00:00 en noemt shadow banking. Dus wat de minder gereguleerde financiële markten zijn of de niet gereguleerde financiële markten zijn. En dat gaat van vanaf private equity tot aan eh hedgefonds en en eh eh overzekeringen en dat soort dingen. Een eh offshore verzekeraars, ieder verzekeraar heeft ongeveer ook een offshore. Daar gebeuren ook eh oké ehm eh transacties. Dat was vroeger 30 40%. Dat is ik denk de helft of meer dan de helft van de markt. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discours met de Boys. We zijn vandaag met niemand minder dan Peter van de Kerkhoven. Ja, ik eh ik vind het heel moeilijk om u voor te stellen, want uw CV is wel van enige lengte, maar ehm ik denk dat u voornamelijk veel

00:45 bestuursmandaten vandaag de dag opneemt, hè. Ehm voorzitter ING Luxemburg, Capital at Work, bent u ook eh board member. Ehm ook bij het streekfonds eh bent u betrokken als bestuurder en ook een ja heel lang en groot verleden bij BNP Pariba waar dat je ook nog CEO bent geweest van private banking afdeling. Dus ik denk op zich dat we wel eh wel wat zaken te bespreken hebben. En we zien hier opnieuw ook eh in de melkerij in het eh Peersbos. Misschien voordat we starten wat eenetje. Ehm dus eh ja, het is vandaag eh rum. Dus hebben er maar een rum cola van gemaakt. Gezondheid. Tinging. Wook nog even doen. Gezond tijd. Hm. Dus ja. Ja, dat is zo een bak eigenlijk. Ja, op de vrijdagmiddag dat moet lukken. Ehm goed, zoals altijd kunnen we duizenden en éwgen uitgaan. ze ook ongetwijfeld doen. Ik weet niet of dat jij een specifieke startvraag hebt.

01:31 Nee. Ehm dus ja, ben ik misschien wel geïnteresseerd in ehm hoe dat u eigenlijk, maar misschien kort ja, zo in het eh bankwezen bent gerold eh om het zo te zeggen. Eh heel per toeval ik moest eh kiezen en ik kon ofwel in een pompend bedrijf gaan werken of bij eh IPAank gaan werken. En eh de 's morgens zelf dat ik moest beginnen heb ik gekozen voor IPAank. Ja. En dan ben ik eigenlijk begonnen als eh secretaresse van eh financieel directeur. Ah oké. En dan vandaar toch eh pittig kunnen opwerken. En ja, op zich waar ik nu wel nieuwsgierig naar ben eh PNB. Ja, u hebt misschien al duizenden in één keer verteld, maar misschien voor degene die nog niet eh weten. Ja, u hebt daar eigenlijk de meest interessante periode meegemaakt om het zo te zeggen. Alle hangt ervf wat dat je natuurlijk interessant vindt, maar in retrospect Ja. Ja, maar nee, maar het was de de periode op zich was een interessante

02:17 periode tussen z bankencrisis tussen 1996 en 2000 en eh 8 heb je eerst al die fusies gehad. eh van die banken in Europa, maar ook in de wereld. Deze consolidatie waaronder fortis één van de één van de resultaten was. En dan in 2008 heb je de hele de hele crisis gehad. En dus ik heb zowel het ene meegemaakt waarat je eigenlijk ieder iedere ieder werk dat je deed had je z maanden een job en zes maanden geen job was je aan het integreren. Ja. Ehm en dan eh toen het hele wereldje ehm over de kop ging. Ja. Eh dat was en voor mij is er echt een voor de crisis in mijn leven en een bankensector en na

03:03 eh ja niet de bankensector en je persoonlijk loog voor de crisis en na de crisis. En eh wat bedoelt u daarmee? Eh dat je toch wel helemaal anders tegen de wereld, het beroep eh het leven en eh ook je je persoonlijk leven aankijkt. En en op welke welke manier dan uw beroep voornamelijk van hoe dat je zelf kijkt naar hoe dat die sector werkt of ehm nou ja, dat je dat je echt wel een kritische blik krijgt op wat dat er gaand is. Ehm eh ik denk dat je het ook beter beter begrijpt achteraf dan vooraf. Ehm en dat je dus ook wel kritischer en analytischer kijkt naar wat eromgaat en wat er kan wat er niet kan. Wok e Ja ja. Nee nee nee nee nee. Geen geen wok. Gewoon de realiteit. Ja.

03:49 Ja, maar wook is ook gewoon wakker worden en zien wat je ervoor niet had gezien. En wat zijn zo wat de grote dingen die je nu ziet die je toen niet zag? Maar ik denk dat we moeten opletten met eh met de huidige periode teveel te vergelijken met eh met het verleden. Men stelt altijd de vraag kan wat er wat dat er dan gebeurd is kan dat nog gebeuren? Ik denk dat kan nog gebeuren. Wereld zit ook wel anders in elkaar. de de de coördinatie van centrale banken, coördinatie tussen landen k z nu vragen stellen, maar tussen centrale banken, tussen landen, tussen treasuries eh afstemmen van eh van eh van eh methoden om eh crisissen in teen. De loop tussen treasuries en eh en centrale banken is wel heel veel verbeterd zodanig dat men

04:36 heel veel meer crisis kan opvangen. Maar het ongebreideld eh dereguleren ehm of het teveel reguleren duwt altijd de Martdrijving. En dat kan nog gebeuren. Ik denk nog altijd dat er nu ook veel te veel schuld in de in de wereld is. Maar het is zelfs nog meer nu bij de landen dan bij dan bij de corporates. Ja, dat zeggen Amerika als voor Amerika. Amerika, want daar moet je wel opletten. Amerika het is uiteindelijk kan je zeggen eh iedereen eh everybody's spending like hell hè. Dus iedereen eh probeert zich uit é of andere zwakke plek of crisis uit te kopen door eh door eh geld te verteren en door eh geld

05:23 te lenen. Ehm wat je in Amerika niet mag vergeten dat tot voor kort tot een jaar geleden heel veel van dat geld wel geïnvesteerd werd in industrie in eh in multiplicatorecten in zaken die centen op stuw economische economische groeimaakten. Dat je met die economische groei wel veel meer schuld kan dragen. Eh met 4 5% of met 3 4% kan je veel meer schuld dragen dan met 0%. Ja. terwijl dat Europa eh ja, meer schulden maakt, maar geen economische groei kent op toch. Ja, het hele peace dividend in Europa is in grote mate geïnvesteerd en welzijn, hè. Eh en ik aller systeem. Ik wil niet in Amerika wonen.

06:08 Ik zou het Amerikaans systeem niet willen. Maar wat wij hebben eh gaan we niet blijven betalen. Is niet duurzaam. Dus eigenlijk moet je iets vinden in het midden van de Atlantische Oceaan. Nee, een eiland en daar een nieuwe een Maar we hebben we hebben meer ehm nee geen Amerikaans dat is een moeilijk woord geworden, maar we hebben meer van dat soort economie nodig en toch wel ietsje minder van eh maar het kapitalisme is een spectrum zeg maar hè. Je kunt Amerikaans capitalisme versus Europees niet vergelijken. Dus ik denk dat we daar ergens in het midden veel meer naar het midden moeten. Maar maar Europa heeft er wel 40 jaar en we hebben mooie dingen uitgebouwd hè. eh onwaarschijnlijk mooie dingen, maar ik denk dat we vooral dat peaceividend doe de 30 jaar is bijna uit

06:56 uitzonderlijk of bijna eh enkel in eh in sociale systemen gegaan. En wat die hetgeen wat Amerika wel doet en wij niet doen, is het dan systemisch omdat we hebben veel meer regulering. Eh de kapitaalmarkt in Europa is gefragmenteerd. Is dat is dat dat of het is het het is het is endemic. Het is endemisch. Het is het is het is niet enkel cultureel. Het is genetisch. Die mensen zitten anders in elkaar. En als je dat nog herinnert, zijn die mensen de Amerikanen. Als je als je dat als je ik weet niet of dat je herinnert in de in de corona. Bij het begin van de corona. Wij dachten allemaal Amerika hè, dat waren dikke dikke vriendjes allemaal hè. Amerika goed geregeld land dat ze in

07:42 één keer dat hele land spatten uit elkaar. Dus dat was ruzie tussen eh het was niet meer de United States. Ja, dat was niet meer de United States. Die staten tegen die president, die president tegen eh tegen eh de gouverneur van New York eh slaan de ruzies eh jij mag dat doen, ik doe dat. mensen die voor hun voor hun winkel gingen staan met eh met eh met eh met een rifel in in hun vingers om te zeggen: "Hij komt hier niet binnen. Dus trespassing, I'm going to kill you." Dat d die onafhankelijkheid, die drive die beschermings drive van wat ze zelf will in die vrijheid is toch anders dan in Europa. Waarom pak absoluuterna gestreef dan? Met alle gevolgen van dien. Met alle gevolgen van dien. En ik zeg ik dat is niet niet ook helemaal niet

08:27 allemaal positief. Ja. Ja. Ik denk heel veel van het samenwerkingsmodel wat wij nog meer in in Europa hebben op ehm opgebouwd is denk ik beter. Maar ja, het is helemaal doorgeschoten. Ja. Ja. Het het is ook een eh een bureaucratie geworden die teologisch en niet meer echt eh werkt, ageert of ook geen toekomst iets hebben waar dat de mensen willen werken, hè. En dat we heel veel gecreëerd hebben waar dat heel veel mensen de incentive niet meer hebben om te werken. Ehm ja. Ja, dat we het sociaal systeem te te interessant hebben gemaakt. eh te weinig checks en balances. Ja, ik denk dat dat argument wel meer en meer gemaakt wordt. Stil aan, hè. Maar ik denk ook wel dat ehm dat dat nu al wat langer gezegd wordt. Maar op de é of andere manier eh ik moet het nog zien in daden, maar in woorden dat het Stilaan al meer mainstream begint te worden in

09:13 de Europese sfere om te zeggen van goh, misschien moeten we toch nog eens eh de economie terug wat interessanter maken en de industrie niet volledig afschrijven. En eh desondanks dat er enkel meer regels worden bijgemaakt, merk je toch ook wel een kleine een kleine wijziging van misschien moeten ze niet allemaal bij, maar het is dat is is zes maand zes maand over een jaar eh dat je daar nu meer over hoort. Eh als je kijkt naar eh Lte en en Dragie, dat is bijna tee jaar d is eigenlijk 2e jaar geleden geschreven. Wat Dragi schreef wisten de meeste mensen al in een bak vif jaar hè. Dus al die dingen zijn eh 6 7 jaar oud. En als je ziet het is eigenlijk en en onze premier De Wever

09:59 draagt nu echt wel zijn steentje bij, want die die neemt gewoon het lijstje uit dat rapport en leest hij geeft gewoon dat lijstje terug. Ehm en nu komt het echt wel iets pregnanter op de voorgrond. Zeg, voor die mensen die dragen uniek kennen, wat zijn zo de belangrijkste puntjes? Maar ja, eh drie belangrijke dingen. Één, hij komt uit Goldman Sax, dus stroper en boswachter. Hij heeft centrale bank geleid van Italië. Daar heeft hij in de wetgeving laten schrijven dat je ehm in die eh rommelkrediet in van eh van Amerika niet mocht investeren als bank eh als bank. De financiële instellingen mochten daar niet aan mee doen. Dat stond daar in de in de regelgeving. Hij is eh hij is de man die ehm gezegd

10:47 heeft ehm eh whatever it takes om de euro te redden. Hm. Eh dus en eh ik weet nog waar ik was dan, waar ik in de auto zat, waar ik reed. Door het moment dat hij dat zei, zei ik: "Oké, het is klaar. Eh die die euro blijft nog wel een tijdje bestaan omdat draag en en die lange rente zal eh eh zal wel dalen. Wie was dat toen de periode van Noordzu Euro? Eh ja, dat was de periode van de euro gaat springen. Ja, dat was de de periode van we halen dat hier niet de periode Griekenland eh de de de euro zal het niet halen. En eh en dus dat die lange rente in ehm in Europa zo hard steeg. En dus hij zei dan eh we will do whatever it takes. In één van die tijdens één van die crisisvergaderingen die één van de

11:32 oplossingen en of problemen van Europa zijn. Ehm en daarmee heeft hij het opgelost en achteraf is hij eh premier geworden van eh van Italië. Hm. Dat is een hele slimme meneer. Maar ik denk dus wel iemand die vanuit de Europese structuur kwam en die ook eens kritiek durfde geven hè op een heel onderbouwde man. Achteraf is hij dus nu is hij eh Griez en nu kan hij eh schrijven wat hij wil. En eh maar hij heeft dat ook wel gedaan op een op een op een nette manier heel duidelijk. Maar wat hij schreef was gewoon dat was gewoon common sense. Common sense. Ja. Ook een woord dat toen pas en toen word pas wordt gebruikt in dat is zo hè. Dat was gewoon gevonden frissen. En en ehm maar als je dan ziet wat ermee

12:18 gebeurt, ja, ik denk dat eigenlijk de Wever en eh misschien de kerel van eh van Finland is die er dan niks mee te zien heeft eh die die eh die het eigenlijk het beste aanzwengelen. Niet enkel door de schuld van Europa. Het is niet enkel de commissie die dingen niet doet. Ja. Of te gemakkelijke zonder verkwansel heeft. Maar ook heel veel landen spelen eh publiekelijk de de goede man, maar eh privé blijven ze gewoon tegentrekken. Ja. Ja. Ja. Ja. En welke mechanismes spelen daar? Wat hetgeen wat Dragi wilt en hetgeen wat de bedrijven en de landen dan niet kunnen overeenkomen op dat de punten komen?

13:05 Heel heel veel is eh als je als je het hebt, het is meer eh uit mijn hoek, maar als je het hebt over financiële regelgeving ehm eh eh Banking Union, ehm eh controle, wie controleert er eh Unified Control, eh fiscaliteit eh waar iedereen zegt ja en dus ja, spaargelden hè, als je het hebt over Banking Union en en het het afbreken van de grenzen, dan heb je het over eh diep C capital markets. Wat we absoluut nodig hebben. Diep capital markets. Ja. Dus ehm een eh enemaakte kapitaalmarten. En gemaakt spaar en kapitaalmarkten. Wat is dat dan? Mijn spaargeld in België kan gebruikt worden in een ander land als investering. Ja. En eh die bankenbond nu gebeurt het

13:52 ook hè? Want nu koop jij een beleggingsfonds en dat belegt in eh de eh de Mac 7 in Amerika. En als die met 80% dalen ben je het ook weet. Dus dat zoveel verschil maurt het indirect hè. meer over. Wie heeft daar dan de controle op? Hoe hoe organiseer je dat? En daar zie je dat heel veel landen ook. Na 2008 heb je de balkanisering gehad van eh van het eh Europese bankenlandschap waar iedereen zei: "Ja, ik ik wil dat niet meer hebben dat mijn banken failliet gaan. Dus ik controleer ze zelf en iedereen gaat er buiten blijven." Hm hm. Ja. En als Europa dan iets eh uitvindt, dan doen ze nog laje op uit de klassieke gold plating en dus zit je helemaal vast in regulering. Dus ik denk dat de commissie de commissie geen leiderschap neemt. Hm hm. Maar en dus beetje wat de Wever daar dan

14:37 zei. Ja. Ja. Eh je moet eigenlijk een crackdown doen op de commissie, maar daarvoor moet je wel al die regeringslezers hebben die die crackdown willen doen. Ja. En is het dan, omdat ik het probeer te begrijpen, hè, maar is het dan als je, ik zou zeggen het probleem energietransitie en eh de je wil dat probleem vastpakken en je hebt 500 miljard nodig, is dan het probleem dat je die 500 miljard niet kunt sturen vandaag de dag of hoe moet ik het dan zien? Ja, hebt hebt twee dingen. Één, de vraag is of dat je 500 miljard daarvoor nodig hebt. Twee, de vraag is of dat je dat moet doen met een soort Green Deal of dat je bijvoorbeeld op energieprijzen moet werken zodanig dat er veel meer geïnvesteerd wordt in dingen die die energieprijzen doen dalen zodanig dat je ehm eh ja, het is een complex vraagstuk nummer ehm dat is één. En het tweede deel van

15:26 de vraag is waar ga je die centen halen? Ja, nu halen ze die centen of uit het budget of ze gaan die centen eh lenen, hè. Dan geven ze grants of geven ze of geven ze leningen op de ene of andere manier. Ehm of ze geven of ze kunnen obligaties uitgeven. Eh maar het andere is de andere kant is je je gooit dat die spaarmarkt en die en die ehm eh kapitaalmarkt gooi open en daar eh stroomt meer privéeld. Eh kun je ook werken met incentives zoals we we hebben de wet koren man de klerk gehad eh toen dat jullie eh alle twee nog ongeboren waren of jullie ouders nog niet dachten om jullie te maken. Ehm maar die die waren structurele veranderingen eh brachten aan de

16:12 kapitaalmt. Ehm dus je je kunt het ene doen en het andere niet laten. Maar maar je moet er wel moet er wel ja het probleem is als we alles gaan blijven doen puur met schuld en ik kan me ik ik kan het wel geloven. Er zijn mensen die zeggen: "Oké, ik moet een Europese schuldcategorie kunnen maken. Ik wil dat wel geloven, maar ehm ik denk dat we wel de instrumenten en de markten moeten maken waar de mensen en industrie, de financiële industrie, de spaarder, de belegger ja, meer kansen heeft om zijn risico's te nemen. Want ehm heyé, je hebt toch wel constant het gevoel in Europa en ik spreek het woord België niet uit,

16:58 maar eh in Europa dat er is een artikel verschenen in de in de economies vorige week, de comp eh de comp. Everything has to be compensated. Hm hm. Dus ieder risico moet gedekt worden. Ben ik ziek, dan moet ik verzekerd worden. Ga ik failliet, dan moet ik verzekerd worden. Eh rij ik ergens tegen, dan moet ik verzekerd worden. Ben ik niet verkozen, dan moet ik verzekerd worden, want ik moet ehm eh dus alles wat we doen moet verzekerd worden. Ja, dan dan neem niemand nog iets, hè. Dan gaat iedereen neerzetten en wachten totdat het risico opgepakt wordt door iemand. geld vindt zijn weg niet naar eh risicapitalisme. Dus een stuk van die kapitaalmarkt is dat eh de de het wordt heel hard

17:43 afgesloten. Niet enkel omdat we het niet creëren als als commissie of als eh Europa, maar de landen houden het ook allemaal heel dicht heel dicht. Wij zijn geen United Europe. Eh eh en en en hoe wil je dan hoe wil je dan eh in een in een wereld die ondertussen ja 20 jaar verder staat en waar en er zijn ook ehm als je helemaal dereguleert kom je ook accidenten? Ja, maar niemand vraagt daar ook om hè. ook accidenten tegen. Dus ik ple niet voor het ene eh eh voor het ene extreem, maar als de wereld helemaal die kant op gaat en je doet er helemaal of bijna niet aan mee,

18:29 dan is het niet eigenaardig dat Amerika van 60 van 60% naar 100% groeide. En misschien vraag je, want voor mij is dat altijd een beetje abstract, omdat ja, dat is echt gewoon de facto mijn achtergrond niet. Maar de bankensector in Europa, de centrale bank, ehm functioneren die nu goed? Werken die goed? Is dat zijn dat goede instellingen die het juiste doen? Ook als we kijken naar het inflare geven, het risicogal geven, de nieuwe regels daarond. Bon, ik eh ik ben geen regelgever, geen wetgever. geen geen professor, maar ik denk ik denk dat het beter werkt dan in 2008. Ik denk dat de eh de Ik vond dat het niet goed werkte in 2020 tot eh ja 2022.

19:15 Waarom? Daar hebben we echt die inflatiegolf gemist. Het woord transitory inflation is daar in de mode gekomen ook in Amerika. En ik vind dat centrale banken dat veel te ver hebben laten lopen. Allemaal makkelijk gezegd hè van Maar kan je daarover uitweren? Want voor mij is dat niet zo helder. Dat was tijdens corona. Dat is tijdens corona. Eh prijzen gaan naar boven. Ehm eh landen steunen. Iedereen eh subsidieert alles helemaal plat om het om het gaande te houden. Frankrijk misschien wat te veel, andere landen misschien wat minder of beter georganiseerd en slechter georganiseerd. Ehm en en je kreeg gewoon die die inflatie en dan van zei iedereen: "Ja, maar die inflatie dat eh dat is gewoon een hobbel." En eh Lagarde zei dat ook. En eh de ehm

20:05 eh de voorzitter van de van de Fed zei dat ook. Maar heel veel mensen, onder andere mensen die er ook op de podcast zijn geweest eh we waren daar toch wel redelijk van overtuigd en wie zijn wij dat die dat die inflatie niet transitoir was. En dat ze iets iets sneller moesten ingrijpen. En op die manier konden ze ook sneller weer naar beneden Wat had je dan moeten doen om in te grijpen? Allez of een beetje de rente naar boven doen. Oké. Dus de economie vertragen in Amerika hebben ze toch echt wel heel h gemaakt. Dan ehm centrale bank kwam niet tussen en dan kwam Biden aan en die deed nog eens 2 triljard erbij. Eh zag dat heel de economie oververhitten.

20:51 Hm. Dus dat was dat was niet goed. Maar dus ik denk het werkt beter. De coördinatie is beter. Ehm eh die onafhankelijkheid, ik vind dat heel belangrijk die discussie in de Verenigde Staten. A ik vind eh dat geen gezonde discussie. Het ding is wel dat je eh en dat is altijd zo ehm als je als je eh machtstructuren hebt, want uiteindelijk centrale banken die bepalen wel de toekomst van een land en die zijn helemaal niet verkozen hè. Dus het is daar kunnen we 1000 vraagtekens bij stellen. Ik wil subet wel maar het heeft wel het heeft wel 30 jaar eh redelijk goed gewerkt. Ehm dus eh veel verbeterd, maar ze

21:36 moeten wel ook binnen hun remit blijven. Ze moeten binnen hun grenzen blijven. En daar heb je toch in in Europa ook wel eh mevrouw Lagarde die eh een hele hele slimme dame is en waar ik eh veel respect voor heb, maar dat je dan toch wel denkt op een bepaald moment ja, die laat zich wel uit over alles wat dat er in de wereld beweegt waar ze eigenlijk moet over zwijgen en die eigenlijk in het democratisch eh in het democratisch veld eh thuis hoort en niet in het veld van een eh ook de centrale banken moeten terug naar hun kerntaken. Ja, ze moeten Ja, ik denk eh maar h ja, dus moeten en daar moet de politieke controle nu en nu en dan zeggen: "Ja, kijk, I'm very sorry, maar that's not

22:21 your remit." We hebben we hebben heel die heel die discussie gehad over ehm eh over het eh de Green Deal achtige dingen in de wereld. De hele reglementering van eh groene maatregelen binnen het de bankenwereld. Daar is een grote discussie over geweest. Ik denk dat dat de goede kant opgegaan is. Misschien ook wel wat te ver. Want als we in Europa reguleren dan doen we het goed, zou we zeggen. Of misschien dus slecht tegen iets te ver. Ehm eh maar dat was onder andere zo'n eh zo'n discussie waar je soms dan denkt: "Ja, maar ja, dat moet hier wel eerst nog eens door een eh door een democratisch proces voor alleen dat zomaar in eh in de centrale bank wordt

23:07 neergelegd." Oké. En een wet, een een reglementering is geen wet, hè. Een reglementering is iets dat iemand uitvindt die ergens een benoeming heeft gekregen. Een wet wordt nog altijd wel aangenomen op een democratisch eh door een democratisch proces. Snap ik. Ja, op zich is dat wel oké dat eh dat bankenwereld in een bepaalde technocratie heerst en misschien niet 100% democratie. Want ja, dat ik weet nu niet of dat ik nu zou willen dat zomaar er een democratisch proces wordt georganiseerd rond hoe dat de financiën gemanagested worden. Want ik denk dat daar te weinig bekwamen mensen van zijn. da daarv want ik heb de periode meegemaakt waar al die centrale banken onafhankelijk werden. Ja. Op een bepaald moment vroeger in Engeland zei de eerste minister: "Nou ja, doe die rente maar naar beneden. Ik moet hier wel verkozen worden." Ja. Zo ja, dat is gev dat lijkt niet goed, hè. En dus

23:54 dat werkt ook niet. Ja. En u voelt heel duidelijk in Amerika, dat is ook wel de bedoeling, hè. Ja, van eh ik eh benoem hier wie dat ik wil en eh we gaan eerstens eh mag eerst eens op de koffie komen bij mij voordat hij aan die rente prutst. dat is de andere kant. dus ja, het evenwicht zoeken. Niet iedereen is daar altijd eens met mee, maar eh alles in een polariseerde wereldwen beslissen, dat loopt over het algemeen niet goed af. En misschien ook terugkijkend eventjes naar eh banken en ehm waarin dat zij kunnen investeren ook. Dat is zeer stevig gereglementeerd, hè. Daar er is ja, die vrijheden zijn er zwaar aan banden gelegd et cetera hè. Vooral eentje dat we of dat ik zelf altijd heel interessant vond is dat ja, banken niet mochten investeren in defensie gerelateerde zaken of toch beperkt in

24:39 zekere mate. Ehm ik dacht altijd van goh, misschien is dat niet super interessant omdat daar wel veel rond te doen is. Nu is zijn hot topic en mag het volgens mij terug volgens mij. Z banken banken mochten dat wel hè. Ah oké. Maar we hebben zodanige groene golf gehad in in Europa zeker en voor een stuk in de wereld. Maar niet in wapens wa Iedereen zegde: "Ja, je mocht niet in wapens investeren." Ja, oké. En nu eh als je niet in wapens investeert, dan ben je ethisch verkeerd bezig. Je kunt niet. Dus dat is één van die eh eh uitgroeis van die eh dat soort golven die je krijgt. Maar dat was ja, commerciële instellingen die zegden: "Ik ga dat niet meer doen." Ja. Ja. Eh en ik dacht wel dat het ergens in de wet voor is, meest. Maar oké, misschien

25:25 vergis ik mij. Maar ehm eh maar is daar dus veel genoeg alleé is daar genoeg vrijheid en eh wilskracht om eigenlijk zeg ook maar langs de ene kant ja moreel hoogstaand Europaat maar langs de andere kant hebben we ook daar wel ja een soort van het heeft ook wel een bepaald doel hè het moet in zekere mate toch wel een gezond kapitalisme nastreven dat is dat is een beetje het verschil tussen je moet zorgen dat je financiële structuren hebt die gezond zijn h eh die niet om de haverklap omvallen. Ja. waar je voldoende controles hebt. Waar je Maar ja, het zijn wel alles is risico. Alles is risico. En en je geld op een spaarboek zetten als die bankomieert nou niet voor die 100.000 een eh 100.000 Ehm eh maar maar dat is iets helemaal

26:13 anders dan beginnen bepalen van da je mag daarin nog centen stoppen, daar mag geen center in stoppen. Eh h dat is het het we moeten het wel eh en ik denk we hebben toch wel ethische kaders, maar we moeten die ethische kaders ook niet overal helemaal doortrekken. H anders ehm want iedereen heeft wel een kader. Eh jouw kader is anders dan het mijne. Eh dat van jou is ook nog anders dan van eh een aantal mensen die we kennen zijn ook anders. En in een democratie ik iedereen moet moet zijn punten whalen. Dat schiet er niks anders over dan kaders. Nee. Ja. Ja. Nee. Nee. En en dan is het helemaal dicht dichtgemetseld. Wat je ook niet moet doen langs de andere kant is de hele zaak dereguleren

26:58 en enkel en alleen optreden als een accident gebeuren. Ja. Ja. Maar nee nee, maar het is denk ik dat juiste midden navigeren. En er is wel zo'n consensus die zegt we misschien een aantal dingen overdreven ook langs de andere kant niet hè. Er zijn er zijn ook nog eh Ja. Ja. Er zijn veel goede dingen gebeuren hè in Europa en en is geolie machine hè. Maar als we het eh 80 eh jaar vrede gehad hebben, dan is dat niet enkel door Amerika. Dat is ook door Europa die ontstaan is doordat we die landen bij elkaar gehouden hebben. Dus eh de Europa is ook daarvoor uitgevonden eigenlijk voor twee dingen. Om de vrede te houden en om de economie van het Westen slash ook Amerika te goed te laten draaien. Want dat heeft dus gewerkt hè. Eh we

27:44 hebben nooit zo'n eh zo'n eh periode gehad zoals de laatste 50 jaar. Ja. Ja. Ja. Effectief. Ja. Trouwens, Amerika dereguleert heel hard, speelt heel hard het kapitalisme, maar als er een crisis komt, ja, die heel de crisis dan ook uit die financiële markten komt, dan is de Amerikaanse staat de eerste die alles opkoopt, hè. Die kopen Citygoup, die kopen AIG op, die kopen Freddy Mac op, die kopen Freddy May op, die kopen al die dingen op als ze feet gaan. En dat is ook met geld van de belastingsbetaler. En vind je dat goed? Is het punt dat goed is of dan kan je ook niet zeggen van ja, ik ben een loter capitalistisch land. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Want ze doen eigenlijk wel degelijk aan staat dan

28:31 koop ik het wel op met Ja, ze hebben er ook voor gezorgd dat Intel blijft recht blijft staan, hè. Ja, dat is nu met die ch vandaar dat de Maar dat is dan weer de andere kant. het de de de kritiek de kritiek op op de interventies van Trump in een aantal van die bedrijven. Eh ja, we hebben de Amerikaatse staat nog wel zien tussenkomen in bedrijven, hè. Stat dan was dat meer tussenkomen en weer op de markt gooien. Hier is meer het kopen van participaties. Maar wie zijn de Europeanen om daar eh heel veel kritiek op te geven terwijl dat we eh BNP Pariba is nog altijd een stuk van de eh staat. En zit je nu in die financiële markten zeg maar ehm meer maturiteit omdat je omdat hè dingen die

29:16 ik misschien als stabiel of eh eh of risicoloos dus aanstekens beschouw hè. Daar zegt je: "Nee, nee, het is altijd risico." Zit daar nog steeds met een eh een groot risico in die hele markt zeg maar en ook een beetje van een Europese kijker hè die misschien niet altijd zo helder is voor de gemiddelde mensen om het zo te zeggen? Ik denk ik denk twee dingen. Eh dus de organisatie is anders. Eh de coördinatie is anders en ik hoop dat dat Amerika dat ook niet gaat weaponizen. Maar dus de organisatie en de coördinatie is anders en is beter. De kapitalisatie is anders en is beter. Ehm langs de andere kant wat men noemt shadow banking. Dus wat wat de minder gereguleerde financiële markten zijn of de niet gereguleerde financiële markten

30:02 zijn. En dat gaat van vanaf private equity tot aan eh hedgefunds en en eh eh oververzekeringen en dat soort dingen. Eh ehm verzekeringen die kredieten verstrekken, verzekeraars zijn wel gereguleerden. maar die eh offshore verzekeraars ieder verzekeraar in heeft ongeveer ook een Dat was vroeger 30 40%. Dat is nu ik denk de helft of meer dan de helft van de markt. Ehm dus de de de leverage de hefboom de hefboom in het systeem vind ik zeer groot. Een stuk daarvan de landen daar is het veel erger dan in 2008. Nu zijn is iedereen niet iedereen

30:49 maar heel veel landen zijn eh aan die 100% of over die 100%. België is niet meer helemaal alleen. Amerika spant de kroon. Maar we hebben economie ehm dus er is heel veel schurden in het systeem. En ehm en wat je ziet is niemand Europa probeert dan met die met die Maastrecht eh normen de mensen nog wel te dwengen. Je kunt daar ook de vraag bij stellen moet Europa nu beginnen besparen terwijl dat iedereen uitgeeft uitgeeft en zijn economie stimuleert? Gaan wij de nu besparen vraagteken. Ik heb het antwoord ik heb het antwoord daar niet op. Maar ehm dus iedereen eh is spending like there's no tomorrow. Ehm en dus dat

31:36 geld wordt niet terugbetaald aan de waarde wat het nu staat. Dus of het wordt niet terugbetaald of het wordt terugbetaald aan ehm aan ontwaarde met een met ontwaarde cash. Dus eh met andere woorden in die spending is het dan specifiek AI gerelateerd of wat ik heb het over de staten heb het over heb het over kund We hebben het over ik heb het over de staat eh dat is dan want als je dan de staat die meedoet bijvoorbeeld in AI en ambiging dat is dan dat is dan eh subsidie. En eh daar is het ook een een een heel heel eigenaardig dualisme. Dat is dat je heel veel mensen in vooral in Vlaanderen

32:22 hoor je dat heel dikwels. Ja. Al die subsidies moeten allemaal afschaffen en de ondernemers moet je helemaal laten eh werken en subsidies dat moeten we niet hebben. Ja. terwijl dat iedereen in de wereld alles aan het subsideren is. Eh subsidieert in de Verenigde Staten. De hele tsector teke sector wordt subfiesector wordt gesubsidieerd. niet noodzakelijk gewezen door centen toe te stoppen ook maar door klanten door klant te zijn door klant te zijn door vergunningen te geven door eh door eh belastings eh aftrekken te geven, taxs te geven. Eh en dat dat gebeurt in in China. Ja, Chinese daar is iedereen het over eens

33:09 dat het hele zaakje daar helemaal volgesidieerd is. Maar ook Amerika, de hele tsector in Amerika was nooit waar hij nu is zonder 80 jaar een een agressieve defensie te voeren. Nu noemen ze dat woordpolitie. een agressieve te voeren en daar en en de staat als enorme grote klant eh altijd maar daar eh centen in te stoppen. Dus en dan zeggen wij in Europa: "Ja, ge mocht geen bedrijven fuseren, maar ze gaan te groot worden." Dus je kunt geen champions maken. maar ge mocht eh maar heel strak zijn op de op de subsidies ook. Ja. Ja, da daar heb ik dan ook wel mee vragen mee. En ehm u hebt al een paar keerd, maar misschien omdat ik er te weinig van

33:54 kennen. Het gaat over die schuldpositie hè, dat die veel te groot is to ehm en dat we allemaal big spenders zijn in de zin van hè onze governments de facto. Wat wat betekent dat juist of of hoe moet ik dat situeren? Wat betekent dan we moeten minder schulden of wat zouden we dan anders moeten doen? Hè, wat is de de oplossing of wat is de tegenhanger van die kritiek? Als je eh en nog eens hè, ik ben ik ben geen ecoloom, maar als je als je mij mening als je h een overheidsbeslag hebt van 55 56% En uitgezonderd in eh in de paar noordelijke staten alle eh niet de

34:41 Baltische staten, Scandinavische landen Ja. Ja. heeft iedereen of streeft iedereen naar een overheidsbeslag van tussen de 40 en de 50. Ja. Dan weet je wel dat je waarschijnlijk op een budget van hè 4000 of eh h dat je waarschijnlijk wel iets teveel centen aan het uitgeven zit. Ja. Oké. Maar dat is gewoon echt effectief ons standaard begrotings debat. Ja. Ja. Maar ja, dat d is trouwens niet het standaard begrotingsdebat. Het standaard begrotingsdebat is van overschot. We moeten zorgen dat het tekort wat kleiner wordt. En dan zegt iedereen: "Ja, maar ja, wat moet jij hebben? Wat moet jij hebben? Wat moet ik hebben?"

35:26 En dan kom je op hetzelfde. Kom je op iets uit en dan eh zegt iedereen: "Ja, oké. Ja, dus we hebben eigenlijk nog meer centen nodig. Dus we had de belasting een beetje gevogen, hè. Dus uiteindelijk zou je moeten zeggen, kijk als je nu bent een 10 jaar aan 50 of aan 52, je kunt dat niet je kunt dat niet op stel en sprong doen, hè? Want anders klapt alles in elkaar. Maar je zegt over 10 jaar werden we zo een eh wat heel moeilijk is in democratie met met eh verkiezingen om de haverklap, maar over 10 jaar willen we eh 53% hebben of 52%. En dat betekent dat geeven uit en dan moet je de discussie hebben ja wie gaat er naar beneden en wie gaat er naar boven? Maar niet met te zeggen we gaan daarvoor de belastingen verhogen. Eh ja ja ja. Maar dat snap ik dat is en dat is tegenwoordig het

36:12 klassieke debat is. Maar maar ja, we gaan dan de gatjes opvullen met de belastingen te verhogen. Maar ik hoop dat daar toch wel een kentering is. Maar eh ja België is alleé daarom dat je dat standaard noemt. Ik zou zeggen dat de kritiek in de volksmond wel is dat België te koer haar begrotingen niet op orde heeft en haar schulpositie. Maar ik denk maar en sparen is ook niet evident hoor, want als je spaart als de staat minder hart uitgeeft dan gaan ook heel veel ondernemers feit hè. die ondernemers zijn iedereen zegt ja moeten maar minder uitgeven. Nou ja, mensen die een beetje eh te maken hebben met dat met die omgeving en die die out of business. Maar is dat is dat dan een eh korte termijn ehm eh probleem dat we moeten accepteren als samenleving omdat we een 10, 20, 30 jaar horizon hebben of gaan we dat ik denk dat

36:58 leven houden dat we als Europa eh als we dat ding niet onder controle krijgen, dan krijgen we de harde klappen. Dan krijg je op een bepaald moment een klap dat iemand zegt: "Ik koop dat papier niet meer." Hm hm. Eh ik denk dat Amerika ook dat risico loopt. We hebben alles gezegd. Eens hebben eh voldoen ook heel veel investeringen die die opbrengen en ze hebben ook ehm heel veel ze investeren meer in in e in een economische groei dan in een totaal sociaal pakket. Maar ook in Amerika ja op en zeker als je dan de geopolitiek bekijkt en dan je ziet dat dat totaal onberekenbaar wordt, ja. Daar ga je op een bepaald moment wel eens iemand hebben die zegt: "Ik koop dat papier niet meer." Ja. En dan krijg je een cyclus

37:46 waar dat eerste staat. Eh dan zegt eerst het de de eh de politieke klasse zegt dan: "Oké, maar nu gaan we dus geld drukken, dus we gaan eh bonds uitgeven en met die centen gaan we dat betalen." Die bonds worden gekocht door de centrale bank wat we gedaan hebben in de twee laatste crisissen en waardoor dat we het ook kunnen redden hebben. Ik blaas die balans van die centrale bank op. Maar uiteindelijk die beland van die centrale bank van wie is die? Die is van jou, hè? Ja, tuurlijk. En en dus en daar eh op een bepaald moment Ja. Als vind je geen mensen meer die dat willen financieren en zitten we meer richting dergelijke. Niet per die klap, maar wel die discussie meer op de in ieder geval we hebben hè noem dat is de mouse de mous

38:32 trap tussen de treasury en de en de en de en de centrale bank. Die hebben we nu gebruikt en heel goed gebruikt in 2008. Die hebben we gebruikt in 2012. Die hebben we gebruikt in 2020. Die hebben we gebruikt in 2023. Die keer die keer die keren zeggen: "Ja, ja, we invented the mous trap and it's working." maar wanneer slaat die moustrap uit? Is dat binnen binnen is dat binnen 5 jaar of binnen 30 jaar? Ik weet dat niet. Nee, nee, nee, nee, dat Maar het is geen gezond beleid om altijd maar je schuld op te drijven eh als je een economie niet gr Ja. Ja. Als die nu zou aantrekken tot en met dan zijn we een heel ander soort debat aan het voeren. Ergo Amerika. Maar dat is bijvoor Ja, maar ja, maar Amerika is toch ook wel totaal over over

39:17 Ja, die Ja, maar waanzinnig hoe dat die hun schulding dat nu 38 triljard is en zijn er nu triljarden aan het bijschrijven in enkele banden. Een hele grote economie ook hè. Maar maar eh maar zitten ook eh op een bepaald moment dan onder 23% hè. Nee, met eh Ja, nee, dus we hebben ook een eh energiecrisis en dat komt dan vooral door het gas dat is dichtgedraaid ehm dat van Rusland kwam. Dan moeten we dan goed duur gas van Amerika once again inkopen. Dan is er nog eens defensieuitgave die hè van 2 naar 5% dus alle landen moeten nog eens meer naar defensie. En dan not dat BN ook weer Amerikaanse ehm eh wapentuig. Dat wordt geïmporteerd. Ja, dan hebben het gebrek aan grondstoffen. Dus ja, heel die driehoeksverhouding van

40:04 en heel duur om dingen te produceren, weinig eigen materialen. Op een gegeven moment rijden we ons toch vast. Nou ja, dus we zijn klaar met de podcast. Maar nee, maar do hè. Anders ga ik eh een vriendje hebben die mij gaat bellen om te zeggen: "Je bent niet eerlijk." Alle eerst eerlijk zijn hè. Eh dus eerst eerlijk zijn. We hebben wel 30 jaar sinds 89 de tijd gehad om een deel van die centen te gebruiken om een deel van die problemen eh om een deel van die problemen niet te hebben. Zowel eh grondstoffen die kunnen we niet uit de grond stampen hè. Maar zowel naar eh eenmaking van de markt, zowel naar eh

40:49 het opvangen van de schokken daarvan eh zowel naar energie, zowel naar eh technologie, zowel naar industrialisering, zowel heel veel dingen hebben we niet gedaan. We hebben allemaal een heel leuk leven. Ik denk we leven hier allemaal heel goed, hè. Qualf live is de meeste mensen de meeste mensen toch eh leven heel goed. Eh en ehm dat hebben we niet gedaan en ondertussen de hele zaak dicht gereguleerd. Ehm en dan als je dan de laatste 10 jaar neemt ehm neem 5 jaar maar neem neem 10 jaar terwijl dat de wereld eh omschakelde naar een hogere versnelling. Of het zo goed is of niet,

41:35 ik heb daar het antwoord niet op. Maar naar een hogere versnelling technologisch ehm ja zijn wij niet echt we hebben niet echt geschakeld om aan die hogere versnelling mee te doen. Nog in competitiviteit, nog in ehm eh fusies fusies en acquisitie. Watgeving als je die markten bekijkt van grote bedrijven van triljard bedrijven capets nog in dingens altijd. Iedere verkiezing gaat over waar zijn. Gaat niet over. We moeten hier zorgen dat we een apparaat opbouwen die dat hele zaakje kan blijven draaien. En eh dus ja, en als je dan erin zit, je hebt dan geen uit weer dat die andere twee

42:22 met die derde hangt er wel aan hè. Dus Rusland die hangt er wel aan. die hangt aan die Chinezen en die als hij kan zal hij nog altijd welens een haakje aan die Amerikaan hangen die eigenlijk ook beste vriendjes wil zijn ermee hè. Maar dus als je dan die drie hebt die wel grondstoffen hebben die eh soms centen hebben, soms minder centen. Eh die landen hebben ook allemaal hun hun problemen. Maar maar eh andere systemen hebben en die los geïnvesteerd en gedereguleerd hebben in technologie. Ja. Ja, dan haal je het niet. Ja, die hebben structureel geïnvesteerd in het ook niet. Maar het probleem is we hebben structureel geïnvesteerd in lopende rekeningen. Mensen de mensen ehm denken dat dat niet

43:08 klopt. Ze denken nou ja, die mous strap die halen ze ooit wel weer uit en dan wordt dat hier allemaal weer betaald en ik kom er wel mee weg zolang ik leef. Over die kinderen, denk dat daar heel weinig over wordt nagedacht, maar eh beleid is belangrijk. Waarom is beleid eh als je bijvoorbeeld kijkt in in grote economische, sociale eh demografische trends? Eh Detroit, Detroit was één van de rijkste stenen van de wereld. Je moet dus naar een eh kunt dat op YouTube zien of op eh é of andere podcast. H ehm moet eens zien wat dat er in 30 jaar tijd met Detroit, één van de meest welvarwarende steden van de wereld, wat

43:53 dat daarmee gebeurd is, dat is een ruïne geworden. Maar echt een ruïne hè, met huizen en gebouwen en en filmzalen die instorten. Dat is door veranderde economische omgeving en het beleid aanpassen. Dus als je je beleid niet aanpast, Ja. dan haalt de realiteit uw her. Ja. En op een bepaald moment lopen al lopen de mensen weg. In Europa is het allemaal veel moeilijker. Het is het is allemaal veel meer afgesloten dus. En in Europa lopen ze niet eerst weg. Eerst slaan ze al de ruiten in. En en ik denk dat men dat en ik hoor dat de Wever nu ook wel zeggen. Ik zag h maandag op eh bij het VBO en en ja, hij zegt voor het ogenblik wel al de juiste dingen. Hij zegt: "Ja, we de mensen beseffen niet hoe snel dat hier kan

44:39 gaan. Dat duurt zo jaren en dan plots nog 2 jaar, nog 5 jaar, nog 10 jaar. Ik ben daar niet slim genoeg voor. Maar dan in één keer als als iemand zegt ik eh het houdt op, dan houdt het in één keer ja, als het vertrouwen keldert en dan wordt het een eh Maar in Amerika hebben we dat ook al gehad, hè? Los Angeles eh kreegt they also have their crisis hè. Dit het gaat niet allemaal het is overal iets hè. Is allemaal vanzelf. En en je hebt toch wel het gevoel dat die schuld zorgt er ook voor eh dat een aantal landen niet meer kunnen uitleggen aan de volgende generatie of aan onze generatie dat hun kinderen het minimum even goed zo niet beter gaan hebben. Dat hebben wij allemaal gehad. Hoog

45:26 bereikeder te worden. En en en daar dan wat krijg je dan? Dan krijg je populisme hè. Maar je zegt hè dat is beleid. Maar dan is dan een beetje de vraag van op wie moet ik stemmen of waar moet ik aan trekken of om dat beleid te sturen hè. Want het het Europese beleid dat blijft ek een beetje een eh voren toren waar je er wordt ook weinig over gesproken nu toevallig omdat Bartte Wever is geraakt hè met die Oekraïne crisis, financiële crisis dat die met heel veel wereldleiders heeft samengegaan. Nu lijkt dat alsof hij het mandaat heeft. Dat lijkt zo, ik weet niet dat zo is het mandaat heeft om zo af en toe nog iets te zeggen. Niet hè, dat is het probleem. Hij hij zegt oudste dingen. Maar als je kijkt naar wat er gezegd geweest is vorig jaar in Antwerpen, hm hm,

46:12 dit jaar in Alden Biezen, voor die eh voor die ehm eh die top, ja, denk je dan dat Hoeveel keer heb je dat gezien? en eh op CNN, op Fox, op eh en de Financial Times en de Wall Street Journal en en in internationale media enzo. Bijna niet. Dus het is niet omdat eh wij in België hier en hij roept al de juiste dingen. Die heeft ook wel zijn slag kunnen thuis halen daar met eh met Euroclier. Hij roept al de juiste dingen en heeft meer en meer medestanders. Ehm ja, het tijdsgewricht zit ook wel wat die richting uit te gaan, hè. En het ding is ja, wat wat moet je doen? Het is

46:59 ik weet het niet of geat op in een aantal crisissen komen eh zoals dat we met de euro gehad hebben en dan bougeert dan beweegt eh Europa wel. Ehm maar ehm ik denk dat je een aantal structurele dingen gaat moeten doen. Beslissingsmodell moet veranderen in Europa. Daar zijn geen procedures voor. Ehm daar gaat men als je ziet hoe lang ze over dat rapport Dragi praten, dat riskeert van heel lang te duren. Ehm moet je naar iets met twee snel snelheden dat kan, heeft ook zijn nadelen. De boel kan uit elkaar vallen achteraf. Maar dus je gaat dat had dat beslissingsmodel moeten veranderen. Ehm en misschien moet je naar iets met vijf en eh en de rest misschien moet je een

47:45 een kern een kern hebben. Daar heeft de eh de Wever als ik me niet vergis een paar weken maanden geleden is ook over gesprek over die auinenschil. Ja. Ja. Ja. Ja. De de Union. De Union. Ja. De Union. Ehm nee, maar dus ja, dat is een gekend model waar al veel over gepraat is. Maar dat gaat over een parlanden die samenspannen en een uniformen Daalunie. Dat kan en en dan moet je die andere landen laten aansluiten wanneer ze willen. Maar ja, dat brengt wel een hoop ander gezeur met z hoor. Dat is in theorie de bedoeling van de Europese Unie, hè. Maar ja, oké. Maar maar anders ga je niet vooruit. Ja. Ja, misschien ehm ja, niet per se een zijspoor, maar ook erover moeten we eigenlijk zo alleé ik ken het debat daar ook niet goed, maar ehm ehm landen die

48:31 eigenlijk slechtere slechtere credit ratings krijgen, eh moeten we daar schrik van hebben? In België zijn we daar wel mee gekend. Denk dat Brussel zo stil aan minder en minder populair begint te worden. En in Walloni hadden we dat Bellfiewus hè, dat toch de Belgische Staatsbank deals dat je toch ook eh daarin zit ja het krediet daar niet verlengen of van zeer slechte tarieven. Ik ken het. Is al een paar jaar. Jawel, dat is al een paar jaar. Maar ik bedoel voilà, u zegt het zomaar hè, er is al een paar jaar, maar misschien is dat niet zo goed dat we dat zomaar eventjes eh tussen pot en pint zeggen om het zo te zeggen. Dat is dat is waar het hele de hele Maastrichtnorm eh oefening over gaat om te zorgen dat je niet tot een situatie komt waar je de groei van uw schot altijd maar grot groei van uw economie. Ehm eh op een bepaald moment ja Europa kan iets roepen, kan iets straffen, kan eh kan je

49:19 hè name and shame doen. Maar ja, uiteindelijk blijven wel aparte landen en als je dan zegt: "Ik leg dat even eh een paar jaar naast me neer, dan eh dan doe je dat wel." Maar op een bepaald moment eh die markten waar waarop gefinancierd wordt, die zijn wel ehm eh redelijk internationaal. Als die zeggen ik doe niet meer mee, dan krijg je wel in één keer z eh 5 of 6 of 7% rente ehm eh voor je neus. Ehm en dan kan je nog altijd proberen met de ECB eh te werken door die schurden weer op te kopen, hè. Dat is wat we alle drie dat is de Mausrueg. En ehm ook een beetje een kleine zijdsprong, maar wat doen we met eh Rusland hè? Want de oorlog is nu al vi jaar het vifde jaar ingegaan op deze

50:05 moment. Er er gaan al stemmen op. Mensen die zeggen: "We moeten gaan normaliseren. We moeten ons gaan voorbereiden op de na Ik heb daar in hele aparte inek in, maar die word die waarschijnlijk ook niet klopt. Maar ik heb die eigenlijk al van in juni nadat de oorlog begon. Ehm en dan heb ik eens met eh een ruzie gehad met zeven vriendjes van mij." Hm huh. toen ik zei: "Ja, eh in die end dat is wel allemaal verkeerd." Dus die kerel gaat hier dwars over de grenzen. Eh dat is tegen alle hè territorialiteits begint en en eh enz. Verder. Maar het is misschien ook wel voor een stuk onze schuld. Ik denk dat we dat eh

50:51 die uitbreidingen naar het naar het naar het westen dat we dat niet helemaal onder de tafel eh moeten schuiven ook. Maar en ik ik zeg dat is wanneer is begonnen? In 23 of zoiets. Dus juni 23 toen heb ik gezegd anyway you will deal with the guy. Omdat a large nuclear power does not lose a war. Ja. Ja. Want als je een groot land wil eh overwinnen, je je dan moet je het bijna vernietigen. En je kunt een een grote een grote nucleaire mogendheid kan je niet vernietigen, want dan dan is het é of van de weer want dan doet iedereen hun nucleireard

51:36 zo. Dus eh dus ik denk dat het eh uiteindelijk dat je gaat dealen met event of het willen of niet. Hm. Ik denk dat die vent het niet opgeeft. Ik denk dat eh het feit van hij heeft geen steun in zijn land. Ik geloof dat niet. Ehm en ik zie daar ook niet echt bewijzen van. Nog op papier nog dingens. Je hoort dat eh eh een interview op straat enzo, maar dat dat anekdot is. Ja, ik denk dat die Chinezen dat zo lang gaan proberen te financieren als ze dat kunnen, omdat dat eh ja instabiliteit en stabiliteit en en dan hoeven ze dan zij moeten dat dan allemaal zelf niet doen.

52:21 Dus die meneer en en trouwens ik weet niet wat het belang is en wat het echte belang is van Amerika voor het ogenblik. Dus ik denk niet dat die vent dat opgeeft. Maar ehm maar ik denk dat het 21 was, niet 23. Maar ehm los daarvan ja, ik ben het daarmee u eens hè. Ik ken er eh nog minder van dan u. Maar ik bedoel ik denk eh dat we hetzelfde podcast al denk ik relatief snel hadden. Je hebt zo van die mogendheden die ja nooit verslagen. Dat zal altijd een standstilkomen waarbij dat je moet onderhandelen. Dat is altijd En ehm je probeert dat natuurlijk zo lang mogelijk uit te stellen, want je moet ook wel een klein beetje duidelijk maken van we gaan niet altijd onderhandelen, want dat is ook een eh een soort van eh geleidende trap. Maar maar je moet wel realistisch zijn voldoende tegengaanogen anders anders blijft elke voek dan noem ze president zetten. Maar eh en heeft hem al een paar

53:06 keer gezet maar ehm maar dus ja ik denk wel toour en we hebben het daar recent ook nog eens over gehad. Er begint Stilan wel een beetje een momenten voor te komen, maar dat is Europa's fout vind ik vaak wel. En dat is te moraliserend zijn en te weinig praktisch en met de realiteit willen onderhandelen om het zo te zeggen. Ik zeg niet dat je daarom direct met Putin moet onderhandelen, maar eigenlijk vanuit die realiteit ja misschien wel. Want dat was toch de hele reden van Eclear van die 300 miljard niet naar Oekraïne te geven dat je dat in eigen portefeuille behoudt voor de onderhandelingspositie te versterken op het moment dat de oorlog stopt. Ja, ik denk dat dat voornamelijk onze onderhandelingspositie niet verslechteren was. mije. Ja, maar ehm ja. Nee, want dan he miljard. Hoeveel Hoeveel zit er vast? 160. Ja, maar dat ik denk dat daar dat negatieve als eh pasmunt allesziins. Ehm het komt erop neer dat we misschien toch niet eh ja of dat we daar terug een eh gebeurschap moeten

53:52 zullen zoeken op de een of andere manier. Eh het is het is wel het is wel heel pijnlijk hè. Dus dat betekent en en dat hè dat dan is de circ weer rond. Ja. dat we inderdaad eh in e in een wereld leven waar de de het de grootste mond en de grootste de en de grootste tank eh het winnen van gelijk wie? Maar we mogen ook niet vergeten, want er wordt heel veel geschermd met internationale hè international law. Ja. Ehm dat het systeem hè de het United Nations systeem en Brit eh World Bank en allemaal werd opgezet, is International Law altijd ongeveer ten dienste geweest van de

54:38 leden van van het comité eh betekenende eh en en hun compan. Dus als Amerika eh iets wilde, dan deden ze toch eh alle resoluties van de unit van security alle resoluties van de security. Als je de stichter bent van de vreden is het gemakkelijk om te zeggen wat dat oorlog is. Al de al al de al de al de eh de resoluties van security councel over Israël gedurende 40 jaar zijn allemaal naast en neergelegd geweest. Ehm eh Irak hebben ze ook eh eh weapons of mass destruction eh zijn we ook over geweest. Eh alles wat we ooit

55:25 maar dat is een beetje met die moraliteit hè als we naar anderen kijken vaak maar heel nieuw stam maar als we naar onszelf kijken hoe Oekraïne hetzelfde van de andere kant ehm dus ja iedereen is daar als het hem past als het hem past en je bent groot en sterk genoeg dan hebben ze dat allemaal wel een beetje voor zichzelf gemakt ja nu net met Iran eh en we zitten al Europa heeft al een soort energiecrisis en grote kost Ja. Nee, maar eh op een gegeven moment dan eh bombardeert Israël een gascentrale in Iran en Amerika zegt w ik wist niet dat ze dat gingen doen. Maar wij zitten wel wel te gebakken pereren en Amerika niet. Zij kunnen nog durden verkopen. Maar maar dat is maar dat is dat is niet politiek dat niveau is niet dat is niet angrement met

56:11 energie. Met vijf bommen zorgen zij dat de gasprijs met 30% stijgt. Dus zij verdienen dit jaar miljard. Oekraïne is hetzelfde met het is met alles ongeveer. Dus wij kopen eh je hebt het al gezegd, we kopen het eh dus Rusland mag niet meer. Wij kopen het gas van Amerika, wij kopen de wapens van Amerika, we kopen de wapens voor de en ze maken het nog eens duurder ook en ze maken schaar. Ik denk ik denk eh soms stonden daar te ver op te gaan, maar ehm in een ideale wereld moesten misschien de regimes eh allemaal een klein beetje flexibeler zijn. Zou het heel zinvol zijn geweest, moesten wij met Rusland een eh goede bondgenoot zijn geweest. Want zij hebben heel veel natural resources. We hebben heel veel andere dingen. De Frans vroeger zeggen. Ja. En ik denk hè Rusland is ook een deel helaas kleiner deel. Maar eh Europa. Dus moesten we Europa weten te

56:56 verenigen eh met een klein stukje Azië dan dan waren we wel het sterkste continent op aarde. Ja, maar er is geen ideale wereld. Nee, nee, nee. Ik En wat we meegemaakt hebben tussen 45 25 is een grote uitzondering in de geschiedenis. Ja, ik het dat eh dat is niet leuk. om om maar dat is dat was een grote uitzondering 80 jaar waar al die landen geen oorlogen rondom rondom ons, het westen ehm eh rondom het westen eh dat we het voor ons hebben eh in de vrede kunnen houden, want er waren heel veel oorlogeners hè. We zijn overal proberen ja, we zijn vooral democratie in de rest van de wereld beginnen installeren, hè. Eh ja, maar dat is dan het vingertje van

57:41 het westen. Dat is nog zoiets dat we eigenlijk vroeger hadden moeten mee ophouden. Eh overal het grote vingertje los te lopen in plaats van een beetje mensen in hun respect eh alliances eh by te hebben in plaats van alliances bij eh maar daarom dat ik het spij vind met Rusland. Ik hoop dat we daar niet alle economische verbanden gaan doorknippen of het agressief zijn, want dat gaat ons in de toekomst allemaal moeilijkere leverage geven met elkaar. Ik denk dat we economisch moeten verbonden zijn om met elkaar uit bij te houden. Ik denk dat ik ben het daar denk ik wel mee eens. Ja, dat maakt me wel bang soms. Ja, en dat is zo het eh deficiet van Europa. Er is zo geen leverage op geen enkel hè, want uiteindelijk zou wij ook kunnen babbelen. Geen leverage meer, hè. En dan en en ja, maar misschien bekek ik

58:29 dat helemaal verkeerd. Want dan heb je de mensen zoals een Tusk en andere mensen iets zeggen: "Ja, maar Europa is sterk en we hebben eh we hebben 3 400 miljoen eh eh consumenten en we moeten dat uitspelen en ja oké nee, dat is inderdaad iets wat we hebben. Dat is de centen om producten van andere mensen te kopen. Maar je moet wel je moet wel je structuur aanpassen zodanig dat je competitief blijft." Ja. Ja. Ja. Ja, maar er zijn ook heel veel mensen waaronder Koen Jonker die zegt van ja, wij hebben een grote economie en we hebben een heel grote sorry industrie en onze fabrieken zijn zeer performant maar er is een arbeidskrapte hè. We vinden niet genoeg mensen we moeten volledig investeren in die industrialisering automatisering. Ja, dat angel in Europa. Maar één van de redenen dat Trump die

59:14 tarieven zo gezegd heeft ingesteld is omdat hij zei van eh onze industrie is kapot. Wij maken hier niks niet meer. Europa maakt alle industriële producten of bijna alle hè ook van eh farmacie hè. Dus hij heeft gezegd van eh we hebben wel een eh een tekort handelstekort als het gaat dan over eh technologie Google of Microsoft. Maar qua eh tractoren, machinerie, chipproductie apparaten, dat komt allemaal uit Europa. Ja, voornamelijk China denk ik. Maar eh nee nee, die machines hè word hier geproduceerd worden geser terug mee eens in Amerika. Eh ik denk dat de de aantallen die daaruit of de de percentages die daar die daaruit lopen dat die for zijn teruggelopen de laatste 20 jaar. Eh dus dat we daar nog wel heel

1:00:00 veel aan eh in hebben, maar dat we ook gaan echt wel iets moeten doen aan eh hoe dat we hoe dat we dat beheren en besturen of anders dat het niet gaat blijven duren. Ehm dus we hebben nog heel veel, maar we moeten het wel. Ja, ik kan er geen ander woord voor gebruiken. Een stuk dereguleren en loslaten om het competitief te laten zijn met de rest van de wereld. En dat gaat vanaf energie tot aan capter markets, tot aan reglementering, tot aan een stuk sociale reglementering. Hoe lang heeft het niet geduurd? Ik ben nu niet over die pakjes die van China komen, maar hoe lang heeft het niet geduurd? eh en onderwerke regeringen dan nog voor wanneer we ehm eh de de distributiecentra eh ervoor gezorgd

1:00:47 hebben dat ze konden werken hè in eh ja van echtwerk en zo. Ja ja ja. Ons arbeids is is echt wel heel heel heel moeilijk hè. Ja. Dat we ook een soort van vastgerust eh maatschappij worden. Men wel men wil niet eh men wel er mogen geen zure appels meer zijn. er mogen geen zure appels zijn. Alles alles is welzijn. En eh en natuurlijk pas op, ik ben de eerste en ik eh bij het streekfonds zijn we daar heel veel mee bezig en doen we daar ook heel veel aan. Ehm streekfonds eh het streekfonds is een eh een een een charity van eh die we bij de koning Bou in stichting hebben. We doen daar heel

1:01:32 veel aan. subsidies? Eh nee nee nee, zijn geen subsidies, het zijn grants. Ja. Z En het zijn kleine Ik wil het wel Ik wil het wel eens uitleggen, maar ehm eh de dus die die onderkant van de gemeenschap dat is heel belangrijk dat we daar goed voor zorgen, maar het wordt hè dus en zeker, maar dat verdient denk ik net ons systeem hè, een goed capitalist systeem zodat je word heel veel wordt heel veel voor de een heel stuk van de middenkant gezorgd. eh waar we waarschijnlijk te hoog ehm eh de lat te hoog of de de het de het net te laag eh te hoog leggen zodan dat we een aantal dingen aan de onderkant niet niet klaar krijgen.

1:02:18 Ehm dus de verzekering is te groot voor een aantal mensen die we dus niet ehm die je niet echt performant krijgt terwijl dat daardoor ook een heel deel aan de onderkant niet gedaan krijgt. En ehm maar heel moeilijke heel moeilijk debat dat. Ja. Ja, maar er is een verschil tussen gelijkheid en armoedebestrijding en dat is een heel belangrijk onderscheid wat we niet durven benoemen. Ja. Nee, maar ik denk gelijkheid eh gelijkwaardigheid is goed en daar moet vooral gefaciliteerd worden en armoedebestrijding moet je bestrijden. Als alles alles met gelijheid eh wil eh wil eh betalen, dan gaan de mensen niet meer werken. Oké. Ik weet niet, ik wou nog een vraag die meer richting eindigin eh de

1:03:05 eh omdat je nu al zo lang eh parcours hebt, hele carrière in de bankindustrie, al die financiële systemen goed kent, eh ziet je een rol ehm een rol voor de bankindustrie in zijn in zijn geheel ehm investeringsmaatschappijen hè om te om te gaan zich gaan reorganiseren om financiële industrie. Ik denk dat die financiële industrie zich ehm h die zal zich sowieso al reorganiseren onder druk van de markt. Eh ik denk als je nu hè we hebben da al eens gehad over die shadow banking dat dat van vroeg helemaal vroeger bestond dat bijna niet. Nu is dat minimum de helft van de heer die industrie. En moeten we daar vanaf of

1:03:50 eh ik denk dat je daar niet meer vanaf kunt. Ik denk dat je daar waarschijnlijk eh ook niet vanaf moet. De vraag is hoe zorg je ervoor dat dat niet niet om de 20 jaar of om de 10 jaar eh een agressieve reset krijgt? Een agressieve reset krijgt die dan toch betaald wordt met het geld van de gemeenschap hè. Die wordt toch betaald met het geld van de gemeenschap. Ehm ik denk dat ja alles wat technologie is, we hebben het eigenlijk weinig over technologie gehad, maar alles wat technologie is eh gaat daar en dan dan ga je van ehm ehm Bitcoin tot aan eh alles alles dachteraan komt ehm zal

1:04:36 nieuwe laat of doet nieuwe producten ontstaan, doet nieuwe dienstverlening ontstaan, eh nieuwe manieren van interactie ontstaan en duwt zich ook op het ouderwetse banksysteem. Eh dus die banken zullen zich verder moeten aanpassen. Moet je ze afschaffen. Ik denk dat je het nu niet kunt. Eh dat mensen willen dat waarschijnlijk wel. denk als je dat doet dat je eh de de het hangt zodanig allemaal aan elkaar als je dat als je dat wil doen raakter echt wel echt wel eh eh de boel gaat blokkeren en dat je niet meer gaat weten waarin of waaruit. Dus ik denk de er is er is een rol voor regulators, er is een

1:05:21 rol voor wetgeving. Die moet gespeeld worden, die moet goed gespeeld worden. Ehm die gaat d is cultureel gebonden ook. In Amerika gaat dat veel meer zo. In Europa ja gaat dat enkel naar boven. Dat is misschien ook wel eh verkeerd. Ehm en en alles wat dat technologische eh veranderingen zijn gaat die industrie wel blijven veranderen. En dat gaat redelijk snel hoor. Ik eh ik moet mij ook los van die technologische revoluties, maar ook eens wat meer inlezen precies in de Shermobanken, want dat z was me niet volledig helder tot in ho verre dat dat ja ons hele economisch systeem mee pacteert, maar waarat je waarschijnlijk als eh simpele mensenkt of in aanraking mee komt. Dus en waar de de regulering heel ja haar rol n te spelen heeft als heel licht is en en voor het ogenblik haar rol niet in speelt. Zo ik denk één

1:06:09 of twee jaar geleden kwam dan eens zo in het begin van het jaar in de Financial Timest dan eens drie kolommen op op zo'n stukje. Hm Eh die daar dan eens op wijst van te zeggen: "Ja, je moet wel opletten, want dat hangt wel allemaal aan elkaar hè. Eh banken heeft kredieten aan. die kredieten gaan naar Hedgefends. Die Hedgefends doen daar dingen mee. Eh maar eh die financieren dan ook wel private credit of priv dat dat hangt eh heel veel hangt aan elkaar. Ja. Ja. Ja. Maar dat is eh een fragil systeem en niet iedere schakel is even goed wordt even goed bekeken. Ja. Ah zo. Ja. Goed, ik denk ehm zonder te pleeten voor eh teveel regulering. Nee, nee, ik hoor u duidelijk. Er moet meer regulering komen en we moeten ranking volledig gaan wanden leggen.

1:06:54 Nee, nee, nee, nee. Uiteraard uiteraard. Ehm goed z. Ja, ik denk we hebben veel besproken. Ehm ik moet er allemaal eens over nadenken, maar op zich was het sowieso interessant. Dus ja, dus ik gaou zeggen eh dank dank voor uw tijd. Eh dank voor eh voor de de toelichting en de uitgebreide eh denkpistes eh mee mee te delen. En ik zou zeggen veel succes nog met als u bezig bent en ook bij en ook bij de banken en eh misschien tot later. Dank u wel.