Annemie Turtelboom Over De Doorlichting Van De EU

00:00 Ik had deze morgen interview met Italiaanse TV en die vroegen mij zo zijn ze niet te optimistisch geweest en ik heb gezegd Ja het is altijd wel goed om optimistisch te zijn in het leven hè Allez optimisme is momenteel waar zit die optimisme en Allez waar eindigt ultimisme wordt het bijna naiviteit of een omhaalbaarheid hè en daar daar proberen wij dan wel een Rolling te spelen hoe verbinden we al die individuele nog tot de grotere geheel daar zie ik dat Onze samenleving voor een stuk een beetje in in vastloop en dat is een probleem in onze maatschappij als ge dat goed aanpakt dan zijn er wel mogelijkheden Wij zijn allemaal gewoon debielen die in de donker naar testen zijn dat is wel heel veel waard want we willen hebben

00:47 welkom bij een nieuwe aflevering van disco met de boys We zijn vandaag met niemand minder dan Annemie tussen boom Dank u voor eh voor langs te komen heel veel plezier ehm ja voor hebben we er invliegen met de wifi ehm dit is maar we hebben al gehoord dat jij voor de tafels wil staan dansen als ge dat bij wijze van spreken niet Het zal hem niet echt meer zijn dan vreten van vernippen omdat ik eigenlijk nog een keer te dranken drinken en het is ook een namiddag dus eh zal ik wel mijn hart binnenkomen denk ik een kleinere Nuance Het is later namiddag hè later nee ehm goed zoals je eruit zelf eh een beetje zijn van veel mensen kunnen denk ik vanuit de politiek eh waar dat generator ook wel lange tien zit in de Belgische politiek of eh hoe lang ze er nu uit eh ik ben nu 5 jaar

01:33 uit vanaf 2018 ben ik uit de politiek en ik ben eigenlijk Ik heb eerst 10 jaar les gegeven voor dat politieke was waarbij ik marketingmarkt onderzoek statistiek gaaf als studenten marketing dan 15 jaar politiek waarvan acht jaar een regering en nu de Europese rekenkamer nu dus op Europees niveau en Controleer de rekeningen van Europa eh niet alleen financiële Oh dit is maar soms ook echt wel gewoon thematische Ah Dit is om te kijken ja van bissies hebben een vlak van batterij maken we dat aan waar of maken we het niet waar en wat stond dat ge de politiek gewoon beu waard of was om tijd gewoon voor verander Het was tijd voor verandering eh ik was na 15 jaar in de politiek en op het moment dat ik de regering verlaten heb ik voor mezelf zo gedacht We hebben nu toe Nee ik was een koppelmoment wil ik eigenlijk graag verder in de politiek ga maar ik wou het

02:19 niet als zo een evidentie nemen Ik ben dan ook vier maanden naar Amerika gaan Ik had geapplikeerd voor de film universiteit en ik heb dan in najaar 2017 heb ik vier maanden in Amerika gewoond en gestudeerd en lesgegeven en dan had ik voor mezelf beseftijd deed ik dat lesgeven wel hele graag dus eh ben heel wel blij dat ik naast eh de Europese rekenkamer op terug eh een vak aangeven aan de universiteit in Hasselt en ik doe dat probono maar dat die maar ik vind het heel plezant omdat dat je moet ook wel opletten als je een Europees instelling zit dat je eh niet Een bubbel begint te leven hè want want je ziet mij mensen die hoger opgeleid zijn je ziet met mensen die zit met analyses bezig met heel veel diversiteit bezig maar ja en de studenten houden mij

03:06 wel voeten netjes rond maar ik heb daar toen besef van ik ben eigenlijk ook zou ik wel lopen voor iets anders hè dan kwam dit en mijn Heel veel plezier Doe ik ben ook economisten van opleiding dus voor me Voor mij is het ook een beetje zo maar terug naar wat ik eigenlijk gestudeerd dat hè want ben dan toch 6 jaar op veiligheid gezeten met migratie justitie en dit is voor mij zo'n beetje terug naar Ja maar ik moet dat eh misschien rap even nog een eh een vraag over de politiek Inge hebt inderdaad verschillende afdelingen Ministerie op eh bekleed ehm ik zie en ja misschien je kent er ook een beetje collega's dat er toch wel altijd een grote relatie is in eh ja het minister zijn ehm zeker ook vaak binnen en regering en er heeft dat is de wisselen voor een bepaald dematiek ehm gewoon heel kort Puur omdat we vaak ook wel de kind van eh hoe of wat is

03:52 democratie en ik heb handelen maar ehm Ik vind altijd in het centrum van vind je dat nu lang of kort en soms zijn er inderdaad mensen op een minister positie eh doen heel interessante dingen Soms wel soms niet maar vaak eigenlijk te kort denk ik om oftewel die materie echt door gronden kunnen hebben eigenlijk lang genoeg voor ehm effective impact te kunnen hebben dus heb je daar een mening Alé of een iets van fundering mening omdat je zelf willen prima relevante vraag eh want toen ik in 2018 minister van migratie werd ja toen was dat een heel was in de banken krises De regeringen is eigenlijk drie keer of gevallen of bijna gevallen Het was een heel onzekere periode Het is ook een periode geweest Ik ben dan najaar is er van Binnenlandse Zaken geworden na 2 jaar en half minister van Justitie geworden en dat was een periode met ook heel veel verkiezingen was altijd een

04:39 verkiezingen van Vlaams of een federale verkiezingen van de gemeenteraadsverkiezing en ik denk dat het nu wel goed is dat je nu toch in periode zit waarbij je eigenlijk een stuk langer eh ehm Alé een 5-jarige periode hebt Omdat het toch wel de kans geeft om meer te studeren en meer eigenlijk te analyseren ook eh maar natuurlijk anders uit je traint je zelf ook wel om heel snel tossiers te doorgronden en om heel snel te schakelen Dien zijn dossiers Ja als je van migratie en Binnenlandse Zaken het is een groot verschil maar het blijft wel in veiligheid is dan van Binnenlandse Zaken naar justitie gaat blijf je ook in veiligheid Alhoewel dat dat heel laat typisch was want de meeste ministers zijn ofwel minister van Binnenlandse zaak en blijf langs die kant want op

05:24 zich zijn het eigenlijk de magistraten die ook een stuk de politieagent te controleren Het Zijn eigenlijk twee kanten van één medaille en dat is zijn niet heel veel minister in de Belgische geschiedenis geweest en ik vier of vijf die de twee kanten van de medaille hebben gedaan Bovendien was ik dan economist op justitie wat ik altijd als een grote Troef heb ervaren omdat ja daardoor kon je toch naar nifficiënt beheren en bestuur van Justitie hebben toch ook wel een geslaagd om de grote justitie ervoor met kunnen realiseren waar we eigenlijk ook al jaren overal spreken waren hè maar ja wat is een ideale balans anderszijds de wereld van vandaag veranderd ook zo snel dat je bij wijze van spreken om met dat op de rekenkamer kwam was er nog geen sprake van Corona spraak van de oorlog met Rusland en Ukraine dus wat is het

06:10 plotseling het normale budget van Europa is normaal zijn per jaar 181 miljard en plotseling beslist de Europese Commissie om daar een herstelfoons aan toe te voegen van 250 miljard dat is eigenlijk groter dan het reguliere budget dat er is wat ik wil zeggen in elke Job die gedaan hebt opwilt niveau dat het ook is Je moet gewoon supersnel schakelen en je moet heel snel in staat zijn terwijl voor ons ook het auditeren van het gewone budget dat is iets Ja daar toen wel 45 jaar daar hebben we ons technieken voor dat weten wij hoe dat we moeten doen maar als je dan plots in komt daar niet Fonds bij dat hij op een totaal andere manier gestructureerd is dat veel moeilijker te controleren is omdat dat is eigenlijk een contract tussen de Europese Commissie en een

06:56 lidstaat Maar ja onderliggend aan dat contract zijn er veel lagen die voor ons eigenlijk heel moeilijk zijn om zichtbaar te maken en daarom dat wij ook gewaar hebben al in een aantal van onze rapporten om tegen Let op want dus laat het niet uit dat eigenlijk toch wel heel veel van dat geld niet deftig zal gecontroleerd worden nee en waarom vind ik dat belangrijk om dat als je kijkt naar budget van Europa zei ik een bijzonder klein beetje tijden Het is 181 miljard per jaar maar heel veel is als een absoluut bedrag maar het is 1,2% of BNP van alle lidstaten samen terwijl dat alle liet zaten samen hebben 53% oké maar natuurlijk als zekeringkamer zeggen wij het is niet omdat budget klein is dat het niet goed moet besteed worden en

07:41 het is niet omdat je Ja wij een exact geld aan uw kinderen geeft als het mogen weggooien bij wijze van spreken we over over domme dingen mee doen en dat is een stukconsrol dus die controles doen wij en wij waarschuwen wel op regelmatige basis er teveel fouten zitten in het systeem en dan proberen wij Ja die te ontwrafen en die naar boven te brengen politiek hebt gedaan hè want op zich eh goede breed antwoord de vraag maar ehm maar nee nee maar op zich van Europa misschien interessant om direct op in te zoomen waarom Misschien nog een skontje stil te staan bij de vorige vraag van eh ja ministerschap dan in eh in duur in tijd ehm ja Je zit aan soms komt eh of niet complex om een lange termijnvisie te uiten want ook per definitie als je een lange termijn visie zou gecreëerd hebben rond temperatuur en is het altijd heel moeilijk om die

08:27 daarna zelf op te volgen want er eigenlijk je met ander zijn die moet opvolgen en eigenlijk grotendeels mee Waarschijnlijk moet uitvoeren los van aantal zaken die wel dan mag je realiseerd zijn eh ja ja puur gewoon ja ik snap ik snap die vraag anders zei ze denk ik ook dat het goed is dat er een voldoende rotatie is ik denk bijvoorbeeld als je kijkt je dan weet je Ja voilà ik ik denk als je naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen twee mandaten Oké ik ga naar Amerikaanse president natuurlijk niet vergelijken met de Belgische politiek maar twee mandaten is gedaan Ik denk een bepaald moment het motiveert u ook Ik weet dat minister van Justitie was hadden we twee jaar een half om eigenlijk heel veel dingen tegen jou zien maar haakt ook wel naar een ongelooflijke discipline om erachter te zitten als je zou weten op hetzelfde moment Ik moet dit realiseren

09:13 of een beetje meer op 5 jaar tijd ga je misschien ook gaan die zeggen wat trager werk maar hij er misschien minder te koop zetten dus wat ik wil zeggen het is moeilijk om balans te vinden maar anders hè Ja ik vind het toch ook wel goed dat er voldoende rotaties in systemen en ik geef hem voorbeeld als ik ben nu mijn na had ik bezig over de rechtsstaat om te kijken hoe zit dat in Polen in Hongarije is je teveel collusie van de macht hebt op een bepaalde plek toch niet goed hè Ja nee nee nee maar dat volg ik 100% het is puur gewoon zo het Expert gegeven en het kunnen doorpakken Van iets waar dat ik een gevaar zie met die kortermijnen eh het tegendeel van wat ik zeg is wat u net aangeeft hè ehm en dat is eh dat was vroegste op een minder ambitieus wordt meer tijd neemt hem eigenlijk minder gedaan te krijgen en per definitie er

10:00 staan dus quotesnelheid willen bewaken ehm maar ik vind het nu wel een luxe dat ik terug op de rekenkamer wat dat betekent dat het voorbij jaar heb ik eigenlijk werd ontrapporten voor batterij rond 5G rond de europas China relaties Maar je hebt dan ook wel een jaar tijd om een beperkt aantal thema's op te volgen en dat geeft dan te vroeg wel gewoon heel veel Ja rust en ruimte om te studeren en om te lezen en om niet snel te absorberen en dan proberen het om te zetten Het geeft tijd bedoelen wat ik wil zeggen ik ben wel heel blij met de tijd nu wel heb om in één dossier gewoon dieper te gaan en om het dan bij wijze van spreken bijna alles over te lezen

10:47 naar het Europa thema wat u dadelijk iets zegt aan het hartelijk momenteel ehm Hoe interessante Visie Op zich dus uiteindelijk hè een beetje de auditoren van de Europese Commissie dan ehm of er onderdelen van wat ik mij altijd afvraag is van hoe stelt je dat in vragen of hoe doet ge daar rond na werk of na rekening eh in die zin Je kunt gewoon zeggen van Oké die was dat ambitie Wat hebben we gerealiseerd in functie van uitgaven of bepaalde doeleinden het zit er uitzitter aan Maar wordt de basis daar met soms ook dat ambitie aan zich eh in vraaggesteld of eh bijvoorbeeld de manier waarop dat die moet betreed worden of hoe breed stelt je dat uiteindelijk in vraag ik ga dat heel concreet maken eh Europa heeft bijvoorbeeld beslist dat in 2035 alleen nog auto's mogen verkocht worden

11:32 meziro-imissie uit dat betekent of niet Dat wil zeggen elektrisch en dat zou kunnen ook hydrogen zijn Maar op dit moment staat mijn eigenlijk nog niet verder genoeg maar het moet seroimistisch zijn dus dat wil zeggen benzine diesel hybride wagens zijn eigenlijk uitgesteld gebruik van de wagen en die tijdens het in elkaar zetten van de wagen eh gewoon over het verbruik de uitstoot van ezie met de wagenheid dus dat is bekijken Dan zeggen wij aanzicht Europese Commissie en 2030 Sandra eigenlijk 30 miljoen elektrische waardes moeten op de weg zijn Hoeveel wagens zijn er ongeveer Eh het gaat er eigenlijk om dat je tegen 2035 gaat 9 op de 10 waren ze die verkocht worden gaan eigenlijk dus moeten zijn gebaseerd op de cijfers van de Europese Commissie op dit moment is dat ongeveer in Europa 1% is dus er is

12:19 nog een lange weg te gaan nu je kan zeggen oké 2022 2035 nog 12 jaar met anderzijds dat is eigenlijk morgen want ja iedereen die een auto heeft gekocht vorig jaar of 2 jaar geleden of drie jaar geleden Ja mensen gaan die niet altijd onmiddellijk gaan doen verkopen in eh onmiddellijk Dus wij kijken dan Oké dat is de ambitie en dan zeggen wij Oké dan moet je batterij produceren en dan zien we a Europa zegt u de meting your batterij en we willen genoeg willen Global leader worden om batterij te produceert Nou wij hebben kijken naar waar staat hij welke capacite brandstoffen voor wij genoeg grondstoffen voor en waar komen wij dan bij uit ten eerste al onze Ruben materialen worden eigenlijk importeerd nu bijvoorbeeld 68% van de kobalt komt van de Democratische Republiek Kongo ehm en 40%

13:08 van eh de grafiet komt eigenlijk uit China ingevoerd Wat betekent natuurlijk dat zijn regime's me eerder lagen ehm die lager scoren op op de Ranking met betrekking tot een goed overheidsbestellen om het eh leeftijd drukken om het minder beleefd uit te drukken dat zijn regime's waar je ook niet altijd kunt op rekenen of wat kunt op vertrouwen een voorbeeld erbij is als je kijkt naar micro chips eh Sheena heeft recent beslist om eigenlijk twee essentiële onderdelen om microshops te kunnen produceren ergens anders in de wereld om die niet meer te exporteren Wat betekent als je die nieuwe grondstoffen als je dan die uw grondstoffen niet kunt niet hebt dan kun je die ook niet produceren als eerste probleem is dat we zeggen Ja oké

13:54 allemaal goed en wel We hebben een heel beperkt aantal ruwe grondstoffen in de ondergrond ergens in Europa maar dat is heel beperkt En bovendien duurt het dan 12 tot 16 jaar bijvoorbeeld voor dat je bijvoorbeeld in Portugal lithium ontdekt en het ook effectief kunt beginnen want hetgene want Ge moet natuurlijk eh eh vergunningen hebben ge moet natuurlijk kopen ze worden Je moet een productie moeten mijn opzetten enzovoort enzo Verder was het eerste probleem tweede probleem zeggen we Oké Ge moet die importeren Er is een groeiende Vraag naar uw grondstoffen dus de prijs Ja als je in Europa er eigenlijk wijn en je hebt dat ge moet importeren als de prijs stijgt Ja wie is dan de eerste die daarvan nadelen effect heeft dat is in China Dat is niet Amerika maar dat is eigenlijk Europa Ja gaat ge dan in staat er nog

14:40 een batterij te produceren op een kosten diviciënte manier of gaan de auto's De batterijen die in Europa geproduceerten zo duur zijn dat ze eigenlijk niet betaalbaar zijn voor de mensen en dan ons besluit van ons rapport eigenlijk of gehaald de doelstelling van 2035 niet en je gaat die moeten bijstellen of Je haalt hij wel maar je gaat die halen met de importeren van batterij of producten uit Amerika en China en dan komt gewoon de vraag Ja wat is de impact op de automobielindustrie in Europa eerste vraag en Tweede vraag Ja hoe ver wil je eigenlijk Want je vind toch ook wel belangrijk dat er industrie aanwezig blijft in Europa kun je dat dan matchen met u ambitie die je hebt op vlak van klimaatneutraliteit eh ga je dit wel met

15:27 me en dan als derde Component Ja en dan de Burger Waar zit de Burger daar dan in gaat hij dan eigenlijk nog een metingeur op auto kunnen kopen aan een betaalbare prijs we hebben al die analyse op tafel is met feiten en met cijfers en dan doen wij een aantal aanbevelingen en ons belangrijkste aanbevelingen zijn om zich in Europa moet u strategie updaten gegaan moeten kijken gebaseerd op echte feiten een echte beschikbaarheid voor uw grond stoppen voor de producenten die willen produceren in Europa of het eigenlijk eh haalbare betaalbaar is en waarom zeg ik dan op dit moment is 76% van de batterij die geproduceerd worden worden in China geproduceerd 7% in euro pa en van die 7% in Europa is

16:12 3/4 door zuid-koreaanse bedrijven geproduceerd dus zij is kijk wat is dan de defactor Europees Europese kapaciteit is eigenlijk heel beperkt is dat dramatisch als ge kijkt alle economische studenten aan de universiteit worden confronteerd met eh theorie van Ricardo hè je moet eh de zaken produceren op de plaats waar dat het eigenlijk het ja beste is het meestal een doublem is en ja want op die manier hebben hè na 2 Wereldoorlog heen twee ook onze welvaart opgebouwd hè door gewoon te produceren en door de globalisering en dit heeft eigenlijk iedereen naar omhoog getrokken Wij gaan nu zit geen tijdsgewricht met de met Rusland in Oekraïne één met een tweede de dominantie van China die

16:59 duidelijk er een duidelijker wordt ook al zijn er ook heel veel problemen in technisch China met een Ja toch wel ook protectionistische politiekzeker als je naar batterijen komt met de subsidies die Amerika gegeven heeft voor meten in Amerika batterijen die dan Europa Amerikaanse auto's moeten produceren voor op de Amerikaanse wegen te rijden en dan moet u afvragen in Europa Waar staan wij en voeren we dan genoeg het deballen op het politieke niveau om eigenlijk die zaken gewoon scherp te zetten dat is vooral duidelijkheid niet onze rol als rekenkamer Wij maken de analyses Wij liggen de feiten op tafel dan doen we aanbevelingen en dat is eigenlijk aan het Europees Parlement of de Europese Commissie of Ting Tang door iedereen die eigenlijk zich roep voelt

17:45 om een mening te hebben om zich daarover uit te spreken maar wat wij wel zien is dat de meest van ons aanbeveling opgevolgd hm leiden tot een debat in Europees Parlement alle rapporter worden voorgesteld die debatten zijn vaak ook wel echt pittig om dat natuurlijk Ja zoals met ons batterij rapport geven wij een ongemakkelijke waarheid hè want mensen kunnen dan zeggen Ja maar wat wilt ge dan echt dan zegt ja voor mij is het niet de taak om te zeggen wat wil ik echt maar voor mij is wel de taco bepaald moment te zeggen Je kunt altijd uw standaarden op vlak van duurzaamheid hoger zetten maar vaak gaat de hand in hand met betaalbaarheid en Europa is natuurlijk heeft hem voortrekkerssel en dat is ook Chapeau hè als ge dat vergelijkt met Amerika machine dat is ook Chapeau maar ja goed Alé

18:33 waar zit die balans hebben we doen als je kijkt naar wat ik Frankrijk gebeurd is mijn lijstje legion Ja dat is een een tegendeactie geweest van het platteland ten opzichte van wat in Parijs gebeurd en heeft ook te maken met betaalbaar hè dus eh veel gezegd eh zeer interessant eh ik vraag me af welke route dan moeten nemen moeten we inhoudelijk dieper gaan of eh op een andere contextrekken misschien eerst nog een tussenvraag gezellig Sorry daarvoor ehm ja dat is altijd ehm maar op hoeveel vlakken doen jullie dan eigenlijk de analyse en maken die rapport hè Want je spreekt nu inderdaad Vooral over die batterijproductie en de grond zo van dit en dat ehm worden dan bijvoorbeeld ook een analyse gemaakt op vlak van de haalbaarheid van van letterlijk de het aanpod van elektriciteit en dat dat ook in de toekomst gaan moeten ingevoerd worden en

19:19 zo het natuurlijk zoveel meer en zoveel aspecten Hoe worden dan die aspecten betaald bepaald of hoe breed is is dat is wel hè van de Europese Fonds diabetes maken dan hebben we kijken altijd van ehm eh is er geld is er Europees geld bij betrokken en dan bepalen wij eigenlijk zodan dat we alle treinen coveren we coveren altijd energie lambal klimaat doelstellingen hè We komen altijd eh in netwerken Infrastructuur en bijvoorbeeld wordt er genoeg investeerd in de wegen eh dat is belangrijk bij ons maar dat is zeker belangrijk informale geoesteuropese landen hè omdat daar vaak nog een connectie Alé een groot verschil kan maken hè een brugdiep bepaald moment

20:05 is kan bepaalde gebieden heeft ontsluiten en dus ook economisch op een hogerniveau eh tillen eh Maar ook bijvoorbeeld als bepaald moment hebben een analyse maakten voor de Brenner beesten en daar hebben we dan gemerkt dat Italiaan Oostenrijk hadden De zuidelijke ingangen al aangelegd hè want die moest in de lid staat gebeuren maar de Noordelijke ingang van het Duitsland was eigenlijk nog niet gebeurd Ja was hij dan met een tunnel die gebouwd is met Europees geld als één van de drie ingang Allez als een van de drie innovatiegangen niet volledig werkt dus wij over een dag en als ik dan bijvoorbeeld Kijk bij mij Ik heb ook een rapport gemaakt over de veiligheid van het 5G netwerk omdat ook twee derde van de Europese consumenten die hebben een Chinees eh lichtjes anders Het is eh wat ik bedoelde was eigenlijk hè specifiek

20:51 de batterij rapport welk aspect hoe breed ga dat daar in wat je daaraan of een rapport wat gaat dat voor breedte natuurlijk Ik heb want wij hebben bijvoorbeeld bij het batterij rapport niet gekeken naar wat is de Milieu impact van de productie van een batterij neuropa want het verbruikt heel veel water het verbruikt heel veel energie dus wij moeten ons Focus bijvoorbeeld door het vijf G rapport hebben wij niet de gezondheidsaspecten gedaan maar alleen de veiligheid en de uitrol gedaan dat heeft gewoon te maken op mij Hoeveel mensen dat we gewoon te beschikking hebben om een rapport te kunnen maken En je kunt ook niet alles doen want als alles doet dan doet gaat bepaald moment ook niks dus hiervoor batterij rapporten Wij kijken Dat is de doelstelling van Europa is die realiseerbaar of niet En hoe is die realiseren dus we

21:36 concentreren heel erg misschien ehm oké ja Super interessant wat gezegd hè dat zat zo ja is leuk ehm misschien open vraag en van hoe eh twee vragen geen eens maar de 2e het gaat zien we beantwoord maar Hoe worden de tematieke bepaald en hoe bindend Is uw rapport en je hebt inderdaad eh al een paar keer beroemd dat advies is maar een auditor die enkel advies zou kunnen leveren lijkt mij ook iets weg langs de andere kant je wilt ook niet zeg maar de macht van beslissingen verschuift naar het adviesorgaan hè dus ook een eeuwige balans om te bewaren maar misschien die eerste hoe we want ge hebt maar zoveel bandbreed worden die tematieke bepaald Hoe bepaald geweest nu de de belangrijk of is het belangrijkste voor Europa of Europese Unie en dat zijn de tematiek en of Van waar komen die waar wij vertrekken eigenlijk van Europees budget hè waar besteedt Europa

22:23 zijn geld aan en dan op basis en of de grootste en dan van daar het vertrekken we een bepaalde we onze thema's en dan cover wij en on en eh landbouw Maar ook bijvoorbeeld te netwerken Maar ook bijvoorbeeld de migratiepolitiek werd frontex goed genoeg dan kijken we ook naar al investedingen in resorts en die vel op moment en dan kijken we ook gewoon naar het Club halen budget dus we hebben tikken eigenlijk van het budget en de baas van die budget en natuurlijk kijken we natuurlijk ook naar thema's die relevant zijn Ik heb op een bepaald moment een rapport geschreven over Wat is het antwoord van Europa op de Chinese staatsgestuurde investeringen investeringsstrategie hè want bij het is makkelijk als ik geef een voorbeeld Huawei komt op de Europese markt maar ja

23:08 maar als ge natuurlijk altijd subsidies hebt Ge zijt staat gestuurd en ja dat is dan ook niet echt een level playing Field met de Europees eh operatoren die er zijn dus dan hebben we daarover ook een rapport gedaan waarom Omdat in 2019 had de Europese Commissie gezegd pas in 2019 China dat kan eigenlijk ook een Europese dat kan ook eigenlijk een competiter zijn dat kan en systemic rival zijn zoals ze dan noemden was de eerste keer dat Europa zei misschien moeten we toch zien dat niet zomaar alles fantastisch zijn geweldige God vinden maar misschien kan het ook en we hebben dat dan ook in ons rapport gezien hè want wat dat je natuurlijk als een Europees bedrijf naar China gaat dan is het minderheidshandelaar het is een

23:55 Joint Venture nodig Je kunt niet zomaar op de markt binnen gaan Chinese bedrijven in Europa kom eraf vrij Markt wat dat mooi is van onze kant Ja maar de vraag is is er dan eigenlijk voldoende wederkerigheid om eigenlijk een gezonde evenwichtige economische balans en dat vind ik heel interessant als ik misschien dan iets geopolitieker mag insteken tenzij dat we misschien nog die per ongeland die die eh batterij technologie en hoe dat we willen ontwikkelen maar ehm heel interessant en zeker nu zeer relevant ook mee heel de Brix plus ondertussen eh samenkomst en waarin je toch ziet dat dat het protectionisme van het westen als we dan mogen categoriseren als iets dat dan of de G7 dan dat uiteindelijk werd toch echt wel een tegen reactie aan het komt op ook ons eh teveel willen afschermen of te Ja XI Of zet waardoor dat we

24:41 duidelijk eigenlijk landen die we nodig hebben nog stil aan beginnen afschrikken of dat we misschien een bepaalde historische arrogantie daar ten aanzien van hebben over gehad langs een andere kant je moet ook voorzichtig zijn want er zijn aantal geopolitieke zaken die zeker wel van toepassing zijn waar dat je niet zomaar kunt uitgaan van iedereen heeft goede Wiel Vibe en dus geprobeerd die twee eeuwig te balanceren en het lijkt wel doordat we nu Ja ik weet niet ik kan daar te weinig van maar het lijkt wel dat we stil aan bewegingen door eh enorm veel groei-landen en groei economie dat hij ook stil aan beginnen te clusteren en dan vraag ik mij hoe is onze geopolitiek onderhandelingsmaragina kan het evalueren en is dat de reden waarom dat we dan protectionist is binnen worden omdat wij ook voelen eh damn die wordt wakker en zwakker niet dat die zwak wordt maar ge voelt toch wel ehm een trend die mogelijk shiften als gevolg heeft omdat je natuurlijk

25:26 gewoon in die politie hebt test je zag na de economische macht van bijvoorbeeld Europa eh voor de in Tweede Wereldoorlog of of in die periode en je verlijt met de mekonomische macht vandaag dan is dat natuurlijk totaal niet meer vergelijkbaar als ge kijkt naar het percentage van de wereldbevolking denk dat Europa nog 6% van de wereldbevolking heeft ja dan zijt ge wel klein Ik heb dat gemerkt in mijn periode dat ik in Amerika was in 2017 aan Jill universiteit dat we eigenlijk Ja Amerika kijkt vooral naar China voor wat er gebeurt waarom Omdat wij Ja we hebben niet de macht van het getallen de macht van het getal zit in twee in China in India en dus daar zit natuurlijk dat komt ook met een economische aspercentage van de wereld dat komt

26:11 natuurlijk mijn economische macht en dat zie je bijvoorbeeld nu op met recent de Brinks landen niet meer en meer een rol opnemen En zeggen van ja maar wij hebben eigenlijk niet economische macht internationaal in verhouding met het BNP dat wij eh vertegenwoordigen natuurlijk de vraag is ook niet altijd je moet ze ook niet zwart wit stellen hè Als ik bijvoorbeeld ga naar eh bijvoorbeeld te veiligheid van een vijfgeïnetwerk Het is perfect mogelijk wat heel wat Europese landen doen die zeggen eh weet je eh ik wil geen operatoren uit landen met lage eh die niet hoog scoren op het vlak van overheid of betrouwbaarheid van de overheid of waar dat je bijvoorbeeld uw privacy of u data niet genoeg eh voilà autocratie democratie van

26:57 elparatoren die van daaruit komt en we gaan bijvoorbeeld zeggen a maar die operatoon die komen niet in ons kernnetwerk aan bijvoorbeeld niks eh toegang hebben tot alles wat bijvoorbeeld militaire servers zijn of tot bijvoorbeeld zuivers servers die gewoon in kritisch infrastructuur zijn energie van water enzovoort dus het is ook geen zwart wit verhaal bijvoorbeeld ehm opslag van batterij is zou je kunnen zeggen de landen waar de grond stoffen vandaan komen hè bijvoorbeeld Ik heb de Democratische Republiek Congo genoemd Ik heb Zie maar ook Australië genoemd hè Ik maak daar handel zo vereenkomsten voor om er eigenlijk voor te zorgen dat ze niet van de een dag op de andere kunnen zeggen we willen niet meer exporteren naar jullie de realiteit is alleen voor dat voorbeeld dan nog met de democrates

27:44 Republiek Kongo nog machine nog met Australië wie die Handels overeenkomsten hebben maar het verhaal hoeft ook niet zwart wit te zijn maar ik ben er wel van overtuigd dat dat een verhaal is dat eigenlijk moet gevoerd worden om een bepaald moment want je hebt in Europa eh in ons verdacht van lissabonders Heine aantal fundamenteele waarden die daarin beschreven staan eh bescherming van minder reden Mensenrechten ehm eh de de de Democratische waarde gelijke man vrouw wil die wel je wil die wel bewaken hè en je wil ook wel die standaard wel hoog houden dat de Eeuwige vraag hè Hoeveel moet je inboten voor het economisch belangen uiteindelijk per definitie die waren te kunnen uitvoeren met andere dan een tikkeltje minder hebben of op zijn minst

28:29 anders interpreteren ehm ja dat is een heel spellen maar inderdaad dat is wel interessante vraag aan terugkoppelend naar eh naar Aron zijn vraag van de breed worden dat ge een tematiek onderzoekt Waaronder dan bijvoorbeeld batterij technologie vanuit Ge kunt daar een aantal korte termijn standpunten ondernemen van Hoe maken we het al dat niet waar maar er is natuurlijk ook automatisch eh zeg maar binnen 10 20 30 jaar zodat second ore consequence waar dat je natuurlijk wel een soort van misschien machtsverhouding verschuiving hebben waar een paar moment een land zoals kon gewoon China eigenlijk zegt van ja bon eh we zijn nu economisch iets beter eh gezet ehm los het batterij gegeven zelf op wij dan spreek ik op en dan bedoel ik het grondstof gebeuren dus ook zo'n eeuwig ding van hoe werd moet ge elkaar gezond economisch verstrengen als we dat eigenlijk een verplichte vredes organisatie altijd blijft omdat ge afhankelijk zijn van elkaar versus

29:15 Waar moet je inderdaad u zelf onafhankelijk genoeg maken dat mocht je dan toch fout lopen dat je wel verder dus dat is een Dat is niet filosofischer dan maar uiteindelijk komt u advies daar wel deels op neer want op een bepaald moment commentaar op neer want als je de Ruwe materialen je hebt en juwelen energietransitie doen en batterij zijn daarvoor van belang en je hebt de Ruben materialen niet wil dat moet gewild samenwerken met andere landen of anders kun je die ambitzin hebben om om klimaat te om energie eh eh eh eh zuiverder of of beter te werken ehm dus je hebt inderdaad die vraag stelt je maar ik denk dat een belangrijk aspect daarbij is de wederkerigheid is een gezonde weet dit keer en dat is wat dat wij een bepaald moment gemerkt hebben in die relatie machine dat hij wederkert

30:02 niet in balans had en Hoe kwam dat ook omdat natuurlijk de 27 lid Staten ook niet altijd bereid zijn om de macht af te staan naar Europa of de Europese Commissie Ik geef hem voorbeeld er zijn 15 landen of 18 landen die een memorande van understanding hebben onderhandeld met China op uw laterale basis waar de Europese Commissie totaal niet bij betrokken was ja dan weet je natuurlijk als een land was Burgerij met een bevolking van een paar miljoen inwoners als je dan moet onderhandelen mijn land me 1,3 miljard inwoners is er dan een kans op wederkerigheid de vraag stellen is bijna eigenlijk is

30:48 eigenlijk bijna beantwoorden hè en soms gebeurt dat ook omdat lidsta te vinden van dat Europa en de Europese Commissie niet goed genoeg met zijn bevoegdheden om gaat maar je hebt natuurlijk wel een van ons besluiten was in dat rapport was van gepijt geen één speler ge hebt geen in één is We hebben één interne ingemaakte Markt met 440 450 miljoen inwoners na het verlaten van de brexit hij bewinding gemaakt de markt over sommige delen wel ja als een Amerikaans bedrijf zich in Nederland installeert dan heeft het ineens toegang tot de ingemaakte markt maar we negenmaakte Markt naar buiten uit als sterkte nee buitenlands beleid is nog altijd de lidstaat en die zeggen eigenlijk is dat

31:34 toch van ons vlak van Veiligheid zeggen altijd de litt zat Eigenlijk is dat op vlak van ons opnieuw moet meer bevoegdheden over de dragen worden naar Europa Dat is een vraag die op niet door politiek dat het is de vraag die het waar is maar ge moet u wel afvragen in de wereld waarbij dat ge meer met grote geopolitieke blokken werkt en waar dat je die wederkeer gij dan misschien toch wel van belang vind ja dan gaat u toch moeten vragen of dat je altijd met 27 teams kunt blijven spelen of of dat je toch op bepaalde onderdelen meer in die moet hebben nu centralisatievers is dit centralisatie Wij zijn ideale Balance van eh op basis van crisis echt altijd Europa groeit na crisissen wat dat er gebeurd is door Corona vlak van gezondheid

32:19 opvlak van gezondheid is eigenlijk Ongelooflijk hè de gezamenlijke aankoop van vaccines dat zou nooit mogelijk geweest zijn zonder Corona zonder hoef ik 19 waarbij de landen bepaald moment zei ah europaprice probeert te geneesmiddelen gezamen kanten kopen of anders kunnen we niet op tegen de UK of nu dat merkt ook wel dat de interne lid Staten dat daar die machtsverhoudingen op basis van economie of eh bevolkingsaant dat ook wel je terugkomen om een aantal dingen meer of minder in een vijver te krijgen in de realiteit hè de theorie zegt natuurlijk iets minder maar een praktijk wel ja definitie zijn we democratie ook zou moeten werken maar ja Alhoewel dat je natuurlijk toch wel ziet ook op daflak verschuifter veel hè als je ziet eh het voluntaris man op bepaald moment zeggen Oekraïne geworden

33:06 onderdeel van Europa ze er toch wel dat er ook wel echt de max verschuiving zal zijn naar oost-europese landen en zie je toch ook wel daar dat eh de wetmatigheden die er zijn Tot nu toe dat hij ook niet geschreven zijn eh in een rotsen hè in rocket science misschien ehm noem maar een opvolgraag met altijd zend maar wat ik verhammed ik interessant vindt u ook natuurlijk getal heel veel verschillende interessante zaken kunnen bekleden vanuit zijn echt doen hè dus dat is interessant eh waarin dat ja ik zelf maar iets meer in de zijlijnen vind dat allemaal werkt informatie hebt en wat ik altijd in ehm nog eens het woord interessant vind ehm is van Ja hoe hoe ver houd de theorie zich versus de praktijk ehm En in die maten van een beetje misschien opvolgraag van Hoe komt blaad tot stand

33:52 en je hebt nu een aantal dingen zien passeren binnen de Belgische politiek of of hoe recht ook wil trainen verkeerde eh Europese politiek waarinvoorbeeld advies meer geeft er eh eerder dan de wet kunt zeker normaal te sturen Hoe zou je zeggen dat Ehm eigenlijk het juiste beleid op de juiste manier wat stand kan komen 1 miljoen maar van Veel meer hè Maar ik wil mij gewoon zeggen Ik denk dat theorie soms is iets teoretisch en ehm lijkt altijd het eerste zijn over het doel dat wordt na geschreven terwijl in de restijd het doel eigenlijk ook zelden helder is en vaak eerder een krijtlijn langs de andere kant gemerkt ook En zo werkt de wereld dat uiteraard er altijd een soort van theoretisch verloop van dergelijke zaak wordt na geschreven maar dat de praktijk daar tussen komt met

34:39 soms voor en nadeel hè soms dan voordeel dat de praktijk niet te theorie is soms dan nadeel maar hij gaat diplomatisch antwoorden maar ja een begin van antwoord te geven laat mij zo zeggen Wat merk op Europees niveau is dat democratie nog altijd omvolg groeit is hè als je bijvoorbeeld ziet ehm eh dat er bepaalt beslissingen kunnen genomen worden vrij snel waar dat het parlement toch eerder aan de zijlijn staat dan denk ik eh dat het goed kan zijn dat je op bepaalde momenten van crisis en zware reageert of sneller reageert maar dat daar toch verfijningen mogelijk gaan moeten gebeuren op een bepaald moment zeker als je ziet naar de

35:25 defensiepot die uitgebouwd wordt en daar zijn toch wel in onze Belgische federale democratie in onze democratie worden Daar stevige parlementaire debaten aan voorafgegaan hè op misschien één uitzondering hier of daarna op Europese niveau is dan nog minder je ziet natuurlijk ook met het feit hij de 27 regeringsleiders hebt en ik geef een concreet voorbeeld Waarom is het budget van Europa zo klein omdat er nu naar imiteit moet zijn voor nieuwe inkomsten en dus van het moment dat er één land zegt u dan in het moment dat er één lid staat zegt Ah gij wil een belastinghalfen op plastic verpakking dan niet geresecileerd wordt en stel dat er een lidzaal zegt Ah ik ga niet mee ik marcheert niet mee en dan komt dat er

36:10 niet eh dus wat een Natuurlijk dat geeft heel veel macht ook hè eh opnieuw Het is een debat dat moet gevoerd want ik ga niet zeggen omdat mijn rol niet meer is Ik bedoel ik moet ook wel duidelijk zijn Ik heb 15 jaar een politiek gedaan Ik zit nu in een ander rol van een onafhankelijk externe auditer en ik wil die rol ook gescheiden Nou de andere zou ik ook niet zou ik op mijn credibiliteit van mijn rapporten zelf Ik denk We kunnen ook niet willen in de eh eh wereld van vandaag wat dat ge mensen hebt die een transitie doen in hun carrière je moet toen ook toen laten de transitie te doen in de zin van je kan niet op alle borden tegelijkertijd spelen want anders Alé val je ook kijken maar ik denk dat dat debat zal op Europees niveau bepaald moment moeten

36:56 gevoerd worden zeker als je gaat op een bepaald moment na uitbreiding want wat in elk geval het debat met Ukraine op tafel ligt is Ja we hebben nog steeds de Western Balkan landen die geen onderdeel zijn hè Montenegro voor eh bijvoorbeeld maar de echt volledig helemaal rond Alé allemaal om kader te en omringd worden door Europese landen dus ze zitten in het midden van Europa maar die een toothleding zit daar lang op tafel Ja en dan ga je toch een debak moeten zitten naar maten dat je terug als je terug zou verruimen Ja hoe gaat het dan met u met uw democratie en met u Hoe gaat u dan organiseren binnen in Europa de Europese Unie is iets vrij jonge dat

37:43 valt op hè We hebben vaak commentaar op Amerika interessante dingen hebben gedaan de reden geschiedenis maar ook een vrij jong land is is de Europese Unie nog jongeren Dus eh dat is ook daar het is jonger Maar je hebt wel een geschiedenis Europa heeft een geschiedenis maar Europa heeft ook nog en dat is ook de rijkdom van Europa dat is We hebben wel een euro een niet alle landen maar pijn alle landen van de Europese Unie maar we hebben nog altijd wel heel veel culturele diversiteit en de euro komt eigenlijk opnieuw onder druk hè met de zn En euro en wat dat impliceert maar een recentonderzoek of of een onderzoek van een paar jaar geleden vraag niet aan de denen om de Deense kroon op te geven en onderdeel te worden van Europa van de euro ook al zit die kroon in een band breedte met de Euro doe het niet omdat

38:30 het stuk in motionele waar ik wil zeggen we hebben ook nog altijd een grote culturele identiteit en cultuur landen of niet Staten die proberen werk eerder dat er een samenwerking is waarin dat we ons zelf proberen te zijn en het is meer barmen Europa ook niet echt kan vergelijken met Amerika Want ik zeg altijd Amerika zijn echte federale staat Europa is zoiets tussen een interviemeterde organisatie en de club van Leden Ja het is geen echte federale Staats Was dat in Amerika maar uiteindelijk in Amerika Iedereen spreekt dezelfde taal Ze hebben dezelfde munt en doordat zijn relatief Jong continent zijn hebben ze ook toch wel een bredere lager van een gemeenschapelijke cultuur die er is

39:15 model te breken en beginnen ze meer en meer eigenlijk naar ons model te verschuiven waarin dat rechte meer en meer en naar eh de Staten gaan hè dus gemerkt Wij zijn aan omgekeerde beweging eh bezig Wij proberen Europese Unie terug meer te geven waarin dat ze in dat u is eigenlijk een beetje proberen af te bouwen dus wat is dat Amerika is wel ongeveer 2022% van een BNP 1% werken dus waarschijnlijk Waar is het midden We zullen wel eens uitkomen binnen 300 jaar wat dat misschien op elkaar trekken koppelen aan de ehm batterij geven electrische enzo ehm heb ik precies zo

40:02 een indruk dat dat zo ineens een heel hysterische reacties kan dat kan ben ik daar een juist of niet dat ze dat is ineens zeggen binnen 12 jaar wat niet lang is is dat toch ineens een een enorme varandring dat ze dat ze willen voorop zetten hè ehm is eh hoe komt dat dat zo Ik weet niet wat ik daar juist zien ben één hè kun je dat gij dat gevoel hebt totdat dat ook een relatief hysterische reacties en dan twee indien ja waarom denk je dat dat zo is vraagt je eerste vraag moet beantwoorden maar zo of u of de reactie hysteries is dan moet je eigenlijk vragen als ik hier op bepaald moment een Europese Commissie en we zijn nu in die studio snelheid weer en het is een heel bewuste keuze geweest

40:48 van de Europese Commissie om te zeggen we gaan voor die grindel we gaan voor die klimaatneutraliteit we hebben heel duidelijke hard doelstellingen ondertussen en dan heb je altijd al evenwicht hebben dat die bad ook in België gaat maar wilt ge alle kerncentrales sluiten maar kunt getal waarmaken En wat gebeurt er dan als er een crisis gebeurd en dan ga je hetzelfde hebben in Europa maar eh de Europese Commissie is eigenlijk wel in die zien ook wel slim geweest is om te zeggen in 2035 alleen zeeroy missiewagens maar we gaan dan alles deze doen in 2026 want in 2025 zeggen ze zijn zonder 12 miljoen elektrische wagens op de wegen moeten zijn beeld u in dat in 2025 over 2 jaar daar nog heel ver vanaf

41:35 zit dan is misschien mogelijk dat mijn zicht in 2016 we gaan onze deadline een stukje verlengen of we zeggen toch We blijven bij de deadline en voor ons is het ook wel goed dat het eigenlijk vooral is met import van wagens vanuit dan vooral eh Amerika en en een soort van onderhandelingstactief van beginnen echt mega en we gaan even een Global doen eigenlijk dat gepot open huis een loopbal offer omdat een beetje maar zitten creëren eh Overloop van tijd Ik voel het dan wel die redenering zo Je moet altijd Ik had deze morgen interview met Italiaanse TV en die vroeger mij zo zijn ze niet te optimistisch geweest en ik heb gezegd Ja het is altijd wel goed om optimistisch te zijn in het leven hè Allez optimisme is morgen Beauty zelf

42:22 maar de vraag is dat natuurlijk waar zit die optimisme en Allez waar eindigt die optimisme en wordt het bijna naiviteit of een omhaalbaarheid hè en daar daar proberen wij dan wel een Rolling te spelen want ze zeggen van oké je kunt optimistisch zijn hè bijvoorbeeld dat was ook bij die 5 jaar de tijd dat we zijn van ah ja maar dat is een ongelooflijk een trigger om een economische hadden bijvoorbeeld operaties op te op afstand kunnen doen dan gaat de bijvoorbeeld ganzen wonen werken op afstand kunnen via camera's bewaken zalig Joepie Maar natuurlijk Ge moet het wel op een veilige manier doen gewild ook niet dat u data er gestrekt komt in de regime waarvan dat ge toch denkt van HM wilde zegt ook geopereerd wordt en dat dan eigenlijk al u gezond midden zo stiers op bepaald moment bij

43:10 iemand terecht komen waar dat je eigenlijk toch u niet zo comfortabel zou bijvoorbeeld om het te zeggen over dat je beschermen gevoel van vrijheid ook een beetje hè Maar dan is het ook was het ook terug om te kijken de doelstelling in die Europa zegt zijn die dan haalbaar of niet Maar nog eens Ja soms als je de dingen Wil Vooruit helpt moet je soms ook wel gewoon ambitieus zijn natuurlijk Ge moet een beetje ideologisch durven zijn soms om dingen veranderd te krijgen ook al haten we een beetje ideologie in haar praktische werking eh ik heb misschien niet zo vaas stoutere vraag als ik mag benieuwd ehm maar ehm maar het is misschien een beetje uit u ehm eh dat ik eigenlijk Nou het gewoon geïnteresseerd dus uiteindelijk klimaat belangrijk hè Hoe meer dat we onze misselijk impact zeg maar binnen de gezonde contouren kunnen

43:56 houden van een normale impact van een diersoort destijd beter hè dus eh Punt één maar dan eventjes punt twee gewoon puur naar de praktische realiteit waarin Europa vandaag de dag denk ik probeert een beetje een frontplayer te zijn om uiteindelijk zeg maar drie maand opnieuw in onze cultuur en dus per definitie ons beleid en als economisch gegeven eigenlijk te impliceren hè een beetje gelijk naar de native indians dan als die eh grond beoogte en een probeer altijd rekeningteam met de volgende zeven generaties en terug 10 mindset om iets meer eh de natuur mee te pulseren in eh het leven van de mens hè dus dus ik denk dat gegeven dat proberen we nu terug een beetje hè de de Front Runner in te zijn dat zit geen heel beleidsgegeven per definitie wij eigenlijk dit gesprek vrijheid gevoerd over zijn realitie hè dus dat dat maar eigenlijk als jij kijkt naar de realiteit zijn wij eigenlijk vandaag direct elke een vrij kleine eh uitstoten

44:41 van alle CO2 als je het zo wilt zeggen Ehm op die zaken en natuurlijk in direct wel want we hebben natuurlijk een pittig aankoop beleid dat dat wel stimulert maar er is in zekere maand te proberen we vandaag wel eh op moraliteit een stevig standpunt in te nemen proberen ervoor te zorgen dat we economisch dat kunnen waarmaken langs de andere kant zijn wij eigenlijk geopolitiek zowel naar gewoon eh machtsverhoudingen als econom elk aan Dalen dus per definitie zijn we het ons zelf ook niet zeer moeilijk aan het maken Ehm in die zien dat ik denk dat we Ja nogmaals ik denk ik weet niet voor hoeveel van de uitshult dat Europa verantwoordelijk is maar dat is in de wereld eigenlijk relatief klein terwijl ik zou kunnen zeggen dat is beleid eigenlijk echt wel een frontrunner is op dat niveau Hoe probeert je die twee te balanceren terwijl we geopolitiek dan eigenlijk weer weinig macht hebben want dat is morgen China zegt ja interesseert mij

45:28 niet bewijzen van spreken en eigenlijk als ik op de drijven dan hebben we het onszelf vrij moeilijk gemaakt en ik ben net eh laat mij beginnen Ik ben het niet eens dat economisch weinig macht hebben we blijven nog altijd We hebben niet 30 jaar in de zin van we blijven nog altijd wel meegemaakte Markt van 440 450 miljoen inwoners waar dat uiteindelijk veel welvaart zit hè als je het concept van de Blue banaan kent dat is eigenlijk Ja waar zit eigenlijk de koopkracht en zitten nog altijd gewoon bijzonder veel kroopkracht hier in Europa maar natuurlijk je moet dat natuurlijk kunnen blijven waarborgen eh op termijn ehm maar wat hij eigenlijk heel Juist en scherp op tafel ligt is het feit dat je wat is u economische poot en in

46:14 industrie die je wil in Europa houden Hoe brengt ge dat samen met u Ambities opvlak van klimaatneutraliteit te zijn en hoe breng je dat ook samen met de veiligheidsaspecten die er mee te maken zijn en dan kijk je nog eens en is het dan betaalbaar voor de burger en eigenlijk ga je over die vier en debat moeten voeren want we hebben dat die bad niet moeten voeren over de voorbij 2030 jaar dus je ziet eigenlijk in een bijzonder interessant maar ook in een in een bijzonder belangrijks Garnier moment hè waarbij dat je Ja na wereldoorlog twee en de vrede die we gehad hebben nu op het moment zitten met te zeggen en misschien dat we dat toch allemaal teveel een beetje als een evidentiebeschouwd ehm en dat is dat is

46:59 een debat dat volop ga hoeden eh de komende jaren en waarvan ik hoop dat rechthoek een heel goed democratisch debat kunnen hebben met heel veel verschillende actoren want nog zoals ik daar zag zij het ganiswart Wits zijn Het is niet van moet Huawei complete uit de Europese markt zijn of niet negen kunt u zelf ook beschermen op een slimme manier hè en die ge kunt u zelf ook respecteren Allez Je kunt het ook op een op een slimme manier doen hè dus dat maar dat debat zal op Tafelen zeker omdat je bijvoorbeeld ziet alleen recent comede staat naar buiten met een Ah ja maar dat was toch een lichte economische groei in de Europese Unie Ja maar als ge nanalyse neemt hij gepakt er één land uit Ierland dan had ge eigenlijk een economische krimp één land Ierland was

47:45 verantwoordelijk vorig jaar voor 13,1% Groei en dat heeft eigenlijk gewoon alle andere in een ander richting gebracht Waarom natuurlijk omdat ze een heel laag eh belastingsregie hebben voor bedrijven daardoor ook Amerikaanse bedrijven ja Er zitten allemaal in Nederland geconcentreerd veel inkomsten hebben en ook hun economische groeien eigenlijk trekken Dus je gaat die debatten gaan wel scherp gesteld worden omdat je natuurlijk toch ook in een periode zit eh als je ziet de de artikelen die u leest over de vertraging de groeien China Ja gaat ook een effect hebben op de wereld economie en waar ik het eh madam spreek ik in mijn persoonlijke naam spreken vanuit mijn functie eh ja moet ge naar die groot gaande want dat

48:31 is dan tipat dat op tafel ligt te laat ons gewoon moeten we groeien Ja als je dan kijk na de voorbij decennia de armoede in de wereld is gedaan maar in de realiteit hebt ge slimme groeien nodig misschien regro nodig hebt slimme groeien nodig heb misschien meer duurzame groeien nodig maar willen we het risico nemen met te zeggen oh we moeten niet meer groeien als we dan toch zien en dus nog altijd zeer veel armoede jammer genoeg in de wereld maar als ge statistieken bekijkt is er is er is er minder armoede dan dat een heel mooi beschreven in een aantal boeken eh zoals factvol zijn progress eh heel mooi in beschreven is zijn we er We zijn er belangen niet Dus je gaat toch moeten nu

49:17 groeimodel Ja gaat ook moeten her bekeken worden na een slimme huren duurzame groeien maar misschien toch ook graag nog altijd wel groeien maar voor te zorgen dat mensen niet aan de onderkant van de samenleving zitten en de landen die aan de onderkant van de samenleving zitten dat ik die toch ook wel hoger krijgen hè want dat is uiteindelijk het mooie geweest als ge kijkt naar Europese project van van Europa en we spreken vaak over de fundamenteel normen En waar dat is zo maar 44% van het normale Europese budget ga naar cohesifondsen dat is de kamer waar ik voor verantwoordelijk ben en dat zijn de cohesie fonzen die eigenlijk zorgen dat gebieden die een bepaalt lager eh percentage van BNP hebben dat die

50:02 eigenlijk meer inkomsten krijgen maar eigenlijk is dat wat Dat Amerika gedaan heeft Ja maar dat is eigenlijk wat dat Amerika gedaan heeft na het wereldoorlog twee met zijn Marshall Found die begon gezegd Wij moeten een Fonds hebben om Europa nawerelddoor nog twee terug te herstellen en economische diepe 2% van hun BNP aan Europa gym voor het herstel van Europa want zij hebben gezegd wij hebben ook een sterkeuropa nodig dan economische Europa nodig Ja vanuit de strategische zorgpunt maar wij hebben het vanuit een strategischoorpunt hebben wij er ook al belang bij dat voor Europese landen die een lagere economische eh een lager BNP per kapita hebben dat hij ook kon mogen als je ziet in de Baltische Staten Wat een Estland Letland Litouwen hoe die BNP per CP naar

50:49 gestegen is de bevolking is gewoon rijker geworden en het is ook goed voor de sterke in de economieën En bijvoorbeeld De industriële in in in ehm in bijvoorbeeld Duitsland of of in Nederland of in België is want hoe beter dat de koopkracht daar stijgt hoe beter het ook voor ons is en dat blijft het nog altijd een van de heel markante en en bijna onder belichten we nemen dat bijna voor een evidentie maar als je ziet geef hem voorbeeld als je de economische groei ziet van Polen hm en ik weet dat er heel veel depad is over bestaan van de rechtsstaat en hoe ver gaat Polen hè Waar staat het ben daar mijn rapportbeest is nog niet af dus ik kan er nog niet veel over zeggen maar ze puur naar een cijfers van economische groeit bekijkt dan kan je zeggen pis

51:36 middelen hebben hun op een hoger economisch niveau gebracht en dat blijft gewoon dat blijft voor mij een ongelooflijke verwezen van Europa te zijn naast bescherming van minderheden gelijk het man vrouw enzovoort en Tim instellen van democratie Ik denk eh ik denk daar heb je toch echt wel de de cultuurgroei dan opnieuw of terug of gewoon nieuw nodig Dat we uiteindelijk iets meer beginnen denken als eh een eh Europese Burger versus onze Ja onze landen zelf hè want als ge dat terug bent natuurlijk hè dus het gegeven van ehm de zwakkere helpen of wat zijn de name uiteindelijk hè een paar mensen dat waarschijnlijk wel Gerard zijn als je het een beetje bekijkt maar ehm moeten we helpen Hoeveel Kunt ge dat

52:22 terugbrengen naar eh naar de individuele Burgerij en hoeveel draagvlak is er dan om dat beleid door te voeren en dat is natuurlijk wel heel interessant van het Europese uniteit Dat is zeer Top Down georganiseerd wat alleen maar sinds maakt op dat niveau want je kunt daar Er is een pan die voor dat je niet meer in kan bom hebt kunt werken langs de andere kant je moet ook zien dat dat draagvlak en waar dat nu heel mooi woord is maar er ook is en dat merkte je wel eens zo'n constante Clash waarin dat ge wel voelt en dat misschien ons het hysterisch ehm hysterisch historisch verleden van Europa ons in onze eh partenspeelt waarin je wel voelt dat toch iets Ja we willen wel een eenheid creëren doen een poging We snappen het geopolitiek belang langs de andere kant Zodra dat er ook op aankomt misschien kovit dan iets minder maar toch is er toch altijd wel terugdenken naar Oké we zijn een land hè dus die die match dan hoe dat we Ja dat

53:10 is dat is absoluut Dat is een balans die ik moet wel Ik denk dat dat niet zo slim is omdat het geopolitiek argument is het argument ja eh is een pushback Ik weet het niet want dat ging de Euro bar als je in de Euro barometer bekijkt dan daalt erop Allez eh niet opnieuw mus cijfers onderuit te halen maar ik bedoel denk als je nu een debat zou voeren onder de gewone Burger hier in België of Vlaanderen toch wel zien dat er een pittige numanisering zaten aan zijn van de Europese Unie Ja ja maar ik denk dat dat ook hè vangt Welke vragen dat is dat als je gewoon vraagt wat was het toegevoegde waarde van Europa ten tijde van covid 19 en zouden we een vak zijn hebben gehad op de tijd dat we de vak zijn we gekregen als de eu-jan bestaan Dan denk ik dat iedereen ga zeggen we

53:55 mogen we toch wel blij zijn dat ze bekijken Ik zou die niet correct kunnen band worden heeft Europa daarbij gedragen Ik heb te weinig informatie in mijn bereikt omdat correct te kunnen beantwoorden per definitie zou u graag heel duidelijk opzeggen en dat staat ook in één van onze rapporten waar wij heel kritisch over het feit dat er eigenlijk geen transparantie is over hoe dat de contracten zijn afgesloten hè de sms'en van roes lavonderlei met met Fazer maar we waren ook heel positief waarbij dat we gezegd hebben van dankzij de gemeenschappelijke aankoop en de macht die Europa op tafel heeft gelegd ze hebben er ook in geslaagd om voldoende vaccines naar Europa te hebben ge moet uw zin beelden als je een land zet een Baltische Staat met 1,2 miljo en inwoners Ah welke prijs had gedaan een vak zijn kunnen openen het probleem met geopolitieke argument is dat is waar ik

54:43 volg dat maar is dat daarom in de emotionele belevingswereld van de Evers human being geïmplementeerd en daar spreek ik dan weer op tegen ja ja maar hier denk ik dat het af als gevraagd aan een studentie op Erasmus gaat die meestal zijn die allemaal zeer positief dat ze die kans hebben eh dus ik denk dat het ook gestuurd misschien generatie gebonden is en die meldkamer Ik denk als je de vraag zou stellen ga waar zouden we staan met de oorlog met Oekraïne en Rusland moesten we nog 27 individuele lidstaten zijn Hm Nee nee maar daarom het ding is Ik zit langs uw Kamp in het gegeven van Bubble eenheid nodig in de consent evoluerende globaliserende wereld langs de andere kant terug iets op wat terugdellen naar toch wel een beetje eh controle te hebben over de essentie van

55:30 Wat een continent maakt maar ehm ja zo'n zeer interessante strijte Daarom ik ben wel benieuwd naar waar het Europese Unie naar toe evolueert ook naar haar blijd maken budget waarin dat heel interessant evoluties zijn dan hè Want het is een klein budget Waarom is dat zo en het zit eraan maar als ik daar eh Ik heb gezegd budget is klein en dat klopt eigenlijk in de bijna zeggen dat budgetheid peanut zoals gedag verleidt met andere continenten maar Europa heeft bijzonder veel macht op vlak van wetgever is soft Power en en bij wijze van spreken ze altijd tegen mensen als je denkt dat eh Europa ver van uw bed is Europa is inupet want Europa bepaalt Welke welke welke watten stoffen zijn van die die lakens

56:16 mogen zijn wat wat bij wijze man spreken wij hebben andere normen van eh als je als je een biefstuk of een stukje kip eet We hebben een andere voedselnormen dan wanneer dat verlijdt met met eh de Verenigde Staten en daar heeft Europa een bijzonder grote macht over de vraag is alleen is bij de in balans met elkaar maar bon goed dat zal dan ook wel moeten zien worden Dat was ook een beetje vrij dat ik heb van inderdaad Europa zit heel veel in op die zaak eigenlijk met klimaatneutraal dit zit er in het zit eraan en Welke stoffen en dinges eh op vond het een vlak ehm en dat is goed Natuurlijk en dat dat die dood was een soort dingen er zijn maar ja Europa is maar een onderdeel van heel de wereld hè en vaak zijn dat toch wel ehm ja wereld tematieken hè klimaat Ja dat is iets van

57:01 de wereld Het is niet dat Europa dat ie ineens kan eh rechterrijke of hoe maken dus op vlak daarvan hè van Oké het is goed dat we dat zelf doen maar hoe het speelden ze in op de andere Ja werelddeel of hoe hard moeten weer is het daar Of gaan ze daar lobby omdat ook te doen want als wij het alleen maar doen dan ga je niet veel nut hebben dat wij het alleen maar doen Ja maar het uiteraard moet je contant constant kijken Nee in de wereld waren we vandaag leven Allez en ik ik kom excuses terug een beetje terug naar mijn batterijapport daarvoor Maar we hebben hier zien dat de subsidie politiek die eh de de merken inflation reduction Active met tekst credits met subsidies die zich geven om die wagens te

57:48 produceren in Amerika Ja dan moet ge natuurlijk geen Europa ook kijken of dat je daar een antwoord moet opgeven wat dat eventueel de gevolgen zijn voor die economie of dat er een kans is van een de lokalisatie of niet dus je moet constant kijken naar naar wat er eigenlijk gebeurt in de andere ehm Alé in de andere continenten hè en per definitie denk ik en dat is het voordeel dat we hebben vandaag de dag nog door het feit van toch echt wel vandaag dan opnieuw een eh interessant economische macht te zijn toegang tot de Europese markt eh impliceert per definitie eigenlijk al onze normen en waarde dan en daarop denkt niet te die op een indrukte manier af hè dus ik denk dat dat we vandaag naar zuid-amerika een Afrika zitten die ook allemaal in op die klimaatworstelling Ja maar als ze mij ons willen handelen gaan ze rapper

58:34 definitie moeten doen als ik nu een concreatie zijn als ik nu bijvoorbeeld in concreet voorbeeld Daar geeft Er is een nieuwe wetgeving op vlak van Europa op Europees vlak dat eigenlijk ga zeggen vanaf 2026 als ik een batterij produceert of daags nu binnen Europa produceert of buiten Europa produceert Gaat ge eigenlijk een een verklaring moeten hebben over de carbon Food print ecologische voertuig dus produceert gebinden Europa gaan moeten zeggen Wat is eigenlijk Alé Wat heeft u die nu als vervuiling te weeggebracht maar als ge dan diezelfde batterij produceert in China of in Amerika of in Turkije meteen vanaf of of in ergens in Afrika moet ook die verklaring hebben waardoor dat je natuurlijke inderdaad als je ergens buitenaf produceert je eigenlijk ook gedwongen gaat zijn om u te plooien of u

59:23 aan te passen dat naar die eigenlijk van toepassing zijn binnen Europa wat ik wil zeggen je kan eigenlijk ook vanuit uw eigen macht ook gewoon bepaalde normen en doelstellingen opleggen en economische waarde opleggen of of batterij dan uitgeproduceerd in zodat Afrikaan eh Afrika of zuid-amerika hè dat die eigenlijk de afzetmarkt Europa kunnen kwijt spelen door de carbonprint bewijs dan eigenlijk dat dat eigenlijk een manier is van die macht een pop overtuigen niet met de groene auto rijden die mijn vuile batterij is eh waarden vuile patrijzen want die batterij is 40% van de kostprijs van de wagen misschien gewoon vraag die nu mee op komt is van ehm

1:00:09 qua moraliteit hè interessante standpunten van eh dan van het geven waar dat we met Europa proberen te bereiken want uiteindelijk hè Goed maar is er uiteindelijk ook een lange termijn economische impact die over uitzien dat is per definitie dwingen nu onze moraliteit af en Mensenrechten het Sittard door dat toegang tot Europese markt en per definitie moet ge voldoen eigenlijk aan onze tussenstand instekens eisen maar is dat is knap dat we dat proberen te installeren op interess van de wereld door eh economisch argument maar is er uiteindelijk ook een economische argument van Europa dat uiteindelijk een paar met ook terug komt los vanuit eigenlijk de wereld te willen verbeteren als eh alternut is secondary Doeland Ja dat vind ik heel moeilijk om daarop te antwoorden omdat je zit in het spel van de auto hier Nee ik vind het heel

1:00:55 moeilijk om daar een een op economische principes gebaseerd antwoord op te geven zeker vanuit Rolde ik op dit moment heb gedaan hè moraliteit Yes maar ook economie Yes op te kunnen antwoorden Ja ik ik weet niet of het of het zonde is dat het niet doen misschien weet hoe het gewoon niet Ik bedoel als je ziet hoe de wereld veranderd is op de voorbij twee drie jaars Welke economisch model gedacht dat we bijna terug in debatover gaan we de theorie van Kings aanhangen om te zeggen moeten de economie steunen door bijvoorbeeld

1:01:41 je ziet Ja ik vind ik vind het daar heel moeilijk om daar een antwoord op tegen ook omdat ik eigenlijk geen eh document heb liggen of in eh om daar eigenlijk Ja maar Puur omdat we met een paar keer over geopolitiek gehad en dan hebben we waarover dat we het helaas eens En is onze geopolitieke macht is in zekere maat aan het afnemen nu we zitten nog zeker goed hè maar ik denk wel dat we een aantal eh counter measure gaan moeten nemen om die zekere maat op ze mist laten squirten kunnen bewaren in aan de rand die gewoon opkomen en puur dat hij verbalans werkt maar dan denk ik van kunnen we dan de Harry argumentatie ook niet benutten omdat een economisch positief gevolg voor Europa aantal linken maar ja dat denk ik wel want eh ja

1:02:26 Ik vind de vraag ik vind het een andere eh invalzoek want gezamen voorbeeld kunnen zeggen hè Als ge kijkt naar micro chips waar dat ook weet dat eigenlijk Europa ook niet niet de beste op de beste plaats zit qua de productie van Michael chips en ook opnieuw als je energietransitie wil doen wat dat Europa toch wel als een doelstelling zitten Green deal dan heb je ook die microshops nodig hè of dat je het graag hebt of niet hebt ze nodig maar er zit een ander tijdstok wel goede voorbeelden als je ziet naar asmlin Eindhoven die echt over een bepaald onderdeel eigenlijk een ongelooflijk economische macht heeft dus ik denk dat de wereld van de toekomst misschien een wereld gaan zijn waarbij dat gegaan altijd nadenken wat is mijn toegevoegde waarde en dat is iets wat dat ik als economist altijd vind ik vind dat ook in uw persoonlijk leven moet ge elke dag vragen wat is mijn toegevoegde

1:03:13 waarde een bepaalde situatie soms kan dat zijn en Wiske serveren naar niemand eh maar ehm eh wat is u toegevoegd waarde en ik denk dat dat wel in debat is dat we gaan moeten doen Ik heb een voorbeeld Stel dat de automobielindustrie niet competitief blijft Ja we hebben de vraag De staalindustrie is ook voor een groot deel verdwenen ondervangt ge die transitie op een bepaald moment hè is dat onmogelijk is dat niet mogelijk maar we hebben al wel wat transities gedaan die we heel goed hebben onder vangen hè dus opnieuw Ik ben hier de optimist aan een pessimist eh Diaries alleen is dat natuurlijk wel een periode waarbij dat je extreem moet zoeken Hoe ga je dat oplossen en waar vindt u waar vindt u toegevoegde waarde

1:03:58 in Ja complexe vraag ik heb eh op zich nog wel zo aan eind vragen dat we richting en zijn oké ehm en dat is stijl morgen kerst Blanche ge mocht de Europese Unie op elk niveau dat ge wilt gewoon even het vuur aan de schenen liggen Wat is wat is dat thema niet per se conclusies maar het thema dat ge toch wat is zegt dat wil ik nog wel eens zien ehm dus eh per definitie Wij zijn tegen mij dat je graag zou belichten maar niet zozeer persoonlijk maar puur van het scepticiteit van daar Daar vind ik toch dat we misschien de logicadere tijd teveel hè van ge wilt een transitie doen na klimaatneutraliteit maar je wilt ook een economische onafhankelijke positie tot op zekere hoogte behalen en u veiligheidsaspekt in de wereld van

1:04:45 vandaag en die drie Tim Ja maar vooral dan Waar wordt u u evenwicht eh wat wordt wat wordt dan Waar wordt dan nu balans waar waar ligt ge ziet ubalans juist nu moeten we die bijzetten In welke maten wilde die bijzetten dat vind ik eigenlijk voor me voor mij het debat van van de komende jaren klassieke Mien van de Switch You Can Do It Fast you can do it qualitative and you do a cheap maar je kunt er maar twee kiezen een andere gaat altijd eigenlijk uit de Switch Ik weet niet of een keuze moet maken maar ik vind het wel interessant omdat die bad te hebben omdat jij hebt daar straks ook verwezen naar je moet ook wel

1:05:31 traagkracht te bijvoorbeeld dat je moet doen en eh de keuze is eh we terug naar het protectionisme en allemaal op ons eentje wel daar hebben we toch ook economisch bij op basis van het verleden we daar toch niet de beste voorbeelden uit willen we dus ik vind het gewoon interessant in de nieuwe wereld waarin dat we niet een nieuwe wereld maar in de veranderingen die er toch zijn gebeurd en in de wereld in transitie vind ik dat voor Europa het debat waar bij dat hebt om de als daar een antwoord op hebt dan gaat er ook uw antwoord Hebben Waar zit u toegevoegde waarde in de toekomst in de wereld een rap stout zijn waar zou gij stel en de Ris altijd eindelijk hoe noemen ze dat de finale pen laten we het noemen welk van drie pijlers denkt gij altijd eh de eindbeslisser ideologie

1:06:18 moet zijn om te ondertekenen klimaat economie of veiligheid goed dat kan ik niet tussen kiezen maar ik vind dat dat ook niet ik vind dat geen slimme balans maakt dan heb je een stukje want per definitie gaan de twee andere altijd betaald moeten worden dus per definitie beter economie meer mogelijkheid creëert ook veel economische geeft ook economische economie hè Want het zou dan keiveel economie creëren gekomen is binnen 50 jaar ontplofte wereld als we het klimaat niet extreem hard aanpakken naar huis shift en dat klimaat dat belangrijkste is niet Ik heb nog niet dus ik denk dat er afwegen veiligheid blijkbaar gewoon op drie

1:07:12 vragen plannen termijn stelt is dat misschien wel première Wat dan economie enklimaat eh leuk Enemy Dank je wel tijd Ik vond dat zeer interessant misschien eh excuses voor onze adhocide had hooktijd maar eh Wie weet nog een keertje