Daan De Wever

00:00 Eh er was een Amerikaan mij die mij vertelde van de manier dat ze naar Europa kijken hè. In Amerika zeggen ze van é van vanuit é en euro gaan 10 maken. Zeker als je richting de de de west eh coost gaat. Ja. in België zeg ze voor die euro te behouden gaan we alles doen en alles reguleren om de volgende jaren hm eh die die euro te kunnen behouden. Ik denk welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. Vandaag met Daan de Wever CEO van Destiny. Eh we z ook opnieuw in de melkerij. Eh en voordat we starten doen we eerst een chingetje met eh de rum eh van eh Omerta hier en dan eh ben ik benieuwd. Yes. Ching Ching. Cheers.

00:45 Hm. Vind hem goed. Hij suit. Ja. Ja, het is echt het is het is toegankelijk hè. Maar eh zeer toegankelijk soms vrij vrij vrij vrouwelijk moet ik eerlijk zijn. Maar eh eh zoals altijd kunnen we duizenden en wegen uitgaan. Zullen we ongetwijfeld ook wel doen. Maar misschien kort starten. Ik denk dat ja, iedereen die af en toe wel zo wat eh nieuws leest of een klein beetje geïnteresseerd is in het ondernemerslandschap heeft ooit Destiny wel eens zien voorbij komen, maar eh misschien ook niet het meest mainstream gekend. Dus eh in het kwart alleé of wat doen jullie? Wat wij doen? Ehm Destiny is eh is een eh speler die software maakt in de cloud wat dat we noemen cloud communicatie. Ik denk vroeger aan aan uw telefooncentrale hè. Dus ik denk dat we daaruit gegroeid zijn. Ja, die telefooncentrale is dan meer geworden. Daar kwam video chat en alles

01:30 bij. En dan vandaag met AI krijg je natuurlijk heel het verhaal van eh voicebots eh AI receptionisten, agents, maar ook het verhaal van transcriptie eh data's. sentiment et cetera. Dus er zit heel veel rond AI applicaties vandaag op onze industrie. Alright. En eh ja, je bent het samen gestart met uw broer als ik me niet vergis. Ik weet niet hoe lang geleden. 15 jaar. Ja, het is natuurlijk wel dubel, want we hebben eerst een een ander bedrijf gehad. Ik ben zijn gestart als eh mijn broer 15 was, ik 21. Hij was een man met idee 2001. Maar ja, op 15 kunnen moeilijke bedrijf starten. Eh ouders die zei dat focus. Ja, doe maar normaal. Ja, doe maar normaal. Eh ik werkte toen eh in een totaal andere sector in Burlijke Bouwkunde met Batonak in Sitruide. Ja. En eh mijn broer die is komen aankloppen

02:16 kunnen we niet starten. En ja op dat moment konden alle ik kunt dat vandaag nog altijd kunen zo'n btw nummer pakken in in bijberoep. Alleen is dat bijoep heel veel sneller groter geworden als mijn hoofdberoep toen. Ja, want ook om het even in context te plaatsen. Vandaag doen jullie ongeveer spreekt me tegen met 205 miljoen omzet. Ja, iets ja, iets meer zelfs. Hè, we gaan eh we gaan richting de 300 miljoen. Het is echt een waanzinnig hè tol één van de betere KMO's dan hè. Het is z een grote KO. Ja, we zitten met een klein klein duizendal mensen en ehm het is het afhankelijk van hoe dat je telt tussen de vi en de 6 miljoen gebruikers op onze software. Ja. Alright. Dus eh ja. Ja. Voilà. Subiet zeker wat vragen over het ondernemerslands maar misschien ook gewoon puur ja als ik het dan mag reduceren tot eh haar sector. Ja, telecom om het zo te zeggen. Ehm ja, het laatste waarin dat ik nu het gevoel zou

03:02 hebben van goh daar kunnen verschil in maken. Moet niet tegen giganten op boksen en et cetera et cetera. Ehm zou één van de telecomindustrieën zijn. Maar ik bedoel er is dus wel degelijk ruimte in die markt om eh om dingen te doen. Ja, anders denk ik dat we nooit nooit zo groot nooit zo groot geworden eh zouden zijn. Ik denk eh sowieso als we in onze mattier dan denken we natuurlijk direct aan bedrijven zoals Zoom, eh Webex, de Amerikaanse tech giganten eh Cisco eh die spelers. Ehm en ik denk dat dat dus zijn ook wel de spelers waar dat wij waar dat wij stuk tegen opboeken. Aan de andere kant als ge ziet wat er nu gebeurt in Europa hè ook het verhaal van eh van een stukje terug terug naar het Europade in Europe verhaal het soevereiniteit waar dat je kunt voor discussiëren want wat is soevereinit

03:48 want eh je mocht die de server hebben gehost hier in het eh in België maar als er ergens een Amerikaanse sticker op zit dan kunnen ze ge eigenlijk uw data vrij hè. Daar komt het een stuk op neer, maar dat speelt wel. Dus daar zitten we Ik denk dat we Ik denk dat we wel een positie gepakt hebben, want uiteindelijk zijn we vandaag één van de grootste of zijn we de grootste zeker in seeds in onze sector in Europa. Echt? En hebben ook een footprint in Amerika zijn we ook aan het groeien. Amerikaanse groot giganten beginnen ook stukken van ons technologie te gebruiken. Dus dat is wel cool en dat weten de meeste mensen in België niet. Nee, nee, nee. Inderdaad. Maar ik kan mij wel inbeelden bijvoorbeeld zo'n Teams meeting en je moet een eh meeting voorbereiden dat gaat over heel dingen die niet naar de buitenwereld mogen. Eh je wilt uw IP beschermen. Dus dat hetgeen wat er nu aan het gebeuren is in de wereldorde dat dat belangrijke

04:35 drivers zijn om op om op te groeien. Ja, wij zien een enorme groei en onze groei ziet dat is ook weer een verhaal hè, want wij komen natuurlijk wij zijn in België gekend van ik spreek back in the day is een concurrent voor de Telenets en de Proximed en daar kwam was dat dan op eh Voice over IP. Dat was het Voice Over IP verhaal. Eh vandaag is onze grootste groeimotor zijn eigenlijk ons diensten die wij leveren aan de echte operatoren. Denk aan in België de Proximussen. Maar in de Nordic is Antelia. In eh in Nederland is Aldo, de KPN's, de Oranges van de wereld. Daar zit onze groe grootste groei. Jullie aan hen? Wij leveren Ja, dus zij consumeren onze technologie. Oké. En dus wat zij verkopen dat dan door aan hun klanten of Ja, dus wat dat je daar ziet is dat eigenlijk telefonie of voice. En denk gewoon traditioneel. Ik een operator die

05:22 verkocht een internetlijn of een mobiele kaart en die ging daar bijvoorbeeld een telefooncentrale bij op bundelen. En eigenlijk is die een telefonie is voor jaren een eh een een protectie geweest om eigenlijk in een omzet van hun connectiviteit te kunnen garanderen. Natuurlijk nu met met het heel verhaal rond artificiële intelligentie waarat je plots agents hebt. Ja. is de vraag ja wat is de toekomst van en en dus die zitten onder stress en dus wij geven hun eigenlijk een stuk technologie en wij gaan eigenlij discussie aan met wat doen maar ja kijk je hebt het netwerk je hebt de connectiviteit maar kunnen wij kunnen wij door de juiste technologie te geven kunnen we terug nieuwe omzet eh kanalen geven en vandaag is natuurlijk heel veel rond de monetisering van artificiële intelligentie. De vraag is wie gaat er geld op verdienen en vooral wie niet? Ja. Ja, goede vraag. Ehm en hoe gaat de eindklant consumeren?

06:09 En dus op die laag spelen we natuurlijk in. En daar zie je wel een trend dat de operatoren 10 jaar geleden wou die alles zelf doen en nu kijken die naar partijen zoals ons die zeggen van you need to tell us how to do it. En dat is voor ons natuurlijk een voordeel. Dus wij spreken vandaag met echt eh de grote telecom eh Ja. Ja. En gaat daar inderdaad echt effectief de groeimerk zitten. Veel meer dan zelf eh direct to market te gaan, maar veel meer vast. Waarom? Omdat in onze mtier 60% van alle diensten zijn nog altijd pakt in KMO landschap worden eigenlijk wel geleverd via de telco. Ja. De dus eh ehm dus wij zien daar een gigantische opportuniteit. Het feit dat we eigenlijk kunnen ja voor een een operator voor een operator een speler zijn die eigenlijk hun de mogelijkheid geeft om een stukje op hun bestaande

06:55 connectiviteit geld te verdienen. Wat dat eigenlijk ja jarenlang de trend was. En de de big tech is geld aan het verdienen op jullie en zijn maar zeggen de de domme data daar doorgeefluiken. En dat is wij geven daar een heel ander verhaal en dan merk je merkt wel dat daar heel veel appetijit is. En dus z dat wil ook zeggen dat wij als Destiny ook wel wat moeten transformeren waar dat wij vroeger zo gezij heel direct in die lokale markten zitten. Ja. moet je nu een een bedrijf bouwen dat klaar is om die grotecoos te bedienen. Nu let op, we hebben vandaag heel veel van die klanten al hè, denk ik in de Nordic hebben wij Scandinavche markt we hebben 80% marktaandeel, want alle mobieloperatoren eh gebruiken onze technologie. Ja, dat is wel bangelijk. En zijn jullie dan zelf pretty eh infrastructure heavy om het zo te zeggen of totaal niet? En

07:42 hoe ziet dat eruit? Nee, natuurlijk. Nee, natuurlijk. Ja, je moet je software hosten op eh in de cloud publiek wel schaal denk ik. D zijn nu ook niet klein. Nee. En natuurlijk de het verhaal maar wij zijn geen wij zijn niet een bedrijf dat zelf eh datacent aan het bouwen is of eh of lijnen aan het eh of of grond aan het maar. Maar dat rest snap ik. Ja, maar dat snap ik maar voor de tek zelf. Nee nee de grootste de grootste de grootste zal maar zeggen investering is eigenlijk investeringen in R&D en innovatie zijn eigenlijk developers die elke dag en we zitten met 250tal die software developers die elke dag aan het vibecoden zijn. aan het vi vandaag vooral vibecoding. En eh eh ja, de vraag is hoeveel code dat je nog gaat schrijven, maar dat is een ander discussie. Eh in ehm en tillenet een paar jaren terug,

08:27 dat moet al meer dan vif jaar geleden zijn, hebben die nextel of Nexttel eh overgenomen en nu is net eh ook had ik gezien ook heel hard dat inzitten op de de KMO's en de bedrijven verder te digitaliseren. Eh vaste telefonie dat dan op uw GS gsm zo zit. Zijn jullie concurrent? van Telenet of leveren jullie ook gewoon dienst? Maar ik denk eh op dat gebied en dat dan mogen dan wel vier zijn in het directe kanaal en zelfs in het partnerkanaal op wat dat jij noemt hè. Je neemt uw vast nummer mee op je mobiel volledig geïntegreerd. Zijn wij groter als stelen die eh aantal gebruikers. Ah ja. Dus onze direct kanaal van Destiny is echt nog is wel een eh allez wij hebben één van de grootste kanalen. Eigenlijk is dat verhaal zoals dat doorgebroken is in Nederland of in Scandinavië en in Zweden in België nooit een echt succes geweest. En dat heeft gewoon te maken

09:13 dat eh wat was daar wel een succes? Ja, de daar hebben echt de big telcoos hebben gezegd van wij willen vast en mobiel heel het verhaal van de vastnummer dat je kunt meepakken op uw mobiel en je kunt gewoon helemaal beheren wie kunt dat beheren en dat in één en je hebt nog ene alleé voorief oppaal moment. Ja, dat is eigenlijk gepusht geweest vanuit de incumbs en die incumbs hebben dat gebundeld rond hun. Dus in comment zijn de grote operatoren hè, de lokale operatoren die hebben dat of de mobiele operatoren die hebben dat eigenlijk gebundeld in hun eh rond hun eh in hun pakket. En eigenlijk is dat de standaard geworden waar dat in bijvoor in België nog Proximus, nog Telenet, nog Orange hè, dat zijn de drie dat echt hebben ze bieden dat zit wel ergens in hun portfolio, maar ze hebben dat niet zal maar zeggen als een standaard ge in

09:58 de markt gezet. En daardoor denk ik dat je op in Europa is dat heel verschillend. In Duitsland eh zitten ze nog meer achter als België. Maar je ziet een de manier hoe dat die technologie gebruikt wordt in de in Scandinavische markt is helemaal anders als eh als bijvoorbeeld eh België of Frankrijk of Duitsland. En waar zitten wij nog vaak vast en mobiel in twee werelden waar dat in eh in de Scandinavische markt is. Alles is mobile. En ehm misschien eventjes iets meer over eh de groei zelf en mijn pretty eh M&A oriented om het zo te zeggen. Heel veel gegroeid ook door gewoon eh andere bedrijven over te kopen. Hoe gemakkelijk is het? om eh één te ondernemen in en vanuit België en twee uit te schalen in Europa. Want ik ben op zich wel benieuwd hè, want we spreken heel vaak over onze interne markt moet verbeteren. België, moeilijk klimaat. En ik denk dat er allemaal heel veel argumenten voor te

10:44 maken zijn, hè. Ik zal eerder gemiddeld genomen dat pleidooi voeren, maar ehm ja, uiteindelijk dat toch een eh hebben jullie toch een pittig bedrijf uitgebouwd. Toch wel van een bepaalde schaal, maar ik denk dat alles start met ehm ik denk dat we ergens moeten stoppen met dat idee van eh hè is het moeilijk vanuit België? Ja, nee, ik denk dat heel veel bedrijven niet schalen omdat gewoon ja, de ambitie van de oprichters er gewoon niet is hè. Ik denk dat vaak het niks te maken heeft met het idee, maar gewoon te maken van je moet ook durven te denken. En ik denk dat heel en en dat daar het begint, hè. Ik bedoel, ik ben zelf ook vrij actief, zowel als investeerder of als adviseur in start-ups, scale-ups, et cetera. Ehm de vraag is wat is het ambitieniveau? En ik denk ik had heel snelheid gedacht van

11:30 ja oké dat is heel tof. Ik kan in België blijven. Ik kan misschien maal drie maal vier maal vi met omzet doen. Een heel tof bedrijf hobbyernemer hobby. Dat z dat zou 100 miljoen kunnen worden. Misschien zelfs profitabeler als als of meer winst geeven als vandaag. Kunt er schoot dividend uittrekken. Maar maar heb ik dan eigenlijk allez heb ik dan niet mijn opportuniteit gemist en is het dat wat ik wil? En ik had zoiets van ja dat leek mij eigenlijk behoorlijk saai. Ehm en ja, dan had ja en dan had ik zoiets van ja nee, ik bedoel ik was aan het reizen, ik was met met collega concurrenten whatever dat je noemt aan het spreken in eh in het buitenland. En ik had zoiets van ja maar wij moeten gewoon veel groter denken. Belgin is een super kleine markt. Trouwens als ik Destiny in Amerika had gestart was ik nu drie keer zo groot geweest. Ja die markt is gewoon huge. Oh ja ja

12:17 ja. Het grote probleem van Europa is in trouwens in elk in vaak is je moet u de vraag stellen bestaat Europa? Ja. Ja. Wij zijn allemaal aparte landen die eh proberen te verenigen, maar apart zijn uiteindelijk hebben we wat is 27 landen, 25 verschillende talen, 27 regulaties. Ik vertel daar juist manier van technologie gebruikt wordt. Dus ik ben ook wel wat terug gekomen al op het verhaal van hè mijn grote droom in het begin was we gaan één Destiny en dat één Destiny gaat de Europese speler en je gaat één zal maar zeggen type of die producten dat gaat allemaal gestandaardiseerd zijn en we gaan dat dan juist bundelen. En eigenlijk kom tot eh constatie dat dat misschien toch meer droom is dan werkelijkheid. Dus je blijft wel echt in die ja, je moet eigenlijk de facto eh Destiny terug een beetje ja vereenvoudigen dan naar op landniveau de

13:04 facto met de cultuur of ge zie gewoon dat hè dus wij hebben op een gegeven moment een vertraging gekregen waar dat we heel hard dachten van ja we gaan uit van de groep we gaan alles standaardiseren. Ja. Ja, logisch. En eh ge voelde gewoon van ja dat dat ook een stuk het ondernemerschap lokaal heeft weggenomen. Hebben eigenlijk gewoon een half jaar geleden gezegd van nee, we willen terug meer autonomie aan die landen geven. En je ziet gewoon die groei terugkomen. Ge ziet terug innovatie, terug entrepreneurship. En je moet misschien ook toegeven als je onderneemt dat hé wat ge zegt als met een volgende stap dat je moet die agility hebben om ook te leren en te zeggen van oké ik heb hier misschien een foute alleé fout. Ik heb hier geleerd dat dat dat misschien niet niet dat dat gaat veel te veel tijd kosten voor wat hè, want uiteindelijk wat gaat dat brengen. Ja. En dus wij hebben we hebben wel gekozen om ook een stuk terug meer iets meer autonomie te geven aan de lokale landen.

13:49 Nu misschien ehm antiargument daarop in de meest positieve zin. Ja, misschien is het ook goed want dat ehm behoudt u misschien van een bureaucratische tanker te worden en dan hebt je een beetje de mentaliteit van ja ga obviously wel dingen centraliseren, maar toch inderdaad zo zelfs de lokale ondernemers gaat die nabijheid hè dat dat toch dat die units samen bewegen veeler dat zo één eh vast item moet worden. Ehm ja, ik weet het niet hè. sowieso als je groter wordt, ook al haat je politiek, zie de plotspolitiek eh in uw eigen organisatie en dat is confronterend. En wat wat wil daarmee zeggen of? Maar je zie ook gewoon dat mensen gewoon beginnen hè dat je bepaalde eilanden of silo's hebt en die beginnen uit protectie te gaan en of tegen de strategie. Het is echt een mini samenleving.

14:34 Ik bedoel uiteindelijk creëer een context en en en wij hebben ook altijd hè de One Destiny. Dat is dat is fantastisch. Maar je kunt nu ook daar weer de vraag stellen wat is de definitie van one van van wan one? H en we hebben ook gezien dat op een gegeven moment van ja, je begint groot te worden, je hebt wat overnames gedaan, andere culturen samengebracht, complexiteit dat erbij komt. En dan heb je zoiets van ja, ge ziet innovaties vertragen, je ziet mensen hè, je ziet toch wel wat politiek, wat protectionisme. En dat is wel iets wat dat je moet alleé wat wij willen zeggen van we willen dat niet op compromissen. We willen alles eraan doen. Maar bijvoorbeeld alles van toxische leiderschap of of politiek probeerde maximaal gewoon eruit te knallen. Ja, maar dat werkt alleé moet wel accepteren dat het er gewoon is. En politiek is ook niet altijd slecht. De vraag is

15:21 als het van als het vanuit een positieve focus is, it's fine. En als je zegt ik wil impact gaan genereren en ik wil battelen voor het bedrijf. Ja. Als het als het een ideeritocratie is en waar je het beste ideeën wint is dat top. Maar vaak gaat het toch over het eigenlijk vo dan is het dan is het gewoon gewoon remmend. Trouwens ook bij overnames bij als je kijkt naar een overnametraject en ik kan u zeggen de eerste overname dat je doet dat is veel opportunistischer als je tegenover de grootste overnames wat dat we de laatste jaren hebben gedaan. Dus veel meer vanuit een strategisch denken. En ik kan u ook zeggen daar zijn overnames als je mij nu zou vragen zou je die ooit nog doen? No no way hè. Ik bedoel eh en puur dan omdat je eigenlijk heel die politiek erin neemt omdat je dat niet of of eh nee omdat gewoon ja misschien hè dat ge dat ge gebotst zij op bijvoorbeeld cultuur hè want ik denk dat het daar ook al wet hè van

16:07 h je moet zien dat niet integreerbaar is ja niet is we hebben we hebben heel veel heel veel hè ik denk dat we binnen Destiny toch al wel een grote stukken goed alleé zeer goed geïntegreerd hebben. Ander stukken misschien wel minder. Eh we hebben echt wel ingezet op eh integratie en ik denk BU en and Build is vaak ook eh zeker als je met met investeringsfondsen geweest zijn wi zeggen integratie op bestaande office en en ja wej hebben echt wel geïntegreerd lokaal al die landen hebben vooruit als ge vier bedrijfjes had daar één van gemaakt mensen beverruist mensen landelijk heel sterk en dan ook dan ook op centrale systemen eh zien dat uw centrale software hè dat die overal in die landen wordt eh wordt gelanceerd. Dus we hebben daar echt wel heel veel mensen moeten laten gaan switchen. Oprichters die ja plots kwamen die van een klein bedrijf in. Ik zal maar zeggen ja

16:53 een som van veel KMO samen dat plots een groot bedrijf was en en die zijn daar niet voor gemaakt. Dus je moet je moet wel durven doorpakken. Want ik denk wel dat heel veel allez overnamestrategieën voor mij. Ik heb er to ook heel veel gezien als puur ik nu a pileups hè. We stapelen gewoon een deel bedrijven op. En dat is natuurlijk het verhaal waar dat heel veel investeerders een investeringsmaatschappij veel geld mee verdiend hebben. We gaan vooral niet te veel integreren, want dat kost tijd en geld voor weinig waarde. H en we gaan gewoon eigenlijk ja, we zeggen dat een strikje er rond doen en dan een duck en dan de volgende mag eigenlijk het grote probleem oplossen. En we gaan ervanuit dat doordat we groot zijn geworden dat onze waardering of de multiple zoals ze dat noemen hoger is geworden. En dan ik geloof niet ik geloof daar niet in lange termijn. Uiteindelijk mijn mijn grootste

17:38 Uiteindelijk is mijn rol om te zien een duurzaam bedrijf te bouwen. Bedrijf dat binnen vif binnen 10 jaar nog kan bestaan. Dat wil niet zeggen dat het hè misschien technologisch worden. Ga dat een bal mislagen op zijn minst. Hm hm. Ik vind in elke beslissing dat je altijd het bedrijf op de eerste plaats moet stellen en niet nieuwe a handelhouers of niet het korte termijn denken van we moeten ja nee b in. Nee, maar om terug te komen op die politiek, het feit dat je dan andere bedrijven overneemt en dat dan een groeistrategie is, zorg er ook voor dat die een eh One Destiny toch ook een klein beetje ondermijnd wordt door het feit dat je verschillende culturen binnenhaalt om te om te groeien. Ja, maar ik kan wel zeggen ik denk dat je moet accepteren dat bijvoorbeeld een cultuur hè een Franse de manier waar dat een Fransman een besluit neemt is anders als een Zweet. Hè, dat hebben we ook geleerd hè. Dus de vraag is wat is one Destiny culture hè?

18:24 Ik denk wel, we hebben gezegd van wij hebben een gedrag nodig van mensen die echt hun hoog energieniveau hebben. Die echt willen hè we noemen dat ons epic verhaal hè die een stuk hè positieve focus is heel belangrijk. Dat wil niet zeggen dat je altijd good goed good goed good goed good goed good goed good goed moet zeggen hè. Maar je moet durven, ik zal maar zeggen een challenge moet een opportuniteit worden en je moet vanuit een no blame cultuur gaan doen. Ja. Voor no blame daar komen de stuk op neer. Het gaat over mensen die impact willen maken. En dan het laatste zeggen we die C staat voor hè. We moeten ook zien dat we de skills, de capabilities kennen we de powers van van iedereen. Daar hebben we op ingezet. En allez als ik ik moet wel zeggen dat vind ik persoonlijk als ik door al die Destiny vestingen reis. Ook al heb je die lokale verankering, die lokale cultuur, maar het voelt wel overal als destiny, hè. Mensen zijn mensen zijn nieuwsgierig. Mensen zijn nieuwsgierig wat er ook gebeurt. Je zie

19:11 ook heel veel initiatieven binnen het bedrijf zonder dat je dat zelf moet stimuleren waaran mensen elkaar gaan opzoeken en gaan leren. Dus ge zie wel heel veel gebeuren. Daar ben ik super Daar ben ik ook wel super vier op. Als je zegt van ja nee wat is de definitie van ja uiteindelijk h ik hoor dat ook allemaal heel goed want ja hè we hebben een cultuur maar een cultuur is uiteindelijk een som van gedrag hè ik bedoel dat is de manier hoe dat je gedraagt en dat creëert een bepaalde cultuur het is natuurlijk aan mij en aan mijn mensen om erover te waken dat dat dat ge een stukje het kader geeft hè bijvoorbeeld nu met heel het verhaal rond AI hè wat dat een gigantische impact heeft het verhaal hè vanal van ook humanity wat uitdaging is als je kijkt vandaag wat er gebeurt in de wereld en je moet uiteindelijk een bedrijf gaan leiden in waarschijnlijk één van de grootste

19:56 crisissen dat heeft gewoon allez we hebben nooit aan de bedrijven in mijn ogen die ga het echt goed gaan doen zijn bedrijven die een stukje die energie hoog hebben die die agility hebben die dat snel lerend zijn en dus je moet en goesting en ook goesting en je moet maar het is wel dat is wel iets wat dat je uw mensen moet gaan in helpen want uiteindelijk zitten wij ook met developers die 20 jaar een taak doen en die morgen een heel andere taak hè gesprak eh over coding of ja coding of eh ja dat is gewoon een heel andere manier. Uw rol gaat veranderen. Ehm dus dus we hebben wel ook een bepaalde verantwoordelijkheid om mensen daar een stukje mee te pakken. Ne z ook wel een klein beetje de wereld is hard die adapt hè adapt. En in het begin eh zei je van ja Europa is eigenlijk niet echt Europa en gefragmenteerd. Het is zo heel lastig. Dus je hebt al voor uw eigen een soort van blueprint van hoe hoe beweeg ik door

20:44 Europa hè als eh ondernemer. Maar dat is misschien tegelijkertijd ook de u eh de reden dat de Amerikaanse bedrijven niet naar de Europese markt gaan. Dat die dat is eigenlijk een beetje protectionistisch by design. Eh maar je ziet heel veel Amerikaanse bedrijven in onze sector die allemaal Europa als ik zal maar zeggen je wilt niet weten hoeveel eh hoeveel van onze concurrenten ze willen allemaal in Amerika even in Europa eh succesvol zijn. Alleen zijn er heel weinigen die succesvol zijn in Europa in onze Mettier. waarom? Ja, in Engeland geraken ze nog, maar dan het vaste land Europa. Veel moeilijker. Ja. Ja, want ze denken nog, dan komen ze in Amsterdam eh zal maar zeggen uit maar dan en vanuit Amsterdam geloven ze dat dan de Nederlandse cultuur Europa is. En dan word en en dus dat één Europa

21:29 verhaal dat begrijpen die Amerikanen niet, hè. Ik bedoel in onze markt zeggen die Amerikaansen direct: "Gee moet gaan verticaliseren. Je moet verticale markten aanboren. Ja, begin nu een keer notariaat bijvoorbeeld." eh in of pak nu gewoon of of pak eh systemen rond eh hè rond eh sociale zekerheid. zoveel sociale zekerheidssystemen. Dus ik kan morgen zeggen ik kan op ene vertical, maar Europa bestaat dat nog een keer. Binnen die vertical 27 verticals en dat zijn all maar microverticals. Dus allez, het is een heel andere manier hoe eh alleé dat je moet naar hoe dat je dan naar de markt moet kijken en dan zit je nog en dan zie je nog een keer met die culturele verschillen, regulatoire verschillen, want we zijn zeer gereguleerd en dat is denk ik waar dat de Amerikanen in onze sector, want op sommige verhalen

22:15 zijn die wel succesvol in Europa, het wel heel moeilijk hebben om om Europa te lezen. Misschien ehm daarop piken h als je als je nu naar kijkt, want je zegt ook dat er stil aan voet dan wel begint te zijn in Amerika. Ehm je zei ook ja, als ik daar had gestart was ik drie keer groter. Ja, puur gewoon vanuit nogmaals een klein beetje ook eh als we wat macro kijken eh niet de meest of ja interessante tijden, laten we zeggen als we het over geopolitiek hebben dan. Maar ehm denkt geaar is het gemakkelijk los van uiteindelijk de perongelukke culturen waar dat je maar mee moet leren leven. Dat is gewoon de realiteit. Maar ehm is het ook eh gemakkelijk ondernemen? Wort u dat tegenzesteld? Ja, maar economie is nu heel veel aan het Europa en de economie is nu heel veel aan het inzetten van hè dat terug interessanter te maken. Dat made in Europe we proberen ondernemen gemakkelijker te maken. Er is misschien een kleine tendens aan deregularisatie

23:02 bezig. Alhoewel het nog veel woorden zijn, weinig daden. Maar ehm ondervind gij er zelf veel problemen of is dat ook overroepen? Of merk je dat toch eh bij Amerika van een keer daar kunen doorpakken? Ehm los dan van dat die culturele verschillen? Maar ik denk dat ge ziet met een eh een eh dat was een Amerikaan mij die mij van é van vanuit é en euro gaan we 10 Ja. In België zeggen ze voor die euro te denk is ondernemen is ook gewoon verschillend. Ik bedoel, ik denk wat dat wij kunnen leren van de Amerikanen en dat is ook wat ik tegen in binnen mijn bedrijf zeg is wij moeten gewoon leren

23:49 soms wat meer bullish te zijn, wat meer bold. maar natuurlijk in een Amerikaans verhaal bold zijn als je morgen zegt: "Ik wil 200 man van plaats A naar plaats B verschuiven, iets doen en een low kost." Ja. Ja, in Europa je moet natuurlijk wel wel leren dat dat je in een andere context zit. En dat dat wel andere implicatie is. Eh maar ik denk wat dat ik wat dat we wel moeten leren vandaag is van ja, die bijna bullish stijl van ja if it doesn't work we kill it. If it alleé ik bedoel dat hebben we niet hè. We gaan bij we zitten vaak nog het werkt niet, maar we gaan nog een keer een half miljoen erin steken en we gaan dat proberen. Amerikaan werkt niet zo hè werkt niet. pats eruit en wij gaan anderhal 15 miljoen kwijt zijn, want die laatste dat dat half miljoen dat we erbij hebben ingesteerd

24:34 is uiteindelijk ook lost. En dat denk ik wel dat we heel hard uit kunnen leren. Ehm natuurlijk gewoon Amerika is gewoon een gigantische markt en dat is denk ik wij moeten gewoon hè uiteindelijk hebben allemaal kleine markten waar dat wij moeten tegelijkertijd is de concurrentie daar ook sterker want in ene grote monopolist wijs aan spreken is veel moeilijker om om ver om ver te werpen in ja denk pak onze sector. In onze sector hebben drie operatoren in Amerika. Dat zit in België hebben er al drie. Vier ondertussen met Digi. Comcast, A&T en viren. That's zit in eh in in de Amerikaanse markt van 350 miljoen in onze sector, hè. En wat wil je daarmee zeggen? Ik bedoel het verhaal van meer concurrenten. I'm not convinced. Ja, maar het zijn zeggen het zijn andereers die daar zijn jullie een garnaal bij z spreken. Klein spelerje. Maar maar je ziet heel

25:19 veel kleinere Destiny's in die Amerikaanse markt en die allemaal en die en die kleinere Destiny die gaan allemaal plots 500 miljoen omzaien. Eh en als je dan naar die modellen kijkt en als je naar dat leiderschap kijkt en de manier hoe dat doen dan denk ik van het zo klassiek. Maar als ik het zo zou doen in eh in Europa ja alleé ik zou nooit zo groeien als die doen. Soms lijkt groei daar veel makkelijker. Zij wel nu aan het groeien Europa hè in Amerika. Ge zijn nu wel aan het groei laatste jaren zijn we laatste jaren zijn we wel eh groei aan het pakken. Welke welke product gamma of service ons technologie voornamelijk rond onze Teams eh Teams integratie Microsoft Teams. Teams natuurlijk een eh Ja, maar je gebruikt nog wel Amerikaanse technologie. Nee, dat is die technologie dat we daar verkopen. Ah, in de plaats van Teams.

26:05 Nee. Om een koppeling te maken tussen Microsoft Teams en hun communicatiesysteem. Ah zo. Ja. Dus eh de dat je kunt bellen vanuit team vanuit kunt Ja, voilà. Een telefoon call to teams eigenlijk. Ja. En dat er dan bijvoorbeeld een eh helpdesk is dat die organisatie van een helpdesk dat die gekoppeld wordt aan Teams. Ja. Ja. Ja. Nee, ik wou misschien nog één doen, maar dan laat ik het los. maar eh van eh zo Amerikaanse Europese markt. Maar gewoon ik denk dat het thema belangrijk is. Alleé als ik zo'n beetje anekdotisch mag zijn. Maar ik denk 20 25 jaar geleden waren onze economieën ongeveer evenveel waard. Vandaag zijn we nog 23de van de Amerikaanse economie. Gemerkt dat wel ook. De schaalte daar met voor en nadelen. By the way hè. Europa heeft ook heel veel voordelen en onze social welfare is zeker ook wel eh een ander soort cultuur met heel veel opnieuw eh quality of life improvements

26:50 versus. Maar ehm ja, zou hier vandaag inderdaad ook ehm dezelfde schaal of wat wat is een beetje uw ambitie om zegt je moet ambitieuzer zijn. Waar ik een beetje wil alluderen is onze grootste bedrijven zijn extreem klein als je naar Amerika kijkt om het zo te zeggen hè. Dat verwatert bijna. Ehm kunt je hier ook effectief zeg maar een zeer ehm ja eh hoe moet ik het zeg? kun hier eh billion dollar two billion dollar of x amount of billion dollar company van maken dat we echt eh ook daaropes echt één van de grotere telecomspelers van de wereld eh maar ik denk dat hè in Europa zit je in onze sector zitten met verschillende ik zal maar zeggen heb je hebt nog eigen bedrijven zoals BT ehm Deutsche Telecom eh Orange Group dat zijn echt nog grote conglomeraten.

27:36 Ja is dat is dat comcast of dat is nog altijd anders. Ik denk dat je moet je moet gewoon ja, ge moet accepteren dat je in een gefragmenteerde markt zit. Maar ik ben er wel van overtuigd ja als ik morgen mijn technologie naar al deze spelers zou eh kunnen leveren, dan ben ik wel die miljard eh dan heb ik die al een miljard omzet. Dus eh Oké. En het is het is het is vandaag eh eh spenderen zij wel honderden miljoenen aan ons aan onze Amerikaanse collega's, hè. Ja. Dus eh waarom zouden wij als Europese speler niet ambitie mogen hebben om te zeggen kek kijk die die die Amerikanen eruit en eh en en eh zet daar Belgische alleé zet daar Europese technologie. Ja. En kapitaal markt eh gemakkelijk tussen aanstekens of eh kapitaalvriendelijk. Ja, maar dat is ook een beetje hè als wij hier eh €10

28:22 ophalen dan eh halen ze in Amerika €1000 op hè als equivalent hè als ha model. Eh maar dat hoor ik toch heel vaak terugkomen. Gemakkelijk om hier het eh juiste kapitaal te vinden met de juiste voorwaarden om te kunnen doorpakken of toch eh ik denk dat je wel een paar watertjes ook daardoor sommen. Ik denk dat de markten waren gemakkelijk jaren geleden. Maar ik denk sinds dat eh de Oekraïneoorlog en sinds dat die rentes naar boven gegaan zijn is het eh is het klimaat gewoon moeilijk. Ik denk dat vandaag hè, wij hebben €200 miljoen opgehaald op denk ik eh 3e maanden tijd in 20 was 2022 3e maand of op zelfs 400 miljoen z zes minder of zes weken. Dat zou vandaag alleé dat zou vandaag

29:07 niet meer de casus zijn. Ik denk dat we moeten wel accepteren dat eh vandaag door de markten dat dat het verhaal van eh van van geld ophalen of gratis geld ophalen. Ja. Ja. Ik ook trouwens voor heel veel investeringsfondsen, of het nu Amerika of Europa is, eh iets het is niet meer dat ze zomaar het één fonds na het ander ophalen. Eh er zit ehm dus daar zit zeker zeker wel een zekere stress op de markt. Ja. Ja. Oké. Ik ben ook wel benieuwd naar eh het is een paar keer gevallen het AI stukje hè. Mensen moeten zich aanpassen eh als mens binnen het bedrijf omdat de rol een beetje wordt aangepast. Maar de service laag verandert ook naar de hè naar de eindklant. En dus op welke puntjes eh zien jullie eigenlijk dat EI een een positieve invloed heeft op de meerwaardecreatie van uw product.

29:53 Maar ik denk dat voor ons is dat is natuurlijk heel uitdagend hè, want vandaag agents en je hebt AI agents ja tiuizen als eh als niet 100duizenden start-ups die allemaal agents aan het bouwen zijn. En dat eens eventjes eerlijk zeggen een telefoonnummer koppelen aan zijn een agent is niet moeilijk. Hm hm. Waar zien wij natuurlijk wel eh waar dat wij natuurlijk wel onze Destiny mode hebben is als je morgen in een bestaand communicatiesysteem wat overal bij die KMO staat is en zegt ik moet daar telefoon ik moet daar AI gaan in in koppelen en dan gaat het over en wat noemen wij dat is wat technisch presenting eh soevereiniteit waar gaat die data naartoe dan wordt het wel een complex gegeven en daar hebben wij al jaren zelfs voordat iedereen eh chat chipt heeft ontdekt hebben wi technologie gepatenteerd en dat is eigenlijk een laag waar dat wij nu naar buiten mee komen omdat wij ervan overtuigd zijn dat je dus eh wel eh kan

30:40 allez uiteindelijk is de vraag wie gaat monetiseren op eh op AI in onze sector. Als je kijkt naar toepassing. Ja, Voice Voice was of telefonie was voor jaren een communicatiekanaal waar dat ik denk als je nu kijkt met al die agents, ja, Voice gaat een heel andere definitie krijgen. Dat gaat een een operatingssysteem zijn tussen een bedrijf, medewerkers, AI eh of andere agents hè, want je gaat een digitale agents hebben waar dat je mee spreekt. En dus eigenlijk die die definitie gaat veranderen. Maar we weten wel dat in die eneric wereld 35% van de communicaties gaat voice dominant zijn. En dat is natuurlijk speelt wel in ons voordeel. Maar nu is gaat natuurlijk gaat een stuk over snelheid maken hè. van hoe kunnen wij ervoor zorgen dat ons klanten de telcous heel snel toegang hebben tot ik zal maar zeggen dat die heel

31:26 makkelijk in hun rond hun core business een stuk AI use cases kunnen gaan eh ja wat je wel ziet is de discussie als je spreekt over omzet. Ja, als ik nu in onze telefonieoplossing dan spreekt we dat is wat gecommoditiseerd. Dat gaat over merge ja euro's of margine onder druk. Kunl zeggen. En in EI use case daar betaalt daar kun je om het schoon te zeggen dat is 10 keer de waarde van eh van wat dat ge nu eh nu betaalt. Eh wat wilde zeggen? Denk je dat positief gaat zijn voor bit? Bedoel ja maar ga uw computing kost ook niet enorm moeten stellen boosting kost. Ik denk ik denk sowieso alleé ik ik denk hè want we hebben natuurlijk nu allemaal ontdekt hoe dat eh heel het verhaal quazi gratis

32:14 hè. We mogen allemaal gratis eh chat GPT consumeren. Ik zeg u dat is eh ze zijn het al een beetje aan het dichtrijden hè. De quota worden elke maand. Ja. En en dat gaat echt minder en minder worden. En dat gaat Ja, maar dat gaat een FTE kost worden, hè. Eh ja, dus en dat gaat ook maken dat de bedrijven die echt AI nodig hebben of die gaan het consumeren. Voilà. Want vandaag de dag alleé het model is ook niet haalbaar hè. Dus ik weet niet of dat je weet. Één van de grote uit in IT. Ik was aan het spreken bij onze aankoop. Dus de kosten van bijvoorbeeld memory zijn maal a gegaan op 6 maand. Daar wordt niet over gesproken in de pers hè. Maar daarom dat ik denk op een bepaald moment gaat er wel datacenters nodig hebben zodat je slimmere local AI van binnen 18 maanden zelf kunt draaien. Want als je het allemaal nu ga ik die andere uitdaging zeggen als je morgen een server wil bestellen

33:00 dan kun je blanco tekenen en dan kun je hopen dat je hem in 27 gaat krijgen. Ja. Hardware is helemal word er wordt niet gesproken over markt hè. Ziet je dat als een eh een eh een thread in onze markt? Want wij hebben die wij wij trekken het laatste eind waarschijnlijk zijn een keer zijn een keer een managed service provider in IT en je moet eh hè je do je g levert aan aan KMO's eh en je moet memory of eh disken gaan doen en je geraakt er gewoon niet aan. Dus je komt het is erger. Dat wordt niet wordt daar wordt niet over gesproken, maar het is vandaag erger als voor eh als tijdens corona corona. Ja. Ja, maar ik maar daar wordt wel over gesproken, maar misschien inderdaad niet mainstream, maar en over eh de eh AI effect op uw eh op uw winst of op uwzet hè, wat wat is zo de lowanging fruit dat

33:46 je als eh case studie kunt aanbieden aan uw aan uw klanten? Voor mij is er een een enorme h ik hoorde nu daar juist zelf zeggen van kijk hè in ons in ons podcasting verhaal hè gebruiken wij stuk AI wat logisch is. En ik denk de manier dat jullie het doen. Jullie zijn klein. Jullie kunnen heel snel absorberen. Je kunt uw eigen agents gaan bouwen et cetera. ik denk dat er vandaag een gigantische gap zit tussen wat dat we allemaal lezen trouwens ook op als ik LinkedIn moet geloven dan kan ik aan op vijf prompts kan ik leads genereren aan mas. dat is in mijn ogen dikke [ __ ] Dat kan niet. Ik bedoel, je hebt nog altijd hè, daar zit nog altijd een stuk learnings, human learnings, et cetera. Wat je vandaag ziet en dat is denk ik je moet dat stuk zien om dat heel visueel te maken. Je moet dat zien als elektriciteit volgens mij. AI binnen vi

34:31 jaar gaan wij daar niet meer over spreken. We spreken vag ook niet meer over elektriciteite. Maar je moet een keer terugdenken als elektriciteit werd uitgevonden. Wat gebeurde er? Je had bedrijven die we zeggen dat lie elektriciteit een een een e een een lamp gingen hangen en ze konden daardoor langer werken. Dat is wat dat ik vind dat je vandaag de meeste bedrijven als je spreekt over chatchipt, het gebruiken van wordt eigenlijk moet het voorzien zoals dat lichtje. We gaan ik zal maar zeggen Perplexity of Cloud gebruiken om in mijn job mij te helpen en te supporteren hè. Want iedereen spreekt over genentic maar dat is niet gentic. de echte transformatie gebeurt wanneer dat je zegt van en nu ga ik heel mijn proces. En dat hebben vroeger, ik zal maar zeggen de in de automotive Ford was één van Ford heeft elektriciteit gebruikt om machines te gaan bouwen en

35:17 om een nieuwe fabriek te gaan doen. En die man die e ik zal maar zeggen aan vijzen aan het draaien werd een operator. Hm hm. En dus de echte transformatie zit hem daar. En het probleem daar zit is eigenlijk het heeft niks met technologie te maken of proces. Je moet één met blanken beginnen en je gaat op een gegeven moment ik ben een big believer dat binnen een aantal termijn dat we meer digital humans gaan hebben of uw work uw mensen. Moet je ook niet meer zien naar uw organisatie. Ik heb 1000 man. Nee, ga moeten gaan kijken. Ik heb zoveel man en zoveel eh digitale collega's. Je gaat daar moeten over rapporteren. Gezegt heeft ook een kost hè, zoals een loonkost. Alleen kunnen zij h hebben ze geen slaap nodig, geen vakantie nodig, et cetera. Maar twee, echte transformatie gebeurt als geheel en dat zijn nieuwe vormen van bedrijven. Als je eigenlijk uw kernproces volledig gaat herdefiniëren waar dat je gaat zeggen: "Ik ga het denken zoals we nu

36:04 altijd hebben gehad, hiërarchisch if then that. En als we dat gedaan hebben gaan we dat doen en dan gaan we dat doen. Hè, ik denk zoals bij jullie ook hè, je moet gaan doen en dan kun moet gij gaan eh maar het kan zijn dat ondertussen al uw agents aan het transcripten zijn live nu hè. Je kunt nu parallel dingen gaan doen. Je kunt een een doel geven en je krijgt eigenlijk en we noemen dat eigenlijk van de piramiden gaat dan naar een diamant waar dat je agents hebt en humans en de de wij als mensen gaan een stukje die orchestratie moeten doen. De bedrijven die echt die transformatie gaan doen dat worden volgens mij de winnaars. Ja. Ja. En er is een gold. Ja. En maar de grootste problematiek is dat organisatie zijn een keer een groot corporate bedrijf. Ik denk wij als Destiny, wij hebben nog denk ik de grootte om zoiets te doen en wij zijn er nu ook volop mee bezig. Maar dat wil zeggen u je moet van scratch beginnen. En wij kijken nu bijvoorbeeld naar

36:50 software hè, waar dat we heel het proces van software hè u hele lifetime development life cycle. Wij zijn dat helemaal aan het heruittekenen in een volledige multi-agent waar dat wij meerdere agenten gaan hebben. We gaan mensen hebben, de shops gaan veranderen en dan ga je gigantische winsten gaan maken, maar dan wordt een nieuw bedrijf. En ik denk dat dat gaat wel dat is iets waar ik denk ik grote bedrijven Ja. Ik denk enerzijds hè je zegde over uw eigen bedrijf hè dat je nog net klein genoeg z een transformatie naar die diamant te te maken. Maar maar is dan ook eh Destiny een een een speler om andere bedrijven die transformatie te laten maken? Omdat jullie die dat is natuurlijk moeilijk den datemen ik denk ik denk dat je een stuk wil alleé kun zijn. En ik heb ook gezegd

37:36 over bepaalde processen willen wij een stuk wel een voorbeeld zijn naar bedrijven en misschien dat we er ook niet op gaan. Maar ik denk dat je uiteindelijk wat ik wil zeggen is van echte transformatie gebeurt. Alleen weten we dat de grootste uitdaging heeft niks met technologie te maken, maar heeft met mensen te maken. En en da en dat denk ik dat de volgende 5 tot 10 jaar ga je denk ik hè gaat een nieuw aantal bedrijven zien. En bijvoorbeeld start-up scaleups. Ja, die gaan geen geen humans niet meer hebben in hun een backoffice. Ga maar company plots ga je een bedrijven hebben dat 100 miljoen omzet draait met 10 20 man en waarschijnlijk 30 eetens die draaien. Maar het zijn vooral hoe gaan wij in die traditionele bedrijven bedrijven die vandaag actief zijn die met mensen zitten die 30 jaar een taak doen. En dat is alleé ook binnen Destiny. Daar hebben we wel gezegd hier moeten wij voldoende

38:21 ambitieus zijn. Ik ben niet Ik geloof dat vandaag de meeste bedrijven rond AI eigenlijk zijn wij nog niet met transformatie bezig. We zijn bezig met dat lampje dat daar hangt en dat helpt ons ergens in ons shop. Maar de echte winsten gaan zijn als ge u uw bedrijf in vraag gaat stellen en gaat zeggen hoe gaan wij nu door het gebruik te maken van technologie is ek een change management. Ja. En het is ook het is ook nog jong hè. Ik denk AI is in zekere mate overhyped vandaag zoals ge zei met uw LinkedIn post daar. Maar het is wel geen een hype hè. Dat zijn twee andere dingen. Is geen hy het is eh binnen 5 jaar zoals je zelf zegt, dat is een vrij interessante horizon. Eh ga dat wel de eh degelijk zien welke bedrijven dat het niet hebben omarmd, hè. Daar daar gaat dat heel helder worden. Misschien een vraagje eh puur nu dat we zo wat heel eventjes een eh stepffer aan behandelen ehm voor uzelf. Ja, what does it mean

39:07 for your service at the end? Hè, want de relevantie van voice of op zijn minst een human voice interaction zakt wel in zekere mate. Het zou meer een interactietechnologie worden. Zeg dat nu. Maar ik gebruik Voice letterlijk om mijn agent aan te sturen. Ja, maar daar gaat er niet tussen komen. Gij bent gewoon een microfoonvertaling aan doen of Nee nee nee. We zijn ook daarmee bezig hè. Dus ik denk dat ge ik denk dat alleé je moet eigenlijk een stuk tegen uw eigen Hij noemt die jack. Ik heb de ja. Dat is de uitdaging natuurlijk hè. Als je kijkt naar onze code technologie hè. Ze noemen dat Unified communications dat in heel veel bedrijven en Microsoft Teams et C kun ook als een UC oplossing zien. Ja, tuurlijk. Eigenlijk is dat technologie dat al 25 jaar bestaat. Dus je moet tegen uw bedrijf gaan zeggen en je groeit daar nog op. Ja, als CEO wordt dat wel uitdagend om te zeggen tegen bedrijven dat moeten doen. Ja, we groeien in seats

39:53 en eigenlijk moeten tegen uw mensen gaan zeggen van eigenlijk is ons technologie legacy. Ja. H en gaan we als we daar niet op schakelen dan gaan we binnen VI jaar op soled worden. Ik was vorige week nee vorige week twee dagen geleden met een collega van een ander bedrijf die hetzelfde doet als ons een concurrent en die ja met die Voice en die was nog helemaal alleen in zijn jas waar hebben gezegd van nee wij geloven dat het spel gespeeld gaat worden in wat wij noemen communicatieorkestratie rond en AI communicatieorchestraties. Dus we hebben een laag gebouwd. Die eigenlijk onafhankelijk van whatever voice systeem, zowel Destiny, ons scor systeem, maar ook onze concurrenten op die mannen hun laag kan gaan spreken en dan kunnen op een steme manier innovatie en agents enic gaan gaan koppelen. Dat z dat is voor mij de toekomst. Dat is de beten. Daar zetten wij onze

40:39 investeringen op in. Eh omdat we Maar dan zij je toch het spel van zo een reorganisatie op dat moment. Ja, dan komt er dan komt erin hè, want dan kom je effectief in de manier hoe dat u organisatie op een heel andere manier gaan gaat gaat gaat organiseren. Hoe gaan we dat die organisatie doen? Dus dan gaat dat misschien een deeltje technologie maar een deeltje helpen in change managementlijk. Maar dus dan verandert uw service uiteindelijk wel niet. Alleé het linkt maar ik bedoel we zijn nu 10 jaar in de toekomst je zent dan wel een ander product aan het vermarkten. Dat wilt niet zeggen dat je niet dezelfde functie die je vandaag speelt speelt maar ja will look different. Het zal het zal er nietzelfde uitzien om het zal het wel zijn hè. Want de wereld is nooit in enig shock helemaal anders. Maar eh dat is het verhaal van ik denk de innovatie die nu vandaag worden gezien als het added value eh capaciteit of een eh applicatie on top.

41:25 Hm. Ja, zij zullen waarschijnlijk in de toekomst de commodity worden van uw product vandaag die vandaag weer eh voor heel veel operatoren heel belangrijk is, want het beschermt een stuk kunnen een omzet op u op uw mobiel en op hun internet diensten. Ehm maar ja, het verhaal is van je moet wel durven hè je moet wel durven altijd. Ik denk wat ik geleerd heb in ondernemen is altijd de vraag stellen wat is de next of the next after next zelf hè. en en probeer daar een stuk exploratie te doen, validatie en voorder moeten snel pivoteren. Ehm en ik denk dat dat ook het stuk is dat vandaag in de volgende jaren nog belangrijker gaat zijn, want we weten het eigenlijk allemaal niet goed. Nee nee nee nee nee nee. Het kan even goed. Er is al even goed en pas op en ik ik was maar bewust niet te lang geleden eh een beetje bewust van. En dat is zoals

42:10 ik zei AI is overhypeed. Maar het is geen een hype. Eh je kunt hier zeker ook wel eens zo'n Docom bubbel eh verhaal hebben waarbij nu wat overhyped is en zeker wel een marktcorrectie is. Waarom? Omdat de outcomst outcomst niet de output de output is enorm gestegen met AI zo far maar de outcom impact weet ik niet hoe hard dat die al veranderd is en dat we daar nu wel mee overwaardering zitten en die zal zich gewoon moeten manifesteren. Maar ik denk dat er twee punten zijn hè. Ik denk dat er een heel groot verschil is tussen hè ik denk is de technologie zeer transformatief. Hm Ik denk dit is de grootste uit uitvinding sinds sinds waarschijnlijk elektriciteit of het internet je dan naar kijkt. Dit gaat dit gaat dit gaat bedrijven dit gaat andere type bedrijven creëren. Hè ik bedoel dit gaat maken dat je terug een nieuwe evolutie

42:56 gaat hebben van een bedrijf. Een bedrijf dat vandaag georganiseerd is binnen 10 20 jaar gaat dat bedrijven hebben die op een heel andere manier georganiseerd Dus dat is super transformatief. Het verhaal van de bubbel. Ja, dat heeft het verhaal van dat is het verhaal van investering. Dat gaat over een waarderingsverhaal. En ge ziet nu al hè, ge ziet natuurlijk nu al trends hè, want allez laat ons eventjes eerlijk zijn. Eh 12 maand geleden, de venture capitalist of pak 2e jaar geleden, elke AI kleine start-up die kon geld ophalen aan MAS. En nu zijn ze allemaal al in schrik aan het zijn, want ze zien die modellen zo snel uit leren en die zeggen van ja oei, maar ik heb hier geïnvesteerd in een AI tool die dat doet. Maar eigenlijk ja, dat modern slimmer wordt. Ja, wat gaan die grote mannen doen? Ja, gaan die nog wel het verschil kunnen maken of zijn die alsoliet? H, dus ik heb zelf een investering gedaan op een gegeven moment zonder er een naam

43:42 te noemen in in het bedrijf de dag dat we bij de notaris zaten om het schoon te zeggen was het eigenlijk al op solid gewoon door een de upgrade van een van het systeem. Dus ik denk daar zit natuurlijk een verhaal van waarderingen. Ik denk wel als je ziet hoe dat de software aandelen zijn gecorrigeerd geweest hè. Ik weet niet of gisteren las ik eh of deze ochtend las ik weer was nu Service Now. Allez die grote min zoveel gegaan zijn weer SAP. Aan de andere kant ik begrijp waar dat er komt. Er zit een stukje schrik aan de maar eh vanuit de markten. Maar geloven we nu echt dat vandaag op morgen al die KMO's hun eigen software gaan bouwen hun eigen En natuurlijk is CRM niet zo moeilijk. Ne maar ik maar ik ben het er volledig mee eens die een hele hype dat hè want er is zo een trend maar nu gewoon heel specifiek. Ik weet niet hoe ver het nog

44:27 relatable is, maar de the word SAS is dead vind ik ook echt zever, want zodra dat je die models en AI wat dieper gebruikt, hebt je altijd een heel specifiek doel. En zodra dat je een specifiek doel hebt, wilt je een tool die eigenlijk een specifiek doel snapt en daarvoor klaar is. En die generalized models zoals een chat GPT die kan goed in interactie traden met die tools. Maar als je elke keer alles terug vanaf nul moet gaan uitbouwen, zit vol dat dat heeft geen zin. Dus de manier waarop dat we metaas gaan eh dat dat worden in plaats van dat we nu altijd zeiden vroeger we hebben 30 tools. Nee, we gaan nu één AI in hebben die in de backend hè, dus de API calls gaan een pak interessanter worden. Ehm dat die daarmee gaat interageren dat we dat niet zien eens. Dus eh onze UX gaat veranderen, maar die tools gaan alleé de echte tools gaan wel een specifieke output. En de straks ze van eh er zijn in Europa 27 verticals, sociaal citraat,

45:14 notariaat, al die dingetjes. Dus ja, dan in dat eh als je daarnaar kijkt, ja, dan is ja in zegenen, want die kunnen eigenlijk voor elke vertical een aanpassing doen op uw basisslaag en dan wordt u agrator. Ik denk waar dat de grootste uitdaging zit is wat is het ehm eh en daar denk ik dat de markt wel natuurlijk naar kijkt van wat is het hè die die ik zal maar zeggen die noem eventjes die AI laag laag gaat eigenlijk zitten op uw op uw software laag. En die en dan is de vraag het verhaal van subscription based hè dat is natuurlijk een groot vraagteken hè van is dat nog nodig? Dan wordt dat output based transactional. Dus en de tweede vraag is ook nog altijd nog altijd met heel het verhaal van wie beheert de tokens, wie gaat het grote geld uiteindelijk verdienen? Ik denk dat daar nog een stukje de onzekerheid zit.

46:02 En ik denk dat de correctie van de markt vandaag is mijn gevoel overdreven. Ik geloof ook en je ziet al sommige softwarebedrijven voor in onze in onze sector die ook naar beneden zijn terug aan het stijgen. H hè omdat ze toch sttil aan te beginnen te zien van ah maar die gasten slagen erin om monetisering om nieuwe revenue of nieuwe omzetstromen te genereren door het gebruik te maken van die technologie. Trouwens dat was zien we binnen Destiny ook in Nederland hebben wij de laatste maanden meer geld verdiend in nieuwe business op onze AI toepassingen als onze core telefonieoplossing. Hm hm. Z verder verder. Ah ja, dus en en welk deel van het eh van het servicelag is dat dan? Welke toepassingen Ja, bij ons is dat heel zij vaak nog ook hè, want we zeggen we noemen dat

46:47 allemaal entic allemaal zo entic is dat niet. In onze Mettier gaat dat echt over eh ik zal maar zeggen je hebt calls die worden getranscript, je krijgt sentiment analyse, je kunt of life incall, je hebt uw eh uw een agent die u helpt, je hebt een eh ja, ik noem dat zo de receptionist het hè we hebben nu heel veel bijvoorbeeld binnen Destiny ook hè, onze first line eh support wordt grotendeels gedaan door AI agents om te delegeren naar waar gaat ook met de met de klant hè, dus een stuk eh problemen op te lossen. Ik heb het nu zelf meegemaakt. Ik zat in eh in Oostenrijk, had een problem op ons technologie. Ik zeg: "Ik ga geen een bypass doen." Dus ik ben met onze agent gaan sproken. Maar mijn ervaring was fantastisch, want op vier minuten was ik opgelost. En ik denk dat bijvoorbeeld in onze mtier in communicatie, elk bedrijf heeft, ik zal

47:34 maar zeggen, mist calls. Elk bedrijf heeft eh hè eh waar dat de slechte feedback wordt gegeven. En die simpele use cases die kunnen vandaag al dan moeten niet mee wachten met AI oplossen. Ehm dus dat is en daar zie je nu wel dat fruit ja dat er heel veel interesse in is en dat bedrijven ook bereid zijn om daar ook gewoon geld voor te betalen. Ja. En dan strak hè zei van wie gaat het met het grote geld lopen nu? Voorlopig gaat het geld toch naar jullie hè? Want het kost wel wat compute en wat tokens, maar op het einde van de rit betaal willen ze er meer voor betalen dan de ruwe kost en AI. En stel hè het wordt nog zotter eh door een tool toe te kennen en bijvoorbeeld je kunt een helpdesk eh plaats van 50 mensen kunnen we die reduceren naar 10 mensen hè gedeeld door vijf.

48:20 Wij hebben het zo gedaan hè. Ah ja. Voilà. Ja. Hè, dus dan eh voor dat bedrijf is dat een enorme winst. Jullie berekenen dan de kost van uw service berekening op de added value van de klant, vermoed ik. En dan is de vraag van ja, €1000 tokens genereert €10.000 eh loonkostenvermindering en jullie pakken daar dan een 5000 van. En de klant 5000. Maar je moet sowieso wat dat je moet alleé of waar dat je naar gedwongen gaat worden is dat in uw PNL als bedrijf gaat dat moeten rapporteren over hè, want anders krijg je het verhaal van wat dat je zegt. Je moet gaan rapporteren. Je hebt uw mensen die hebben een loonkost, je hebt uw digitale agents en die hebben ook een kost. En je moet Want anders gaat dat daar gewoon blind op varen en dan is het risico, want die kosten gaan naar boven gaan, hè. Ik bedoel, de vraag is ook wat

49:06 gaan hè hè eh de tokenkost gaat hij zakken of gaat hij stijgen? Ja. Hm. Ja, ik denk ik denk dat je echt local AI een paint gaan nodig hebben. Dat gaat wel sterk worden. En je gaat eigenlijk een soort van eh moeten ga een orchestrator AI moeten hebben die eerder local is, die gaat bepalen oké, dit kunnen we zelf of oké, hier hebben we cloud modellen voor nodig en dat gaat een soort van hybride setup worden. En dat gaat de enigste manier worden om dat betaalbaar te houden, want deze zijn heel democratiserende technologies. So far heeft eigenlijk elke technologie revolutie die iets mogelijk maakt. Ook wel moet ik het zeggen, buiten misschien eigenlijk laptops, maar de kost altijd duurder gemaakt ofzo op de of andere manier. Maar je gaat ook alle ik denk als je dan toch wel makroeconomisch moet gaan bij gaan kijken het het wordt ook ook het energievraagstuk. Ja. Ja. Ja. Ja, want eigenlijk als je zou zeggen van kijk, want kunnen wij vandaag in Europa, ik zal maar zeggen, hebben wij de energie-infrastructuur,

49:52 als je het eigenlijk heel puntje bepaaltje kijkt, importeren wij vandaag energie, vuile energie, hè, die door de die vanuit eh vanuit eh digitale energie, maar d is eigenlijk vervuile energie komt terug naar ons, want wij vragen en we krijgen het terug, hè. dat we staan daar niet bij stil, maar hè we doen alles om hier groen energie te doen, maar eigenlijk zijn we vuile energie aan het importeren in een digitale way. H dus ik denk wel maar dat was met China sowieso al het geval hè. Onze productie iPhones worden in China geproduceerd. Daar daar staan we daar staan we niet bij stil. Maar natuurlijk bij AI wordt het een groot volume als je als je dus het energievraagstuk denk ik dat ook ehm is ook wel een uitdaging. Ja. Ja, maar dat maar dat behandelen we vaak en daar hebben we echt eh denk ik door ideologie iets te snel gehandeld op een aantal zeer belangrijke technologieën. kniphoog kernenergie waarbij dat we misschien ja eigenlijk

50:38 toch hadden moeten focussen op eh goedkope energie die eigenlijk relatief schoon is met een aantal leveneffecten die nog nooit zo bekeken dat je die dat je energie digitaal kunt verzenden door een datakabel en dan kun je in principe eh op een in zonnige Sahara eh veel energie vroeger was het probleem om die energie tot aan het vaste land te krijgen, maar als je daar de comput zelf doet op een paar vierkante kilometer kun je heel veel compute doen. Klopt. Als daar dan kunen die energie virtueel al herberekend digitaal de ru kabel sturen. Zo kunnen we ook het energieprobleem van AI oplossen wat nu niet met gas gaat. Zo had ik het nog nooit bekeken. daarvoor zijn we hier hè. Iets nieuws nemen te bekijken. Ehm we zijn misschien ook een klein beetje eh richting En we hebben nog een paar dingen. Ja. Eh nu puur eventjes eh we hebben het al een

51:23 paar keer over gehad, maar Destiny ja voor uzelf eh hebt je een specifiek doel met Destiny ehm waar dat je wilt eh wilt landen eh zit je goed? Eh is het voor u ook exciting DNA of denkt je dat is een laatste traject of eh Maar ik denk alleé elke fase in uw bedrijf is eh is eh is challenging. Ik denk ehm veel mensen vragen hebben bij mij die vraag al gesteld waarom doe je dit nog hè? Want ja op een gegeven moment je hebt een paar keer private equity gedaan. En dan gaat kunnen stoppen met stoppen werken. Ja, maar en iets anders beginnen en misschien zelfs meer puur vanuit economische meer waarde creëren door terug iets van scratch te doen. maar ja, hoe vaak in uw leven krijg je de kans om een bedrijf te leiden van één deze deze size waar dat je met technologie zegt want uiteindelijk waarom doen we het? We zeggen altijd van als we mensen tijd

52:10 kunnen teruggeven door hè door als ze door gebruik door gebruik te maken van onze technologietijd, wat toch denk ik één van de meest kostbare eh onderdelen is in in het leven. Dat is de purpose voor mij. Dat is uiteindelijk waar dat we het voor doen. En we kunnen dat scale doen. Ja, dat is fantastisch. Aan de andere kant ja de transformatie waar dat wij nu in zitten als bedrijf, waar dat wij ook door moeten uit verhaal van hè innovatie in een sector die hè waar ik de vraag vraag kunt stellen. Zo terechte vraag van ja hoe innoveer hè hoe ga eh hoe hè want AI ja je gaat elk industrie ergens disrupten en hoe kun je daarop doen? Ik vind dat ook wel super cool om over na te denken. Je moet altijd wel twee twee tellen verder proberen te denken. Het het creëert ook een cultuur binnen bedrijf die echt wel en ik ja, dat geeft

52:56 mij passie, dat geeft mij aspiratie. Hoe lang ga ik dat nog doen? Hè, misschien komt er een dag ook dat ik misschien ook niet meer de juiste persoon ben om dat bedrijf te leiden. Eh ik wil zeker niet een blokkerende factor zijn. Eh maar ik vind het wel een heel uitdagende eh verhaal. En we spreken ook over ik, want ik denk dat we altijd vergeten. Het is natuurlijk die nieuwe technologie die plots heel snel gaat en we mogen ook niet allemaal in paniek slagen. Uiteindelijk maken wij nog altijd vanuit onze core business veel cash en veel geld. Maar je moet wel slim zien en zien dat je snel innoveert. Aan de andere kant ik denk dat wij ook gewoon een maatschappelijk eh vraagstuk hebben en en en waarat je in een wereld ziet die aan langs alle kanten polariseert waar dat je waarschijnlijk waarat je by far de grootste h humane crisis hebt sinds wereldoorlog 2. En hoe kun je ook een stukje vanuit dat

53:42 inclusie gedachte vanuit dat Destiny ook een stuk dat teruggeven aan uw aan uw aan uw mensen? Dat vind ik ook wel een heel fijn gegeven. En dan is het misschien wat meer h vanuit h ik bedoel uiteindelijk ook rond cijfers groot zijn. Had ik ooit gedacht dat ik een bedrijf had geleid van deze groot? Neen, dat dat is dat is elijk waanzinnig hè. Dat is eigenlijk ja, ik had dat nooit gedacht. En ehm ja, dat is ook maar zo gegroeid en dat je gewoon moet normaal blijven doen. Maar uiteindelijk het groot het groot zijn voor mij zijn resultanten van heel hard werken en maar het groot zijn vandaag zegt niet dat je relevant zijn morgen hè. Dat is het moment dat u dat je u cijfers krijgt vandaag dat zegt iets over het verleden, maar dat zegt niet iets over morgen hè. Dat zegt misschien wel dat je een goede basis hebt dat je kunt groeien. Wat ik heel

54:28 leuk vind is continu in exploratie gaan van wat is die volgende stap. Ja. En en je hebt dat bedrijf zien eh zien zien groeien van de startup, wat een heel andere ty een andere wereld is als vandaag. En uw job shop ook. Alleé mijn job, want iedereen zegt altijd leuk is uw job verandert zo. Ge wordt ook zo ge hè, we hadden nog vlak voor het interview over reizen hè. Ik heb de kans gehad om heel veel te mogen reizen. Soms minder leuk hè, want je zij veel van familieweg. Het heeft ook wel eens serieus implicaties op uw familiale verhaal. Je hebt ook een echtgenoten nodig. Ik heb ik heb het geluk dat ik ook gewoon een topechtgenoten heb eh en mijn kinderen dat je dat je daar probeert balans z te voeren. Maar die balans is voor heel veel mensen denk ik van outside in zo van ja, wat is dan balans? Welke balans? Eh maar ja, ge wordt ook je krijgt ook wel je krijgt ook heel veel pliekels. Je wordt heel veel ge eh

55:14 uitgedaagd en dat is ook wel iets wat dat wat dat wat gewoon super plezant is om te doen. Ehm eh en ja, natuurlijk moet je dat zien dat je dat in de balans kunt doen met want ik blijf er nog altijd, maar uiteindelijk ja, het is ook maar mijn job. Ja, ja, ja, ja, ja, ja. Ik snap. Ja, ja. op het eind van de rit eh reduceert je al die eh die grootordes en et cetera ook wel terug naar een aantal dingen waarmee dat je aan de slag kunt hè. Niemand kent 300 miljoen mee moet er altijd van hè. Je moet altijd heel bewust zijn wij verwend. Ja. Ik probeer altijd tegen mijn mensen te zeggen van kijk wees blij dat we meeste toch in de maatschappij waar dat wij leven dat we keuzes kunnen maken. En alle ik heb de kans gehad om in het verleden met straatkinderen te werken, veel gereisd hebben, veel geziend te hebben. Ik denk

56:00 dat wij gewoon moeten gewoon alleé elke dag ben ik dankbaar dat ik ik ben dankbaar dat ik hier vandaag met u het gesprek kan doen. Maar er zijn weinig mensen die de kans hebben om dat gesprek gewoon te kunnen doen, want die zijn elke dag aan het leven, om aan het overleven. Ja. Ja, ik denk dat je moet alles terug relativeren en dat is iets wat ik continu doe ook naar mijn organisatie van kijk alles is wat dat wij doen. Maar dat wil niet zeggen dat je niet moogt voldoende ambitieus zijn. Tuurlijk. Ja. Maar je moet er niet arrogant over het kan ook plezant zijn. Ik denk als je echt ondernemer bent en wat je duidelijk bent en ambitie hebt is het ook nog nooit zo plezant geweest. Want nu heb je ook wel 300 miljoen leverage. Dus nu kunnen eigenlijk ook voor het eerst ook echt doorpakken op een aantal dingen. Maar dat voelde wel hè als je klein zij. Ik ik zeg altijd de meeste moeilijke fases zijn echt die start-up fasen. Alleé als je zo die eerste klant hè je moet pivoteren, je

56:46 hebt heel weinig middelen. Je weet dat je met de stress ziet van ik heb nog voor zes maand geld en dan en dan is het op hè. Ik zit zo in wat start-ups. Als ik daarop terugdenk van ja dat is eigenlijk is dat let op hè. Dat was ook heel leuk hè. Maar nu ik volg u je kunt op het is op een hele andere manier. Aan de andere kant 300 miljoen kan ook snel weg zijn hè. Jaoel ja. Je zult ook wel eens slecht slapen slapen. Dus je moet je moet je moet u wel je moet bewust zijn, maar ik volg u wel. Je kunt op een heel andere manier kunen naar uw organisatie kijken. Het gaat over een organisatie bouwen. Het gaat over kijken waar zet ik mijn centen op in. Wat ik wel geleerd heb is één van de grootste punten van ik alde twee quotes in mijn team. Ik denk als je naar team moet kijken is vrijving. Geeft grans vrijving nodig. Ik heb niks aan volgertjes. Ik heb mensen nodig die willen battelen voor het bedrijf challengen. Eh dat is echt wel heel

57:32 belangrijk. Ehm dat is dat is gewoon een eh en tweede is ook als bedrijf moet u continu de vraag stellen, maar echt continu wat doe je niet te stop. je moet u altijd de vraag stellen. We hebben altijd het idee van wat moeten we opnieuw beginnen? Nee, wat moeten we stoppen? Want iets stoppen geeft u de kans om weer iets nieuws te beginnen. En en ik denk dat en ik heb ook alleé geleerd ook in het begin willen dat perfect zijn. Perfectie bestaan niet. Dat zat een keer dat was bang eheren. En en probeer ook wel voor uw eigen en dat is dan toch alleé misschien als laatste insight dat ik vanuit mij gee van ik heb ook wel geleerd vroeger geprobeerd op alles te schieten. Het moet allemaal goed zijn maar ik heb wel geleerd zo van vandaag je moet echt sequen hè. Je moet echt stap stap durven we eigen uitdagen van kijk we gaan pas dat doen als we dat hebben bereikt en dan gaan we pas naar

58:18 de volgende stap en dan gaan we pas naar de volgende stap. Een focus op dingen waar dat je denkt binnen uw ambitie die echt waarden opleveren en accepteren dat er heel veel dingen niet goed gaan. It's fine. Alleé, ik bedoel dat is ook wel iets dat je leert als dat ge groot zij maar dat denk ik dat ondernemen zo leuk maakt. Ja. Ja. Eh ja. Ja, supergoed, ik heb misschien nog een laatste vraagje. Eh we had het er ook heel kort in het begin over hè, maar een tijdje terug hè, omdat denk ik qua grootorde van bedrijven, maar heel andere sector alwel ook wel in zekere mate gecommoditized hè. Maart Michiels eh Maart Michiels een tijdje terugadder van Energy Vision eh heeft gekozen voor eh IPO te doen. Belgische beurs blijkt heel zwart te zwart eh zwak te zijn, want ja, zoveel doen we er niet. Eh ja, je hebt meer gekozen voor eh de private markt om het zo te zeggen.

59:04 Ehm ja, gewoon puur om om het perspectief te snappen voor jullie of of uw inschatting was dat het dat het niet veel zin had of eh om die IPO eh te overwegen en dat dit wel de juiste choices. Gewoon puur omdat ja, ik ik heb geen bedrijf van 300 miljoen. Eh wat heeft u wat meer in die richting gedreven of dat je zegt van dat je altijd eerste stap terug moet doen hè. Twee is enig heb een ambitie en voor een ambitie heb je een bepaalde zal maar zeggen structuur nodig en structuur van kapitaal of geld om die ambitie waar te maken. En dan is de vraag is welke structuur past het best bij mij? H ik denk wel hebben ook in een tijd Ja of of in in het verleden gekeken moeten we misschien geen IPO doen. Ehm ik zie van bijvoorbeeld vandaag in onze markt heel veel bedrijven die op de beurs zitten die eigenlijk te klein zijn om op de beurs te zitten en dan heb jeij

59:50 eigenlijk ja dan wordt de beurs eigenlijk een belemmerende factor hè. Dan krijg je je hebt geen toegang tot kapitaal. Je moet elke drie maand gaan doen. Daar zit weinig wat ze free float. Dus als je geen toegang tot kapitaal hebt ja dan kun je ook niet aan organisch groeien. En dus wat dat wij gezien hebben, wij komen natuurlijk uit een tijd dat ehm dat geld heel heel heel bijna gratis was. Private equity, booming langs alle kanten. Er was veel te veel geld. Dus wij hebben kunnen gezegd van nee, voor ons was private equity een veel makkelijkere manier om toegang hebben tot de kapitaal als de beurs en de onzekerheid van de beurs. En ik denk wel en dat is ik kan dat niet voor Maarten uitspreken, maar voor onze sector ge moet wel echt saai zijn. En ik denk dat je echt minstens een market cap moet hebben van ik zal maar zeggen 5 miljard om om eigenlijk relevant te zijn op de

1:00:36 beurs. En als je dat niet zij dan z gij heel dan z gij heel dan z je heel klein en dan gaat gij eigenlijk dan gaat ook geen grote overnames kunnen doen. Dan ga je gij en ze gaan continu in u want uw investeerders zitten natuurlijk in u in uw nek te mee te kijken. Je moet dus ik heb dat we hebben daar niet voor gekozen. Had dat gekund? In theorie wel. Het beursklimaat de laatste jaren is heel moeilijk. Ik denk dat er heel weinige echt succesvolle ja Europees echte echte maar zelfs ook op de Amerikaanse beurs echt succesvolle beursintroducties. K je heb de gasten en je hebt er een paar eh ja maar je hebt ook dat de de figm enzo die ook gewoon eh direct killer terug Ja en dus dat is eigenlijk een ik denk dat dat puur een keuze is. Ik denk investeerders ik denk dat in de kern in de kern denk ik en dat denk ik dat start-ups soms fout doen of of scale-ups of of

1:01:21 groeibedrijven is één je moet super voorbereid zijn. Twee je moet weten waarom. En voor mij is een investeerder, of het dan de beurs is of een private equity fonds of whatever een familiale investeerder is het middel om je aspiratie van uw bedrijf waar te maken. Het moment dat je het ziet als een objectief, ik moet een investeerder aan boord brengen, dan zeg ik u, dan heb je als ondernemer uw bedrijf verkocht. want dan zij dat onvoorbereid en gaat dat en dan is het puur: "Ik moet een investeerder hebben." En ik denk dat dat soms wat dat gehoort ook met start-ups. Ja, we hebben 2 miljoen nodig. Ja. Ja. Waarze en waarom? Wat is uw plan? Wat ga je daarmee doen? Ja, maar we gaan 2 miljoen ophalen op een waardering van 10 miljoen. Ja. En hoeveel draa al? Zoveel. Niemand zft met een omzetcijfers hè, altijd met hun kapitaal eh ophaling.

1:02:07 Maar ze kunnen de vraag nog niet beantwoorden. Waarom heb je het nodig? En dat denk ik dat nog altijd voor mij is het altijd geweest van ik heb nooit gekickt op ik moet een investeerder of een grotere investerder. Nee, ik had het eerste private equity en ik merkte zoiets van ja, ik wil hier ik kan hier in Frankrijk en in Scandinavië een paar grote dingen doen. Ja, dat dat investeringsfonds is te klein. Dus we moeten dat gewoon we moeten zien dat die een correcte return hebben. Die verdienen dat en ik heb een groter fonds nodig. Want als ik dat niet heb mis ik mijn opportuniteit. Ja. Ja. En dat was puur een timingverhaal. En dan moet gij die hè dat is A eruit en B erin. Ehm maar ik heb daar altijd op die manier naar gekeken. Oké. Ja. Eh super interessant. Ik weet niet of jij nog een allerlaatste vraag hebt dan eh bij deze bent je verlost van eh van deze podcast. Nee, ik zou wel zeggen ja mercie om eh om langs te komen en verhaal ik vond eh heel interessant.

1:02:54 Ja. En ik zou zeggen veel succes nog eh in toch een beetje eh de One Destiny te vinden in de moeilijke Europese markt en eh ja, gewoon vooral door te kunnen pakken, hè. Ja, maar eh daar is het gemakkelijker hè. Daar is wel Daar zijn eigenlijk één of twee klanten, maar als we daar verhuis a kunnen overtuigen dan zijn Ja. Ja, dan ja, ja, dan is eh dat verandert het verhaal pittig. Ehm goed, dankjewel. Veel succes nog en eh misschien tot later.