00:00 En als ik over verloedering spreek, hoe komt dat wij zoveel daklozen in Brussel hebben? Omdat de federale overheid gewoon mensen die recht hebben op een dak op straat laat slapen. Omdat de federale overheid er niet in lukt om mensen die niet in België mogen blijven, die uitgeprocedeerd zijn om die op te sporen, aan te zetten om vrijwillig te vertrekken en als ze niet vrijwillig vertrekken ze gedwongen te verwijderen. Dat doet de federaal over. Natuurlijk ben ik daarv. Ehm welkom bij een nieuwe aflevering van Discours met de Boys. We zit hier vandaag met Pascal Smid eh fractievoorzitter vooruit Brussels parlement. Ehm en eh we zitten opnieuw in de Melkerij en voordat we starten doen wat een chingetje met de rum. Dus als u rap eventjes wilt chingen. Maar

00:46 ja, u was niet de grootste fan hè van eh van rum. Nee, dat is z meteener mijn ding. Dus ik zal nog eens proeven. Het is lang geleden. Hm. Alleé, dank. Denk voor eh voor de moeite. Ja, oké. Maar niet meteen mijn ding, maar oké. Ja, maar oké. Maar er zijn al ergere momenten in uw leven geweest. Ehm maar u hebt ook een aantal andere functies die opneemt. Misschien moet u ze zelf nog eens rap eh oplijsten. Ja. Ja, ik heb wel heel veel gedaan. Misschien daarens mee beginnen. Ja, u CV is ook eh ja, ik heb nog commissarisgenaal voor de vluchtelingen geweest. Ik heb nog een task force asel migratie in België gedaan. Ik heb ehm ehm ja dat gedaan. Op kabetten gewerkt. Ik ben gemeenteraadslid geweest in Beveren, niet zo superver vandaan. In Oost-Vlaanderen provincieraadslid. Eh dan eh 20 jaar minister. Eh meeste tijd in de Brusselse regering, maar ook in de Vlaamse regering. Ehm en nu ben ik dus

01:31 fractieleider voor vooruit in het Brussels Parlement, maar ook lid van het eh Europees Comité van de regio's. Dat is een eh officieel orgaan van de Europese Unie dat eh vanuit de regio's en steden advies moet geven over Europese wetgeving. Ehm daar ben een coördinator voor de socialistisch en democra sociaaldemocratische groep ehm eh van de Europese socialisten. Dus eh alles wat te maken heeft met Europees budget eh te maken heeft met de cohesiefondsen. Ehm dat soort dingen. Eh daarnaast ben ik ook internationaal secretaris voor vooruit. Ja. En dan daarnaast tot slot eh ben ik ook nog eh voorzitter van een VZ2 Up for Noord die zich bezighoudt met de ontwikkeling van de Noordwijk in Brussel. Dus eigenlijk de de wijk rond het Noordstation. Voilà. En daarmee ehm ja, geïntroduceerd voor mijn dagen ben ik.

02:19 Alleen maar er is echt wel eh eh beroepspoliticus, hè. Eh eh ja, maar ik heb niet altijd in de politiek gezeten hè. Dus ik heb eh ja, ook ben ook ambtenaar geweest. Eh ik heb zelfs op commissar commissariaat generaal ben ik eh dossierbehandelaar geweest waardoor ik mensen die op zoek waren naar het statu van vluchteling eh gehoord eh dan ontwerpstissing geschreven. Ik ben daar toen Joegoslavië oorlog uitbraak ben ik daar coördinator van eh geweest om die jail aan vragen uit voormalig Joegoslavië te behandelen. Ehm dus ik ben dan op een bepaald moment ehm ja op kabinetten gaan werken omdat ze mij gevraagd hadden als was asielexpert. En dan heb ik meegedaan met examens ben ik op het commissarat gekomen en dat was eigenlijk geen politieke functie. Ja. Ja, dat was een ambtelijke functie. Wel veel te maken met de politiek. Eh en dat was een heel mooie periode omdat dat dan buiten politiek. Maar ja, ik heb inderdaad 20 jaar een regering nooit

03:04 puur uit interesse in dat maar eh nooit in de privé gewerkt of niet lang? Ehm in de privé echt gewerkt niet. Maar ik ga wel een anekdote vertellen. Toen ik eh vast benoemd ambtenaar wou worden bij de federale overheid, waar ik ook ben trouwens ehm toen ehm kwam ik toen bij toen nog ja, ik weet wat het vastwervingssecretariaat noemde dat. Dus voordat dator noemde, toen eh deed ik dat examen en dan zei hij tegen mij: "Ja, maar eh waarom komt je bij de overheid werken? Want met uw profiel zou het toch in de privé moeten werken." En dan zei ik van: "Ja, dat is nu toch wel een hele rare opmerking van u. U zat dan allez alle ik ben heel blij dat u dat zegt, want je betekent ja dat ik dan dynamisch ben, ondernemend ben, super misschien welvaartskuis kan doen." Ja. H zeg ja, op zich eh heel mooi, maar je hebt dat soort mensen ook in de overheid nodig, want je hebt een goede overheid nodig die goed functioneert om de omstandigheden om goede economische mogelijk te kunnen maken eh te hebben.

03:50 Dus dat vond ik wel een beetje rare opvatting eh destijds. Maar neen natuurlijk nu een beetje als ik kan zeggen, want ik ben dus voorzitter van de VZ2 Up for Noord. Dat is eigenlijk een privévit 2 die ehm die op dit moment gestund wordt vanuit de privé, maar we willen dat verbreden om alle bewoners, alle gebruikers van de gebouwbonder subsidies Ja, dat bestaat. Ja. En eh om ervoor te zorgen dat eh ja, dat het stadsleven terugkomt in de Noordwijk. Dus in die zin is het wel een eh privemend hè. Maar ik denk dat ik altijd ondernemend ben geweest, ook al als je bij de overheid Ja, tuurlijk. Daar gaat dat zeer zeker ook, hè. Eh heb je dat zelfs nodig? Ja. Eh ja, ja, ja. Hè, ik ben het daar 100% mee eens. Ehm z we kunnen het dus letterlijk normaal gezien z ik altijd over du dingen hebben, maar eh dat blijkt bij deze. Eh misschien ik wil niet de cliché

04:37 starten, maar op zich ben ik er ook wel niet tegen. Ehm ben ik wel even geïnteresseerd natuurlijk voor mij hè, voornamelijk eh in Vlaanderen woonachtig om het zo te zeggen. Brussel is een beetje ver weg van mijn bedshow. Ik heb dat ook al deels opgegeven om het zo te zeggen. Dat is de typische attitude denk ik Stilan wat niet goed is hè. Laat me duidelijk zijn. Er zeker geen pleidooi voor houd. Ehm en hè Brussel nu ook wel gekend voor altijd al misschien een beetje maar voor haar uitdagingen omtrent ehm ja, hoe moet ik het zeggen? Een regering vormen. Maar is nu wel gelukt. Eh maar misschien ben ik ook wel geïnteresseerd nu dat we erin zijn geslaagd ehm TBD natuurlijk wat daar nu zal uitkomen en wat dat gaat produceren. Maar ehm gaat dat blijven of zijn we er nu in geslaagd om toch misschien een aantal taboes of structuuren te doorbreken waarat dat in de toekomst vlotter kan? Hè, het is het is het is spijtig als eh als moet ik het zeggen het het consensusmodel al moeilijk is op

05:24 zich. laat staan dat we er dan eigenlijk niet meer eens niet meer in slagen om in de moeilijke bureaucratie te geraken om dan nog iets te veranderen hè. Het het strop al bij stap nul om het zo te zeg. Maar laat me eerst zeggen als ik mag dat Brussel gewoon een fantastische stad is. En heel veel Vlamingen kennen Brussel niet hè. En heel veel Vlamingen snappen ook niet dat je in Brussel gaat wonen. Zelfs toen ik eh 30 jaar geleden in Brussel ging wonen. Dan zeg iedereen ook familie, we hadden dat nu zoeken hè. Eh en onbekend is onbemeend. En maar eigenlijk is Brussel u dikst bij zijn de city trip hè om omdat heel duidelijk te en nogmaals Vlaamse hoofdstad. Vlaamse hoofdstad en bovendien een hele goede stad. Alle ik was vorig zondag nog aan het spreken voor een hondertal Amerikanen eh broad eh die ehm Amerikaans burger zijn, maar hier wel wonen en werken. Ja, die vinden allemaal Brussel een fantastische stad en heel veel buitenlanders vinden een fantastische stad. En er zijn ook heel veel mooie dingen, maar er zijn natuurlijk nog heel veel werkpunten hè.

06:10 Dat moeten in zekere uitdagingen en moeilijkheden, veiligheid in bepaalde wijken, want dat is ook niet overal. Ehm soms heb ik goesting hè en ik ga dat ook wel eens doen op bepaald moment om gewoon met mijn gsm in de week in Dordekse week door Brussel de wijken te gaan en al die jonge en minder jonge mensen maar dat gaat eens over duizenden mensen bij mij van het VV niet overdreven maar we zitten in Antwerpen maar overrijven met die mensen daar dat we ja dat die eigenlijk allemaal gewoon op het terras zitten te babbelen heel relax en dan wordt dat niet geschoten en ja we hebben wel in bepaalde wijken zeggen ook YouTube video's waar ook gefilmd word dat weet ik maar ja in Antwerpen kennen ze ook wel van hèereker en dus met andere woorden We hebben problemen, maar het is een fantastische stad. Maar Brussel heeft natuurlijk problemen en niet het grootste probleem, maar dat zeg ik al 20 jaar. En ik was de eerste Vlaming die dat of Nederlandstalige die dat Brusselaar die dat ooit heeft gezegd. Dat is die

06:56 structuur is gewoon niet goed. We zijn een stad van 1,2 miljoen inwoners. We zijn 162 vi kilm. We hebben 1000 politici. We hebben een een gewest. We hebben 19 gemeenten, 19 OCB's. Zes politiezones. Ja, dat wordt er nu wel één. Dat is al een klein stapje vooruit. Maar dat is allemaal niet goed. Dat moet één stadsgewest eh worden. En dat betekent veel minder politici, veel minder structuren. Ja, dat is meerdaadkart. Dat is het grootste probleem. En ik ik 20 jaar geleden zei ik al: "In Brussel is iedereen bevoegd, maar niemand verantwoordelijk." En je moet in de politiek en in de samenleving altijd goed weten wie is er verantwoordelijk? Dat is in de bedrijven ook zo. Gij weet heel goed de CO is is uiteindelijk eh verantwoordelijk voor de algemene gang van zaken. De CFO voor de financiën. Ge weet dat. Dus dat mankeert in Brussel. Dat is het eerste grote probleem, die

07:42 hele structuur. Hoe komt dat nu door de regeringsvorming? Eh zatten wij Ja, je weet in Brussel heb je ehm een bijzondere situatie bij de hoofdstad zijn van België enzovoort dat toen in 1989 het gewest gemaakt heeft, gingen er vanuit en dat was terecht toen. Er zijn twee grote gemeenschappen, de Nederlandstalige, de Franstalige gemeenschap. We moeten Nederlandstalige gemeenschap dat is ook een gemeenschap maar dat is niet in Brussel aanwezig hè. Dus ehm het niet ingewikkelde maken dat al is, hè. Die zitten niet in Brussel. Dus wat was het idee van we gaan die twee gemeenschappen Brussel laten bestuderen op die manier onrechtstreeks eh bestuurt Vlaanderen na Walloni Brussel? Dat was eigenlijk een beetje het achterliggende idee. Maar Brussel is sinds 1989 een totaal andere stad geworden. Eh meer dan de helft van de mensen die in Brussel wonen zijn in het buitenland geboren of we hebben ouders die in het buitenland zijn geboren. Dat is een internationale stad geworden. Wat

08:29 logisch is, want we zijn de hoofdstad van Europa. We zijn de zetel van de NAVO. We hebben zoveel diplomaten, zoveel buitenlandse journalisten. Dus we zijn een internationale stad. En dus die opdeling van 8% Nederlandstaligen en dan nu een andere minderheid, de Franstalige minderheid. Want de Franstalige zijn in Brussel ook een minderheid. Dat is al ongeveer 40%. En dan hebde veel Fransmannen, Italianen, Roemenen ook Marokkaanse en Turkse Brusselaars. Die hebt ge ook. Maar je hebt heel veel mensen. En dan zitten we nu in een situatie dat op die 1,2 miljoen inwoners er ongeveer 250 a.000 mensen niet mogen stemmen h maar wel onderdan zijn van een lidstad van de Europese Unie. En dus met andere woorden was het punt dat ik wil maken. We hebben in Brussel niet alleen een bestuurlijk probleem van

09:15 de ingewikkeldheid, maar ook een democratisch deficiet. Met andere woorden, mensen die in die stad wonen werken in de meeste betalen belastingen hè eh kunnen niet stemmen terwijl die wel opgeleid zijn, een stadsvisie hebben, eigenlijk ook wel betrokken willen worden bij die stad. En dus moeten we eigenlijk die mensen stemrecht geven. En tot laten we zeggen 2 jaar geleden tot deze regeringscrisis had je in Brussel, dat is eigenlijk na de aanslagen 10 jaar echt in de versnelling gekomen, een Brusselgevoel. Weet je, mensen als je a New Yorker vraagt where are you from? Ik ben zo cynisch. Als je tegen mij zegt een Brussel gevoel dan denk ik onveilig. Maar ja, dat kan ik van Antwerpen ook zeggen hè. Ja, maar ik ben ook geen fan van Antwerpen. Wat kom dus dat kan ik nu ook wel zeggen van maar weeten mensen zullen zeggen ik ben een Brusselaar. Net zoals

10:00 je al in New York vraagt where are you from? Dan zal hij zeggen I'm from New York. I'm in New York. Die zal niet zeggen I'm an American citizen. Nee, die zegt I'm in New York. En dus ze kregen in Brussel dat ook. Of ben nu een Marokkaanse Brusselaar, een Turkse, een Vlaamse, een Nederlandstalige een Waase Brusselaar was er was Brussel gevoel. En dus was het idee, we moeten eigenlijk samen gaan en naar tweetalige lijsten gaan en een met een stadsproject naar de kiezer gaan. Maar door het feit dat opnieuw de communitaire tegenstelling tussen Nederlandstalige en Franstalige partijen op een spits gedreven is, hebt je weer een communitaire kloof in Brussel. En dat is niet goed. Voor mij is het uitgangspunt hoe kunnen we die stad goed besturen voor de mensen die er wonen, vanuit de mensen die er wonen en uiteraard rekening houden met de belangen van de mensen die werken. Want Brussel is ook een pendeltaat. Komen heel veel pendelaars elke dag naar

10:46 Brussel. Zie dat democratisch deficiet waar je het over eh had hè was 200.000 mensen. 15% ongeveer. 250 Ah 300.000 Ja. Tussen de 15 en 20% ja eh van de inwoners kan niet stemmen op zijn Brusselse regering. Dat kom is dat als je dat vergelijkt met andere steden is dat dan veel meer of enorm en een andere staden kan in principe quazi iedereen stemmen. En eh maar omdat Brussel zo'n internationale stad is zoveel mensen daar aanwezig moeten zijn omwille van hun werk en daar ook wonen. Ja kunnen die plotseling niet stemmen. Maar een stomme vraag hè. We gewoon om dat goed te begrijpen. Want eh ik ik heb dat inderdaad een beetje vernomen, hè. En mijn eerste reactie was goh ja als je geen burger bent op zich niet volledig onlogisch dat je niet kunt stemmen. Gewoon basispremissen hè. Ik bedoel er is een beetje ook een eh verantwoordelijkheidsgevoel. Dus waarom

11:32 de facto zou we expats moeten kunnen stemmen? Wij zijn de hoofdstad van Europa. Ik zeg niet dat Amerikaanse expaat moet stemmen, hè. Ik zeg ik zeg dat de lidstaat een onderdan van de Europese Unie lid staat. Hez wij de hoofdstad van de Europese en daardoor heel veel Europeanen bij ons wonen, is het toch de logica dat die mensen kunnen stemmen in de stad waar ze wonen en dat ze niet meteen de nationaliteit moeten aannemen, want ze hebben al de nationaliteit van de Europese Unie en België is ook een lestad van de Europese Unie. Dus waarom moeten wij zijn in dure procedure steken om te zeggen moet je stem Waarom is Brussel een uitzondering voor de rest? Puur omdat de Europese hoofdstad is. Ja, natuurlijk. Maar dat is wel een belangrijke functie hè. Dankzij het feit dat Brussel de Europese hoofdstad is, bestaat eh Brussels airport 's avond hè. Zonder dat was dat een klein petiterig eh luchthavje dat eigenlijk diende Oei. Dat is eigenlijk een een een klein

12:19 petiterig luchthaventje dat diende om mensen misschien naar een aantal grote steden te brengen, maar vooral om Frankfo Schiphol eh Parijs te feeden, hè. Dat was een feeder airport. Terwijl we nu een volwaardige airport zijn. Ook mee een cargo. En waarom komt dat? Omdat Brussel de hoofdstad van Europa is en één mail veel mensen moeten invliken. Dus men onderschat wat in Vlaanderen het belang van Brussel voor de Belgische economie. En in plaats van te basen op Brussel zou we het beter moeten omarmen en blij zijn dat we dat als land hebben. Daar ben ik het waarschijnlijk wel mee eens. Maar of dat dan zomaar iedereen moet stemmen puur door die uitzonderige Europese hoofdstad. Ik weet niet hoe dat de rest van de wereld met zo'n concepten omgaat maar wat dat gebeurt. Maar er zijn ook weinig landen in de wereld war zo abstract. We zijn een unicum wer al en mijn hand unicum.

13:04 Experimenteel gedachtegoed dan. Maar ik ech dat je inwoner moet zijn burger vergeet iets. Weet je dat voor gemeente Brasschaat EU onderdanen mogen stemmen. Oké. Nu valt uit de lucht hè. Ik zie ben verbazaat al op gemeentelijk niveau EU stemrecht. Dat bestaat vandaag in ook in Brasschaat. Maar wat bedoelt in elke gemeente mag in elke gemeente en stad van dit land mag een inwoner gaan stemmen zonder het burgerschap zonder want dat is onderdeel van de Europese Unie. Wij zijn wij zijn een supranationaal ge Europese Unie dat is niet zomaar een internationale organisatiebn dat is veel meer. En dus is het logisch dat daar ook rechten aan Waarom is het dan bij Brussel niet? Waarom is het dan dat lokaal omdat wij 19 gemeenten hebben. En dus

13:50 het primaire niveau waar dat voor geld is de gemeente Ja. Brussel bestaat niet. Brussel. Maar laat me ook eerlijk zijn met jul hè. Het Brussels gewijst dat is institutionele gewest. Ja, maar dat is een fix hè. Het echte Brusselse gewijst sociaal, economisch, cultureel eigenlijk, dat is de provincie Brabant hè. Vlaams en Wals-Brabant. Dat is het Brusselse gewest. Met onze Belgische context met heel de taalproblematiek is het vloeken in de kerk om daarover te te praten. Maar als je kijkt naar het buitenland, wat je verwest naar het buitenland. Ja. het metropolitaan gebied rond Brussel. Zelfs Voca heeft al gezegd hè. Voca. Eh ik nee maar je hebt een goede retoriek. Vol nee nee dat is die story. Volka heeft zelf gezegd ja dat

14:36 moet wel eigenlijk een moeten dat metropolitaan gebied erkennen en dan moet eigenlijk het Brussels gewest worden. Maar dat is in de huidige politieke toestand science fiction om daarover te praten. Maar het zou wel moeten. En dus is mijn stelling: Brussel zet orde op zaken. Maakt één stadsgewest. 19 gemeente afschaffen. Maar ik denk dat veel mensen het in de woorden alle ik u bent niet de enigste die dat zegt of ik was wel de eerste die zei dat kan. Ehm maar ehm maar dus ik hoor dat wel vaker hè, te complex. Te veel bestuurslagen die bevoegdheden, verantwoordelijkheden, debat et cetera. Eh dus ik hoor dat vaak hè, dat is zo een beetje gelijk kerntaken hè, dat hoor je dat ook vaak en iedereen ja, we moeten dat wel wat meer doen, maar En dan de feiten en de feiten zijn soms teleurstellend. To dat crisis dus is is er ehm hoe moet ik het zeggen? Is er effectief ehm goesting voor die woorden die u hier beleit eh waar te maken? Zit gij in de realiteit hè,

15:22 politiek? Nee, je zit me in de hé maar het zal niet vanuit Brussel zelf komen. Laten we zo zeggen hè. Dus je hebt omdat er veel politiek ik zou het die gaan afschaffen Zo simpel is dat. Wie moet daarover? Ik denk vanuit de de federale politiek, Vlaamse politiek, Walse politiek en ik weet van de alleé zeker nu in Vlaander zijn de geesten gerijpt. Iedereen in Vlaanderen zegt van ja dat moet eigenlijk één staatsgewest worden. De Waalse politieke partijen achter de schermen zullen dat ook wel zien hè. moet eigenlijk in staat worden. Alleen publiekelijk is dat wel moeilijker, want zij hebben nog een grotere partij eh in Brussel en die zijn daar tegen. Maar ja, waarom zijn die 19 burgemeesters er tegen? Officieel dicht bij de bevolking staan. Ja, dat zal wel, maar tegelijkertijd gaat om een eigen macht, hè. En je zit dat nu met heel die politiervorming ook. Ga je het enkel en alleen terug is terug te enkel en alleen te dringen naar eg toch iedereen die per ongeluk mee het systeem in stand houdt? Want ik zie dat

16:09 de status quo altijd scherp is in die bureaucratie. Maar maar dat is niet alleen in België, dat is overal zoekende bedrijf. Zo hè. En een groot bedrijf hebt je dezelfde dynamiek hè. Dus die hebben avond een groot bedrijf heb je ook dezelfde dynamiek dat dat gewoon een een en en dat dat moeilijk is om dat aan te passen. Maar daar heb je mensen nodig die zeggen en dat is wat ik ook de afgelopen 20 jaar gedaan heb, ge moet geesten rijp maken. We leven in een democratie. Dus ik zou heel graag willen zeggen: hups, het is zo hè. Maar dat gaat niet want we leven in een democratie. En dat betekent dat mensen moeten op partijen stemmen die dat willen. Want mensen denken moet geen referendum organiseren, want dat is eigenlijk een democratie. Want nu is het een representatieve democratie waar misschien dat in politiciwaald geraken in eigen retoriek en niet meer misschien in de wil van het volk dan als je het eh een goed idee want dat is een e voor Brussel kan dat misschien nu wel

16:54 iets interessant zijn. Maar ik weet niet of dat zo'n goed idee zal zijn in alle eerlijkheid want alles bij een referendum hangt af van uw vraagstelling en je moet geïnformeerd zijn. Heel simpel 19 burgemeesters. Ja. Nee. Ja. Ja. Ja. Nee, nee, maar ik ik wil maar eventjes proberen te zoeken van zijn er instrumenten die ook u mogelijks kunnen helpen die interessant zijn en niet te ver gezocht die nog steeds onderdeel van democratie die toch wat vooruitgang gaan kunnen creëren. Want maar ik heb altijd gedacht en ik denk dat altijd wel gebeuren dat de financiële economische een financiële crisis Brusselir dat dat Wanneer wanneer wanneer verandert een bedrijf nee nee als de anderen elkaar storten als eh ze niks meer verkopen als ze in crisis zetten. En dus hoe gaat een wanneer gaat een stad zich echt veranderen in zijn structuren als ze in crisis zitten? Brussel zit financieel in een crisis. Dat wil ik Dat is niet alleen door de bestuurlijke ingewikkeldheid deels ook.

17:40 En omdat er teveel ambtenaren zijn er zijn teveel ambtenaren in Brussel. Maar dat heeft ook mee te maken met een structurele onderfinanciering van Brussel. Want wat is er wat gebeurt er op dit moment? De regel in Europa is geaalt eigenlijk belastingen daar waar je werkt en niet waar je woont. Ja, België is daar een uitzondering op en België betaalde belastingen daar waar woont en niet waar werkt. Dus al die mensen die in Brussel werken, wij zijn één van de rijkste regio in Europa hè. Brussel, ik weet niet of je dat weet. Wij zijn é van de rijkste regels. Maar de rijkdom Ja, maar de rijkdom verdwijnt elke dag 's avonds in de auto of in de trein met de pendelaar naar Vlaanderen naar Wallonië. Hm. Daar gaat het belastingsgeld naar en daar gaat het geld naartoe. En dus en ik zeg dat ook, maar het is niet alleen Pascal Smet die dat zegt, de UO, je kent de UO hè, die eh club van rijke industrielanden. Niet meteen een linkse hobbyclub denk ik hè. Dus de UZO die

18:26 zegt wat zeggen die Brussel ondergestructureerd. Die zeggen ook wat moet eigenlijk in stadsgewest worden. Die zegt ook je moet vereenvardigen. Maar die zegt uw Belgische context Brussel moet meer geld krijgen op een structurele manier. Ik kan je een voorbeeld geven. De MVB is goed hè. In vergelijking met de lijn en Antwerpen en omgeving is de MVB top. Kan een stukje beter in verbinding, maar toch over het algemeen zeer goed. Dat kost meer dan 1,4 miljard euro per jaar aan het Brussels gewest. Maar dat is niet alleen voor de Brusselaars. Dat is ook voor de pendelaars. Dat is ook voor al de toeristen. Voor al de mensen die naar de EU-instellingen gaan. En wie betaalt dat allemaal? Brussel alleen terwijl dat budget heeft van 6 a miljard omdat er opnieuw veel geld naar Vlaanderen en Walloni gaat dat in Brussel wordt gecreëerd. En dus met andere woorden en

19:11 ik zit niet de schuld te geven op dat moment. Het is een gedeelde verantwoord. Het is een complex debat en gaat er wel wat dingen zijn. Maar ik wil even 2 seconden een metavraag stellen. Bent u ook altijd even geëngageerd eh in uw retoriek in het eh parlement zelf? Als u nu hier bent eh because I like your style. Maar eh ja, je weet wel eh moet volgen hè z maar ja. Nee, nee, maar ja, bij deze dat is in het verleden ook al in de problemen gekomen, hè? Want interessant men praat niet graag als mensen zeggen wat ze denken hè. Ik ben ik hou niet van politici die rond de pot draaien. Ik hou ook niet van politici die tegen jou dat zeggen en niks anders anders gaan zeggen. Mijn verhaal is altijd coherent, ongeacht het publiek waar ik eh voor sta. Ja, maar eh maar ja, oké. Maar het probleem is ik ben nu iets te weinig onderlegd om daar inhoudelijk op te kunnen antwoorden op uw eh argument van ondergefinancierd zijn. Het zal waarschijnlijk wel een complexe financiering zijn. Hoe dat je moet organiseren, niet eenvoudig. Maar het is

19:57 natuurlijk en dat is niet enkel een Brussels probleem, maar een Belgisch probleem. We moeten wel eens kijken naar onze schuldgraad en daar een beetje verantwoordelijkheidszin terug ja toer installeren over welk gewest dat we het hier ook hebben hè. Dus in die zin zijn we allemaal hebben we allemaal hetzelfde symptoom en eigenlijk eh we moeten durven hervormen. Maar weet je wat dat ook betekent? De luchthouden van deuren sluiten, hè. Hm. Ja, ik heb daar geen mening over. Ik heb wel Antwerpen. Antwerpen. Maar zit niet in Antwerpen voor mijn gelegenheid. Antwerpen. Hoe var ligt dat van Brel Airport? 20 minuten. Nee, 25 minuten. Waarom hebben we dan zo'n klein luchthavfeltje dat heel veel geld kost nodig to? Er zijn er zijn waarschijnlijk argumenten voor te maken, maar mij hebben ze ook nog niet echt goed bereikt. Alleé, goed daar zijn we het overens. Ik dacht dat Vlaanderen of de federale overheid € miljoen euro per jaar moest

20:43 opleggen. Ja. Wat op zich dan een oké aan waarbed economisch is dat totale waanzijn deurden. Dat heeft geen enkele rentabiliteit. Dat heeft zelfs geen enkel nut hè. Want als je vindt dat die wat ik weet wat dat komt hè. Zo die die die diamantiers die met een diamanten zo gezegd niet naar Brussels voord gaan. Ja sh dan een helikopter hè. Als we per se denken dater de wagen kunnen laat ze dan vertrekken ergens. Eh we hebben ook een diabol project tussen Brussel en eh Antwerpen. Dat z Maar hoe lang is dat? 25 minuten. Ja, denk ik nog niet meer. 20 minuten. 25 minuten. Ehm maar eh misschien los van de leug naar de Brusselse regering op zich. En hoe sta het er nu voor? Hè, want u geeft een aantal problematieken aan die ja nu aangepakt kunnen worden dan of gaan we daar toch weer eh teleurgesteld zijn? En

21:28 dat is opnieuw geen kritiek naar Brussel. Het is eh Nee. Ja, als gij teleurgesteld zal ik ik ook teleurgesteld zijn. Ik hoop dat wat van mij, ik ga zeggen wat van mij de prioriteiten zijn. Die regering heeft nog drie jaar tijd dus die moet focussen. Ik heb dat ook tegen de minister-president twee dagen geleden gezegd focust. Ja. En de focus moet voor mij zijn op de veilige. Hm hm. Eh dat betekent publieke samenleving is belangrijk. Dat is de veilig te belang. Want ik wil ook nog een keer zeggen, ik ik besch vaak op Brussel, maar ik denk dat Brussel eh ook zeker, ik ben heel gevoelig aan architectuur. Ja, één van de top hoofdsteden. Ik denk dat dat zoveel potentieel heeft, maar we krijgen het er niet uit. Het is verloederd. Niet over z de laatste keer in Brel geweest. Nee, nee, de statistiek de statistiek kom regelmatig dus dat valt nu wel mee. Maar en ik kom eigenlijk in de mooiere delen. Maar eh maar het probleem is ja, de statistiek is niet ons voordeel. We moeten daar toch een beetje vat op krijgen als we het hebben

22:14 over politie, als we het hebben over publieke samenleving, als we het hebben over de wijken. Ja, maar je hebt gelijk, de statistiek is niet in ons voordeel. Als je de kall norm die de financiering van de politie regelt heeft Brussel nodig recht recht op honderden extra politieagenten. Eh maar dat wil ik best geloven. Ja. Dus ehm dus ja, dat is objectief. Ik wil de statistieken volgen en het eerste gaat zijn extra geld aan Brussel om meer politie te kunnen aanwerpmen omwille van het feit dat is wel een stad van 1,2 miljoen inwonen. Ja. En dat is ook een hoofdstad. Elke dag komt hoofdstad en elke dag komen er 300.000 mensen bij. En als je over verloedering spreek, Brussel hebben? Omdat de federale overheid gewoon mensen die recht hebben op een dak op straat laat slapen. Omdat de federale overheid er niet in lukt om mensen die niet in België mogen blijven,

22:59 die uitgeprocedeerd zijn om die op te ben ik daarv. Ik ben dat al. Is is dat iets dat je naar u toe wil trekken dat je daar ook bevoegd z? Maar ik ben daar bevoegd voor geweest in 2000 toen ik ik in 2000 bevoegd was voor asielmigratie hebben wij gedaan. De asielprocedure duurde 2 jaar. Ik heb die leid voor 80% van de beslissingen na 2 maanden hè. Eh we hebben de de terug namen vluchten. Dus met andere woorden chart om mensen die uitgeprocedeerd stellen die stuurden wij gegroepeerd terug naar Albanië en andere landen. Heb ik erop gestart. We hebben eh gesloten centra opgered. We hebben met de politie acties gedaan in Brussel en ook in Antwerpen als ik me niet vergis om mensen die er niet mogen zijn op een menswaardige manier welenswaar om te zeggen van oké, je moet vertrekken. Wilt

23:45 je niet vrijwillig vertrekken, dan gaan we uw gedwongen verwijderen. Dat is wat je moet doen. Dus ik heb het in het verleden gedaan wat ik zeg. Alleen het is niet altijd gemakkelijk hè, want landen weigeren soms mensen terug te nemen. Maar je moet daar wel een systematiek in stikken. En één van de hoofdproblemen die wij hebben in Brussel qua veiligheid is dat die mensen zonder papieren op straat leven. Maar soms ook mensen met papieren door de federale overheid niet worden opgevangen en getumpt in Brussel omdat ze nergens anders in België willen opvangen. En dan zeggen ze: "Oh die Brusselaars die die kletten kunnen er niks van." Hè omdat het ook zo gezegd al een vooroordel over Brussel bestaat. En is het gemakkelijk om te dumpen in Brussel weet je dat er een periode is dat er Vlaamse OCMW's waren die treinticketten kochten om h armen naar Brussel te sturen en dan moesten die maar opgevangen worden in Brussel. Dus er zijn heel rare

24:30 toestanden gebeurd. Dat wil niet zeggen dat Brussel goed georganiseerd is. H ik denk dat Brussel op een betere manier kan aanpakken. Dat is nog iets anders. Dus maar hoe werkt dat dan in de rest van het land als iemand uitgeprocedeerd is in Maar dat is veel verwaterd hè. Dus de meeste Waarom zit de meest brussels probleem? Is dat Belg probleem? Maar zoals je al zei, we zijn een hoofdstad. We zijn een aankomstad en een hoofdstad 1,2 onder 62 k vi kilom. Ja, we zijn het dubbele van Antwerpen hè. Dus het is gemakkelijker om je een anonimiteit van een groot stad te verstoppen of op straat te leven dan in Leuven op straat te gaan leven. Want dus dat ziet iedereen nu elke dag. Het is wel echt een probleem. Ik hoop dat we daar wel ehm eh vooruitgang in kunnen maken en ik weet niet wie dat daar de oplossing voor is of hoe dat moeten doen. Maar federaal dat zal zeer zeker waar zijn. Maar we moeten daar wel antwoord op vinden. Want het ondermijnt ook een klein beetje

25:15 democratie in de samenleving. En daar moeten we ook en ook de menswaardigheid uiteindelijk hè. Ja we moeten wel antwoorden op. Dus veiligheid is een prioriteit maar van mij is ook properheid een prioriteit. Brussel is een vuile stad. Dat ben ik ermee meend. Niet zozeer in de buitenwijken, maar in het centrum van Brussel. Dus eh er zijn genoeg straatvegers, genoeg dingen. Het moet gewoon beter georganiseerd worden. Daar ben ik het absoluut mee eens. Dus die veiligheid, die eh properheid die optiek eigenlijk hè, willen zeggen met beter georganiseerd, maar er zijn genoeg straatveegers. Maar maar gaat elke gemeente elke gemeente heeft zijn straatveegerskorps en op het gewest heeft nog straatveegers. De huisvuilophaling is gewestelijk in 19 gemeente. Komt altijd op hetzelfde terug, hè. Als er sle isganerd en het gewest en niet wie duidelijk is wievous je moet veel beter efficiënter georganiseerd worden

26:01 en dat betekent minder politici en En ik merk nu dat er meer en meer mensen mijn muziekje als ik dat zo mag zeggen of mijn verhaal beginnen over te nemen. Ja. En dan veiligheid, orde of properheid? zijn er nog eh veilig over. Ik vind dat ook wat voor mij ook super belangrijk is, is het eh versnellen van de afgifte van vergunningen. Dus ik ben zelf verantwoordelijk geweest eh vier jaar voor eh stedenbouw. Ehm dat duurt te lang en eh ook de organisatie van de ambtenarij, we hebben dat ingezet om te verbeteren allemaal, maar doorsne duurt te lang om een bouvergunning in Brussel te krijgen. En dat betekent ook dat we de procedures moeten zien. Er staat nu het regeerakkoord om de procedure voor de afgriifen van de stedenbouwkundige vergunningen eh te versnellen. Ook naar een permis uniek te gaan. hebben twee vergunningen nodig hè. Een milieuvergunning en een bouwvergunning. In Vlaanderen is dat lang samengesmolten, in Brussel niet. Wel,

26:46 wij moeten nu ook in Brussel dat samensmelten en dat is nu afgesproken dat we dat gaan doen. En waarom zeg ik dat het dat belangrijk is? Dat gaat u toelaten om veel meer eh huisvesting te bouwen. Want één van de grote problemen die in Brussel nu ook krijgen is het huisvestingsprobleem. Betaalbaar wonen. En als ik zeg betaalbaar wonen is dat niet alleen sociaal wonen. We hebben 60.000 mensen op een wachtlijst voor sociale woningen omdat we wel een verzamelplek van armoede zijn in Brussel. wou zeggen, is het dan de woningen het probleem hè of het eh ah nee, dat voor dat specifiek is omdat we armoedeproblemen hebben en dat mensen ja op allerlei redenen geen eh eh ja te weinig geld hebben om een eigen huis dus hebben 60.000 mensen die wachten op eh op op een wachtlijst. Daarnaast is een probleem van betaalbaar wonen in het bijzonder voor de keywor eh voor mensen die de stad doen draaien hè. Ik denk aan mensen dan de politieagenten,

27:32 leerkrachten, eh schoonmaakpersonel verple moeten in Brussel kunnen blijven wonen. Situatie bij ons is nog niet zo erg als in vele andere Europese hoofdsteden. Amsterdam, Berlijn, zelfs Wenen, eh Parijs, Londen worden allemaal onbetaalbaar voor mensen. Gelukkig is dat in Brussel nog niet zo, maar de prijs blijft maar stijgen. En dus hebben we in Brussel meer eh huisvesting nodig. En dat betekent dat we een evenwicht moeten vinden tussen ehm ja, natuur of groen in de stad en bouwen in de stad. En daar zeg ik evenwicht en niet zoals sommige groene willen. Een bouwstot stop dat je nergens nog iets mocht bouwen. Ja, dat gaat niet hè. Dan gaat het gewoon alleen nog maar duurder worden. Dus je moet zorgen dat je op een intelligente manier verdicht je dat doet op een manier dat je de biodiversiteit zelfs versterkt maar niet een dogmatische positie valt van niks meer

28:18 bouwen. Ja. En dat zijn de ik weet niet of dat je die kent, de banana's. Ehm nee, vroeger hadden de Nimb's hè. Not in my backyard. En nu heb de banana's. Build absolutely nothing anywhere near anything. Oké. Ja. Ja. Een nieuw ras dat in de stedelijke omgevingen verschijnt ook in Brussel. Dank u voor zijn dan de groene partijen dan of eh daar Maar op zich ben ik wel fan van meer natuur en ik denk dat sowieso te hard verstedelijkt maar het is eh maar dat is geen argument om niks niet meer te doen dan hè. Nee, maar als je niet meer bouwt in Brus wat is het resultaat? Urban Spr. Ja. Ja. De voorstad de zachte verstedelijking. En dat is het slechtste wat een samenleving kan overkomen. Leo van Broek, de vroegere bouwmeester heeft daar absoluut gelijk in. Als wij overal lindbebouwing doen, dat kost enorm veel. aan nutsvoorzieningen al onderhaald. Maar als je compacter bouwt in een

29:03 staat, maar ook in andere kernen, is dat veel goedkoper voor de samenleving. Dan lost uw probleem in de lijn ook al veel gemakkelijker op. Want waarom is er nu ook heel veel commotie met die busselen van de lijn? Omdat iedereen overal woont. Het is allemaal verspreid. Dan kunt u het op een andere manier eh organiseren. Maar dat is in Vlaanderen ook allemaal niet gemakkelijk, hè. En in Brussel ook niet. Voor mij is dat allemaal Belgen hoor. Iedereen eigenlijk geweest heeft een uitdaging. En ik vermoed dat alles wel volgebouwd is, maar de bedoeling is daar meer hoogbouwen of Nee, nee, we hebben nog bouwgrond die niet bebouwd is. En nu zeggen die fundies, want dat zijn denk ik fundies, hè. Die zeggen dan op die bouwgrond moet je ook niet meer bebouwen. Ik ga je voorbeeld geven. Josat dat is een site in Brussel. Die is eh aangekocht om te bebouwen. Wat hebben die gedaan? Hier heb zich ja dat li dat is hier vervuilde grond. Weet je wat? Laat ons daar een dun laagje aarde op leggen. Dat er op zo minst wat gazon komt. En dan in afwachting dat we het gaan bouwen, hè.

29:49 Eh dat ja natuurlijk er is gazon gekomen. Er komen vliegen, er komen muggen, er komen eh bijen eh er komen eh wormen, er komen ja dan heet dan biodiversiteit en en dan zeggen die dat mag niet meer weg. Eh dat is nu een natuurgebied geworden waar de mens niet meer in mag. Hm. Maar dan zeg ik bij wacht eens ik ben akkoord dat je zegt van dat bouwgrond 1/3 gaan we niet bebouwen dat mag om natuur zijn waar je niet in komt. 1/3 maken we park van hè waar mensen wel in kunnen. En 1/3 gaan we bewouwen op zo'n manier dat de biodiversiteit niet echt verstoord wordt. Oké z misschien wel minder wormen hebben. Maar tot daaran toe hè. Dat gaat ook nu het einde van de wereld zijn. En dan krijg je zo'n heel gedoe maar mensen worden gemobiliseerd en soms in Brussel ook. Dat is dan meer in het zuiden van Brussel. Het rijke deel van Brussel.

30:35 Want dat wil ik gewoon nog wel zeggen. Brussel is heel atypisch als stad. In de meeste Europese steden wonen de armen in de rand van de stad. Hm hm. En niet in het centrum. En Brussel, daar wonen de armen in het centrum en de rijen in de rand. Als je naar Parijs, voorbij het Noordstation gaat waar je als toerist niet komt, hè. Maar je gaat een archtefark krijgen hè, van het verschieten wat je daar gaat zien, hè. Ja, de balieuss. Maar zelfs nog niet in de balieus, hè, in de outer wing of Paris. Eh alleé, zeij gaan dat niet in het Engels zeggen, maar eh daar hebben we nog wel een eh een een een zwaar issue. Dus met andere woorden, wij moeten bouwen. Maar dan zie je ook dat in de zuidelijke kant, de rijkere kant van Brussel, de groene kant, daar zeggen die: "Ah nee, dat gaan we niet doen, hè. We moeten onze natuur behouden. Dat is al heel groen daar. Mag geen é 5 cm doen." Maar weet je wat? In Molenbeek moeten wel bouwen, hè. Maar wacht is

31:21 Molenbeek dat zou ik zeggen zouden beter Molenbeek wel afbreken en daar het park aanleggen. Dat zal veel logischer zijn van stedenbouwkundige ontwikkeling. Dus met andere woorden, er zijn nog vele issues in Brussel. Ehm het is allemaal niet zo zwart-wit dat bedikkels als je de media hoort. Het het is en blijft een fantastische stad, maar met reële uitdagingen en de grootste prioriteit is vereenvoudig de structuren. Nu is afgesproken dat op gewestelijk niveau gaat gebeuren. Ik hoop dat we dan binnen drie jaar geld beslissen dat ook de verading tussen het gewest en gemeenten wordt eh aangepakt. dat men ondertussen de veiligheid, de properheid in het bijzonder rond het Noordstation en het zuidstation heeft aangepakt. Want dat zijn twee grote problemen. Zeker het zuidstation. Alleé, als gij aankomt in het zuidstation van uw Talis uit Londen. Je stapt in Londen in zo'n supermooi station eh een super mooie aangelegde omgeving. Dat was 20 jaar geleden. Kings Cross was 20 jaar geleden ook. Dat kwam

32:07 ook niet, hè. Dat kwam om naar de prostitues te gaan. Dat kwamen om drugs te snuiven en om eh in elkaar geklop te spreken. Ja. En nu is dat een hele luxueuze omgeving hè. Eh en heelereerd dus en je komt dan aan in Brussel, maar iedereen heeft en je komt stapt uit het azuitstation en dan zeg je what the [ __ ] Dat is hier precies Tirana 20 jaar geleden hè. Maar het is wel Brussel dus daar is wel een reëel issue in de omgeving rond het zuidstation en rond het Noordstation ook. Zeker zeker gekend wel. Misschien eventjes een eh zijn vraag, maar zeker ook inzoomend eh naar naar uw ehm eh beste vermogen. Maar functioneert het Brussels parlement goed? Ik kijk af en toe eens naar het Vlaams Parlement en hoe dat functioneert of niet functioneert federaal. Maar ik kijk nu zelden naar hoe dat dat begrijp ik. Kunt op YouTube volgen Ja. Ja, ik weet maar nee nee dat was

32:53 gemiddeld zijn er zes mensen die dat doen. Ja. Maar in Vlaanderen zijn er zeven dus we zitten zo wat voor hetzelfde te vechten. Maar ik wil mij zeggen eh function maar niet beantword niet te snel als politici maar gewoon gewoon als mens vinden dat. Nee maar ne weeten ik heb al gezegd datuit Brussels gewest is eigenlijk institutioneel een gewest maar socioeconomisch niet. Dus eigenlijk is de Brussels Westen stad en wat wij een Brussel minister noemen is eigenlijk de schepen. Ja. En de ministerpresident is eigenlijk een burgemeester van een grootse stad. Alleé, ik moet dat durven zeggen. En dus dat Brussel parlement gedraagt zich ook als een gemeenteraad. Da worden heel veel vragen gesteld om vragen te stellen. Hoe komt dat ook omdat de media op het einde van de legislatuur een lijstje maakt die heeft goed gewerkt die heeft 500 vragen gesteld. Maar of dat nu 500 de meest idiote vragen zijn, maar degene die misschien maar 50 vragen heeft gesteld, maar de meest intelligente vragen heeft gesteld, de

33:39 onderscheid maken ze dus dat is al een hele dus je krijgt mensen die daar vragen zitten stellen om vragen te stellen. Dus dat is niet gefocust, hè. Ehm ik denk dat er ook iets te weinig fundamentele debatten in dat parlement zijn. We gaan nu proberen het reglement te wijzigen waardoor we ook tussen parlementairen een debat kunnen krijgen. Nu is altijd eh een parlementair stel een vraag, een minister antwoord die parlementair antwoord. Maar onderling tussen parlementaire kunnen geen debat hebben. Terwijlk ik juist vind dat in het parlement de partijen ook onderling moeten debatteren en dat gebeurt veel dat gebeurt niet vandaag. Dus dat moet in het reglement eh aangepast worden. Daar zijn we nu volop mee bezig. Ik trek dat ook een beetje. Dus ja, we nee, dat kan beter functioneren dan mij. Maar er zijn gewoon teveel politici in Brussel en som we hebben 19 Brusselse parlement en 89 Brussel parlementsleden,

34:24 maar van 72 Franstalig, 17 Nederlandstalig. Sommigen zeggen ik moet naar 72 gaan. Ja, voor mij is oké. Maar het hoofdprobleem zit daar niet. Het hoofdprobleem zit ook in die schepencolleges die telkens uit een aantal schepenen bestaan, burgemeesters en schepen en dan nog eens zoveel gemeenteraadsleden. Daar zit ook een issue. En het probleem is gewoon dat je niet voldoende kwaliteit kunt aantrekken om al die politieke functies in te vullen. De vijver is gewoon te klein. Zo simpel is dat. En dus is er een uitdaging van kwaliteit. En omdat er zent teveel mandaten en ook nog mensen vinden die een oze willen zijn om in de politiek te gaan, hè. Want ik kan ook wel zeggen vandaag in de politiek te gaan moet al een beet zot zijn om dat te doen hè. Dat betekent u laten uitschelden. Dat betekent ook En gaat het toch op meestal want de meesten willen wel verantwoordelijkheid opnemen. Willen dingen doen voor een stad gewest

35:11 eh voor de voor het land. Maar dat is allemaal niet evident. En het verruwt ook allemaal veel meer en het veroppervlakt ook allemaal heel mee. Ik kan mij doodergeren omdat ik kijk naar een debat op televisie, ik kan quwazi altijd voorspellen wie wat gaat zijn. Ja. Ja. Ja. Ja. Dat is niet normaal hè. Dat is niet normaal. Nee nee nee nee nee. Maar op het democratisch debat eh kunnen we nog een heel debat overben. Ja. Eh dus de regeringsvorming die verliep moeilijk. Ik heb dat proberen te begrijpen en af en toe dan was er een nieuwsartikel en ik dacht ik ga dat nu het antwoord krijgen en dan was dat een paywall. Dus maar om gewoon eens een een je hebt nu gezegd dat die 19 gemeenten maken het er niet makkelijk op. Maar wat was de reden dat die regeringsvormen moeilijk lag en hoe zit dat dan in de toekomst? Weet hè, de regering die we nu hebben is

35:56 eigenlijk de regering die we na de verkiezingen in 2024 op tafel lagen. Maar Benjamin wou niet sorry. Ja, Benjamin Dal van het CDV wou of kon niet of mocht niet. Van zijn partij. Dat is eigenlijk het basisprobleem. Had de CDNV toen gezegd. Ja, maar je zit te reduceren naar één partij. Is dat enkel wat? W ik begin met het begin ey bij vullen en we gaan even terug naar de Ik zei ik zei dat ik ging onderbreken hè. Ik heb gezegd heb je de oorsprong van het leven. Ze heb ook de oorsprong van een probleem. Dat was het eerste probleem en van CDNV mocht niet samenwerken met Toen was het de coalitie die toen op tafel lag is de coalitie die vandaag is.

36:41 Namelijk P MR P eh les engagé aan Franstal kant Nederlandstalige kant groen eh anders nu eh vooruit en dan CDNV maar om alle redenen die een eigen zijn hebben ze dat hele tijd niet willen doen. Ze zijn dan ook verkeerd benaderd geweest denk ik. Dat is ook nog iets anders hè. Want de verantwoordelijkheid ligt nooit alleen bij iemand in geval. CDM ook toe degene die a Nederland moest ehmeren en eh van Groen. En dus kreeg je eh eerste padstelling dan ondertussen ja, maar eigenlijk lag alles op tafel, blokkeerde dat een beetje. Komen de gemeenteraadsverkiezingen. Ja. Ja. Dus alles pauzeerd hè. Ja. Min of meer moet wachten. Ja. En dat is even wachten. Dan krijgen de gemeenteraadsverkiezingen vorming van de coalities aan Franstalij kant. Want

37:26 daar zijn de grote partijen. Geen maar vanuit. A we gaan het gewest mrps engagé doen. We gaan dat maximaal ook in de gemeenten doen. Maar dan in één bepaalde gemeente is dat niet gebeurd door Nem waardoor een vertrouwingsbuk met de P stond. En de PS die zegt dan: "Ih you wanna play gonna play too." Maar we zijn beter in het spelen. En dat betekent dat de PS van MR een aantal burgemeesters heeft gepakt. MR kwaalt. Dan komt plotseling de N-VA het verhaal die oorspronkelijk niet in de Brusselse regering wou. Die wouden dat niet. Maar dan zegt de PS: "Ja, dat is toch heel moeilijk want die beledigen ons voortdurend ook naar Marokkaanse routs." Allez, zo voelen zij dat aan hè? Vooral duidelijkheid voor mij mocht die N-VA de Buelse regering hè, we hadden daar geen probleem mee. Compliceert extra. En dan komen er

38:12 veto's. En dan hebt je veto ook tegen team FO daar hè, die die van ons komt van vooruit komt, maar die ja gebaseerd is op een soort etnische partij op eh op religieuze issues eigenlijk eh eh hoofdzakelijk gebaseerd is of ze ook de verkiezingsoverwinning heeft eh behaald. En dus je zit in een heel complexe situatie bij wat Nederlandstalige kant enorm gefragmenteerd is en dat je vier partijen nodig hebt aan Nederlandstalige kant om een meerderheid te vormen. H waarvan één team FO Aidar voor heel wat veranstaligen, maar ook voor een aantal Nederlandstaligen niet aanvaardbaar was om in de regering te stappen. En dus kreeg je een cocktail en dan kregen we de cocktail erbij, de lagen bij van ego's. die heeft veto gesteld. Ja, ik dacht tegen, ah ik kan dat niet opgeven. Pap papup. En dan krijg je een hele negatieve dynamiek. En men is dan in

38:58 negatieve dynamiek blijven zitten tot op bepaald moment. Men heeft ingezien ja alleé dat gaat hij niet meer. En dan is er een soort deal gekomen tussen eh PS anders en Mr. En dan zijn de andere partijen erbij gekomen en hebben ze op drie dagen eh en nachten eh vooral nachten een eh regering eh gevd. En gewoon vraag 2 seconden uitzoomend is dat nu de de representatieve democratie waarmee op onze borst moeten kloppen van ja we hebben democratie want dat klinkt niet meer als democratie. Dat klinkt als een een bureaucratie die amper functioneert en helemaal het doel verloren is. Nee maar nee dat is altijd democratie. Wat is een democratie? De kiezer legt de kaarten. Ja, maar wij hebben een eh representatieve democratie met partijen georganiseerd. We kunnen dat ook anders organiseren, hè. Ja. Ja, maar ik heb niet veel systemen

39:43 wat dat functioneert. Eh wij zijn nummer 38 op basis van democratie, hè. het zijn hè. Dus er zijn betere democratieën die ook bestaan hè. Ja. Ja. Alles heeft zijn voor nadelen. Maar overal merk je in Europa op dit moment een versnippering. Het probleem is niet alleen de Brusseling regering vormen en Nederland probleem. Frankrijk probleem. Hoe lang hebben die gesukkeld? We gaan niet naar de rest kijken. We kijken even nee het is wel belangrijk om naar de rest te kijken omdat je dan merkt dat er een probleem is. En het probleem in heel Europa is versnippering. De kiezer versnippert enorm. maakt allemaal one issues partijtjes, kleine partijtjes. En de kiezer zegt twee dingen. Ge moet een raakkoord maken, maar ge moogt zelf niet toegeven, hè. Ja, dat is wel moeilijk. En een democratie moeten een compromis sluiten per definitie, want je hebt een meerderheid nodig. Maar een democratie is ook wel een beetje de wil van het volk. Ik heb soms niet het gevoel dat dat altijd ehm tot

40:29 een recht komt in dat gegeven. Ja, maar wat de wat is en ik heb het niet over de 50 plus é en dan zo gezegd meerderheid afduwen, hè. Ik vraag mij af tot in hoever dat de representve representatieve democratie altijd gewoon wordt uitgevoerd. Maar maar de representatieve democratie heeft wel gezocht dat wij hier in West-Europa één van de best functionerende gezondheidssystemen, onderwijssystemen samenlevingen hebben. Dat is allemaal wel de represent democratie. Ze is nu een crisis historisch. Maar nu moeten we voorwaarts gaan en het moet beter. We moeten niet ab. Ja, maar dan moet je de vraag stellen hoe komt dat het blokkeert opnieuw bij de verkiezingen worden de kaarten zo gedeeld door wordt allemaal kleine partijtjes. Het zijn allemaal kleine partijtjes en hoe kleiner u partijtjes, hoe moeilijker om een meerderheid te vormen. En in democratie moeten nog altijd een meerderheid vorm Ja, maar in Nederland hebben we nog een pak meer kleine partijen en ze slagen op een heleboel matrix erbie. We zullen

41:16 zien hoe de Nederlanders gaan functioneren. Dat zeg ik niet. Ik zeg maar er zijn veel manieren om een democratie te organiseren. Maar je kunt zoals in Frankrijk of in Engeland Winner takes it all. Ja ja ja. Of Amerika. We kunnen heel pipolair beginnen gaan dus Ja. Ja. Maar dat daar is het dus dus maar ook geen voorstander van hè. Maar zelfs kijk naar UK want zelfs eigenlijk iemand van Leber aan de Macht dus van mijn politieke familie ja die is [ __ ] duup hè. Marcheert langs kanten hè. die heeft dan een enorme meerderheid in het parlement, maar die weten niet ze moeten besturen. Frankrijk hebben ze ook min of meer waan meerderheidsysteem, zeker op gemeentelijk niveau. Eh we gaan nu zien wat dat deze zondag eh geeft. Dus ja, die democratie moet verbeterd worden. Is via referendum. Ik ben niet tegen referenda. Als je die duidelijke vraagstelling doet Ja. en je moet mensen goed informeren. Mensen moeten ook de wil en de tijd nemen om zich te informeren. Want alleé

42:02 met sociale media vandaag, wat is nu het probleem onze samenleving nu? Iedereen zit op die noose om telefoon te verantwoordelijkheid. Ah voilà, daar hebben we het over eens en ik heb en mensen zouden eigenlijk zich beter moeten informeren voorer ze de stem uitbrengen. Ehm alleé als je alle opinie als je alles bekijkt als men nu gewoon vraagt zonder partijen wat zijn uw thema'swet welke partij er eerst uitkomt? Nee. In Vlaanderen. Maar vraagt zonder partij waar is do dingen vooruit. Nee, echt maar we hebben 14% dus dat betekent dat we nog veel goede marge hebben. Maar dat is ook te maken om mensen voor maar hier maar ik ga niet te ver brengen want anders ga ik te ver afleiden. Maar hier hebben we het inderdaad over wat is representatieve democratie? Wat ik interessant zou vinden is moesten we bij onze stemthema's het inderdaad eens

42:48 interessant maken en zeggen hier zijn 20 thema's met een soort van uitspraak stemt nu eens. Ik denk niet dat daar dezelfde partijen uitkomen. Dus ons huidig systeem dwingt u om zo gezegd met één ideologie het eens te gaan. Eh vooruit zal waarschijnlijk een aantal goede ideeën hebben, een aantal domme ideeën. Sorry, maar elke partij kan ik dat argument voor maken. Dus ik weet niet of dat partijen de beste manier is om dat te organiseren. Nu ik kan ook niet afkomen met een beter voorstel, maar ik wil maar zeggen we moeten toch nog eens vooruit durven denken, en sterft gij oude vormen en gedachten hè. Dus voor mij niet gelaat. Ik denk dat we op een bepaald moment heb gedacht moeten mee naar alle neem op stadsniveau of gewestniveau of niet. Ik denk dat we moeten los inderdaad ook van de partijen komen. Ja. Ja. zeker op stadsniveau omdat op gemeentelijk niveau omdat je daar gaat het over projecten en dat je een project moet definiëren en mensen vinden die achter een bepaald project zitten en dan

43:33 kunnen mensen zijn die op nationaal niveau tot een bepaalde partij behoren maar op gemeentelijk niveau voor een manier van bestuur een gemeente gaan. Ik denk dat dat al op stadsniveau en dat zie je trouwens in Nederland, want de lokale partijen hebben enorm gewonnen en de nationale veel minder een tendens die bezig is. Dus ik denk dat dat op stadsgewestelijk niveau eventue zeker voor Brussel op gewestelijk niveau veel beter zal zijn. Dan heb je nog nationaal niveau. Ja, er zijn wel een aantal keuzes en ik denk ook dat de manier waarop we vandaag het partijpolitieke landschap inrichten niet meer echt up to date is. Eh maar dat wil niet zeggen dat ideologieën voorbij zijn of dat ideolën achterhaald zijn. Eh dat is nog altijd zeer belangrijk en misschien moeten we met zijn allen ook wel eens opnieuw dat debat zoals ze zelf zeg durven aangen. Maar dat betekent wel dat de attention span de aandacht die mensen dan iets willen

44:19 geven meer moet zijn dan 2 minuten hè. Weet gij hoeveel hoeveel tijd mensen gemiddeld per week aan politiek besteden? Eh ja. Nee, obviously not. Maar eh ik ik half uur. Ik een uur vif minuten. Ik ga minuten. Ja, vif minuten. En dat betekent op vif minuten maken ze dan dikwels een keuze die dan dikwels nog bepaald wordt een uur voor de Ja. man gaan stemmen. Ja, dat kan niet functioneren. Dus democratie vraag en ik maak mij veel zorgen hè, want we krijgen nu extreem Ge ziet dat Frankrijk ook hè, nu bij de gemeenteraadsverkiezingen in Frankrijk. De extreme partijen zijn extreem rechts of extreem links winnen. want wat doen die? Die reduceren ingewikkelde dingen tot iets heel simpel met oplossingen die ze eigenlijk niet willen, hè. Want geen enkel extreem rechtsprem heeft al iets opgelost. Want als ze iets oplossen dan valt een voedingsbodem weg en bestaan ze niet meer. Dus ze willen dat in stand houden.

45:05 En dus we zitten nu in op het moment van onze beschaving of geschiedenis, whatever het je wil noemen, waar extremen aan het winnen zijn en waar men po zo gaat. Dat ik weet ook oplement les extrem tou de uitersten gaan elkaar aanraken hè. Dus we zitten nu in een moeilijke situatie van onze democratie want extreem rechts. Alleé, neem nu het voorbeeld van extrem rex. Trump is extreem rechts, hè. Ja. heel extreme rechts. Ja, wat is die aan het doen? Die wil ons kapot, hè. Die wil onze Europeanen kapot. Dus we zitten nu wel in fase. Mensen moeten dat goed beseffen. Het gaat over de aard van onze samenleving nu hè. Wat wil Trump? Een rijke elite die bestuurt en zo wat minder rijke tusselaar en dan veel mensen die je kan manipuleren. Dat z zien dat je niet te veel een simplificatie maakt van Trump hè. Want dan zou het nogal schrijnend zijn voor

45:52 uw argument. Maar ik snap wat je wilt zeggen eigenlijk. Je snapt wat ik maak het u eenvoudig voor het punt te maken. Het gaat over de essentie. Het gaat over de essentie van onze samenleving. Maar het dwingt ons het dwingt Europa ook nog eens om eh tot nadenken hè. We kunnen enkel in onze bureaucratie verdwaald geraken en denken dat onze politieke strijden interessant zijn. We moeten ook ervoor zorgen dat als je echt sociaal wilt zijn zulde een bij god extreem krachtige economie nodig hebben om extreem sociaal te kunnen zijn. En dat zijn van die thema's die we dan weer hebben verloren. Dus op dat niveau de juiste krachten zijn ook gaande. En we moeten ook daar terug een beetje durven zeggen van ja doe maar wat kapitalisme maar om sociaal te kunnen zijn. Maar we zijn toch niet tegen wij zijn niet tegen kapitalisme. We zijn niet tegen rijke mensen. Vooruit. Wij willen wel dat het eerlijk blijft. En ik ga u voorbeeld geven. Spanje. Ik wil mij Ja, maak over Spanje? Ja, maar ik wil het voorbeeld geven. Want over renewals,

46:39 over energie. Wat is het grootste probleem nu bij ons in Europa? Economisch. Energiekost. Alle hier in Antwerpen we kennen er alles van hè met de petrogemie. De energiekost. Grootste probleem. Hoe hebben ze in Spanje oplost? Omdat die op tijd gedacht hebben ha wacht is die hebben enorm op enkele jaren tijd enorm geïnvesteerd in renewals. Windenergie, zonneenergie, geothermie. En nu zijn de gasprijzen en dus de elektriciteitsprijzen in Spanje tientallen keren veel lager dan in de rest van Europa. Dus de uitdaging voor ons moet nu zijn: we moeten dat godverdekken ook doen. En voor mij is dat ook nucleaire energie hè, vooral duidelijkheid. Dus ook nucleaire Ik ben nooit voor de sluiting van ik kom uit Beveren hè. Dus doel is onderdeel van Beveren. Dus ik heb nooit een probleem met kerncentrales gehad. Ik ben ermee opgegroeid. En ik denk ook dat sommigena voor Belgien is dat een belangrijk onderdeel

47:25 van de energie. Ja. En sommigen sommigen hebben zich weer laten lijden door een soort ideologische verdwaasheid en dogmatisch denken. Ben absoluut mee eens. Dus we hebben dus heel Maar wat zie je nu in Europa krachten die zeggen? Ah en Trump stimuleert dat. Want wat wil Trump? Trump wil ons afhankelijk maken van zijn gas en olie. Dat hij ons kan domestiqueren als een poedelk achter. Dat is wat wil. En wij willen ook toch geen Russisch gas meer nu. Nu zijn we aanvankelijk aan het worden van Qatar. We hebben nu gezien wat hij geeft mee die die a die domme aanslag van Israël op Qatar. Olieveld. En dan hebben we Amerika die ons afhankelijk mag dus het antwoord van Europa moet zijn strategische autonomie om te beginnen op het vlak van energie. En wij moeten ook zorgen tegen Amerikaan te zingen, want daar spreken wij niet veel over in België. Maar weet gij wat ook een groot veiligheidsprobleem is?

48:12 Onze afhankelijkheid van China en India voor medicatie hè. Dat word allemaal daar gemaakt, hè. Dat is eh eerste keer dat ik daar wel iets van hoor. Juist was nog. Het wordt te veel in Europa gemaakt en ja. Nee, dat is geen kritic op puur, maar er een ander ding. Maar moeten maar eens nagaan. We hebben een enorm probleem naar afhankelijkheid van medicatie lang vooral akkoord. Onze logistieke keten is teveel geoutsourced en daar moet Europa ook zien dat we op een aantal slimme strategische zaken de dingen zelf kunnen doen en economisch interessant maken. Denk ja. Idee wat Europa op de vlak moet doen. Wij moeten één kapitaalmarkt maken. Weet je dat wij Europees geld wordt gebruikt om bedrijven in Amerika te doen groeien? Hoe zot kunen hoe zot kunen zijn en een Ozel. Wij moeten Europees geld in Europa halen. Ik ben het daar niet ik ben het daar niet mee eens. Ik denk moeten dat geld in Europa halen en we moeten niet populistisch worden en de Trump 2.0 hier

48:57 zelf. Nee nee nee die stroom. Wat gebeurt er nu? We hebben startsup in Europa. We hebben gelukkig nog heel goed onderwijs en heel wat start-ups die hier ontstaan, die hebben kapitaal nodig om te groeien. Ja, maar als de kapitaalmarkt sukt. Dat klopt. Voilà. En dus die vinden geen geld op de Europese kapitaalmarkt. Waarom? Omdat dat 27 kapitaalmarktjes zijn. En dus hebben we één grote kapitaalunie nodig. Één grote kapitaalmarkt op niveau van de Europese Unie. En wat doen die bedrijven dan? Ze gaan naar de Verenigde Staten waar ze dat geld wel krijgen. Maar wacht eens, waar komt dat geld vandaan? Van Europees spaargeld. Ja, maar dat is ook een klein beetje onze eigen schuld. We hebben daar ook eh de reguliteit is echt in het extreem genomen en we moeten ook zien dat we een slimme kapitaalmarkt organiseren, want niemand is fan van de extreem vrije markt. Maar we moeten daar ook zien dat we onszelf competitief interessant houden met de wereld. En daar ben ik heel blij voor in de zin van we moeten terug snappen dat de Europese Unie, ook

49:43 al klinkt dat niet zo interessant of hadden we liever onze soft power gebruikt, maar terug een beetje geopolitiek en positie durft innemen en dat zijn we wel verloren. Dat discours van eh Dragi. En we hadden het daar net in de vorige podcast over en dan vroeg ik van eh of podcast dan wat zijn dan de krachten achterliggend hoe groot zijn die en is een gigantisch grote lobby van eh grote bedrijven en eh organisaties die de kapitaal maar tegenhouden, want het werkt in landen ook hè. De Fransen hebben ook al het idee dat Ja, maar wij zijn geen United States of the European Union hè. En is dat en dat ik ben voor Verenigde Staten van Europa. Ehm ik ben daar een beetje voor. Maar we moeten wel oppassen, want wat we wel zien denk ik is ook dat onze Europese Unie niet per se het meest democratisch bestel ooit is hè. Als we een over een democratisch deficit spreken, hebben het in de Europese Unie nog iets meer. Dus dan moeten we zien dat we dat

50:29 georganiseerd krijgen. Maar ik ben het wel heel simpel eens met het volgend statement. Als de Europese Unie zich niet weet te verenigen, dan zijn we geopolitiek helemaal niks waard. Wat was een verenigstat van Europa nodig die strategisch autonoom wordt, die een eigen kapitaalmarkt heeft, een eigen energiemarkt heeft. Daar moeten we in één zetten. En ik hoop dat die Europese leiders dat full speed vooruit. Ik weet nu wel niet hoe dat we hier zijn beland. Ja, ik weet niet. Maar ik vind het de actualiteit van de dag. Ja, maar dat moet zeker kunnen. Maar ik denk dat we Ja, maar alles mag. Alles mag. Heb ge impact op eh Ja, anders zou ik niet in de politiek zetten. Nee, op eh Europese ah bij ik zit in het Europees Comité van de regio's en nu is er een eh Misschien eventjes heel kort voor eh niet iedereen die het snapt. Zeg eens opnieuw wat is het eh Europees Comite van de regio's vertegenwoordigt ongeveer iets minder

51:14 dan 350 steden en regio's van Europa en moet eh adviezen geven over alle Europese wetgeving die een impact heeft op het leven in steden en gewesten. Dus eigenlijk niet binnend advies hè, bind is een soort lobby. Ja. Ja. Ja. En wij moeten maar Europese commissarissen komen naar onze uitle doen. Eh wij wij werken samen met het Europees Parlement en en ja, het is ook het ontmoetingsplek van mensen over heel de Europese Unie om een soort Europees gevoel eh te eh creëren. En dat is wat er op dit moment eh gebeurt. Dus ja, België heeft een stuk impact ook ehm en maar het is ook de publieke opinie gelukkig heel Europees nog denk het nog is. Maar ik hoop nu dat ze wakker blijven in Europa en als ze bij de les blijven. Want bij Europa is het altijd ja, we zijn akkoord, we gaan een werkgroep oprichten en dan is er iets anders. En dan vergeten ze dan zijn werk op hebben

51:59 opgegen. Dus we moeten wel vooruitgaan hè. Dus ja, maar is dat niet hetzelfde probleem als die in 19 gemeente? Iedereen weet het. Als je met iedereen individueel spreekt is beter tegenoor alle Europese leiders kapitaalmart eh globaal maken. Dat is goed. Maar niemand doet het. Want ik denk dat ze het nu wel gaan doen. Ik denk dat nu de frang wel gevallen is dat er geen dat is het voordeel van crisis 19 gemeenten of de kapitaal maar kapitaal maar. De 19 gemeenten. Ja, daar zit iedereen in Vlaanderen Maloni wel te zeggen we we moeten het doen, maar het zal extern moeten opgelegd worden. Net zoals één politiezone nu exter. Ja, we hebben een crisis nodig. Maar dat is spijtig dat we geen visie hebben, hè. We hebben enkel eh visie na crisis om het zo te zeggen. Maar ik kun Ja, als ik nu over mezelf mag praten, dat ik een visie, maar klopt als samenleving. Ja, je hebt gelijk. We moeten als

52:44 samenleving meer durven. Ehm ja, meer durven. En daarom begrijp ik de Wever wel waar zij Singapore ook al de vraag gesteld bij Singapore hè het voordeel van Singapore Singapore kunnen niet vergelijken met ons want dat is maar dat is aut stadsstaat autocratie maar maar is de slachter wel in of ja maar waarom doen die dat die kunnen die werken een beetje zoals bedrijven dat klopt met plannen eh die geloven in de planneconomie hè. dat was eigenlijk een heel socialistisch concept hè plan economie en eh ja maar dat is ook zo. Dat is een planconie hè en die hebben doelen op 30 jaar 20 jaar 10 jaar die operationaliseren dat absoluut mee eens. Dus wij moeten wel, dat snap ik wel, wij zouden meer op zo'n manier moeten werken als samen. Nee, het voordeel is wel en dat z nog bij Singapore hè, want ik denk dat eh president het daar zelf zei, maar in 1960 was dat plus minus een moeras tussen aanhalingstekens en nu een waanzinnig eh land. Eh op 10 of 20 jaar

53:31 kun je best veel doen als je durft visie hebben, een plan hebt en durft doorpakken, hè. Eh je moet natuurlijk zien hoe organiseert je democratie versus autocratie, maar soms en dat is wel denk ik Europa of onze hoe dat wij eh de democratie organiseren een beetje hun eigen schuld. Er is still aan meer en meer een roep naar eh hoe moet ik het zeggen tijdelijke machtsconcentratie. Maar ik zal het belevder zeggen. Ehm en dat is wel omdat de democratie meer en meer een bureaucratie is geworden en dat we daar dat we daar geen goede doorloop hebben genomen en soms moeten kunnen doorpakken en liefst tijdelijk en met bepaalde beperkingen, want anders weet allemaal dat de werkelijkheid is dat doorpakken niet bestaat, hè. Eigenlijk het ding wat ze dat gedaal hebben is een autocratie geworden hè of een dictatuur hè. En eh zelfs Amerika Amerika is niet opwkt naar dictatuur hè. Dus heel veel experten zeggen nu is een democratie in

54:18 verval hè. Democracy dec hè dus als het nog een democratie te noemen is. Dus die hebben echt wel een reëel probleem. Dus ik begrijp wat je uw punt wilt maken. Maar in een democratisch systeem heb je altijd 50 + 1 nodig. En dus de vraag is eigenlijk aan de kiezer denk na voorgestemd. Eh ja, maar dan ja ja ben ik het op zich mee eens en het steek er tijd in en ook politiek moet op een andere manier ook. Ja. Ja. Maar je hoort wat ik zeg politiek moet zich op een andere manier organiseren. De media moet anders functioneren. Niet altijd de waan van de dagen. Niet altijd het conflict van de dag en niet altijd schijnflicten opzoeken. En dan heb de sociale media waar iedereen en z met een bubbel zit. Weet je wat de enige plek is waar mensen nog een andere mening ontdakken? warkomgeving.

55:05 Via sociale media zien ze alleen maar gelijk gezenden dingen. Ge wordt gemanipuleerd van hier tot in Tokyo, hè. Eh hè dat is ongelooflijk hoe de sociale media ons manipuleert. Je krijgt altijd maar je wordt gedreven naar bepaalde meningen. Ehm ja, op uw op uw vrije tijd. Uw vrienden niet altijd, maar meestal ze hebben meer of meer gelijksgezin. Dus de enige plek waar je eigenlijk nog mensen vindt die anders denken dan gij is de werkplaak. Maar dan krijgen we thuiswerken. Dat betekent ook al dat in een week meer nog meer thuis zitten alleen in eilandjes en dus angstiger worden. En dus mensen zijn sociale dieren. Dus je hebt interactie nodig. En ik wil graag naar jou luisteren, naar jouw argumenten. Ik geloof in the, antithese, synthese. En dat is essentieel. En dan zijn we op dit moment aan het verliezen. Want je moet altijd winner loser zijn.

55:50 Gij zent een loser, gij zent een winner. En bloed. Ja. En maar dat leidt nergens toe. Dat is brood en spelen hè. op een moderne manier. Maar eh 2 seconden doorpakken en ook die politieke innovatie dan in zekere maover dat je spreekt, maar ehm slaag je er zelf in om altijd zeg maar de dans te ontspringen van mee te gaan in de politieke waan van de dag? Want ik denk op een bepaald momenten wordt het ook altijd eigenlijk ik merk dat toch vaak als ik met iedereen spreek je wordt er toch altijd een beetje in meegezogen. Want als je niet meedoet aan het spel verlies je spel de facto. Dus je zit tussen eigenlijk de moraliteit een echt te volgen waar dat je nu beit en langs de andere kant als ik niet meespeel ja kan ik ook eigenlijk het niet waarmaken maar als ik het wil waarmaken moet ik meedoen. Dus je zit daar in een soort van dat is een grote aandag klop. Ja, je hebt een stuk eh ja je moet proberen een stukje het eigen spel te maken ook vandaag hè. H

56:36 en en ja toen ik ben begonnen in de politiek eh dat is ondertussen ook al 40 jaar geleden eh ja dat is een totaal andere wereld. Wat is uw leeftijd als ik zo leeft mag zijn? Ik ga niet vragen hoe oud denk je dat ik ben? Ik word 59 dit jaar. Ah oké. Ziet er een pak jongen uit. Alsjeblieft. Ja. Ehm ja. Dus dus ik was 17 en en toen was het totaal verschillend dan vandaar. Politici die vandaag beginnen moeten veel meer met die sociale media zijn. imp h als kijkt vroeger hoe ontstond een zanger dat ja dat was een selectie dingen een manager en iemand vinden en nu de meeste worden ontdekt via sociale media is gedemocratiseerd met de voor en nadelen. Voilà. En dus moeten we nieuw evenwicht vinden. En natuurlijk nieuw evenwicht dat vertus ja die democratie moet vernieuwd worden.

57:21 Daar ben ik eens mee. Ja. Maar dat ik weet niet of dat lotingssysteem en al dat soort dingen of dat dat nu allemaal beter gaat werken. Tot na de orde is voor mij de representatieve democratie maar gecorrigeerd hè is dat nog altijd het beste zeg de vrije markt is goed maar gecorrigeerd hè de represent moet corrigeren. Je moet corrigeren. En wat het probleem nu ook vandaag is denk ik dat we in een situatie komen met de vrije markt dat de kloof tussen zij die hebben en zij die niet hebben wordt veel te groot. En ja, de statistiek spreekt u de data spreekt u echt wel tegen. Er is veel veruitging in de wereld geboed, maar de kloof is opnieuw groter aan het worden. Als je spreekt over data, kijk maar eens de laatste jaren. Er is een enorme kloof aan het kom. Ik spreek over België. Ja. Ja, maar ik spreek ik spreek sprek eventjes over de globale tenden. En dus

58:07 is er een ongelooflij onrechtvaardigheidsgevoel aan ontstaan dat zich uit in stemgedraag voor extreme partijen en dat wordt ook gevaarlijk op Ik denk dat mensen die heel rijk zijn moeten beseffen dat ze een deel van hun rijkdom moeten afstaan. Ze moeten niet arm worden hè. Ze mogen altijd heel rijk zijn van mij. Maar die ik alleé dat is nu toch niet normaal. Hoeveel is nu dat die Elon Musk 1 triljoen waard is. De mens kan nooit 1 triljoen waard zijn. Maar eh dat kan niet. Dat kan niet. En ieder voelt toch aan that's wrong, dat is verkeerd, dat is waardig. Maar dat als je je realiseert op de Amerikaanse kapitaalmarkt en het is niet aan ons om daarover uit te spreken. Maar maar wat ik wel denk, maar die Amerikanen spreken z wel uit over on maar wat ik wel denk ja. Ja, maar maar ik ben het daar volledig mee eens en ik denk waar dat de Europese Unie wel in geslaagd is, des mak eh eh desondanks lobbygroepen et cetera et cetera is dat wij er wel in zijn geslaagd om politiek

58:53 en kapitaal grotendeels los te trekken. Als je daar kent. Amerika heel ander politiek systeem. Dus dus dat dat doen we op zich wel goed, maar we moeten een klein beetje positief over onszelf spreken. Maar waar dat ik wel fan van ben is wel ehm ja, ik bedoel beloon maar risicogedrag en stimuleer maar ondernemerschap en uiteindelijk hetgeen wat die bijdragen in Belgische termen en aan RS aan belastingen aan dit en dat los van soms. Dus dus we moeten dat niet zomaar afbreken. En ik denk de facto geeft nu nee nee dat weet ik maar geeft nu morgen ehm hè de de miljonair stax zoals we het allemaal noemen of of de meerwaarde belasting. Ik ben allemaal benieuwd wat nettobrengt en zelfs als agressiever zouden doen. Ehm, nogmaals, ik ben nooit fan eigenlijk of zelden fan van eh de taart extremer te verdelen. Maak de taart maar groter waardoor dat uiteindelijk de hele sociale welvaart

59:39 naar boven gaat. En daar vind ik zo van die pleidooien van oh de rijken zijn het probleem misschien niet. Plus het probleem is wij focussen veel te veel op eh gelijkheid. Wij zouden meer armoede bestrijding moeten doen en we verspillen iets te veel geld aan die gelijkheid te artificieel te organiseren. Dus wat is de beste manier om vooruit te gaan? Heb ik veel gezegd tegelijk hè? Ja. Ja. Nee, meer gelijk. Ik heb niet gezegd dat iedereen gelijk moet zijn. Ik heb ook gezegd dat mensen rijk mogen zijn. Dat is niet het issue. Het is alleen vormen. Maar eh spendeer spendeer efficiënter beste politieker hè. Maar ik bedoel zorg ervoor dat dat overheidsbeslag maar op 40% gaat in plaats van zijn. Het probleem is je moet alles doen. Het is toch niet normaal dat superrijke 0 betalen. Maar dat gebeurt ook niet. Dat is een clichheuitspraak. We gaan elkaar nog niet verliezen in sloganisme. Kom, dat gaan we nu niet doen. Ik ben blij dat je

1:00:24 zelf zegt dat je slog wat zegt. Maar dat geld is zo dat zit zo dat is een ander thema. Ja. Je ki maar ge moet je moet een greep op krijgen, want anders gaat er zo een een een probleem in die samenleving. Alles verliest. Ik zal eens een antithese daarop zeggen. Wat dat ik denk hè is dat we uiteindelijk veel te weinig burgers in hebben. Ik vind dat we echt een grote problematiek hebben in burgers in. En wat ik deels denk dat het probleem is, maar niet volledig, het is ook cultureel natuurlijk, maar is dat de belastingen zo groot zijn geworden in zekere mate. Maar spreken opnieuw over België waardoor dat iedereen uiteindelijk zegt: "Goh, ik betaal een belastingen. Beste overheid, los het dan maar op." En ik denk moesten we maar ik weet niet of dat waar is, maar moesten we nu de belastingen pas op. En Rud Arn heeft recent berekend dat het ideaal overheidsbeslag 38 tot 45% of zoiets is. Dus er zit helaas boven. Maar ik vraag mij af als we nu verlagen zijn er terug meer privé initiatieven ontstaan ook

1:01:09 vanuit de rijke markt die zeer zeker wel sponsoren en veel aan VZW geven moet ook niet belachelijk over doen en best wel wat initiatieven opzetten dat we dat terug meer krijgen. En misschien moet dat ook maar een beetje terug bottom up georganiseerd worden in plaats van alles top down te organiseren. En dat geld wordt niet altijd efficiënter gespendeerd. Nog denk ik dat de problematiek altijd beter wordt aangepakt. Dus er is een midden er is een midden te vinden tussen die twee en meer belasten van de rijken. Superrijk maar dat zijn zo van die dat zijn zo van die thematieken superriijk zijn toch heel veel is een superrijk moet zelfs heel veel Amerikaanse rijken zeggen let us pay taxes. Zeggen het zelf. Maar maar ik denk alleé eh sorry maar ik ga to ik ga u 2 seconden toch tegenspreken als je kijkt naar absolute data van uiteindelijk de belastingsbijdrag en absolute euro's dragen vaak de rijken en superrijken absoluut het meeste bij

1:01:54 eigenlijk aan de belastingen. Dus je probeert als we gewoon puur kijken naar de euro's dragen é wie betaalt het meest belasting de gewone man hè. Ehm absoluut verhouding met zijn inkomen. Tuurlijk. Ja. Ja, tuurlijk. Over eens en dat is toch niet rechtvaardig. Maar goed, dat is een ander thema. Back to Brussels. Nee, maar eh maar nee nee, maar nee, maar er moet maar ik denk ik vind dat iedereen steentje moet bijdragen en die balans moet zeker nog eens bekeken worden. He goed nu. Maar we gaan niet gewoon de rijke zomaar eventjes het is een breder thema. Ja, het is ook gewoon hetgeen wat je zegt burger zin hè. die straatproblematiek, de het vuil op de straat, dat heeft toch allemaal respect met met burgers h, maar ook respect voor uw omgeving. Absoluut. Als je uw als je de mensen rondom de muur niet respecteert, ja, dan doe gij uw papiertjes op de start. De dik zeg Brussel is vuil. Heel veel van dat sluikafval wordt door Vlamingen 's

1:02:41 nachts eh gedropt in Brussel, hè. It's [ __ ] reality. Ja, maar zeg dat op zo'n manier keep your [ __ ] Maar nee, nee, maar pas op. Eh ik ben er eh ja maar grap ik voorbeeld [ __ ] Vlamingen. Ik ben niet Vlam zijn voor alle duidelijkheid eerst op te kloppen en dan blijkt dan toch wel heel veel dat Wie rijdt wie allez dat kooibbaar gedrag van rijden in Brussel hè zijn niet alleen Brusselaars hè sommigen denken dat Brussel de Far West hebben. Dat is eh dat is zo hè. En ehm maar dat is daar ben ik het mee eens. Je hebt burgers in nodig. Ja. Ja absoluut mee eens. Ja. En dat Brussel gevoel is daar waarschijnlijk belangrijk voor om dat te stimuleren. Zeker. Ja, we moeten terug naar dat Brussel gevoel van we zijn vier van Brusselaar

1:03:27 te zijn en weeten het is 10 jaar dat we de aanslagen hebben gehad in Brussel hè. Die eigenlijk niet bestemd waren voor Brussel hè. Die bestemd waren voor Parijs. Ja. Dus goed dat is in Brussel gebeurd. Dat was En voor alle men gezien nu de reportage vreemde uitspraak wat nee nee niks. Ja. Maar dat dat was ja, dat is het ergste wat ik kan overkomen en ook drama voor de mensen die het allemaal meegemaakt hebben. Maar er waren dan toch nog twee positieve dingen als ik dat mag zeggen als je in al het negatieve en het ellendige er rond ziet zit dat is één dat het eh aantal fietsers daar een boost heeft gekregen in Brussel. Dat was een positief effect. Ah maar ze geen metro's meer van Ja. En dat is gebleven. Dat is een positief effect. Maar het tweede effect dat eigenlijk heel positief was, was dat er een verbondenheid was en dat mensen in de angst te hoop kregen: samen kunnen we de samenleving beter maken. En dat

1:04:12 mensen samen kwamen, dat er een verbinding was en dat er een gevoel van eenheid ontstond. En dat is eigenlijk wel heel mooi om te zien dat dat kon ontstaan. Want dat ging dan over mensen onacht welke kleur, ongeacht welke godsdienstovertuiging dan ze hadden. Ehm hoe eruit zien van waar ze kwamen, allemaal hetzelfde wouden. En dat is de grote uitdaging van Brussel ook denk ik dat samenleving van al die nationaliteiten die er zitten tot een gemeenschappelijk toekomstverhaal maken. En dat is daar spreek ik ook altijd heel graag over. Marokkaanse Brusselaar, Vlaamse Brusselaar, Turkse Brusselaar, Amerikaanse Brusselaar. Brusselaar is wat we gemeen hebben, maar onze afkomst is datgene wat verschillend is, onze voornaam. Maar wat is essentie? Want je kunt maar samenleven als je

1:04:57 waardendeelt, als ge ook respect voor elkaar hebt. En da ja, in Brussel bepaalde gevallen ook wel moeilijkheden. Eh en dat is dan een ja, dat is dan soms een moet ik dat zeggen? Daar is een evolutie nodig in gedrag. Allez, als je 50 jaar geleden rond is, zal een Dorsne Vlaamse man ook naar vrouwen eh gefloten hebben. Ehm of Italiaanse mannen, laat me dat dan voorbeeld, de karikatuur ook maar nemen. Ehm ja, op een bepaald moment nu doen die dat toch veel minder of met meer respect eh bepaalde mensen doen dat nog niet ongeachtte kleurd die ze hebben. Ja, dan moet je wel zelf zorgen dat evolueert. Ehm ja, ik ben het 100% eens daarmee. En ik weet niet waarom dat we dat zo hebben gedaan. Misschien is dat door eh Europa en haar verleden soms met een aantal concepten. Maar ehm eh één van de grootste fouten die we cultureel hebben gemaakt eh Brussels, Vlaams, Belgisch,

1:05:43 Europees is ehm dat we denken dat identiteit geen belang heeft en dat we dat zomaar moeten verlogen. Identiteit is extreem belangrijk. Ik denk dat dat samenhorigheidsgezin kan stimuleren. Je moet niet teveel kijken naar het verleden, want dat interesseert me minder. Maar waar willen we naartoe en wat delen we vandaag? Maar daar ook streng in durven zijn. Je moet ook aan mensen vragen: wenst u hieraan deel te nemen? Ja of nee? En mensen mogen daar nee op zeggen, maar dan moeten wij ook onze conclusie durven. En ik denk die strijd die voelt helaas nu. En daar inderdaad pikken de extremen heel hard op in. Dat vind ik spijtig, want ik denk eigenlijk dat dat een centrum idee is. Ehm en dus ik ben het volledig eens met uw pleidooi. Moeten dat die van mensen die van elders komen hier komen wonen. Ja, die moeten gewoon aanvaarden dat tegelijk tussen man en vrouw is. Die moeten aanvaarden dan twee mannen elkaar eh omhelzen op straat. Ja, maar dat zijn clichéhema's. Maar cliché, dat is een realiteit vandaag dat dat problemen geeft. En dus met andere

1:06:29 woorden, als je bij ons in onze samenleving die is zo geëvolueerd dat wij vinden dat dat een waarde is. Oké, dan moet je die waarde respecteren. En staat die waarde u niet aan, dat is uw recht. Ofwel uw koop ofwel gaat ergens anders wonen waar ze die waarde niet delen. Dus zo simpel is dat voor mij. En eh dus ge moet er we zijn naar een een soort punt geëvolueerd dat we het samenleven is geëvolueerd, hè. Voor alle duidelijkheid op dat vlak. Dus moeten de waarden als je hier komt wonen moet je die waarden uitdelen en aanvaarden. Dat betekent niet dat waarden nooit kunnen veranderen, maar dat betekent dat we ook strak moeten samenleving moeten we wel georganiseerd krijgen en het daarover eens zijn en denken oh nee dat dat zo moeilijk is. Maar nee en dat vind ik maar wij moet ja wij moeten ook wel meer dingen doen want soms de manier waarop wij praten steken wij mensen in een ghetto ook ehm fysiek of mentaal hè in ieder geval of duwen we

1:07:16 ze eh eh duwen we ze weg? Soms maken we van religieuze kwesties identiteit. Soms maar we mogen ook wel streng zijn van de mensen. Vroeger konden mensen iets aan, nu heeft iedereen zo gezegd trekt mentaal probleem en dat mocht toch een beetje hard zijn verwacht maar meer van uw medemens. Er is ook niks mis mee. Je moet niet altijd zeggen het is oké. Soms zeggen je nee ik verwacht meer van u. Ja dat mag. Maar zolang plusen trekken maar zolang maar redelijk blijft. Je moet redelijk blijven. Je moet altijd redelijk blijven. Ge mocht niet in extreme gaan. En eh plus het is het dan vozid doet hè. Ik vind dat een goede voor goee voor goede sleuten hè. E bona actie is jamme perdu. Ja, jaar op de u geweest hè hier in Antwerpen eh en plus een bont perdu zijn twee zinnen die ik onalen heb eh van hun. Dus eh voilà. Ja, ik denk dat we een beetje eh richting einde zijn. Ja, ik vond het eh

1:08:02 superleuk. Eh dus ik zou zeggen ja, dank u, dank u voor uw tijd, voor uw enthousiasme en uw energie. Vooral eh aanhouden zou ik zeggen. Eh dat is zeer aanstekelijk. En eh ja, veel succes met eh de Cluen ehm van Brussel. Los het maar op hè. Dank u wel. Los het op. Veel succes. Oké. En eh misschien tot later. Dag.