Miranda Ulens

00:00 als we welvaart creëren allemaal samen dan moet iedereen daar zijn stukje kunnen in hebben en natuurlijk is het zo dat niet iedereen aan hetzelfde loon zal gaan en je hebt verschillen en lonen en je hebt verschillende sociaal bescherming en zeker in België statuut van zelfstandig is nog iets anders dan is dat u het van een loon trekkende hè Maar het het einde van de dag wil iedereens als je zij het zelfde een loon dat waardig is omstandigheden die correct zijn en dat je toekomst kan opbouwen een dag dagelijks vandaag en een toekomst kan opbouw voor dezelfde voor die kinderen solidariteit zo belangrijk moeten daar actie veranderen zo goed zo reflectie is om zelf altijd vragen te stellen maar nu Nu gaan we er echt vergaan dus here we go welkom bij een nieuwe aflevering van disco met de boys We zijn hier vandaag met Miranda

00:46 ulens eh voorzitter Vlaams eh ABVV eh Welkom welkom voilá eerst een eh het gaat niet gedronken als ik wist ik denk Cola Zero dus dat is floep in de dingen Ik weet het ik heb al net iets te zoeken koolhydraatarm aan het eten en dan eh dan voelde dat ook wel dus zoals altijd Ik denk ehm op zich

01:31 vandaag echt wel een Super interessant gesprek Ik weet nog niet exact waarover dat gij hebben zo beoordelen ehm en ehm kunnen we best wel weer al wat kanten uit maar ik denk misschien First Things First omdat ik heb er al een beetje over nagedacht dan kunnen we over specifieke zaken maar er is vrijwel rond te doen nu Misschien kunnen we zeker aantikken maar gewoon ook even beginnen bij het begin Ehm wat is zeg maar het doel van de vakbond met zo te zeggen als je dat zelf zou moeten zou moeten omschrijven wat is welke positie neemt die in de maatschappij wat ze met jullie ideologie eh en daar kom je daarnet op de ideologie is ook afhankelijk van welke vakbond Met welke vakbondjes breekt hè voor mij zijn er drie eerst Begin om mens omrecht te op te

02:18 bouwen hè voor werknemers in eerste instantie in de bedrijven doorheen onderhandeling hè en overeenkomst de afsluiten twee ervoor zorgen dat onze sociale zekerheid die we sinds de Tweede Wereldoorlog samen naar het sparen zijn dat hier ook voor zorgt dat mensen die wat tegenslag hebben dat die ook kunnen opgevangen worden dus dat zijn degene die niet actief zijn met in begript daarvan degene die op pensioen gaan voor goede pensioenen zorgen en die sociale zekerheid beheren en dan drie Dus ik ga altijd één laag breder en drie wat ons betreft het abv ook eh eh onze maatschappij onze onze wat er bedacht eigenlijks meemaken omdat eh te verbeteren en veront betekend verbeteren is de welvaart die we hebben

03:03 in dit land herverdelen en dus als ik dan bijvoorbeeld Deze week heb ik wel tijd gehad om één avond naar tv te kijken Dat was de afspraak bij Kurt van negen als jullie weten wie dat is zeg maar zeer interessant om hierop te komen trouwens hè en die Mama is aan het luisteren naar politiek debat in de afspraak maar hij kwam dan eh spreken over een kunstenaar dat Tsjechië nou vergeten Ik ben vergeten van waar en hij zegt het enige wat ik zeg over jullie debat is dat ik het ongelooflijk eh vreemd vindt dat het welvarend planten als België en nog mensen en haar moeder zijn Laat staan kinderen en hij moet en dat is eigenlijk de grond van de zaak Iedereen moet de kans maar ook het recht krijgen om eh zijn toekomst te verbeteren ze wel nee goed dat deze

03:50 dingen al een paar dingen waar dat ik olympikken maar firstings First omdat jij eigenlijk zijn ja onze visie verschilt waarschijnlijk een beetje van andere vakbonden eh wat zijn de verrot zo andere normen en waarde want op zich die die lijken nu ook wel Ken je dat te worden Ik denk dat de waar de solidariteit de rechtvaardigheid die komen wel overheen maar wat wij ook heel specifiek willen doen wij willen zowel in bedrijven een sectoren onderhandel hij want dus dat is dat kunt beginnen de werkomstandigheden van de arbeiders die echt wel niet oké waren het fetament ze niet beschermd waren als ze tegenslag hadden dus daar maar wij willen ook nog meer wegen op hoe onze maatschappij vooruit gaat hè en zeker ons Belgen dan als het kan ook natuurlijk in Europa en op internationaal vlak daar een antellen ehm maar dus dat betekent dat wij echt

04:36 zeggen Wij zijn een tegen macht en tegen mag betekent en dat is nu net eigen aan het abvv's dat je je stem laat horen en als ze niet echt gehoord wordt dat je actievoert nee goed duidelijk ehm oké Ik denk wat vind ik interessant welvaart her verdelen denk jij dat weet met ABVV is echt groot hè Ik heb het dan op zich natuurlijk bij 1,5 miljoen leden uiteindelijk en Vlaanderen denk ik iets meer dan 700k eh dus het gaat hier echt wel over een stevige vertegenwoordiging toch van een grote mensen hè ehm natuurlijk je bent ook al verplichten met een vakbond te gaan of ja ander hebt ge zo nog wel het is zo net niet maar eigenlijk wel eh Let's Be

05:22 Wille maar niemand in de openbare dienst gaan die de Hulpkas is om je werk clos vergoeding eh te ontvangen maar je kan ook bij een van de drie vaak ondergaan Ja dus ehm dus over wilfaert gesproken Wat betekent dat Ehm kijk eh één van de dingen is de fiscaliteit belastingen betalen en dat is dus zo'n vreemd wordt in Vlaanderen en in België van wie wil nu belasting betalen zeg ik ja Gisteren was ik nog een gesprek met vrienden van mij De ene is werkt in het onderwijs de andere Eh werkt voor het parlement en die zeggen ja belasting betalen en uiteindelijk is de middenklasse die nu die deze crisis aan betalen als ik zeg ja maar Oh ja loon is ook betaald van de

06:08 belasting hm politie is betaald van de belasting verlichting is betaald van de belastingen eh eh zorg is betaald van de belasting dat is in de belastingen en dus daardoorheen door degene die het iets bredere hebben als hij iets meer belasting betalen kunnen dus initiatieven genomen worden om degene die het iets minder hebben dat hij wel toe gaan krijgen bijvoorbeeld best niet zo zijn Engeland waar dat je voor de privé scholen heel veel geld moet inzetten hè waar bijvoorbeeld in Amerika mee gaat moeten lenen om te studeren bij ons die toegang beter gemakkelijker meer gedemokratiseerd wel ook niet goedkoop maar dat is hulp hè voilà dus en er worden toch voor dingen zorg en donderwijs zodat kinderen de kans krijgen om te leren en dus vooruit te gaan en leerde dat is investeren in de

06:54 toekomst ook voor de maatschappij Dat is ook een welvaart zelf hè tweede is voor zorgen dat via de openbare middel die er zijn als je uitkeringen hebt elft van de 15 uitkeringen zijn om de armoedigans hè zoals minder dan 1200.300 dat hij ook gezien wij toch een rijke land zijn en er toch winst te worden geproduceerd met toch niet al te slecht hebben dat dan ook daarmee een beetje de uitkeringen omhoog kunnen verhoogd kunnen worden Dat is geen man niet op tafel ligt dat is wettelijk kader voor en dus of wel proberen wij daarover in te komen met de werkgever zoals Dani hè Als dat niet [Gelach] zo als dat niet lukt dat is al een paar

07:40 keer gelukt op dit ogenblik lijkt dat niet te lukken omdat iedereen onder druk staat hè dus zij hun mening daarover hebben wij de onze Dan leggen wij dat in handen van de regering dat is het wettelijk gaat er dus dan betekent dat de regering Ik vind dat wil dat alleen maar zeggen dat geniet is eh er liggen snipa in elkaar te vinden uiteraard je hebt wel een camera daar binnen dat ge moet werken dus daar kun je ook iets over zeggen natuurlijk met zoiets Dat mag niet compromitterend worden hè dus je moet je zelf altijd kunnen in de spiegel blijven kijken en als het natuurlijk van Zie je het glas halfvol of half leeg en dat is dan de evaluatie die je maakt Bijvoorbeeld we hebben een paar jaar geleden sociale akkoord afgesloten en dat was goedgekeurd bij ons met 50,8%

08:26 Dus dan kan je je voorstellen dat er van onze 49,2% absoluut niet gelukkig waren hè dus dat heeft voor heel veel controverse gezorgd omdat we dan ook nog een telfout geweest was bij de met herkennen van de jongeren enzovoort enzovoort hè Maar dus aan en dus degene die het verdedigt De Zijde we doen stapjes vooruit bijvoorbeeld in het minimumloon minimumloon dat Toen nog onder de €10 per uur was hè waar wij doorheen een traject en dan niet van alsjeblieft daar ook aan meegewerkt door een traject groeide we naar €11 en dan zeker in deze tijden hè absoluut belangrijk is want door de energiefactuur nu moeten mensen die aan een minimumloon gaan werken en zo zijn er toch wel heel veel maatwerkbedrijven de regel meer mensen

09:12 die daarin werken die hebben nu één maand loon dood om een jaarlijks energiefractuur te betalen dus dan zie je hoe belangrijke Het is onder voor te zorgen dat die minimumloren stijgen ook dat we dat kunnen doen op Europees vlak natuurlijk als je hier iemand hebt aan €10 dan komt iemand dan uls te roe 5 euro dan is dat concurrentie tussen de werknemers dus het belangrijk dat was op Europees vlak ook dus daarmee in de akkoord slagen we erin om naar de €11 te gaan sommige die zeiden ik stem tegen waarom Omdat het niet genoeg is hè die vonden de kleine stapjes niet genoeg en dan is het zo van is het glas halfvolle halfreeg en eigen een ons als ik dan uit die onderhandeling kon dat is dan achterlijk onderhandeling mag ik niet zeggen wat ik daarvan denk want dan

09:59 beïnvloed ik de mensen en dat vindt mij niet het menot zo raar Waarom zegt u nu niet dat het goed is of niet goed of wel goed Neen dat is onze achterband die dan moet beslissen natuurlijk uitspreekt Nee ik leg dat voor en ik denk dat ik zover ben kunnen gaan als ik dat kan ga hè en degene die toen tegenstander die zei die Ja maar je moet terug maar ik wist dat ik niet meer terug Het was gedaan de onderhandeling was af op zeker moment is het ook afgelopen hè correct en dus de ene zeggen niet genoeg de andere zeggen beter kleine stapjes dan helemaal geen dus dat is dan altijd eh ja inpikken ja nee sowieso en ook Ja haar verdeling van welvaart Ja op zich ben ik daar wel proa Ik denk dat de wereld ook

10:45 wel nodig heeft en maar wat is dan de juiste balans wat ik altijd eh natuurlijk wel interessant vind is net als een beetje naar Vlaanderen kijken nu Ik had gister nog eventjes opgezocht eh puurzone bedrijven Ik denk ehm effe zien dat ik niet lieg ja 99,6% van alle bedrijven is een kmo dus minder dan 250 mensen en eh meer dan 80% van die groep heeft minder dan 10 eh werknemers Met andere woorden het over grote aandeel van bedrijven in België is echt heel een klein bedrijfje en zo gaat dat belangrijk om dat ik denk eh vandaag gaat het debat heel snel overwinst zijn over ik zei en zet maar in dat de meeste echt heel een eh een kleine ander Ja kleinere ondernemers zijn en van daar is dat ook een beetje een interessante vraag groot of klein maakt een hè Maar ehm ja ja toch wel is van Waarom werken vak en werkgevers niet meer samen

11:31 en dan vind ik altijd zo interessant Ja wel wel Ja maar het lijkt zo vaak wel een tegenstelling eh weet ik even ben ik niet dus dat kan hè dus je moet weten Ik ben ehm begin te werken bij een zelfstand dus mijn vader was een schrijnwerker dus zelfstandiger Con zich geen niemand aanwerp omdat dat te duur was hè dat ging niet Ik ben gaan werken bij zelfstandig en dat was een bank filialen Ik was loket bediende Oké dus dat was de oudste broer die was de kantoorrader de andere broer was bedienen zoals ik en ik ehm dus wat waren met drie dat was een goede Dat was een goede ambulance dat was tof Dat was leuk maar op het ogenblik dat ik wou bijvoorbeeld gaan verder studeren Dan had ik een recht dat

12:17 heet iducatie verlof was dat echt niet gecreëerd in een collectieve arbeidsovereenkomst op nationaalvlak of op sector lek had ik dat niet gekregen want Natuurlijk was hij die man en Maar als jij educatief verlof hebt dan ben jij de dinsdagnamiddag hier want jij gaat naar Brussel ik woonde in Lummen dat was in Lummen hè Ik woonde er niet werkte er dan dan ga je niet hier zijn om te werken want dan heb je educatief verlof hè Ik kreeg daar ook daar werd wel van het loon afgehouden en ik weet niet wat dus dat is een recht waar je opbouwt Dus iedereen die loontrekken is in de privésector werkt die heeft op drie niveau scan daar overleg gebeuren Dat is mijn niveau dat je ziet in de tv op dat je hoort op de radio jouw hoge vlag Het is overkoepelen

13:05 Hoe komen wij meestal in de media als er iets fout hè als we akkoorden afsluiten dan zie je één lijntje in de krant of dan hoor jij misschien is op de radio op tv komt het meestal niet hè maar wat heb je dan nog alsniveau zit sector niveau als jullie Jullie zijn alle twee zelfstandige denk ik Hm als jullie werknemers hebben jullie er paritair comité 200 aanvallen pariteert niet 400.000 mensen krijgen de index 1 januari normaal schrijven Dus ik werk Ik werkte ook als loontrekken naar daarvoor hè Maar dus daar heb je elke 2 jaar ook sector overleg waarom Omdat je daar ook probeert toch wel verbeteringen te krijgen en dat wordt dus gevoerd dus

13:51 door mijn collega's die daar verantwoordelijk voor zijn en door vertegenwoordigers van de werkgevers van mij jullie waaronder het verbond van Belgische ondernemingen dat is panitaire comiteert wel Ik heb daar niks mee te maken CPU zal jou niet direct verdedigen vertegenwoordigen maar zal hier de Danny zijn of iemand anders maar zwart hè Maar dus loos daarvan dus dat is op sector vlakken die houden al meer rekening met de sector en de sector van aanvullen pariteurcomité zeer divers en dan ga je naar de bedrijven camo's hè of iets groter bedrijven dan heb je daar vaak Pons afgewaaid dan heb je daar sociaal overleg soms moeilijk soms gaat dat ofwel heb je daar in de kamero en dan heb je de 1 op 1 relatie meer hè En ook

14:37 daar kan je zeggen bijvoorbeeld ze hebben goed gewerkt Ik geef symbolis geef ik ze nettow iets geef ik ze bruto iets hè Het is ook een principe van de vakbond om te proberen voor een grote groep te onderhandelen hè Maar dus ik vind het mooi net aan ons overlegsysteem en dat is ook uniek is dat je die drie stappen hebt dus zoals er gebeurd met de consumptiecheque in de coronacrisis dan hebben wij echt wel heel hard gevochten om ook dat overleg op sector vlak te kunnen hebben omdat je anders en jij kan dan nog beslissen afhankelijk van dat sector beslist Ga jij nog zeggen ik keer geef het ik keer het uit of ik geef het ik geef het eh door hè of ik betalen uit of niet Dat hangt van de sector overeenkomst af en dus dat is dat

15:24 is een een systeem dat is eigenlijk hetwikkeld downsysteem waar dat je uiteindelijk meestal nog als bedrijf beslist wat je ermee doet en wat zien we dan als er dan loons we alle werknemers en zelfstandige creëren welvaart samen hè zijn productief ons land Er worden minste gemaakt en dergelijke meerders Dank je het werk van velen hè en wij zien dus in in die productiviteit die we maken in België die zien we stijgen en destin beter goed hè Dat is dankzijde werknemers ook maar hetgeen wat terugvloeit in de lonen van de werknemers zien we Dalen dat is eigenlijk heel de discussie rond het koopkracht verhaal en het herverdelen Ja goed

16:10 dat het daalt terwijl het productiviteit omdat er meer Enerzijds meer ehm winst het terugvloeien naar de aandelenders en we de Lone minder zien stijgen in koopkracht hè index is een ander verhaal hè geen koopkracht en we zien ook minder minder bijdragen zijn de sociale zekerheid zien we ook ehm dus dat zowel werkgevers die iets minder betaalden zullen jullie gevoeld hebben als je loontrekken hebt dat iets minder sociale bijdrage betaalde de laatste jaren de Savage en de werkt nee nee maar dus de werknemers die zeggen we hebben liever net wat aan bruto en auto is minder

16:57 worden bijna geen sociale bijdrage betaald hè of geen belasting op betaald dus vandaar en ook de overheidsteek minder in de sociale zekerheid dus die herverdeling loopt daar een beetje maar en dan zie je dus als je minder inkomsten sociale zekerheid hebt dan heb je een donut Je maakt een gat Ja en dan heb je natuurlijk moeilijker om uit te geven nee goed duidelijk ehm Waar is momenteel ik heb natuurlijk een beetje gezegd maar ehm moet ik het zeggen je ziet natuurlijk in een constant wijzigende context hè Ik denk eh het is het gij natuurlijk altijd over economie daar is eigenlijk geen wat verdedigd wordt los van ehm Mensenrechten kunnen zeker een maten zeggen en dat veilige werkomgeving ETC leefbaarheid En eh dus ging het daar

17:43 zeker wel eh wat dingen over te zeggen zijn Ik denk ook We waren overlast in c-mine denk ik en dan besef je Ah ja juist we werken nooit allemaal in mijn eh Dus ehm ik was daar geen onderdeel van er komen zeker nog een proper en dan denkt er van Alright goe dat er echt wel wat eisen zijn gekomen Ik denk wie dat daar niet mee eens is lijkt me printarge met hem te maken dus Top maar wij is een beetje de endgo wat dingen te altijd zo met de kunstjes van hoe blijft alles in balans met elkaar die dan wat ik vaak horen Zo de internationale competitiviteiten inrijdingsbelangrijk is en dat bedrijven zelf kunnen blijven we staan wat anders ja eh is er geen werk en dan heb je ja werknemer zelf eh en het eindelijk Ja willen die allemaal wel hetzelfde denk ik in general is dat ja welvaart om gewoon dingen te kunnen doen Ehm en ja Surplus kan ook geen

18:28 genereerd worden met zijn op basis van eh extra voor te zetten dus hoe ehm probeert ge een beetje zeg maar die onderlijn te bepalen eh omdat ik overlaatste wel had gehoord dat ehm het ging toen over de Lon norm maar eigenlijk iets breder dan dan en het zijn van bij ons zijn eh goedkope werkkrachten relatief duur maar dure werkkrachten relatief goedkoop als we in Europa concurrentieel lijken ik vond dat ook een vreemd statement Ik weet dat niet meer exact worden dat geblesseerd was en je weet niet van Ja dat kan u wel opzoeken maar dat gaat niet Maar dus je bent niet akkoord met dus hoe zou jij een beetje met assessment maken van waar dat het intimistieke probleem ligt dat vind ik bijvoorbeeld Europa is en en dat is het vind ik dan het mankement aan Europa Allez en ik zeker generatie die zijn wat testigers zoiets hè Ja ehm

19:16 Europa is een is een eh een een mooie droom maar Europa is vooral economisch eh eh moet ik dat zeggen uitgebouwd sinds de jaren dat het bestaat het sociale leuk mankeert daar en zeker het fiscale merk mankeert daar want natuurlijk om iets te kunnen doen zoal heb je fiscariteit nodig dus publiekemiddelen en dat sociale Luik mankeert ik Zuider straks als je van oost-roepen en dat is dan open zeker moment is dat geval geweest dat de concurrentie van werknemers uit oost-europa die hier komen werken aan een lagerloon hè eh enorm groot was en dus dan dan kreeg je zo die afkeer van de mensen hier zo van ja maar die komen mijn Job bedrijven enzovoort ervoor hè ehm en Hoe kwam dat omdat die mensen uit ons te Europa niet datzelfde sociale

20:02 beschermingssysteem dus ik heb het geluk om om te veel te kunnen spreken met mensen naar Tsjechië en een dergelijke meer hè en die zeggen wij zijn jaloers op wat jullie hebben qua sociale zekerheid tussen sociale beschermingen want als je ziek valt hè als je pensioen gaat eh dat is allemaal zeer lagen zo goed maar anders zit jullie indexmekanisme mechanisme er was nu nog zegt we hebben het ongelooflijk moeilijk de prijs van het brood maal vier maar geen index mechanisme Dat betekent heel concreet dan plaats van eh acht broden per week laat ik maar zeggen ze er twee dat is heel concreet het geval en dan creëer je concurrentie tussen robène en en dat vind ik dan een probleem Ik vind dat je 's avond Europa is rijken wel

20:49 vader natuurlijk oosteropa is iets anders dan west-europa Noord anders aan Zuid en dan moet je een gemeenschappelijke noemer in vinden wat is dan vind ik dat wij de opdracht hebben ook om ervoor te zorgen dat te werk en arbeidsomstandigheden ook verbeteren voor An voor alle Europeanen en dat is ook een minimum want als je de ene werknemers ten opzichte van de andere zet je kan geen concurrentie daar gaat het niet over mij om concurrentie te creëren tussen arbeidskrachten en tegendeel als we welvaart creëren allemaal samen dan moet iedereen daar zijn stukje kunnen in hebben en natuurlijk is het zo dat niet iedereen aan hetzelfde loon zal gaan en je hebt verschillen en lonen en sociaal bescherming en zeker in België Statue van zelfstandig is nog iets anders als dat u het van een loontrekkende hè Maar het het einde van de dag wil iedereens

21:36 als je zij het zelfde een loon dat waardig is omstandigheden die correct zijn en dat je toekomst kan opbouwen een dag dagelijks vandaag en een toekomst kan opbouw voor dezelfde voor die kinderen dat is de bottomline en hopen tegelijkertijd gezond te blijven en als je dan problemen hebt eh om ziek te vallen dat je op een goed gezondheidssysteem kan rekenen ook dat als het derde sociaal zekerheid gezondheidssysteem wat gefinancierd wordt door sociaal zekerheid en belastingen dat dat er is dat is in België als een diamant hè ook niet perfect niks is perfect dat zij straks want dat is eigenlijk de grond van de zaak en en dat je goed kan leven en als je dan wel ver ziet dat iedereen daar kan in mededelen dat is en natuurlijk de manieren om dat te doen verschilt van ideologie en

22:23 verschilt ook natuurlijk als je bekijkt vanuit een werkgeverstandpunt of vanuit een werknemerstandpunt maar dan moet je zien in plaats van naar je verschillen naar de gelijkenis en dat is moeilijke geeft dat toe maar ik ben zelf vaak conso tegenwoordiger geweest in een bedrijf Ik heb zelf professioneel voor de vakbond gewerkt voor bedrijven en sectoren en dus nu doe ik dit en ik zie de drie verschillende niveau's en elk niveau heeft ze meerwaarde en natuurlijk ben je veel dichter bij de realiteit als je in het bedrijf werkt op de werkvloer maar soms heb je ook dat globale kader nodig voorbeeld toen ik jong was ben ik om willen van de verschillende reden gestopt met mijn studies ik constateerde in België dan zeker zonder dat papiertje van die universiteit diploma raakte ik er niet Ik ben teruggaan studeren en hoe

23:09 ben ik terug gaan studeren vanuit Limburg naar Brussel één omdat dat een programma was dat verder universiteit voor zag want dat is al belangrijk hè en twee omdat ik de kans had om een paar uur vrij te krijgen zodat ik op zijn minst mijn examens kan afleggen want daarvoor had ik dat educatief verlof nodig want was hetzelfde programma's de dagstudente dus dat is een recht dat ik heb kunnen gebruiken dankzij het feit dat ze daar onderhandeld hebben om mijzelf te kunnen verbeteren en dat is de de de clue eigenlijk van heel het verhaal voor 100% ehm mag ik mengen eh met wat een water soms water drinken Zij wilt mengen met cola dat mag ook dus dat nee eh Ja op zich Ik denk eh als ge alles natuurlijk ehm ja zo brengt

23:55 moet ik toegeven hoor ik niet direct Ah hier en daar hoor ik wel aantal zaken maar van make Sense eh maar het is vaak dan de practicalities dat rond uitwerken waar dat dan de de pijn zit maar ik vraag me dan af is soms de Practical eh practicalities uitwerken is het dan niet eenvoudiger als je een bredere Common Ground Tail Dus ik vraag me af is ik om een Ground aan momenteel groot of klein tussen dan laten we even hè de het wijsheid denken benutten maar het werkgever eh vakbond werknemer principe want dat eindelijk beide eh met elkaar nodig nu komt 'ie voor op niet tot een akkoord dan kun je misschien die me niet alle de tijd zouden doen maar een beetje zeggen waarom niet omdat onze terecht onzicht wordt om op collectief vlakte onderhandelen overloonsverloreningen en

24:41 dat gaat rond het kader betreffende van 2017 eigenlijk zegt stel nu als men de vergelijkende studie maakt met omringende landen want dat is hetgeen wat je daarnet zei eh die omringende landen Wij zeggen al die studie is gebaseerd op verkeerde parameters maar als mijn die studie maakt en het het cijfertje wat uit ehm het het hoe zeggen ze de het machientje het slotmachientje komt hè is 0 dat betekent dat wij nergens zouden mogen gaan onder andere zelfs al ter windstellen sector of winst en een bedrijf af te maken met die verschillende niveau zijn terug zouden eigenlijk niet zo lager dan wel onderhandeld kunnen worden Dat heeft te maken met het wett elijk

25:26 hebben dan mensen in de bedrijven werkgevers en werknemers dat je hem hier gaat het goed hier doen we het wel maar geef ons op zijn minsticans en nu wordt eigenlijk een voorafname gemaakt die zeggen ze nee nee onze productiviteit is niet opzichte van de andere landen en dus nul en dan mag je nergens gaan onder andere dat is het wettelijk kader en dat is eigenlijk wat ons betreft ons recht ontzeggen om te onderhandelen dat is op ons niveau Maar dat is ook op sector niveau nu kan ik er naast zitten maar eventjes met de snap dat is ook omdat de indexatie al zo hoog lach dat er minder onderhandelingsmanagem is of als ik daarnaast want die analyse die gij bedoelt in 2017 is inderdaad van Er zijn een aantal principe is in België voor zorgen dat lonen en Mega met de markt maar dat was er dan verhammed voor bedoeld en ik heb ook tegen te houden in functie van concurrentie en daar elke fouten maar zijn op toe te passen is dat

26:12 een beetje goed gepareerd Of zit ik er naast dat is hetgeen wat eh degene die aan de andere kant van de tafel zeggen ons zeggen en wij zijn het daar dan niet mee eens om dat wij zeggen index is net om ervoor te zo index is eigenlijk alvast serverdeling indexus de prijzen stijgen dus mijn loon volgt zodat ik nog altijd als ik hem een winkelkarretje heb ik goed 1 product dat ik datzelfde product kan blijven kopen en die index volgt dat één vertraagd pas in januari twee niet op de volledige manier want die gezondheidsindex volgt niet alle prijs tegen en drie niet iedereen er zijn toch een paar tienduizenden mensen die zoals geen index hebben die gaan werken die hebben dat zelfs niet hè en de ene hebben het elke twee maanden en de anderen hebben het één keer per jaar dus dat is niet dat is dat is geen 100% sluitend systeem en volgt

26:59 prijsstijgingen en was natuurlijk nu het probleem doorheen het feit dat die prijs prijzen zo snel stijgen beginnen mensen je voelt het je voelt de krimpel ook en je voelt dat het consumentenvertrouwen daardoor ook aan het verminderen zoals dat betekent dat heeft onmiddellijk zijn inpakt op die 99% bedrijven een Vlaanderen want als een kmo's en die zijn afhankelijk van wat mensen verbruiken of welke diensten ze willen en dat dat Begin je dus heel veel te voelen iedereen begint te zeggen zo want eh eh ben ik nog wel zeker dat ga ik die factuur nog wel kunnen betalen terwijl koopkracht eh de loonsverhogingen die wij zouden kunnen maar dat is een lange termijn probleem dat was altijd sinds 2017 dat wij daar recht op is is echt zeggen van we zien dat de windse stijgen voor ons land we zien dat de productiviteiten het algemeen product en

27:45 het resultaat van ons land toe ons werk allemaal stijgt in plaats van dat er 172 miljard wegvloeit naar exotische Eilanden waar fiscaal regime's aangenaam zijn hè Ze hadden we beter voorstellen doen die 172 miljard hier in België blijven of Europa en dat daarmee kan ge een heel veerd worden kan je investeerd worden in openbare wegenwerken dat sociale verhuur kan dat sociale woningen eh kunnen opgezet worden ze aan mensen eh een redelijk dak boven hun hoofd hebben dus dat je daar dingen kan doen die terug naar de gemeenschap vroeger en terug naar de mensen zodat je iedereen meer waardig geven kan bieden en dus die 172 Mil die vloeien misschien wel weg Volgens fiscale afspraken die er gemaakt

28:30 zijn en dan zeg ik probeer dat hier te houden en probeer daar dingen mee te doen Dat is hetgeen wat wij zeggen ja met de laatste argumenten kan ik te weinige thuis van maar ik zie ook wel direct aan natuurlijk mijn leven effecten van iets eh voordat dat geld wil tegenhouden verplaatst het probleem zich gewoon hier is anders en die jobsduur mislopen en bedrijven is anders investeren maar we ons daarvan natuurlijk en wel ja zeg maar nee zeg maar Ah omdat Wat zie je bijvoorbeeld nu heel concrete door de energiecrisis een internationaal bedrijf dat vestigingen heeft in Duitsland en in België Ze moet één van de twee vestigingen sluiten weten welke gesloten heeft Duitsland hier waar dat ze volledig aan handen en voeten gebonden waren door één energie

29:17 leverancier dat zelfs niet te maken met inflatie of met de hoge lonen of weet ik veel wat dat hij met andere aspecten te maken en daarom zeggen wij Daarom ben ik ook Sofie dat ik in dat Europees vakverbond mag vertegenwoordigen doe dat over heel Europa doe dat over heel Europa zorg dat daar minima zijn waar waarmee iedereen kan deftig leven Dat is ook de het Europese gedachtegoed dat is de internationale van onze vakbond hè eh dat is ook het liedje wat wij altijd gebruiken ze altijd leuk om dat te zingen kan ook Bronsgroen eiken uitzingen als je wil dat is ons Limburgs volkslied maar kan ook internationale zingen ofzo hè Maar dat is dus eh arbeiders van de Verenigde hij komt samen een sta op eh tegen wat dat er

30:03 niet goed gaat jongeren en ouderen Oké maar stel eh je hebt een paar dood zijn en je bent wat wij alles veel beter zou maar gehaald die allemaal En je kunt dat allemaal doen is er dan iets of een instrument of derde of een tool dat je kunt inzetten tegen want ongewijfeld gaan er dan eh ook een groep mensen zijn dat van dat systeem gaan profiteren meer Ik weet niet of dat je daar een idee wil over hebt of niet bijvoorbeeld en mensen die die langdurig werk loos zijn zonder dat ze eh medische problemen hebben nog dergelijke bureau uit aan bijvoorbeeld of dat soort zaken

30:48 eigenlijk Ik vind altijd het moeilijk om uitzonderlijke uitzonderingsgevallen te vooral gemeen hè twee dan moet je zorgen dat je daar controle op doet hè eh en drie Ik denk dat al beter is te werken met de wortel dan met de stok hè Ik denk dat beter is om te zeggen mensen ik ga je een vorming aanbieden Ik geef je een deftig loon Ik zorg dat je op je werk geraakt dankzij investeringen openbaar vervoer want iedereen kan zeggen dat op permitteren hè openbaar vervoer kan zeker wel investering gebruikt en dus dat je want uiteindelijk een job hebben aan een goed dat is altijd veel beter dan werk We zijn hè Maar degene zeg ik dan die tegenslag heeft ontbijtklossen zijn en ik gooi ze echt niet allemaal hè Maar als je dan dat Cru

31:36 zegt dan is dat zo een beetje een verhaal gemeen hè Maar je mag ze niet allemaal aan de pot gooien en Dus er zijn altijd hier en daar mensen als er werkgever zijn ook die de kansjes eraf loop en dan moet je dat opvolgen moet je zeggen zo niet hè maar vanuit gaan als als voorafname om te zeggen langdurige werkeloze profiteren en zijn teleur dat is dus niet zo hè vlak nee nee maar je zei ik had cruisen dus ik heb nu ook een beetje Dus dan denk ik dat je door een begeleidende aanpakken met de wortel te werken in plaats van met de stok dat jij kan hè eh mensen terug eh aan het werk helpen en natuurlijk een een job maar dan moet natuurlijk het loon hoog genoeg zijn hè want zoals ik zei 11,15 uitkering die vonden de armoedegrens dus

32:21 het is niet dat je een hangmat ligt echt niet hè maar minimum daar werken we aan omdat ook wel wat hoger te krijgen moet werken moet lonen en dan zit je op exact en dan is iedereen betalen en dat is onze gezamenlijke spaarpot om die in de pensioenen maar ook die fantastische gezondheidszorg eh te onderhouden hè of de Versteden en anders zijn de belastingen waarmee dat we toch wel een aantal gezamenlijke diensten mee financieren kan daar beter mee omgaan worden moet absoluut door het beleid bekeken worden Ik vind trouwens dat er veel te veel niveaus zijn om te beslissen Opendeur in met het aantal ministers op

33:07 dezelfde bevoegdheden ik vind dat gewoon zot dus sommige zitten maar eh ik vind dat mensen die in de openb die zijn ook vier op het veld als openbare dienstverlening doen maar dan moet er ook geen investeerd worden en als je dan mensen hebt van de lijn bijvoorbeeld hè Die zijn vier dat ze dat ik ik kan de verschillende zijn vier dat zou doen maar dan hoorde ik bijvoorbeeld niet degene die als ambtenaar bij de lijnwerk met degene die als contractueel bij de lijnbaar en de pacht heet dat dan daar heb de vrouwen zoals geen toilet Ik heb dus iemand die gezegd heeft Ik wil vertegenwoordiger worden want ABVV Ik zie het de mannen gaan tegen de boom oké maar ja daar komt dat terug op misschien is ondertussen geregeld hè Dat

33:54 was vier vier vijf jaar geleden maar ik heb dus toen iemand gehad die zei ik over tegenwoordig wel want dat is mijn prioritaire Eisen Ik ben een vrouw zie ook meerder meer vrouwelijke buschauffeurs hè maar ik wil wel na een uur of twee drie wil ik wel op een deftig toilet kunnen gaan absoluut normale ijs in België 2022 en laat ons zeggen 20 15 16 hè voilà dus dat zijn zo van die dingen maar dus als er iemand vakantie in de coronatijd dat hulp niet nodig hebben ze toch binnen genomen hebben hè Oké en dus wat heb je dan het probleem nu dat mensen zeggen Oké we hebben bijvoorbeeld checks dat we krijgen €100 voor elektriciteit en de 225 voor Mazout

34:39 hè Maar iedereen krijgt dat heb ik nodig of niet dan zeg ik regel dat daar achter met fyscaliteit bekijken maar dan moet je het ook fiscaal nadien gaan gaan eigenlijk corrigeren een functie van het inkomen dat iemand die heeft en dat is dan rechtvaardige fiscaliteit maar inderdaad zo geïnividualiseerde eh of meer Target het oplossingen creëren dat zegt bijna iedereen Dus ik snap eigenlijk nog steeds niet waarom dat niet gebeurt want iedereen zegt dat bijna constant Wil je misschien nog een eh een vraagje ehm inactiviteitsgraad waar ehm doen jullie daarop omdat ik met jou

35:28 in Brussel actief dus die volgen daar op hè dus wat bedoelde ik dat mensen Het is beter werkgever werknemer relatie maar het eindelijk met de mensen dat werken hoe meer geld om terug te verdeeld dat maar ook een job kan iemand een een boost geven ook in het privéleven hè Je kan meer dingen doen dan heeft hij opvallen je weet voilà en Dus je maakt het verschil je hebt er meerwaarde enzovoort ehm eh ook ook eh van de Jobs waar vroeger altijd zo'n beetje op neer kijkt daar waren nu dus de essentiële werken want bijvoorbeeld Ik sprak daar straks over de maatwerkbedrijven dus we waren degene

36:15 die de eitjes in plastieken zakjes doen of die bijvoorbeeld te vaccines in plastieken doosjes doen dus die zijn een onderaanneming van grote bedrijven zoals bijvoorbeeld maatwerkbedrijf dat werkt voor pfizer pfizer Bingo door de waxas die daar zijn doosjes doen die in de maatwerkbedrijf die werken aan het minimumloon Dat is niet juist zie je dan zie je hoe belangrijk hun werk is hoe belangrijk kun je op is maar dat wist niet herkend dienstencheques mensen die gaan schoonmaken lagerlonen hier kent hè degene die vuile palen hè en dus daar heb je wel in de covertjes gezien hoe belangrijk dat dat is als ondersteunende diensten niet in de zekerheid erop die zijn niet zichtbaar dus

37:00 is de ene Job minder of meer waard aan de andere zou dat niet Ik zou dat niet eh paneren Ik denk eh dat misschien niet direct in het oog springt zo hè zeker Maar eh maar dus uiteindelijk ehm inactiviteitskaarten doen jullie zelf niet eh of doen jullie daar ook op Ik zeg net dus dat wij ook vertegenwoordig zijn de vdap Ik ben het zelf niet eens mijn collega Ik ga dat niet kopers hè van Fleur en dus we zijn vertegenwoordig dan dus dan dan ook daar eens overleg met de Kevers en met daar de Vlaamse regering om te zien wat we kunnen doen maar wij zijn altijd meer van principe Geef de mensen de wortel geeft ze vormings heeft ze de kans geeft ze aanbiedingen kijk niet op huidskleur kijkt niet op leeftijd hè om mensen aan te worden we hebben wat wij ook soms hebt is dat je een vacature

37:45 ziet mijn vraagt een een schaap met elf poten hè terwijl geeft mensen dat dat ben ik altijd van principe geef mensen de kans en geef ze ehm eh een gevoel van van dat soort kunnen Ik heb vroeger zo ben ik eigenlijk actief geworden in de vakbond Ik werkte bij de bank Ik had dan werkt dat niet meer aan het loket Ik was aan de vormingsdienst gaan werken en ik had eigenlijk hè als je bij de bank in op een zeker moment waren daar aandeel plannen Ja een beetje maar ik moet subiet nog ver rijden hè naar het verre nummer Bronsgroen eikenhout ehm maar dat is hier ook meer of meerdert is hier midden of meerder grens eh van Limburg

38:32 Ja het is beetje ja absolute België hadden ze aandelen plannen waarbij dat je dus aandelen kan aankopen van de bank en toen kwamen 2018 dat ik vind aandelen aankopen Dat betekent zo goed moet zoveel mogelijk winst maakt zoveel mogelijk winst maken zoveel mogelijk kosten drukken was aan een bank de grootste kost is de loodmassa dus ik had zoiets Vandaag ga ik niet aan meedoen want dan ben ik eigenlijk zelf in mijn eigen tekenen geen aandelen omdat je gevoel hebt dat een mensen benadielt of ehm defecto als je aandelen plannen en aandelen van je eigen bedrijf aankoopt hè een aandeel

39:17 dan wil je dat dan goed gaat hoe gaat dat aan de goed tenminste maken Hoe maak je winstokosten te druk hoe druk je kosten in een bank Wat kost het meeste in een bank in een dienstone bedrijf zijn de loon Ik ga vorming en ik had het geluk eh ik was 30 jaar en ik had het geluk dat ik vormge mocht geven aan mensen die al iets wat langer in de bank werkte en al 20 25 jaar hetzelfde werkdede en dus het eerste wat ik zeg was die mensen

40:03 zelfvertrouwen geven zodat om om hem en te laten zien en een zelfvertrouwen geven dat is nog een andere job in datzelfde bedrijf aan kon dat is het begin mensen zijn onzeker als je 20 25 jaar die waren van school gehaald en tijd heb je weet je wat pondskaart is weten jullie dat dat is zo'n kaart en dat had je zo van die vierkantjes in dat was zo De voorloper van de computer dan moest je dat insteken en dat was puur manueel werk dus die mensen werden van de schoolbanken gehaald Toen ze 17 jaar hadden dus geen secundaire diploma dus aan de jaren 70 hè en 80 en natuurlijk die de 20 jaar hetzelfde toen kwam die computer en toen was die een job eigenlijk overboden zie je en dan als je 20 jaar hetzelfde dan is dat zo van oh ga ik wel iets anders kunnen en dan moet je hetgeen wat mensen hebben wat wat ze

40:50 kunnen moet je naar voorbrengen en niet kijken op wat dat ze wat dat niet goed gaat kijken er wat goed gaat en dat met dat is geen niet alleen dat was social wat ik deed en de Job en de collega's was ik niet speciaal doe maar dat vind ik een manier van van benaderen die je moet uitbreiden eh op Makro niveau dat was microniveau en dan moet je op alle niveau dus als iemand langdurig werkelijk is niet zo invident om dan terug aan het werk te gaan hè je moet ik heb al programma's gezien op tv ook van mensen en haar moeder die denken dat ze niks kunnen die eerste stap om die pus te nemen om zich te informeren ik weet niet of we dat gezien hebt dat programma van die mama's als gemaakt door die vrouw van K3 waar dat ze mama zijn

41:37 armoede om die vrouwen dan aan het werk te helpen die zelfvertrouwen heeft als iets kunnen doen om werk te zoeken de bus te nemen dat Sta heeft som aanmoediging nodig hè eigenlijk vrij veel werkgever daar ook wel mee akkoord zijn omdat ik zie wel de tegenstelling vakbanden werkgever en dat kan eh teveel zijn er media Het is daarom dat ik het ook op reus aan dekken maar ik denk dat is zo Uiteindelijk trekken er toch altijd aan dezelfde lijm kun je eruit zeggen er een paar bedrijven die profiteren het zit er het zit er allemaal zoiets als de wet van het gemiddelde en de meeste bedrijven zullen niet zo Eh hebzuchtig en greeney zijn hè dus ik denk dat dat pesten wel meevalt Tuurlijk en ze had uitzonderingen dus dat is zo ehm ja Ik

42:24 vraag me echt af wat wat elkaar zitten dat soort tegenwoordig is van de werkgever een andere zorgen want het eindelijk dus dan zoek je zoals ik straks eh glast half vol nu is het bijna leeg ehm eh of half vlees in het compromis maken hè dus kijken naar wat dat je verbindt maar het is inderdaad wel moeilijk om het ogenblik dat middelen schaar zou worden als gemakkelijk als alles goed gaat dan is het een kwestie van Hoeveel verdeel je en dat verdeel je me Hoeveel hè dan op het ogenblik gekomen uit een coved crisis eh we zitten in een zware energiecrisis Ja en die die schaarsemiddel die er zijn ja iedereen wil daar zijn deel van en dus dan zijn wij de

43:10 werknemersvertegenwoordigers en daar een boven ook degene die eh beroep doen op onze sociale zekerheid dat is dat ehm eh in 2017 was dan een vermindering van de bijdrage van de werkgevers en sociaal zekerheid die vermindering dus die mindere centen die ze daar moesten aangeven geven ze haar niets anders hè Dan zeggen wij helemaal in dat moeten we een sociaal zeker dat is de afspraak nee nee zeggen waar ik even zo Ik wil dat investering met bedrijf of wens te geven aan de ladders of weet ik veel wat hè en dat is dan de discussie dat is eigenlijk de discussie te maken en collectieve arbeidsovereenkomst af te sluiten Het is

43:55 moeilijker en moeilijk en ik geef toe hè het is moeilijk maar het gebeurt toch nog ja eigenlijk makkelijkere makkelijker wordt hè Puur omdat eigenlijk zijn er als België in het algemeen als je alles wat we doen en al onze statistieken zou benchmarkett en dan zijn we de wereld Ja denk ik dat we altijd een opvrij goed opstaan de meest items maar niet wilt zeggen dat dat genomen moeten nemen voordat ik altijd daar alles kan altijd beter om tegensprekelijk maar rustig zijn wij eigenlijk denken dat we in general meer en meer eigenlijk ehm moet ik het zeggen dat Meren meer over det tijds ga en niet meer over grote zaken natuurlijk dat blijft altijd wel hè een bepaalde ehm ja verschillen natuurlijk die moeten weggewerkt worden maar dus daarom dat dat vreemd vind omdat vroeger ja jawel de Ongelijke banden niveauze ook groter natuurlijk met een moeilijker is en we

44:41 zien zwart mensen die beroep doen op voedselbanken we zien dat stijgt we zien beroep doen op ocmw's we zien dat dat stijgt dus we zien de Ongelijke het wel groeien en dat is net dat is nu net ons probleem is daarom dat ik begon van Engeland eh de queen en de kastelen en de stiffen lippende hè de gentry enzovoort enzovoort en daar zie je dus dan nog nog veel erger diclof tussen armen rijk dat is niet het land wat ik wil hè Ik wil het land wat we hier hebben hè met compromissen met zoeken naar oplossingen voor iedereen en een betere herverdeling van de welvaart aan hè Engeland is kijk

45:32 openen werkgever en werknemer exact hetzelfde want elke slimme werkgever beseft Aha ik moet een goede omgeving hebben voor mijn mensen om als bedrijf productief te zijn en concurrentieel verschil te maken en er toe te doen en dan winste maken maar het eindelijk om zo te kunnen groeien om meer mensen te werk te stellen die goed moeten zijn en er is uiteindelijk zijn een visieuze cirkel waarin dat je constant elkaar al zien hè met een negatief voerte vaak iets diplomatisch gebruikt wordt hè als partner moet gebruiken want partner wordt soms nog wel wat eh maar dus ik denk exact dezelfde Doelen want het één Kenny bestaan zonder het ander hè dat is natuurlijk veel te filosofisch en ideologisch hè Dat zijn al naïef zijn als je zo naar de wereld kijkt uh maar ik langs de andere kant denk ik toch wel van het eindelijk wil zowel

46:18 waarschijnlijk een pijlen partijen die altijd tegenstelling voor jullie zien dat ik echt vreemd vind laat het systeem waarin dat ge tijdelijk zowel en niemand niet meer nodig dat hij voor u werkgevers opkomt hè als voor de werknemers en dat ze elkaar eigenlijk nodig hebben want dat duidelijk is natuurlijk altijd wel sectoren voor bepaalde bedrijf de kindjes eraf lopen doordat je dergelijke zaken nodig hebt maar dus in general zou u toch durven stellen dat als ge had ik dan naar het systeem Kijk dat jullie beiden dan naar een soort gelijk systeem willen ehm bijvoorbeeld heel duidelijk het geheel vaak over lonen moeten stijgen maar we zitten en ik ken er iets te weinig politiek van mijn gevraagd wordt verschil tussen bruto netto en denk ik zal eigenlijk beiden dan toch de kaart willen trekken we moeten zien dat er nettolone hoger gaan ehm en niet zozeer een bruto indexatie hebben arbeid is zwaarte eigenlijk iets te hoog ligt en

47:05 voor inkomsten bijvoorbeeld uit huur niet belast zijn dan kom ik erbij dat inkomsten uit aandelen minder belast zijn dan kom ik daarop dan zeg ik alle inkomsten moeten belast worden op een gelijkwaardige manier dat is vandaag niet het geval Ja dat is sowieso waar ja en kun je daar dan bijvoorbeeld ook maar ze vinden om te onderhandelen met elkaar of is dat maar kijk wij zijn rijk land bij ons is eigenlijk want want was zie je in Nederland bijvoorbeeld dat is het individuiker maar hier is de collectiviteit rijker hè dus we hebben toch wel een aantal collectieve voorzieningen waar iedereen zonnen was het erbij stilstaan onderwijs gezondheidszorger toch wel mee van

47:50 geniet hè en dat je dan in Nederland bijvoorbeeld minder dat is meer in die videoer ehm maar ehm wat was je eerste vraag eh ik heb een vraag ik ik eh ik denk gewoon van iedereen wilt de tijdelijk plus minus hetzelfde maar ja netto bruto dat was je vrij dus netto bruto belasting uit arbeid wordt overbelast aan belasting het andere inkomens hè één dus dat is één stukje van dat bruto en het ander stukjes die sociale bijdrage voor die sociale zekerheid hm en als we dat nu zie hoe die ons toch wel ondersteund heeft in de korvitrisis Ja op zeker moment moet dat bijge financierd worden en dat kan je alleen maar totdat in de collectieve spaarpot te steken en dus wat zeggen mensen nu maar ik wilde voor mijzelf wel

48:36 Niemand dan hebt ge geen collectieve voorzieningen meer en ik ben van de mening dat beter is om collectieve verzining te hebben omdat je daar meer mensen kan helpen dan als je de individueel doet dat is eigenlijk verschil de scheldt ook wel over een collectief denken of een individueel denk ik Ik heb het ook wel over als jij toch een filosofisch bezig bent hè Ja en ik zie meer heel in het collectief Ik zeg niet dat één grote brei moet zijn waar iedereen en alles hetzelfde is als communisme Dat is niet mijn eh manier van denken maar ik denk dat het wel moet kunnen zijn als je toch die rijk om eh zoals Kurt van 9m zeggen in paar dagen geleden op de afspraak We hebben een welvarend want Hoe kan het dat er nog mensen in arm moeten zijn Hoe kan dat er nog kinderen zijn met een legerbroodrust Hoe kan het Hoe is het mogelijk dat dan

49:23 dat men die eh die die maaltijden die er vroeger waren of in de lagere schoolbaar dat mijn die niet kan voorzien Hoe kan het dat mijn niet meer op zijn werk raakt hè omdat men ge Deze investeerd heeft in het openbaar vervoer dat en dat is een keuze als beleidsmaker Heb je de keuze om de openbare middelen die je krijgt van de belasting eh eh financiering die er is je kan die op verschillende manieren spenderen en ja ofwel zeg je ik steeks in het openbaar vervoer of valt doe je er iets anders mee dan bijvoorbeeld openbare dienstverlening zo belang en dan lijkt zo ouderwetse Ik heb wel de indruk alle ik word dan ook allemaal ouder ehm dat je die die shift ziet naar een meer

50:09 individuele en het minder collectieven en die shift al alles wat privés is goed waardoor dat kan goed zijn maar de openbare sector heeft net de opdracht om voor te zorgen dat basisdiensten voor iedereen te gaan rankelijk zijn dat is voor mij het antwoord ik kom ook uit een heel eenvoudig Milieu Dus ik lag niet in een gouden wieg hè En dan dan weet je hoe belangrijke is dat je die kans krijgt maar ook die rechte hij rechten zijn ook niet alleen kans en ook rechter volg ik wel en zoals gezegd dat je denkt Ja om het altijd zien van hoe hoe krijgen we iedereen echt wel mee maar eh met een denk ik dat is echt gewoon een paar moment eigenlijk ook hetzelfde als iedereen zegt en dat is dan dat politieke niet in slaagt en om geld goed uit te geven ah nee dat is een nee nee

50:55 dat is niet kwestie van niet in slagen dan een kwestie van keuzes maken en dus jullie hebben twee regering gehad in de koelvet periode We hebben de eerste gehad die volledige vervallen werd me wat er gaande was die al het moeilijk hadden om met mekaar overheen te komen hè en dus die die dat lukte niet zo goed laat ons eerlijk zijn Dat lukt niet zo goed Ja kijk zijn daarom die politicii slechte mensen goed gelukt is vind ik dat die goede dingen gedaan heb begin van de Converters Ja maar natuurlijk op een zeker moment Neem je ook beslissing is dat je beleidsmaker bent Neem je beslissingen beslissing nemen is altijd iemand teleurstellen want die wordt gelukkig hè kiezen is

51:41 verliezen en je moet kiezen want niet kiezen is ook niet oké hè dus je moet kiezen en ik vind wel dat zeker bij het begin van deze regering in de keuken die hebben daar zo gedaan die hadden natuurlijk ook wel gezien want anders fout hadden gedaan dus ik vertrokken niet vanaf een wit blad hè die hadden en dan moet je natuurlijk mensen hebben die een job kunnen doen en zo zijn er al een paar hè maar dus het blijft toch nog altijd een keuze dat je maakt Dus als ik bijvoorbeeld Wanneer was het eergisteren ofzo het de eer had om door de premier uitgenodigd te worden hè En dan zie je een premier die van de Open Vld het eerste wat hij zegt waarschijnlijk ook wel op een schulzichte stemmen maar toch het is dankzij het indexmekanisme in dit land dat Belgen het minder zwaar hebben dan denk ik heeft het begrepen op dit ogenblik maar misschien binnen een paar

52:26 jaar zal het zeggen dat je niks mechanisme hè niet meer te doen of veranderen of weet ik veel wat maar nu heeft hij het wel begrepen en dat is vind ik ook de rol van een premier van dit land om te kijken naar de verschillende strekkingen die er zijn er voor te zorgen dat je dat er kent wat er wel goed is dat heeft hij in dat gesprek wel gedaan Zij hebben ook geluisterd degene die er zaten hebben ook wel geluisterd en onze ideeën opgeschreven en nu hoop ik dat ze die samen nemen met die idee die de werkgevers gegeven hebben en dus daar proberen voorstellen uit de Field trekken Ik zeg niet dat dat politicii ik dat vind ik een want je hebt zo weinig Middelen en dan moet je iedereen proberen mee vooruit te

53:11 helpen niet gelukkig te maken maar vooruit help dus dat is geen evidente taak en als je dan een visie hebt je hebt een visie hebt een visie Ik heb een visie op hoe de maatschappij moet uitzien zoals je zij beginnen we kunnen van mening verschillen en iedereen teveel normaal maar als je dan een Ploeg moet samenstellen Het is gemakkelijker in een land als een Frankrijk dus als in Engeland of zo zijn Amerika met twee partijenstelsels hè Jan de mag bent dan heb je duidelijk was I voor het zeggen dat vind ik dus ook dat lijkt gemakkelijker omdat je in homogene Ploeg hebt maar de telek en dan vierde jaar later dan heb je dingen slecht gedaan dan wordt een ander gekozen vier jaar later die ik eerder dat allemaal om en zo blijf je een carrousel zitten hè dan heb ik liever het model van België waar dat je het genuanceerde hebt en dat is een compromissen moeten maken

53:57 maar dat is dat is zwart wit is al het gemakkelijke om te bekijken grijs is moeilijker moeilijker om uit te leggen en moeilijker om mee te nemen En ja en daarom boven voor mij veel te veel verschillende niveaus en wat ik vind maar dat is nu geen mening van mijn vakbond dat is mijn persoonlijke mening denk ik als je een federaal parlement hebt Ik heb ook een Wallonië gewoond laat dan de mensen federale verkiezingen ik kan nu kiezen wie ik wil in het federa appartement dat je nog zegt de speel per taalrol dat kan ik nog al niet begrijpen hè maar ik kon niet kiezen en toen ik hem Wallonië wonen kon ik niemand Nederlandstalig kiezen Ik vind dat dus niet normaal Ik woon nu Ik woon nu in vlaams-brabant kan ik niemand van

54:44 Limburg kiezen dat is toch niet normaal om in mijn Nationaal parlement te zitten daar ook wel dat verkleinten dat verkleinden dat verkleind en uiteindelijk Hoe meer dat je gaat opsplitsen hoe moeilijker het is om samen dingen te vinden ja ik ben akkoord en niet akkoord gelijk omdat ik wou zeggen is jammer langs de andere kant hij kwam wel terug bij initiele start van eh van het verhaal En hij is ook wel die lokale afdelingen zijn ook wel noodzakelijk bijvoorbeeld een bedrijf Dus als jij zelfs je in een bedrijfskroos bakken de vinger aan de pols maar dat vind ik ook maar ik snap ook wel Er is ook een

55:30 nadelen je hebt geprovincie dat kun je nog over je hebt je Vlaamse niveau en dan heb je je federale niveau Maar als je voor een asje verantwoording moet afleggen voor het beleid waar je voert met openbare middelen die door heel het land worden samen gespaard dan moet je die verantwoording en iedereen afleggen en niet alleen de provincie waar dat je ingekozen wordt vind ik mijn persoon mijn persoonlijke aanwegen wat ik misschien nog even nog iets anders gaan we ook iets anders hoort hoort je soms ook hè stakingen ehm kan begrijpen en in bepaalde eh situaties wat ik dat is dan gewoon een

56:15 een punt gekomen waar je nog eens genoeg maar je hebt ook een aantal sectoren ehm waarbij dat ja een staking natuurlijk het algemeen publiek hebt hindert eh mensen die dan bijvoorbeeld naar de zus laatste moeten we een nieuw Job omdat ze dan net die vorming hebben gehad om een eh om een Ja verlangen durige werkelijst had eh loosheid uit de komen bijvoorbeeld hè Dan heb ik over openbare voor vind je dat stakingen in zulke sectoren eh verboden moeten zijn of niet nee maar nee ik vind dat je terecht moet hebben om je werk neer te leggen als werknemer omdat je anders dat is een manier waarop dat je toont wat we verschillend maakt de Arbeid die je doet Dus hoe nodig dat je bent inderdaad gaat dan niet leuk zijn voor degene die net dan die diensten nodig hebben dat is een feit hè

57:02 maar ik vind dat ik vind dat een absoluutrecht het stakingsrecht absoluut ja en moeten dan iets meer regulering rond zijn misschien aankondiging twee weken op voorraad of ik weet niet hoe dat dat momenteel eh is wat dat is dan nog bedrijven gaat daar zijn procedure zalfken hè En dan heb je nog eerst nog zelfs beetje de moeite zeggen de opdracht om proberen een te verzoenen Dus dat betekent een oplossing te vinden dat is via het paritaire comiteer dus het sectorale overleg daar heb je eh nu

57:50 je hebt twee je hebt verschillende manieren verschillende acties hè Je hebt de acties op de werkvloer omdat je vindt dat er een bedrijf dingen zijn die niet oké zijn dus aan het reageren de werknemers wat ik veel heb meegemaakt wil sluitingen van bedrijven hè zeker na de financiële krises of zelfs voor de financiële crisis Ik had een Duits bedrijf dan filialen in België Ze vonden dat ze niet genoeg winst te maken dus ze sloten het bedrijfskunde aan in november sluiting 1 januari weet je en dan Ik heb in de in de financiële sector dus gewerkt vakbondsecretaris dat zijn nu niet de meest gecindicerde mensen dan zeg je wel eens dan wouden ze wel hulp van een

58:35 expert dan beschad ik mezelf Expert zei ook en dan Dan sta je hem bij samen met de collega's van de andere vakbonden in dat collectieve verhalen die verdediging hè En dan heb je een moedje natuurlijk de realiteit zin hebben Dat is een bedrijf die beslissen heeft zeker in Duitsland Ja dan kan je alleen maar proberen een zo goed mogelijk sociaal planten onder andere dat is het bedrijfskonflikt Je hebt ook de sectoren conflict dat ze meestal in onderhandelingen maar je hebt ook het maatschappelijke zoals wij nu zeggen Ehm wij vinden dat wij daar recht op onderhandelen ons ontnomen is sinds 2017 Wij willen daarvoor onze stem laten horen en hebben verschillende dingen en één van de dingens betogen en ander is een petitie en dienen In het parlement dacht 1.000 handtekeningen dus met die densiteitskaart dat is niet zomaar dat

59:21 papiertje hè dat je in de straat van de Nieuwstraat van Brussel gaat laten tekenen Nee echt in identificatiet dacht ik dat als mensen dat tekenen omdat recht te hebben op onderhandel Nu kunt ge zeggen Waarom niet Die 1 miljoen vijf van u leden hè Niet iedereen is even actief ontleden van de vakbond zijn lid omdat ze bewust zijn van waarvoor te vaak komt opkomt we zijn ook anders het slid om dat we insuleen niet doen en dienstverlenings Enerzijds die werkgezet zou betaling anders Het is ook die loopbaanbegeleiding bijvoorbeeld hè dus dat verhaal van de VDAB om mensen en een job te helpen te doen bij dus ook hè ehm dat en dan heb je nog de grotere maatschappelijke dociers dus wat doen we hebben voorbeeld ook hebben de klimaatbetoging op 23 oktober op een zondag wel daar doen we ook aan mee om dat we vinden dat we denken Ja pas op

1:00:10 een zondag ja nee goed wat ik wou zeggen misschien ook even nog over die staking Ja ehm wat is ehm het het staking de daarom zeg je zondag dat is betoogen wat we doen op zondag De staking Ja De staking of vol is eigenlijk de werking Stil liggen zodat je wat ik daarstraks zei de meerwaarde ziet van iemand die aan het werk is en als je die werk eens stil ligt dan zie je de probleem bijvoorbeeld in grote industrie fabrieken zoals Audi hè die werking ligt stil Wat moet die mensen dan doen dan moet hij in het weekend dubbelwerken omdat die productie moet ingehaald worden hè Tuurlijk met dienstverlening als je vandaag die dienstverlening van de busvervoer nodig hebt dan heb je dan morgen in Heb je dat vandaag nodig Dat is dat probleem maar

1:00:56 dan voel je wel hoe belangrijker Het is dat die mensen aan het werk zijn tas staken in C is zeggen van het economisch weerselwerk op dit ogenblik niet en dat is niet leuk maar wij gebruiken dat ook niet zomaar Want zoveel hebben we niet gestakt we betogen we doen het iets dat meer voor het maatschappelijk belang te tonen of is dat medium een punt te maken ten aanzien van een specifiek bedrijf of sector want ik Ik snap wel wat moet je doen hè bijna Genoeg is genoeg en je vindt dat ik haar niet ge kunt natuurlijk niet met een impace blijven staan want ja we paal moment Hij moet er iets veranderen langs en andere kant ging altijd zo complex ehm ja ik vind dat echt een supercomplex gegeven van eh is er echt geen enkel andere manier en morgen bedrijf zegt last luisteren vandaag hè voor een week

1:01:41 om te voelen waar dat jullie ons nog iemand bedrijf dan en wij zijn ook niet ideaal eh ik zal dat illegaal is ten eerste ehm maar dus ik denk zo van AH als je daar bent dan bent ge het echt dan kun je het echt niet meer vinden met elkaar hè eh of valt dat ze om te geven we zijn nu al vijf jaar aan het zeggen dat dat recht van onder andere ons ontbreekt Dat is een gewoon een recht hè want als je al die die loonormen ziet als je dan daar resultaten ziet naar een paar jaar We zijn er al te donder gebleven altijd onder gebleven dus dat betekent concrete als je het globale pakketje bekijkt of het globale beeld dat bijvoorbeeld in een bedrijvende gemeen en Antwerpen die zullen misschien als dat 2% was so die misschien aan 3% gaat gaan zitten hebben maar die

1:02:26 misschien van het aanvallend paritair comité Ah nee 1% of zelfs niet eens zie je dus dat gemiddelde voor het land is eigenlijk altijd in die richtlijn gebleven dus dan zeg ik dat ons een een verbod opleggen is doen alsof wij onverantwoordelijk zijn en dan werkt al zoveel jaren goed dus Waarom zouden wij een onverantwoordelijk zijn waarschijnlijk wel een paar tegen argumenten op eh een beetje een slot vraag achtig iets eh ja het gaat snel hè Het gaat snel hè Maar ehm hoe laat is het dan eh persoonlijk leven en zo maar dat is

1:03:13 blijkbaar niet hè [Muziek] ehm misschien in die onderhandelingen zijt nu specifiek diegene nu gaande zijn die best wel impact gaan hebben natuurlijk of eh of niet meer gaande zijn of in de toekomst Wat is hetgeen waar dat ikgevers vakbonnen om het zo te noemen Het is ook wel allemaal generaliseren natuurlijk ehm Waar is hetgeen wat dat zei nog het meeste kunnen leren qua mindset of qua iets snappen waarom misschien andere conclusies te weegt en wij zo het omgedraaide Nou gelukkig vraag Dat is een leuke vraag Ja en moeilijke

1:03:59 voelt van een beetje meer vertrouwen hebben in degene die de werknemersvertegenwoordig Ik snap het wel maar de productiviteit wordt dan onderdruk gezet enzovoort enzovoort Ik kan u verzekeren doorheen het het watervalssysteem wat we hebben van het overleg modellen collectief overleggen collectief onderhandelen komt er altijd en natuurlijk als je dan begint over het verleden 2013 jaar geleden terug en dan spreek de vertegenwoordiger van VBO

1:04:45 Pieter Timmermans die zegt dan ja maar we hebben een historische landen Wat is het wat je wil is toch wel voor je land de pest moog het best mogelijk resultaat en daar daar dat teruggeven aan je burgers en aan je aan degene die het werk doen dat is het vertrouwen Ik voelde wij als als vakbonden doen is meer tevreden zijn mijn kleine stapjes maar mijn achterban gaat dat niet graag horen want ik denk kleine stappen in de long term maken uiteindelijk het resultaat hè eh ik heb eh ik heb de vaak ook zo'n eh zo'n afbeelding Ja dat was een goede mop precies eh ik had even wachten op zo'n

1:05:30 afbeelding van twee mensen die op een ladder zitten en mijn hele grote treden heel moeilijk natuurlijk en mijn kleine trades is dat natuurlijk makkelijker maakt om bij tijdelijk doel te geraakt man eh ja nuttig hè nuttig hè ehm ja het is het is geen gemakkelijk gesprek hè een beetje zoals dan ga ik een tak zijn gesprongen maar dat is eh onze schuld Nee maar mag ik wel een deur open zetten want ik heb hier oorloge kwijt zeker heel hahaha Dat is een keer iets heel anders ja ja maar ik mag niet te veel van die whiskey drinken

1:06:16 veel succes nog en ik hoop dat iedereen elkaar een beetje meer kan vinden hè vraag is er nog is dat momenteel van een Linge officieel overgedragen of eh zijn jullie eh directe is maandag dus dankzij het vet dat ik niet ik moet ze nog bellen dankzij dat ik niet in Engeland ben het was via zoem voor mij kan ik fysiek gaan hebben we overleg met onder andere Danny eh ehm over wat we heel op karten termijn kunnen voorstellen aan de regering voor de energie Ja waar ik zie dat werkgevers federaties meer structureel maatregelen zeggen wij meer nu Ad hok los nu onmiddellijk het probleem op dus daar is het moeilijk om elkaar te vinden geef ik toe welvaarts enveloppen Dus dat betekent heel concreet Wij willen dat hij

1:07:01 uitkering een beetje omhoog gaan zeker met wat dat er nu gaan dan is dat zeggen maar wij vinden eigenlijk dat die de hoeveel het bedacht dat daarop geplakt wordt dat is niet goed berekend dat de Voort die worden dan vraagstellen Wij zeggen wij moeten nu die uitkering ook een beetje omhoog krijgen want ze kunnen gewoon die rond want wij gaan we krijgen ehm doorheen het feit dat er misschien meer tijdelijke werkprocedure komen dan vallen mensen op 65% op 17% van een inkomen krijgt gewoon hier rond hè dus dat gaat als dat gaat een heel moeilijker zijn en dan drie is de Meer langere termijn discussie gaat dus over inderdaad wat kunnen wij nu nog doen maar ja we weten ook wel dat iedereen het moeilijk heeft maar gaat over het koopkracht verhaal daar recht op onderaan Ik zou het wel eens heel cool vinden moest dat toch nog voor het politiek

1:07:49 kader staan En we zitten zelf uit geraken dus eh denk eh zo'n patat signaal zijn ehm Alright Bedankt succes en ehm