00:00 en dan is er de grote dag de grote avond dat je uitgenodigd wordt om ingewijd te worden en dat is voor een heel een heel seremonie Dus je gaat dan binnen je wordt geblinddoekt je wordt in een aparte kamer gezet een donkere kamer met de bedoeling dat jij daar nadenkt over de wereld en over jezelf dan wordt je uit die kamer gehaald met allemaal spreuken die naar ons zijn eh en dan is er een ritueel Wat een beetje te vergelijkenis met in de tijd van de Middeleeuwen eh met eh de ridders eh kroning of de minderschap solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen nemen zo goed zo Reflex is om zelf altijd een vraag te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe

00:46 aflevering van disco met de boys was neer vandaag met herwig dylanwa welkom gij zijt eh ja specialist stad geschiedenis en schrijver van het boek broederschap dat vooral over de vrijmetselarij ga maar Super interessant op ik is maar waar dat we het vandaag vooral over gaan hebben Ehm voordat we beginnen doen altijd een tsingiske met de whiskey uit alle check dit als Honey gedronken ik ben nogal eh cognac van we willen van de geur altijd zoet dus ja ja dit is dit is Oh lekker vlot binnen om te starten is toch wel interessant om misschien een korte schets heel in het kort in de notendop te zeggen wat is die vrijmetselarijne eigenlijk hè Hoe is het

01:32 ontstaan Waarom ben je gestart met erover te schrijven en dan terug Ja wel eh 3 jaar geleden voordat het boek uitgekomen was 3 jaar geleden wist ik eigenlijk van de vrijmetselarij bijna niks Ik ben gespecialiseerd in stadsgeschiedenis politieke geschiedenis en ik wist dat de vrijmetselarij belangrijk zaal geweest zijn in de oprichting van de Liberale partij in het midden van de 19e eeuw maar dat was het zo wat en ik had een artikel geschreven daarover over Mechelen eh om naar Mechelen nogal specifieke situaties eh of het phantasi Bisdom altijd dezijdige geweest van de grote raad enzo dus toch wel een belangrijke stad zesde stad van het land eh qua Wonders aantal midden 19e eeuw en ik heb daar een geschreven over de vrijmetselarij in mech en de

02:19 invloed al dan niet op de Liberale partij en ik had dat uitgeschreven en ingestuurd naar de wetenschappelijk tijdschrift en die zeiden mij ten eerste Iedereen weet want de de grote topic in mijn artikel was dat dat vol zat met catholieken en omdat hij een bepaalde moment in 1838 37 38 eruit moesten zijn die loges stilgevallen en volgens mij had dat te maken met het feit dat dat vol katholieke zat die er allemaal uit moesten heel logisch en zijde Ja dat was een katholiek tijdschrift van de universiteit van Leuven Ja maar iedereen weet dat toch dat dat de Katholieke daar zo weet ik mee begaan waren ik zeg ja ik weet ik dat niet en ik was dan mijn met mijn uitgever gaan spreken en mijn aantal boekhandelaars in die Zijde mij

03:06 ja vrij met slagerij je zegt wel een topic in de boekhandel als dat iets over verschijnt dat is niet veel maar als het verschijnt dan verkoopt dat goed En bovendien op basis van de artikel dat met mij gezegd van ja moet toch wel wat breder dacadere man tenminste kennen dat niet de mensen kennen het fenomeen van de vrijmetsel vaak begrip bruin Ik heb dat ook ondervonden eh ik geef nu regelmatig lezingen enzo maar ook heel in het begin als ik met dat onderzoek bezig was blijk eigenlijk dat inderdaad veel mensen daar opvellen compleet verkeerd beeld van de ofwel eigenlijk niet wist te worden voordat het ging en dus was mijn opzet van dan nu is op een of of dentelijke manier voor het brede publiek uit te schrijven wetenschappelijk maar ook niet te

03:51 moeilijk dippels in kortere hoofdstukken enzo maar toch wel toegankelijk voor voor de geïnteresseerde lijk en ook wel interessant voor de voor de vrijmetselaar zelf om dat hij dan over zijn eigen beweging toen iets kan lezen hè En zo is dat dan gekomen en dus dat artikel van een 15 16 bladzij Dat is een boek geworden van 272 plaatsen vrijmetselarije wat is dat Nu of Waarom is er ooit te lezen natuurlijk in eerste instantie is het een inleidingsgenootschap dus dat wil zeggen Je kunt daar niet zomaar binnen dus je moet aanvaard worden ge moet dan een eetafleggen Je moet een hele procedure

04:37 bij na zoals bij de Kerken doopsel of een prachtige communie moet een heel traject doorlopen voordat je binnen mag wordt ook besproken interne of dat de verwachtingen wederzijds kloppen wat ik ook wel goed vind want als ge verkeerde voorstelling hebt van wat de vrijheid met salaris en verkeerde voorstelling van wat dat u kan bieden dan gaat de ontgoochels zijn en het omgekeerden ook daar gaan de vrijmetselaars die deur inzitten ontgogels zijn die nu omdat je met compleet verkeerde verwachtingen afkomt dus dat is een heel trek dat je moet afleggen voor dat je eh vrijmetselarijn de loge aanvaard wordt wat ook heel typisch is dat is hangt alleen Het hangt vol met rally Queen en met Relieken en met ehm procedures en

05:25 met Ja symbolen en rituelen dat is heel belangrijk we gaan ook in de zittingen heel veel tijd naar die rituelen dat is echt wel want de vrijmetselaars die kijken zo nogal kritisch naar de kerk maar veel zaken van de kerk hebben ze zelf ook wel overgenomen dat is een beetje paradoxaal maar het is zo dus heel veel tijd gaat aan het aan het het doorlopen van al die eh rituelen ehm voorbeeld van zo'n ritueel één van de belangrijkste voorbeelden is het inwijdingsrituele dus eh voordienen heb je een aantal gesprekken met een aantal eh vrijmetselaars gekregende metro van Peter normale Peter want het is nog een mannen wereld die Peter gaat u dan begeleiden dat is op de voorzitter van de loge die u gaat begeleiden en dan is

06:11 er de grote dag de Grote avond dat je uitgenodigd wordt om ingewijd te worden en dat is vullen we heel een heel de bedoeling dat je daar nadenkt over de wereld en over jezelf en dan is er ritueel Wat een beetje te vergelijkenis met in de tijd van de kroning of de minderschap ehm daar is dat wel meer met te vergelijken dus dat is een een belangrijk voorbeeld je treedt dan in als leerling na een tijdje kan je gezil worden en dan meester in bij elk van die bevorderingen

06:57 loonsverhogingen noemen ze dan maar dat heeft niks met loon te maken dat is gewoon een promotie Daarom dat je maakt bij elke stap op van leerling naar Gazelle en vangezel naar meester is er ook weer een seremonie een heel ritueel dat je moet lopen en dan een ander belangrijk eh ritueel is de opening van een zitting dus de mensen komen binnen dat is een een vast stramien die eh de tempel zo noemen ze een vergaderplaats is ook vast volgens vaste voorschriften ingericht met zo van die zei banken zoals in het Engels parlement en dan van voor de zetel van de voorzitter en zijn eh zijn meden zijn helpers en eh dan wordt er een tableau uitgerold een tableau is

07:43 eigenlijk een soort van tapijt dat de voornaamste symbolen van de vrijmetselarij omvat en ook de eigen symbolen van de loge zelf van welk horloge heeft eigen symbolen en dat wordt dan uitgerold dan zijn er weer een aantal spreuken die ermee gepaard gaan en dan wordt de zitting officiële geopend heel prachtige bedoeling Ik heb zo'n aantal uitgeschreven rituelen gelezen en dat is Ja dat doe heel kerk staan eh maar dat belangrijk is eens dat te zitting dan geopend is is er heel dikkel zijn bouwstukken bouwstuk is een soort van lezing die gepresenteerd door een broeder over filosofie kunstcultuur literatuur ehm minder over politiek en religie omdat men daarom verzichtig hè

08:36 omdat als er over twee dingen ruzie gemaakt werd in de in de nieuwe tijd in de 17e en de 18e eeuw dan was het over religie zeker en en Voor het overige over politiek en dus hebben ze gezegd wij zijn broeders onder elkaar Wij willen het gezellig houden dus we hebben liever geen ongelopende discussies over partij politiek of religie en dat is nu nog eigenlijk een beetje de missie of het doel van de vrijmetselarije oorzaken praten en daar ook iets mee te doen over blijven enkelbed hè dus het is zo dat men dat de basis eh missie is samen met anderen werken aan jezelf voor een betere wereld dat is eigenlijk dat is natuurlijk voor

09:24 veel verenigingen die dat doen hè Ook ook service clubs die hebben dat heeft ook soms wel wat eh vergelijking met serviceclubs eh maar zij liggen daar heel veel naderen op dus het is ook een reden om je te vervol maken samen met de anderen naar een beter wereld en ook na aan een betere zelf werken dan moet je zo het beste van uzelf naar streep zoermens Vibes eh en van Waar is eigenlijk initials wij die noodzaak ontstaan om wil heel belangrijk is de verlichting hè de verlichting is een een nieuwe beweging in de filosofie die eigenlijk vanaf de 17e eeuw begint zeker in de 18e eeuw begint door te breken bij de intellectuele klasse de elite van toen en dat waren voor deel tijd heel vernieuwende idee die daarboven kwamen

10:11 en die de macht van de absolute macht van de Vorst maar ook de absolute macht van de ker wilde afschaffen weg van de absolute gezag van de van de verlichte vorsten die er nog dans nog veel jaren geweest zijn nadien en ook van de kerk omdat de kerk heel heel strak was tegen al de nieuwe uitvindingen ook tegen de nieuwe wetenschappelijk kontekingen die er gebeurt Ze hebben denken maar dan galilee eh over het wendelen van de aarde en en is de aarde in het middelpunt van het heelal of niet ehm kerk heeft daar heel Verstegen geageerd maar die vrijmetslaes en die intellectuele van toen vanuit de verlichting die zeiden van ja maar te

10:57 bewijzen zijn dat wij wel gelijk hebben en dat dat wedel beeld van die kerk dat heel strikt letterlijk de Bijbel uw las dat dat absoluut niet klopte en van daar ook dat die veenschap ontstaan is heel vroeg van in het begin eigenlijk de velschap tussen de overheid en de vrijmetselarij omdat die loges van in het begin heel gesloten en de overheid dat er geen gereed poep Dus ze vonden dat wat vreemd en gevaarlijk Ze waren wel zeker de kerk Hè en ook heel veel Burgers omdat de burgers ja die hadden een hou vast aan dat geloven dat waren er nieuwe wetenschappers die zei dat dat allemaal anders was en dat dat allemaal niet klopt dus dat gaf angst angst zet de tegenbeweging in en vanaf de eerste dag is er een anti-masunu te beweging

11:43 geweest maar momenteel vandaag de dag is het nog steeds eh vrij geheimzinnig en zo ja is er een reden waarom dat ze er zo hebben gehouden of eh hm ik kon d'r vind dat ze nog altijd heel voorzichtig moeten zijn eh één van de eerste keer voor dat boek af was had ik een korte presentatie gegeven dat het boek opkomst was enzo en een beperkt de groep en de eerste vraag dat je kreeg van ja ja maar de vrijmetselare Ja zo'n schuldig is dat toch niet dus dat was echt de perceptie van de mensen dat ze zeiden van ja het is toch wel een heel geheimzinnig iets een gesloten iets dat is het nog altijd ehm en dat werd achterdocht het is natuurlijk niet meer zo dat het dat die ideeën van de verlichting zogen contesteerd worden eh misschien eigenlijk Wilma dat zijn dat

12:30 zonder dingen maar het is toch nog wel een van de mensen waar ik mee gesproken heb eh een heel georganiseerde broeder Die vertelde mij dat hij docent was in een in een katholieke onderwijsinstelling en de moment had gebleken was dat hij broeder was van een loge was ineens gedaan dus dat is nu echt tijd is dat een legitieme redenen voor een ontslag Nee dat denk ik niet maar het bewijst toch nog wel de angst langs de twee kanten vanuit de vrijmetselaars voor de wereld en vanuit de wereld veel Burgers tegenover die vrouw met slagerij maar dat heeft ook te maken met hun eigen werking Ze zijn nog altijd heel achterdochtig heel gesloten toen heel geheimzinnig ook kon verzaken

13:16 dat niemand hebben ze nog over te doen hè als ik dan boek bezig was krijg ik bezoek eigenlijk van één van die Broeders en die zegt ja ik heb een heel interessante artikel Ze hebben een wetenschappelijk tijdschrift dood t h een heel licht wetenschappelijk met bijdrage van professoren van de universiteiten enzo En eh zij mij gemogen hebben gemogend lezen gemogen daaraan ge mocht daar de inhoud gebruiken maar ge mocht er niet letterlijk wat citeren en je mag ook niet citeren van wie dat de auteur is en en normaal gesproken Oeh mocht niet staan en ik heb dat dan gegogeld op internet en stond gewoon op internet dus dat is dan niet en dat was ook een artikel van een professor Dus ze

14:03 doen dat dan zo gaan zien of over zo'n artikel wedschappen artikel terwijl dat er eigenlijk niks aan de andere vormband Ja en een ander voorbeeld bij de voorstelling van mijn boek op het stadhuis van Mechelen stond er twee vrijmetslaats bijeen en de ene is van Mechelen maar is van Antwerpen die heeft van Mechelen zegt die van Han tegen Antwerpen willen ze Fra willen zijn verhuisd Ja maar zij dus niet mijn locatie was want toen moest hij van Mechelen niet weten Het is zo zonder jasje van een ander zijn 6-7 obidienties verschillende soorten Ja zeven heel verschillend qua inslag en ehm ja als er maar Allez is worden toch

14:49 nog eens aangestuurd door nog iets daarvoor Nee dat niet maar is wel een gedeelde filosofie die er Ja heel vaag hè Maar de ene loge Die zal heel veel eh ageren tegen de kerken in in de vrijzinnigheid uitspelen terwijl de andere ook catholieken aanvaard en veel eigenlijk geloofd hè want er zijn een aantal basisregels van de internationale vrijmetselarij en één van die zaken is eh dat je moet werken eh onder de opperbouwmeester van het heelal Dat is een grootheid ge mocht zelf invullen hoe dat je dat zien maar er moeten nog altijd herkennen maar aantal loges in België willen dan niet Wat betekent dat de verbouwmeester Bouwmeester van het

15:36 heelal Ja dat is een soort van godheid dus de eigenlijk de de kracht die die het heelal geschapen heeft dat is zo moeten dat een beetje bang het wil zijn eigenlijk filosofie is eh het moet van ergens komen om die eigenlijk niet Ik weet wel agnost in België wel maar in de internationale vrijmetselare ligt dat heel moeilijk en dat is een heel groot verschil Belgische Samen Met Frankrijk is Uniek in de wereld omdat in het buitenland de regel is dan Men werkt onder de opperbouwmeester van het heelal dus een religie Rotterdam erkend dat sinds bijna allemaal in buitenland in Amerika in Engeland ik ben al Saksische landen

16:21 marim Belgen in Frankrijk is dat andersom Dat is de grote meerderheid antigodsdienst anti-religieus en is de kleine minderheid werkt binnen de vrijmetsel in belletje heel veel last meer gaat omdat ze geen internationaal herkenningnummer hebben gehad gedurende meer dan 100 jaar sinds 18/5 ondertussen zijn is zijn er verschillende twee koppels zijn er die werken onder de opperbouwmeester van het heelal en die kunnen dus eigenlijk klooien of geen herkenning hè Allez om grote deel van van die koepels in België is eigenlijk geen erkende geen officiële vrijgezier en wat is daar

17:09 belangrijk dus je hebt regulieren dat zijn die herkentsendoor geïsoleerd hè eh dus veel Regulier en dat wil zeggen gevolgd alle regeltjes van van die Hoge uh vrijmetselaars loges wat dat te grootste meest prestigeuze die van Engeland is the Grand Lodge England Dat is de grote patroon hè En als die zeggen die is goed dan is goed qua morele gezags dan die autosleutel Ja en als die zeggen het is school dan zijn de regulieren dan zijn de herkend Regulier maar al de anderen zijn niet

17:54 Regulier maar dat is Marien van die voorwaarden hè dus je moet werken onder de op de Bouwmeester van het vallen Het ge moet werken met een heilig boek maar dat heilig boek mag je hem Bijbelse maar ook een Koran of een toren of we de verklaring van de rechter van de mens te gebruiken want een religie te vermijden probeert je toch zo universele mogelijk degene die werkt dus maar de iregulieren nu nog altijd past Café symbolen opstaan een foto van iemand mijn boek eh dus dat is een groot verschil Regulier I regulieren want dat ook belangrijk is in

18:40 die regulieren dat is dus we hebben er al twee hè werken onder de verbouwmeester van het te lang werken met het heilig boek het boek der heilige wit Zo is het boek der heilige wind dan ook geen discussies over religie en politiek en dan ook heel belangrijk Een heel lastig hier bij ons Alleen mannen Ik sta nog altijd in de reguliere vrijmetsel hè geleden uitgebreid naar gemengd en dat was er al gemengde dus dat zijn de twee andere koepels eentje de vrouwen groot loge was in Princip alleen voor vrouwen maar is recent uitgebreid en dan le

19:26 deruine dat was vanuit Frankrijk meer een eh een vrijzinnig initiatief eh met vrouwenloges en gemengde loges en de 3 andere dat zijn mannenloges Dat is een reguliere bij Er is een een ja meer vrijzinnig hè En is er eentje die zo wat tussen de twee zit Oké interessant en ehm wat is eigenlijk hè dus los van ehm moet ik het zeggen het eh het individu of zichzelf te willen ontwikkelen Is er ook een gemeenschappelijk doen eh want daar eh denk ik in het verleden is het daar toch ook wel om gekend ehm en niet zo de typische geheimzinnigheid/machtverhouding die er misschien in het verleden wat meer was vandaag is dat gekend dat minder is want dat is zoiets of niet laat ik misschien vanaf nu maar ik bedoel is er dus ook nog een gemeenschappelijk doel of is het

20:11 eigenlijk allemaal wil komen samen om Puur omdat zij geding te doen en dan terug te op dat vlak zijn er twee bele- belangrijke zaken dat is ten eerste eh liefdadigheidswerk dat was er ook al van in het begin dat vind je ook eigenlijk in alle eh in alle serviceklubs die regelmatig uitpakken met de liefdadigd doel bij hun is dat we discreter hè de meeste vrijmet eh de meeste eh grote serviceclubs die komen in Alla ga zitten als mensen doen dat heel Discreet en die pas doen ze dat zelfs via broeder die dat dan zo gezegd in eigen naam doen maar eigenlijk vanuit de Eigenlijk moeten echt eh discreet toen hè En dat is echt zo dus

20:57 dat is een eerste punt eh in dat verband en een tweede punt is dat ehm ja dat ze dus die huidelijker willen willen uitbouwen hè Dat is echt er zijn loges die elke vrijdagavond bijeenkomen behalve in jullie in augustus hè dus elk gevraagd avond van 8 tot 12 hè Dat is een tempel dat dus enorm is en elke keer zijn d'r voordracht is 100% is dat gelezen slang dus dat zoals ontdopen als geraakt wilt is ook weer een hele tussendeuren En je blijft liggen slang gebonden door de eettaf

21:44 hebt moeten afleggen onder de hit van geheimhouding dus het is voor levenslang en mijn Verwacht ook wel een serieuze aanrangementen dat is Alé elke week Dat is een simpele verwoninger van platte dat is ze blijven kleinschalig in Mechelen bijvoorbeeld is er horloge die zegt Wij willen maximum €25 30 broeder hebben of Broeders en zuster en als dat meer wordt aan dan die 30 dan splitsen motorloge apartment zodanig dat ge echt een broederband kregen ze zijn daar heel strikt in zijn er echt nu Ik zit ook in een serviceclub en die is ook zo die zijn ook van Wij Willen 30

22:31 lijden als we daarover gaan splitsen man bij zich aan het splitsen want de vrijmetselerij heeft laatste jaren sinds de jaren 80 een geweldige eropleving geknipten is dat ja in tienterbellum dus de twee Wereldoorlog glast allemaal wat minder en met de oorlogende hebben ze zwaar afgezien maar dan vanaf de jaren Eind jaren '60 jaren '70 maar vooral begin jaren '80 is er een explosie van van Loose die Mechelen zijn er nu vijf of zes maar voor auto dat getild eh dus elke van elke grote Koepel is Range dus dat zijn er vijf of zes in Mechelen maar in Antwerpen zijn er eh 928 en in Gent 34 eh in Brussel weet ik niet maar nog veel

23:19 meer hè want Brussel en Luik dat zijn zo eigenlijk de grootste bastions van het ook wel heel Franstalig oriënteerd in general hè of eh te ver Nederland Zingt dat ook in mijn boek omdat dat een van de onderwerpen is dan Mijn persoonlijk ook wel erg interesseerd voor de Tweede Wereldoorlog waar er maar vier loges in heel Vlaanderen die ook in het Nederlands werkt en dus de eerste Dat was maar Jantje in Antwerpen die in het Nederlands is beginnen werken in de jaren 1880 Maar dan heeft het geduurd tot 1932 voordat er een tweede loge was die in het Nederlands werkt heel en dan pas na de Tweede Wereldoorlog eigenlijk vanaf de jaren 50 en 60 is echt te vernederlandsing doorgebroken dus dat is toch wel vrij

24:06 laat en terug te komen naar die geheimhoudingen want het is natuurlijk zo een gezicht Oké dat is dat is onderdeel van een iets ehm dat gaat dan natuurlijk over dingen dat besproken worden en al die voor dachten enzo en het feit dat ge Lit zij ook of mogen de touw wel kenbaar maken en van de zaken Vroeger was met dat heel strak in nu is dat Nu is mijn daar wat soepel erin maar men laten dan het persoon zelf op voorwaarden dat mijn nicht gaat zeggen over een ander of dat de politie is of niet dus als ge dat zelf zeggen dat mag dat En Op zich vind ik dat ook wel te begrijpen Als ik lid ben van een bepaalde organisatie en ik wil daarmee uitpakken dan is dat mijn zaak maar als ik dat niet wil delen met andere dan is het ook met Enzo begrijp dat wel maar het is not dan van te zeggen oh andere

24:55 bent gegene nee gevraagd nee maar ja lekker vrijdag dat is de grootste zelfontwikkelingsdrank dragen [Muziek] inderdaad een beslissing maken dat je for Life Elke keer elke week een avond op geeft dat is toch geen zorgen om de 14 dagen of één keer om de maand maar de loge die mij het meeste aanspraak dat we zulke wijken in de cirkel is en ja ik heb nog geen vraag is ehm want ge hebt ge hebt wel vrij veel details heb ik het gevoel over Over veel zaken daarbinnen was dat niet enorm

25:40 moeilijk om dat allemaal bijeen te krijgen door die geheim houden eigenlijk een minder om weggewerkt dus in Nederlands zeker ook in Nederland en in Engeland dan ons Straks is landen is men veel opener dus heel veel van de informatie over de werking en de bedoeling die vindt geen Nederlandstalige Nederlandse werken vanuit Nederland of in engelandsacties is bijvoorbeeld 2 jaar geleden ondertussen 3 jaar geleden en 2020 twee boeken verschenen in een rijkskun serie eh over de vrijmetselarij mor nu en morgen is heel goed die heeft een goede geschiedenis van de vrijmetselarij ook internationaal en die heeft ook toekomstperspectieven en de vragen was hem zitten dus ik heb mijn omweg moeten werken maar vermist dat de vrijmetselarij in België en in Frankrijk

26:27 zo uitzonderlijk is tegenover de rest van de wereld moest het natuurlijk hopelijk hij moest het wel zien dat het verhaal voor Vlaanderen voor België opnames door hè en dus heb ik heel veel algemene informatie Daar kunnen uithalen maar heb ik dat wel moeten vertalen op maat van België omdat de situatie is toch wel anders is omdat dat geheimhouding hier verstrakker is en omdat dus die problematiek van die religie en politiek en vrouwen ook veel lastiger is hier dan in het buitenland want ik bijvoorbeeld ook in Frankrijk maar in België is de het het zich enkel op de op mannen richten is eigenlijk echt een anassacties aangelegenheid in Engeland was dat heel normaal in sociaal leven van de van de 17e 18e eeuw waren de

27:13 vrouwen die mochten met de liefdadigheidsfeesten wil mailen van de rest hadden die niet te veel te protocollen in Frankrijk was dat toch wel anders als die emmancipatie veel vroeger en begrijp me niet dat dat zo'n mannen Bastion moest brede is dat ze zeggen maar dan moet je maar nemen voor wat dat is eh als je met mannen onderin zei dan kan je anders convers converseren en anders met elkaar omgaan dan dat er vrouwen zijn als er vrouwen bij zijn in dat mannen gezelschap veranderd te dialoog Ja dat is uw reden om te zeggen waar we dat lever apart en misschien even terug gaan naar eh waarom dat mensen zeggen Oké we gaan een

27:58 Boys avond Ja dat is concert bestanden van het leven het beste van onszelf zijn is dat misschien iets anders dan gewoon bang Rowen Ja bent van de verlichte ideeën absoluutjes bijna alle koppels eh behalve de meest conservatie van om zo te zeggen die zijn maar dan ook heel recent nog maar 3 jaar geleden 2020 hebben ze zich open gegooid voor op de vrouwen hè dus eigenlijk is dat probleem zoals op de vernederlands zien min of meer van de bouw maar toch ik want ze zijn rechts waren heel veel mee bezig geweest ook in Nederland maar zeker ook in België omdat ze daar toch wel echt problemen mee hadden en veel van die loges die kozen heel bewust om

28:46 niet die regulieren erkenning te hebben speciaal om die reden met die met die vrouwen dat is dan de vrouw moesten uitsluiten die wilde dat niet hè En dan waren ze natuurlijk maar I reguliere niet reguleren ja dan heb je en eh als we dan terugkijken naar Zo ja het gemeenschappelijk doel en eh een macht want er zijn dat ik eh mijn vergis eh zijn we daarvan afgeweken dus het eindelijk zo wijzen vandaag nog zo een gemeenschappelijk doel of is dat er niet echt en ook eh kan deze verder aan toevoegen van heeft de vrijmetselarij als Geel ook nog een doel of is het echt wel elke loge aan zich probeert die normen En waar een beetje uit te dragen maar er is ook niet echt een overkoepel een broederschap los van herkenning of geen herkenning het is natuurlijk een broederschap en daar is de de sociale chemische kring heel belangrijk hè dus maatschappij lokale eh het

29:33 maatschappelijke eh elkaar leren kennen ehm en ze krijgen dan ook wel natuurlijk zeker in het verleden het verwijd van Ja vriendjespolitiek en zo ons kent ons eh Wellicht is dat wat minder nu Ik kon er vind wel dat veel leden toch wel in overtal uit de magistratuur komen de hoge magisteratuur Dat is toch wel opvallend eh ook willen wat politici Maar die hadden heel gesloten om om die verder Allez Ja om om begrijpelijk redenen ik wil ehm hun ambitie is inderdaad om te werken aan een betere wereld en dat staat niet in mijn boek maar op lezingen doe ik dat wel Dan zeg ik wat is nu Volg mij de

30:18 toekomst van de vrijmetselare en dan kom ik op dat punt en dan zeg ik en dat heb ik ook afgetoetst met een aantal andere broeders dan zeg ik als ge wilt wegen op de wereld er moet meer open zijn want je hebt vijf loges zes loges in Mechelen meer gemiddelde van misschien dertig of 40 man ja de wereld niet meer veranderen naar stad van 88.000 in Antwerpen 26 29 Ja maar ook wel gemiddeld 30 40 leren dus ik heb gezegd als je wilt wegen op de wereld moet breder worden en moet geopend naar Vorden anders gaat dat niet lukken anders blijft het met je boodschappen preken in de eigen kerk kerk heeft dat

31:03 ook voor gehad hè Die heeft ook veel te lang na de eigen geloviging gekeken en heel negatief gereageerd op de buitenwereld want die was vijandig en dit en dat ja we zien nu maar dat precies de jaren 60 gevolg van is Hè de ontkerkelijking de ontzuiling men heeft veel te lang gepreded voor eigen kerk als je iets gedaan wilt hebben dat ik ook niet altijd de volledige menigte moet meekrijgen maar misschien gewoon op de juiste pijnpunten wilt hebben natuurlijk ondanks doen beperkt aantal zijn ze in verhouding wel machtig omdat het machtige figuren zijn nog altijd de Elite Komt erbij hè Dat was een tuning begin de bedoeling hè dat ge de Elite Vroeger was dan ook vooral de financiële Elite maar dat is nu wel minder maar dus wel mensen die die maatschappij die

31:50 tekenen die ook wel mee zijn met met de tientlectuele debatten zo daar Mieke ze toch wel op hè dus een verhouding zijn die 30 of 40 leden die ze hebben wel betekenen wel iets in het maatschappelijk veel dus dat moet dat mag dan mogen we zeker niet onderschatten maar toch vind ik dat ze mijn geheimhouding Dat is een dubbele en ze zijn daar zelf ook niet uit hè langs de ene kant is dat een enorme aantrekkingskracht dat geheimen echt dat is zo hè Met onze andere kant als ze dat opgeven ja zo'n kaarten op tafel liggen dan verlies die aantrekking maar langs de andere kant denk ik inderdaad als ge echt wilt wegen op het maatschappelijk debat te erop erin zijn ze zeggen in Frankrijk is dat in Frankrijk komen de loges regelmatig naar buiten

32:38 een officieel standpunt ze zeggen mij dan maar ik heb dat nog niet veel van gezien Ik weet ik weet niet of dat eh specifiek zou helpen Het is natuurlijk maar een beetje wat je wat je wilt doen Er zijn ook al zoveel open organisatie is dus uiteindelijk is dat communicatie genoeg rond goede dingen dus hoe gaan een verschil maken in de nooit dus daarom denk ik de voorgrond is eigenlijk al vrij ehm setje rated verzadigd dus misschien is de achtergrond net wel nog een interessant manier maar ik snap natuurlijk ook wel ge bedoelt hè tanken een beetje vanaf wilde als ge praktische impact wilt hebben en dan kunnen we volgens mij beter op de achtergrond blijven maar als je inderdaad mensen een gedachte wil beïnvoren en zo iets meer die voorgrond moeten betreden want anders dan wordt het complex maar nog steeds zo kunnen nog steeds een standpunt aan doorgeven aan echt effectief mensen die dat wel die die impact kunnen maken die open dinges dat

33:23 kan dan doorstroom zijn hè zo dat zijn dat wel op de achtergrond blijven eventueel hè Je kunt er misschien wel een beetje zijn er ook wel mee bezig zijn hè want eh zonder vinden ook wel van ja ze hebben eigenlijk wel regelmatig nieuwe geïn die zich aandelen dus dat ziet het probleem niet echt denk ik maar ja inderdaad Hoe gaan zo met dan maatschappelijk debat en dat is dan zoveel input van vanuit de sociale mediain vanuit alle lijn informatie kanalen dat dat nog moeilijk is om de boodschap duidelijk te brengen en gehoor te worden hè Dat is voor iedereen en die is zeker voor hen ook zo en eh en die betere wereld Wat is dat ja de betere wereld dat is eigenlijk volgens de principes van de verlichting en de Franse Revolutie vrijheid gelijkheid

34:09 broederschap de vrijheid uiteraard waar ze heel erg verstaan ze hebben heel lang ook eh in de Liberale wereld gezeten ehm de Ze hebben een paar poging gedaan op het einde van de 19e moet ik nog allemaal in de Socialistische wereldvoet aan de grond te krijgen toen is dat niet echt gelukt in de 20e eeuw is dat wat beter gelukt Maar ja dat fruit iDEAL is heel belangrijk gelijkheid maar dan zaten met die problematiek van de vrouwen dus die gelijk hebt was volgens de principes van de 18e eeuw dus eh gelijk hebt tussen man dat was de en dan broederschap dat is absoluut mijn boekhin tot broederschap vrijmetselaar Zijn uw loges eh broederschap is is echt wel een kernwoord ze willen echt een

34:54 broederschap voor me van mensen die elkaar willen vinden eh er wordt ook duidelijk afgetutst voordat je aanvaard wordt om ingewijd te worden Dat je pas in die groep eh dat is ook voor hun 25 of 30 zijn gemeente dan is het op zich logisch dat je dat alles aan toegevoegde waarde moet zijn voor iedereen hè eh dat vond ik wel en eh maar er is dan is het eigenlijk van mijn horloges blijven best wel dan intiem om het zo te zeggen Hij gaat daar buitenkleuren maar het is wel zo dat komt vanuit een soort gemeenschappelijke dag tegoed is dat wel oké dat de logische apart zijn en dat is uiteindelijk door die filosofie te delen in gemeenschappelijk doel hebben ofzo of ja ehm de de verschijnen ze zijn eigenlijk mijn

35:40 dag verbazen met wil ze zijn wel 4 op hun ze noemen dat diversiteit dus de veiligheid van verschillende opinis binnen een Koepel zijn binnen hun loges belangrijks de andere kant is ook een van de dingen die ik zie al zijn uitdaging naar de toekomst toe die diversiteit mag geen versnippering worden hè omdat te verschillen zo groot zijn nu wordt dat ook heel klein beetje afgezwakt maar een aantal jaren geleden waren de verschillen echt willen heel groot tussen bijvoorbeeld eh kinderen in Mechelen die die echte vrijzinnige kaart trekt en la constant fidelitair die behoorlijk conservatief katholiek is en en ja die vrouw die is niet goed dus die twee echt niet goed en die houden opendeurdagen ene keer op

36:25 een jaar van de 2 jaar naar van hand en zo nodig dan iedereen uit iedereen is nog veel gezegd maar toch een beetje gericht nodig ze mensen uit ook van de andere loges dat komt niemand van die andere luizjes op die opendeurdagen niemand dat vind ik wel een gemiste kans dus de verhouding intern vind ik niet goed daar moeten zijn werken eh ik denk dat ze ehm krachtiger zouden zijn en meer zouden betekenen als ze toch wat kan er rond is een poging geweest van in de jaren '80 zijn er poging geweest om gemeenschappelijke protocolon uit te schrijven dat iedereen achter de principes zou staan en dat is dan altijd maar door een aantal drie van de vijf of zes scooters ondertekende de andere dan weer niet dus mijn is er nooit in

37:11 geslacht van ze allemaal opeenlijn te krijgen maar niet tussen de en Ik test volgend jaar ook nog niet gelukkig Ik kon er geen tijd oké dus de 2e dat ik een kindering en die vrijzinnigen tegenover dat constantverden tijd ik zie die al niet trekt waarderen Vandaag de dag ook enorm moeilijk hè Zie je dat een maatschappij alleen al Wie komt er nog overheen eh ja is dat toch denken als je ja als ge die algemene waren dan met je beeld of zo van uzelf Kunt ge toch een aantal concepten misschien die universeel zijn dan loopt ge vasten en en zo die die regels hè van van voor

37:58 het leven en en dergelijke worden die vaker respecteerd of wordt daar heel vaak vanaf geweest en is daar toch heel veel ontwijding of of wat een trui is genoemd ehm er zijn nogal horloges die is heel veel last hebben van absenties bij echt eh maar de formele ontwijding of er echt formeel uitstappen dat gebeurt volgens mij heel zelden Je kan ook een soort van ehm ja tijdelijk eh uitstap doen dus dat je niet de loge zelf officieel verlaat maar dat je sabbat periode in dat breking dat gebeurt heel veel eh zullen we voormeel als ze zeggen Ja de eerste volgende jaar zullen de mensen om die of die reden ehm maar de echte ontwijding

38:43 dat heb ik nog bena-looit is de vrijmetselarij insecten Ik denk dat inderdaad vaak gebruik perspectief maar maar het is natuurlijk een gesloten gemeenschap waar je niet zomaar binnenkomen enzo eh en die ook wel wat de liter is tegenover de buitenwereld maar de ziekte vind ik wel een zwaar worden omdat het ook niet meer maar toen was het idee dat het niet per se zo'n negatieve connotatie truckelijk eh had geschreven dat is die antimassunieke

39:30 beweging die er van in begin geweest is die stoel dat ik was op heel absurde verhalen completheorieën fake News eh ook in 17 onder den vanaf de eerste dag al de kerk heeft haar Grete op ingespeeld maar op de overheid de Oostenrijkse Keizers enzo en dus als ik aan sekten denk ik voor al niets Ja toch wel wat negatief en als die notitie d'r niet eens iets zou ik zeggen van ja het is ook gesloten gezelschap maar de naam zegt te vinden was zwaar ja oké want zijn er Ik vermoed dat er ook wel financiële vergoedingen en zo tegenover staat Ja maar dat valt heel goed mee eh ik weet dat niet van alle loges maar ik weet meer ervoorbeelden en die vragen dan een een lidgeld van

40:17 12550 Per jaarclub ziet daar serieus boven denk ik zo nodig voor elke week het week is van komen denk ik hè voor de Disney die leidden ze misschien schatten of toch veel van die mannen madelooze zelf niet bijvoorbeeld die Mechelen die vijf zes dat ik opgenoemd heb die geen Dries er één die recent een gebouw om gebouwen gekocht heeft om het dan als tempel in te richten en zij verhuren Dat gebouw aan de andere aan drie vandaag dus ze huren al de andere

41:05 die huren en dan moeten ze afspreken natuurlijk niet allemaal Er zitten wel wat VZW tussen maar ik denk dat er een paar feitelijke verenigingen ook tussen zitten de koepels wel hè de koepels die zijn wel eh zijn wel minstens vz ofzo ergens personen maar de loge zelf dat zit er een aantal feitelijke vereniging tussen ehm de belangrijkste brusselshorloge die in het Nederlands werkt dat is Bolder die hebben ook geen centen je moet hem ook huren waar dat ze recht komen dat is wat delicaat omdat hij eigenlijk het liefst Zij houden aan die tempelinrichting dus met die twee banken rijden kolommen noemen ze en dan van voor die

41:50 ook nog stenen soort van altaar dat ze gebruiken en dan daar de plaats van de voorzitter en zijn eh op Instagram is dat heel belangrijk hè en dus die richting is niet zo simpel dus ge moet en dan elke keer dat gaan klaar zitten Ik denk dat dat wel wat gedoe is maar ja de meeste moeten huren Oké en ehm misschien dat een vraagje omdat je ook nu even die complottheorieën in het zit eraan ehm de antikte Ja uiteindelijk Als ik alles zo hoor dan is het niet meer dan gewoon een aantal mensen die willen samen komen die een aantal kenmerken hebben om het zo te zeggen of een aantal rituelen inderdaad om dingen te doen maar dat is bijna bij alles ehm klinkt het weinig spectaculair om het zo te zeggen dus wat maken maar dat is een misschien iets te negatieve maar wat maakt het dan toch dat het eigenlijk zo ja relevant is en waarom zijn er dan ook

42:37 zoveel complottheorieën Rond eh geweest is het dan is het dan echt gewoon allemaal gebaseerd op niks of we zijn toch zo'n moment waarin dat eh ze waren op die lijn zat van toch wel dat heeft misschien wel te maken met de ontstaans geschiedenis dus in 17 Zouden eerst horloge ontstaan zijn in Londen dus wat discussie over de schot te zeggen wij waren de eerste de Iris en wij waren de eerste in 163 al een feit 17 eerste lunchen in Londen of dat dat nu juist is of niet Dat is niet zo belangrijk ehm ja dat waren natuurlijk aanhangers van de verlichting Wat een gecontesteerde ideologie was ook want hè en dus de kerk maar ook de overheid de overheid omwielen van de geheim doen hè de kerk onwielen van die filosofieën

43:22 rond te verwachten scheiding van Kerken staat eh bij de kerk Hè Dus vanaf de moment vanaf het begin heeft de kerk al in 1826 in 1726 of zoiets al een eerste keer de paus geschreven tegen de verhammed salarijn Alé Ze waren tegen alles en ze waren tegen liberalisme tegen het communisme tegen alles wat vreemd was en Team dividualisme het kapitalisme waar ook wel tegen eh maar de kerk heeft dan van niet Misschien velgen agieert tegen en die is dan natuurlijk die complottheorieën gaan Voorden en dan zijn er een aantal van die logebroeders nadien uitgestapt omdat ze teleurgesteld waren omdat hun eigen eh

44:08 carrière planning niet uitkwam en die hebben een aantal boeken geschreven met heel veel fantasie over al die inwijdingsgenootschappen Enzo die hebben daar echt karikatuur van gemaakt tot en met en dan is er een periode gekomen dat daar een link werd gemaakt tussen de masoniekenbeweging en de Joden en dat is in veel periode een heel populair com denk je geweest dat er een soort van wereldregering zou bestaan van vrijmetselaars plus Joden die dus de heerschappij over heel de wereld zouden willen uitvoeren en dat is niet hè die tijdens tient haar bellen in asi Duitsland in Italië in Spanje maar dat dat dicteur waren maar ook tijdens de Tweede Wereldoorlog enorm populair was die werd geloofd door heel veel mensen

44:54 die zeggen Ah inderdaad dat masonick joodscomplot dat is er Dat is zo wereldregering en die willen de macht hebben en alleen voor ons Unie DS en een goede en ander stelde niet mee en dan is heel lang blijven duren Nou dat is toch vrij recent zou ik zeggen mensen tegen dus eigenlijk vanuit standpunt van die antimousunieke beweging gezien pas dan is slecht gezin van die band met de Joden te maken omdat dat op populair was hè want ik van de Christenen waren de Joden de grote banditen die Jezus doodgedaan op dus dat was en dan die band kunnen leggen van de Joodse beweging de Joodse makkelijk compleet fout natuurlijk want dat was

45:39 naar ergens geen spraken van hè En dan is mijn ook heel veel beginners van tesseren over dirtuele dat er kinderen eh misbruikt werden en dat er blootvlooienistische zaken hè en die vriend die lees je nu nog zullen zien in in geschriften die helemaal niet over de vrijheidselare gegaan Dat zijn nog altijd mensen in in in eh op de sociale media die zulke rare ideeën properen Oké Nee ça Vain en ehm wat maakt ja wat maakt dan dat ehm mensen eigenlijk vandaag dat ik nog steeds bij de vrijmetselaren willen want als ik denk dat ehm gewoon kijkt naar moet ik het zeggen zelfontwikkeling ehm dan Ja ik had geen waarschijnlijk wel veel

46:25 geroepen voor vinden die daarvoor bij maakte vrijmetselerijn nog iets of wat anders om het zo te zeggen welke present een aantal personen gesproken die heel jongere mensen want we zitten ook echt jongere mensen Het is geen gezelschap van al mijn alleen masseren dat is dus niet hè die zitten heel veel dertigers in 40 jongeren 20 minder maar echt 30 is een 40 zijn laatste heb ik nog iemand die mijn boek gekocht dat hij bij mij was gekomen dan zijn we Ja ik ben erbij gegaan Het is toch wel een openbaring je wordt daar gerespecteerd eens dat geïntroduceerd zijn en ingewijdse zet dat daar echt wel een figuur waar ze mee rekening houden Je hebt een broederband die was daar in van in de wolken tot en met iemand anders de oudere vrijmetselaar is dat tegen mij de kracht maar niet iedereen is er over eens de

47:12 kracht van de vrijmetselare zit ook juist in die rituelen omdat ik ontcerklikking zou verdoren gegaan is doorgeslagen en er geen rituelen niet meer zijn Dat werkt of dat dat een belangrijke aantrekking is misschien maar ik denk zo inderdaad wel zo nog een aantal dingen gewoon accepteren en daarvoor samen komen en dat doen eh ik denk wel dat was mooie verhalen te brengen die nu in hun bouwstukken hè in uw lezingen Ja is het wel een interessante bijeenkomst natuurlijk hè dus in die zien eh en dan natuurlijk ook wel Dan moeten we niet flauw over doen Ja de kameraadschap onder elkaar en en de netwerking die er

48:00 een die men daar creëert zoals in elke Servisch Club hè in het begin hadden ze niet graag dat ik dat zei dat is te vergelijken waarom je een serviceclub en als ik dat dan wat uit te leg dan zijn ze van Ja dat kan wel meer ja voor een stukske is dat ook maar elke serviceclub heeft ook samen dat daar zijn zijn specifieke eh uniek sling purposition dat is elke elke loge elke service club heeft dan alles en iedereen vindt zichzelf altijd ietsje beter dan de rest daar en als hij ook onderscheiden een ander snoepen en iets anders zijn omdat ge ook denkt dat we zijn nu een keer eh maar ja Alé ik heb gewoon er vonden dat een aantal mensen die erbij zijn al dat niet meer heel actief Want sommige zijn toch niet zo'n actief en meer daarin Ja vinden het toch

48:47 wel een Een unieke ervaring eh als als buitenstaander zoiets een keer een bijeenkomst mogen volgen in de onderzoek of of niet dat ik er geweest ben ik heb een lezing gehouden in een tempel maar dat al heel wat was want ik ben dan op profaan en dan moest dat er niet gedikte zitting zijn want een zitting wordt gedekt dat wil zeggen afgesloten van het buitenwereld maar dat mocht dat niet en dat waren er een aantal toe wel een aantal mensen van een ander loge die die Ja de voorzittendmeester moest wil uitleggen dat er niet bij was Maar wat dat de bedoeling was en dat dat zeg je in de schrik moest hebben dat we de boel niet op stilte gingen zitten dus dat was toch wel een beetje mauw beetje nodig om

49:32 te gemoeder wat te betalen want er waren aantal die daar die daar toch wel moeite mee ja ja dat is toch wel heel erg staan ook in een loge in een tempel een lezing te geven of het presentatie van boek dat is niet gelukt dat hier door We gaan op is proberen binnenkort met een podcast maar eh en als je dan ook zo want ge- heel veel recuen symbolen enzo en de kleding erachter hebben ze dan want nu zie ik zo allemaal zo Monk mijn kapot is geen klok één van de loges die ik goed ken die dus elke week bijeenkomt die komen altijd bij in pitler

50:17 pietelaar dus dat is stadskledij is niet voldoende maar er zijn er andere zoals de Meer progressieve de die dat meer vrijzienig zijn en die meer de boodschappen van de Verhuizingen gedachten willen zijn dat is dan casual hè Maar dus die hele Loze kostuum zeker met strikken helemaal uitgedost en dus na de formeleciting die wordt dan en dan dan is er De Donk de de vochtige kamer dus dat is de bar en dan is hetentje een een drinken hè dus dat wordt er ook wel bij op dat gebied is te vereniging zoals

51:03 een andere en dus de loges die die meer gedekt hè zo over politiek en relatie gesproken en over te voetballen enzo dus maar dus die inloge die ik beste ken die dus Regulier is die ja die die meiden dan de religieuze en politieke thema's maar die komen dan in die vochtig camera boven hè en ehm zijn er eigenlijk mensen die daar ook een specifiek bijgaand toch wel vanuit meer zo dat machtside of in of vallen die toch altijd wel wat door de maand en indient met het toch wel doen en dat geïntricieke motiveerd zet door het eh filosofisch ontwikkelende eh afgetutst voor dat eh je ingewijd wordt bij de eh bij de voorbereidende gesprek wordt tot duidelijk afgetoetst maar ik denk dat dat zeker een rol speelt en dat

51:50 dat voor sommigen belangrijk is en blijft en dat werking en dat kan je niet zijn mensen onder elkaar dus eh daarnet ook over eh dat er ook wel politieker zijn zo zitten als er zijn er in dezelfde loges van verschillende partij nog politiek of is dat meestal hebben die dat meestal meer een tint en zo meer van dezelfde Ja liet zijn logebroeder van één loge hè dus ik moet Ja en dan ten tweede Ja uiteraard mij gaat kiezen vloggens de ideologie die men heeft hè dus eh liberale vrijzinnige die gaat dan voor Kinderen kiezen en de catholieke die gaat dan voor La constant fidelité kiezen hè Dat is zeker en dat is niet zo gemakkelijk of ja dat gemengdeloze gaan

52:38 of u mij is is eigenlijk een een echte naam ook buiten de vrijmetselaarswijze wereld is dat u mij is eigenlijk een bredere beweging rond vrouwen en oncipatie Enzo die in Frankrijk heel belangrijk geweest is en nog iets En hoewel tot een heel hoog Prestige heeft en eigenlijk ramen gaat dan alleen de vrijmetselaren ik vermoed me niet zeker maar ik denk het wel dat er heel wat verenigingen zijn binnen de beweging van leutraumaine die helemaal geen loge zijn die echt een een militante vereniging Zijn voor Ja voor de vrouwenrechten en dergelijke ehm dus zeggen een vrijzinnige eh schepen vrouwelijke schepen die gaat daar misschien voor kiezen hè Maar dat

53:24 zal we moeten heel goed kiezen en je moet het goed kennen op forand tussen de vijf zes verschillende strekkingen stromingen Welke dat je dat best bij u paspoort als eigenlijk heel belangrijk Je moet echt wel het onderzoek gedaan hebben echt alles in kaarten en dan kunnen we dan kunnen we als elk Vreemd want je zou denken maar dat is misschien dat lief dan hè zeker met zo'n kleine groepen zijn onder 30 naar mijn kleine ehm dat hij dan toch nog steeds dat net zo maar haak staan een beetje op die waarde hè dat dan toch weer een soort Zoekt soort automatisch samenklit wat een hele natuurlijke biologische reflectie is maar het lijkt net een beetje dat ze die Reflex Ja willen Ja inderdaad voorbij willen gaan en dan toch eigenlijk weer niet Dat is

54:11 inderdaad en die afstand met zitten dus in die die boeken over de Nederlandse vrijmetselarijn de toekomst daarvan helemaal uitgeschreven is ja dat zijn die kost heel zware filosofische traktaten wat dat gij op de deur van zegt Wat willen ze nu eigenlijk zegt dat er hetzelfde in de knoeien zijn en ik kan er ook geen pas klaar aan het woord opgeven hè Ik kan alleen zeggen dus vandaar dat ik ook zei je moet opletten ge mocht geen anekronisme worden in de eigen tijd dat wil zeggen Je moet doen opletten met jullie rituelen dat u ook niet de bombastische En zoals bij de kerk Hè Allez dan ziet het daar spreuken tussen dat ik zeg waar houden specifieke voortaal dat hij zo of iets Oh het is in het Nederlands maar het is echt zo ja 18e eeuws Nederland Ja

54:57 heel heel dramatisch maar dat vind ik nog wel iets hebben Ja ik denk dat ook Ja bracht wordt heeft dat wel een bepaalde uitstraling maar dat is ook de sfeer niet in alle lozes hè dus in in de de vrijzinnige loges die meer als actiegroep ageren zal dat veel minder zijn maar in veilige is dat toch nog wel heel belang dus geen Anna chronisch mee in de eigen in de eigen tijd wordt in deze tijd worden dan de vrouwen maar die kwestie lijkt mij nog meer bij de meeste toch van de baan de vernederlands zien is ook gelukt en dan ja als ge wilt wegen op op de maatschappij waar dat het straks over hadden die openheid hè

55:42 en daar eh de de kun je toch een beetje in het midden laten maar ik denk inderdaad met 30 Kunt ge mij zoveel doen maar dat moet je toch een hele goede club hebben om het zo te zeggen als je wil je dan wilt krijgen start gewoon alles met mijn ene keer per jaar niemand vandonderen naar toe hè reclame maken voor uw eigen voor hun eigen winkel en zo te kunnen zeggen electrolige krijgt 5 minuten om de eigen specifieke kenmerken te presenteren van werkelijk de wereld wilt verbeteren Dan is het toch normaal dat als iedereen een eigen veurical kiest maar samen het gezelfde filosofie gaat dat toch uw volledig filosofie gemakkelijker doorgeduwd dan doen ze ook een partij

56:27 politiek binnen een oren inderdaad maar als ge wil weten op het beleidsstilt dat je iets wil aanbrengen naar het gemeentebestuurd doen dat standbestuur ja als ge dat met 30 man tekent of getekend dan met 300 of met 500 man dat is nog klein verschil of zoiets misschien vraag je eigenlijk is het een reden waarom dat die logo's enkel voorkeel voorkomen Sorry in een groot steden en niet zozeer in de rand gemeten stadsfenomeen nu nog ehm ja Het is zelfs zo dat dus de bloeiperiode is eigenlijk in de 18e eeuw 1780 1786 heeft de keizer van Oostenrijk gezegd de boel moet dicht en dan is alles dicht gegooid dan kwam de Franse

57:13 periode en de Franse revolutionaire vrijheid gelijk het broederschap waren absoluut niet gedimd in begin met die logussen die vond dat die veel te gesloten en die hebben eerst een heel onderzoek laten doen maar de veiligheidsrisico's en al toen dat dat niet zo gevaarlijk blijk hebben ze gezegd Oké maar lopen de Nederlandse tijd was een goede periode beginperiode van de Belgische staat ook eigenlijk heel de 19e eeuw dan is de politieke rol wat uitgespeeld geraakt maar dan tijdens de 20ste eeuw Ja is er een wisselend succes geweest met met hun activiteiten en münloges hè Dus eh dat is wel eh die kleine groepen hebt 25 ja gaat hij automatisch meer lokaal denken puur voor een praktisch principe op maar blijkt

57:59 dat het dan lokale eigenlijk niet echt voorkomt en ik bedoel lokale bedoel ik gewoon ja rand gemeen te zijn Maar nu zit de Rumst bijvoorbeeld in in Vlaanderen in het algemeen alleen 1850 is zijn de loges in de kleinere steden en gemeenten die er waren Dat waren er niet veel maar die er waren die zijn bananenmalicht gegaan rond 1850 allemaal zo dan rond dezelfde periode beetje eigenaardig wat moeilijk te verklaren maar goed 1850 en dan even dus geduurd tot de jaren 1970 1980 van dat hij terug opkwamen in de in de centrumstede waar dat er een heel de periode is blijft bestaan Dat is alleen in de grootste reden Luik Brussel Gent Antwerpen en voor de rest Ja het is een Stedelijk fenomeen Ja en nu nog

58:47 een kleinere dorpen weet ik geen enkel ze dan toen dat al die loges in zelfs de steden de kleinere steden dicht gingen aan de trokken ze naar Antwerpen of naar Brussel of begint het vanuit Antwerpen naar het Mechelen ook wel veel naar Brussel ehm oké Tuurlijk een vraag die misschien niet te beantwoorden valt eh wegens Ja de huidige opzet maar zijn er eigenlijk En dan bedoel ik België georienteerd voorbeelden waarin eh Cat terug zelfs maar ehm waarin dat toch zeg maar de vrijmetselarij uiteindelijk iets heeft kunnen verwezenlijken Wat dan Ja omdat ze geen oudership claimen over

59:33 dingen zijn natuurlijk misschien moeilijk te directeren maar omdat we vandaag de dag voel ik eigenlijk een periode dat dit gesprek ga is het eigenlijk inderdaad een serviceclub met geheimhouding maar ik bedoel daar stopt het dan ook een beetje moet je Sint Ja één van de belangrijkste politieke problemen in heel de Belgische geschiedenis dat was het onderwijs We hebben een aantal keren een schoolstrijd gehad in de jaren 1880 die 84 en terug in de jaren 1930 en in de jaren 195458 en op die momenten zijn er wel heel duidelijk aanwijzingen dat de eh in de 19e nog openlijk dat de loges tussen gekomen zijn en propaganda gevoerd hebben eh voordat vrij onderwijs door de

1:00:19 overheid georganiseerd het openbaar onderwijs bedoelen tegen het vrij onderwijzing ehm dus in die schoolstrijd hebben ze zeker een stempel gedrukt ook ook in de 20e eeuw ongetwijfeld de universiteit van Brussel vrij nu verstaat Brussel die is opgericht door loges in het centrum van de loges alle 1834 hè en die is dan achteraf ook een heel Bolwerk gebleven van de vrijdinckers en van de vrijmetselaar zijn dergelijke nu vanaf de moment want dat is uw Paradox hè We hebben dan de uitbreiding van dat stemrecht als er meer meevoudig stemrecht vanaf 1893 en was Siebe de rechtstreekse politieke rol

1:01:04 van de valt eigenlijk weg echt streekspolitiek hopelijk omdat ze de publiek op je niet meer kunnen bespelen omdat ze te klein zijn dus socialisten kunnen dat wel maar de loges kunnen dan niet socialisten allemaal op veel tegen de kerk enzo die kunnen wegen op de openbare opinie mod horloges niet meer omdat er Algemeen stemrecht is gekomen verschijnen van logebroeders en van professoren Enzo ook van buitenstaanders die dat haar fijn aantonen dat er gekomen is dus door de algemeen ver algemeening van stemrecht was een rechtstreekse politieke rol uitgespeeld en dan moest het gebeuren uitsluitend

1:01:52 nog via een figuren via vrijmetselaars die als personen als individuen verkozen waren in de beslissingsorganen zaten in de politieke beslissing doorgaande zaten en zo hun boodschappelijst laat zien we dat logisch eigenlijk is want hoe meer dat ik op dat achtergrond wil duwen nog belangrijke dingen Tricia om minder dat het model werkt inderdaad doen Via meer democratisch gebeuren maar oké en dat is nu nog denk ik Ik denk dat ze nu nog altijd invloed uitoefenen zeker bij de magisteratuur denk ik dat dan toch wel zo is eh en ook op de politiekvlak maar dan als individuen en hier sloges eh ja maar als je zegt dat erin zitten dan zijn toch wel wat meestal dan zullen die ook wel inderdaad met een privé invloed kunnen

1:02:38 wij gebruiken daarvoor dus ja maar het is natuurlijk versnipperd een vraag eh ja eh hoe lang was voordat de inwijding was Hoe lang is de de inloop periode gaan dat kan een aantal maanden zijn dat kan er jaar zijn Ik denk eerst dat je zegt van ik ben ehm ik ben geïnteresseerd dat kan dan ook sneller gaan hè met enkele gesprekken kan men wel af toetsen want dat is toch niet Dus dan kan snel gaan half jaar is dat je echt zo een Dedication weet van Oké elke week wat

1:03:23 dat ook betekent of ik nu wil zeggen dat eh verhoging naar graad van is in principe om het jaar mogelijk dus op een jaar kan je van leerling naar gezel en het jaar erop van gezel naar meest vroeger werd dat werd toch cellen ze niet aanzitting gedaan in de 1999 voor belangrijke figuren die ineens wilde meespelen die werden op één zittingen ineensmeester maar dat is eh misschien belangrijke vraag eh ik ga er dat eh voilà ik zeg morgen awel keigoed Ik wil vrijmetselaar worden los van dan uw boek te kopen waarschijnlijk Waar start ik eh want de ding is wel zo de Belgische vrijheidsgalerij hij bedoel ik ken er nu zelf beperkt over maar het is niet zo publiekelijk te gaan dus terug verwijzen naar de gemaaring maar dus hoe zoek je

1:04:09 contact of is het enkel zo de klassieke manier eh contact wordt gezocht om zo te zeggen langs de twee kanten nu contact zoeken ze gaan niet meer flyerkens op de markt staan hè Maar zelf eh dus ik heb u gezegd dat er één loge is die ene keer om het jaar of 100 jaar dood andere doen dan niet Ja dan is het een kwestie van iemand iemand aan te spreken uit het netwerk en te zeggen van ik ben geïnteresseerd te loop dan en die zal dan wel het vervolg eh moeten in elkaar zetten of niks want anders moeten we weer dus eigenlijk zouden wij ge netwerk moeten openstellen van kijk ik wil dat kind iemand please contact mee dat is een beetje het is een beetje

1:04:56 grijpen de gesprek die Man Down heel voorzichtig aanspreken iemand aanspreken en dan weten want de meeste komt er nog steeds niet vooruit hè Dat is toch eh dat is iets voor mij Ik zou dat wel graag doen dan komt dat wel ergens terecht omdat ja ja voilà hoeveel zijn er nu in België zit gelezen 20.000 ofzo maar ik weet nog niet waar dat ge met thee kwamen Ja had ik maar dat kan misschien niet of dat zou wel kunnen zijn hè Ja ja

1:05:43 de groep zou echt vormen hè Je moet toch wel weten in Brussel zender Ik weet niet ik heb het eigenlijk nog niet Ik zou iets moeten aanzien hoeveel dat in Brussel wil zijn Gent Central vieren nee 34 zullen er zullen er in Brussel misschien wel 50 of 80 zijn als je dan een gemiddelde neemt van een 50 tellen want de grootste logee Mechelen is bijvoorbeeld zeven en 60 hè dus de kleinste is 25 Nee het gemiddelde is 25 30 maar er is er eentje die 67 leden heeft maar in Brussel zijn er wellicht Leuzen is mijn paar onder kleden hè in Leuven ook hè dus het zou wel kunnen dat er eh 20 zijn of 20.000 of meer Maar ook daar is eigenlijk geen echt

1:06:30 cijfer van hè Ik heb dat wel echt teruggezocht en als je ze cijfer vind ik heb een cijfer gezien van 100.000 vond ik teveel en je vindt dan andere cijfers Oké vrouwen grootloge eh en een Kentering dat zijn er die biologisch toch wel wat op een lens staan maar dan Er is een reguliere loge en daar is dan nog een ander loge die ook nogal na de reguliere kant gaat het is het is vooral daar

1:07:16 tussen die twee groepjes subgroepjes dat te heel moeilijk ligt want dat zie ik toch niet direct goedkomen hè Er is nog werk aan de winkel vrijmetselaar eh was het op you know what to do hele bedankt eh Super interessant ja voor het luisteren Ze was toen nog Verder interesseert Er is een volledig boek over met nog meer details en dergelijke broederschap van herwig Merci veel succes nog tot later