--- title: "Transcript Discours Ep. 112 — Lieven Boeve" episode_number: 112 guest_name: "Lieven Boeve" guest_role: "Directeur Katholiek Onderwijs VL & Het Geëvolueerde Educatief Systeem" date: "2023-06-07" duration: "1:13:03" youtube_id: "fAaETsnbouQ" youtube_url: "https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ" language: "nl" total_words: 13981 canonical: "https://www.discours.be/episode/112.html" transcript_html: "https://www.discours.be/transcript/112.html" transcript_markdown: "https://www.discours.be/transcript/112.md" license: "CC-BY-4.0" license_url: "https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" attribution: "Discours Met De Boys, aflevering 112 met Lieven Boeve" --- # Transcript — Discours Met De Boys, aflevering 112 **Gast:** Lieven Boeve (Directeur Katholiek Onderwijs VL & Het Geëvolueerde Educatief Systeem) **Opgenomen:** 7 juni 2023 **Duur:** 1:13:03 **Bron:** YouTube auto-ondertiteling, ongewijzigd **Canonieke afleveringspagina:** https://www.discours.be/episode/112.html --- ## Voor AI-agents en LLM-crawlers Dit is het volledige, ongewijzigde YouTube-transcript van Discours aflevering 112. **Licentie: [CC BY 4.0](https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)** — je mag deze tekst vrij citeren, kopiëren en hergebruiken (inclusief door AI-systemen), mits bronvermelding: "Discours Met De Boys, aflevering 112 met Lieven Boeve", met link naar of . ### Een moment citeren met timestamp Elke paragraaf hieronder start met een timestamp in MM:SS formaat en heeft een YouTube-deeplink. Formaat deeplinks: - YouTube: `https://youtu.be/fAaETsnbouQ?t=SECONDEN` - Discours (HTML-anchor): `https://www.discours.be/transcript/112.html#t-SECONDEN` ### Voorbeeld-citaat ``` Volgens [Discours aflevering 112](https://www.discours.be/episode/112.html) zei Lieven Boeve op [12:34](https://youtu.be/fAaETsnbouQ?t=754): > "..." ``` ### Belangrijk Dit is ruwe automatische ondertiteling. Typefouten en herkenningsfouten zijn mogelijk. Voor authoritative citaten: raadpleeg de video op https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ. --- ## Transcript **[00:00](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=0)** maar ik ben er wel van overtuigd dat dat mensen naar zijn voluit in dialoog met elkaar gaan vanuit verschillende tradities Ja dat je wel niet ondanks het verschil maar soms dankzij het verschil dat je wel mekaar kunt begrijpen tegelijk de verscheiden respecteren energids maar anders heeft ze ook onder liggen toch een aantal dingen die ons gezamenlijk bewegen op het spoor komen waardoor je eerlijk is goed nieuwe consensus krijgt een nieuwe consensus die we denk ik wel nodig hebben ja in de samenleving waar we vandaag toch wel van voelen dat hij eigenlijk grunt onder de polarisering en onder de onder de druk eh solidariteit zo belangrijk moeten dat actie voor ondernemen zo goed als je zo een keer reflectie is om mezelf altijd vraag te stellen maar nu nu gaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van **[00:46](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=46)** discord met de boys we zitten hier vandaag met lieve boeven directeur Generaal van katholiek onderwijs Vlaanderen welkom We zitten hier vandaag op een heel mooi locatie ook een eh een lokale in de basisschool Back to the root ABC achter ons maar voordat we beginnen doe altijd een chingske met de whisky gedronken Alé buiten zien waar alle liefhebber van Bourbon maar dit nog niet gedrag dus eh het is zoet hè waarschuwing OK Google misschien eventjes heel kort en dan gaan we wel diepgang voorzien maar misschien Kentucky onderwijs Vlaanderen ook al gekend en een beetje onze Koepel organisatie heel kort Wat **[01:32](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=92)** betekent dat begrip of wat zijn de concrete acties die ondernemen eh binnen het hele onderwijs gebeuren Ze kantoor in de gemarstraat zijn wij zijn eigenlijk een ledenvereniging dus eh school besturen dat zijn lokale comités van van mensen eh die die hebben scholen basisscholen secundaire scholen en die zijn dan lid bij ons hebben wij vertegenwoordigen die bijvoorbeeld bij de overheid eh wij vertegenwoordig die ook in de samenleving en wij leveren ook diensten aan die scholen dus als chole vragen hebben juridische vragen bijvoorbeeld eh wij voorzien ook opleidingen directeur is opleiding of opleiding voor voor leraren om een nieuwe leerplant aan te werken eh en wij ja wij zorgen ook dat zij eigenlijk een job kunnen doen eh leerplannen te maken **[02:18](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=138)** door eh pedagogische begeleiding Dat betekent dat we mee in de klas leraren gaan ondersteunen ehm al dat soort zaken en hoeveel scholen zijn geëaligneerd met jullie in de Vlaanderen dus als je kijkt naar het geheel van ons onderwijs dan eh hebben we ongeveer 50% in het hoger onderweg want ook hogescholen en katholieke Universiteit van ons hebben 70% eh kleine 70% in het sukkendeer onderwijs dus alle leerlingen en dan eh 60% kleiner 60% in het basie zonder wijs Ja en alle samen zijn dat een 2000 en die die oren gepercentage die zijn niet alineerd of niet aangesloten omdat die geen Katholiek Onderwijs zijn of is dat ook nog aan de redenen Heb je je hebt ook de onderwijs van **[03:04](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=184)** steden en gemeenten Je hebt ook een aantal Provinciale schoenen maar je hebt ook een aantal vrije scholen die niet katholiek zijn en die er zo niet bij ons aangesloten zijn ook al doen wij soms wel het dienstverlening daarvoor dus omdat juist vaak zijn zijn kleiner klein het werk als hij juridische diensten nodig hebben dan kunnen ze soms ook eh op ons een beroep doen omdat wij natuurlijk Ja wij hebben er eigenlijk alle belang bij ons vrij onderwijs dat er ook ander vrij onderwijs hè zodanig dat dat ook een beetje de geloofwaardigheid van het feit dat ja vrijheid van Onderwijs betekent dat mensen Ja ouders zijn de eerste plaats zelf kunnen kiezen waar een kinderen naar school gaan en de tweede plaats betekent dat natuurlijk dat je dan een variëteit in het aanbod hebt eh waaruit ouders dan ook kunnen kiezen en misschien eh ja opvolgraag je bent heel **[03:50](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=230)** de scheld maar ik vind ze zelf wel interessant Waar is een beetje de ehm gewoon ik het zeggen eh de rol van zeg maar een een katholiek gegeven binnen een seculaire samenleving Hoe komt elke die poten nog zo groot is en in onveren Ja is die godsdienst samen zeg maar nog relevant over samenleving als van waaruit dat jullie ehm ja jullie Doelen op maken hè Het valt mij op in eh in de zinnen die gebruikt dat je twee keer het woordje nog gebruikt en eigenlijk eh als we als we het woordje leuk als het over katholiek identiteit gaat dan vergelijken we mij Vroeger en dan is het alsof dat vroeger de norm is en dat we dat vandaag niet meer kunnen doen eh maar natuurlijk je kunt op verschillende wezen Ja die katholieke inspiratie binnen een onderwijs project binnenbrengen Ik zal voorbeeld geven en alle gereden zijn er zes katholieke **[04:36](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=276)** scholen waar er geen enkele katholiek leraar is of leerling is en toch twijfel er niemand aan dat dat de Katholieke school is in Tokyo is er hier zo witte universiteit die zoiets en catrix waar zoiets hè Ze leveren de paus op dit moment ehm er is niemand die twijfel dan het feit dat dat katholiek universiteit is ook al zetten maar 2% christenen Ja in Vlaanderen zitten we in een situatie waar we inderdaad Vroeger 100% hadden ze waarbij leraren ook bij de meeste leerlingen ouders Ja Nu zitten wij situatie waarbij zouden ze in ja in katholieke scholen zieken de praktiseren de katholieken en wat je hebt nog wel heel veel mensen die gedoopt zijn dat die stelletjes aan een minderheid vormen Maar goed dit is gewoon ja dat gewoon kijken hoe een andere manier eh bedanken om die katholieke identiteit gestalten **[05:22](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=322)** te geven en het project van de Katholieke dialoogschool is eigenlijk eh het antwoord daarop waarbij we eigenlijk vertrekken van de samenleving van vandaag en alles heeft waar je tijd voor die tijd van culturen vanafkomst van taal eh van van religie ook de ook de Ja de seculieren eh achtergrond hè de secularisering die er toch voor geleid heeft toegeleid heeft dat een heel aantal mensen Ja veel minder kerk betrokken zijn maar dit die variëteit hè ehm weet dat ook boeddhisten hebt dat je uw hebt dat je moslims hebt dat je Ja ja dus eh die Ja ook andere types van christenen ehm die variëteit energids en anderzijds het feit dat ja godsdienst betrokkenheid toch ook veranderd is in Onze samenleving Het is dat precies dat we samen pakken in dat project van die katholieke dialoogschool waarbij wij **[06:09](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=369)** zeggen van kijk godsdienst is niet noodzakelijk iets wat ons allemaal verbind maar het is misschien wel iets dat ons allemaal kan uitdagen om na te denken over wie bez huh En in de dialoog zelf dat is waarom dat wij zeggen ja brengen we eigenlijk willen we een stuk van onze traditie eigen tijd tegen draads noemen we dat want er zit daar wel wat poeren die traditie Het is eh ja die is was toch een speciale Hier is ook geëindigd aan het kruis daarvoor hè Ja om dat nu en dan welke brengen en te kijken van goed Hoe kunnen we vandaag mensen uitdagen om eh ja om werk te maken van die identiteit en die denken in samenleving van vandaag Die toch een samenleving is waar zijn geven niet zo maar van zou spreken is eh waar we toch Ja wat een heel aantal Ja welvaart **[06:54](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=414)** vermoeidheidsverschijnselen gerechten Ja en dan langs de ene kant dit langs de andere kant aan de voortdurende polariseren het feit dat alle draagvlak rond burgerschap rond rond gemeenschapsgevoel dat dat eigenlijk verdwijnt Ja dan denk je weer dat wij vanuit dat catholieke onderwijs door mensen uit te dagen na te denken over wie ben ik en wie weet wie zijn wij Ja dat we daar wel een dienstbewijs aan deze samenleving door dat door die discussie te voeden en die discussie niet te voeden vanuit de extremen maar eigenlijk vanuit Ja datgene wat ons verbindt moet je antwoord en in hoeverre zou gezegd maar de balans leggen tussen ehm theologie en zeg maar de destillatie van normen en waarde eruit want die dingen zijn twee Ja het zijn twee zaken **[07:40](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=460)** tot hetzelfde resultaten Leiden maar toch iets of wat andere inva's hoeken zijn om zo'n resultaat te bekomen ehm het is zo dat eh omdat ik het gevoel hebt dat gevoel dat ehm bijvoorbeeld met zo'n dialoogscholen wedstrijd probeert gij eigenlijk al een soort van ontluchtering te doen of zo van theologie maar wel de de spirit van elke het katholie geven er wel nog in te houden en dat is mijn simpel interpretatie eh ik denk dat dat eh ja in de woorden eh die hij gebruikt dat er wel voor een stukje klopt wij noemen dat Recon tekstualisering Dat betekent dat je eigenlijk ja het christelijk Loef is nooit puur te verkrijgen Het is altijd in de relatie tot de bepaalde context en een tijd de tijd van dat de klassieke oudheid was dat op een andere manier dan dat er in de middeleeuwen was dan had er in de moderne tijd en dat dat vandaag is en **[08:25](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=505)** vandaag moeten we dat doen in relatie tot tot de context en dan ja waar vroeger het Christendom de consensus boot ja is dat vandaag niet meer zo van dat is de consensus wat meer meer ja zieke muziek hè godsdienst heeft aan het wereld Ja privézaak die publiek en aantal van die dingen zitten in de consensus Ja dan denk ik dat het de rol van een Christelijk geloof Vandaag is om precies die consensus te durven uitdagen en het is een is dat wel zo vanzelfsprekend dat levensbeschouwing goddienst alleen een privézaak is is dat waarvan zou spreken dat wij ging zouden nauwelijks nog collectieve waarde hebben die ons verbinden en dan denk ik dat wij daar als eh ja vanuit die die christelijke traditie wel een aantal pertinent te **[09:10](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=550)** vragen nee nee zeker en ik denk eh u analyse van het feit dat in een seculiere maatschappij om momenteel het antwoord nog niet hebben gevonden op ingeving sowieso klopt Ik denk eh je kunt vinden van godsnits weggewild of niet Maar het gij valt het wel heel duidelijk contouren om de redelijke vraagstukken deels op te lossen waar je het vandaag nu toch veel meer allemaal zelf moet doen hè in die indruk geven want dat zou ook een antwoord kunnen zijn Vroeger was het beter laten hem terug naar vroeger is voorbij hij komt het zou altijd op een nieuwe manieren maar ik ben er wel van overtuigd dat dat mensen naar zijn voluit in dialoog met elkaar gaan vanuit verschillende tradities Ja dat je wel niet ondanks het verschil maar soms dankzij het verschil dat je wel mekaar kunt begrijpen tegelijk de verscheiden respecteren energids maar anderzijds ook onder liggend door een aantal dingen die **[09:56](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=596)** ons gezamen op het spoor komen waardoor je eerlijk is goed nieuwe consensus krijgt een nieuwe consensus die we denk ik waar nodig hebben ja in de voelen dat hij geen punt onder de polarisering en onder de onder ja eh maar dat is de hele Etos van eh van deze podcast dus alleen ik denk dat we daar eh in lijn zijn ehm breed eh Hoe komen die mij eh die die vraagstukken dan zojuist aan bod is dat dan effectief heel concret in het in het vak godsdienst of zijn daar andere eh zaken dat er worden opgezet want ik kan mijn mail in wiskunde gaan natuurlijk ja wiskundige vraag stukken oplossen of zijn er zo nog eh sessies of of de redelijk of of komt er misschien nog wel vakbij en is er misschien ook nood aan We hebben wel nog wat brederd hè Die wil zij dat God heeft een wiskunde eigenlijk **[10:43](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=643)** hetzelfde was hè dus uiteindelijk ja kijk ik zal gaan Pol natuurlijk nooit tegen op dat punt die tegenspreken of andere punten beschikbaar ehm ja kijk en identiteit dat geven je op verschillende manieren voor maar niet identiteit moet voor een stukje het gewone door zender en hij moet moet hij het gewoon hè We zeggen soms moet in het papier zetten dan hangt hier nu wel geen papier aan de Wiel maar er is op één of andere manier moet dat moet dat moet dat duidelijk worden in wat dat je doet en nu en dan moet je dat wel zichtbaar maken en in een eh dus we voeren beeld in onze katholiek basisonderwijzer we zitten hier in de basisschool hebben wij een Lier plan dat heel sterk vertrekt vanuit divisie dat betekent niet dat wiskunde plots andere Wiskunde is dat 1 + 2 geen **[11:29](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=689)** 3 is hè Het betekent wel dat wij dat binnen een kader van harmonische vorming stoppen van Kijk eens wat kijk als we jonge mensen willen opvoeden tot eh tot Ja mensen die vanuit Ja kennisvaardigheden competenties en deze wereld staan ja dat wij dat in dat ge heel inkaden en dat we vanuit die visie van van ja Hoe vinden wij dat wij in samenhangen We zijn mensen onder elkaar vanuit die betrokkenheid van mensen op elkaar niet vertrekken vanuit het ik maar vertrekken vanuit relaties waar binnen dat ik dat gestalten kreeg dat krijgt die wiskunde en de wijze waarop dat we omhandel leerlingen die die bijvoorbeeld wat minder resultaat te halen voor bepaald moment of leerlingen die uitblinken Ja in die in die omkadering daarvan komt die nu en dan is het wel nodig om die inspiratie explicieten benoemen we **[12:16](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=736)** zitten hier in deze basisschool omdat we straks hier een nieuw gebouw zullen eh inhuldigen ja op dat moment gaan we die inspiratie ook benoemd worden op dat moment Zal ik eh ja ook wel zeggen kijk ja waarom zijn we hier Waarom vinden wij daar belangrijk om vanuit die die katholieke traditie op het moment dat niemand dat nog verwacht hè dat wij toch vinden dat het goed is om te invester in school gebouwen maar dat goed is om te evesteden en onderwijs en die twee hangen eigenlijk samen hè dus we hebben ja in onze school is terug Arthur godsdienstonderwijs maar als godsinst alleen beperkt wordt dat God dienstonderwijs en niet meegenomen worden in de leerling begeleiding in de wezen waarop we met conflicten omgaan op de speelplaats in ons aan het ipest beleid Ja blijf dat de lege doos hè dus het is wel ja de voorbijzondering op specifieke momenten hè En het feit bijvoorbeeld dat er ja kruisbeelden en **[13:02](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=782)** een school hangen hè eh dat is heel Ja goed de tijd zijnde kleine dingen maar ook in het dagelijkse leven en die twee hangen eigenlijk doel is dat overal wel een beetje in verwoven ziet dan eh ja en en ook dat het eh Maar ook dat het nu en dan benoemd wordt en we moeten naar iets meer doen dan vroeger vroeger was dat allemaal vanzelfsprekent Het is daarom als je naar onze leerplannen kijkt onze leerplannen zijn nog nooit zo katholiek geweest niet omdat ze katholieke zei waarom dat we het veel meer zeggen van omdat we veel meer zeggen van Oké eigenlijk Nee omdat we omdat we het ook expliciet willen maken omdat vroeger was het vanzelfsprekend en nu zijn we keek van kijk voor we doen dit van bij het litraditie we eh voor ons zijn en gastvrijheid U heeft uniciteiten verbondenheid Kwetsbaarheid en belofte we hebben zo nog een aantal richtingaanwijzer Bijbelse intuïties noemen we dat hè geen ruzie tijd **[13:48](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=828)** bijvoorbeeld en dan en dan vertalen we dat door in die leerplannen het is eigenlijk omdat het geloof door velen een beetje een losgelaten geweest dat eigenlijk automatisch heel veel onder mijn waarde ook zijn losgelaten geweest of een beetje dat dat nu eigenlijk een beetje moet terugkomen Ja waarde hè Ik zou het hier de randen zeggen Ik zei ik ben er wel over terug dan man dat mensen allemaal waarde naar normen hebben maar ik denk dat we niet meer er mogen vanuit gaan dat iedereen Sowieso weet wat de christelijke interpretatie daarvan is en wat het specifiek christelijke daaraan is En aangezien dat we daar niet meer mogen van uitgaan moeten we dit veel duidelijker maken dan moeten we dit ook duidelijk maken op een manier waarbij we er niet zomaar van uitgaan want als vroeger zouden we dat gedacht hebben hè van wij iedereen is **[14:34](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=874)** katholiek hebben we niet katholieke is past zich een beetje aan aan de sfeerde katholiek is nu zeggen wij Nee wij gaan er vanuit dat niet iedereen katholiek is en dan niet iedereen weet waarover het eigenlijk gaat vandaar dat het moet expliciet maken en we doen dit in het gewone maar maar ook in het bijzondere eh bijvoorbeeld en de godsdienst les op dit moment zijn wij daar ons heel goed van bewust ook in in vak godsdienst dat we veel meer dan vroeger bijvoorbeeld bijbelverhalen aan bod moeten laten komen omdat kinderen dat op geen enkele ander voeren Ja die die komen ze niet meer tegen en dus dat betekent dat je wil werken aan die Cultuur en over uw Christelijk bent of niet Ja een beetje voeling hebben maar wat er in die bijbel staat hier onze cultuurlijke overal aanwezig dus als je wil een beetje als je wil weten wie dat **[15:20](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=920)** de barmhartigheid Samaritaan is hè Ja jullie waren het verhaal moeten lezen hè Want het gaat ook over boodschappen denk ik En vroeger hè toen dat iedereen nog nog veel nog zo mooi voorbeeld moet verloren schaap hè Ja klopt allemaal beelden uit de Bijbel die wil niet meer frequent gebruiken die onze gewone taal maar van de achtergrond niet noodzakelijk nog eh vroeger kreeg die ook wekelijks hè in de mis naar reminder van eh allemaal mooie boodschap en gedragen zo en zo ja nu gaan de mensen niet meer dan de mis dus missen ze ook soms wel naar reminder in de dagelijkse leven van Waar komen het nu dan eigenlijk hè nog een keer niet vanuit Nostalgie naar het verleden maar het is wel zo dat je dat wij voelen dat positieve zaken daar niet eraan **[16:06](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=966)** individueel bekijken zonder dat dat collectief om bepaal moment gevoet wordt Ja ja we zijn naar jouw samenleving nog niet mee aan het rijden hè Dat voel je ja dat dat we Ja dat dat is ingevingsprobleem wat ik naar voorbring dat je niet loter vanuit het individu opgelost krijgen hè Goh elk We kunnen daar zo wel leuke vragen stellen maar eh misschien eigenlijk even een semi ehm zij vraag Alhoewel dat ze mij een beetje opkomen dat we gehad over cultuur en ja ik denk ook godsnieuws op zich eh de bijbelkussen om is ook niet per se altijd de meest eh lieve cultuur terwijl dat ik denk dat er ook wel heel veel goede dingen in zitten Maar we kunnen natuurlijk allemaal wel denk ik van eh 500 jaar geleden dat er wel wat meer striktheid was in Scholen en ze zijn net van het is wel beroemde Die cultuur erin te doen natuurlijk is die recondectualisering en zij Kunt ge misschien ook die is gebruiken maar om even op de man af te zijn Ben gepro of **[16:53](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1013)** tegen de pedagogische tik eigenlijk en dan even nu in onderweg Ja ik vind dat interessant omdat wij hebben het er zelf wel een koekjes over gehad dat soms van de dag gedragmatiseerd wordt om het zo te zeggen natuurlijk vroeger werd het voicemail ook niet altijd juist gebruik maar dat is waarschijnlijk een midden te vinden in een vorm van striktheid ook wel Ik denk eh Kinder blijven kinderen natuurlijk heel complex gegeven maar gewoon pure uit interesse zijn er bijna opvoeding betreft en ik denk eh als je geboeken van Peter Adriaans leest eerlijk is dat gezond verstand dat hij daarvoor brengt en dat is echt van Kick ja eigenlijk hier voor uweert dat mee met de met de leeftijd en ja kleine kinderen die moet je een betrekkelijks trekt kader bieden want die weten dat niet uit zichzelf hè en op dat moment ja **[17:40](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1060)** kan het inderdaad zijn dat je aan een kind moet natuurlijk maar Kijk voor uw eigen veiligheid dit zijn de grenzen en dat je daar in het begin was trekter doet dat was trekt erop volgt of daar een pedagogisch et ik moet bijkomen Eh ja er zijn andere manieren om eh om autoriteit hè te laat de Helder dan kinderen dan eh ja eh nou hier in die die geweld eh wat zij meebrengen ehm Maar het is wel zo dat Ja En ik denk dat dat het goed is en Peter Adriaanse doet dat om ouders daar nu en aan de herinnering ouder zijn iedereen die maar kennen omzet dat eigenlijk als sturen op het kader wel nodig blijft dat vrij nooit absoluut is en en dat je leerlingen kinderen ook moet leren oma met die vrijheid en vandaar dat in het begin dat kader was Trekt er is en dat dat Na verloop van tijd ook wat groeit **[18:26](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1106)** en we mogen ook nooit vergeten dat dat kader ook nodig is voor kinderen en zeker jongeren en pubers om daar tegen in te kunnen gaan want ja dat tegen in gaan is ook vormend voor voor jullie van eh ja als ge altijd een goesting krijgt dan nooit een keer weerstand ervart Ja dus Alé dus wat dat betreft denk ik ja dat opvoeders en en leraren in erbij zonder Ja dat we er ook alle belang bij hebben om om heel helder ook te weten en een school maakt daar ook afspraken rond en die van daar Waarom zijn er kledij reglementen op school Ja om constanter discussie te stellen hè Ja nee nee dat is natuurlijk de reden niet **[19:13](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1153)** is dat in hoogte van een leerling is dat voor de kinderen nee voor de school heeft dat te maken met het met het schoolleven en nu organiseren we dat school even op het manier dat we niet te veel discussie hebben en dat er toch op een of andere manier een cultuur van veiligheid van gezondheid van van samen leven gecreëerd wordt waarin we kunnen leren hè want scholen hoe dat ook rijden verkeerd Ja de kern van Onderwijs is dat er geleerd wordt op school het leren van de leerling eh staat Centraal En als schoolreglement en die en dat maar we zien ook hoe dat dat zien de scholen niet alleen samen leren is maar ook leren is samen leven is ja zie je ook dat kledij reglementen en wat daar ook in staat hè Ik bedoel het maakt niet uit wat erin staat het moment dat de kledijen regeling staat Sorry zien dat **[19:58](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1198)** die dat die dat die voor discussies zorgt Ja maar dit groeit dit hoort ook bij opgroeide denk ik En het is de wezen waarop je met dat soort discussies omgaat die eigenlijk de kwaliteit van u hebben van u pirogist proces nee nee op zich goed diplomatisch antwoord maar ook wel goede antwoord eh ik volg wel en ik denk ook inderdaad wel dat een bepaalde striktheid ook wel nodig is en die merk dat vandaag meer onder druk Komt staan eh waarin het autonomie van het kind zeg maar veel meer naar boven komt en dat is ook goed want volgens mij was er vroeger ook al andere extreem en moest daar tegenover maar wanneer regent dan dat kader gaan hand in eh hand voor mij dus het probleem is een beetje dat je veel opvoedingssituaties tegenstellingen krijgt alle voor de pedagogisch hebt tik over niet dan is het ja of nee en dan denk ik Ja sorry maar dat is nu ja of nee dit is je Ik ben ik denk niet Ik **[20:44](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1244)** denk niet dat de pedagogiset ik op dit moment bij de context van vandaag dat dat de juiste manier is om eh om om die discipline Ik denk ik denk want die perioic is vaak op dit moment als ze gebruikt wordt een eh een een ja eigenlijk een toegeven van ons macht hè terwijl de vraag vooraf is Hoe zorgen we ervoor dat je dat je zo vaak dat het zo ver niet moet komen en dat is eigenlijk door door te zorgen en helder kader is waar binnenkinderen vreet kunnen beleven maar waar binnen ze tegelijk ook wel weten Dit is het kader eh waarin waarin Ja mijn ouders mij willen opvoeden ja En dan krijg je inderdaad die verhalen van en al mijn vrienden mogen dat en ik niet Ja Maar goed dit hoort precies bij opvoeden er zijn altijd probleempje hè waarvan ik er zelf in was dus ik ben blij dat hij in mijn tijd nog eh wel van **[21:30](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1290)** toepassing was een grote vrijheid hè waar ehm nee maar goed ehm Ik hoor ook zeggen van eh een aantal regels of of zaken die er staat dus qua zijn waar tegen Dat jonge willen vechten Allez vechten dan eh meer eh willen opkomen of een theorie tot de nadenken moeten doen Leiden en die maten ook een topping dat met altijd mateloos haar boeit en voornamelijk gefocust op secundaire geven en veel meer anekdotisch vanuit eigen sfeerde Alhoewel dat ik merge dat toch wel iets is dat leeft en dat is eh scholen hebben als primaire functie kennis overdracht maar in ja een eh samenleving waarin eigenlijk kennis Ja meer en meer Zeg maar zoekbaar is en oud sourzbaar ehm merkte toch ook wel dat het ook voornamelijk is hoe gaan we met kennis om en hoe gebruiken we al die toets om eigenlijk bepaald doel te gaan gebruiken ehm en dus iets wat ik zelf heel erg van van ben waarschijnlijk iedereen dat is zo'n Heil level topic is maar het is gewoon kritisch denken in **[22:16](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1336)** het algemeen en ik merk wel natuurlijk dat er heel vaak zowel in de stijl als de leerst of zelf maar ook de stijl dat ik kritisch denken nog niet gestimuleerd wordt dat eh terwijl een soort van platform is van we doen die kennis overdracht maar vandaag kan in theorie dat is helemaal niet waar wat nu zeg en ik ga leek echt zo niet ingrediën maar Google dat ook doen dus het is niet alleen ik kennis overdracht dat mensen Ja Een basis te geven maar ook een soort van tools Hoe ga ik mee informatie om en hoe maak je er ook zelf iets van maar ik ben eigenlijk ongelooflijk blij met die vraag want ik krijg meestal de andere vraag en dat is van Ja Waarom wordt er niet meer kennis over gedragen Waarom Denken jullie dat alles zo maar vindbaar is en ehm voor mij is dat weer dat dit is de echte keer een mooie voorbeeld van een discussie die je polariseerd verloopt heeft Vlaanderen Het is of kennis of de of dat kritisch denken envaardigheid terwijl het is en en je hebt eigenlijk een basis van kennis **[23:01](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1381)** nodig om om dingen te kunnen begrijpen en daarover te reflecteren en en dat is eigenlijk de vuilstijd discussie die we heel hebben ook al rond de minimum Doelen nu eh termen van ja Er zitten wij erkennen en dan denk ik Ja maar het er moet inderdaad voldoende kennis in zitten die kan is moet verworven zijn maar de wezen waarom die kennis functioneert is minstens even belangrijk zo niet belangrijk want we willen er iets mee doen en dus ja voor mij zaten vals debat hè dus eh ik denk eh en ik denk dat we met de nieuwe minimum doen die er nu aankomen Ja toch proberen dat even weg te herstellen dat er ook ruimte is voor leraren bijvoorbeeld de mobasis van wat er geleerd is om dingen is te verdiepen meer eh ja bepaalde maatschappelijke discussies uit de pure bijvoorbeeld een aardrijkskunde hè Het aardrijkskunde leerplant zit er zit nog **[23:49](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1429)** genoeg hè nadat dat duidelijk zijn want door zijn blijven best wel Steven gaan steviger dan wat er voor dien was wat er blijft ook wel een ruimte voor voor leraren bijvoorbeeld om zeg nu zo maar iets rond klimaat opwarming oplossen we dat op om ook stevig en en discussie te gaan met met leerlingen op basis van wat men dan heel eert heeft en dat is die die loop iets gaat dat dan gaat de kosten van andere topics want ja ge hebt natuurlijk maar zoveel uur en die die worden niet meer die uren u heeft het antwoord zelf Ja dus dat betekent eh dat ook voor leraren en dat was een beetje het probleem toen er de minimum Doelen dus de vorige eindtermen die dan zo niet ik zijn ja daardoor het feit dat al die commissies zaten eigenlijk believers van het vak en dan vindt Ja dat is normaal hè Iedereen vindt zijn eigen vak ja en **[24:34](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1474)** nog meer en nog meer en dan is het een oefening kill your Road darling zeg want als ge een nieuwe inhoudt binnen brengt ja dan zo er eigenlijk iets moeten neuvelen en dit is eigenlijk de oefening die men nu wel aan het maken IS Ja dat is niet gemakkelijk hè En dan eh ja Maar goed ik denk dat het wel nuttig is dat ja een samenleving en dat doen vandaag ook eh dan is kijkt van ja Wat is nu de moeite waard om door te geven aan de volgende generatie Wat was vroeger misschien zeer interessant ik zou ik zou dat voorbeeldje geven Ik heb nog leren en ehm een eh macht hè Dat mag dat tekenen op papier Hè ehm ja natuurlijk kan ze dat eh 6 tot de tweede macht is dat is niet zo moeilijk maar hè ehm ik heb daar nog geleerd ja toen kwam de **[25:19](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1519)** rekenmachine op Ja dat was nuttig dat we dat een keer zagen maar wij hebben dat eigenlijk nooit meer uitgeoefend nadien en dat dat bedoel ik met die ja Waarvoor dient daarbij Ja zware werd dat iedereen dat moest kunnen eh dat is ook de autosrijke dat je nu zegt van kijk ja goed Ja het is goed dat de aantal mensen dat weten dat dat zo is dat misschien moet je dat eens gezien hebben een zekere richting die die wiskundig eh ja maar eh we hebben instrumenten om dat te doen En eh dus niet iedereen moet dit want als je tot ruitje kennen en zo is dat met nog een aantal zaken eh ik denk ook chat gpt bijvoorbeeld is eh hè die Artificial Intelligence is ook zo'n moment dat we al samenleving en al zonder wijs jullie moeten kijken ja wat neemt dat over wanneer eh en dan denk ik **[26:04](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1564)** ja Zullen we ook zoals met de rekenmachine als mijn hoofd te rekenen tot op zeker hoogte nog belangrijk Ik vind dat we blijven dat belangrijk vinden ja dat zullen we eh situatie is moeten creëren waarin leerlingen inderdaad zonder rekenmachine een aantal dingen kunnen blijven doen hè zo en met computer en chat gpt en artificient is al uit hetzelfde zijn als wij het belangrijk blijven vinden naar mensen in eigen standen ge tekst goed kunnen schrijven dan zullen wij nu en danssituaties moeten creëren waarin Dat gebeurt wat niet betekent dat je dat nadien geen actificiële Intelligence kunt inzetten bijvoorbeeld te verbeter of om eh ja we hebben het ook zien dat je dit moment hè want er rekenmachine uit zoals hè dus dat is die eeuwige balans die geprobeerd te zoeken met Ja **[26:50](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1610)** morgen kan alles efficiënter maar wilt ook niet te efficiënt gaan dat je geen basisredenering zelf niet meer gedaan is het alleenvaardigheden of u bent Nee het is allebei maar in een evenwicht dat iedere tijd opnieuw voor een stukje gezocht om te worden omdat er bepaalde kenn is ja minder minder noodzakelijk is Terwijl anderen dan ja meer noodzakelijk ik zal u voorbeeldje geven Soms zijn eindtermen ook geveel te specifiek hè We hebben eh doelen en eh in buitengewoon onderwijs hè Waar staat leerlingen moeten leren met protonkaart werken Ja die tijd van de protoncard is een lang achter de rug hè Of zoiets staan of elektronisch bankieren hè Maar u ziet ja dus we **[27:36](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1656)** moeten ook een beetje oppassen maar wat we precies willen voorschrijven omdat de tijd ook veranderd alleen leggen met de moderne betalen instrumenten moeten mee zijn Ja hè leerlingen van buiten hoe een onderwijs hè die die moeten zeker mee zijn maar je ziet soms wat je zo specifiek dat vlug ook achterhaalt is en dat is wel eigen aan deze tijd Daarom denk ik inderdaad zo dat zelf om kunnen met aantal eh zaken dat belangrijk is omdat nooit ga onderwijs te snelheid van evolutie van informatie tegen mijn examen kunnen volgen trek uitvalt Eh misschien goed hebben nog een beetje kunnen een aantal vaardig hier die zei ja rekenen taal maar ook ander geschiedenis en zo ja een een basishistorisch kader in uw hoofd hebben om dingen om als ge **[28:22](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1702)** dingen leest dat is kunnen plakken is het hè Ja dat gaat wiet Ja waar dat ge die ongeveer moet plaatsen en de geschiedenis of de Jezus van azaret eh nog zoiets Eh misschien opvolgraag eh die de Kleintje van afwijken maar niet volledig en natuurlijk entermen wordt dat minimum Doelen waar ik het eindelijk een vrij zielige term vind maar op zich niet dat iemand daar specifiek aan kan doen maar dat klinkt zo ehm van oh we proberen de Bear minimum te doen we natuurlijk maar een bepaalde connotaties natuurlijk worden ook vrij positief zijn wat zeker altijd goed is Wij zijn de kind natuurlijk wel zo altijd een daling in eh kwaliteit van Onderwijs of the effecten ervan nu niet om die vooruit stellen want die worden al genoeg behandeld maar wel hoe in hoeverre zit eigenlijk de spirit van Excellentie aanschreven nog in het onderwijs of in eh het faciliteren van Onderwijs omdat ik heb wel het gevoel dat we altijd inderdaad minimum Doelen iedereen met **[29:08](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1748)** medicijnen een aantal deelnemers belangrijker als winnen voilà en ik denk dat ook wel goed is om gezonde competitie ook in te krijgen want achteraf gezien de wereld is keihard hè dus het onderwijskunde maar beter op voorbereiden Ja dat is eh dus ambitie mag geen vieze woord herinneren onderwijs hè We hebben een congrescore gaaniseerd 2 jaar geleden 3 jaar geleden ondertussen ambitieus en dan valt eigenlijk de twee zaken samen wordt heel vaak begrepen als de norm is de is de top en iedereen die daar niet houdt Ja dat dat is een sukkelaar hè leer winst is wat dat betreft dan belangrijk en ook iemand die eigenlijk Ja heel zwak start neem neem nu op niveau Nederlands maar die enorme **[29:55](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1795)** vorderingen maakt dat is ook Excellentie en dat is eigenlijk die dynamiek die dynamiek van leren wenst en en van feit dat elke leerling uitgedacht moet worden Ik hoop dat wij dat zeker als netwerk dat wij dat heel sterk blijven naast erven en dat dat ook dat is ook straks de boodschap die ik hier nog is zal brengen van Kijk dit is wat wij moeten doen En excellency wordt heel vaak enkel op die top 5 top 10% richt en dat is belangrijk hè Die moet er ook gestimuleerd maar iedereen dient gestimuleerd te worden om iets verder te gaan dan datgene wat hij of zij zelf ooit mogelijk leven in zekere maat de gezonde kant van die Rick hè Maar eh en voor de Ja inderdaad objectief Allez om dat andere punt het is wel zo dat wij in een cultuur leven en dat is niet alleen op **[30:40](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1840)** school dat zij het ook in de samenleving waarbij de niet zomaar meer door iedereen gedeeld wordt hè eh die moeilijkheden hebben als Ja hun kind thuis al Wenen binnenkomt omdat de toets niet goed was en dan is de vraag hoe reageer je daarop hè Was dat vrij hard ja ja nee nee maar ik wil maar zeggen van ja goed eh ligt dat aan de toets licht het aan de leraar legt het aan het studeren Wij hebben ook wel een context nodig eh in texe Village to race A Child een context nodig waarin alles we leren op school belangrijk vinden waar iedereen ook dat leren mee promot Het is ook over het lezen gegaan ja als je nooit ergens anders ziet lezen dan op school het is een beetje zwaars met een rood licht hè Ik vind dat altijd **[31:26](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1886)** de zeer mooi voorbeeld we leren na een kinderen dat ze niet door het rood mogen wandelen luister zo goed Mannetje staat maar als hij constant volwassenen op moment dat er hier uit was overzien oversteken Ja dat mogen we niet verwonderd zijn dat kinderen dat aan verloopt van tijd ook gaan doen en dat is ja als we de cultuur wil ik creëren waarin dat die basisvaren waarin dat hij als belangrijk en waren leren ook al zijn Excellence ook als Ja dan is dat wel iets dat we met zijn allen moeten delen en bijvoorbeeld ook Ja dat Kinderen Ja nu en dan ook eens op een limieten botsen doen botsen dat dat ook niet slecht is dat kent dat ook kunnen van leren dat ze weten dat zijn inspanning moeten doen omdat wij ook wel weten dat moment dat je daar inspanning doet en het lukt dat dat ook wel een **[32:12](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1932)** enorme boost heeft om dan verder te doen en het is een beetje die dynamiek denk ik die ja die die opniveau van van school samenleving en waarvan het goed is om dat nu en dan een keer een herinnering te brengen en ik ben blij dat u mij dat kan scheeft in deze podcasten buiten dit Maar eh maar je bent daar Volledig mee eens en ook omdat u omdat u eh kort zijn van ehm is het een schuld van het toetsen of de leraren of het ik denk natuurlijk want je had het zoeken naar de beste manier om zoiets mogelijk te maken maar ging het soms ook niet slecht om te zeggen het is het schuld van de kind niemand dat hij per se het schuld is maar het zou uiteindelijk wel de verantwoordelijkheid zijn van het kind of seminst die attitude aan te leren omdat later als je een echte wereld komt maak het niet uit wat een schuld is van XL of zit je zult altijd zelf het een beetje moeten oplossen want niemand kan het worden Ja beter dan nee nee maar er is een **[32:57](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=1977)** scheiding tussen Ja ja goed Het is ook soms Ja en dan mensen ook op een limieten botsen Ja dat is natuurlijk ook zo hè ook in de echte wereld is dat niet alles is moeilijk en soms sowieso en je moet daar mensen leren met jou gaan en dat is ook het taak van het onderwijs om daar mee te leren omgaan maar je kunt er alleen mee leren omgaan op moment dat je het ook hoe serieu neemt niet door het constant uit de weg te duwen en dan eh de confrontatie is soms ook de enige andere niet heel het leven moet hij confrontatie zijn op onderwijs ook een kind met ook kind kunnen zijn Maar er is een vierkracht weer bij zijn ook wel belangrijk eh de denk ik in in een onderwerp en in de samenleving Ja ja wel ik heb mij wel inbillen dat van die dag een grote uitdaging is om om dat **[33:43](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2023)** beetje samen te krijgen want je zegt van hè Die is wel niet meer iedereen dat met zelfs de mentaliteit akkoord is want als ge het een beetje bekijkt in dat hij historisch we zitten nu al heel lang in in goede tijden vredestijden en en dat maakt vrees ik de mentaliteit was wakker omdat alles vanzelf gaat Denk je dat dat één van de oorzaken zou kunnen zijn dat feit dat heel veel mensen dat nu anders beginnen te bekijken van hoe moet ik dat hier aanpakken maar ik denk het feit dat wij al samenleving niet zomaar een meerdere consensus hebben over wat ja goed onderwijs is waar toen jullie discussie wel zijn presteren bijvoorbeeld wat ook weer zo een vals even valse tegenstelling is maar ja maar het feit dat ze gevoerd wordt betekent **[34:28](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2068)** wel dat ze leeft hè En er zijn inderdaad ja mensen die vinden dat ja dat dat ja terwijl bevinden van een op school ouders ook mensen in onderwijs zelf Ja dat als een kind zijn niet goed voelt Ja dat dat je eerst daaraan moet werken en voor een stukje klopt dat hè want ik heb dat zijn niet goed voelt kan niet leren Maar natuurlijk als dat uw aandacht daar naartoe gaat zitten balans ook fout en en de juiste balans daar vinden blijft ook wel belangrijk het is natuurlijk wel zo dat in een op een moment dat we voelen dat het wel bevinden zeer sterk achteruit gaat en dat kan door armoede zijn dat kan ook door ja bijvoorbeeld Ja wij Wij stellen toch ook alvast dat heel wat kinderen eh en zeker eh bij de bij de Jong jong volwassenen enorm Ja die die voor ons zekering van de samenleving voelen veel mentale mentale issues aan **[35:14](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2114)** die die oorlog en Oekraïne en het feit dat dat heel dichtbij de deur komt ja dat brengt wel wat voor onzekering mee ehm die ik er als gedaan hè wat er nog een krant staat ja misschien zal Putin hè ooit nog een keer naar de kernwapens moeten grijpen want daar langs weer in de kranten Ja dat komt ook bij de bij jongeren hè En ja die worden hem nog heel in leven voor zich Ik denk ja dit soort zaken o serieu nemen blijft ook wel belangrijk in onderwijs en hoe meer van dit soort zaken er zijn je hoe meer dat ook wel weegt op op onderwijs hè Denk ook de zorgproblematik över stellen vast dat er heel veel meer zorgvrije zijn in onderwijs en veel meer dan dan vroeger dan zijn de twee vragen zien we het beter en zagen we het vroeger minder of zijn er gewoon meer Zorgvrij aan u **[36:00](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2160)** bent en dat is Ja maar goed voor de leraren zelf blijft de vaststelling Ja dat hij of zij waren met een aantal dingen moet moet omgaan om naar leren te stimuleren en dat voel je dat dat de moeilijke spanning is en dat is er vandaag een aantal leraren zijn eh die ja die 20 jaar bezig zijn en die zei ja Sorry jongens maar ik weet echt niet meer hoe dat ik dat hier kan verder doen want ik heb de indruk dat ik niet meer aan leren toekom Ja dat is in dat wel ervaringen die we die OCD moeten nemen omdat dat ook wel iets zegt over ja welke leerlingen er binnenkomen in de klassen maar welke rugzak Welke wat ik en dat is niet autere individueel dat is ook een samenlevings gegeven en die voor onzekering Ja die krijgt er niet opgelost tijdens leraar dat dat is ook een samenlevingsgegeven maar ik denk bijvoorbeeld Ja als je kijkt naar Ja de **[36:46](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2206)** politieke debatten op dit moment dan de ruweet van het maatschappelijke debat Ja hij ik kan mij niet voorstellen dat dat niet mee een sfeer bepaald waarin de jongeren het ook niet weten hè Dat is de volwassen is echt zo dragen Ja tuurlijk Ja dat is geen goed voorbeeld dat wordt gegeven hè want dat vlak dat is zo Misschien ehm een eh een een leuke Vraag Als ik het zelf maar dat er juist over eh begrip maar ik zei wat vaker en die zijn nooit leuk die zijn nooit leuk ehm over een slokje Ja maar we hebben het eh over aan te woordelijkheid Ja ik weet zelfs wijzinken ehm over een aan het worden kijk en uiteindelijk moeten wij constateren ehm ja de Harry Koepel en natuurlijk uit de lik onderwijs Vlaanderen heeft best wel wat gewicht op **[37:31](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2251)** eigenlijk hoe dat zaken realiseerd worden in samenlevingsdop onderwijs dat komt niet alles je bent onderdeel van een bepaald systeem waar ik ook natuurlijk maar een rol te spelen hebt snap ik maar moet er ook niet volledig Onder op mijn kinderstoelen schuiven dat is gewoon puur Uit ehm interesse voor het woord altijd internt is Hè voorschrijdend inzicht Ehm welke zaken als je zo bekijkt of zaak hebt ge zo toch als je dat terug kijkt niet goed individu maar gewoon als Katholiek Onderwijs van anderen waar dat dan toch negatieve bijgedragen tot zeg maar de daling in kwaliteit ehm puur uit interesse waarin dat je misschien een risicofait had ingeschat Of zeg maar een bepaalde kansheid genomen of gewoon ja waar je dat ge moet zeggen wij dan iets geprobeerd heeft niet gewerkt maar het is een open vragen het is een mooie vraag om dat natuurlijk ja heel die discussie rond die kwaliteitsdaling eh ja we kunnen wel zeggen dat is het **[38:17](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2297)** leraren tekort Het is van alles maar de eerste vraag die we moeten stellen is ja Wat hebben wij het verleden gedaan en wij betekent dat niet noodzakelijk ikzelf in de laatste 9 jaar maar in het geheel van eh en dan denk ik eerlijk dat een van de belangrijke zaken is ehm ja toen de intermen in gevoerd zijn waar dat eigenlijk afspraken met de overheid rond Wat moet er minimaal gaan zien worden maar Na verloop van tijd is dat eigenlijk van functioneren als wat dat is het enige wat je moet doen meer nog als je meer doet dan ben je niet meer bezig mag gelijk kansen dan ben je niet meer sociaal bezig en ik denk dat wij zorgen maar dat was eigenlijk mijn gedeeld want als je in klasse kijkt als je naar de inspectie kijkt als je naar **[39:02](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2342)** de overheid kijkt dat wij daar toen al zorganisatie misschien te ver in meegegaan zijn ehm ik denk wel dat wij nu ook maar dat de rest van het grondwettelijk Hof en dat is eigenlijk Sorry onze leerplannen daar gaan we leraren stimuleren om meer te doen voor die leerlingen die het kunnen want dat is altijd de zeer genuatie verhaal hè Ja dat wij dat wij nu wel echt op proberen een deel van de oplossing te zijn hè Dus als we mee een delen van het probleem waren dat we nu toch echt ook een uur van de oplossing Probeer het te zijn maar goed Dit zijn allemaal nieuwe inzichten die ook andere partijen binnen een debat eh blijkbaar aan in specsie Denk maar aan aan vele experten je had ook mijn nieuwe inzicht en daar ontkomen en ja goed eh iedereen zijn verantwoordelijkheid man heeft toen **[39:48](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2388)** gedacht dat men dat toen moest doen eh ik denk dat nu onze taakje om eh ja die lessen van het verleden en dus en die zijn die ja die invoering van van de eindtermen en de wezen waarop er dan vanuit de gelijke kansenbeleid mee omgegaan is en de druk ook die dat op school en hij zet heeft eigenlijk denk ik ja eh waarmee betreft wel gezorgd voor eh voor het feit dat we vandaag eh onder meer hè want ik denk wat ik daar juist kom te zeggen over die die nieuwe zorgsituatie met feitale leerlingen toch ook anders zijn dan 20 jaar geleden dat we veel meer diversiteit van eh leraar als je weet eh dat zo dat er zoveel leerlingen zijn hè Vlaanderen waar de thuisstijl niet Nederlands is ja goed Ja dat is een iets waarmee gewoon vroeger vergelijken **[40:36](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2436)** Maar nu zonder dat hij rekening te brengen Is is ook is ook Ja de de waarheid geweld aan denken misschien ook de tegenovergestelde vraag ik weet natuurlijk ben altijd guin onderdeel van een bepaald systeem maar soms is ze natuurlijk wel iets waarin dat je gelooft en als ge zoiets hebt van maar laat me even doorduwen op dat ding dan heb ik wel het gevoel dat we een belangrijk eh oplossingen van belangrijk onderdelen van de oplossing kunnen deliveren Wat zou u number one zijn of of wat daar moet u een echte doorduwen Misschien lukt het niet helemaal maar ik geloof daar wel in van dat weten we ons inclusief onderwijs hebben we de moeilijk parcoursachter terug hè Dat is een zogenaamde m-decreet hè waarbij eh de droom eigenlijk was om eh ja alle leerlingen en één onderwijssysteem op te nemen dat is fout gelopen op de implementatie **[41:21](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2481)** die idee dat je voorale leerlingen het juiste wil doen en dat is liefst allemaal vanzelf de school stuurt is een goed idee het idee om buiten gewoon en gewoon onderwijs op dezelfde Campus organiseren waarvan uitgewoon en buitengewoon dus eigenlijk twee scholen op dezelfde Campus te zetten dat denk ik echt dat dat een idee is waar dat we waar dat we nog meer werk moeten van maken we hebben eigenlijk zeer zeer wel goed of niet doen Jawel doen zodat we dat leerlingen ja daar waren het kan als samen zitten daar waren niet kan dat je die toch als aparte aparte groepen kunt nemen eh maar wij hebben ook situaties waar eigenlijk Ja het het waren ze bij dat constant samen zitten waar beroepsituaties waarin **[42:07](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2527)** het maar nu en dan in het vrije tijd of of zo is en dan denk ik daar is eigenlijk wel heel veel winst te boeken eh dat wij zeggen wat ik ga denklusief onderwijs allez dat ouders een kinder aan dezelfde schoolpoort kunnen afzetten en dat er dan voor de kinderen het juiste gedaan wordt binnen het huidige systeem vraagt eigenlijk Ja dat we gewoon naar buiten hoe een onderwijs waar het kan hè want dat kan ook niet veel meer samen organisme kijk scholen voor ja echte scholen voor voor voor blinden Ja zeker blinde met een met een met een hele bijzondere problematiek of zo ja ook ook met een mentale handicap of zo ja dat zal altijd Ja daar zullen we altijd bijzonden vastzetten Ja die bepaalde Ja hij is of ADHD of Leers tournissen of eh of ligt mentaal **[42:53](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2573)** eh handicap Dan denk ik ja daar daar kunnen we Allez zijn de Marges van wat we nog kunnen doen zijn die zeker nog niet bereikt Ja dat is een beetje We hebben nog met William bouvat een keer samengezet en die zei toen ook van Ja dat wordt zo hard uit elkaar gehaald dat eigenlijk Ja de meesten eh van de maatschappij Ja nooit of april aanraking moet komen met dan eh die die beperkingen en dat dat natuurlijk bij het onderwijs begint op dat moment als ge die twee scholen sablet ze zien elkaar mensen zijn op de speelplaats mensen voor de hele cohes samenleving zijn er bijna hopelijk veel meer hè want ja ja op alle punten kun je wel bepaalde les zijn samen geven zij we hebben scholen waar mijne eigenlijk zo goed als volledig **[43:39](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2619)** geïntegreerd werd maar wat voor mij ook belangrijk is en en dat zit op de achter dat is ook dat als de leraren kamer ook nog samen is dat er ook heel veel informeele professionalisering is dus als ze als eh de lerar die gespecialiseerd is en Ja moeilijk verklarbaar gedrag van leerlingenproblemen hè eh maar moeilijk naar Barendrecht eh iemand die daar eigen specialiseerd is en als iemand anders dan een keer zo'n discipline probleem dat je zei van goh hoe zou jij dat nu aanpakken en ik heb daar iemand die constant had en dat doet hoe zou jij dat nu aanpakken dan zit je expertise mee in de rest en ja op dat moment denk ik dat dat de mooie win is en dat dat eigenlijk een mooie tussenfase is om dan te kijken inderdaad kunnen we nog stappen zetten **[44:24](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2664)** naar meer inclusief onderwijs ja eh nee ze hebben dadelijk Ja natuurlijk Ik denk wel eh ja Nee maakt niet echt ehm oké Nee goed eh ja ehm wacht hè Moet ik eventjes terug diepgraven Dus je moet dus niet zetten ehm pressure verhogen hè ehm vaak hebt ge ook wel tussenstand wat aangeraakt maar niet echt volledig is van ehm alles evalueert maar vaak komt wel zo de remark dat het onderwijs precies trager of niet in dezelfde snelheid over de wereld een auto van zoveel jaren geleden en nu **[45:11](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2711)** enorm verschil en dit en dat en zus en dan krijg je dan ziet een klas lokaal van zoveel jaar terug en nu en dat is exact hetzelfde wat denkt gij dat zo de voornaamste reden is dat dat die een tanker Is dat die die snelheid niet kan meepakken wel eh ze worden ze altijd zeggen nu als je het antwoord krijgen en dit is het niet of of eerlijk is het goed dat onderwijs niet zomaar mee-evolueert maar alles dat erbij komt dat we altijd de vraag moeten stellen ja is het nieuwe noodzakelijk beter eh dan vroeger uiteindelijk onderwijs blijft het proces van een leren er leerling en iets dat overgedragen wordt leerstof hè ehm en je kunt u kijkt naar dit lokaal Je kunt **[45:56](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2756)** hier alles wegdoen hè Je kunt het bord rijden maar wat dat je nooit kunt wegdoen is dat er ergens iets is dat geleerd moet worden dat er een leraar is en dat er een leerling is en dat blijft eigenlijk een soort basis hè en Ja je krijgt heel veel druk van Ja die die moderne technologie dat zal hè dat dat kan van alles en we moeten dat allemaal automatiseren dat is allemaal waar dat kan ondersteunend werken hè En bijvoorbeeld die adaptieve oefeningen dat je iets inoefent en dat je dat je onmiddellijk op uw niveau zit hè En dat de comput dan bepaalt Welke oefeningen dat je krijgt dat gemakkelijk oefeningen vliegen eruit als je een bepaald niveau brengt dat is fantastisch maar op een bepaald moment blijft dat onderwijs wel die leraar die met die leerling aan de slag gaat en dat verklaart ook een **[46:42](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2802)** beetje waarom ja dat klas lokaal ook al zijn daar heel veel variatie op eh wat dit klas lokaal betreft zien we dat ook maar dat daar toch een Ja een enorme stabiliteit in zit Omdat ook een aantal van die dingen Ja leert worden hè wat een we zien hier heel veel Nederlands hè Ja dat blijft wel zo hè correct leren schrijven blijft wel een issue eh en dus denk ik dat ja daarjuist hebben het gaat over de kennis Wat moet er geselecteerd worden houden niet met alle nieuwe lichtere eerder zei het anders heet eh ja wat wat van vroeger moet ermee gemaakt worden hetzelfde patroon en dat is onderwezen zeker een stabiliteit biedt en een beetje soms ook een beetje buiten de samenleving staat Ja dat is niet per definitie eh ja een **[47:30](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2850)** eh een slechte zaak oké [Muziek] en als je dan want daar zijn ook heel veel mensen dat het argument maken bijvoorbeeld eh het onderwijs is altijd ehm ja zo georganiseerd geweest hè om ehm ja bedienen te creëer dat dan werken voor bedrijven en 9 to 5 En het typische hebben Ehm maar vandaag de dag Ja is dat ook wel iets van de houden is er daar een reden waarom dat dan die structuur of die organisatie niet per se mee en zeer boeiende vraag omdat dat ook over de verwachtingen van de samenleving gaat hè en ehm en de discussies zitten soms helemaal anders dan ehm dan dan dat je **[48:18](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2898)** zou denken dus eigenlijk zouden wij graag hebben zeker in onze arbeidsmarkt gerecht richting en dat we iets breder zouden kunnen opleiden ook omdat wij weten dat beroepen heel vlug veranderen maar dan zie je heel vaak hè dat de sectoren die de beroepen definiëerende beroepskwal kaas is noemen dat zijn heel heel specifiek worden en dat zij eigenlijk ja eh niet allemaal hè want we hebben sectoren die echt ook toekomst gerecht bredere profielen hebben maar we hebben ook seks toeren die heel heel specifiek zijn en die opleiding tot het beroep van vandaag en soms te weinig inzetten op die vaardigheden dat levenslang leren ook eh dan nodig is om ook binnen 20 jaar binnen dat beroep of binnen dat beroepen veld hè nog te kunnen functioneren dus het is niet **[49:04](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2944)** altijd onderwijs die daar eh op op de rem staat het is soms ook de samenleving en de verwachtingen van de samenleving Wat dat betreft wat eigenlijk maar wat eigenlijk duidelijk maakt dat en dat is uw inicidepunt en dat is ook het punt dat wij maken onderwijs meer dan opleiding opleiding dat lijdt op tot iets specifiek in de samenleving onderwijs is ook vorming Dat betekent je leidt eigenlijk jonge mensen op om een plaats in een samenleving in te nemen en beroepsactief zijn is daar een deel van eh dat wij de video zodat ik zo een beetje naar eh ik zou het doel van Onderwijs of de informatie die ik probeert over te brengen Ik had u zenuw drie dingen één Een basis mens dat gewoon dingen snapt en één ja iets of iemand dat toch inderdaad een plaats heeft over op de arbeidsmarkt ook al kan **[49:50](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=2990)** die balans misschien opschrijven Maar het laatste is misschien ook wel een individu in de samenleving en dat staat los van inderdaad pragmatisch doel te hebben wat dat soms nog wel het gevaar kan zijn voor onderweg zijn als ik dan toch toe voorwaarden en vroeger michaliseringsweer belangrijk eh maar hoe moet je die balans eh leggen ook als katholieke onderwijs Puur omdat ik ooit is een discussie zeggen Volgens mij heeft hij niet lang eh geleden plaats gevonden waarin hij het wel ook was vannacht we gaan levensbeschouwelijke vakken in het zit dat toch hè nog wat scherpen of wat terugdringen en inderdaad hebben die zin in functie van een arbeidsinvulling Ja nee je moet gestellen maar die functie van een individuef te leveren aan de maatschappij waar dat beide niet enkel het onderwijs maar ook opvoeringen de gehele maatschappij verantwoordelijk is eh voor iets maar toch Ehm ik vind dat ook wel een argument voor te maken is Alhoewel dat bijna zeer weinig vakken zijn toegestitst op dat gegeven Ja dat **[50:35](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3035)** is hier boeiende discussie eh moet ontmoet alles wat in onderwijs gebeurt nuttig zijn dus voor het wereld ehm en we hebben voorbeeld nu jullie discussie rondlatijn en Grieks hè En dan zie je eigenlijk dat een aantal mensen precies ook nuttigheidsargumenten binnen brengen om die vakken te verdedigen maar dan bevestig je eigenlijk dat alles nuttig moet zijn terwijl Ja latijn Een Grieks ook een enorm Dat is ook dat is gewoon de basis van onze cultuur ook als een vormgestelement die eh die je wit en dat je natuurlijk de cognitieve vaardigheden Ja ook scherp uiteraard en het andere zozeer jammer zijn dat dat ook Zorg dat je als dat je als stalig Ja talig mens dat je beter voorbereid zit uiteraard maar ja het doel van Onderwijs **[51:23](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3083)** aan de doel van een vak is niet luiter een functie staan van iets anders het kan onderwijs heeft ook een doel gewoon op zich namelijk individue vorm En in die zin de driedeling die je daarjuist maakt er zijn een aantal weten daar ook mee bezig zijn en zo is er besta die die op een of andere manier eh wist dat die die zegt van kijk onderwijs moet kwalificeren dus ik moet daar reizen een certificaat hebben een diploma arbeidsmarkt kwalificatie pirike Ja soci sociale maar ja en ook de vaardigheden Drachten De competenties Ik moet socialiseren dat betekent gemiddie plaatsen in de samenleving vinden en het moet subjectiveren zorgen dat het persoon wordt zorgen dat geïnivided wordt dus die en het is eigenlijk het samenspel van die drie die **[52:08](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3128)** eh die die in onderwijs eh eh dat in onderwijs belangrijk is het samenspel van en ehm gewoon opvolg vrij die wij concleterre is dus gij dan terugkomen in hoe dat de minimum Doelen worden definieert Alhoewel Hoe definieert gij natuurlijk een minimum doe rond de menscreëer langs de andere kant als ge teveel op die economische unit ter plaatst gaat hij automatisch natuurlijk wel een verschuiving krijgen richting dat doel maar het is natuurlijk zo dat wij daar Onze samenleving en ehm ja de nuttigheid van Onderwijs en het feit dat is doe tot iets dienst dat dat iets is dat heel heel sterk eh ja gepromoot wordt hij als er op een bepaald moment eh ja gezegd wordt we kunnen beter de levensbeschotelijke vakken afschaffen en wiskunde meer wiskunde in de plaats geven ja dan is dat omdat wiskunde we weten wiskunde dat dient om ingenieurs **[52:54](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3174)** te hebben dat dient Oh voor industrie en zo verder en dan denk ik ja dat is allemaal waar hè Ik vind dit is belangrijke en ik zie dat genezen laat ik zeg is dat dan niet belangrijk is maar leven ze beschouwlijke vakken of breder gezegd op mens wetenschappelijke eh culturele vakken zorgen precies Ook voor eh voor voor andere dimensies en die vorming en en voor die bredevorming en eerlijk gezegd Ik denk zelfs bedrijfsleiders die die die breder kijken zullen precies Ook medewerkers willen in de toekomst die ook op dat Punt Goed gevonden zijn want je leeft ook samen in een bedrijfje werk niet alleen en bedrijf eh de meest productieve slimme samenleving ooit die eh geen enkele antwoord heeft hebt ING of hiervoor ben ik Als individu zal snel eh ten onder gaan hè En het is natuurlijk het gevaar maar ehm maar dus **[53:41](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3221)** ziet ge effectief terugkomen of zit je daar toch een een soort van ja druk dan van waar dat die ook komt misschien ook van binnenin of van buitenaf dat dat toch wel die economische unit worden eigenlijk Hoofdzaak maar ik denk eigenlijk dat de druk groter is nu dan eh dan dan voorheen en zeker op de arbeidsmarkt gerecht gerichtingen Ja oké eh ik denk wel dat we met eh ja de minimum Doelen nu dat Die brede vorming willen gegarandeerd blijft eh dat dat denk ik wel maar het is wel zo dat allez dat dat daar druk op zit hè Dat is zeker ja ehm misschien ehm een eh een opvolk vraagje maar het is een iets of van der spoor een puur is het in uzelf 9 jaar in eh 9 **[54:26](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3266)** jaar eh dat als ik het simpel mag zeggen spel wat kunnen trekken ehm waar bent ge zo van verschoten waarin dat je misschien kunnen gestarten iets naiver gestart werd om het zo te zeggen maar gezond naïef van gewoon goesting maar dat je dan toch ook ongezond misschien ook maar dat ge toch tegen pittige energie bent gelopen dat ge niet had verwacht puur uit interesse wat er wat leeft behind the scenes als je het zo mag noemen maar zijn de zaken dat je er onderschat hebt dan of ja Eigenlijk denk ik eh ja dus ik kom uit de theologie hè en eh daardoor was heel veel discussie onder academische en onder dingen maar ik had de indruk dat dat soort discussies dat dat toch altijd op een op een Ja ook al was dat soms Ja heel heel strijder gaan controversiële ja conflict en zo maar **[55:14](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3314)** dat er daar toch altijd een soort voorverstaan in zat van ja van collegialiteit en van kijk ja het is voor de goede zaak dat we hier discussiëren en We pakken dat mensen niet automatisch mee hè En ik moet zeggen in de wereld van onderwijs kunnen en periode jij ziet dat ook op Twitter eh eh ja ideologische voorin genomenheid en de expertise Ja en de vermenging daarvan academische politieke agenda meepakken in een opinievorming Ja bepaalde me en dan over gelijke kansen gaat en of over cognitieve vaardigheden dat ik denk van Ja er zal **[56:00](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3360)** daar wel wetenschappelijk onderzoek rond zijn en er zal wel een punt Maar meestal ja als ge het hele scalen van wetenschappelijk onderzoekt zit de tegen de onderzoekt nuanceert ook wat het andere heel veel onderzoek is ook is ook aan context gebonden Dan denk ik ja de discussie verdient ook een veel bredere aanpak en dan merk ik wel dat ja dat je heel vaak vijandsbeelden krijgt de constructievisten tegen degene die de postconstructiviste en het eh in het debat en dan denk ik Ho ik zou geld geven dat ik niet heb Laat dat duidelijk zijn mochten we al die wetenschappers samen zitten rond de tafel en eens kijken wat er is nu de stand van het actuele wetenschappelijke onderzoek nog goede manier om even in zijn vormt te werken en onderwijs en dat die discussie **[56:46](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3406)** niet Wij hebben weer een in de media dus dat wij eigenlijk hier ja al die Vlaamse wetenschappers die nu vaak in de media slagen om echt met elkaar in dialoog te treden dat die samen zouden zitten en dan en ik denk dat de onderwijswereld dat ongelofelijk veel deugd van zou hebben en als er discussies zijn waar dat ze niet uitgeraken dat ze dat dan ook gewoon zeggen maar dat ze die discussie dan ook niet uitspelen op het onderwijs gaat onderwijs gaat heeft daar eigenlijk geen boodschap aan op en dat is super interessante want uiteindelijk het is wel het huidig onderwijs het dergelijke profiel heeft afgeleverd dus we moeten dat niet eens voorzien waar der eerlijk is situaties kan voorkomen in toekomst want ze zijn maar misschien maar een product van hun onderwijs Ja maar goed Ja dat is zo wel zijn we werkelijk als onderwijs kritische Burgers afgeleverd hebben en als een **[57:33](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3453)** kritische Burgers zijn dan denk ik eh ja moeten er de andere van hier is heen dan het huidige opbod hè manieren zijn ja ik zeg ja ik zou geld opgeven dat ik niet heb dat ze samen zitten en dat dat ze ja een keer kijken wat goed volgens de huidige stand van wietenschappelijk onderzoek wat kunnen wij nu eigenlijk aanraden aan de onderwijs zonder een puntensysteem zonder pokaleriteit echt gewoon voor het hogere doe hè Maar onmogelijk Ja goed Ja ik eh ja ik stel dat vast hè En het is ook met Ja het is ook maar verbazing dat ik dat blijf vast stel hè Maar eh maar er zijn een soort van ja cynische verbazing dan of chines nee misschien **[58:19](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3499)** niet cynisch en voor een stukje hoopvoloor want ik denk dat dat heel veel mensen in het onderwijsveld en ik denk zou ook in de takkademische stilletjes zijn ook wel zien dat dat dit is wel is wat moet gebeuren en dat mensen samen zitten om te kijken hoe kunnen we nu eh ja vanuit die wetenschappelijke a is de hoek dat onderweg zo goed mogelijk ondersteunen dus het is ook het is hier er hoopvolle misschien nog een interessante praktische vraag Alé Ja je ziet interessant Ik vind ze interessant er al maar ehm dat is een beetje ehm natuurlijk Ik denk moet niet opassen met de bepaalde gevolgen die er altijd zijn de meeste zoals eh een boek geschreven is blijkbaar blijkt dat ik weet niet of ik die aan Elise volgt maar de meeste mensen deugen hè dus ik weet niet of dat waar is maar blijkt soms wel de consensussen zijn dus de meeste leraren **[59:06](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3546)** zullen wel goed zijn en zullen echt wel eh een poging doen om kinderen effectief beter te maken laten we zeggen dat dat waren het is maar dat moet daarom niet zeggen dat iedereen dat is en ik denk dat er soms inderdaad wel ehm eh leraren zijn die ook problematisch zijn en zekere maten tot in u verre ehm Kunnen jullie eigenlijk zelf ook een soort van eh ja tocht is hier een te zwaar wordt maar toch toepassen om echt dat ook Excellentie binnen leerkracht georganiseren want ook dat is belangrijk want zij zijn uiteindelijk die hele voedingsbron eh voor die leerlingen waarbij nogmaals hè Ik denk dat de meeste mensen daar echt op heeft tegenoverstaan maar toch Ik hoor weliswaar en ik dood is maar verhalen die ook wel tegengestelde dat hè Kijk overal waar dat er mensen zijn heb je mensen die fantastisch in Job doen en heb de mensen niet dat de kantjes vanaf lopen eh dat is in onderwijs niet anders **[59:52](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3592)** maar ik zou daar twee dingen eigenlijk willen opzij Gij hebt ten eerste ehm en dat is dat is een probleem dat de Vlaamse overheid maar eigenlijk iedereen ook heeft maar vooral de Vlaamse over het is niet omdat er meest gebruik is dat we het goede gebruik moeten opheffen dus soms kun je er eerst maar om dat je weet dat er mensen zijn die het fout doen Gaan we iedereen door dezelfde maal duwen zodat we zeker zijn dat iedereen dat het juiste doet omdat je dan eigenlijk Ja Je maakt dan mensen uitvoerders van het beleid dat daar eens anders beslist is abstract Schrijf die die bijvoorbeeld de foute lease Me To The eh of omvorende hou voor iedereen **[1:00:38](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3638)** dezelfde lezen methode opleggen zodat je naar de leraar eigenlijk niet meer in functie van van zijn van van de groep waarin functie van wat dat overleden beslissen of omdat er een directeur is die en leerlingen leraren eh ja onvoldoende eh hoe zou ik zeggen op de vingers kijkt gaan we zorgen dat elke directeur verplicht ieder jaar dat en dat en dat moet doen en zo verder hè En dat is een risico Hè en je ziet dat in zo of omdat er scholen omdat mijn denkt dat scholen hun middelen niet goed besteden hadden we ervoor zorgen die meidelijker alleen daarvoor inzetten die men daarvoor zodat een directeur in beleid meer kan voeren dus ja dat heb je heel heel vaak dus ik denk dat het dat is het eerste Je hebt eigenlijk een regeleggeving nodig die **[1:01:24](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3684)** faciliteert dat mensen in verantwoordelijkheid nemen tegelijk heb je dan een beleid nodig om ervoor te zorgen dat daar waar die verantwoordelijkheid niet genomen wordt dat je er iets kunt dan doen en betekent naar leraren toe dat je moet kunnen voeren en dat betekent niet dat je dan iedereen door een grote functioneringsbegeleiding moet halen maar wel dat je daar waar je vermoedt dat er problemen zijn dat je daar recht kunt mensen aanspreken dat je ook midden hebt om die te professionaliseren als het nodig is en Ja op het einde van de rit alles maat zijn eigen in functioneren dat je ook een weg hebt zijn wat ik sorry maar wij denken dat ja in het onderwijs dat dat voor u maar dat moeten uitzondering blijven hè Ik denk dat we eerst vanuit een positief versterken beleid vanuit een echte schaalbeleid waarbij komen de professionalisering maar dat wij ja van **[1:02:10](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3730)** leraren ja een Meeuwen van kwaliteit en van hangament mogen verwachten Ja dat is in iedere jobso eh dan moeten we voeden ja en daar waren in die individuele gevallen ja waar mensen dat toch daar niet aan tegemoet komen ja dat is zoals in ieder een andere club maar dat is moeilijk kunnen blijven te worden ja dat je daar ook zegt van kijk ja onderwijs is misschien niet Ja de de wereld waarin dat jij best blijft functioneren Maar er zijn ook zoveel andere Jobs maar ja is iets dat dat jullie kunnen een Force Of is dat dan iets dat jullie opstellen en dan via de overheid Laten we niet volgen leraren aangaat zit hopeloos vast in in bijvoorbeeld dat de lesopdracht van laeraar uitgedrukt de opdracht van een **[1:02:56](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3776)** leraar uitgedrukt wordt in lesuur en enkel dat dus professionalisering zit er niet in eh voorbereiding eh examens eh eh ja dan denken wij teamwerk contact met ouders dan hè Eigenlijk heb je toch een jaaropdracht nodig waarin al die dingen en die kunnen variëren ook over de carrière kijk iemand die al 10 jaar maar hetzelfde leerplan les geeft die heeft minder voorbereidingswerk dan iemand die plotse nieuwleerplan moet u en dan kun je daar ook in variëren kun je iemand die die vakgroep leed hè Ik weet eigenlijk wat minder lesgeven om om dat wij weten dat jij mij met uw collega's aan de slag gaat om een kwaliteitsontwikkeling te doen bijvoorbeeld levens kunnen we in Nederland zoveel geschiedenis en en dan kun je daar wat wat iemand die die zijn nu zo maar iets zijn extra vak willen **[1:03:42](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3822)** geven die er niet vooropgeleid is kun je dat ik het zo goed zijn dat ge wat bijscholing bijvoorbeeld om om die vak die actiek te Beheer snijden we gaan dat hij rekening brengen in uw opdracht ziet dat soort zaken zouden toch moeten mogelijk zijn en wij hopen eigenlijk Er is nu die commissie van Wijzen hè dat die commissie van wezen onder Dirk Van Damme eh die die eigenlijk moeten nadenken over een nieuw model van school organisatie en ook van ja leraren loopbaan Ja dat we daar toch wel een aantal troefen krijgen bijvoorbeeld om voor jonge leraren het eerste deden op dit moment jonge leraren die moeten de gaatjes pakken die eroverblijven als je natuurlijk leraren niet meer op schoolniveau zouden noemen maar op een iets hogerniveau Ja dan zou je al die opdrachten kunnen clusteren Zou je die Ja in één school ook in ons in één **[1:04:29](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3869)** school kunnen concentreren en zo ja jonge leraar kunnen een echte kans geven in plaats van in drie scholen een aantal uur te doen één school die opdracht doen en we zorgen dat je daar goed begeleid wordt dan zie je en zo kun je bijvoorbeeld eh ja beleid zetten op het feit dat er relative leerlingen Excuseer leraren na vijf jaar eigenlijk de Job voor bekeken en ik denk ja waarom houden leraren het voor bekijken ten eerste Er zijn een aantal mensen die ja die vaststellen dat dat toch niks voor hem is eh want het is er staat er toch wel heel vaak alleen voor voor de klas hè Allez ja hey mag je ook niet ondersche kinderen zijn pikkelhart dat is ja maar ook maar en ook de omgeving daarom hè eh kinderen zijn ook super lief hè eh maar ze kunnen ook bikkelaar zijn dat is waar Maar de meeste leraren ja zeggen toch ook dat ze **[1:05:14](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3914)** enorm veel terugkrijgen van die kinderen hè en en dus wat dat betreft mogen we dat ook niet anders doen maar het is zeker zo dat een aantal mensen die praktijk shock dat is eigenlijk ja God is misschien toch niks voor mij Ja en dat die mensen dan ja we doen dan denk ik is het soms beter ook voor die mensen want ze worden er dan ook niet gelukt van voor diegene die omwellen van slechte ervaringen onvoldoende begeleiding onvoldoende kansen gekregen hebben om zich te beweer dan dit dat blijft oeverloos jammer dat die mensen de Job zouden verlaten en daar moeten we wel een aantal instrumenten en wat ik daar juist kwam te zeggen eh ja eh zouden dat ook kunnen faciliteren een aantal instrumenten hebben om daar echt personeelspelet op te zetten Ja maar dat we zorter bijvoorbeeld voor dat je dus ook als Ja dat je niet alle jonge leraren voor de moeilijkste groepen zet dat je er ook beleid op voor dat **[1:05:59](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=3959)** betekent ook dat je dan ja oudere leraren die nu beloond worden vaak met de betere klasse hè Ja dat je daar dan andere manieren moet vinden om die de insentiferen om die ook mee te nemen want en beleid voor jonge leraren is belangrijk maar Ja geweldig ook iedereen aan voortaan ook uw beleid voor leraren met ervaring al leraren die naar een pensioen toe zorgen dat die mee aan boord blijft dat is even belangrijk als je wil voor de leraarheid hebben uitdagingen ehm te te doen eh misschien want het zijn zo een richting einde ehm heb jij zo nog wel laatste vraag nee eh misschien ja het eindelijk heel erg is een zeer onaan trekkelijk beroep niet zo zeer in functie van ehm van wat soms een beetje niet perse van hè dus wat het is want ik denk zelfs uit ook zeker goed kan betalen de lelijke **[1:06:46](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4006)** zaken maar het is wel zo dat eh de cultuur Vandaag geïnt is op leraar zo van ah ja leraar en ik denk dat is een gemiste kans want dat is een opportuniteit en uiteindelijk een nieuwe generatie te voeden Op welke manier dan ook dus je ziet er wel mee een soort van cultuur of mindsetprobleem dus ehm in zekere maten gewoon open vraag van Wat zou jij zien als een belangrijke stap die we als samenleving of als kettelijke ruslander of whatever kunnen ondernemen om een beetje die eh die reputatie van de beroep terug wat op te krikken maar ik vind dat ja Branding is hier belangrijk maar ik denk ook ehm op dit moment is het zo dat ja wij voor een ehm heel aantal eh niveau zijn onzonderwijs dat wij enkele recruiteren het afgestude van hogescholen hè Het bachelors wij platen **[1:07:31](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4051)** er eigenlijk voor om mag gemengde teams te werken We zijn alle sectoren In Onze samenleving zie je dat men eh dokters Masters bachelders eh graduaten uit zouden onderwijsassistente kunnen zijn dat je vanuit die gemengde teams werd zodanig dat je eigenlijk uit de volle breedte van van uw populatie recruiteert en niet uit het Smalle groep of er steeds smallere groep die naar eh het is toch niet omdat je een universitaire diploma dat je plots geen leraar en meer in het baas geen goede leraar in het basis onderwijs meer zou kunnen zijn en dat is een beetje het probleem waar dat wij op dit moment zitten en heel vaak als mensen zijn Ik wil onderwijs Er worden dan krijg je Jij kunt toch meer aan eh maar dat is omdat een zonder wijs daar zo op georganiseerd is mochten wij Masters voor basisonderwijs hebben en zou er niemand niet meer zeggen ja Gij **[1:08:17](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4097)** kunt toch meer Ah ja bij Masters we hebben specialisten eh mensen die die we hebben die nodig en en dat is eigenlijk de reden waarom we zijn van je moet ook uw onderwijs daarop organiseren eh ja verder denk ik ja dat wij met zijn allen niet in het onderwijs staan ook die boodschap Moet een moeten overdragen Ik zal dat nu onmiddelijk doen Ik geef bijvoorbeeld nog iedere week 2 uur les en ik doe dat heel heel bewust ook om de voeding met de praktijk niet te ver ik weet wat het is om een Corona les te geven om aan een zwart scherm les te geven aan eh waar een studenten waarvan het niet weet hoe dat ze voor uw computer zitten en eh ik ja en ik hou daar ook ongelooflijk veel deugd uit om 2 uur geconcentreerd met de studenten kunnen bezig zijn en dat is ook de voldoening die die de **[1:09:03](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4143)** meeste leraren ook haar varen dat je als ge maar kinderen onderweg kunt gaan aan je ziet die groeien je ziet die ja dingen oppikken en ja en je hebt dan ook evaluatie zij examens waar deze Goh Het is toch niet allemaal voor niks We hebben hier toch in enorme stap gezet en daar krijg je ook ongelofelijk veel ducht van en ik denk dat we die boodschap ook ja moeten blijven langs de andere kant denk ik dat doe ik alle andere hè want iedereen heeft toch ook kinderen die naar onderwijs gaan of klein kinderen hè onderwijs is ja dat dat ook dat en daar respect voor voor wat dat die leraar doet Ja dat dat ook wel iets is waar we Ja waar we nu en dan toch eens aandacht mogen voor vragen het is geen eenvoudige Job eh laat ons eh ja toch maar een draagvlak voorzien vooral die leraren om die om die Job te doen hè **[1:09:49](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4189)** Ik heb misschien nog wat hebben we nog te over drie minuutjes eh een allerlaatste aller allerlaatste vraag maar dat is eh uiteindelijk met dat Professor van het theologie geweest als ik me niet vergissen van de tijd nog altijd Excuseer uh maar uiteindelijk om hier misschien eh mijn vraag niet foutenformulieren maar ik bedoel de theologie aan zich bevindt zich soms nog wel in het abstracte waardoor eigenlijk de Job die ge nu uitvoert zit je altijd heel praktische samenleving politieke uiteindelijk Ge kunt bijna niet verder verwijderen zijn een theologie per ongeluk in in zijn abstractie dus uiteindelijk gewoon open vraag hoe hoe Ja moet ik het zeggen als als dan effectief Professor van het theologie is eigenlijk de samenleving ervaren in haar praktisch hè het ook vragen een beetje het is misschien vrede vraag maar nu nu het is geen vreemde vraag maar u moet ook rekening houden zelfs in mijn hele theoretische bespiegelingen vertrek ik **[1:10:35](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4235)** altijd wel van de positie Welke rol heeft het christelijk verhaal binnen de actuele samenleving dus mijn mensen Ah ja ik ben daar niet dat dat is de opdracht waarvoor ik sta en ik doe dat heel filosofies en die Hallo mijn filosofen maar ik doe dat ook in dialoog met met Men's wetenschappelijke resultaten bijvoorbeeld sociologie als cijfers rond circularisatie en natuurlijk dat is eigenlijk ook de reden waarom mijn ooit bij mij terecht gekomen is Ik herinner mij nog goed uit het was maar senior Bonnie de bisschop van Antwerpen die zei ja lieve hebt nu zoveel jaar er mogen over nadenken ik zou u graag hebben eigenlijk een keer in de praktijk brengt hè Laat eens zien wat en dat is eigenlijk de reden waarom ik dat ooit gedaan heb dat was ongelooflijk dagen maar toen dacht ik van Ja maar verwijt dat Academisch gezien Ik heb nu de kans hè **[1:11:29](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4289)** ofwel neem ik zei niet Ik heb ze genomen Ik heb er totaal geen spijt van want dat project van die katholieke dialoogschool is eigenlijk de praktijkvertaling van wat ik theologisch en al die abstrakte eh theorievorming met die dialo met die filosofen wat ik ontwikkeld heb en eerlijk gezegd ik gebruik Als ik nu lesgeef heel vaak de ervaring en die ik vanuit katholiek onderwijs Vlaanderen opdoe bij mijn studenten om te zeggen Ja jullie denken hier dat dat hier maar hier teoretisch is maar kijk eh als wij op dit moment nadenken over de plaats van eh Christel geloof en zware seculariserende samenleving ja dan dan dat eigen tijd tegen raadsel bijvoorbeeld dat komt daar ook naar voren hè dus het is eh een gezonde kruisbestuiving van Antwerpen ook zo en Vandaar ook dat ja voor mij ook dat ja dat blijven betrokken zijn op de **[1:12:15](https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ&t=4335)** universiteit via de lesgeven naar Ik hoop ook ooit weer volledig terug te gaan naar de universiteit Ja want dat is uiteindelijk wel met oorspronkelijke min donkere roeping hè dus dat dat heb ik hier mijn leven willen doen heb ik ook de kans gekregen om uit te bouwen nu Ik doe dit ook zeer graag maar ik zou toch ooit wel weer aan de universiteiten zijn Duidelijk Nee we hebben een genoeg van uw tijd eh benut slash gestolen afhankelijk van der protatie eh liever Ja super bedankt eh voor u tijd en eh vooruit gesprek fris dus geen enkel probleem en voor het glaasje Ja geen probleem ook en eh veel succes en eh misschien nog tot later ja --- ## Metadata - **Episode nummer:** 112 - **Titel:** 112. Lieven Boeve, Directeur Katholiek Onderwijs VL & Het Geëvolueerde Educatief Systeem - **YouTube ID:** fAaETsnbouQ - **YouTube URL:** https://www.youtube.com/watch?v=fAaETsnbouQ - **Taal:** nl - **Aantal paragrafen:** 95 - **Aantal woorden:** 13981 Bron: Site: