In De Melkerij Met Thierry Baudet: "We Beleven De Blessuretijd Van De Vrije Samenleving"
In de Melkerij te Brasschaat, met een glas gesuikerde whisky binnen handbereik, schetst Thierry Baudet een wereld in vrije val. De voorzitter van Forum voor Democratie, met meer dan 60.000 leden de grootste ledenpartij van Nederland, ziet overal tekenen van een “great reset“ in volle gang. Terwijl buiten de Vlaamse herfst valt, spreekt de 40-jarige politicus met de overtuiging van iemand die gelooft de laatste verdediger van de vrije samenleving te zijn.
“Wij zijn bijna drie keer zo groot als de VVD,“ opent Baudet. Het klinkt als een triomf, maar zijn stem draagt geen vreugde. Voor hem is Forum's groei geen bewijs van politiek succes, maar van maatschappelijke ontsporing.
"Nederland sprak zich uit tegen Oekraïne, toen werd dat genegeerd" ▶ 3:33
De genesis van Forum ligt in 2016, bij een referendum dat Nederland zou veranderen, maar dan anders dan bedoeld.
“Nederland sprak zich op 6 april 2016 met twee derde meerderheid uit tegen dat associatieverdrag, tegen het escaleren van het conflict in Oekraïne. Toen werd dat genegeerd door de politiek en toen vond ik dat zo'n belediging van de kiezer.“
Die “belediging“ bracht Baudet van denktankleider naar politicus. Wat begon als Burgerforum in 2013, werd in 2015 Forum voor Democratie. Het Oekraïne-referendum was het kantelpunt: “Ik kon twee dingen doen: emigreren of de politiek ingaan. Ik heb gekozen voor de politiek.“
Die keuze bracht hem naar een Nederland dat hij niet meer herkent. “Ik voel mij als een doodgewone Europeaan van ongeveer 100 jaar geleden,“ zegt hij. “Ik sta voor een bepaalde manier van leven die niet revolutionair is, dat wil zeggen: ik steun niet de revolutie van nu.“
Waarom 19e-eeuwse architectuur mooier is dan moderne ▶ 5:50
De filosofie van Forum laat zich samenvatten in één stelling: het ging vroeger beter. “De centrale gedachte is dat het in de 19e eeuw grosso modo beter geregeld was dan nu,“ legt Baudet uit. Architectuur is zijn favoriete voorbeeld.
“Oude architectuur is mooier dan moderne architectuur. Dat is een subjectieve smaak, ja, dus alles wat ik zeg in deze podcast is wat ik vind. Daarom hebben we een democratie, mensen kunnen daarop stemmen of niet.“
Die nostalgische blik vertaalt zich naar concrete plannen. Forum wil eigen scholen oprichten, gebaseerd op drie pijlers: geen politiek in de klas, kleinschaligheid, en individuele ontplooiing. Het klinkt als Montessori-onderwijs, maar dan conservatief.
“60 procent van de kinderen onder de acht krijgt genderneutraliteitslessen van de Rutgers Stichting in Nederland,“ waarschuwt hij. “Al op zeer jonge leeftijd wordt ingeprent dat Donald Trump slecht is, dat klimaatverandering door de mens komt.“
"We leven echt in een revolutionaire tijd" ▶ 14:12
Voor Baudet is dit geen gewone politieke tegenstelling. Het gaat om beschaving versus barbarij, orde versus chaos.
“We leven echt in een revolutionaire tijd waarin de wereld radicaal wordt omgevormd. Er zijn zulke gigantische transformaties gaande van onze economie, onze democratie, al die transgender en transhumanisme elementen. We gaan echt toe naar een heel ander soort wereld.“
Hij ziet zichzelf als Laocoön, de Trojaanse priester die tevergeefs waarschuwde voor het houten paard. “Ik ben een van de laatste die dat probeert tegen te houden, waarschijnlijk tevergeefs. Waarschijnlijk gaat het gewoon gebeuren en gaan we dit verliezen, maar dan is er tenminste iemand geweest die het heeft geprobeerd.“
Die fatalistisch klinkende woorden zijn geen politieke strategie, maar existentiële overtuiging.
De "Great Reset" volgens Klaus Schwab ▶ 19:14
Baudet's wereldbeeld draait om wat hij de “great reset“ noemt, Klaus Schwabs term voor de post-corona wereldorde.
“We beleven volgens mij echt de blessuretijd van de vrije samenleving. De vrije samenleving met burgerrechten, privacy, integriteit van het lichaam en eigendomsrecht staat op het punt om te verdwijnen.“
De pandemie was volgens hem geen natuurramp, maar een “unique opportunity“, Schwabs eigen woorden. “Van situatie A naar C is een te grote sprong, maar door de pandemie zitten we in situatie B en van B kunnen we wel naar C. Dit is een toegangspoort tot een andere wereld.“
Die andere wereld vergelijkt hij met The Matrix: mensen als productieeenheden, beroofd van echte vrijheid maar wel met de illusie van emoties en beleving.
"Alle nationale regeringsleiders zijn zetbazen" ▶ 23:23
In Baudets visie is de Nederlandse politiek een toneelstuk. Mark Rutte? “Een HR-manager die daar wordt neergezet.“ Internationale leiders? Marionetten.
“Alle nationale regeringsleiders zijn zetbazen, volstrekt onbelangrijke pionnen. Die worden in stand gehouden door een mondiaal financieel netwerk, medianetwerk, big tech, big pharma en de grote geheime diensten.“
Het bewijs? Corona. “Elke regering in de hele wereld heeft eraan meegedaan. Als die regeringsleiders geen zetbazen waren, dan was er tenminste één land geweest dat eigenwijs was geweest.“
Alleen Wit-Rusland en gedeeltelijk Rusland hielden vol, merkt hij op. “Maar voor de rest geldt dat eigenlijk sinds de moord op JFK weet elke regeringsleider dat de echte macht bij de geheime diensten ligt. Anders word je gewoon afgeknald.“
De wereld volgens Agenda 2030 ▶ 28:01
Baudets theorie staat of valt met de Sustainable Development Goals van de VN, wat hij Agenda 2030 noemt.
“Agenda 2030 is een serie van 17 doelstellingen door de Verenigde Naties. Als je die op een rijtje zet, zie je gewoon de contouren van een totalitaire surveillancestaat. Dat masterplan ligt er, dat is openbaar.“
Het plan? “Een wereldregering waarin geen volkeren meer bestaan. Volkeren zijn zodanig verdund door massa-immigratie dat er geen volkeren meer bestaan. Een totale controle via CO2-uitstoot.“
De technologie is er al, waarschuwt hij: “Cash geld verdwijnt zodat geen enkele uitgave meer anoniem is. Alles wordt geregistreerd op een blockchain, geanalyseerd door kunstmatige intelligentie.“
"Met gezichtsherkenning loop je een winkel binnen" ▶ 26:47
De toekomst ziet er volgens Baudet uit als China vandaag.
“Met gezichtsherkenning loop je een winkel binnen, pakt gewoon dingen uit de schappen en loopt weg. Je hoeft niet eens meer te betalen. Diefstal bestaat straks niet meer want alles wordt gecontroleerd. Maar je raakt je vrijheid volledig kwijt.“
Die “vooruitgang“ wordt bewust zo verkocht, beweert hij. Bij het World Economic Forum spreken ze er openlijk over. “Dat is het interessante eraan: dit staat in honderden rapporten die iedereen kan downloaden. Hier wordt openlijk over gesproken.“
"Corona was waarschijnlijk de grootste misdaad in de wereldgeschiedenis" ▶ 30:12
Voor Baudet was de pandemie geen medische crisis, maar een politieke coup.
“Corona was waarschijnlijk de grootste misdaad in de wereldgeschiedenis. Elke regering in de hele wereld heeft eraan meegedaan. Als die regeringsleiders geen zetbazen waren, dan was er tenminste één land geweest dat eigenwijs was geweest.“
Het uniform mondiale optreden bewijst volgens hem de coördinatie. “Als er vrijheid was, als landen eigen beleid maakten, dan was er tot op zijn minst een land geweest dat eigenwijs was geweest.“
De “arme mensen“, staatsleiders, “moeten acteren voor het oog van de wereld dat zij daadwerkelijk iets te beslissen hebben. Ze hebben helemaal niets. Het zijn gewoon marionetten, het zijn clowns, het zijn acteurs.“
Wie trekt werkelijk aan de touwtjes? ▶ 34:24
Als regeringsleiders slechts acteurs zijn, wie regisseert dan het stuk?
“De werkelijke macht zit bij een conglomeraat van de allerrijksten, de geheime diensten en de eigenaren van de financiële technologie. De rest voert uit.“
Baudet noemt geen namen, “dat zijn mensen waarvan we beide namen niet kennen.“ Maar het patroon is duidelijk: “Macht wil meer macht. We zitten in een transitie naar een totale controlesamenleving.“
Sinister wordt het wanneer hij een “doodscultus“ ziet: “Een enorme propaganda van abortus, een anti-mens agenda, transhumanisme, het terugdringen van CO2.“
"CO2 is leven, hoe meer CO2, hoe meer leven" ▶ 36:17
Baudets klimaatscepticisme gaat verder dan het gebruikelijke rechtse verhaal.
“CO2 is leven, hoe meer CO2 je hebt, hoe meer leven je op de planeet hebt. We zitten ongeveer op 400 deeltjes per miljoen CO2 in de atmosfeer. Alle planten en bomen zijn eigenlijk aan het happen naar adem.“
Hij ziet klimaatbeleid als onderdeel van een anti-leven agenda. “Het hoeft maar een klein beetje minder te worden en al het leven sterft uit. We zitten ongeveer op de nullijn van de hoeveelheid CO2 die je redelijkerwijs moet hebben op een planeet.“
Die visie past in zijn bredere verhaal over een elite die het leven zelf bedreigt.
De transgender-agenda als gezinsbreker ▶ 44:23
Ook de LGBTI+-beweging past in Baudets complotdenken.
“Ik geloof helemaal niet dat trans personen zich vreselijk gediscrimineerd voelen. Ik geloof dat dit een agenda is om het traditionele gezin kapot te maken. Ik ben seksueel gezien de meest open minded figuur die je kan vinden.“
Zijn punt: de Westerse wereld was altijd al tolerant. “We hebben in de westerse wereld al eeuwen enorme ruimte en tolerantie voor homoseksualiteit. Die gedachte dat vroeger alles haat en intolerantie was en nu alles open en tolerant is, dat is propaganda van het regime.“
Franse filosoof Alain Finkielkraut inspireerde hem: het gaat om “l'imposture de l'autre“, bedrog in naam van de ander.
“Het is een club mensen die de staatsmacht wil gebruiken om de maatschappelijke cultuur te breken. Hoe doe je dat? In naam van kwetsbare minderheden ga je je eigen community breken.“
"Het overgrote deel van Afrika werd beter door ons bestuurd" ▶ 41:07
Baudets visie op het koloniale verleden past bij zijn algemene geschiedsblik.
“Het overgrote deel van de landen in Afrika en Azië werd veel beter door ons bestuurd dan dat ze zichzelf hebben bestuurd sindsdien. Er is een enorme cultus van zelfhaat, van zelfkastijding, van het verleden met een donkere bril zien.“
Die “cultus“ helpt de reset-agenda, meent hij. “Ons wordt ons verleden ontnomen.“ De moderne mens lijdt aan historische amnesie, bewust gecreëerd door dezelfde krachten die de great reset orchestreren.
"Blanke Europeanen worden vervangen" ▶ 53:35
Migratie is voor Baudet geen humanitaire kwestie, maar demografische oorlogvoering.
“Blanke Europeanen worden vervangen door Afrikanen en Aziaten. Over tien, vijftien jaar zijn wij in Nederland de minderheid. Dat is gewoon wat nu gaande is. Als er geen agenda zou zijn, zou dit allemaal per ongeluk gebeuren.“
Hij citeert de Franse filosoof Renaud Camus en diens “grand remplacement“, de grote vervanging. “Er zijn maar twee redenen waarom je dit zou willen: of je bent kwaadaardig, of je bent zo ongelooflijk stupide dat je niet eens weet wat je aan het doen bent.“
Voor “stupiditeit“ ziet hij geen bewijs. De richting is te consequent.
"We kunnen voor vijftien jaar heel Europa van gas voorzien" ▶ 59:42
Ondanks zijn pessimisme blijft Baudet concrete voorstellen doen. Groningen is zijn favoriete voorbeeld.
“Wij hebben heel veel constructieve voorstellen. We kunnen voor vijftien jaar heel Europa van gas voorzien uit Groningen. Je kunt die 100.000 mensen volledige compensatie aanbieden, ze aandeelhouder maken van dat gasveld.“
Drie oplossingen voor Groningen: technische maatregelen tegen aardbevingen, financiële compensatie voor bewoners, en alternatieve huisvesting. “Dan haal je nog steeds honderden miljarden over aan gas.“
Maar de regering wil niet eens onderzoek. Waarom niet? “Zij willen die energietransitie. Zij willen dat gas duurder wordt. Ze willen dat de economische balans richting windmolens gaat, want dat is hun agenda.“
"Ik geloof niet dat ik iets maatschappelijk kan veranderen" ▶ 52:06
Die fatale conclusie brengt Baudet tot zijn donkerste bekentenis.
“De mens is voor 90% nature en maar 10% nurture maximaal. We zijn groepsdieren, dat is hardwired in ons DNA. Daarom denk ik dat we dit gaan verliezen. Ik denk dat we in een losing battle zitten.“
Toch blijft hij strijden. “Ik geloof niet dat ik iets maatschappelijk kan veranderen. Ik geloof meer dat ik voor sommige mensen misschien als een soort Mozes voor een bepaald volkje een weg door de zee kan vinden.“
"Theodor Herzl is een van mijn helden" ▶ 54:06
Die Mozes-vergelijking is geen toeval. Baudet droomt van exodus.
“Theodor Herzl is een van mijn helden. De gedachte dat je als volk ergens anders wilt leven dan waar je leeft en je gaat gewoon je eigen land bouwen, je gaat gewoon weg. Prachtig.“
Hij fantaseert half serieus: “Waarom word ik niet gebeld door de koning? Ik heb een hele serieuze vraag: waarom krijgen wij niet een stuk land van een of andere Afrikaanse dictator? Waarom gaan jullie niet ergens anders naartoe?“
Het klinkt als een grap, maar Baudets ogen glimmen. Misschien is het zijn échte droom: een eigen staat, ver van de great reset.
De mens als groepsdier ▶ 49:09
Het gesprek eindigt waar het begon: bij de vraag of de mens maakbaar is. Baudet blijft pessimistisch.
“Ik was vroeger iets meer overtuigd van de maakbaarheid van de mens. Maar door alle gesprekken te hebben, door zelf ook gewoon nog meer te proberen na te denken, moet ik toch wel toegeven dat het heel moeilijk is om te ontsnappen aan je eigen natuur.“
Toch laat hij een deur op een kier: “Robert Jensen zegt dat de menselijke geest zo robuust is en de menselijke drang naar vrijheid zo sterk dat de mensen die deze great reset willen uiteindelijk nooit zullen slagen.“
Misschien. Maar Baudet gelooft er niet in. “Voor mijzelf: het maakt mij ook gelukkiger als ik niet de gedachte heb dat ik de hele wereld wil redden.“
In de Melkerij valt de avond. Baudet leunt achterover, zijn glas leeg. Hij heeft zijn verhaal verteld, een verhaal van verval en samenzwering, van verloren vrijheden en onvermijdelijke nederlaag. Of hij gelijk heeft, zal de geschiedenis uitwijzen. Maar één ding is zeker: Thierry Baudet gelooft heilig in zijn eigen donkere profetie. En dat maakt hem, op zijn manier, tot een van de meest fascinerende figuren in de hedendaagse politiek.
Want in een tijd waarin de meeste politici hoop verkopen, durft Baudet zijn eigen wanhoop te tonen. Misschien is dat, paradoxaal genoeg, precies wat zijn groeiende achterban in hem zoekt: iemand die hun eigen onbehagen een stem geeft, zelfs als die stem het einde van de wereld aankondigt.