super irrelevant is ja want ik was IR werk Alé ik heb altijd moeten werken om mijn studies te betalen Ik had keis slechtte alle keis slechte Ik had slechte punten Nee maar ja eh logisch maar in mijn systeem voer was moest je eigenlijk uw project gaan verdedigen en tonen van Zie nu ben ik na mijn vif jaar goed genoeg

38:25 Ik heb dat idee een betere momentopname eigenlijk hè ja en Alé een student van 18 die niet goed studeert ofwel omdat hij nog niet die keuze heeft gedaan dat hij onderzoek wilt doen of omdat hij sociale economische moeilijkheden heeft je kunt die dan toch niet afstraffen om later al dan in te doen dat dat altijd meetelt enzo Ik vind dat wel relevant maar dat D een doorslaggevende factor is vind ik helemaal irrelevant nu is dat veranderd naar een systeem met enkel punten echt dus we zijn er eigenlijk op achteruit gegaan wil da dan zeggen het is gewoon dat één van die systeemen dat heet iwt dat is dat is er niet meer dus nu kunt je wel nog altijd twee soorten krant niet extreem lang hè ehm ja toch een vijf Oh ja VI maar ik k iemand ook al Z gij een onderzoeken dat al meer als 20 jaar in het werkveld staat nog steeds kijken ze daar dan naar of nee dus nu niet meer Het is gewoon ehm als je moet

39:11 starten dus een nieuwe student die een doctoraat wilt doen Moet nu via dat systeem dus ge moet eigenlijk al aan uw 17 jarige zeggen van nu moet je beginnen punten halen voor stel dat je binnen VI jaar onderzoek wat die Horizon op die Ja daar daar heb ik ook heel veel moeite mee want heel veel mensen gelijk ik of een aantal van mijn collega's zouden hier niet heb zijn gestaan Indien dat toen dat systeem ook zo uiteraard Ja ZT z dat maar dat is een beetje zo die over simplificeren Vroeger had je veel meer zo een Grey Ground waar dat je dan zo mensen met Common Sense daarover moest laten oordelen en vandaag proberen we alles te objectiveren dat is een beetje dat cijfer fetich isme waar dat zeker wel toegevoegde waarde zal hebben maar dan soms ook eh een beetje persoonlijk onderuit meer en meer uit hè ziet ge over nu misschien open een vraag ehm

39:58 omdat je zelf zo diep in een aantal eh wetenschappelijke thematieken zit is er de afgelopen jaren voor uzelf zo iets gebeurd dat hoeft zeker niet u eigen onderzoek te zijn eh dat je dan wel groundbreaking vond Misschien was het dat niet per se voor de wereld maar of misschien wel maar ja je zegt van AH stoer dat dat is moeilijk hè want dat is zo de ding dat ik zo vanavond ga kunen zeggen Ah ja Er was Ja maar gewoon iets dat hoeft niet te zijn qua Velt ja ehm dus ja er is een Een techniek dat heet single Cell RNA sequencing ehm dus dat dat is eigenlijk een methode waarmee dat Ehm je eigenlijk in een bepaald orgaan ik zeg ZOA maar iets hè uw lever eh of of weet ik veel voor elke cel kan kijken van wat wordt er allemaal qua genen dus qua genetisch materiaal uitgedrukt in uw

40:44 cellen Ja en dan kunt je daardoor ook gaan kijken van eh welke eiwitten eh ja drukken al die cellen uit en dan kunt je eigenlijk via B informatica die cellen gaan clusteren dus kan ik exact weten van Oké in uw leven had we gepakt zijn er die en die en die soorten cellen dat zijn degene die ze uitdrukken ehm dus je hebt misschien dat probleem of dat probleem en nu kunen dat zelf zo specially doen dus je kunt eigenlijk u een een zo een slice alleen een stuks kun nemen van uw lever en eigenlijk dat ook gewoon zien h en dat zijn zo dingen die 10 jaar geleden volledig ondenkbaar waren hm hm ehm al Ja 15 jaar geleden ondenkbaar 10 jaar geleden was dat volledig onbetaalbaar en nu doet El kabo dat ja ja ja maar dat is enorm te duur eigenlijk Ja het is nog altijd heel duur ja maar het aantal data dat je nu kunt

41:31 krijgen is is onwaarschijnlijk maar dat gaat kom tientallen jaren toch nog exponentieel Ja langs de andere kant we genereren zoveel data Ja dat is heel Ik wou n zeggen kostelijk qua server capacity enzo dat zijn zo de vragen waar dat we zo niet te veel over nadenken Ja en open vraag ehm maakt ons dat eh in zekere Mate ook dommer in die zin dat we natuurlijk in een soort van tijdperk leven waarin dat Ai bijna het sleut utel woord is in alles maar waarin dat we toch Soms moeten toegeven dat we niet altijd snappen hoee hoe dat Ai zelf redeneert en waarbij dat we zoveel data hebben dat Vroeger had je vroeger Oké ik ga even het verleden romantiseren Vroeger had je een beetje dan iets of van meer de Neste onderzoeker die jaren werkt dat niet om iets helemaal goed te krijgen wat je vandaag letterlijk op de dag Kunt door computing Power maar waarin er wel zoveel data op ons af

42:18 gomen dat we per definitie een filter erop gaan moeten installeren Wat dan vandaag dag ei noemt Die dat al een beetje gaat voorselecteren of voork ons maar waardoor dat we eigenlijk al werken op geïnterpreteerde data terwijl dat we helaas eigenlijk stoer genoeg eigenlijk zoveel data ter beschikking hebben dus per definitie zou we meer diepgang dan ooit kunnen creëren maar eigenlijk omdat ons hersen Ja ook maar zoveel aan kan gaan we reduceren naar een aantal simplify items ik ik denk persoonlijk Ja maar dat echt mijn puur persoonlijke mening dat in het algemeen de mensheid misschien niet perc dommer maar luier word 100 ehm Je hebt nog altijd mensen die volledig uitblinken maar bijvoorbeeld onlangs was zoiets van ik weet niet meer wat dat was een É of andere ruimte iets Ja dat gebouwd was in de jaar 7 dat ze

43:04 nu gewoon niet meer konden herstellen omdat ze niemand meer hebben die dat kan Ja terwijl dat je zou denken alleé Zo z we staan verder dan ooit hè Maar ik denk dat dat het is niet enkel door de data maar ook door de opvoeding Hmm Als ik nu als mijn kinderen mij een vraag stellen dan ga ik nooit het antwoord geven Ik ga eerst zeggen van Denk eens na hm goei goe antwoord absoluut ik alleé Ik merk dat bij mezelf hè Ik stel mij Ik stel mijn vraag Ja Wikipedia Go We zoeken het direct op hè Ja en ik ga er niet eens bij nadenken en en als je nadenkt Heb je zoveel andere manieren van die vraag te beantwoorden die misschien interessanter zijn dan achteruit en Zoo Ja en zo ontdekte geen dingen in waar dat je niet weet omdat je al iets voor kout krijgt en merkt je die evolutie want dit is natuurlijk een simplificeren af staat maar merkt je ook

43:50 die evolutie zeg maar toch wel in die enorme Ja we hebben veel meer data maar het is eigenlijk overwhelming dus we reduceren het dan op voorhand of valt dat wel mee en dat valt op zich wel mee ja oké ehm ja dat valt op zich wel mee Ik heb meer zo een alleé niet een probleem maar een een vraag die ik mij stel van Wat gaan we doen met die berg duiten die eigenlijk Un Hoe zegt je in exploit Un exploited ehm ja die dat blijft liggen bijj maar dat want hè bijvoorbeeld als ik zo die enorme dataset genereer ik ben bijvoorbeeld geïnteresseerd in mijn nri cellen en ik ga daar naar kijken procentje van die data en heel de rest van de data misschien niet bekijken door geen tijd of ja maar die data is er wel ja en die is nuttig voor maar zijn we die vandaag niet ter beschikking aan het stellen in eh gr is dat dan niet zo wat

44:35 open source gegeven van de academische wereld Jawel dat zou moeten Google dan maar dat is niet Google niet nog niet maar dat dat is moeilijk want ehm ja er zijn nog altijd verschillende soorten Technieken om die data's te genereren dus bi informatics tools zijn ook een beetje anders om die te analyseren meeste dus als je eens dat je gepubliceerd hebt dan moet je die data ook ter beschikking stellen maar om die dan hè ten eerste Acces toe te krijgen en ofel moet je die downloaden of wel moet die persoon iets hebben gemaakt waar dat je Acces krijgt die weer te filteren te prepress dat vraagt een enorme capaciteit en misschien gaat dat later hè Dat is zo een beetje de drom dat je zo een dataset genereren ge zet dat open dat wordt geïntegreerd in zo de uitlas van alle data maar die droom

45:21 lijkt mij nu heel ver ook omdat de de kost van data dat is iets dat wij nu volledig onderschatten hm eigenlijk het feit dat je zegt van eh een mail sturen de kost dat dat ja met zich meebrengt is iets dat waar dat wij totaal niet aan denken Ja de de Power and server kost ja ja ja nee nee maar very Fair maar zou toch denken dat missen lek de crypto mining hè dat k ook allemaal dingen Ja maar je zou toch denken als ergens publiek geld naartoe gaat dan is het vooral ook waar ons publiek geld naartoe is gegaan zorg ervoor dat die dat dat niet ergens eh onder een stoffen kast terecht komt omat eh zo ze hebben allemaal goede bedoelingen maar maar de bedoeling daar hebben All moet er terug van komen en misschien als je mij binnen 10 jaar nog uitnodigt ga ik ander Ja maar hopelijk hè en Ik veronderstel wel dat we naartoe gaan

46:07 gaan maar je merkt toch altijd wel zeker als je zo'n dingen als je dat in de film meemaakt dat dat we daar ook nog ver van staan Inderdaad omdat dan niet direct open Sour en en zomaar downloadbaar te maken want dat dat is wat dat die computing Power veris kunnen dan niet zo zo een beetje een inhoudstabel gewoon online smijten bij wijze van spreken dat mensen kun zien Ah oké Die heeft die data die bekijkt enkel dat maar ik kan dat wel hebben dus kunnen we gewoon even tak tak en dan specifiek die data transfer gaan doen of is dat Ja wel ja er zijn dus hè veel groepen en wij proberen dat ook te doen als je data set hebt een soort tool online te zetten waar dat je dus heel eenvoudig kunt kijken in de data van anderen en dat werkt maar zo'n tool maken kost ook heel veel geld en Power want je moet dan een server hebben om dat te laten draaien Ja en dan blijft de vraag van is het

46:54 gemakkelijker om die data dat te gebruiken of iets gemakkelijker om uw eigen data te genereren Ja wat dat wat Dat op zich belachelijk is hè maar ja daar zitten we nu Ja oké oké Ik heb misschien een andere vraag eves topic ik eh Noem mij dan toch maar een eh extremere Leek dan initieel gedacht want ondertussen eigenlijk al met genoeg mensen niemand had dat anders gedacht Ja denk je eh ondertussen hebben we in theorie eigenlijk al genoeg met mensen gesproken dat dat ooit al isens dat moeten boven komen maar ik was aan het opzoeken en ik zag Ah jeij hebt een h index Ja en ik had er nog nooit van ho dus misschien en ik ga ervanuit dat veel mensen er nooit van hebben gehoord voil dus misschien moet je eens kort to leggen wat dat dat is e een soort van Ranking I Guess voor eh Academie sit Ja dat is eigenlijk ehm dus uhu index zegt

47:39 eigenlijk het aantal publicaties dat je hebt die zoveel keer geciteerd zijn geworden met andere woorden andere mensen uw publicatie in hun publicaties hebben benoemd bijvoorbeeld mijn H index is nu 35 dus ik heb misschien ik zeg zomaar 60 publicaties maar daarvan zijn er 35 die minstens 35 keer geciteerd zijn en dan heb ik publicaties misschien 1000 keer geciteerd zijn geweest maar zo groeit uw haen index hm en vroeger werd dat een beetje gebruikt als een Mate voor hoe goed dat ge zij want toen werd gedacht van Oké als je geciteerd wordt dan wil dat zeggen dat u onderzoek relevant is ehm Maar nu wordt daar Hoe langer hoe meer van afgestapt ten eerste we hebben alleé we hebben zien dat die h indexen heel ehm ja onderzoeksdomein

48:26 afhankelijk zijn dus in mijn domein is dat altijd Ik zeg zo maar e vijf keer hoger dan iemand die ik zeg Z maar e geologie doet oké ehm omdat kanker in het algemeen meer wordt geciteerd dan geologie ehm maar ja het is ook zo eh bepaalde publicaties dus bepaalde journals zoals Nature of Science hm ehm die genieten iets meer dus die hebben een hoge impact Factor en dat is ook zoiets waar dat naar gekeken wordt Ja journ ge gaat veel liever een Science paper citeren dan een paper die misschien even goed is in een slechtere journal omdat je dan de onzekerheid hebt van ah ja siteit ja en dus eigenlijk iemand die al eh een goede onderzoeker

49:12 is ehm ja je gaat zo genieten van dat Mattheus effect en het feit dat als je goed zij dan blijft ge sneller goed worden dan iemand die moet starten en eigenlijk een keigoed verhaal heeeft maar niet gepubliceerd geraakt omdat dat bijvoorbeeld controversieel is of h iets nieu die gaat dan ook ja hopelijk felicitaties krijgen maar dat kan soms langer duren dus die high indexen daar proberen we nu ook van af te stappen en wat is dan de nieuwe index of hebt je dat of is er Nee er is niet echt iets dat dat kan vervangen dus nu is het meer als je bijvoorbeeld nu voor een eh Europese krant gaat vroeger konden we zeggen van dit is het aantal citaties dat ik heb het aantal publicaties dat is mijn index Nu moet je aantonen van dat is waarmee ik impact heb gedaan Ja dit dit zijn eigenlijk mijn top drie Je moet eigenlijk zelf segmenteren en en waarom Wat is de impact ja ja ja dus dus

49:57 eigenlijk zijn we dan toch iets meer van het kwantitatieve terug aan het afstappen naar het kwalitatieve hoee langer hoe meer wat eigenlijk grappig is alleé Ik bedoel grappig ironisch hè waarbij dat je Again weer die objectiviteit of data fetish dat toch weer eigenlijk teruggaat naar Common Sense boerenverstand of ik bedoel maak uw betoog veel eer dan van Laat Mij Uw nummer zien Ja ja ja hm dus alleé en en dat is ook heel land afhankelijk hè in Europa zijn er nu heel veel van die principes getekend geweest ehm om eigenlijk ook tegen te gaan tegen dat systeem van competitiviteit en en gr en h index voor en dat Da ook dat ook mensen gewoon maar publicaties maken om die dat minder geciteerd zijn maar u nog of dat mensen hè Er zijn een aantal cases geweest van mensen die gaan data manipuleren om iets Crazy te hebben voor dat systeem onderhouden wat dat belachelijk is ja ja tuurlijk Tuurlijk

50:43 Oké dus voil met deze IND Nee Nee exa ik denk ja oké interessant en nochtans hè Kijk ik om de zoveel maanden naar mijn H index Tuurlijk maar dat is u eigen persoon persoonlijke fech gewoon dan alleé u eigen toch niet ja ja ja maar dat ook dat er zo is ingegroeid Ah ja uiteraard maar dat is ook gew blijft een waarde hebben hè als je er correct me omgaat blijf het een zekere waard maar je moet daar Ja goed mee kunnen omgaan D dat is gelijk mensen dat influencers dat dingen posten op social media die gaan ook elke dag naar hun likes en shares kijken maar iedereen heeft van Matrix maar welkom bij het menselijk ego daar hebben we nog geen VAC tegen dat ga dat ga ook nooit weg ja helaas maar het komt is ook allemaal ten goede hè want ego is uiteindelijk ook wel iets goed denk ik hè want per definitie drijft het u om zo

51:30 Van die risicovolle onderzoeken te doen waarin je denkt van Ik wil dit ontdekken Ik wil dat doen en daar moet je een beetje assertief voor zijn en denken van Ik kan iets hè anders begint je daar ne aan dus ehm ja nee nee eh we misschien voor de podcast ook heel eventjes over maar altijd interessant om te zien omdat ik ook weer denk dat veel mensen daar niet mee in aanraking komen maar het is niet zo Je hebt nu ehm eh zeg maar iets interessant ontwikkeld de human trials gaan nu doorkomen en best case scenario alles loopt goed met waarschijnlijk hier en daar wat vertraging en eh aanpassingen maar als het allemaal effectief gecommercialiseerd wordt is het niet zo dat je morgen miljardair bent per se hè dus het is to ook wel dat je bij al die ontwikkelingen wat ergens Logisch is want het is ook niet volledig uw verdiensten want je zit heel veel binnen een soort van ecosysteem dat het mogelijk maakt langs de andere kant G heb toch ook maar gedaan ehm maar dus

52:16 die die hele ja spin-off patenten shareholder principe Dat is toch niet zo eh extreem of zoals soms gedacht want ik denk nu wel met Corona heb je wel iets gezien Ik ken er nog niet alle details van bij de mensen van bio ench Ja voila die wel eh effectief daar toch een keigo deel hebben kunnen meenemen dus is omdat zij effectief de de eigenaars ook waren van het bedrijf erachter en kan hè Het het het kan je kunt rijk worden met eh onderdoek maar dat zal waarschijnlijk ook een deeltje met de extreme presser heid ofzo te maken dat ze groter Ja tuurlijk als je beter kunt verkopen en dus het is ook zo als wij onderzoek doen en we hebben niet dat Pater is h dan wordt er ook van ons verwacht dat we dat gaan patenteren uiteraard Dus wij zijn daar zo eh z zijn om het nu te Ja we

53:01 zijn inventors dus bijvoorbeeld Ik ben dan in wer met Ik zeg zo maar iets vijf man van of mensen van mijn team ja ehm en dan ja het grootste deel gaat naar de instituten dus vub en vib ja ehm maar dan ja dat patent loopt dan 20 jaar dus dan moet je in die 20 jaar een commercialisatie hebben of een overkop ehm en dat gebeurt weinig maar dat gebeurd hm hm en en dus ja bijvoorbeeld in dit lokaal ja eh werden zo de nanobodies Ja ehm gevonden eh en dus de prof dus dat waren drie mensen die daar op dat patent stonden die zijn ook wel rijk geworden en die hebben een goede vergoeding gekregen maar stel Allez Stel dat ik nu zou echt rijk willen worden dan zou ik

53:47 eigenlijk naar de industrie moeten gaan Ja Ja want daar zijn uw kansen toch een pak groter h ook omdat ja de reden waarom dat ik dat niet niet wil doen Het is niet dat ik niet rijk wil worden h Ik wil rijk worden maar is ehm ja ik ik bij de industrie blijft je nog altijd ge Ja de board of directors gaat deels bepalen wat dat je doet Ja Indien niet helemaal Ik bepaal volledig zelf wat dat ik doe h en en dat die luxe de vrijheid dat ik heb om te Eigenlijk doe wat ik wil ja ja dus ik heb mijn Professor positie Ja dat is dan afwegen tegenover Oké je moet dan wel nog altijd dingen doen in de richting van waar dat je funding kunt halen maar een groot deel is volledige vrijheid Ja ik ga ik ga even een grove vraag stellen die eh die heb die het kapitalisme mij dwingt om te stellen

54:32 maar het feit dat er eigenlijk heel weinig heel weinig is grof hè Maar als je het procentueel bekijkt procentueel een laag percentage aan commercialisatie Eigenlijk komt uit dergelijke soort projecten is dat dan goed of slecht je kunt dat niet beantwoorden maar is dat dan zou zou er eigenlijk niet meer [Muziek] onderzoek hè dus dat deels eh ja maar ik weet niet of dat dat waar is dat er zo weinig wordt gecommercialiseerd ok Ja ik ik weet niet in de Zen dat er zijn er zijn ook heel veel collaboraties tussen industrie en Academisch onderzoek Oké een deel onderzoek wordt volledig in de industrie gedaan maar heel veel eh bijvoorbeeld farmabedrijven als je dan kijkt Van waar komt de ontdekking van komt uit de academische wereld Hmm en

55:18 dus is het niet per se waar dat er maar zo weinig Oké maar dat is interessant eigenlijk als je dan zegt inderdaad van als we kijken naar de markt versus terug hè naar eh ja het onderzoeks slap dat vaak hè meer vanuit overheidsinstelling in de breedste term eh komt dan is dat groot maar is daarom zeg maar van alles wat ontwikkeld en onderzocht en gepatenteerd wordt binnen een onderzoeksinstelling wordt Hoeveel gaat daar naar de industrie Dat is een klein percentage Ja dat weet ik niet en dat zal waarschijnlijk Ja af echt afhankelijk zijn van uw onderzoeksdomein maar ja per definitie goed onderzoek V een beetje Ah ja dat is wel want sommige dingen gaan gewoon naar de Burger zonder per se naar de industrie te gaan en wat betekent dat is gewoon kennis dan kennis bijvoorbeeld iemand die eh eh klimaatonderzoek doet en een nieuw model eh heeft ontworpen voor het weer die gaat dat dan misschien verkopen aan Ik weet niet mee alleé KMI of weet ik veel

56:03 die gaat er niet zoveel voor krijgen maar plots gaat misschien heel België een beter eh weer eh predictie krijgen Ja alleé want Nee Nee ik snap het de impact kan ook veel meer zijn dan een gecommercialiseerd product hè kennis is is veel belangrijker denk ik dan die Ja zijn we slimmer geworden in de afgelopen jaren want kennis Is ma iedereen heeft Google wij weten alles heeft nog nooit iemand zoveel toeg to alle mogelijke wi weten meer alleé we we weten meer want de data hoopt op maar zijn meer kennis maar kunnen we beter verbindingen maken dat denk ik weet Mo ne Maar ik vraag me gewoon ook af van ons onderzoek op zich zoals je strak zei dat wordt wel specifieker en specifieker Meer detail en detail en interessanter interessanter daardoor want je leert per definitie of

56:49 je bent toch altij volgens mij verbaasd aan over hoe dat alles toch weer al werkt maar langs de andere kant zoals jeak zei die groundbreaking is eh is minder en minder maar is het dan omdat de low Hanging fruit per definitie al ontdekt is of is dat ne dat denk ik niet Nee ne ehm nee ik denk gewoon dat er nu alleé Ik heb heel veel last van de versnelling van alles eh wat betekent dat of zeggen High paced Society Ja en dat stoort u of dat stoort mij enorm n Ik snap dat ook bijvoorbeeld eh ge zegt zijn we is niet meer geworden gewoon om bijvoorbeeld als we het hebben over de klimaatcrisis we weten dat er een enorm probleem is hmm maar we doen Da niks aan want dat is voor later Hmm dus nu alleé Z niet stell dat we er niks aan doen maar oké Ik denk dat we vrij hysterisch bezig zijn zoals dat denk ik niet Ik denk dat we maar het is in your face Every [ __ ]

57:36 Day hè Ja maar ehm alleé in mijn ogen zijn we onder hysterisch bezig omdat we nog altijd Allez ik ben nu met de trein gekomen maar ik ga morgen naar Antwerpen bijvoorbeeld gaan met een auto ja en dat is oké die op do de straat Nee maar Oké maar nee maar dus ik bedoel Er zijn een aantal dingen dat we weten ja en dat we dan ja uit gemak of uit eh het feit dat het later kan gebeuren en dat kan zo met alles zijn hè Ja oké maar dit is de professors bubbel noem ik het maar eh ik denk ja als je gewoon ehm ik denk dat er maar dat is een maatschappelijke vraag wat probeert te beantwoorden Ik denk dat er altijd groot verschil is natuurlijk tussen Wat zegt een beetje de wetenschap en wat zijn voorspellingen over hoe dat zaken

58:21 evolueren versus ook ja eh de mensen die ook gewoon eh leeft en daar zijn heel brede nuances te maken je he ook het economische aspect Want als er geen economie eh economie niet meer is om uit te geven aan al die verbeteringen dan valt ook alles stil en ja ja maar is bijvoorbeeld alleé we hadden het daarnet over zo krijgen van kanker en obesitas enzovoort ehm zouden we echt slimmer worden en en de kennis gebruiken hm dan zouden we moeten weten van dat we bijvoorbeeld ehm ja eh snoep of Ja maar helaas sociologisch gezien is er een heel slechte vertaalslag Tussen Meer kennis naar andere gewoontes hè blijkt dat zo menselijk dier daar eh niet zo vatbaar voor is misschien moet je daar

59:06 eens iemand voor uitnodigen van hoe dat je eh als je iets weet hè want ik heb ik doe dat ook hè wij allemaal hè Ik zou meer moeten bewegen en ik doe het niet waarom geen tijd maar ook geen zin en ja maar ge zou zoveel moeten als je perfect wilt leven daar heb je ook te we G alcohol dat is niks mis mee tenzij dat een verslaving word en zo 1000 en É dingen Ja ja ja het is alles met mat en het is het individu dat ermee moet omgaan Ja dat dan natuurlijk gest wordt door de maatschappij of niet hè dus dat Ja En en dan u vraag van hoe bepaalt je slimheid want je hebt verschillende soorten slimen hangt er vanf van uw doel Maar eh maar IQ blijkt echt wel een keigoede Metric te zijn dat we ooit hebben ontwikkeld want de voorspelbaar aantal mega hoog IQ heeft heeft dan weer keiveel sociale ja nee nee Maarel de voorspelbaarheid dat je kunt eh creëren

59:53 rond IQ naar een aantal zaken qua beroep of mogelijkheden Het blijkt wel hoog te zijn maar je je probeert opnieuw de vraag te stellen van Wat is goed of slecht Ja maar hangt ook weer vanaf In welke tijd zin dat je zit want je Da juist hebben we het besproken Je hebt een paar geniale Mensen zitten die dat dan eh super slim super in zijn maar dan bijvoorbeeld hè eh EQ inderdaad super weinig scor waardoor dat ze dan hè de funding niet kunnen krijgen waardoor dat misschien iets baanbrekend wat dat die mensen dat de funding zouden geven misschien zoveel te goede zou komen niet eens kunt bereiken ja voil Er is een IQ curf ik weet niet waar het die ligt Ik denk 120 ofzo zelfs waarbij als je daar voorbij gaat zakt uw loon Hm dat is gewoon zo niet per se uw loon maar gewoon dan zit je net Inderdaad waarschijnlijk op die vallen rap dat je iets te diep gaat in die specifiek en niet meer de bredere

1:00:39 Skill heb voor dan funding waardoor dat je niet volledig gewaardeerd wordt naar wat dat je eigenlijk Deliver dat wel allemaal maar ja welkom to Society iedereen zal wel iets hebben hè Maar ehm maar wat was eigenlijk een beetje de originele insteek want we had het over het klimaat maar wat was mijn vraag ervoor wat dat of dat wij slimmer werden ja ja en ja en U gaf aan dan van ehm ja blijkt toch dat we inderdaad niet allemaal de keuzes maken in functie van de kennis Ik wil het ook niet me Ik ga een nieuwe vraag stellen eh we zijn ook z dus ja we zijn richting einde en eh ik denk dat we dat ik voorbij spreek correct Me Wrong maar dat we inderdaad vandaag zo in de maatschappij zitten dat veel te hard is gericht op dat korte termijn denken gij zit nu net in een veld waar dat dat niet van toepassing is dat je echt wel op lange termijn zit zijn er zo zo omdat

1:01:25 dat echt wel ja uw leven is zijn er zo dingen tools tips of whatever dat je Society kunt geven om om om dat toch iets meer terug op de voorgrond te brengen of ja ja ik ik ik ben ik moet eerlijk zeggen ik ben daar eigenlijk niet zo goed in Oké want ik heb zelf heel alleé heel veel Ik heb een aantal problemen met mijn evenwichten zoeken in mijn leven zo hè Ik ben nog niet op de harmonie Ja maar maar dat delen we waarschijnlijk allemaal ja maar dus ik probeer daar wel aan te werken ja ehm ik probeer ook gewoon zo tijd te nemen om te denken Hmm dus ik heb zo in mijn bureau dus thuis hè want ik probeer ook zo minstens één dag per week thuis te werken Wat dan meestal niet lukt maar heb ik zo een groot bord staan waar dat erop staat van mijn eerste prioriteit is

1:02:11 niks doen en denken hm hm En zolang dat je dat als wetenschapper niet beseft van het belangrijkste dat je moet doen is gewoon in uw tuin gaan zitten en de tijd nemen om te denken recap dan zi eigenlijk wensa Ja maar dat is zo want er is een hele sterke linkje nu onderbreken misschien beetje maar dat is wel effectief tussen Wij krijgen zoveel informatie Overload zoveel informatie op ons af dat wij zelfde in staat zijn om afstand te nemen van nieuwe informatie en een assimilatie doen tussen bestaande informatie en daar is net creativiteit gewoon eens wat is er en dat gewoon e wat gekke verbindingen laten maken en daar maar en wel ik moet zeggen tijd om te formateren hè Ik ben ik ben de laatste tijd kei gestrest Ik word er vaak gestrest van als ik teveel ben aan het doen en te weinig tijd heb om te zitten dat dat even gewoon kan zetten en dat er sowieso een aantal interessante de connecties kunnen maar dus wat dat ik ook wil doe alleé als Typ dan eh ik doe

1:02:58 zo twee keer per eh dag ademhalingsoefeningen Ah ja ja ik heb dat geprobeerd 5 minuten je moet daarvoor zijn hè dat werkt niet bij iedereen ehm nee dat werkt sowieso voor iedereen maar het is gewoon Ik had Dead Space Ik ging zo 10 minuten wandelen en dan mocht ik niks doen geen muziek en dan belde hij mij vaak of Of bijvoorbeeld zo alternatief meeten dus hè We hebben heel veel vergaderingen maar soms een keer zeggen van Oké we gaan allemaal buiten meeten niet regen hè Ja dat is de stijl een beetje aanpassen van maar soms een andere sfeer maakt het anders of dat je bijvoorbeeld zegt van Oké ik moet nu een diep gesprek hebben over die topic met die persoon en dat kan administratief zijn of wetenschappelijk we gaan dat nu gewoon wandelend doen Ja maar ik ik moet zeggen dat om daarop eh verder op bij aan te sluiten ook in zekere maat een beetje tegen de efficiëntie cultuur waar we ook een klein beetje in zitten waar ik voor

1:03:44 ben uiteindelijk maar is ook wel Je merkt zwaar het verschil tussen misschien voor u iets minder dan van toepassing maar voor mij nu zelf iets meer ehm tussen thuiswerken op kantoor werken als je het zo mog noemen gewoon als je met andere mensen ehm ja fysiek samenwerkt Dan ontstaat er zoveel meer door al die informele gesprekken en niet enkel naar relatie building hè daar kunen nog heel anders over hebben naar goede collegialiteit en ik bedoel een soort van doelgevaar ook efficiëntie Wan er een soort van informatieoverdracht gebeurt wat anders iets dat ga dat niet per mail sturen maar omdat je per ongeluk zijn aan het babbelen gecreëerd een kennisoverdracht en dat creëert nieuwe ideeën gewoon door samen te zijn zonder doel Het is niet enkel overdracht van kennis maar ook zo ehm ehm ja confirmatie van uw eigen idee Oké want soms denk je van ah ja ik ben Da aan het

1:04:29 doen is dat wel een goed idee en dan kunt je daar zo Keil lang over nadenken maar als je dat deelt met iemand zegt van ah ja kij goed idee Oké dan zijn we weer verder en dat doet je dan soms niet als je als je een drempel heb z moet hiervoor een meeting opzetten ja ja ja dat is zo Z ehm misschien open vraag dan eh los van het feit dat u momenten creëert om eventjes te kunnen nadenken Hebt u ook ehm of Sorry Hebt gij ehm ook een aantal ehm eh ja concepten met uw team waarin dat je je dat probeert te creëren zo van die creatievere momenten dat we nu eens gaan nadenken over groundbreaking eh stuff te doen ja dus we hebben zo ehm een aantal keer per jaar dus drie keer per jaar hebben ze een brainstorming dag ja eh waar dat één persoon of twee personen hier van mijn team dus we zijn met met 12 14 ehm zegt van dit is het idee ja maar dat dat

1:05:16 wisselt hè En dan gaan er echt volledig op brainstormen maar maar los hè naar alle kanten op dat je denkt van oe wat zijn we bezig hm ehm dat doen we dan doen we een aantal keer ehm ja sociale activiteiten Maar dus je hebt het feesten maar ook gewoon sociale activiteit waar dat we bijvoorbeeld één keer per jaar gaan we 25 km gaan wandelen en dat is iets dat ook wetenschappelijk kan belangrijk zijn en dan hebben we ook een telkens op op 4 mei Made Ford hebben we zo de we genoemen dat Made Ford meeting hè Want Me For weet je ehm dus dan hebben we een meeting waar dat we een hele dag lang denk van hoe dat we bezig zijn D is totaal niet wetenschappelijk Ja maar zo wassende prioriteiten Voor elk persoon want mijn team is heel divers ehm op

1:06:03 alle vlakken maar ook zo op soorten eh mensen die anders denken ja van Wat is belangrijk voor wie Waar willen we als team naartoe Waar willen we Als individu naartoe en te zien dat iedereen zijn eigen ding vindt in de werking en en als ik dat soms aan collega's zeg dan hebben zoets van maar dat is veel tijdsverlies hm maar langs de andere kant oplever Ja maar dat brengt keel maar die productiviteits fage dat we echt hebben als maatschappij We missen daar zoveel productiviteit Ja maar dat is mijn frustratie ook Da straks probeert uit ik Ik leg mijzelf ook een keih hoge drempel op van ik moet productief zijn maar soms doordat je even geen afstand neemt en dingen is kunt vanaf nul herdenken bent je niet productief omdat je in hetzelfde model blijft werken dat misschien irrelevant is ja Ik merk van een aantal mensen dat als die meer op verlof gaan dat die meer productief zijn oh ja maar

1:06:48 eh ik ik ik kan dat SN en en je moet dat van uzelf beseffen h en en dat neemt tijd om dat te beseffen hè Ja maar zo ja op vakantie denk het niet vriend maar nee nee maar nee ik moet daar echt over nadenken van wat de productiviteit isel maar dat is een zeer interessante v en je hebt het aantal dingen dat je doet maar misschien is één ding goed doen of echt zo nog eens vanaf doen dat dan ja dat draagt meer bij hè want dat gaat dan weer hè terug gaan naar eh misschien een beetje ook het e en is van welke impact brengt je en dat ook doen bij jezelf en soms zijn we maar aan het doen aan het doen zonder eens na denken wat ben ik aan het doen absoluut Ja alleé ik neem vaak voorbeeld op mijn eh kinderen hm hm ehm en dus soms zeggen die zo ja ik verveel mij Hm dat is Keigoed dat is keigoed en dan zeg ik oké doe maar

1:07:35 verder oh ja ik verveel met En plots doen die iets anders ja ja ja ja maar ik zeg het ik zeg dat vaak van ik verveel mij de laatste tijd te weinig en daar ontstaan de dingen want of of je wordt gefrustreerd want dan heb terug energie om iets te doen of je iks wat dat wat dat ik ook alz als laatste advies is echt ehm ja ik heb nu echt echt een aantal maanden geleden en en dat heeft mij ook serieus beter gemaakt mijn smartphone echt weg doen als ik hem niet nodig heb Ja want ge hebt hem dan ook niet nodig en wat dat je dan gaat doen dan denkt je van ah ja ik ga eventjes collecting Go of weet ik wil doen eh ik Ik win tijd maar eigenlijk niet want die tijd dat je dan gewoon br op de trein wacht of iets aan het doen dat ga u Daarna veel sneller maken want dan gaat misschien in uw hoofd uw collect and Go doen en dan weet je Ja maar dat is zo daar wij creeren altijd maar input input

1:08:22 input maar moeten dat durven Ja voornamelijk en ook vooral gewoon er niet mee eindigen en er mee niet mee opstaan Ja ja Dus ik leg hem nu weg dus ik ga dus ik heb een wekker gekocht Ik heb dat over laatst ook gedaan Ja en die gaat dan af en dan speelt de radio En dan denkt Ja dus dit wilt zeggen we have peaked hè alleen bedoel we gaan gewoon terug naar eh ja maar ja Z Ja ik was overlaatst nog dingen aan het denken zeg dat je bijvoorbeeld zo al die technologische snufjes War is een tijd dat je in een auto een kaart pakte om de weg te zoeken D zijn ook zo allemaal van die impulsen en ja ja maar ik Bedel Miss Ik denk ik denk dat we echt nog op een bepaald moment op heel veel vlakken gewoon gaan terugdraaien op die op die zaken hè Ja maar tuurlijk ook een beetje ehm alleé gezondheid vandaag We weten alles Vroeger was iedereen gezonder Ja ja sowieso Ik bedoel gewoon en dat was

1:09:09 gewoon boerenverstand soms dingen reduceren naar de opstonden voil ik Bedel wat dat nu helpt voor onze kankertherapie dan zou ik zeggen nee maar gewoon voor het dagdagelijks leven te leiden is dat vaak wel een goede Metric gewoon logisch nadenken goed voil D we gaan u laten gaan met de trein met de trein Oh als ik een auto zie dan word ik heel boos deze keer niet rende ehm nee super bedankt voor het eh gesprek was heel tof heel interessant ook Jullie zijn welkom altijd op de wb dank u En eh veel succes met u eh onderzoek als je geld te missen hebt er is hier iemand dat het eh nodig heeft vo voil precies veel succes tot later by