00:00 Hm hm. Wat eigenlijk ongelooflijk jammer is, want dat is een prachtige technologie. Dat is een technologie uit Vlaanderen die die geen subsidie nodig heeft, wat dan ook, maar die gewoon ging omvallen omdat de regelgeving hier te moeilijk is. Ja, als je hier concessies of vergunningen eenvoudig maakt, kunt gij een duizendal sitter in België installeren eh installeren. Kunt je meer dan 100 MW installeren. Dat is echt een baselad. Voor eh de domme menswek wat in de scoper dingen dat betekent eh een paar honderd.000 1000 gezinnen. Ja. Die je die je van energie voorziet hè. Zeker in de mix met zon en wind dat we al hebben. Welkom bij een nieuwe aflevering van Discour met de Boys. We z vandaag met niemand minder dan Maarten Michelsens eh CEO en founder van Energy Vision. En we zitten hier opnieuw in de Melkerij in eh

00:46 Brasschaat. Ehm voordat we starten altij eerst een chingetje met eh de rum in deze. Dus dat is gister even wat eh meetingen ching sch. Hm. Het is een zoete rum. Ehm goed, zoals altijd kunnen we é wegen uitgaan en dat zullen we ongetwijfeld ook wel doen. Eh denk wel dat er een aantal zeer interessante dingen zijn die we kunnen behandelen, maar misschien voor de mensen die het niet kennen, Energy Vision in het eh in het kort, wat doen jullie? Waar zijn jullie mee bezig? B 11 jaar geleden waren wij gewoon een kleine start-up van twee keer niks. Vandaag zijn we snelroeiende energieleverancier en ook eh laadpalen exploitant. Ja. En ehm goed en op zich denk ik tegenwoordig al van niveau het laatste cijfer dat ik kon vinden was dacht ik iets van €1 miljoen omzet als ik me niet

01:32 vergis. Dus dat is toch wel een eh een bepaalde grootorde. En ook eh recent ik denk eh wat was het? Midden 2025 naar de beurs gegaan. Ehm ja, op zich vind ik dat zelf nu wel een eh een interessant topic. We zullen zeker ook wel wat wel over inhoud van de business hebben, maar ik zei het erjuist al snel, ik had eh metaffectief op te zoeken eigenlijk ook ontdekt dat wij blijkbaar in België niet veel bedrijven naar de beurs brengen. Ehm jullie waren sinds denk ik twee of drie jaar eh of misschien iets langer zelfs. Eh ja, sinds dan het eh meest recente. Ehm eh ja, eerste sinds eh oktober 21 vif jaar geleden. Eh sinds zijn er veel bedrijven van de beurs weggegaan en zijn er genen mee bijgekomen. Totaal crazy. Wat eh wat eigenlijk wel schrijend is. Ja, misschien daarom ik ik heb er zelf geen ervaring mee, maar zo blijkt de meeste mensen in België dat niet. Maar ehm ja, hoe was het om in België naar de beursen te reden als bedrijf? Was dat was dat een gemakkelijke stap is tegenwoordig toch

02:18 wel wat laagdrempeliger gemaakt met de Euronix en ah dat was verschrikkelijk. Dat was echt verschrikkelijk. Dat is eh zes maanden echt niet fijn geweest. Echt niet leuk. Maar dat komt nu een beurs en is dat supergoed voorwelkomd enzo. Dat was fantastisch en zijn allemaal vergeten. Maar eh dus ik zou het elke dag nog opnieuw doen, maar het zelf was echt verschrikkelijk. En maar ik veronderstel dat dat niet zoveel anders is of complexer dan in Nederland of in Duitsland of dat soort zaken. Ehm oh nee, maar het is een probleem voor heel Europa hè. In in Amerika is ongelooflijk makkelijk om naar de beurs te gaan. Te makkelijk. In Europa de capillart werd echt niet. Hm. En het gevolg is dat je heel vaak hebt dat snelgroeiende bedrijven dat die buitenlandse investeerders hebben, Amerikaanse investeerders en dat die eigenlijk nog voordat die enige impact kunnen hebben dat beslissingcentrum al in New York ofzo ligt. Ja. En dat is echt wel een probleem voor onze samenleving. Moet er echt e op een

03:04 dag bij stilstaan. Want een beurs is belangrijk voor een economie, voor de samenleving. En en onze regering schijnt dat maar niet door te hebben. Maar dat is echt een probleem. Ja, maar Europa is een zwakkere kapitaalkt om het zo te zeggen, hè. Onerstaande kapitaal macht bijna hè. PR waar zit het probleem juist? complexiteit van dingen, weet je, voor naar de beurs gaan we een prospector schrijven. Dat is een kloef van ik denk dat het bij ons 3 of 400 pagina's was. Hm hm. Geen 10 mensen hebben dat gelezen. Eh maar dat boekje heeft ons meer dan € miljoen gekost. Hm hm. Omdat je dan met de regulator alles moet doen en dan krijg je de vragen terug en dan moet dat weer aanpassen. En dan z advocaten aan 4 € 500 per uur en sommigen per uur en ze zitten altijd met drie of vier in de call. En puur met de beursgang te maken. Enkel met de beursgang. Dus niet we type van eh onderneming dat je zei omdat energieleverancier z er niks mee te

03:50 maken koston zel u revisor betalen uw banken betalen en eh enzovoort en consultants en finaal zijn er meer dan 6 miljoen kwijt hè aan de beursgang. En het verschil is hè we hebben want we hebben nooit veel kapitaal gezocht eigenlijk we zijn begonnen met niks hè. €600 in 2014 altijd gezocht naar klanten. Dat een euro van een klant is veel meer waard dan een euro van de investeerder omdat dat omzet is en dus winst h die eruit kan komen. Dus hebben altijd klanten gezocht en in 2021 eind 21 voor de allereerste keer kapitaal opgehad. Maar welke klanten waren dat in het begin? Dat waren dan zonnepanelen. Klanten. Ja, dat waren Chinezen. Wij verkochten Chinese zonnepanelen naar Chinese klanten met Europees interesse. En dat was voor een Chinees gekoper om via ons te kopen dan als ze dat in Chinese. Het probleem is ik ga u onderbreken hè. Maar eh want je z e midden van een verhaal. Maar waarom waarom daar gestart? Omdat België op zijn gat lag

04:36 hè. Je had jaren van oversubsidering chronostroomcertificaten enzovoort. Die worden dan afgeschaft en net op het moment dat het weg is komen wij hè. Dus we hebben nooit die certificaten gehad maar die mart was gewoon dood. En we had een €6200. Dus je hebt niet veel hè. Je richt op je gaat naar de notaris. Ge zij €1300 kwijt. Je doet uw huurword. Je pakt een vliegt naar China en uw geld is op. Dus we had de klanten nodig. En we dachten het eenvoudigste model. Wat hebben wij dat een Chinees niet heeft goed geld. Huh. In Europa kost geld 1 of 2%. In China kost dat 12 of 13%. Ja. Dus stel dat een Chinees iets kan kopen voor 80. Ja. Ja. Gewoon een rintespel aan het spelen. Exact. Zo is dat begonnen. Zo is dat begonnen. En we brachten de winsteen terug naar België. Maar zo zijn we begonnen om En war op zonnepanelen dan of wat was dat? Maar eigenlijk het dacht gewoon energy vision. Dus het was denk ik de merk nog steeds. Het idee was gewoon je wil mensen en

05:22 bedrijven meenemen in transitie zonder dat ze moeten betalen. Hm hm. zonder dat ze risico's moeten nemen. Dus laat ons die risico's overnemen. Maar ja, je moet ze wel gefinancierd krijgen. En dus wat dat we eigenlijk deden was eh ja, rentespel. We zei: "Als gij 80 moet betalen en 12% interest," bij ons betaalde 100 ter wij verdienen 20, maar je betaalt wel maar 2% interest. Find alles voor u goedkoper. En ehm hoe bent je in die markt binnengetreden? Want dat lijkt mij altijd niet gemakkelijk om dat eh ja om daar te ondernemen. Nee nee, dat was eh twee weken had je daar een vernootschap ook effectief moeten oprichten en dan met een aandeelhouder vanuit. Nee, 100% van ons nog altijd die verandschappen van haen. Hebben we nu 100% maar we zijn daar zeer eh onschadelijk voor de regering was zeer klein hè. We hebben daar ah we draaien dat meer dan meer dan €50 miljoen omzetten maar daarmee hebben we 0,1% van de markt ofzo. Dus totaal ongevaardlijk. Dus we zijn 100% eigenaar

06:08 van onze Chinese boodskap. De klanten zijn B2B solar. Ja. of wel Chinese bedrijven ofwel ehm Chinese filialen van westerse bedrijven. En eh wij leggen dat op hun dakkes. Zij betalen op hun termijnen en wij krijgen dat dan verdisconteerd en kredietverzekerd terug. Ja, vandaag doe dat altijd. En wie financiert dan? De de Europese banken eh Belgische banken of of Belgische overheid via credendreditverzekering. En zo zijn we eigenlijk begonnen. En en zonder hè want ik ga nooit een slecht woord zeggen over eh over ons land en ondernemerschap in ons land. Want in in geen 10 landen ter wereld geen energision kunnen bestaan of kunnen kunnen groeien. Eh maar dus het gevolg is dat wij nooit kapitaal opgehaald hebben. Dat wij altijd hè winsten van klanten gehernvesteerd hebben. Dat brengt veel slapeloze nachten, want je hebt geen overschot. Maar dat betekent ook dat je vandaag nog uw bedrijven in handen hebt, hè.

06:54 Vandaag als oplichters hebben nog altijd meer dan 70% van bedrijven. Dus dat DNA van het bedrijf kunnen bewaken. Je kon eigenlijk met die opbrengsten die je kreeg net die lening terugbetalen aan uw bank waardoor dat gij hele tijd op een zero game aan het spelen z. Exact. Een jaarlang. Ja. Ja. op een gegeven moment schuld hè bijvoorbeeld ik zal zeggen dat VI jaar is na vi jaar is dat afbetaald want dat contract met die klant loopt nog door of en dan begin pas te cashen of eh ja ongeveer ja ongeveer komt het daarop neer ja maar het resultaat was dat we eind 21 zijn flash forward en dan zeggen we gaan ah ja we gaan ook laadpalen doen enz maar dat was veel moeilijker te financieren bij banken dus zeggen we we gaan kapitaal ophalen en en toen hè dus ene gekeerd dan een IPO dat we cash hebben opgehaald dat was bij koeken En ik

07:39 dat was onder andere Markeken en een paar ander. Ehm en dat was eigenlijk gewoon een der bij Markoeken thuis. Want die mensen ervoor nog nooit gesproken over business. Ehm één diner met een paar mensen die hebben daar op weggetekend dan een Jal hè een boekenonderzoek van een paar weken voor €200.000. En dat eentje was nog op Marx zijn kosten. Dus heeft eigenlijk gewoon dat onderzoek gekost bij de revisor. En er stond 44 miljoen op onze rekening. Die IPO heeft 6 miljoen gekost maandenlang prospectus enzovoort. Het stond evenel op onze rekening. Dus dat ja die kapitaalm dat is echt wel een issue dat misschien rap voordat we daar nog op inzoomen gewoon puur eventjes uit interesse. Wat was de trigger om te gaan voor een beursgang? Waarom waarom zo kapitaal ophalen of h is inderdaad ook maar een beperkt aandeel is dat voor dat je bepaalde

08:25 schulden daar tegenover moest zetten? Het moeilijker werd op andere niveaus of wat is wat is een trigger geweest en zij dat blij hè misschien. Ik ben blij ik ben blij ik ben gewoon moe omdat mijn kinderen niet ja nee nee ik bedoel niet eh u moet nu maar ik bedoel blij met de beursgang. Maar ik bedoel wat was de trigger? Ja, maar we zijn eigenlijk op die jaar tijd we zijn begonnen van Chinese Belgische installateur van Chinese zonnepanelen in China na vandaag eigenlijk een B2C bedrijf. We zijn energieleverancier. We zijn goedkoopsleverancier van Vlaanderen, snel groeiend hè. Er is echt een B2C merk aan het uitbouwen. Dus visibiliteit helpt. Twee, we hebben een momentum dat we sneller kunnen groeien dan dat we ooit gegroeid hebben. 10 jaar op rij zijn winstgevend groeiend geweest, maar vandaag gaat het sneller dan vroeg. Ja. Ja, maar dat is eh ook is niet. Voilà. En ja, maar we zijn wel 11 jaar oud hè, dus maarak nu is het echt groeien. En eh en groeien betekent in ons business hè, een campief. Je moet

09:10 telkens investeren dat je als je meer middelen hebt kunnen meer groeien. Ehm een reputatie gewoon het feit dat je burs noteerd zij dat betekent dat de streng compliance zit. Voilà. Exact. En dan zou je een serieus bedrijf zijn hè, dat je ehm en die governance speelt enorm. Eh het was veel eenvoudiger geweest om een privaatronde te doen. Veel eenvoudiger zeker. En toch ben ik heel blij dat we beursch en en waarom dan beurs genotteren? Waren er geen andere financieringsmiddel of of wat was het van oké dit is echt the way to go. Eh h je hebt misschien net gezegd hè, maar toch ja. Nee, iedereen zei doet dat niet hè. Dus je zie ook bedrijven gingen van de beurs hè. Nee, na de ander Greenyard Smart foto hè letterlijk vandaag wat cooking die van de beurs gaat hij het é na het ander. Eh iedereen zeg maar wat was een argument alleé waarom waren ze zo dan negatief van gaat er toch af. Begint er niet aan. Earn Brussel zit er

09:56 niet zoveel leven in. Ja, maar ze hebben ze hebben wel gelijk ook. Alleen heb ik altijd geleerd in al die jaren als iedereen zegt van iets niet te doen moet het zeker doen. Moet je het misschien wel eens bekijken. Want als niemand dat doet en het lukt u dan z wel de enige die dat heeft. Iedereen zei in een tijd: "Ik moet niet naar China gaan. Je kunt da niks doen als Belg. Kunt dat niks doen." We zijn dat toch en we zijn daarmee groot geworden. Ja, dat z iedereen moet naar Brussel gaan, want Brussel dat is een markt die niet leeft. Dus we zijn vandaag 90% van alles wat dat hernieuwbare energie residentieel ooit gebouwd is in Brussel is van ons echt eh dan laatpen idem dan de energieleveranciers iedereen stopt met energieleverancier zijn wij zijn aan het geworden. Dus hetzelfde IPO je moet daarin toen enzovoort dat dus wel gedaan als je tegen de stroom ingaat ehm dat lukt niet altijd maar als dat lukt zit ge een nichje waar niemand zit en waar dat je dus echt wel mar het is

10:41 gemakkelijker dan om zeg maar eh met kop en schouders er bovenuit te schieten. Maar exact waar h zou het toch wel stoom zijn van ons dat wij willen energieleverancier worden om te zijn zoals ngi voluminus. Die kunnen die kunnen veel beter slecht omgaan met hun klanten dan dat wij dat kunnen. Maar die hebben ook veel meer middelen, veel meer legacy die dus wij kunnen dat nooit kopiëren en dat gaan heeft geen zin. Doe het net helemaal anders. En daar ligt onze sweetspot en daar ligt uw nisje en vandaaruit groeide. En voordat de rest door heeft hadden echt wel martandeel gewonnen. Ja. Oké. Maar van waar komt dit idee? Hè? Want het eerste is zonnepanelen alleé op de Belgische Martan eh zonnepanelen plaatsen en bedrijven dus jullie plaatsen op het tak klanten betalen jullie eh een fee. Allez jullie nemen

11:27 een deel van de winst dat het zonnepanel opleveren. Goedkopen de stroom eigenlijk hè kan eigenlijk goedkopere stroom in jullie investeren. En dat is een win-win. En dan zijn jullie gestart met de e het energielever eh ja omdat je dan ziet van die stroom hè een klant gebruikt daar 40 of 50% van. Voor de restert je. Soms krijg je daar veel geld voor, soms moet daarvoor betalen. Dat is heel volatiel. Ge zit heel marfhankelijk en we willen eigenlijk niet marfhankelijk zijn. Dus zijn we zijn er geen betere manieren om die stroom die we produceren af te zetten bij klanten. En dat kan door laadpallen bijvoorbeeld hè. Op het moment dat er zon is ge trafiert mensen naar uw laadpaal aan een goedkopen prijs en je kunt afzetten tegen elkaar. Maar je kunt dat ook doen huishouders energiet te gaan leveren. En dat is het tweede dat we doen en dus finaal en dan zeg je als je dat dan allemaal in evenwicht zeg: "Ja, maar van die 100% stroom die ze nodig hebben

12:14 kunnen eigenlijk maar 30% uit het zonnepaneelen. Maar als de zon niet schijnt waait de wind wel." Dus laten ze ook winterbinnen nemen. Ja. En als de wind niet wa blijven de rivieren wel stromen. Dus nu zijn we bezig met waterkrachten. Maar eigenlijk zoveel mogelijk uit onze assets te gaan halen en die productie en consumptie zo goed mogelijk op elkaar af te stemmen. Voor ons betekent dat heel visibele cashstromen. Wij weten jarenlang wat dat er binnenkomt. Dat maakt heel makkelijk, heel recurent. Wij moeten niet verkopen op de markt. We verkopen aan klanten die we kennen. Maar voor klanten betekent dat goedkope prijzen die he al stabiel zijn. Als eh we zijn begonnen in 2021 met laatpalen. In 2022 valt eh valt Rusland Oekraïne binnen. Gaan die prijzen maar drie net voor de oorlog. Ja. Ja. We hebben onze prijzen niet opgeslaan. We zijn de enige leverancier geweest die prijzen niet heeft opgeslan, andere maal drie maal vi en we hebben dat jaar winst gemaakt. Onze winsten zijn verdubbeld

13:00 en dat is gewoon omdat wij minder markt exposed zijn hè. Wij halen die energie uit onze eigen assets. Als je een zonnepaneelinstallatie bouwt ja, laat zeggen dat dat €5000 kost residentieel. Je kent uw kost. Een keer dat op uw dak ligt en daar geen kosten meer aan en komt die energie eruit. Ge weet hoeveel energie dat eruit komt en je weet hoe lang dat dat gebeurt. Datanalyse. Voilà. Dus je kent eigenlijk uw kost van energie. Dat is een paar cent per kilwur 4 5 cent en je verkoopt die voor 10 cent. Dus je hebt daar goede winsten op. Maar als Rusland Oekraïne binnenvalt en die in prijzen op de markt gaan omhoog. Ja bij ons niet. Want die energie blijft eruit komen. Mijn domme vraag. Maar dat argument kunt je natuurlijk altijd maken. Dus het businessmel zoals je nu uitlegt. Ja, klinkt logisch. En dan denk ik altijd maar ja dat is ondernemen dan hè. Waarom zou je inderdaad nu een engine dat niet op schaal alleé niet dat je zelf geen schaal doet maar kunnen kopiëren en eigenlijk zelfde statements maken en

13:46 opgelost en door hun schalen kunnen ze nog eens onder de prijs gaan want schaal is extreem belangrijk en dat so we model tuurlijk. Dus hoe hoe komt dat? Is dat dan omdat die zo vastzitten in dat typische tankerprincipe? Zien ze het niet? Eh is er misschien een edge aan uw business model die niet 100% zeker is waardoor dat niet iedereen dat risicoprofiel neemt? Eh ik was zeker toen nog begonnen in eh in Brussel eh met concept van gratis zonnepanelen. Ik was zeker dat dat drie z maanden ging duren en dat NG uit de markt ging Hm. E dus ik heb gezegd voilà. Dus ik heb gezegd ja gewoon grote schalen meer klanten enzort. Wij moesten hun klanten overtuigen. Zij kunnen hun eigen klanten overtuigen. Dat is eenvoudiger. Ik was echt van overtuigd. Dus ik heb gezegd we gaan zes maanden opportunistis keihard op dat model en dat zal waarschijnlijk gedaan zijn. Dus zet daar keihard in op sales. Ja. Ja. We hebben een kort momenten. Voilà. Maar we zijn nu z jaar verder en we zijn alle 8 jaar verder en we zijn er

14:31 nog altijd aan doen. En en IING is vandaag klant op onze business ehm in Brussel. Ehm ja, ik denk meerdere redenen in hun hun ehm focus ligt daar niet. Hij ligt niet op residentiële klanten te ontzorgen door assets bij hun thuis te geven. Ze plaatsen heel veel zonnepanelen hè, maar hele grote bij corporates. Ehm ze hebben hun legacy hè. Eh ze kunnen zeggen dat kernenergie niet meer belangrijk is, maar ze hebben nog altijd hun kentcentrales en hebben nog altijd zijn vastcentrales. En wij hebben gewoon het voordeel van ah het is makkelijk om disruptief te zijn als je nieuw zij en geen centrum hebben. Gewoon het voordeel dat we heel die legacy niet hebben word gezwongen hè. Je moet wel hè. Het is dat is overlevingsstrategie. En en het voordeel van ons vandaag is dat we nog altijd die overlevingsstrategie hebben hè. Vandaag hebben we meer dan €150 miljoen eigen middelen. Je bent maar net begonnen eigenlijk hè

15:17 als Maar je doet nog altijd alsof dat je geen euro hebt dat je blijft jezelf vernieuwen. Exact. Ja maar dat dat snap ik. Ja, en het is ook een eh een enorm kapitaalintensieve game dat je speelt, hè. En als je u begint te vergelijken met de echte niveaus daar, ja, dan bent je eigenlijk nog maar net gestart hè. Maar lang is kent als ondernemer bent je wel al ja, op niveau, hè. Dus het is there levels game. Ja, maar het leuke na groeien is dat uw bedrijf elke twal veranderen, hè. Dus dat blijft ook gewoon voor ons helemaal nieuw altijd hè. Is het voor uzelf? Misschien mij niet te lang persoonlijk hè, misschien ben ik een keer even aan het detracten en gaan wat snel. Maar bon dan is het zo. Maar is het voor uzelf anders nu, ik heb er juist ook gevraagd maar om nu de CEO te zijn van een beursgenoteerd bedrijf versus daarvoor ehm nee het is gewoon anders van een CEO te zijn van een groter bedrijf dan van een bedrijfje van vijf man. Dat is anders. Maar het feit Ho ons bedrijf is niet op 9 juli zijn we naar de beurs gegaan. Bedrijf is die dag

16:02 niet veranderd. Nee neee. Ehm die dag zijn we met iedereen samengekomen en dat was leuk. Ja, zijn op de beurs die bel trekken en iedereen was daar er op die bel waarschijnlijk. Maar dan was er was er een team meeting en hebben ook gezegd kijk nu niet naar die beurskoers die is relevant. Het enige dat telt als je uw scherm openzet is dat je u uw vragen van de klanten beantwoord. Dat is waarde creatie. Dat is het enige dat er toe doet. Die beurses gaat volgen of niet volgen. Maar dat is irrelevant. Ik had wel gezien dat is nu wel een beetje gezegd. Hoe kijk daar zelf naar? Ja, ik heb mij eh voorgenomen ehm niet te kijken. Oh, ik kijk wel soms, maar ik heb ik heb voorgenomen van eh een dag van beursgang dat ik eh in mijn hele beurscarrière nooit ga commentaar geven op de beurscursus. Kan me er ook aan houden. Eh de beurserde CEO

16:48 ben aan het leden. Maar ik bedoel tuurlijk ben mee bezig. Ik bedoel er is niemand die stijging en dalingen qua waarde meer voelt dan mij. Ik heb ik heb meer dan 20 miljoen aandelen. Tuurlijk tuurlijk. Maar maar het enige dat je als bedrijf kunt doen is is goede nieuwslog bezig houden, want de echt ondernemers hoor ik altijd die niet teveel laten afleiden. Gewoon doordoen en eh natuurlijk enige waarde creatie dat je kunt doen is uw probleem van uw klanten oplossen en nieuwe klanten erbij die goed bedienen. En dan volgt die waarde wel. En vroeg of laat hè, de mt heeft altijd gelijk, dus vroeg of laat zal zich dat vertalen. Ja. Ja. Maar je moet focussen op duurzame waardecreatie en hè als opers hebben wij gezegd we gaan drie jaar lang geen aandeel verkopen. En ehè dat toont ook hè dat we we dit een bij IPO een lage koers vinden. Anders zouden wel verkocht Maar ook dat voor ons de groei voor ons ligt hè de waarde voor ons ligt. Ja. Ja. Kan ik mij in beelden. Ja.

17:33 Sorry. Ja. Ja. En die eh omdat je straks zei van eh Luminus en eh Total Energy. Dat zijn de grote bastions. Ik maak me daar nooit populair mee met dat met hun te noemen hè. Maar ja ja. We doen niet exact hè. We we gaan niet doen wat zij doen en zeker niet hè, want zij kunnen het veelmalen slechter doen als wij de klantenrelatie. Ik denk dat iedereen dat wel sticht alle beetje voelt van ah maar ja die grote energiedeuen dat zijn nogal statische machines waar je geen toegangspoort hè moeilijk communiceren. Ja, datzelfde met telecom enzo hè. Dat of telecom. Ja, hè. Zo v de commodity zeg. H Maar ik heb het gaat misschien wel beter, maar als ik het goed begrijp zet je dan in op korte lijnen. Met de klant. Enorm enorm enorm. Zou zeggen als Maar

18:19 hoe hoeveel keer belde gij nou uw energieleverancier? Dat gebeurt niet veel hè. Dus als je belt wil je dat dat probleem opgelost is. Dan gaat die mens toch geen chatbot geven en en die universtaat of of een call center ergens in in in Marokko of Turkije waar dat waar dat ze niet weten wat die dossier in h of hè of of sales dingen die die in é ene dag stopzuigers verkoopt en de andere dag dat gaat niet. Ja, dus als je bij ons belt, dan nemen wij een telefoon op. Dat duurt gemiddeld. Wachttijd is 33 seconden bij ons. We losen nu probleem op altijd zo live doen eigenlijk. Ja, maar doe maar, doe maar. We we lossen er zelf in telefoongesprek een probleem op. als dat niet lukt dan lossen we dat meestal binnen een dag op. En we hebben vorig jaar gehad bij een 30tal klanten die twee weken op een antwoord moeten wachten. Ik vind dat Dus ook op onze website staat er op de

19:04 homepage: "Als iets minder dan perfect is, stuur een mail naar de CEO maak." Hè, en ik krijg elke dag wel een paar mails hè. Mensen vinden die weg rap, maar die krijgen ook altijd een antwoord en een oplossing. En we gaan zelfs zover dat we nu dit jaar de groepsbonus van alle medewerkers wordt louter bepaald door klant teevenheid. Dus we kijken naar onze NPS code, trust pilot en eh hoe snel vragen beantwoord worden. Als er op een heel jaar tijd één vraag is die langer dan twee dagen blijft liggen, heeft niemand een bonus. Ja. Zo en zig minden dat er wel we hebben nou elk jaar altijd bonussen geven aan iedereen. Dus dit jaar gaan we dat doen. Maar dat toont hoe hard dat we dan als je als klant binnen de twee dagen geen antwoorden hebt heb je echt een Ja. Ja, dat is een mooie strategie. Ik hoop dat je het volhoudt. Eh maar we deden dat met 10 klanten. We doen dat vandaag met 87.000 klanten ook.

19:52 En ik zeg: "Hoeveel keer belen aan uw leven als je niet veel heb. Dus dat valt echt goed mee." Hoe ga je dat ervoor zorgen als je dan toch groeit en je zou buiten de landsgrenzen? Dan gaat dat ook zo een massont worden. Allez, ik hoop het voor u, maar hoe zorg je er dan voor dat je dan ook geen Luminus wordt qua structuur? Maar door anders gestart te zijn. Gewoon door anders gestart te zijn. En dan zit dat zo diep in. En en zolang ik aan boord ben wil ik met oprichters die controle hebben omdat je dan ook dat DNA kunt bewaken. En we moeten gewoon beseffen het enige die energie die door die leidingen loopt dat is biji hetzelfde als bij ons hè. Het enige verschil is dat wij echt keijen voor onze klanten. Dat wij da echt obsessief bezig zijn met klanten tevredenheid. Een dag dat je dat verliest. En als klein bedrijven weinig bestaan zegt. En ik zeg ook en dat kan weet je g in in Verenigd Koninkrij Octopus Energy die zijn gestart eh iets na ons, maar met veel

20:38 meer geld die hebben vandaag meer dan 10 miljoen klanten. Die zijn nog altijd zo die doen eigenlijk wat dat wij ook doen op een andere schaal en bij hun kunnen ook nog altijd de CEO en en pakken ze ook nog altijd een telefoon op. En dat gaat perfect. Dat is perfect schaalbaar. Ja, maar je ziet ook bijvoorbeeld Proximus heeft mobile Vings en Mobile Vings heeft ook zo een 03 nummer waar je naar belt en binnen de 10 seconden letterlijk dan ook nemen die op. Dus je zou kunnen zeggen dat Luminus ook een soort van energy vision afdeling opzet. Eh maar die hebben dat hè, maar die zien als marketing hè. Die hebben het zijn bedrijven zoals Bolt en energy.bbe dat lijken startups. Dat zijn gewoon bedrijven van Luminus. 80% eigenom Aluminus. Ah, Bol is ook eh van Luminus. Ah, maar dat komt sympathieker over. Ja. Ja. Ja, inderdaad. Ja. Ja. Ge z mensen in hun v staan en zonnpanelen en

21:25 dat zal wel dat zal wel volgens mij zen wel passeren zeg. En waarom geen zonne eh thuisbatterijen? Hè? Want er staan zonnepanelen. Je hebt strak gezegd: "Ja, we moeten zien dat we dat kunnen stabiliseren en zoveel mogelijk energie bij de klant houden." Zeg je: "Nee, nee, wij hebben die energie nodig op dat net, zodat wij dat kunnen verhandelen." Weet je, het schoonze model is dat we belang gelijk leggen. Eigenlijk zeggen we voor een klant voor elke euro dat wij verdienen bespaar gij er twee op uw factuur. Dus hoe meer winst dat wij maken hoe meer dat een klant bespaart. Het gevolg is dat je die belangen gelijk legt hè. Dat dat winwin is en dat je geen dingen doet die je anders wel doet. Als wij gewoon zonnepanelen zouden verkopen, dan zouden waarschijnlijk drie panelen teveel leggen, want je doet hun omzet op een aantal panelen en ge verminder kwaliteit. Op het feit dat wij die gratis leggen en stroverkopen, ja, willen wij zo lang mogelijk zoveel mogelijk katuren hebben.

22:11 Hetzelfde met thuisbatterijen. Ik vind dat ik kan niet zeggen dat dat oplichting is, maar ge rendement is laag nog. Uw thuisbatterij krijg je in normale omstandigheden niet tijdig terugverdiend. Ehm is een jaarlang gesubsidieerd geweest om dan nog een terugverdiendheid van 8 jaar te hebben. 8 jaar uw thuisbatterij. Nee, je hebt er niet me veel meer van over. Plus het gaat geen 8 jaar duren voordat uw elektrische wagen uw batterij is. En uw thuisbatterij is misschien 5 kWuur. Uwagen is 70 of 80 of meer kWuur. Dat gaat er meer mee zijn. Dus nee, wij doen dat we gaan nu wel kijken om om zo stekkerbatterijen ehm eh aan onze klanten te geven. Maar maar die thuisbatterijen hebben we nooit willen doen en gaan we ook niet doen. Ehm ja, misschien inderdaad nu we toch eventjes over energie bezig zijn. Eh op zich kunnen we veel over zeggen. Ik ben misschien ook wel geïnteresseerd naar hoe dat je gewoon puur als persoon dan

22:58 wat maar omdat je in de sector kijkt naar de energiemix. Maar eh los daarvan e je spreekt er over Hydro eh bij onze rivier. Ja, Hydropower werkt natuurlijk of Hydro werkt wel echt heel goed, maar in bepaalde delen van de wereld hè. Ik denk Scandinavië is heel gekend om daar heel veel van hun eh stroom uit te halen voor het gehele land. Ik denk zelfs soms meer dan 50% denk ik als ik me niet vergis. Ehm dus ja, er zit wel zeker iets er is zeker een zwaar argument voor te maken als eh source, maar ja, ik ken er te weinig van. Maar België lijkt me dan niet hè, want anders hadden we het precies al lang gehad hè. Maar dus het is misschien een eh een opener voor u om daar eh iets over te zeggen. Maar dus ja, benieuwd. Ben dat zat de corporates denken hè. Eh het zal wel niet zijn, want anders was het er al geweest. Dat is een reden dat er in Brussel nooit zonnepanelen gelegd waren en dat we er nu innovatief zijn. Ik snap eh zelfde met waterkracht. We hebben we

23:43 hebben een vennootschap overgenomen. Turbulent gepatenteerde technologie. Fantastische technologie. Ehm maar het was voor hun gewoon te comp dus eigenlijk met laag vervallen laag debiet ehm toch energie uit want want ja in België hebben niet de watervallen die gezoekt hè om te begrijpen turbulent dat is dat systeem dat water aftapt van een stromende rivier en met een soort van draaicol systeemysteem energie maakt dan energie maakt met een generator. Ook is het verval niet zoals een waterval zoals in Zwitserland. Exact. En dus niet ontvichtend voor milieu, visvriendelijk enzovoort. Visvriendelijk. En jij je kunt niet je moet ecologisch voor u omgeving hè. Je moet proberen. Absoluut. Maar we vinden dat ook super belangrijke. Maar die technologie hè die die

24:28 marcheert goed. Je kunt dat perfect in deinennen maar ook in de schel in de neten in de dender enzovoort toepassen. Maar je zit hier in een land met heel veel vergunningen en heel veel agentschappen en administraties en dat is niet eenvoudig. Dus dat bedrijf die bureaucratie zit tegen het was niet eenvoudig maar dat bedrijf was van ons niet hè. Dus die zijn al 10 jaar oud hè. En we hebben die gekocht een paar maanden geleden. Die gingen naar de andere kant van de wereld gaan installeren. Dat werd overal in de wereld. Ehm alleen ja bon zo'n project was niet altijd eh kredietverzekerd en en het was dan eens een klanten niet betaalde en bedrijf valt bijna om. Wat eigenlijk ongelooflijk jammer is, want dat is een prachtige technologie. Dat is een technologie uit Vlaanderen die die geen subsidie nodig heeft wat dan ook, maar die gewoon ging omvallen omdat de regelgeving hier te moeilijk is. Als je hier concessies of vergunningen

25:15 sits in België installeren. Kunt je meer dan 100 MW installeren. Dat is echt een baselad voor eh de domme mens. 100 MW betekent wat in de scoper dingen. Maar dat betekent eh een paar honderd.000 gezinnen. Die je van energie voorziet hè. Zeker in de mix met zon en wind dat we al hebben is dat 100izenden gezinnen extra tegen van energievoorzichting dag en nacht win z exact wat een insane statement is. Is dat een visionair statement of is dat echt eentje dat je kunt backupen? Dat is absoluut geen backackup. Ik heb het eh ik heb het voorgelegd zowel aan de Vlaamse als aan de Waan Belgische regering. Benieuwd. Waar loopt er nu tegenaan? Ja, gewoon eh er is geen belidsk dat is een vergeten technologie. Dus 30% van de niemand weet eigenlijk wat te doen met die vergunning om het zo te zeggen dan of maar er is gewoon nooit over nagedacht

26:00 geweest. 30% of ja 29,7% van hernale energie in Europa is waterkracht. Ja 4% van is 4% in België 1% in Vlaanderen. D is totaal vergeten. We hebben bij de watervallen van K heeft ngjiwa en en dat is het ongeveer. Is totaal vergeten. In de beleidsplannen staat er niks van waterkracht voorzien. In de plannen van Elia voor energiebevoring na 2035 niks voorzien. Eh rendabel te krijgen in België question mark. Onmiddellijk. Maar dat klink maar too good to be true. Ja. Goed. Maar dat is hetzelfde met onze laadpalen. Dat is hetzelfde met onze zonnepanelon. Dat is dat is mij aller hetzelfde hè. Wi Waarom Waarom zouden wij nu een business doen als je verlies maakt hè? We zijn elke euro telde voor ons. Dat is vandaag nog altijd zo. Dus alles wat dat we doen moet onmiddellijk renderen. En en hè want een euro winst voor ons is € voor de klant. Dus we moeten winst maken en met waterkracht on

26:45 maar voor u denkt als je dan kijkt naar België als geheel dat hierro ook een een eh ja wat is relevant natuurlijk maar bijvoorbeeld meer dan 3 of 5% zou moeten zijn van onze energieemix om het zo te zeggen. Ik ik gewoon wat kan 100 megwelad van hyro betekent 100 megaw minder zorgen hè. Maar we gaan een paar gigaw tekort komen hè de komende sten energienot hè. Dus 100 megaw eruit dat is wel een een kleine nucleaire reactor. Een kleine ja effectief. Eh ongeveer hè, want en met dat verschil dat dat die reactors zwaar gesubsideerd moeten zijn. Ik vraag nooit ik heb nog nooit een eurosubsidie gevraagd hè. Je kunt dat je hebt zo ehm Diependal die president is die kunt dat nagaan. Ik ben heel blij Diependaal heeft als minister van begroting in een tijd financiën heeft een subsidi datatabankreister.

27:31 Dus je kunt eh je kunt eh bedrijven geven kunt zien hè ng en rest hoeveel hoeveel dat ze gekregen hebben. Bij ons voor groene energie nooit eur nooit. ene keer voor een arbeidshandicap en een opleiding zo een paar dus nooit nooit nooit voor onze energie nooit. Hij wil zeggen 24 uur op 24 dagen op 7. Ja, misschien in de zomer wat minder als als de rivieren laag staan b dan hebben we zon. Maar er z de winter en dag en nacht Ja, effectief. Ja, dat is wel straf. En en ik vraag geen subsidie hè. Ik vraag gewoon een beleidskader. Ik heb zelfs gezegd, ik wil zelfs betalen voor die concessies hè. Als wij als wij dan op 1000 CS kunnen energie produceren, ik wil dat voor de gemeentes en de overheid betalen om 50 jaar lang dat te mogen uitbouten. Eh maar dat wilt zeggen 100 eh 1000 dat zijn 1000 dossiers 1000 eh burgemeesters en dat wilde vermijden. En daarom heb

28:16 een beleidskader nodig dat uw vergunningen vlotter lopen. Dat je kunt standardiser waar loop het dan u vast. Ah daarom wij gaan geen 1000 dossiers aanvragen en 1000 keer de lokale gemeente moeten overtuigen enzovoort. Dat heeft geen zin. Hm. En ehm uw business model to hè, energie omdat je er ook effectief in zit, hoe gemakkelijk is het om daarin te ondernemen? Want het is wel een meer gereguleerde business. Ehm je hebt nog eens extra dat points los van het feit dat je hebt gekozen voor de op de beurs genoteerd te zijn. Eh ge zei ook in het begin ehm er zijn maar 10 landen waarin dat een succes zou zijn hè. België valt albij al hè. We moeten niet enkel negatief zijn. Ehm ja, hoe eh dat zijn veel vragen hè. Maar ik denk ja eh ik zeg soms bij wijze van Botade dat we moeten opboksen tegen de fossiele industrie en dat dat eigenlijk zo noemt dat dat een industrie van fossielen is die al 50 jaar niet innoveren.

29:02 H maar dat betekent ook dat je heel snel kunt innoveren als je iets doet hè. Ah in onze industrie als je u telefoon op pakt als een klant belt dan is dat disruptieve innovatie. Dus dus dat valt mee. Dan kunen rap innoveren hè. Die waterkracht uiteinding dat is iets heel eenvoudig hè. Die technologie bestaat al 70 jaar of langer hè. Hm. Maar dat gaat dus straks als we dat uitrollen zal dat echt zwaar innovatief zijn terwijl dat maar gewoon een beeld te krijgen als zelvorg zou die 1000 sites implementeren. Hoe groot is dat ongeveer? Beeld het dan is dat dan bijvoorbeeld een rivier als een neten of of moet ik de schelden inbeelden waar dan om de 100m een soort van stationnetje staat of om de paar kilometers gaat er misschien een paar staan, maar dat is heel klein hè. Dat is dat zijn een paar tientallen vierkante meters hè. Ge ziet dat namelijk z dat heeft heel k dat perfect integreren in het landschap en heeft voor de rest geen impact of

29:48 puur eigenlijk is het dan puur regelgeving is gewijs missen we vandaag de dag 100. Er heeft gewoon niemand over nagedacht er is niemand mee bezig geweest. En en dat is niet anders in Brussel. In Brussel weet je in in Vlaanderen zonnepaneel dat was heel populair enzovoort in Brussel ging dat niet. Tussen 2003 en 2018 zijn er minder dan 3000 gezinnen geweest in Brussels gewest die zonnepanelen kochten. En dus zeiden die grote: "Ah, die mart is er niet, dat gaat niet." Terwijl zekt gewoon de reden waarom. Ik bedoel, zonnepanelen, de zon speelt ook in Brussel, hè. Als de zon in Vlaanderen schijnt, schijnt hij ook in Brussel. Waarom ging dat niet? Omdat je heel veel mensen hebt die hun eigenaar zijn van hun woning, maar ze wonen daar niet hè. Ze verhuren dat. En dus die huurder heeft voordeel van de zonnepanelen. Maar die eigen moeten investering doen, dus dat werkt niet. Of er is hoogbouw of of de installateur wil niet naar Brussel

30:33 rijden, maar zaten er in de ville. Dus die liever een villa ergens in in Brasschaat, hè. Dus om die redenen ge drie of vier die woningunits zijn eh is het misschien ook moeilijk om dat ter geregeld te krijgen. En bij jullie ga misschien makkelijker. Wij zeiden gewoon weet je wat als eigenaar hè? Je moet niks betalen. Wij gaan die installatie plaatsen. Dat kost u niks. En tegen die huurder zeiden we ehm we hebben een toestemming van uw eigenaar dat te plaatsen en gij gaat kop energie van ons krijgen. En die kwam met elkaar overheen. Die huurde besparen op zijn factuur. Die neigenaar zei: "Ja, het kost mij niks hè. Als ik vroeg of laat mijn huis verkoop heeft dat meer waarde want er ligt een installatie op mijn dak." H en plots hè is geen 3000 op 50 jaar tijd. Wij sindsdien 2 of 3000 gezinnen per jaar doen wij. Dus we zijn daar gewoon vandaag de mart. Iedereen dacht ook: "Oh, dat is geen Marty bestaan." Nee, kijk doorwerken en snappen waar dat het eh

31:20 waterkrachten gaat exact hetzelfde zijn. En en die dingen die legen daar altijd in plaemand zie ze. En opvolgvraag: "Waar ziet je momenteel de groeimarkt voor u voor uzelf hè, voor energy vision? Is dat veeler eh geografisch uitbreiden of is het diversifiëren in hoe dat uw energie komt?" en eh en en diepgang. Eh het is op alle vlak het is eh in productie de energiemix eh meer diversifiëren in consumptie ja veel meer laadplannen eh laadpalen, maar ook veel meer klanten. Eh geografische uitbreiding hè. Van Brussel zijn we naar Vlaanderen gegaan, nu naar Walloni, straks naar Nederland producten uitbreiden als we wij bieden vandaag gas aan hè, omdat we letterlijk onze klanten niet in de kabel laten z ja. Het is energieleverancier hè. Ik bedoel ja, de realiteit is dat meer dan 90% van Vlaamse gezinnen halen hun gas en elektriek bij dezelfde leverancier. Als wij zeggen wij willen nu geen gas geven,

32:06 want dat is niet groen, dan gaan we niet veel klanten hebben. Dus wij zeggen wij geven dat gas en dan moet jeij aankopen zelf gewoon zonder enige ding. Ja, maar dat is ook niet groen hè. Dat dat we zijn een groen bedrijf. Dus wi zeggen wij we gaan dat gas verkopen omdat we u letterlijk niet aan de kou laten staan, maar we gaan wel een engagement met u halen voor 20 in 2030 stoppen wij sowieso met gaslevering. Als je dan gas wilt, sorry, je moet naar een andere gang gaan. Wij gaan het u niet meegeven. Ja. Maar wij gaan nu niet in de kou laten staan. Wij gaan bij u gratis een warmtepomplaatsen. H en we gaan die warmtepomp laten aandrijven met groene elektriciteit. Je gaat niet betalen voor die warmtepomp. en u wat dat je ons door tijd betaalt voor die verwarming zal lager zijn dan uw huidige gasfactuur. En we gaan ervoor hè geen subsidies, geen wat dan ook. En zo wordt het altijd. En en dat gaat ons weer al uitbreiding en groei geven, hè. Want dan gaan we weer zoveel meer hebben wiking. Maar die warmtepomp impliceert ook wel

32:53 eh isolatie en andere energie maatregelen om warmtepomp. val wel me z hè als gij dubbel glas z en de meeste woningen hebben dat wel tegenwoordig dan dan kunt ge al met die warmtepomp gaan werken. Het probleem van de warmtepomp hè is ongeveer vier keer rendabeler dan dan verwarmen via gas of mazo was toch wel wat kritiek opgekomen op de efficiëntiewarmte op een versus kostprijs hè dat probeert maar nee op de kostprijs niet op de efficiëntie is vier keer efficiënter dan andere zaken. Wat is het grote probleem is uw energiefactuur in België en zo zijn er maar drie landen in Europa. Er zijn de meeste landen in Europa zwarte popern. Waarom bij ons niet? Omdat de gas daar betaalde bijna geen heffingen op en distributiekosten en om de elektriek betaalde er tot gigantisch veel hè. Energiefactuur, elektriciteitsfactuur is 70 of 80 35% daarvan is energie. Al de rest is distributiekosten, tax en accsnffing.

33:39 Energie. Vlaanderen heeft gezegd: "We ga distributiekosten shiften van elektriciteit naar gas." België heeft gezegd we gaan accents naar heffingen shiften. En Europa zegt we gaan heffingen op gassffen. Als die drie dingen gebeuren hm automatisch rendabel. En als je dus gewoon afstand doet van hè als je gewoon naar uw energiekost kijkt dan is warm te boendabel. Ja, want als het effectief vier keer efficiënter is dan gas, ja, dan hebben wij een heel heel groot gat als Europeaan dat het Want wij moeten dat gewoon importeren vanuit de VS via tankers en we staan bloot aan de volatiliteit van de markt enzovoort. Terwijl uw elektriciteit is meer voorspelbaar qua prijs. Zeker als het herbare energie is. Maar we hebben daar toch ook wel wat eh dingen gezien. Ja, alleé energie is heel duur hè in eh Europa hè. Dus toours, ons energie pricing. Toour is sowieso slecht

34:25 hè. Ehm ja goed maar we hebben vorig jaar to honderden uren geweest aan negatieve prijzen. Ehm morgen 5 uur gratis energie op de markt hè. Cijfers zijn bekend vandaag. Elke dag om 1 uur ziet je wat dat de prijs is voor de volgende dag. Morgen 5 uur energie €0 doet g industrie of enkel particulier als het gaat over elektriciteitlevering? Maar ik bedoel dan industrie vooral vooral eh residentieel. Maar dat is nog wel een andere soort markt denk ik. Wilt je daar ooit in spelen? Ik denk dat we het verschil echt kunnen maken voor mensen en niet per se voor. Ja, het is een andere businessmodel. Ja. Oké. Maar ver en dan eh wind windenergie. Eh we hadden nog langs DMW eh op bezoek. Ehm maar ik had gelezen dat jullie ook investeren of tenminste toch contracten afsluiten voor met voor windenergie. Ik vermoed gewoon om het groene aandeel te

35:11 kunnen bewaken. Maar is dat ook een eh investerings ehm domein win effectief de windmolens ownen en operate doen. Ja. Ja. We hebben Ga dat energie al aan het overkopen hè? Eh dat niet hè, maar we hebben van eh Limburg tot West-Vlaanderen turbinen staan intussen. Ah jullie hebben zelf wel turbinen staan? We hebben turbines gekocht. We hebben vergunningen op land allemaal. Ja, we hebben vergunningen om nieuwe te bouwen. Eh we hebben langdurige contracten die we afsluiten met eigenaars. We hebben ja, we zetten daar zwaar op in omdat je dus effectief als je uw energiefactuur ziet hè, gemiddeld 3500 kW voor eh Vlaams gezin, 1000 kW daarvan kunnen we uit zonnepanelen halen. Want je hebt ook energie 's nachts nodig en in de winter we kunnen nog eens zoveel halen uit wind en dan nog een klein beetje uit storage batterijen die we her en der in het land hebben. Dus je kunt van 30 35% naar meer

35:58 dan 80% van de energienote van de klant gaan die uit onze eigen assets komt. En opnieuw eigen assets, dat wil zeggen dat je niet afhankelijk zent van die martprijzen. Dus als er dan nog eens die zottigheden van de markt komt, hebben onze klanten er heel weinig last van. Ja, maar dan moeten jullie wel beslissen om dat aan de klanten te verkopen aan die lagere prijs denk ik dan. Maar je zou misschien duurder kunnen verkopen aan de de mart of is dat de klant toch nog net iets maar dat is essentie klanten hè obsessief bezig zijn met klanttevredenheid. Dat betekent op het moment dat de prijs heel hoog gaat gaat je die voor uw klant niet verkopen en gaat die blijven geven en gaat de de prijs niet verhogen. Nog een keer periode en dat geeft u zoveel betrouwbaarheid als als leverancier hè. Straks gaat de dag komt dat je met uw elektrische wagen oplaat op het werk. Vrij goedkoop,

36:45 dat je naar huis rijdt en dat je dan uw wagen gebruikt om thuis te koken enzovoort. En dat je dan in uw wagen zegt: "Ik wil morgenochtend 400 km kunnen rijden. Dus geef mij de goedkoopste prijzen en laat om 3 uur 's nachts op." Dat wil zeggen dat je als klant aan een bedrijf ga moeten die data geven en dat kunnen we dan doen aan de ja, grote tankstations van vandaag of aan de grote energiebedrijven van vandaag of aan de aan de Googles van vandaag of aan een bedrijf als ons. En dus wij denken dat door die klantevredenheid ongelooflij te bewaken dat de kans groter is dat je het ons gaat toevertrouwen. Dat ook wel een interessante eh ding dat ik gezien had hè. Dus eh wind en zon die vullen elkaar eigenlijk mooi aan. In de zomer zeer veel zon, maar weinig wind. En in de winter heb je dan h zijn dan

37:30 weer die winterstormen en die grote systemen die beginnen draaien en de winter genereert de windmolen dan enorm veel ehm eh energie. En dat zijn dat is ook die periode van die negatieve prijzen vermoed ik. Maar ik vond dat wel een heel mooi samenspel hè, want dat vermindert de als je dan nog eens een baselad hebt van u van uw turbulent en je hebt dan nog wat batterijtechnologie, ik weet niet hoe dat je daar gaat ingaat, dan kunnen we kunnen al 90% of 95% coveren en die andere vijf dat zijn dan misschien ook die gascentrales die staan of of interconductiviteit Europees hè. Het zal wel ergens in Europa op dat moment wagen of de zon schijnen hè. Dus je kunt echt wel heel ver gaan in uw eh eh in in wat dat op individueel niveau bekeken wat de klant nodig heeft. Heel veel daarvan kunnen dekken uit heringbare energie. Neemt niet weg dat

38:17 hè de energienood tussen nu en 2050 zal ongeveer hetzelfde blijven, maar de elektriciteit daarin zal maal drie gaan hè omdat warm te pompen in plas gaan volledig elektrisch schrijven blijven gaat dat niet verder stijgen? Energien gaat ongeveer gelijk blijven. Maar waarom energie altijd wat hè de Maar we gaan toch warm terug of spreekt een auto en maar gaat de warmtepomp hè gaat elektrisch aangedreven zijn plaats dat je anders van gas ver energie in totaal hè dus enzovoort hè warm gedeelte gaat maal drie tussen u en 2050 dus ehm mij gaat het nooit horen zeggen oh die kentcentrales allemaal moeten sluiten enzovoort wa niet me nee er gaat zoveel energie nodig zijn dat je u niet kunt permitteren om heel veel energie weg te gooien hè dus dus Als uw elektriciteit maal 3 moet gaan,

39:02 dus ook uw elektriciteitsnet maal 3 en uw behoefte maal 3, dan gaat je heel veel technologieën nodig hebben om ehm om om die mix om om de bevoording te kunnen gaan doen. Zou je ooit nucleair gaan? Nee nee natuurlijk niet. Ik bedoel, wij gaan niet in een sms of een kentcentrale gaan bouen. Dat gaan we helemaal niet doen. Helemaal niet doen. Maar maar als land zit ook we hebben is dat puur is dat puur eh alleé dus u het DNA van het bedrijf die da dat zijn ook andere grootorders van bedrijf of gaat dat over eh financiering of is dat gewoon als wij een eh een insolantie tekenen dan eh is hij drie weken later gebouwd. als je vandaag een smr hè, de kleine kennis waar iedereen over spreekt. Ehm een goede kennis van mij is eh CEO van Nucleo. Die heeft al een paar miljard euro geverd, heeft 18 mensen en

39:49 die weet niet of het in 2035 of in 2042 zijn eerste een test gaat hebben. Die weet dat niet. Ik zou dat niet kunnen. Ja, als wij iets tekenen dan gaat het goed. Ja, dat is een andere manier van eh dat is een andere organisatie, andere bedrijf. Oké. Z wel ver. Dus die hè het het de schaalbaarheid van het bedrijf, laat het ons zo zeggen. Ehm heeft dat limit allez wat zijn vandaag de dag de limitaties? Zijn dat bijvoorbeeld een aantal geschikte daken? Is dat merkbekendheid? Ik denk dat je als bedrijf ergens een natuurlijk groei net dat je niet voorbij kunt. wij groeien vrij hard en eh hè we hebben in in derde kwartaal wel gezegd in de eerste negen maanden van 25 waren we net geen 50% gegroeid. Dat is gigantisch, hè. En je kunt niet plots maal drie gaan ook dat. Dus we groeien zo hard we kunnen. Ehm voor ons

40:36 heeft het geen zin om plots een miljoen klanten bij te hebben, want we hebben die assets niet. Het heeft ook geen zin om plots een gigawatt aan zonnepanelen te bouwen, want we hebben die klanten niet. Dus die twee moeten in evenwucht zijn en we groeien zo hard als dat die twee teams dat kunnen opbouwen. Dus je verkoopt altijd alles a eigen klanten. Je gaat zoveel mogelijk. Ja. Ja. We proberen minder dan 5% afhankelijk te zijn. Is dat puur om voor het eh rendement te behouden? Een beetje een risicoprofiel ofzo he. Dat dat is op uw manier van ondernemen dan om het zo te zeggen dat je op de markt moet als je op de markt moet pompen dan krijg je misschien maar 3 cent per kilowater. Of misschien 30. Dat weet je niet. Ja. Maar er is een argument te maken voor elk soort business model denk ik. Maar dit is dan een beetje uw manier van ondernemen. Ja maar wij wij kunnen heel hard groeien en tegelijk weet elk jaar weten waarmee dat je begint hè. Als we zeggen we hebben zoveel eid gedrouwd. Het jaar

41:21 daarna is dat de start want dat is recurrent. Dus alles wat dat je doet draagt bij en groeide verder. Dat kun je niet zeggen als je van marktprijzen afhangt die factor 10 kunnen veranderen. Dus wij als wij bouwen is dat voor ons eigen portefeuille en is dat om te verkopen aan een klant die we kennen. En altijd zo, want een deel van de winst zit er maar er toch in eh van als energie over het hele net moet, dan moeten daar btw eh allerlei kosten van eh in de intercriminales betalen. Maar als je rechtstreeks van uw dak neemt en jullie verkopen dat dan aan de klant, maar dat is eigenlijk een lokale verkopende tak naar de stok betalen al die distributiekosten enzoviekosten van Maar we gebruiken het net ook hè. Dus een deel doen we zo. Maar de rest loopt via het net hè. En daar hebben we gewoon het verschil dat een bolt zijn energie moet halen eh of Luminus zijn energie

42:06 moet halen van het van het net van de markt. Je vind dat wel leuk om soms te zeggen. Eh maar alle sympathie voor Bol want ja nee nee nee nee. Maar de nietusouers zijn echt mensen die het ongelooflijk harden er zijn. Maar eh zij moeten wel zij zijn wel afhankelijk van die marktprijzen terwijl dat wij to onze assets halen en dus daar los van was staan. En dat is een heel groot verschil gewoon. Hm. Misschien eventjes 2 seconden uitzoomend. Ehm hoe staat je tegenover ehm ja, het geopolitiek gegeven? Want je onderneemt natuurlijk wel in een zeer belangrijke sector, te koer eentje die echt eh ja, moet ik het zeggen, heel tastbaar en voelbaar is gewoon. Eh je bent misschien dan nog wel wat kleiner, maar Stil aan toch zeker wel. Hoe kijkt je naar het hele madeade in Europe gegeven? En daarmee wil ik maar zeggen een soort van geopolitieke tendens die terug inwaarts kijkt, veel leer misschien of de focus toch een beetje

42:52 verschuift naar eh naar eh naar buiten. En dan ook als je zelf spreekt over zonnepanelen. Je bent ook in China gestart. Hoe hoe is uw maakproductie daar? Zijn het veel Chinese zonnap hoe moet ik daar naar kijken? Ehm in 2009 nee 20 18 zijn we gestart met de raad van bestuur. En omdat ik zei van we zijn we worden nog heel klein professioneael maar ik wou eh ja voilà. eh tonen dat we serieuze partij zijn en daar mensen in politiek academisch industel en één ervan was eh Carel de Gucht. Die daarvoor Europees Commissaris van handel was geweest en die zei toen wat heb gij raad van bestuur nodig of van je gij hebt een omzet van lokale slager. Dus maar ze ooit willen we heel groot zijn. Dus we willen dat hij heeft in een tijd als Europees Commissaris de heffingen op Chinese zonnepanelen gelegd. Zware heffing. Ik denk 67% als ge Chinese zonnepanel naar Europa bracht.

43:39 In de hoop van de Europese industrie te redden. Ehm maar dat is niet gelukt. Wat deden die Chinezen? Die zetten gewoon hun fabrieken in Thailand, in Vietnam, in Maleisië enzovoort. En van ginder, voilà van ginder voeren ze in Europa. Ze betalen die procent niet. Dat lukt niet. Vandaag zegt Europa ehm in aanbestedingen moet je Europese zonnepanelen nemmen. Forg it. Dat is een verloren strijd. Het geld dat je daar naartoe smet is verloren. Daar gaat nooit meer terugkomen. Tegelijk de Rad van bestuur heeft toen gezegd ehm toen waren wij bijna 100% afhankelijk van China en ze zijn of dat nu China of is het is gewoon niet gezond van zo afhankelijk van é land te zijn. Dus je moet dat diversifëren zowel in aankoop als in omzet. En dus in 2019 kwam 95% van onze winst kwam uit China. Vandaag is dat minder dan 5%. Heb dat volledig omgedrouwd. Maar wel alle panelen komen nog van China wel. Nee tot 2022 wel. 100% Chinees. Vandaag

44:25 50% kom uit China. 50% komt van elders. Maar dus dat is niet Europa hè. Dat is India niet Europa. Het gaat hier niet. Onze onze batterijen komen uit India, maar wordt onze laatpalen komen wel uit Europa altijd. Deel uit België, deel uit Nederland, deel uit Italië. En dat gaan we zo houden. En dat is een industrie nog kunt redden hè. De laadpalen, de windindustrie, dat is nog altijd me in Europe dat kunnen houden. Maar nu als Europese Commissies zeggen: "U zonnepanelen moeten terug Europees zijn." Dat is gewoon dat is gewoon dwaas. Jawel. En dus hoe hoe kijkt je naar? Is dat echt een boot die we actief hebben gemist door slechte politiek om het zo te zeggen of is het gewoon heel moeilijk om als Europees continent grondstoffen we kennen de hele maakindustrie en et cetera? Nee, het is bijna uitgevonden in Europa hè. Het zijn dochterbedrijven van Bekcard die begonnen zijn met zonnepanelen hè. H hm. En ze hebben dat dan gewoon laten gaan.

45:10 Oké. Dus slecht blijft ook is het ook niet gewoon grondstofergie kost arbeid kost onmogelijk om te kunnen concurreren tegen de dumpingprijzen. W vandaag als gij naar een Chinese fabriek van zonnepanelen gaat zie ze daar niemand rondlopen. Ze hè dat is een een desolaat gebouw van 10. Volledig roboten. Ja. Want de de kostprijs van een zonnepaneel nu is zo belachelijk. Alleé als je gewoon kijkt naar een als je nu zo zegt van ik heb iets nodig van een80 op een meter en ik moet een gat dicht doen. Kunnen beter een zonnepaneel kopen dan een OSB plaat in de brikel. In Nederland zit echt tuinomheiningen. Dat worden zonnepanel hè. Maar dat die zijn misschien niet aangesloten zelfs. En hoe kijkt je daar zelf naar van ehm hebt je daar waarde aan om daar een bepaalde balans in te hebben vanuit een soort van ideologie? Denkt je van nee,

45:56 ik moet ondernemen. Het moet gewoon economische realiteit zien zijn om een bepaald doel te bereiken. Dat is een thema. Zo ik ik vind dat belangrijk in als ondernemer. Ehm bijvoorbeeld dat wij dat wij eh verankering van ons aandelouerschap hebben. Eh ik vind dat super belangrijk hè dat uw beslissingscentrum hier ligt en dat je niet deel zit van multinational, maar ook als burger. Weet je, intussen heeft iedereen ongeveer door dat ehm België een historische fout heeft gemaakt met ons productiepark uit te verkopen naar Frankrijk hè. De gascentrales, de kentcentrales is allemaal deel van Franse giganten. Ja. Hm hm. Wat dat heel weinig mensen door hebben is dat dat met de klanten het zo is. Als je kijkt naar energieleveranciers, de vier grootte die ehm 75% van de Martin Handen hebben, dat is dat is total ngi al luminus die Frans zijn.

46:42 En dan hebt je Enico die Japans is. En dan daarachter hebt je Mega die Zwitsers is. Hebt je Elegant die Nederlands is. En dan komen wij Hm hm. Met 2% martandeel zijn wij de grootste Belgische leverancier. Maar dat wil zeggen dat hè al die klanten die teveel betalen, al die meerwaarden gaan naar buitenland. Maar laadpalen zien we hetzelfde. De laadinfrastructuur, we hebben Fasennet uit Nederland, we hebben Alleo, we hebben eh Elektra uit Frankrijk en die bezetten de Laadpalenmart. Dat is allemaal buitenlandse bedrijven. ik vind dat als burger echt een probleem, want dat is dat is collectieve verarming van uw samenleving. Dus eh ja, ik vind dat wel belangrijk dat je hè in ons geval Energy Vision is een is een Belgisch bedrijf. Wij kennen onze aandelhouers hè ook nu hè, dat we de beurs staan ge ziet wie dat er hoeveel aandelen heeft. Meer dan meer dan 95% eh zit in België van nee meer

47:27 dan 95% is in Vlaanderen, meer dan 99% zit in België. En we willen dat ook echt wel hier verankerd houden. En eh opvolgvraag dat zich iets anders situeert. Maar als je dan kijkt naar Europa, ik ga ervanuit dat je nog wel ambitie hebt, behoudensvergissing, maar ik denk wel dat je nog ambitie hebt. Maar ehm is er een eh voor u of voor Belgische energiebedrijven een rol weggelegd om daar Europees relevanter te worden hè, want we worden inderdaad wel omringd door zeg maar andere landen die eh ja, beter zijn dan ons in eh in ondernemen in energie. Ehm zelf hebt je dan wel eh denk ik volgens mij Marokko als ik me niet vergis en China waar dat je dan buitenland zit, maar dat is niet hè per se Europa as such. Ehm ja, zijn eh dus zijn daar concurrenten dat je denkt van daar wil ik precies toch wel ook een marktaandelen? En ja ja, maar we willen gewoon ook we gaan in Nederland hetzelfde als ze maar

48:13 Nederland is nog steeds hè dat is eigenlijk de meest logische bijna hè. Maar ja, maar grot mart hè. Maar we hebben het geven dat België is zo complex hè. We hebben we hebben er drie regio's. Die drie regio's hebben een eigen distributiebeheerder, hebben hun eigen regulatoren, hebben hun eigen regels. En dus eigenlijk zijn we vandaag al in drie landen actief. Vlaanderen, Brussel, Ballë. Je weet de bureaucratie te navigeren, want als je het hier kunt over andere regels enzovoort. Dus als wij nu van van België naar Nederland gaan, is dat eigenlijk onze 4de mart als energieleverancier dus dat is niet meer zo moeilijk. We hebben het al een paar keer gedaan. Dus eh nee, dat heeft wel het voordeel van het zo complex te maken in België dat je eigenlijk sneller kunt exporteren. Dus nu willen we relevant zijn in België en daarna gaan we dat exporteren. Ja. Ehm om om het zo te zeggen is het eh moeilijk om energieleverancier te zijn in België en want je hebt nog steeds een klein marktaandeel. Is daar ambitie om daar ook echt een energieleverancier te

48:59 worden om daar 30 of 40% te claimen of zegt je van ja we zijn wel tevreden met onze rol desanzij wil groeien maar wil nu voornamelijk breder gaan of eh of wil daar echt vechten tegen eh 4% van alle Belg heeft nog nooit zijn sinds zijn liberalisering van die energie maar nog nooit zijn factuur veranderd of van leverancier veranderd hè zitten nog altijd bij ng dus die mensen dat kunnen niet aan die blijven daar tot dood denk ik ehm maar als je 2% hebt ja bon je kunt moeilijk zeggen dat ge de leider in de transitie wil zijn als 2% blijven doen is of dat nu 10 of 15 of 18% zijn, maar we spreken wel over dat soort grootorden dat we naartoe willen. Ja. En misschien nog één opvolgvraag. Puur als het dan gaan we over investeringen in nieuw hernieuwbare energie. We kunnen misschien allemaal wel gemakkelijk kritiek hebben op een Luminus en NG en NGI, maar in absolute getallen. Ze zij toch één van de grotere investeerders eigenlijk in hernieuwbaare energie als erop aankomt. Of is dat een te gemakkelijk argument?

49:46 Kom puur omdat je in de sector zit. Ge weet hoe dat de dingen werken. Ik denk dat wij op vandaag de grootste versel zijn her nieuw van energie. Maar absoluut euro's dat is een beetje gelijk dat heel veel mensen altijd graag commentaren op Exo Mobile omdat ze hè fossiele brandstof doen. Des ondanks hebben zij ook wel de grootste budgetten om e investeren hernieuware energie en dat doen ze ook wel hè. We kunt daar meerdere kritieken over hebben en de wereld is veel grijzer dan dat. Maar ik eh soms zijn we gemakkelijk negatief. Ehm of klopt het in in wind zijn we nu aan het opbouwen hè. Wind hebben we 70 GWuur. Dat is behoorlijk wat. Maar dat is nog altijd maar een 10e van NG. Maar voor in zon zijn wij de grootste eigenaar van zonnepanelen in België. Hm. In eh Laadpalen gaan we dit jaar de grootste exploitant zijn in België. Ehm nee. En Solar toour echte eh zonnevelden eh hebben we een paar van de grootste installaties gebouwd. Ja.

50:32 En want er al AI drones die erovergaan om alles te checken en te spoelen enzo. We hebben eh AI in ons algoritmes om te gaan dat de wolken waarover gaan enzo. Dat wel. Ja. Ah ja. En want het is vooral ook een eh een B2C stuk naar voor particulieren. Ehm maar hoe zit het dan eh met bedrijven? Want we hebben ook nog een in een hele industrie die moet omgevormd worden naar hernieuwbaar en dat is toch het doel van Europa de we de Green Deal ziet je daar eh opportuniteiten? Oh, maar dat was minder denk ik. Eh maar we hebben we zijn geen energieleverancier voor bedrijven, maar we verkopen wel zon en wind als bedrijven. Dus we plaatsen op hun daken en we verkopen of we plaatsen wind op hun gronden en we verkopen die stroom rechtsex van hun. Dat doen we wel. Maar wat dat we niet gaan doen is langz energie kopen en verkopen aan bedrijven. Dat doen we niet. Maar dat is wel bij hunzelf. Dat Ja, maar hetgeen wat je bij particulier

51:17 doet ook gewoon bij bedrijven. Ja, dat doen dat doen. Maar bedrijven en industrie is nog iets anders hè. Industrie niet zozeer een bedrijf kan ook gewoon een KMO zijn eh dat je een administratief profiel heeft. Ehm ik had er juist nog een vraag maar te ontgammen. Doe maar als je Ja, nee, je hebt mij van slag gebedacht hè. Zij gou klant bij ons. Nee, nee. Om te zijn ik heb hier nog niet ik ben ook gesprek hebben. Ik was u tegengekomen op ehm op de nieuwjaarsreceptie van eh van VOCA. En je hebt er een toespraak gedaan, je hebt er nog over de vortex eh ja ja gesproken. Je hebt over de groei gesproken, maar ik kende toen energy vision niet. Ik ik heb erap gegoogled. Dacht ik had per ongeluk energy full eh ik zat al op het verkeer het verkeerde

52:03 pad Limburg. Ehm hè want degene misschien omdat je in Brusselse gestart ziji en dat eh h we zetten hier nu in het Antwerpse dat dat dat minder bekend Ja, maar we hebben nog nooit een euromarketing budget. We hebben nog nooit een reclamesport gedaan radio, op tv, in de krant nog nooit. En dus wij groeien organisch. En het leuke hè, want om nu nog eens over NG aluminus enzo te hebben, ze hebben gigantische marketingbudgetten. Als je radio aan zett dan hoorden ze. En als je een martandeel ziet, dat zijn statistieken van de regulator, dat gaat elkeur achteruit. En een klant die je weggaat bij hun komen niet meer terug. Een klant die bij ons komt is bijna toevallig omdat we geen reclame maken, maar die gaat wel niet meer weg. Hm hm. En je ziet dat aan onze latpallen ook hè. Een klant weet niet direct dat we die hebben, dus die vind hij niet

52:49 direct. Maar oké dat hij daar geweest is en die ziet die prijs en die ziet de kwaliteit daarvan, dan blijft hij altijd naar die locantie terugkomen. En dus wij zien in een industrie ongeveer een bezettingsgad van van 13 tot 20% hè. 13 tot 20% van de tijd zijn laadpallen bezet. Bij ons was in het eerste jaar minder. In het tweede tweede jaar was al 25. In het 3de jaar was dat 32%. Vandaag is dat meer dan 40%. Wij verslaan er alle standaarden en dat is omdat klanten dat ze weg vinden dat ze niet meer weggaan in de laatpen dan privé of op straat bij bedrijven op straat want ik zag een eh want z een reden dat je ons qua naam niet kent omdat we geen reclame maken maar keer dat je klant z bij ons blijft gewoon en dan maakt het nu wordt het wel ietsjes meer hè want ik heb nu voor de eerste keer een logo gezien van energy vision in het straatbeeld en waren dan eh zestal of

53:36 meer sneladpalen en ik dacht dat er een stickertje op plakte van slecht 36 cent per kilowu en dat is bijna slager denk ik dan de energieprijs bij u bij u thuis. Eh de drukker de drukkerskost van die sticker is eigenlijk marketing hè. Dus 0 klopt niet. Je hebt mij Nee, maar effectief en en weet je hè, we zijn de enige laadpall fabrikaat ik flat sorry die winst maakt ehm en dat is de sterkte van dat model exactanks die 36 cent als je bij Fasnet of Elektra gaat of bij een ander betaalde 50 of 6 of ik verschrikkelijk vind. Maar wij hebben die eigen productie inderdaad tegen en en daardoor kunnen wij winst maken met de onderhandelt ook met de distributie. En moet ook me maken, want de het geen ik al eh vier jaar denk

54:23 ik elektrisch. Dus ik heb de early days meegemaakt en het meest ergerlijke is je komt ergens aan en eh je moet dat niet vaak doen, maar af en toe moet je zoiets specifiek hè bijladen. Je weet totaal niet wat je gaat je kunt dat wel in de app checken, maar af en toe ja worden afgeript met 80 een euro. Dat is echt een probleem. Ja. En eh zelfs je stopt dan de autostrade. Je weet eigenlijk niet wat je gaat betalen. Is dat iets dat jullie is dat een ergernis die tot bij jullie is doorgez? En en dat eh als je dat toont hè zonnepanelen dat mature technologie laat penallen nog niet. En vandaag hebt je prijzen van hè onze 29 of 36 cent tot €2. Dat is alsof dat je met uw dieselwagen zou gaan tanken en dat je

55:08 een tankstation ziet van €2 per liter en een andere van €7 per liter. Dat is crazy hè. Ja, dat in laadpallen gebeurt dat. Plus je hebt van die pasjes hè en die sluiten dan ook allemaal op elkaarse netwerk aan, maar er is heel grote onduidelijkheid naar prijzen. Dat is echt een probleem. En dus soms krijgen wij mensen die met ons pasje gaan laden op een laadpal van een ander, een blink om ze niet te noemen. En en die staat dan bijvoorbeeld twee weken in ondergrondse parking en die auto staat daar nog aangesloten en die krijg een factuur van €1800 € omdat er een auto was gaan opladen en en en hij intussen op reis was vertrokken en hij komt terug in €1800 en dan is die klant razend kwaad oponzo want dat was ons pasje. Maar wij zeggen: "Ja, dat heeft ons €1798 gekost en we hebben daar €2 handeling kost op." Maar een klant begrijpt dat niet. En dus wat dat wij in dat geval altijd doen is

55:54 zeggen: "Kijk, we gaan drieekort van dat bedrag kwijten." Dat is puur verlies voor ons, hè. maar we gaan zeg je moet wel geen twee keer doen, hè. Dus een klant kan dat in een keer doen en daarna les wel geleerd. Maar maar dat kom er dus inderdaad tegen. Maar als je dan zegt dat je klanten omarmt, maar dan doet je dat soort dingen. En dan zeg ik er niet eh ja, ik ga een deurwaard sturen. Ja, dat zou wel lange termijn denken, hè. Ik hoop vooral eh het moeilijke aan zo'n soort ehm hoe moet ik het zeggen 10 commandments kind of stijl is ik hoop dat ze ook u overleven hè. Dat is zo'n beetje het ding. Als je dan nog een beetje om heel lang eh ja dat weet ik dat weet ik. Maar als je naar de 150-jarige bedrijven kijkt vaak ook de oudere energieleveranciers op een bepaald moment komt daar gewoon een standaard eh PE management om het zo te zeggen en die ja ik denk dat niet weet je dat dat zit zo diep in onze groep. Ik ben ook Stel nu dat ons bedrijf ik ga van mijn leven niet

56:40 verkopen hè. Dus dat gaat niet gebeuren. Maar stel dat wel zou gebeuren en daar komt een kill management die gaat zeggen: "Moeten we dat en dat doen?" Onze mensen zijn weg. Weet bij ons customer care hè, in meeste bedrijven customer care, dat is goh, een klant belt handelt die af dat je ervanaf zet. Bij ons is al een klant belt: "Ge hebt een contact voor mij. Je lost een probleem op en en die je legt de vreden dicht want er zijn problemen is opgelost." Dat is echt leuk dan hè. Dat zijn echt ambassadeurs. Mocht dat veranderen dan zijn die mensen weg. dat zit heel diep, heel breed in de groep. Misschien een kleine zijsprong is ook een klein beetje richting e waar ik wel nieuwsgierig naar ben. En ze hebben ooit zoiets ludiek en ik weet niet wat het waar is hè, maar eh een beetje proberen te poneren. Denk daar ook met eh tussenangstekers biografische film daar van McDonald's. Maar dat het echte business model van McDonald's eigenlijk real estate was hè. Vergis je niet, het is niet de food hè, et cetera. Ehm wat

57:26 dat ik bij u ook wel hoor, je bent natuurlijk een ja, hoe dat ik het dan zou noemen, hardware bedrijf eerst en in die zin geplaatst ge op een hele heel veel assets infrastructuur hè, waar dat je natuurlijk wel een business model rond hebt. Langs de andere kant, het is eigenlijk als ik het dan ook heel goed begrijp ja voornamelijk u interpretatie van data waar dat je eigenlijk vooral op probeert te banken. Dus ik probeer mij af te vragen gewoon in de kern van bent je nu eigenlijk een eh is uw business model data of is het hardware? Ik vind het moeilijk om in te schatten. Het zijn drie dingen. Het is hardware. We willen altijd eigenaar zijn van die zaken. Het is klantenrelaties, want dan maakt het voorspelbaar en het is data. En wat dat we aan het doen zijn werd alleen maar als je die drie hebt hè. Dus als we onze klanten niet zouden bedienen, dan marcheert dat niet. Als we de hardware niet hebben nodig. Als we onze eigen software platforms niet hebben. Nog drie single points of. Ja, want ik zal u heel concreet zeggen

58:11 wat dat er gebeurt hè. omdat we geïntegreerde leverancier zijn met die drie zaken. Dus elke dag moeten wij allokeren hoeveel dat onze klanten gaan verbruiken en hoeveel dat wij gaan produceren op de maart. en dus elke leverancier doet dat en dan krijgt de prijzen voor de volgende dag. En dan zie je bijvoorbeeld hè een putje zomer ehm we zeggen we gaan 100 MWU produceren en onze klanten gaan 100 MWU afnemen. Petje zomer, er is teveel zon. De Elia zegt hè uw prijs is min €100 per megawur. Negatieve prijs. Door het feit dat wij die drie hebben, wat doen wij? Wij zeggen tegen onze klanten: "Ga maximaal naar onze laadpalen en je mocht gratis laden urenlang." Aan assetzijde zetten wij al onze installaties uit. Wij produceren niet

58:57 en we kopen strom in. Want onze concurrenten die produceren net niet kunnen stopzetten aan min €100. Want wij moeten nog altijd die 100 megw produceren die we moeten produceren hebben we niet gepoduceerd. Dus die moeten we inkopen. En we hebben extra bij onze klanten. Dus we moeten extra gaan inkopen. Klanten hebben gratis energie en wij verdienen daarop. Onze concurrenten zijn blij dat van een energie af zijn. En eh Ja. Ja. Oké. Ja. Z goed, maar daarvoor moet je dus alle drie hebben. Dat wordt alleen maar als je klanten kunt mobiliseren. Als je assets hebt die je kunt aansturen en als je die da tussenin hebt. Anders werkt het niet. Als gij vandaag gewoon in zonnepanelen ontwikkelaar zij of investeerder zij, dan hebt je een probleem. Iedere keer dat de zon schijnt gaat uw prijz onder nul. Kunt dat niet kunt dat niet prijzen zijn die veranderen die gedurende een dag hebben jullie fix elke kwartier? Elke minuut. Eh elk ook voor de klant. Ja. W achterliggend hè. Bij de klant

59:46 gaat daar gemiddeldes van nemen op het moment. Maar maar dat zit er ergens in. Maar als ze dan bijvoorbeeld een warmtepomp zouden hebben, want je straks gezegd dat je ook op warmtepomp, dan moeten ze dan hebben jullie het liefst natuurlijk dat die warmtepomp maximaal gaat op het moment dat er moet maar dat is het schoone hè op het moment. Dus we kennen de prijzen, we hebben onze eigen assets en we hebben die warmtepomp daar staan. Als de prijzen heel duur zijn dan gaan we die wat uitzetten. Als de prijzen laag of negatief zijn, gaan we die waarder laten blazen. En dat is datzelfde van de diepvliesgroenten. Die doen dat ook, hè. die hebben die die eh diepvliezen en dan moet word het op -60° staan. Als ze op prijs negatief zijn gaan die naar -22 en dus die spelen je gebruikt eigenlijk uw warmtepomp als een buffel maar dat maakt het voor de klant heel goedkoop en voor ons rendabel en dat is een schone win-win. Ja. Ja, dat is wel speciaal want dan z

1:00:31 als energiedifferentieer aan het draaien aan de verwerping van de van de klant om uiteindelijk de prijs eh ja om om de klant altijd die 20 gren te geven die jij wil. En ehm misschien vraag eh maar omdat dat ik er te weinig van ken en het zal wel, maar ehm hoe complex zijn die berekeningen om dat te draaien? Valt dat valt dat mee in de realiteit? Zijn de parameters eigenlijk best wel doable? Is dat relatief complex aan het worden om eh om dat goed te krijgen? Ik denk technologie staat ver vandaag, dus je kunt al heel veel voorgekoud eh creëren. Maar maar dingen veranderen hè, we zitten in een sector die verandert. Ehm je gaat bijvoorbeeld eh zonnepanelen, iedereen zei je moet er zoveel mogelijk leggen, want die prijs zijn og gaat plots zijn negatief. windnzelfde batterijen zei ja die batterijen gaan zorgen dat de lag en de hoge prijzen dat we op de dure momenten gaan we ontladen maar doordat je dat als batterij doet komen die

1:01:17 prijzen gelijk. Dus is dat model gecannibaliseerd dus dingen veranderen. Dus je moet daar constant op inspelen. Ehm je moet heel juist kunnen voorspellen zowel wanneer dat de zon zal schijnen als je moet eigenlijk meteorologen in dienst hebben langs de andere kant u verbruik van u hebben die modellen hebben. Ja, exact. Exact. En hoe beter dat je dat kunt voorspellen dat gaat over gigantische bedragen hè elk kwartier opnieuw. Maar dus voor u weerdata is eigenlijk belachelijk veel waard. En zit je daar nu een evolutie in dat AI beter wordt met een aantal dingen of is dat alleé AI bestaat lang achter de schermen hè. We kennen dat nu de laatste tijd hè ook voor de scherm zo te zeggen de afgelopen drie jaar. Maar voelt je daar nu ook een versnelling in naar eh accuraathid of Ja. Ja. Ja. In ons geval we hebben over heel het land eh installatie staan. Dus we zien wanneer grote wolken pakken. Overdrijven kunnen we al inschatten en wanneer de grote installatie dat Ja.

1:02:02 Ja. Dat is steeds meer. Ja, absol je hebt eigenlijk overal ook sensors staan eigenlijk voor het weer deels te voorspellen aan de zonnepanelen of niet? Echt? Kunt zien hoeveel dat het elke installatie. Ja. Dus eh gaat je ooit Ja. Nee, uw data gaat je altijd zelf intern houden om eh maximaal business keuzes op te maken. Ik wou een vraag stellen, maar ik heb zelf wel beantwoord. Ehm heb gij nog een eh een finale vraag? Nee. Oké. Ja, ik misschien dan wel. Ehm revenue 1 miljard. Ambieert je het? Ah ja, want dat is altijd zo een een golden metric hè, niet valuatie hè. Ik bedoel, ik bedoel er echt omzett en je bent ook een omzet. Riven ehm ja, we zijn Riven, we zijn winst gedreven. Maar ehm eh enwel toen dat de raad van bestuur kwam hè, koning van Drissen had hij eigenlijk mee opgelegd en eh zij zei: "Vil de eerste vraag is hoe gaan we naar € miljoen gaan?" En als die beantwoord is, is de vraag hoe gaan we naar een miljard? En ja, we

1:02:49 hebben dat eigenlijk wel altijd wat omarmd. Ja. Ja. Oké. Eh hebt je Ja, maar ja, misschien kun je niet beantwoorden met beurs genoteerdheid. Maar heb je er een eh timeline ambitie op of hoe? We hebben gezegd dat we dus we hadden eh we zijn aan de beurs gaan van 99 miljoen omzetten. We hebben gezegd we willen op middenlange termijn dus 3 vi jaar omzet maal 3 assets maal 3 en winstmaal 3. Hm. En we zitten dan meer dan op schema. Dus dus ja, als je die lijnen wat doortrekt, dan weet gij en waar zit dan die groei? Zit het dan op solar? Is dat dan gewoon alles en knallen? Ja, ik hoor het. Ik denk dat je nog maar net begonnen bent van uw schil. vast net. Eh krijg het moeilijk we om ze niet te noemen hè. Nu nog geen corp. Ja want bijvoorbeeld Elekra is dat niet dat was Frans hè dat dat je zei die hebben plotseling zitten die overal en die hebben zo echt

1:03:35 zo de Belgische markt of de Vlaamse mart toch veroverd. Waren jullie dan net te laat of was? Nee, nee, maar die hebben een model dat wij werken zo niet, weet je. Zo bedrijven als elektra die gaan naar een Hubo of een Brico en die zeggen: "Ah, je hebt een interessante parking. Weet je wel, wij gaan €5000 betalen of €2000 per parkeerplaats en we gaan 10% van onze winst gaan we delen met u." En wij gaan naar dezelfde Hubo of Brico en wij zeggen wij gaan nu eh niks betalen voor die parkeerplaats. wij gaan ook heel weinig winst geven, maar we gaan de laagste prijzen van de markt geven, zodat gij met uw core business kunt bezig zijn. En wij gaan zorgen dat mensen bij u komen laden. Gij gaat daar een goede naam aan krijgen. Die mensen gaan daar 20 minuten later dus in uw winkel zijn en gaat op uw core business verdienen met namen in de

1:04:20 winkel. En Hubo bijvoorbeeld gaat dat niet mee, maar anderen niet. En die gaan dan met Elekra. Maar dat gaat nooit werken, want Elekra moet dan verkopen aan 70 of 90 cents. Dat die 66. Exact. Dat is die €2 voor een liter diesel versus €7. Er is vandaag niemand nog die €7 betaalt. Straks gaat er niemand 90 cent betalen. Zij gaan nog altijd die €5000 moeten betalen voor een parkeerplaats. Ze gaan dat niet kunnen betalen. Die gaan vroegen of dat elektra of een ander is. Die gaan omvallen en dan gaan wij die assets goedkoop overnemen denk ik. Maar dat is gewoon geen duurzaam model. Ik echt waar. Nee, nee, maar ik weet het is erom dat ik lag. Ja. Ja. Eh ja, nice. Oké, goed. We gaan niet teveel van uw tijd stelen. We zijn ook een beetje richting einde. Eh ja, heel leuk gesprek. Eh dank om tot hier te komen. En ik zou ook zeggen veel eh veel succes

1:05:05 nog met eh uw ambitie waar te maken waar ongetwijfeld wel zou lukken. Cool. Mercie. Oké, dankj welel. Tot later. Bye by.