--- title: "Transcript Discours Ep. 124 — Walter Damen" episode_number: 124 guest_name: "Walter Damen" guest_role: "Advocaat" date: "2023-10-18" duration: "1:09:39" youtube_id: "op9S9kLHkjw" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw" language: "nl" total_words: 14365 canonical: "https://www.discours.be/episode/124.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/124.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/124.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 124 met Walter Damen" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 124 **Gast:** Walter Damen (Advocaat) **Opgenomen:** 18 oktober 2023 **Duur:** 1:09:39 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/124.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 124. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 124 met Walter Damen", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/op9S9kLHkjw?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/124.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 124](https://www.discours.be/episode/124.html) zei Walter Damen op [12:34](https://youtu.be/op9S9kLHkjw?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=0)** en dat is mijn grootste probleem nu en vandaar dat ik ook graag een podcast meewerk omdat ik hoop en dat is geen Advocaten praat want het is de werkelijkheid dat we op die manier toch mensen meer duidelijkheid kunnen geven dat was ook het reden van het boek hoang is levenslang om mensen een zicht te geven op Ja waar staan we voor Wat zijn de pijnpunten Wat zijn de positieve punten en hoe werkt het solidariteit is belangrijk hoe verbinden we al die individuen nog tot een groter geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij Als je dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de Donk aan testen zijn dat is wel heel veel waard wat wij hier hebben dat is echt wat telt kom aan We gaan ervoor welkom bij een nieuwe aflevering van discour met de boys vandaag met **[00:46](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=46)** niemand minder dan Walter dame eh ja ik denk je kent advocaat eh dus eh Hook in het midden maar ja ja zeker eh dank dank voor tijd vrij te maken en eh en tot hier te komen eh voil voordat we starten altijd een eh eh Ching met de whiskey heb je dat al eh met hony hony gedronken Jack Daniels hony hoe zeg je dat met honing Honey noem Ah nee nee nee maar ik ben ook eerlijk gezegd niet echt van plan om te drinken OK ik zal wat meedoen en wat klinken maar eh ik drink nooit voor 7 uur 's avonds Oké ça Ah als we dat hadden geweten hadden we misschien iets later Moen boeken ehm nee goed Ja zoals altijd kunnen we duiz eh richtingen uitgaan We hebben er ook al een paar eh besproken maar misschien gewoon eh starten bij eh de start heel kort voor de mensen die u niet kennen Wat zijn zo'n aantal eh ehm ja zaken die **[01:33](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=93)** je doorheen de jaren hebt eh meegemaakt of eh of gezien eh meegemaakt gezien of gepleit eh doe maar het laatste ja oké Nee ik heb eh Welke zaken heb ik allemaal gedaan Ik heb in het dossier van Kim de Gelder gezeten sharia voor Belgium een ouder dossier was aan de diamant van de Eeuw Het zijn ook altijd processen van de eeuw zoals het omschreven wordt ik heb de reuzegom gedaan ik eh ik heb eigenlijk heel veel verschillende type dossiers gedaan Ik heb ben eh toen in november met mijn 60e assisenzaak of 9 oktober want er is er vandaag één bijgekomen eh dus ik heb ook heel veel voor toof en assisen gepleit dus ik heb eh ja Z wat het eh het gans gebeuren Ik heb ook het enigste piraten dosier in België ooit gedaan Dat is trouwens verfilmd Kapitein Philips was dat hm eh wat dat ik dan voor de ethiopische of Somalische eh ja **[02:21](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=141)** piratenkapitein heb opgetreden hier in in België dus en wat hou dat in specifiek Ja dat was gewoon Degene die die die rond de de kust van Somalië eigenlijk al die schepen eh overviel dus echt een piraat en dat valt dan onder de piraterij en dat was de grote vraag of dat onder de Belgische bevoegdheid viel maar dat was dan een schip van Jan De Nul of de nul die was overvallen op die manier of gep pateer en dan is op rechtbank bevoegd voil ja ja ja dat bestaat ook echt nog steeds van ja ja was het enigste dossier want we zijn da rechtspraak gaan opzoeken en g vond niet zo direct iets recent van nog enig piraten dosier in België wat dat D vrij logisch was Ja want piraterij is nog nog vooral soms in het buitenland maar toch zeker niet meer in onze Europese dus ondanks dat die feiten daar hè Niet niet België of Belgische kust **[03:06](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=186)** zijn gepleegd werd dat toch hier behandeld Ja omdat eh de nul Vaart onder Belgische vlag dus dan algeen dat er eigenlijk op dat schip zou kunnen gebeuren zou dan onder Belgische bevoegd ID kunnen vallen Oké goed Nee goed ehm ja dus we kunnen heel veel richtingen uitgaan misschien gewoon standaard eh standaard vraag maar eh want er juist over je hebt ook al een paar keer zeg maar de dader kant ehm verdedigd Ja Super interessant en waarschijnlijk daar zijn É vraag over gesteld maar ehm hoe moet ik het zeggen hoe ehm of of wat voor impact heeft dat op u gehad om zeg maar denk ik ook heel andere kanten van de maatschappij te zien om met heel ander soort mensen te spreken of valt dat wel mee En is hij zeer professioneel maar ik denk dat je toch altijd zo ja maar je moet natuurlijk niet vergeten G start in mijn geval was dat als ik 24 jaar oud was aan de balie dus je doet **[03:53](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=233)** die soort zaken uiteraard niet onmiddellijk nee nee nee eh en naarmate dat je natuurlijk ouder wordt komen die zaken erbij als je dat straf e blijft doorgroeien en dat is eigenlijk een een een normale evolutie Ik denk dat jullie eerste podcast ook helemaal anders is dan deze 124e podcast Ik denk dat uw type gasten misschien ook helemaal anders zijn dus ge evolueert er ook in mee dat is zoals in elke Job een arts die voor een eerste keer op de spoed St spoedarts die is al 28 jaar later er ook anders tegenover zien dus dat is een evolutie en de eerste dode zal die misschien altijd bij blijven maar nu zal daar altijd wel een gewenning zijn en dat is in Advocatuur net hetzelfde routine effect zal ik niet durven noemen maar een gewenning seff van van Ja de zwaarte van dossier soms en en in in in ons geval in het Strafrechten ook de de **[04:38](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=278)** bijzonder duistere kansen kanten van de mensen die je keer op keer tegenkomt en soms verbaast u dat nog wel eens van Jezus dit gaat wel heel ver Ja en en anders is dat ook allemaal heel vaak gewoon des menses ja ja en eh misschien ja omdat je zoveel strafdossiers hebt gezien natuurlijk Hoe vind je dat momenteel gesteld is met onze eh ja Staat van recht zeg maar w Ik vind dat je een groot onderscheid moet maken tussen de rechterlijke macht en de uitvoerende macht daarin Ik vind dat wij momenteel zoals ik ik het bekijk in Vlaanderen toch wel heel competente en en bekwame rechters hebben Ik heb natuurlijk altijd een minder competente of minder bekwaam iemand maar eh in heel Grosse mode in in percentages ben ik echt wel bijzonder tevreden over de de kwaliteit van de magistratuur eh het **[05:24](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=324)** zijn ook niet meer de oude politieke benoemingen diegenen die daar zitten zijn allemaal door examens moeten geraken eh Misschien is daar soms het beetje het wereldvreemde dan bij maar uiteindelijk zijn dat wel eigenlijk mensen die ook vaak eerst van de Bali komen dan een stuk eh verder doorgroeien dus ik ben op dat punt zeer tevreden eh het is nog altijd een groot onderscheid Ik heb onlangs nog een een zaak gehad strafrechtelijk Brussel eh wa dat iemand in vrijheid is en dan van Franstalige kant hebben nu al uitstellen Tot zo november 2025 Dus dat betekent de volle twe jaar later dat pas een zaak kan behandeld worden en daar stelt ge wel vragen bij hm maar ik hoop dat die juridische achterstand toch ooit zal worden weggewerkt en dan terug te komen op uw vrag Ik vind nog de uitvoerende macht Dat er eigenlijk veel te weinig zaken worden benoemd eh ik denk dat je ook als **[06:11](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=371)** Minister of als parlementslid ehm maar a de wetgevende macht ook soms gewoon eerlijk moet durven benoemen in plaats van populistisch te zijn of of een aantal antwoorden voor te brengen die niet realiseerbaar zijn of dat er ook geen uitvoeringskader voor is wat zou je dan zo durven benoemen of vind Ja ik durf dat te benoemen rond heel de problematiek van pedofilie nu waarbij dat God germen nu zegt dat ze 1,2 miljoen euro extra gaan uittrekken op een begroting van 275 miljard euro is dat natuurlijk heel weinig en als je dan bekijkt Dan zijn het vier vzw's die daarvoor in aanmerking komen Ho dat er dan nog een paar absoluut niks te maken hebben met enig seksueel misdrijf dus benoemt dan gewoon en zegt we maken 400 of 00.000 vrij en dat zit eh dat is dan specifiek voor eventueel die lijn stop ik nou dat mensen die een eh een **[06:58](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=418)** aantrekkingskracht nog kinderen toevoegen van tevoren anoniem kunnen bellen en zien op welke manier dat ze het beste begeleid kunnen worden h dat is drie halve dagen per week dat je drie of vier uur kunt bellen Dat is twee keer niks en dan stoort het mij soms dat iedereen roept die mensen moeten levenslang in de cel maar ik verwacht dan van politici meer een Dapper antwoord met te zeggen we moeten inderdaad op de gepaste wijze bestraffen maar we moeten misschien ook eens beginnen denken om daarin te investeren en om preventie te doen uiteraard want als men een preventie doet dan is er meestal wel een oplossing te vinden en vermijdt men ook slachtoffers maar dat is Ja hm en en dat vind ik spijt em niet over de uitvoering van van gevangenisstraffen de minister zegt altijd in de wet eh staat nu telkens justitie straffer dan straf of justitie moet straffen dat is al een totaal verkeerde uitdrukking want justitie moet **[07:43](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=463)** niet straffen justitie moet gewoon correct zijn hm hm en ons huidige gevangenissen als je Antwerpen neemt met toch nog altijd een kleine 700 gedetineerde Mo dat er maximum 390 mensen mogen zitten we zitten hier nu in rustige podcast omgeving We zijn hier met drie pak dat we hier nu met 100 man moeten zitten en u moet uw werk doen dan komt je niet meer aan uw werk dat is idem dieto van de Penitentiaire beamte dus de cipier met begeleiding naar gevangenen toe maar dat betekent ook dat er onvoldoende psychiatrische verzorging kan zijn onvoldoende geestelijke gezondheidsaandoeningen kan gewerkt worden en ik heb zoiets van je begint toch bij uw basis al voor is dat je zo uitspraken doet die ik dan denk van die zijn heel populistisch en je zent op zoek naar een soort stemmen of of winstbejag op stemm gebied maar **[08:29](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=509)** uiteindelijk dient je daar justitie niet mee maar bedient je eigenlijk enkel uzelf dan blijft in de negatieve spiraal zitten is Ja en dat is spijtig soms moet ook durven gewoon te benoemen hè ja en en ik heb dat destijds met terreur ook een aantal keren aangeklaagd als je zeg dat u maximum bestraffing op lidmaatschap van een terroristische organisatie eh VI jaar was ik spreek niet als je een aanslag zou hebben gepleegd hè Maar dus gewoon lidmaatschap van een terroristische organisatie maximum stf 5 jaar Ja dat is belachelijk kagen om dan een vergelijk maken als jullie met twee 's Avonds om 10 uur de nachtwinkel binnengaan en je hebt wat gedronken en je steelt daar pakt nu een fles whisky en g loopt naar buiten en je geeft een duw aan de winkeluitbater en je springt op u een brommer en je Z met twee weg dan heb een diefstal bij nacht in bende ja gebruikmakend van geweld en **[09:16](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=556)** gebruikmakend van een vluchtvoorbereiding want iemand die terreur opgesloten zit en nog altijd een terroristisch gedachtegoed heeft ja daar zou je toch bij moeten nadenken als je zegt ik doen dat wel 5 jaar eind de straf dan komt die buiten zonder enige voorwaarde en hij heeft een vijf jaar gehad om misschien iets te plannen zelfs hè Ja of of of om om nog verder te radicaliseren omdat er toch niet geen herintegratie is omdat er toch geen gesprek mogelijk is en dat is voor mij nog altijd de functie van strafrecht strafrecht is is is remediëring Hè is bekijken oké Gij hebt een een een fout gedaan eh we gaan u bestraffen maar in het kader van uw **[10:01](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=601)** straf gaan we ervoor zorgen dat je her kunt integreren dus een herintegratie kunt hebben in een Maatschappij en als dat erover schiet is dat eigenlijk heel pijnlijk nu misschien eh Oké je hebt keiveel gezegd D is interessant kunnen we heel de podcast mee vullen ehm misschien Nee maar k het sowieso gehad over budget en preventie denk ik eh zeer interessant maar misschien heel eventjes eh doorpakken en er zijn natuurlijk wel straffen de ene straf is erger dan de andere dat volg ik en ja ze moeten zeker eh hiërarchisch ja goed verhouden zijn zodat het altijd Sens maakt naar de zwaarte van het straf maar sommige straffen waar dat je misschien ook naar verwijst h zijn toch in zekere Mate wel onvergeeflijk KT naar hoe dat justitie haar werk zou moeten doen Vind je dat er ook straffen zijn die onvergeeflijk niveau En wat vind je een **[10:50](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=650)** onvergeeflijk mij niet zozeer over uitspreken maar je wel wat gevraagd dus je moet mij een voorbeeld geven ne eh ik ik vermoord 100 mensen voil vind ik hem vrij onvergeeflijk sowieso denk ik eh dus dat lijkt mij dan goed ehm dat daar dan toch eigenlijk wel een soort van ehm ja extreem levenslang tegenover staat met andere woorden echt of zelfs de doodstraf vind je dat zoiets ehm nee de doodstraf is sowieso via het Europees Hof verboden Ja ja maar eh nee nee maar je moet ook en En dat bedoel ik dat is ook u realiteit hè als er vandaag een politieke partij in België blijft roepen dat de doodstraf moet worden heringevoerd dan liegt men want je kunt misschien wel vinden dat dat kan maar dan moet je eigenlijk tegelijkertijd tegen de Burger zeggen we vinden dat dat **[11:36](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=696)** zou moeten maar het kan niet of België moet uit Europa treden en dan moet ge ook uitleggen wat De consequentie is als België uit Europa zou stappen en dat zijn die leugentjes die ik niet fijn vind namelijk Je kunt hier geen doodstraf invoeren de doodstraf is afgeschaft in heel Europa België levert in Europa trouwens ook niet geen enkele onderdaan nog uit richting een land waar dat er een doodstraf nog altijd actief is dus u eerste vraag Ik vind dat een hele correcte vraag eh maar het is onmogelijk het is zelfde dat ik zou zeggen elke gedetineerde kan pas buitenkomen als ze een vier armen heeft ik zou maar onzel zeggen dat is even onnozel als te zeggen dat de doodstraf terug moet worden ingevoerd want dat gaat gewoon weg niet nee nee nee maar nee maar dat snap ik dat is heel praktisch en eh en zeker terecht om die kaart te nemen maar puur als je dan kijkt naar eh ja je hebt zelf zoveel gezien dat je ook gewoon soms moet **[12:21](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=741)** concluderen volgens mij Van ja bon hier zit weinig verbetering op hier is weinig herintegratie mogelijk als iemand een levenslange celstraf krijgt die kan ook een levenslange celstraf uitzitten en de rechter kan u ook een minimum van de levenslange celstraf bijvoorbeeld 15 of 20 jaar opleggen die je eerst moet uitzitten levenslang Wil trouwens zeggen samen met 30 jaar dat je minimum altijd eerst 15 jaar strafuitvoering achterg hebt voordat je u aanvraag mogt doen dus als die man in een gevangenis gevaarlijk blijft En geen enkele vorm van herintegratie doe en en eigenlijk nog altijd even gevaarlijk is dan gaat h zijn levenslange celstraf uitzitten ja Ik denk dat Mark du TR daar een perfect voorbeeld van G zijn ja dat die man G zijn levenslange celstraf uitziet maar en dan moet men er ook eerlijk bij **[13:07](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=787)** zeggen Europa verbiedt de mogelijkheid om iemand levenslang op te sluiten zonder het vooruitzicht om ooit nog vrij te kunnen komen dus opnieuw is uw discussie niet op Belgisch niveau maar op Europees niveau als gij morgen een eh een een wet stemt hier in België Dat zegt dat levenslang is levenslang zonder enig vooruitzicht tot in vrijheid stelling ja dan gaat dat niet dat is onwettig dus Leg dat misschien eerst uit aan de bevolking dat zoiets niet kan en dan komt u tweede fase namelijk als we weten dat dat niet kan Oké hoe gaan we dat dan bekijken in het kader van onze bestraffing strafuitvoering en die potentiële herintegratie die vooruit of voorop wordt gesteld en dat is een zaak benomen als u mij vandaag vraagt wat moeten we doen met iemand die voor terreur zit die na 5 jaar kan vrijkomen **[13:54](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=834)** omdat het einde straf is en wa dat we van weten dat die potentieel heel gevaarlijk is ja dan kunt je nog altijd een interneringswet a een aantal vereisten voldoen of moet je als een wetgever nadenken want ja kunnen we dat niet in dergelijke soort gevallen de strafuitvoeringsrechtbank bevoegd maken om te zeggen nee dat gaat niet want we kunnen aantonen via psychiatrische verslagen via uitsprak dat iemand inderdaad gevaarlijk is en dan opent je een juridisch correcte discussie die ook heel moeilijk is hè want dan moeten boven de straf gaan maar de rechter zou een mogelijkheid moeten kunnen hebben om te zeggen die wordt verder opgevolgd en dat gebeurt nu ook wel door die ter beschikkingstelling van de strafuitvoering of aan de strafuitvoeringsrechtbank zodanig dat men nog verder kan opvolgen maar altijd wel eindig wij kennen in België niet het **[14:40](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=880)** systeem van de oneindige straf dus een straf moet altijd een einde kunnen hebben of een einde vooropgesteld zi en en bent je daar filosofisch mee eens absoluut Ja ja omdat ik geloof nog altijd in de herintegratie ik geloof ook nog altijd dat ons Wetboek ook tools heeft om zware misdrijven in u voorbeeld misschien met 100 mensen of 100 mensen vermoord en zult je levenslang krijgen Ik kan nuu ook zeggen dat de kans dat je dat nog vrij Komt bijzonder bijzonder bijzonder Klein is Maar stel dat er nu Ja toch een klein Mirakel volbrengt Ja dan moet die mogelijkheid altijd wel bestaan en die moet worden afgetoetst en dat is natuurlijk het verschil met voor dut TR dan kwam dat automatisch vrij op u 13de en kende men niet de strafuitvoeringsrechtbank en de strafuitvoeringsrechtbank nu ja nee de **[15:27](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=927)** strafuitvoeringsrechtbank is al 10 15 jaar Oh ja dat is ja dus na en en nu hebt je natuurlijk een systeem als ik alles boven de 2 jaar nu inmiddels eh maar ik ma makkelijk ID zelf nog altijd 3 jaar pak pakt je krijgt 12 jaar dan komt je in theorie in de mogelijkheid na 4 jaar om in vrijheid gesteld worden maar moet ge een leefplan hebben hè Ge moet werk hebben uw slachtoffers moeten een begin van vergoeding hebben uw penale boetes moeten betaald Zijn uw gerechtskosten eh je moet eventueel psychische begeleiding hebben Je krijgt opnieuw een psychiatrisch verslag een risicotaxatie een verslag van de psychosociale dienst een verslag van de procureur des Konings dus dat is een heel andere voorbereiding om in vrij het gesteld te worden en te zeggen Ah meneer u en deerde zit erop en vertrek maar eh ja nee nee nee dat kan ik wel eh en dat is ook mijn argument om te zeggen van ja **[16:13](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=973)** je heb veel mensen zeggen oh VI jaar is VI jaar dan moet iedereen a maar uit zitten maar dan betekent dat en dat is ook een keuze die je maatschappij moet maken dat je iemand gewoon terug loslaat in de maatschappij zonder opvolging en dat is ook niet goed Nee dus alles kent zijn midden en zijn evenwichten Oké ja ja gesproken eh als advocaat hè nee nee nee nee nee ook dat nee nee nee want zo gesproken als advocaat klinkt zo van AH z u de handig vanaf gemaakt nee nee dat wil ik ook heel duidelijk zeggen zo is de wet en dat is en dat is de ratio gisch de gedachtegang achter de wet en dat is hoe dat ons systeem is opgebouwd en dat systeem voorziet in ongelooflijk veel evenwichten namelijk uw eerste evenwicht is geword aangehouden uw tweede evenwicht is kom ik het verlopig hechtenis of niet uw derde evenwicht is dan eventueel een psychiatrisch onderzoek uw vierde evenwicht is is een correctionele rechter die een straf Moet **[17:00](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1020)** opleggen uw vijfde evenwicht is een beroepsmogelijkheid voor É ieder en uw zesde evenwicht is dan uw gedrag in de gevangenis en u zevende evenwicht is dan bij een zwaardere bestraffing een strafuitvoeringsrechtbank die zie of G klaar zijn voor terug te keren naar de maatschappij met als achtste evenwicht alle mogelijke verslagen en deskundige verslagen die moeten worden bijgevoegd dus dat is één lang uitgerekt evenwichtssysteem en af en toe en dat is in onze maatschappij niet uit te sluiten Is er iemand die voldeed a alle evenwichts criteria zoals ik ze noem die dan toch nog hervalt of toch de dans ontspringt en als je dan als maatschappij roept oh nu moet iedereen eind straf doen dat wel doe het en over 10 jaar zegt iedereen het is een schande dat dat ooit beslist is Ja met de uitzondering eh moet alti opassen natuurlijk er zull altijd uitzonderingen zijn je kunt niet tot in eh ja de de de **[17:47](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1067)** diepte gaan dat je echt naar nul gaat dus dat dat moet je ergens tolereren maar oké Uiteindelijk met die acht evenwichtsoefeningen zoals je ze hier poneert ja klinkt dat dan wel vrij eh vrij goed ehm de vraag is natuurlijk altijd Ja wie die komen ten diensten maar als ik het dan zo hoor is het constant een evenwichtsoefening zoals je het zelf benoemt tussen eigenlijk het gevaar dat hij of zij vormt versus dan ja ook een beetje de rechten Da individu ook heeft ja maar nee wie komt een diensten Dat is een heel goede vraag als uw broer ik weet niet of je een broer hebt of een zus of een ouder wordt aangehouden dan gaat het bij mij komen en dan gaat je die acht evenwichtsoefeningen nog veel te veel vinden want dan gaat je zeggen J he Hoof die moet buitenkomen dat is mijn broer of dat is metn partner of met een goede kameraad stel do een goede kameraad wordt aangehouden Ja het eerste dat je dan bij mij komen vragen op de bureau is zijn er procedurefouten terwijl dat je **[18:32](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1112)** misschien een avond ervor op café heb gezegd dus een schande dat er procedurefouten bestaan Ja maar de mens is hypocriet hè Ja dus dat evenwicht bestaat inkom maar op het moment dat het u uitkomt en vandaar dat justitie een algemene evenwichtsoefening moet doen om te bekijken Op welke wijze en daar is een advocaat ook een belangrijk stuk in maar de magistraat beslist natuurlijk en ja dat is allemaal niet evident Nee maar dat kan ik eh Dat kan ik mij best eh best in beelden ehm misschien misschien een vraagje over die procedurefout nu dat je het zo eventjes zegt in want hè Het is vaak dat je hoort van Oké procedurefout alles van de baan Het is is het zo simpel dat er echt zo een klein dingetje of is het toch relatief beschermd eh het is het is niet relatief beschermd Het is ongelooflijk beschermd eh en en ik zeg altijd het is natuurlijk **[19:19](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1159)** nog iet anders dan Amerika Ja ja maar ik zeg nog al zelfs dat maar ik zeg nog altijd eigenlijk elke maal dat er iemand met een procedurefout in vrijheid wordt gesteld zou eigenlijk iedere op straat moeten komen om te applaudisseren Oké want dat betekent dat er een aantal waarborgen zijn voor één ieder zijn bestaan we zitten hier nu vandaag jullie drinken whiskey Stel dat je ze biet naar huis rijdt en je hebt één whiskey gedronken wat dat mag en die politieagent zegt meneer in mijn ogen heb gij gedronken uw rijbewijs afgeven Ik maak een PV dat u stom dronken was dan gaat u zeggen dat kan toch zomaar niet hm hm en dan gaat u baseren op procedure H en dan gaan we gaan nakijken en gij moeten blazen Ja heeft hij correct op die die manier geoordeeld en als die rechter dat dossier krijgt en die leest Ik vond dat dan gaat je zeggen maar dat gaat niet die ja om u maar een voorbeeld te geven Ik zal een ander **[20:05](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1205)** voorbeeld stellen Stel dat je hier nu samen die heel die fles whiskey uit drinkt h hm ja en je rijdt naar huis en je blaast en je zent inderdaad positief en je keert drie maanden rijverbod al uw proeven terug teg dus praktisch theoretisch een alcoholslot en je komt bij mij op kantoor en ik zeg Goh meneer nu heb ik toch wel gezien dat gij het moeten blazen in een apparaat ja en het is vandaag 26 Neel september zijn we was 27 ja sorry eind september eind september nee pakt 27 september en ik zeg jong maar dat apparaat was maar ge eig tot 25 september dat st dat allemaal blijft ja ja ja dat moet natuurlijk geijkt zijn hè zodanig dat er waarborgen zijn gat u tegen mij zeg maar meester Damen nee nee nee nee wat die had er veel gedronken dat gaan we nu niet toepassen hè Ja ja Wilde jij dat zeggen maar dat zijn dan wel degelijk procedure **[20:52](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1252)** van dat is bijvoorbeeld tot nietigheid omdat je dat natuurlijk niet kunt controleren dat zijn natuurlijk miniak al heel minal Ik lees altijd iemand in vrijheid gesteld door een procedurefout maar ik lees nooit niet de straf die h achteraf toch nog krijgt ik heb destijds een heel grote ophef gemaakt van de juichende benden die de zaal in Antwerpen verliet omdat ze waren vrijgesproken op basis van procedure fou zijn allemaal zwaar bestraft op to van Beroep hè Ja onze cannabis Plantage boer in eh Brugge die was vrijgesproken door een onwettige inval die de cv gekregen in tof van Beroep hè dat zo dingen a de media niet halen maar dat haalt totaal de media niet Ja en dan kreeg de bevolking die enkel dat stukje leest da dat ik ook een zware verantwoordelijkheid leg in voor mij de vijfde macht namelijk de journalistiek die ook absoluut noodzakelijk zijn maar **[21:39](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1299)** je moet natuurlijk de mensen wel correct inlichten als je gisterenavond zat ik eh in de in de afspraak en dan komt er iemand de mandataris van het Vlaams belang zeggen ja maar legale de gevangenis zit vol met illegale en illegalen moeten hier niet zijn die moeten gewoon Hips facto terugsturen en dan stel ik hier die eenvoudige vraag dus dat wilt zeggen dat iemand hier misdrijf of een wanbedrijf pleegt in België die illegaal is dat je die niet meer bestraft wil hebben want je zegt dat je niet in de gevangenis mag zitten voor de overbevolking Ja ah nee j nee alleé je moet eerlijk zijn en dat is mijn grootste probleem nu en vandaar dat ik ook graag een podcast meewerk omdat ik hoop en dat is geen Advocaten praat want het is de werkelijkheid dat we op die manier toch mensen meer duidelijkheid kunnen geven dat was ook het reden van het boek Hoe lang is levenslang om mensen een zicht te geven **[22:25](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1345)** op Ja waar staan we voor Wat zijn de pijnpunten Wat zijn de positieve punten en hoe werkt het en verloopt het en ik heb heel veel mensen gehad die mij achteraf contacteerde en zeiden van ja Nu snappen we het iets beter of Wauw het las als een trein ook al was het Juridisch en dan hebt je een stuk van uw Doel bereikt maar als je aan de ene kant politici hebben die soms er niks van kennen dan volgens mij ook nog bewust In het kader vanuit winstbejag naar kiezers toe foutieve informatie de wereld insturen Ja dat is dat mag niet hè Ja een magistraat is La Ik wil nee Hey wisselt maar eens een weeks hè h Ik wil u allemaal zien doen Z H duizenden pagina's per dag moeten doornemen 30 zaken beoordelen vonnis te schrijven die minutieus onder de loop worden gehouden want er zou e een woordje verkeerd kunnen staan Ja dus het is allemaal niet **[23:12](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1392)** zo wit zwart als de mensen willen voor nee nee nee nee nee 100 PR en dat kan ik eh dat kan ik wel volgen Maar eh maar goed Pleo ja eh misschien ook in functie van ehm dat je zei ja justitie moet niet per se eh straf creëren moet correct zijn eh ja Noem mij dan eh de gemiddelde Burger Ik zit dan zo op dat straf gegeven maar maakt niet echt uit eh het is wel zo vandaag zoals je er straks misschien al een beetje aangaf hè van eh justitie kent wel een bepaalde Ja sloomheid soms door Ja misschien inefficiëntie of budget of waarschijnlijk een racen maan factoren eh ja sommige straffen zeg maar zijn te klein waarbij dat we volgens normaal functioneren misschien en toch in de gevangenis hadden gezet maar dat nu niet volledig ga h Nee geef mij eens een voorbeeld Ah ik had overlaatst niveau vier gezien nu die nieuwe serie waarin dat onder de twe jaar dat het dan eh meer sneller naar enkelband gaat elektronisch toezicht in plaats van het **[23:57](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1437)** gevang Ja maar elektronisch toezicht Is dat niet een gevangenis dat is dan bij u thuis ja of denkt Jeu dat e een een drager van een elektrische armband zoals het dat noemt dat dat geen straf is eh nee nee nee oké oké maar ik ehm nee nee dat is niet wat ik zeg ik bedoel gewoon niet in de gevangenis in de mensen mensen moeten zich aanbieden aan de gevangenis en degene die in aanmerking komen voor een elektronisch toezicht die mogen naar huis maar die zitten dan thuis en die mogen in geval dat ze werken in het kader van de strafuitvoering wel degelijk nog gaan werken maar we moeten dan ook terug thuis zijn die mogen hun weekendjes een aantal uur vrij nemen maar voor de rest moeten die thuis zijn en dan is het natuurlijk de grote vraag de Brave huisvader die één keer RET heeft mispeer hm hm en die twe jaar later pas in strafuitvoering gaat en een gezin moet onderhouden en werkt is het dan **[24:42](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1482)** maatschappelijk nog noodzakelijk om die in de gevangenis te steken waardoor dat hij zijn werk verliest zijn huur niet meer kan betalen zijn kinderen niet meer naar school kunnen gaan en dat is de bedoeling van een straf en herintegratie dus me ligt een ander type bestraffing op namelijk het huisarrest Ja enkel buiten voor maatschappelijk nuttige functies in casu te gaan werken of 4 uur met uw gezin is iets te doen en dat zit Ja ja Dus dat is wel degelijk een straf en Mensen spreken altijd over straffeloosheid Nee dat is geen straffeloosheid en de wet is nu aangepast dat je vanaf Z maanden uw straf Moet uitzitten alleen ons aantal gevangenissen en gevangenis plaatsen is daar niet voor voorzien dus kom er weer in een systeem terecht dat dat het wellicht heel contraproductief gaat zijn want ge sluit mensen terug op in een mensonwaardige omstandigheid die je **[25:28](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1528)** eigenlijk terug naar uw maatschappij wilt sturen en die er misschien ook al wel klaar voor waren oké Z wat maar dus ehm dus het is effectief zo dat vanaf zes maanden dan mensen naar de gevangenis gaan maar het is dan door een soort van te weinig gevangenissen dat ze er dan niet worden gezet en wel onder elektronisch gezicht nee ook niet Het is gewoon een een uitvoeringsmodaliteiten noemen waarbij men inderdaad die die bestraffing onder elektronisch toezicht kan doen dan in plaats van in een cel van A vierkante meter op gesloten te worden hè En dat is nog altijd met goedkeuring dat is geen automatisme dus de gevangenisdirecteur keurt dat nog altijd goed dus hij beslist daarover Ja en bepaalde zaken zoals seksuele misdrijven komen daar niet voor in aanmerking maar dat weet ook geen kat eh want men gooit dat allemaal op P hoop en **[26:15](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1575)** dat is het grootste gevaar als je justitie allemaal op P hoop gooit en je giet daar dan nog eens de saus van onwetendheid over je kraat door nog een beetje bombastisch bewust Foutief taalgebruik en voorstelling ja dan snapt geen kat het nog hè Hm Nee nee behalve de mensen die er dag in daguit mee bezig zijn Ja dus als je effectief veroordeeld wordt tot een gevangenis effectieve gevangenis dan weet je pas of dat je hè of dat effectief in de gevangenis is of huisarrest pas als je u aanbiedt in de gevangenis Het is niet dat daar nog in het in het dossier nog op voorhand normaal zien wij wel komen in aanmerking of niet Ja en we kunnen dat ook wel heel goed inschatten maar ja maar ge weet het pas e echt daar weet het pas echt daar en vroeger moesten nog nog de nacht blijven en dan wist het pas wat dat helemaal dwaal is nu moet je 's morgens **[27:01](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1621)** aanbieden En weet je normaal in de loop van de dag Hoe hoe ver dat het is omdat het natuurlijk ook voor een gevangenis een enorme administratieve belasting is als je iemand nog eens moet inschrijven de nacht moet laten doorbrengen vroeger moest dat nog met gevangenis Kleij krijgen op een cel moet worden gebracht de volgende dch ter uit die cel mutaties is allemaal een beetje zinloos maar er is nog altijd bestraffing de andere vraag die je kunt stellen voelt dat aan voor de modale Burger dat er nog wel voldoende bestraft wordt en voelt dat aan als een echt straf Dat is een andere discussie maar als je vandaag Ik zal je zeggen in 2020 I mis peutert en je komt pas in 2023 nadat je al drie jaar vrij zent voor de rechter en je moet dan nog naar de gevangenis Ik weet niet of jullie kinderen hebben maar als je een klein heb van 3 VI jaar en die steel een koekje uit een koekjestrommel Dan moeten **[27:48](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1668)** die vif maand later zeggen of vier jaar later zeg weet het nog en nu ga ik u een straf geven dus ook daar moet men over nadenken een bestraffing Wat is de functie van de straf ja en word verdient een straf Ja is is het inderdaad verwijderen uit de maatschappij of is het inderdaad hè mens laten afzien zodat hem zijn zijn fouten bewust mee omgaan of zo Of is het nog belang nee nee is het nog Belangrijker dat je zegt oké in In het kader van de functies van een straf is de één de genoegdoening van de maatschappij nu dat is een niet al te goed argument Dat is ook de reden dat men vroeger executies in het openbaar deed maar Men is da mee gestopt omdat dat dan uiteindelijk heel veel sympathie soms nog opwekte voor de dader Ja die men zag dan de dader afzien men zag executies lukken dus men creëerde een sympathie veld Ja ja dan heeft men gezegd het is eigenlijk pure boetedoening ja ja en dat is eigenlijk **[28:34](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1714)** nog de eenzame opsluiting en dat is de reden dat al onze oude gevangenissen in stervorm zijn gebouwd het midden van de ster is de Administratief Centrum en dan had je alle gangen die erop uitkwamen en dat was als de gevangen uit zijn cel was dan moest hij met zijn gezicht naar de muur naar het Administratief Centrum gaan om geen enkel Persoonlijk contact te hebben en terug op die manier dat is nu ook allemaal gedaan Nu zijn het grote rechthoekige of vierkante dozen Ja en dan heeft men uiteindelijk gezegd j met boetedoening genoegdoening eh de bezinningsperiode maar de voornaamste functie die dan eigenlijk achteraf pas is gekomen en nu als voornaamste vooropgesteld wordt is die herintegratie namelijk we moeten nu terug voorbereiden op Een terugkeer naar de maatschappij Ja en en daar ben ik grote voorstander van en dat doet een **[29:20](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1760)** strafuitvoeringsrechtbank ook want je wordt verplicht om van een gunst te kunnen gebruiken namelijk vervroegd in vrij gesteld worden en dat is dan ook de voorwaardelijke invrijheidstelling en meestal god dat Traps gewijzigd zij eerst met een beperkte detentie Dat betekent in een dag gaan werken 's avonds slapen in de gevangenis ja of met daarna de modaliteit van het elektronisch toezicht namelijk gewoon naar huis Morgen wordt nog altijd gemonitord en g mooon niet buiten wanneer dat je het wilt enkelv voeten gaan werken of voor een gezinsactiviteit en dan komt meestal pas de derde fase namelijk uw voorwaardelijke in vrijheidstoren ja ja en die voorwaarden die zijn vaak niet min hè een blijvende urinecontroles voor drug en of alcoholgebruik een blijvende psych psychologische **[30:06](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1806)** begeleiding die niet word worden stopgezet en zijn iets akkoord van de hulpverlening eh buitenland niet bijvoorbeeld nie avondklok en zo avondklok in strafuitvoering komt je datzelfde tegen omdat dat natuurlijk dan ook voor een periode van meerdere jaren is maar je Mo bijvoorbeeld ook maar 21 dagen naar het buitenland of ge Mocht dit niet één stuk Ja maar ge wordt wel gecontroleerd uj wordt beperkt en als er iets mis is kan de procureur u met een voorlopige aanhouding onmiddelijk terug in de gevangenis zetten dus ook dat is een evenwicht namelijk k controle op Ja maar je zult altijd mensen hebben die in het systeem dan toch nog altijd mislopen eh ja Super interessant dat je zoveel nuans toevoegt dat is eh dat is plezant Eh misschien opvolg vraag stel nu wat de oneindig plaatsen en dus eventjes filosofisch iets abstracter ehm hadden we dan bijvoorbeeld ook of moet moet ik **[30:52](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1852)** het zeggen door het feit dat we misschien een tekort hebben aan plaatsen hebben we creatiever moeten omgaan met met die strafuitvoering te doen door elektronisch toezicht eh of dat we dat nu misschien iets eh iets sneller soms toelaten of voor minder ernstige gevallen is dat dan een goede oefening eigenlijk geweest misschien wel door een Ja voldongen feit waarin dat we eigenlijk meer Focus zijn gaan leggen op herintegratie en enkel die strafuitvoering want als we oneindige plaatsen hadden hadden we misschien dat nooit uitgevonden om het zo te zeggen en gewoon iedereen maar in het gevang gestoken Ongeacht Ernst van de straf of nee criminologisch onderzoek heeft heel goed uitgewezen in alle mogelijke landen dat de duurtijd van een opgelegde gevangenisstraf geen É enkel preventie met zich meebrengt en ook geen enkel afschrikking effect niks h punt oké Ja want anders zou het ook heel simpel zijn we leggen zware straffen op en de facto **[31:37](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1897)** automatisch verdwijnt a elke vorm van misdaad dat is dus niet het geval wat heeft mij wel geleerd bijvoorbeeld in Amerika we dat met het systeem had van de opsluiting en dan stopte Het heeft men beginnen experimenteren eh met Kampen van gevangenissen waarbij dat er werd gewerkt rond herintegratie voorbereiding op terugkeer een job werd aangeleerd onder andere in Noorwegen is dat heel populair en heeft men ook gezien dat het reeve geval dus het herhalingskans met meer dan 80 proc daalt maar als je natuurlijk iemand opslaat die die misnoegd is en je behandelt je dan ook nog eens een keer onmenselijk en dat is momenteel zo in vele gevangenissen Ja dan komt h nog Kager uit de maatschappij en als je dan de vraag stelt moeten we op zoek gaan naar alleé als u goede vriend hier of andersom met de boekhouding heeft geknoeid en 50.000 heeft gepikt Kunt u **[32:24](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1944)** de eerste vraag stellen moet je dan eigenlijk wel in de gevangenis z of kunnen we die niet beter thuis plaatsen hè in ons onderzoek voeren want uiteindelijk zit gij niet direct een geval voor de maatschappij hè Dat is bijvoorbeeld een k een vraag als gij morgenavond uitgaat en je hebt wat teveel gedronken en je komt in een vechtpartij terecht en g slagen iemand verkeerd en dan is ligt in het ziekenhuis moet gij dan als er geen enkele daad van agressie vroeger is geweest in een gevangenis gaan zitten voor een onderzoek of is het dan misschien niet logischer Je heb bekend Alles is oké dat ze u eventjes thuis zetten om tot rust te komen komen zonder dat je dan Ja in die gevangenis werkelijk moet gaan zitten dus dat is telk maal ook een afweging van Justitie wie plaatsen we in de gevangen is en wie Laten we naar huis gaan onder eventueel die modaliteit van het elektronisch Toezicht en dan ook Ik hoop dat dat niet **[33:11](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=1991)** te ingewikkeld is maar het elektronisch toezicht dus de de brassel zoals men het noemt als je met een strafuitvoering zit dan moet je inderdaad uren buiten voor te gaan werken maar als het in het kader van uw onderzoek is dus als je nog niet bestraft zijn nog niet schuldig of onschuldig zijn verklaard is dat 24 op 24 20 thuis Hm dus dat is een groot verschil eh en en daar zitten al die die die evenwichten in die die ook niet op ene zin uit te leggen zijn en en die men dikw heel hard verwart en misschien opvolg vraag merken we dat nu door ehm zeg maar die bredere ehm ja manieren om Zeg maar Ja om gewoon die die strafuitvoering te doen dat die herintegratie effectief beter is van mensen die we misschien dan anders in het gevang had gestoken En nu iets of wat flexibeler straffen Ik noem het nog **[33:56](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2036)** steeds flexibel maar misschien meer in functie van hè waar dat de straf eigenlijk werkelijk zou moeten zijn dat is nog iets anders maar is dat dan effectief beter is dat hetzelfde of of wat dat ik heel hard zien is bijvoorbeeld iemand die in k van een onderzoek in in de gevangenis gaat die zit geïsoleerd in de gevangenis van zijn thuis situatie die thuissituatie is verschrikkelijk en laat het ons nu heel simplistisch man in de gevangenis vrouw thuis die vrouw is plotseling de kostwinner kwijt niet de kostwinner maar een kostwinner die vrouw is eventueel de hulp in het huishouden kwijt die kinderen moeten op school eventueel naar hun Sportclub die man verliest zijn Job die vrouw kan de huur niet meer betalen een hele hoop sociale ellende Terwijl als je als het niet noodzakelijk is als iemand niet echt manifest gevaarlijk is en die man wordt thuis geplaatst ja dan **[34:42](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2082)** leg je die verantwoordelijkheid be Beijen want dan moet die man mag niet meer buiten maar die kan nog wel in het huishouden iets doen die kan nog wel met de kinderen bezig zijn die kan koken bijvoorbeeld eh terwijl dat je anders in een enorme Ja tweespalt kracht man zagend dat hem in de gevangenis z zit Omdat hem niks kan doen en vrouw zegt J maar dat is wel goed gij zit wel weg en die kan alles oplossen je creëert ook geen rust in een gezin terwijl dat met z modaliteit van het elektronisch toezicht Ja men toch nog op É of andere manier nuttig kan zijn en het besef Men is eigenlijk weggerukt uit het klaag gebeuren namelijk arme ik ik ben opgesloten en mevrouw die zegt van Wat doen ze ons gezin aan Ze sluiten nu op vrouw kwaal op de maatschappij man kwaal op de maatschappij Terwijl als je die thuis zit dan haalt je heel groot stuk **[35:27](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2127)** van die kwaadheid eruit want Men is tenminste al terug thuis Men is nog wel van zijn vrijheid beroofd maar thuis en ik merk dat dat veel meer sensibilisering met zich meebrengt ehm ook het ook voor kinderen hè Maar dat niveau zit wel goed Mak en die afweging is ook absoluut noodzakelijk en op dat punt ben ik eigenlijk al heel blij men zou nog verbeteringen kunnen doen door meer voorwaarden te kunnen opleggen als iemand die modaliteit van het elektronisch toezicht krijgt maar dat gaat dan weer niet met de wet momenteel Ja maar men moet afst stappen van het idee dat een gevangenis zaligmakend is want opnieuw zouden we dan zouden we nu geen misdaad niet meer hebben hè We kennen een geschiedenis van honderden jaren van gevangenissysteem en het is niet dat onze misdaad erop verminderd is Hè nee nee nee nee dus Het schrikt niet af Ik ben er eh Het schrikt niet af en dan iedereen die roept Oh ze moeten niet **[36:14](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2174)** heel hun straf doen Oh dan zijn dezelfde roepers die gaan zeggen Ja maar ze zijn onbegeleid vrijgekomen Ja mevrouw wat wilt je nu heel discussie met seksuele misdrijven ja oh mogen het het gevaar op herval is als we eeuwig in een bak steken Dat is een keuze Dat is een keuze van de maatschappij die je moet maken want als je is een keer in een situatie terechtkomt van een verkrachting dat wij kennen ook geen gradaties van verkrachting hè een verkrachting is een verkrachting iemand eh die op een gruwelijke wijze iemand verkracht is ook iemand die iemand verkracht als gij morgens een lange discussie in de rechtspraak geweest iemand een tongzoen geeft dan is dat per definitie ook nog altijd een verkrachting omdat je de penetratie van een vreemd voorwerp iemand anders lichaam hebt dus uw tong is het vreemde voorwerp in niemand anders maar dat is natuurlijk iet **[37:00](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2220)** helemaal anders ja ja dat is een groot verschil maar als een maatschappij zegt iedereen die ooit veroordeeld wordt voor de kwalificatie verkrachting mag nooit niet meer paten ja moeilij hè ja ja en dan moet ge ook als maatschappij kiezen wat dat niet gaat juridisch dat er een levenslange celstraf ipso facto altijd moet worden opgelegd dat gaat ook niet en de mensen willen dat ook niet maar het zijn dan die roepers die in mijn opinie te weinig worden vriendelijk tegengesproken met hoe dat het eigenlijk wel functioneert hm hm hè en En dan zie je heel goed dat dat justitie daar echt wel opkleuren vrijgelaten en niemand is hervallen ja maar die ene dat wel hervallen is op **[37:46](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2266)** die 3000 Ja en moeten we dan de prijs betalen voor die ene of moeten we dan gewoon zeggen bon dat is nu in een keer de mensen spijtig genoeg Perfectie bestaat ook niet hè dus eh ja ja Ja ik denk ik denk je kunt dat maken voor sommige argumenten er zijn sommige uitzonderingen die toch inderdaad wel pittig zijn en de aandacht verdienen Maar het is wel zo dat we natuurlijk een beetje dat effect hebben van te focussen op een aantal zaken en daardoor gaan generaliseren op alles hè dus dus ik volg argument Half Half maar eh Welke half volgde niet Ja ik denk h omdat je nu zei van eh ja specifiek verkrachting en je gaf er twee extremen aan Ik denk als de maatschappij dan roept van dat is voor levenslang dat die ook wel een bepaalde gradatie daarin bedoelt dus ik denk dat daar ook een eh ze roepen het niet hè want ze kennen het niet en je kunt ook geen levenslang opleggen nee nee nee nee nee Jawel maar **[38:31](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2311)** ik wil maar zeggen omdat je het daar Zei ik denk uiteindelijk dat het gaat over een bepaalde gradatie waarin dat mensen dan veeler aangeven van goh hier moeten we nu echt tuen de de roep van de maatschappij om te zeggen we moeten zo lang mogelijk beveiligd worden zolang dat het nodig is die is correct h maar dat is een menselijke correcte vraag namelijk een beveiliging van uw maatschappij maar dat zit helemaal anders van steek maar weg je Mo nooit niet meer buiten komen en daarvoor zet ik mij en enorm tegen en vandaar dat ik ook mee werk a podcast om toch te hopen dat je een verduidelijking kunt geven want met roepen in in de woestijn met maatregelen die juridisch zelfs niet mogelijk zijn ook al zouden ze willen ze kunnen gewoon weg niet daar schieten niet mee op Ja ja Dus laat ons nadenken van hoe kunnen we het wel doen en laat **[39:16](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2356)** ons misschien nadenken Op welke manier dat we met gedetineerden en gevangenen moeten werken en laat ons vooral bekijken ikzelf ik ben grote voorstander als je iemand hebt en men noemen dat dan de draaideur crimineel Binnen Buiten Binnen Buiten dat je op een gegeven moment moet kunnen zeggen ge ga nu pas de gevangenis verlaten op het moment dat je een job hebt geleerd hm h dat is een eigen keuze dus ik hou de mogelijkheid vrij om in vrijheid te komen maar ik moet daar wel een job voor leren als je dan zien hoeveel werklozen of hoeveel werkplaatsen dat er zijn Hoeveel knelpuntberoepen Ja dan denk ik bij mijn eigen er zit toch een sleutel van de oplossing en ik leer ook als mensen werken en ze krijgen daar erkenning voor Ja en die daar trots haalt die hervalt veel minder Ja Ja oké maar dat zijn mensen die waarschijnlijk het **[40:02](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2402)** sowieso wel wat meer zou willen vastpakken er zijn waarschijnlijk ook mensen die niet willen veranderen hè waar je die opties Nee maar dan moeten wel zeggen als maatschappij oké We geven u opties maar je wilt absoluut niet in onze maatschappij functioneren zoals het hoort hm hm en dan moet het twee keer nadenken wat doen we met degroep en degroep is dan misschien de enigste groep wa dat je moet tegen kunnen zeggen ja zolang dat gij u niet aanpast verlaat je de gevangenis niet maar dat zit helemaal anders dan je mocht nooit niet meer de gevangenis a verlaten of je nu aanpast of niet nee nee ik ben altijd fan van de verantwoordelijkheid bij de mens zelf te leggen te zeggen als gij aan die en die criteria voldoet omdat je al zoveel keren veroordeeld zijn we geen vertrouwen niet meer in u hebben maar voldoet aan die criteria Ja dan zal die daarvoor moeten werken kiest die daar niet voor ja nee nee nee is zijn eigen verantwoordelijkheid volg ik wel **[40:48](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2448)** Alhoewel dat ik natuurlijk toch ook nog altijd los van die Ja herintegratie ik bedoel doe mee aan de spelregels die eh die er zo wel leven in de maatschappij Dat wordt ook altijd wel een soort van Ja straf is maar oké Ik bedoel eh we hebben het we hebben het behandeld maar nee nee nee opniew want dat vind ik het Nee er is straf maar er is altijd een een een straf de vraag is enkel wat wilt je bereiken met uw straf ehm voor sommige mensen wil gij bereiken met h bestraffing Ja dat is dat is een zeer goede vraag ik denk voor sommige mensen is dat gewoon ja pech gehad misschien in de next life en ik denk voor andere mensen dat zal de veel grotere groep zijn is natuurlijk al Je hebt een fout begaan ge zult effectief een straf moeten eh eh doorgaan en dan is het inderdaad wel herintegratie Jawel en dan Mag ik u vragen in welke maatschappij wilde gij leven de maatschappij van dan is het maar in uw **[41:34](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2494)** volgend leven dat je nog iets kunt betekenen of in de maatschappij die zegt oké goed eh We staan altijd de mogelijkheid toe om u te herintegratie het zit een systeem dat werkt op dat punt oké en dan dan Vandaar dat ik u nee Vandaar dat ik Kun het is misschien omgekeerde wereld de vragen stel als je als je stellingen voorbrengt op wat baseert je dan om bepaalde na of bijkomende stellingen in te nemen als u opmerking gesch hebt 100 mensen vermoord al wel dan kan ik u als strafrechtadvocaat zeggen dat de kans dat je levenslang krijgt bijna 100 proc **[42:20](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2540)** is dan kan ik u vandaag zeggen dat dat een type mens is die hoog Waarschijnlijk ben op een kans ook van 100 nooit niet meer vrij zal komen hm ja dat stelt mij dan gerust hè eh maar die wel de mogelijkheid heeft Mo zijn van Ja om in vrijheid stelling te vragen en momenteel zitten we met du TR We zitten met Stefan ejen die het zelf niet meer wilt We zitten met fredy horon die het nog altijd wel wilt maar denkt gij nu des Slam dat die nog ooit gaat vrijkomen denkt gij a Ronald Jansen is nog ooit vrijgekomen een hardi nog ooit vrij gaan komen de Kim de Galder is nu uiteindelijk ook geïnterneerd die gaat ook nooit niet meer vrij komen dus Ons maatschappij of ons uitvoerings systeem heeft heel veel Zekerheden ingebouwd Ja maar de wet voorziet of verbied in zal het nog eens zeggen dat **[43:05](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2585)** je geen mogelijkheid hebt om ooit nog vrij te komen Ja maar dat dat dat volg ik wel in India Point one of Point Point Point One proc dat die er wel moet zijn want het alleé niks is perfect Z Je kunt niks voorspellen eh en ook al vermoord je 100 mensen Oké na 15 jaar straf uitzetten kunnen misschien echt wel 15 jaar repen hebben gedaan en echt wel volledige fout hebben ingezien en en al al die evenwicht nee nee nee Nee klopt maar dan is D de de straf ook wel gedeeltelijk uitzien en dan hebt je al die evenwichtsoefeningen nog en dan zal de kans nog klein zijn maar dan geloof ik wel van Oké moest het echt compleet 100 proc of 9,9 kunnen bewezen worden dat dat dat dat helemaal is omgeslagen vol Spijt dinges repen alles dat dat wel een % kans moet zijn **[43:52](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2632)** om terug Ja die die vrijheid Ik ga er zelfs op door ik dan zeg van Bo ik heb eigenlijk misschien geen recht niet meer op leven omdat ik eigenlijk zoveel mensen zoveel leed heb aangedaan Ja want dan kunnen we altijd kiezen voor het ondragelijk Leiden en dan zal er een euthanasiecommissie moeten beslissen of u verbijf in de gevangenis Nee maar ikel dat vind ik dan een echte een ech sta van ejen zegt dat hè sta van ejen niet zo langs ged neerden in België Oké en die zegt ik wil niet meer vrijkomen hm want de kans op herval is reëel en ik heb eigenlijk teveel spijt van hetgeen dat ik heb gedaan Ja ik ken het voorbeel nu helaas niet specifiek maar maar die zegt heel simpel van Ik wil het niet meer maar dat is een duidelijke stelling en ik ben die mens ik ben zijnn raadsman Ik ben hem daar ook heel dankbaar in hm hm En dat betekent zelfreflectie daar ben ik het mee eens en dat is goed maar dan heeft die mens ook nog altijd de **[44:37](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2677)** mogelijkheid om het toch te vragen mocht nu plotseling het toch helemaal veranderen en dan zeg ik Mo het heel absurd Hij is 98 jaar oud hij je nog twee dagen te leven en hij is zware kanker Hij kan geen stap niet meer verzetten Misschien dat je dat nog twee dagen naar Haas mag maar er is ook geen thuis niet meer dus je kan niet meer naar maar dat misschien eventjes de frisse lucht wilt opsnijden ja ja en daar hadden we een systeem voor die man heeft 89 keer een uitgangsvermogen dat stuk was een nieuw bandje kopen of die ging met een tram of die ging het graf van zijn moeder bezoeken of is een keer mosselen eten zonder alcohol en dat was eigenlijk zo'n overlevingsstrategie zes keer per jaar een halve dag buiten om zich te kunnen **[45:23](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2723)** ver ja van van voil zoek ik mijn lelijk in de gevangenis Ja en dan kwam de strafuitvoeringsrechtbank en om nog penitentiair verlof zoals dat dat noemt of een Ik zei tegen hem ik zeg ja wat gaat we nu doen ga u in vrijstelling vragen en dan gaan we die uitgangs krijgen ne zegt maar ik wil die niet dus we hebben die uitgangsvermogen wilt komen Ja is ook niet logisch natuurlijk hè Nee dat moet ook wel los van elkaar staan dan wel ja en en en en zo eigenlijk is R waarom dat ze dat aan elkaar hebben gekoppeld zelfs wel Ik geloof nog altijd sterk dat je een aantal mensen zou kunnen hebben die **[46:09](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2769)** zouden zeggen Laat mij hier maar zitten ik kan buiten niks meer komen doen maar ik zou zo heel af en toe nog eens onder begeleiding eventjes buiten willen komen wat dat begrijpelijk is kan ook snappen eh ook al weet ik dat slachtoffers die dood zijn die mogelijkheden niet meer hebben daar zijn we ons allemaal zeer ter deegen van bewust maar een slachtoffer dat wou ik u nog zeggen heeft niks te zeggen over de strafmaat h mensen denken vaak dat een straf een slachtoffer zich daar mag in reppen maar dat is niet ah nee strafmaat is het eh het voorrecht van het openbaar ministerie de openbare aanklager en het slachtoffer is er eigenlijk voor de schuldigverklaring en de schadevergoeding verder mag die niet gaan in het debat voor een Hof van assise doet het slachtoffer ook niet mee in het kader van de strafmaat wel in het kader van de schadevergoeding en de schuldvraag maar misschien dat we ook op een realistische manier er moeten over kunnen spreken en misschien dat dan wel meer mensen gaan zeggen ja maar ik weet **[46:56](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2816)** dat ik gevaarlijk ben maar ik wil wel in een menswaardige omgeving beveiligd zijn Hm dat is dat is eigenlijk dat is eigenlijk een interessante vraag ik denk dat we daar vandaag geen antwoord op hebben hè Nee en ik ben zelf voorstander dat er een oneindige straf mag zijn zoals ik daar straks heb genuanceerd als iemand een manifest gevaar voor de maatschappij is en ook doelbewust zegt nee ik kies einde straf omdat ik dan geen voorwaarden heb en je me toch niet meer kunt opvolgen en eigenlijk zo een beetje een middenvinger opsteekt of het of de na be h zeg J kunen allemaal schelen Nee daar moeten we als maatschappij ook op voorzien zijn maar dat is een heel heel klein percentage hm h ja goed ja mijn vraag is grotendeels beantwoord maar zeker eh ja Ehm we zullen misschien een andere vraag **[47:42](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2862)** stellen eh want ja je zit nu al eventjes in het strafrecht en je hebt natuurlijk ja origineel of je hebt altijd de keuze hè Je had ook voor het slachtoffer en voor de dader je hebt nu h voor de dader gekozen is dat specifieke keuze geweest een beweegreden dat erachter zat Z of dat is ook zo één van de grote Nee dat is ook één van de grote misverstanden Rond eh rond de strafrecht advocaat Ik denk dat ik evenveel slachtoffers bijstaan als daders ah ja oké oké oké ja ja en het voordeel is als je ze beide doet dan weet je exact als slachtoffer wat dat je met een dader pijn kunt doen h en dan weet je soms ook heel goed voor een dader hoe dat je het minste pijn doet a een slachtoffer want dat is ook soms iets dat heel hard meespeelt bij een beoordeling over strafmaat eh dus je krijgt de beide werelden die je ziet en door de inkijk in de beide werelden vind ik ook van zelf dat je daardoor heel veel of veel betere situaties kunt **[48:28](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2908)** inschatten Ja maar wi zijn niet zo of slachtofferadvocaat of dader advocaat en ik heb heel bewust gekozen voor de beiden ah ja oké dan had ik dat er juist fout geïnterpreteerd in de in de andere zaken dan of zo en Eh misschien eh opvolg vraag hebt je ooit al iemand geweigerd of slachtoffer of dader slachtoffer nog nooit geweigerd denk ik dader al wel En wat was dan de reden Go ene was in kader van een kwalificatie moord Ik had hier van Moord moord is intentie tot doden dus doodslag en voorbedacht ID en ik had hem altijd gezegd ik ik zien de voor bedach ID niet en ik vond zelfs dat er een uitlokking was namelijk dat het slachtoffer mee verantwoordelijk was voor de feiten maar niet een schuld uitsluitingsgrond met te zeggen het is wettelijke zelfverdediging maar een verschoningsgerechtigde **[49:26](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=2966)** dat ook niet pasten ik heb eh Zeden zaken weiger ik als ik standpunten moet vertolken zoals de kinderen hadden het graag of het is helemaal niet zo werg als ze niet tot inzicht komen doen ik het ook niet eh dus dat soort zaken weiger ik dan wel maar ik zal nooit de zaak om wil van de zaak weigeren Maar als ik iets weiger zal dat altijd wel te maken hebben met de persoonlijkheid van de Dad of soms puur gewoon agenda mati dat het niet gaat Ik bedoel ik heb ook nog een leven buiten misschien eventjes eh nu over racisme eh volksjury voor of tegen absoluut voor Ja ook oké h en eh waarom eh waaroms omdat het Hof van naise zoals we het nu kennen het grootste voordeel heeft dat het ganse onderzoek terug moet worden overgedaan dus als er fouten zouden zijn gebeuren of er zijn gaten in het onderzoek met **[50:13](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3013)** zaken die nog niet onderzocht zijn of Wel moesten onderzocht worden of je hebt Getuigen die hebben gelogen en dan plotseling door de mand vallen dan heb je die zekerheid dat iemand die t recht stat vo toch het zwaarste misdrijf moord Dat eh dat die de meest optimale vorm van garantie krijgt dat er geen fout in het dossier slaapen Ik heb toch zoal zeven acht vrijspraken gehad die ik enkel heb kunnen bekomen dankzij het onderzoek op de terechtzitting Ja oké maar ook ehm bent je ook eh zeg maar fan van het idee dat eh ja 12 gemiddelde mensen kan van alle kanten zijn eigenlijk eh ja dergelijke Ja oké ze beslissen natuurlijk niet alle modaliteiten maar uiteindelijk wel de schuld vragen ja nee ik ben ik heb in in in in zaak Ik denk dat nu het terreurproces in Brussel weer een fantastisch voorbeeld is Hè hoe dat die **[50:58](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3058)** mensen genuanceerd verdachten per verdachten of beschuldigde per beschuldigde hebben bekeken Ik heb in een zeer ingewikkelde assisen processen gezeten waarbij dat die jury er echt bonk op zat eh oké Het voordeel is gepakt 12 mensen weg uit hun normaal gebeuren en die maken eigenlijk een hele week vrij met de verantwoordelijkheid van ge Z benoemd tot rechter en ik merk daar altijd keer op keer een heel frisse kijk een bijzondere aandacht en en ja die leven daar helemaal in mee ja ik zeg altijd dat lachend als je in jury of advocaat zeg je vertrekt een week op reis naar ass zeland je komt altijd met een jetlag terug want dat blijft in uw kleren zitten en ik vind dat die dat die dat eigenlijk zeer goed doen Het is voor mij ook de garantie van de niet gewenning namelijk de correctionele **[51:43](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3103)** rechter die gewend gerokt als St zoveelste zaakt Het zal wel allemaal juist zijn want die Speurders dat zijn eigenlijk goed Speurders maar ook die mensen kunnen zich vergissen of er kan een iets in een lang kunen ontstaan of wat dat je vaak ziet dat plotseling de getuigen iets anders komt vertellen hm ik heb het gehad in een zaak waar dat er een roofmoord was gebeurd En dat was een inklimming eh ongeveer 7 8 meer hoog op het twedde verdiep en ik zie die politieagent nog bij mij zeggen en mijn cliënt zei altijd Ik ben onschuldig ik ben onschuldig en pas op de zitting had de andere beschuldigde gezegd Ja ik heb dat alleen gedaan de andere was er niet bij en de politie zei dat is onmogelijk en ik hoort hem nog zo zeg Ah dame dan moeten we cliënt bij de circ de soet gaan als hem als een andere zo naar boven had kunnen klimmen Ja en ik krijg gedaan dat we toch nog eens terug ter **[52:29](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3149)** plaatsen gaan zien wat dat heel moeilijk was want alleé drie jaar later naar een huis wa dat al andere mensen wonen en een andere beschuldigde kreeg de mogelijkheid om aan te tonen dat hij op zichzelf Ah ja 78 meter naar boven kon kpen en door die raam kon klimmen om dan de deur open te doen op het moment dat de mens al gedood was Ja en ik zag stond voor het huis Ik denk is niet mogelijk dat was precies een tekenfilm zoals Tom en Jerry langere vingertjes en die was op 3 seconden binnen en de politie stond perplex die hebben ze gevraagd om het nog eens te doen en nog eens te doen want die dacht dat is een toevalligheid maar dat was geen toevalligheid en mijn cliënt is vrijgesproken ja opvraag van het openbaar ministerie mee Wauw maar als je dat voor een correctionele rechter had gehad had er nooit door dan had hij nooit gezegd We zullen niets **[53:14](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3194)** gaan zien en hij had mijn cliënt waarschijnlijk 25 jaar cel gekregen voor iets dat hem niet had gedaan en zo kan ik u x aantal voorbeelden geven en vandaar dat ik altijd zo blij zijn met een assisenzaak niet voor mezelf maar omdat ik dan weet dat ik de grootst mogelijke garantie krijg sommige vallen ook dan door de mand hè die altijd hun onschuld hebben voorgehouden en dan plotseling breken als ze de slachtoffers zien en alles vertellen dus ik vind dat je voor een moord toch wel een weekje vrij moet maken oké Nee duidelijk want er was toch een periode tenzij dat ik mij nu f herinner toen dat we met je spraken maar eh waarin dat dat even was afgeschat hè of een versneld proces of gewoon correctioneel dat was twee of drie jaar eh als ik me Ja ja twe drie jaar geleden en dan kreeg van die zaken met twee moorde en dan was het op 2,5 uur afgehaspeld terwijl dat je er normaal anderhalve week over deed h en **[54:01](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3241)** toen zijn er blijkbaar toch echt wel ja fouten gemaakt maar dan toch echt wel conclusies getrokken die misschien anders niet getrokken waren geweest Nee gewoon grondwettelijk of he het wetgevend werk vernietigd Oké omdat eh het grondwetsartikel dat moesten aangepast worden niet aangepast was was een puur juridische beslissing van het grondwettelijk Hof Oké dat het niet kon en dan heeft men wel precies ingezien want ja ook voor een slachtoffer hè En dat is ook de grote vraag hoeveel tijd Moen investeren in een zaak voor een slachtoffer dat daar een heel week zit een heel week die een beschuldigde aan detentie gevoeld worden iedereen Z komen Getuigen die G naar huis met gevoel justitie werkt ja al die onderzoekshandelingen die jury die wel schieten allemaal hebben ze dat allemaal gedaan heeft de politie dat gedaan dat onderzocht die dat wauw dat werkt dus wel h dus uw beste reclame voor duidelijk te maken dat het nog altijd **[54:47](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3287)** werkt is en de inspraak van de volksjury en het mondeling Overdoen van al hetgeen dat er is gebeurd in het dossier en de oorsprong van de volksjury is ook uit het oude Athene waar dat men vond en dat waren dan honderden juryleden dat dat de grootste garantie was dat er geen magistraat kon worden omgekocht dus eigenlijk de controle van het volk op het rechtssysteem dus haalt de volksjury eruit en eigenlijk verlies je dan uw laatste vorm van controle op uw rechtssysteem Ja dat is ook ja buiten de rechtelijke Mach maar de controle van het u volk valt helemaal weg Eh misschien eh domme vraag maar eh gewoon even puur uit interesse is er eigenlijk ooit al een eh een Assis proces geweest dat je van dichtbij hebt gezien waarin dat het volgens de normale juridische termen zeg maar of eh of eh chronologie **[55:34](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3334)** wel schuldig was bevonden en uiteindelijk nu onschuldig was door de menselijke jury maar omdat misschien gewoon in het boerenverstand meer onschuldig was of heeft dat eigenlijk nog nooit echt plaatsgevonden Jawel je hebt natuurlijk zaken dat de procureur enorm vraagt voor een veroordeling te krijgen en dat ook niet verkrijgt ja omdat men dan vindt dat er twijfel is twijfel bestaat ook nog altijd en twijfel is altijd in het voordeel van de van de beschuldigde dus als iemand op een gegeven moment zegt ja ik ben eigenlijk niet echt zeker het zou kunnen maar het zou ook eigenlijk niet kunnen ja dan moet h worden vrijgesproken hè Oké En dat heb ik ook iks aantal keren meegemaakt hè dat men zoiets he van oh nee of dat men vindt dat het onvoldoende onderzocht is of dat het onnauwkeurig onderzocht is eh ik heb zo'n assisenzaak gehad waarbij dat dan de Powerpoint van de politie met alle elementen begon met de leugens van en dat was een naan van **[56:20](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3380)** mij de cliënten het enig dat nog mankeerde was het bloed dat van het scherm afd pittig eh en daar zag ook die jury en die voorzit zoiets hebben van J Maar jullie moeten objectieve politieagenten zijn Ja dan kom je niks presenteren met de leugens van het is jury die wel zal moeten uitmaken Ja dat was echt letterlijk een titel die zijn terug naar huis gestuurd en gezeg kom terak van politie te krijgen en dan één van de grote voordelen dat was iemand van 19 jaar niet al te snugger en dan hadden we gevraagd om de de de audiovisuele ondervraging om die af te spelen en dan bleek dat die in de kelder zat buiten tijd had plaatsgevonden met politieagenten die bezig waren Ja ge gaat levenslang krijgen de jury gaat u niet geloven uw eigen advocaat gaat in Geloven hoe goed dat hem ook is die gaat voor u schuldig **[57:06](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3426)** pleiten dit en dat dus bekend nu toch maar enzo en to maar denken zo aan dat Canadese model zo vroeger van politieagenten waarin dat ze altijd zo vertrouwen wonnen om dan uiteindelijk een schuldbekentenis te kunen maar dat is illegaal Ja maar daar nu door door het feit dat je dat kunt laten afspelen en dat een volksjury dat zie en zegt van ho Ja op die manier zou ik to ook niet graag onderzocht worden creëerde wel veel minder potentiële fouten ja ja en dan vandaag de dag ook met bodycams en dines zal ook wel allemaal on komen Ja maar dat soort ondervraging gebeurt dat niet mee maar f als Jee ik heb dat niet over ondervraging maar ik over het feiten om bewijslast enzo hè bij bodycams uw bewijslast wordt ook altijd maar groter en groter hè Ja is oké misschien eh we zijn zo'n beetje richting einde maar uiteindelijk ik hoor u af en toe er in deze podcast of **[57:51](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3471)** misschien is dat een hele rode draad er in deze podcast een pleidooi houden voor toch uiteindelijk te zeggen dat justitie Alhoewel niet perfect en ik denk dat dat niemand zal zeggen maar eh dat ze best wel haar uiteindelijke doel vandaag kan doen slagen of dat ze er toch in slaagt om dat grotendeels te creëren of ja maar nee de magistratuur op zichzelf doet zijnste best en dat is niet om hun Sirop om de baard te smeren Maar laten we zeggen de de grote massa van de magistraten doet echt meer dan hun best het enigste dat bij mij nog altijd blijft schorten is is uw preventie en de wijz erop dat je met gevangenen omgaat want onderzoek dat heel goed aan dat uw kans op herval veel kleiner wordt als je inderdaad begeleidt hm hm en en dat is natuurlijk geen populair standpunt Het is veel gemakkelijker om te roepen Oh ze moeten allemaal e straf doen volledig zwart dan hè terwijl dat het uiteindelijk het tegenovergestelde **[58:36](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3516)** effect heeft van hetgeen dat je wilt bekomen namelijk iemand die terugkeert naar de maatschappij niet hervalt en en daar zeg ik is voor mij nog een groot onderscheid tussen hetgeen de de wetgevende en de uitvoerende macht verkondigd versus het echte werk van de rechterlijke macht en die scheiding der machten wordt meer en meer doorbroken Dat was ook hetgeen dat mij mateloos stoorde in de reuzegom dat politische standpunten innamen die zelfs het arrest niet hadden gelezen Oké het was 123 pagina's doet dan de moeite om het te lezen voordat je standpunt inneemt dat verwacht ik dan van niemand die verkozen is door het volk en is er dan effectief een pleidooi van eh daar moeten toch een aantal stappen in ondernemen om het nu beter te doen en is het dan misschien gewoon zeg maar eh de de Medi politiek die effectief gevoerd wordt rond justitie of is het eh ook bijvoorbeeld **[59:23](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3563)** meer budget dan I Guess voor preventie herintegratie of wat zijn zo'n aantal budgetten moeten sowieso volgens mij nogar boven maar op een realistische manier en een doeltreffende manier en dat kan maar vooral bij mij is het het eh De eerlijkheid van de communicatie rond juridische problemen en En heb je het heel mediatiek Ja en heb ik het mediatiek en heb ik ook de standpunten die men inneemt omdat als ik vandaag Ik herinner mij nog goeder was een advocaat die zei van voor alle terroristen moet er terug de doodstraf zijn Ik denk dat enigste advocaat is die nooit meer dan 10.000 likes heeft gekregen op het laatste laatste op HLN Ja en allemaal lezersbrieven heet dat niet meer maar commentaren van Super h comments en eh dat is een soort doodstraf God zelfs niet dan denk ik Ah maar als ik morgen kon verkondigen dat men eh voor iemand met een seksuele stoornis vooral **[1:00:08](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3608)** preventie moet doen en daar moet investeren dan krijg ik duizenden duimen op beneden bij manier van spreken en kritiek Alhoewel dat ik moet zeggen dat ik nu wel merk en ik krijg heel veel positieve reacties van mensen die zeggen van ja we moeten inderdaad misschien benoemen en beginnen nadenken in plaats van enkel te roepen hm hm en dat merk ik wel veel Er wordt heel veel Ik heb nu vandaag met u gesproken met jullie beiden Ik hoop dat ik al een aantal zaken heb verduidelijkt die je misschien anders zelfs niet bij stil stond en dat als een absoluutheid ABS over nadacht of beschouwde en en dat is de bedoeling en ik verwacht dat ook van mensen die die politiek actief zijn want de rechter mag het niet zeggen de rechter mag niet komen J Hey nee nee nee nu nu zegt Nee want die hebben Nee die die hebben het geheim van beraad die mogen het niet van de wet Ja dus die moeten super **[1:00:53](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3653)** voorzichtig zijn en En als daar dan tegenover een aantal roepers staan wa dat je u niet tegenover kunt verdedigen Dan denk ik dat daar een heel belangrijke taak voor de Advocatuur is en dat was ook de reden van het boek Hoe lang is levenslang eh dat we dat hebben geschreven en ik ben ook heel blij dat hem zo goed verkocht Hee dat zoveel mensen hem lezen omdat we dan hopen op een minimalistische wijze om toch een bitje een steentje bij te kunnen dragen 12 weken in de top 10 was hè 12 weken in de top 10 ik verschoot mij een bult nust steen dan hè Nee maar ik denk wel belangrijk pleidooi alleé Ik bedoel het gaat niet zozeer over misschien met alles akkoord te zijn maar het gaat wel misschien over soms het eh gesprek breder te voeren zodat de juiste analyses kunnen volgen en dan niet zomaar gewoon heel simplistische of of reductionistische gegevens eigenlijk andere mensen aansporen om te denken de wereld werkt zo want in de realiteit is altijd veel eer grijs dan zwart of wit **[1:01:40](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3700)** want voil als gij een bepaald gevoel rond justitie hebt dan is dat uw volste recht als jij een bepaald gevoel hebt rond misdadigers en bestraffing is dat uw volste recht maar als je dan wordt gevoeld door mensen die dingen zeggen die niet mogelijk zijn die absoluut niet mogelijk zijn ja dan heb gij wel een probleem want dan ga gij nooit een oplossing zien in justitie want de oplossing die er is mag wettelijk zelfs niet Ja maar je moet ook een beetje redelijk zijn natuurlijk en uw verwachting van de overheid moet ook eh realistisch zijn in die Mate dat je natuurlijk wel eh ja ik serieus moet zijn en een klein beetje belezen als je iets echt verwacht los van een mening M tijd is nu precies wel wat gedaan omdat Ja maar de verantwoordelijkheid van de burger Ik denk de laatste tijd hebben we daar wel wat meer over die magt ook wel terug beginnen toenemen Oh ja graag en **[1:02:26](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3746)** rech niet vergeten dat we allemaal plichten hebben niet enkel rechten Ja en ook gewoon de openheid van discussie hè als je als je met mij over justitie in discussie wilt gaan heel graag op een beleefde manier en ik zal ook nooit niet zeggen van wat z g u dan zal ik u proberen uitleggen waarom dat uw visie soms gewoon ook de facto maatschappelijk onmogelijk is en dan moet je er ook nog kunnen luisteren n zo goed dat ik moet kunnen luisteren ik ga ik geef wel wat lezingen en dan vraag me altijd van AH komt een lezing geven Ik zeg altijd Ik geef geen lezingen ik zeg ik kom en ik verwacht een vraag en antwoord uur of 2 uur eh ik zeg want alles komt dan toch aan bod Maar dan weet ik direct wat dat er in de zaal leeft wat dat ze willen horen en onlangs heb ik zo jaar of twee drie geleden een lezing gegeven voor gepensioneerde **[1:03:11](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3791)** bedrijfsleiders en ik ben om 8 uur het podium opgekropt publi pas dus ales uit volg ik denk dat 150 of 200 man was en ik ben om 8 uur op het podium gekropen en onder de formule vragen stt vrij om : stond ik er nog Ja maar dat deed mij ook wel deugd want dan weet ik ook van Wat leeft er bij die mensen en en wat kan ik eventueel Weggen en ik ik leef of ik leef ik Ik leer daar ook ontzettend veel over hm hm want je komt ook altijd dezelfde type opmerkingen tegen die dan toch heel hard zijn ingebed in in het gedachtenpatroon en dan denk ik ja B als ik dat een beetje kan wegnemen dan dan ben ik 's avonds een gelukkige mens ja nee k Hopelijk worden dat dan een beetje de vertegenwoordigers van uw pleidooi op dat moment dat dat dan inderdaad wat gaan verspreiden hè zo algemeen wat dat en ook de moed hebben om tegen een **[1:03:56](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3836)** bepaalde stroom in te gaan hè Het is veel gemakkelijker om te halen met de wolven in het veld hè ja ja ja ja maar het het zijn veel stromen waar dat je tegen moet hè want misschien bijvoorbeeld ook met preventie budget omhoog kan ik waarschijnlijk volgen maar als je dan terug kijkt naar de begroting dan is het waarschijnlijk ja B want er zijn een aal ander dan kom ik terug op 1,2 miljoen euro dat er nu wordt vrijgemaakt voor vier VZW die allemaal niks me seksuele problematiek te maken hebben behalve maar dat specifiek hebben we mee gesproken met Harry the power Child Focus dat zij slaagt er toch in denk ik om Oh ja tuurlijk hè Maar Child Focus is geweldig maar Child Focus is niet door de staat betaald hè nee nee nee die hebben denk 80 per privatief momenteel Ja en dan 20p van de Nationale Loterij en de rest is privatief dat is een budget dacht ik van 8,2 of ze hebben 6 miljoen euro nodig om nog verder te kunnen doorgroeien op een begroting van 275 miljard h 6 miljoen dat is niks ja **[1:04:45](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3885)** nee e en dan denk ik van zou we misschien niet daar beter als overheid verantwoordelijkheid innemen Ja dat is een hele kerak f35 aankopen en je kunt heel uw zorg TR Ja maar waarschijnlijk Hoe grof dat het nu ook klinkt dus je dat voor een heleboel thema's maken en maakt iedereen altijd die case en dan is het weer maar ja en al die cases Sam komen dan tot tot de begroting complexiteit van het de bescherming van onze kinderen Jawel dat mag toch iets meer zijn dan 1,2 miljoen hè Ja daar ben ik het mee eens maar dat lijkt mij nog wel reductionistisch denk dat er waarschijnlijk in totaal meer dan naartoe gaan in general R die preventie niet Het is echt triestig stop het nou drie halve dagen op een vrijwilligersbasis eh Child Focus Child Focus door de input van 80 PR privé-investeerders **[1:05:32](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3932)** anders bestond dat niet hè kon dat niet functioneren hè door honderden vrijwilligers hè h denk ik overheid Waar zit je dat is toch iets fundamenteel Ja jongeren Welzijn Ik heb ik nu Nu heb ik er É in de gevangenis en die mens is is is vergiftigd door moedernatuur je kunt er niks mee aanvangen dus het enigste dat je nog mee kunt doen is naar een forensisch Psychiatrisch Centrum te brengen wat wilt je zeggen vergiftig door moe natuur verstandelijk eh een aantal stoornissen B niks me aanvangen is ook geïnterneerd en ik wil h absoluut nog een forensisch Psychiatrisch Centrum krijgen dat is een beveiligde High security wachttijd 3 jaar Nee want die zit nu in de gevangenis in een eenzame cel dat heb ik nu kunnen laten vernietigen omdat er een administratieve fout was gebeurd **[1:06:18](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=3978)** hm Maar er zit wel een menselijk wezen ja ja en op die drie jaar ga Moen 10 jaar extra achterstand creëren als je dat eraan begint misschien zelfs is dat toch niet verschrikkelijk Ja ja dat is wel recht Ja ja maar dat dat dat volg ik ja wel maar daarom en daar hebben we dan toch nog wel wat eh stappen te ondernemen dan Er is de wet van 1964 die zegt dat er in observatiestage zo wat ont twijfelt hoe dat die psychisch zijn Ja we in 2023 is nog altijd een dode letter Er is geen enkele gevangenis waar dat men het kan doen en ik heb het dan ene keer gedaan gekregen en heeft mij daar zo'n psychiatrische verpleegkundige ene keer per week eens laten langsgaan dan denk ik bij mijn eigen van Ja maar dat zijn ook maar heel dat zijn ook het zondering **[1:07:03](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=4023)** gevallen hè Maar je merkt wel ja maar er zijn dat is gewoon een ding als je met een grote populatie zit niet dat we met zo'n grote populatie zitten maar ik bedoel kom maar zeggen als er maar 1 proc of 0,1 uitzonderingen is gewoon op 11 miljoen is dat gewoon een aantal dus je zult er eh bepaalde voorzieningen moeten nemen goed Walter Yes We kunnen nog eh doorgaan maar eh de AG gaan niet meer van u eh tijd nee nee is graag gedaan eh Ik hoop dat je dat wel leerzaam was Absolut absoluut Ja ja zeker een paar eh dingen opgestoken en ik zalie dan toch eens een klein slokje doen van de whisky me heb iets uit geleerd Nee dat leek mij een beleef idsa afsluiting Nee ik heb eruit geleerd dat hm is wel lekker Nee ik heb eruit geleerd dat twee jonge mensen die dan toch heel veel mee actualiteit bezig zijn nog altijd vaak een verkeerd beeld hebben over justitie **[1:07:50](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=4070)** en over hoe dat strafuitvoering werkt en daar leer ik dan uit dat mijn Job nog altijd niet klaar is om dat dadelijk te maken en dat is niet verkeerd bedoeld want uw vragen waren heel goed en pertinent waren alleen ja te weinig informed hè Ja maar je kunt u ook niet meer informeren want informatie die je krijgt is dik Wels ook fout dus hoe kunen gij u dan informeren nee nee nee dat ga nee nee dat is mijn verantwoordelijk kunt dat zeker verwachten eh een bepaalde basis Knowledge gewoon wekelijks G waard kort door de bocht aan het gaan Z maar je kunt inderdaad niet verwachten dat dat ze dat ze er eh heel de heel de opleiding van van een advocaat gaan gaan doen om om alles te kunnen snappen zel dat ik u kon vertellen vraag dat dan 99 van de advocaten en ze hebben er ook **[1:08:36](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=4116)** geen antwoord op dus ik zit in mijn nichemarkt strafrecht dat ik heel goed beheers hoop ik Ja en waarbij dat ik elke maal een merk en dat is dan mijn vaststelling vandaag opnieuw dat ook heel veel mensen gewoon die zijn enigste antwoord is om de overbevolking van de gevangenissen van Antwerpen op te lossen is alle illegal terug naar huis te sturen uit de gevangenis en dan zie ik maar dat is een pure leugen want dat is voorlopige hechtenis dan zeg je eigenlijk dat die allemaal straffeloos moeten blijven en dan krieg je een antwoord van Ze moeten toch allemaal nog ja Maar politici doen aan een populariteitsorteren te creëren dus ik denk niet dat dat de beste informatiebron is Hè maar eh nee maar media Maar desondanks hè media do is **[1:09:21](https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw&t=4161)** eigenlijk vaak maar een Verlengde van een gepopulariseerd thema dat is zo ja B Walter veel succes nog graag gedaan leren kenen kans is groot dat ik mij toch zoiets van 7 uur is te drinken 7 uur alr vo --- ## Metadata - **Episode nummer:** 124 - **Titel:** 124. Walter Damen, Advocaat & Het Belgische Strafrecht - **YouTube ID:** op9S9kLHkjw - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=op9S9kLHkjw - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 91 - **Aantal woorden:** 14365 - **Tags:** strafrecht, herintegratie, levenslang, elektronisch toezicht, Kim de Gelder, diamant van de eeuw, gevangenisstraf, strafprocedure - **Thema's:** Belgisch strafrechtsysteem, Evenwichten in strafprocedure, Herintegratie versus straffen, Levenslange gevangenisstraf Bron: Site: